Militär granskning

Republikanska Afrikas fall

175
Republikanska Afrikas fall

Förlust mot Caesar slaget vid Pharsalus (9 augusti 48 f.Kr.) åkte Pompejus till Egypten. Här styrde enligt kung Ptolemaios XII:s testamente hans 13-årige son och 18-åriga dotter. Enligt sed i detta land ingick de ett äktenskap, som dock på grund av åldersskillnaden fortfarande var rent nominellt. Pojken besteg tronen under namnet Ptolemaios XIII, hans syster och fru var den berömda Kleopatra.


Caesar slösar bort tid


I början av oktober 48 f.Kr. e. Caesar dök upp i Alexandria, för vilken den unge kungens rådgivare presenterade Pompejus huvud. Enligt historiker var Caesar inte alls nöjd med en sådan gåva. Så här skildrade Legnani denna episod i sin målning 1793:


Det är dock mycket troligt att diktatorn helt enkelt skickligt spelade ut sin sorg över sin tidigare svärsons död.

Samtidigt var situationen i Egypten spänd till det yttersta, eftersom den nya kungens lärare, Potin, bestämde sig för att göra sig av med den alltför ambitiösa Kleopatra och gifta sig med sin församling med sin andra syster, Arsinoe.


Ptolemaios XIII och Pothinus i filmen "Cleopatra", 1963. Faktum är att Ptolemaios var en fullblods och förmodligen ljushårig makedonier, och Pothinus var en grek

En annan grek, Apollodorus, Kleopatras lärare, organiserade hennes flygning och sedan det berömda mötet med Caesar, till vars kammare den unga drottningen, enligt Plutarchus, levererades i en tvättpåse. Detta verkade för författarna för prosaiskt och tråkigt (i sanning: den stora drottningen - och plötsligt någon slags påse med smutstvätt!), och därför uppfanns en spektakulär scen av drottningens utseende från en rullad matta.


Ram från filmen "Cleopatra", 1963

Genom att utnyttja Ptolemaios XII:s testamente, som utsåg Rom till garanten för uppfyllandet av hans testamente, ingrep Caesar i egyptiska angelägenheter, vilket ledde till ett krig som varade i 8 månader och en brand som förstörde det berömda biblioteket i Alexandria. Under tiden undertryckte Caesar lätt Pharnaks uppror, sonen till kungen av Pontus Mithridates, i Mindre Asien, vilket gav upphov till den berömda aforismen "Jag kom, jag såg, jag segrade". Han reste också längs Nilen och njöt av den tacksamma och framsynta Kleopatras lyx, gudomliga äror och smekningar.

Republikaner i Afrika


Under tiden förberedde sig republikanerna för ett nytt krig med honom - denna gång i provinsen Afrika, som Publius Attius Var lyckades försvara, efter att ha ingått en allians med den numidiska kungen Yuba. Hämndsugna motståndare till Caesar samlades här. Bland dem var mycket kända och begåvade människor. Till exempel är Mark Porcius Cato den yngre en stoisk filosof som tidigare innehaft positionerna som militärtribun och folktribun, kvestor, propraetor och praetor. Få människor hade så hög auktoritet i Rom.


Denarius av Cato, 47-46 år. före Kristus e.

Titus Labienus är en före detta medarbetare till Caesar och en av de mest begåvade, som två gånger ersatte honom som befälhavare i Storbritannien och Gallien. Labien gick med Pompejus efter att Caesar korsat Rubicon. Deltog i slaget vid Pharsalus, där han befäl över kavalleriet.

Lucius Aphranius styrde tidigare provinsen nära Hispania.

Mark Petreus - tidigare prätor, var guvernör i Lusitania.

Bland republikanerna fanns Faustus Cornelius Sulla, son till den berömde diktatorn. Och många andra människor, mindre kända och kända.

Den nya chefen för det republikanska partiet var Metellus Scipio, en före detta konsul, far till Pompejus den stores sista fru.


Mynt med inskriptionen "Scipio Emperor"

Där fanns också Pompejus söner, av vilka den äldste dock snart reste upp Spanien mot Caesar. I Afrika möttes till och med senaten – det fanns 300 senatorer.

Pompeianerna byggde upp sina styrkor. Attia Varus hade redan tre legioner. Nu, från de romerska kolonisterna, flyktingar från Spanien, Grekland, Sicilien, Sardinien, frigivna och lokala invånare, rekryterades ytterligare fyra (enligt andra källor - fem). Det fanns ett tungt kavalleri av galler, tyskar - cirka 1600 personer. Det lätta kavalleriet rekryterades från Libyen. Trupperna från den numidiska kungen Yuba, allierade med republikanerna, räknade upp till 30 tusen tungt beväpnade infanterister, cirka 20 tusen ryttare, många lättbeväpnade soldater och skyttar. Det fanns också 120 krigselefanter i den. Scipio var särskilt nöjd med elefanterna, han fick till och med tid för personligt deltagande i deras förberedelser och träning. Den anonyma författaren till verket "African War" rapporterar att befälhavaren imiterade en attack mot elefanter av "fiendens" slungare, medan "deras" soldater som stod bakom dem också sköt mot dem och hindrade dem från att vända sig om och jaga fienden.

Den numidiska armén bildades efter romersk förebild, och kungen överlät frivilligt det högsta kommandot till Metellus Scipio. Yuba själv var andrahand.


Denarius av kungen av Yuba med sin bild

Totalt nådde armén av Caesars motståndare 14 legioner. Krafterna i Afrika var mycket seriösa, de pompeianska befälhavarna var erfarna människor och samtidigt - de principiella motståndarna till Caesar, som kämpade inte för makt, pengar och positioner, utan för idéer.

Caesar börjar – och nästan förlorar


I början av december 47 f.Kr. e. Caesar anlände slutligen till Sicilien för att leda förberedelserna av trupperna för krig i Afrika. För en ny militär kampanj tänkte han använda 10 legioner. Utan att vänta på att alla skulle samlas i Lilybaeum gick Caesar över till Afrika den 25 december med sina sex legioner och 2 tusen ryttare. Några av hans skepp var utspridda över havet, så att endast 3 tusen infanterister och 150 ryttare landade med honom, med vilka han ockuperade Ruspina (Monastir) och Leptis (Lemta). Resten av fartygen med trupper anlände hit under de kommande tre dagarna. De säger att när Caesar gick i land föll han, men när han låg på marken utbrast han till soldaterna, frusna av ett sådant ovänligt tecken:

"Du är i mina händer, Afrika!"

Under tiden, redan nästa dag efter Caesars landstigning, blev Ruspina uppsökt av sin gamla stridskamrat - Titus Labienus, och inte ensam, utan i spetsen för ett ganska stort kavalleri och lätt infanteri. I den efterföljande striden flydde några av Caesars soldater. De säger att Caesar, som personligen stoppade flyktingarna, tog en av dem i nacken, i vars händer var den romerska "örnen", och vände den 180 grader med orden:

"Det finns fiender där borta!"

Tyvärr för republikanerna sårades en häst nära Labienus och kastade av honom från sadeln. Labienus fördes bort från slagfältet, och Petreus, som blev kvar i stället för honom, var i eufori, beordrade oväntat att förföljelsen skulle upphöra och sade:

"Vi kommer inte att ta bort segern från vår general Scipio."

Och Caesar lyckades leda sina soldater till lägret.

Sedan började hans trupper att bli mycket störda av Yubas kavalleri.

I allmänhet var Caesar, som bara ockuperade en smal kustremsa, i en extremt svår situation, förvärrad av det faktum att hans soldater saknade förnödenheter. Hans armé fick allt som var nödvändigt endast sjövägen från Sicilien, men i otillräckliga mängder. Dessutom hade republikanerna en stark flotta, som ofta snappade upp kejsarskepp. Situationen var särskilt svår med hästfoder. Plutarch hävdar att de fick mat

"havsmossa (alger?), tvätta bort havssalt från den och tillsätta lite gräs som smaksättning."

I mitten av januari samlades de viktigaste fiendens styrkor vid Ruspina. Metellus Scipio närmade sig hit med huvudarmén, och legionerna XIII och XIV anlände sjövägen till Caesar, och sedan ytterligare en IX och X. Därmed nådde storleken på hans armé den planerade. Dessutom lyckades Caesar förhandla med den moriska kungen Bokh, som attackerade Yubas ägodelar och tvingade honom att skicka större delen av armén för att skydda sina länder. Detta försvagade hans allierade kraftigt.

Slaget vid Thapsa


3 april 46 f.Kr. e. Caesar ledde sin armé till Tapsu (nuvarande Ras Dimas), där fiendens matdepåer fanns. Scipio flyttade sina trupper dit, den 6 april gav han sig i kast med att slå upp ett läger mellan havet och saltkärret. Striden började oväntat för både honom och Caesar, eftersom de romerska soldaterna gick till attack utan tillstånd. Den första som gick i strid var den 52:e legionen av lärkarna, som bildades av Caesar i Gallien XNUMX f.Kr. e. (först erkändes han inte av senaten, och först behöll Caesar honom på egen bekostnad). Vissa tror att namnet inte betyder lärkor (Alaudae), utan utlänningar (från den cimbriska allaid). I det här fallet kommer V-legionen att vara "främmande". Han var verkligen den första legionen som inte rekryterades från romerska medborgare. Men vi avviker, tillbaka till slaget vid Tapsa. Så på höger sida av V gick legionen i strid utan tillstånd, och det hävdas att centurionerna, i väntan på Caesars order, till och med utan framgång försökte stoppa sina underordnade. Detta kom som en fullständig överraskning för Scipio, och endast en del av den republikanska armén lyckades ställa upp i stridsformationer. "Lärkarna" satte elefanterna på flykt, vilket i strider kan vara lika farligt för både utländska trupper och deras egen armé. Och sedan dess har elefanten blivit symbolen för V Legion.


Denarius av Mark Anthony, präglad för att hedra legionen "Larks"

V-legionens attack stöddes av trupperna i mitten och den vänstra flanken. Den republikanska armén flydde, dess läger fångades med lite eller inget motstånd.


Slaget vid Thapsa, gravyr från XNUMX-talet

Pompeierna sägs ha förlorat 10 64 man. Ungefär lika många gav upp. Caesarians fångade XNUMX elefanter.

Nederlaget för Caesars motståndare var fullständigt. Lucius Aphranius och Faustus Cornelius Sulla, som drog sig tillbaka, snubblade över en avdelning av Publius Sittius, tillfångatogs och avrättades. Cato, som ledde Utica-garnisonen, begick självmord. Den numidiska kungen Yuba drog sig tillbaka till den förbefästa staden Zama, där hans familj fanns, och en skattkammare placerades också. Dessutom förberedde han i förväg på det centrala torget i denna stad allt som behövdes för en enorm eld, på vilken han, i händelse av nederlag, avsåg att bränna sig själv och bränna sin familj och skatter. Men här är oturen: invånarna i staden, som fick veta om Yubas och hans allierades nederlag, vägrade släppa in honom. Tydligen bestämde de sig för att det var extremt olämpligt att bränna den ackumulerade rikedomen, och de kunde hitta en annan, mer rimlig användning. De vägrade till och med att ge Yuba hans fruar, barn och familjemedlemmar. Efter att ha vandrat runt i landet lite, bestämde sig Yuba för att försöka dö vackert och bad den pompeianske befälhavaren Mark Petreus, som var med honom, att gå med honom i en svärdkamp. Petreus besegrade lätt kungen, varefter han försökte sticka hål på hans bröst med samma svärd. Men antingen vågade han inte, eller så kunde han inte utdela sig själv ett tillräckligt starkt slag. Jag var tvungen att be om mordet på en slav som var i närheten.

Caesar annekterade Yubas "ägarlösa" ägodelar till den romerska provinsen Afrika (i själva verket, varför skulle det goda försvinna?).

Metellus Scipio, som försökte nå Spanien, dog genom att kasta sig överbord när hans skepp blev omkörd av fiendens skepp. Enligt en annan version begick Scipio självmord och hans lik kastades överbord. Mer lyckligt lottade var Publius Attius Varus, Titus Labienus och Sextus Pompejus, som lyckades ta sig till Spanien. Varus och Labienus dog i ett annat slag med Caesar - vid Munda, 17 mars 45 f.Kr. e.

Sextus Pompejus blev chef för garnisonen i Korduba, efter sin äldre brors nederlag och död ledde han motståndet mot Caesars legater. Sedan, efter att ha erövrat Sicilien, Sardinien och Korsika, stod han under en tid mycket framgångsrikt emot de andra triumvirerna - Octavianus, Mark Antony och Lepidus. Detta kommer att diskuteras i en separat artikel.

Och Caesar återvände till Rom den 21 september 47 f.Kr. e. firade fyra triumfer i rad: för att hedra segrarna över gallerna, egyptierna, Pharnaces och Yuba. Som du kan se firade han försiktigt inte segrarna över de romerska medborgarna - Pompejus och hans medarbetare. Bland de ädla fångarna som följde efter diktatorns vagn fanns Kleopatras rival, hennes syster Arsinoe. Och Cleopatra själv anlände till Rom i november samma år 46 f.Kr. e.


Caesar väntar på Cleopatra. Ännu ett skott från den berömda filmen från 1963.

Hennes möte med Caesar visade sig vara kortvarigt: redan i december åkte han till Spanien, som tillfångatogs av Pompejus den stores äldste son och hans fullständiga namne, Gnaeus Pompejus den yngre. Här kommer Caesar återigen att träffa sina främsta motståndare, den siste av de överlevande - Publius Attius Varus och Titus Labienus. Men vi kommer att prata om detta i nästa artikel.
Författare:
175 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Havskatt
    Havskatt 17 oktober 2022 05:28
    +11
    God morgon vänner! le

    ... på V:ets högra flank gick legionen i strid utan tillstånd, och det hävdas att centurionerna, som väntade på Caesars order, till och med utan framgång försökte stoppa sina underordnade. Detta kom som en fullständig överraskning för Scipio...


    Det var inte för inte som Peter den store skrev i sina "Artiklar": "Följ inte reglerna, som en blind vägg, för där är orderna skrivna, men det finns inga tider och fall."

    Så "Lärkarna" gjorde just det och vann, och om de följt stadgan och reglerna är det fortfarande inte känt hur saken skulle ha slutat där och hur människors öde skulle ha utvecklats.

    Tack, Valery! god

    1. Ingenjör
      Ingenjör 17 oktober 2022 08:36
      +6
      En gång i taget är inte nödvändigt.
      Under Amphipolis slutade den obehöriga starten av striden i katastrof.
      Legionerna av veteraner vann trots allt. Caesars motståndare hade mer än hälften av trupperna i andra ligan.
      1. Ingenjör
        Ingenjör 17 oktober 2022 09:02
        +6
        Adrianopel, inte Amfipolis. Rättar till för sent
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 17 oktober 2022 11:37
      +6
      God dag till alla!
      Under nästan ett dussin århundraden av antiken var elefanter ett slags "underbarn" befälhavare. Med utgångspunkt från indianerna i kompaniet mot Alexander den Store, startade och förlorade de mot sin moder infanteri, och lurade sina herrars förväntningar!
      1. Ingenjör
        Ingenjör 17 oktober 2022 12:32
        +6
        Slaget vid Ipsus, "Slaget om elefanterna", Slaget om Tunisien, Slaget vid Heraclea. Värdet på elefanter från mycket stort till avgörande
        1. vladcub
          vladcub 17 oktober 2022 19:31
          +4
          God kväll, faktiskt, det var en "kontroll" på elefanterna: de kastade brädor med spik under fötterna, elefanterna sårade sina ben och kunde inte gå framåt. De ordnade eldiga strimmor och eller avfyrade pilar med brinnande släp, rädda elefanter rusade tillbaka och trampade på deras infanteri.
          Alla kunde förstås inte motstå salongerna så, utan bara de mest modiga och tränade. I armén respekterades sådana människor. Det är som i andra världskrigets pansarvärnsvapen.
          1. Ingenjör
            Ingenjör 17 oktober 2022 20:09
            +4
            Det sattes också eld på grisar som rusade mot elefanter. Beskriven av Polybius.
            Disciplinerat infanteri dödade elefanter. Detta är det säkraste sättet.
            Ammian skriver vilken chock elefanterna orsakade även på erfarna soldater under den ryska arméns reträtt efter Julians död. Men så småningom vände de sig vid det och lyckades döda ett par och skrämde andra med detta.
            Och så i avhandlingarna rekommenderades det att skära stammen, ge den till ögonen, etc.
            1. Liam
              Liam 17 oktober 2022 20:14
              +2
              Jag skulle vilja veta hur man gör sådana grisar hanterbara så att de rusar till elefanterna)
              1. Ingenjör
                Ingenjör 17 oktober 2022 20:18
                +1
                Aldrig. bara en ärm. Och så går de framåt. Eller inte riktigt framåt. Polybius skrev att detta användes en gång av de upproriska karthagiska legosoldaterna och med framgång. Därifrån kom han in i romanen Salammbò.
                Det fanns något annat sådant i Asien, men jag kommer inte ihåg detaljerna
                De mest unika fallen. Kanske till och med fantastiskt, men Polybius är en auktoritet.
                1. Liam
                  Liam 17 oktober 2022 20:30
                  +3
                  Jag kan knappt föreställa mig att bygga en på slagfältet under eller omedelbart före striden, den sträcka som det stackars djuret kan springa och ytterligare 100500 XNUMX ögonblick. Förutom att krigselefanten förmodligen var van vid tjut, stridsvrål, olika rusande djur (samma hästar) ... och att elda också, säkert.

                  Och generellt... det är tveksamt att elefanter sattes in i ett anfall precis så i första raden utan lätt infanteriskydd.Alla dessa knep med attacker på elefanter på olika sätt var nog välkända för alla och ingen kastade så värdefullt. djur in i strid utan skydd. Det fanns en viss taktik utan tvekan ... ja, ungefär som nu en stridsvagn under skydd av infanteriet)
                  1. Ingenjör
                    Ingenjör 17 oktober 2022 20:49
                    +2
                    Inget behov av att bygga. Bara ett bärbart wattle-stängsel.
                    Om elefanterna i första raden. Det verkar som att de var i första hand när de byttes ut. Se för lat ut. Med Tunisien är det också möjligt.
                  2. Kote Pane Kohanka
                    Kote Pane Kohanka 17 oktober 2022 21:52
                    +3
                    Och generellt... det är tveksamt att elefanter sattes in i ett anfall precis så i första raden utan lätt infanteriskydd.Alla dessa knep med attacker på elefanter på olika sätt var nog välkända för alla och ingen kastade så värdefullt. djur in i strid utan skydd. Det fanns en viss taktik utan tvekan ... ja, ungefär som nu en stridsvagn under skydd av infanteriet)

                    Åh, antikens hjältar gissade inte på att föda upp kämpande möss, och varför inte ett vapen mot elefanter!
                    Nu på allvar, krigselefanter är främst ett psykologiskt vapen.
        2. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 17 oktober 2022 21:45
          +3
          Citat från ingenjör
          Slaget vid Ipsus, "Slaget om elefanterna", Slaget om Tunisien, Slaget vid Heraclea. Värdet på elefanter från mycket stort till avgörande

          Jag argumenterar inte för "elefanter" - det här är tankar från den antika eran! Men elefanterna var också högtidens kung, när han vann sin pyrope-seger över Rom.
          I denna strid nämns det första att legionärerna använde plankor med spik mot elefanterna. Alexander den stores falang i slaget vid Indus högg elefantstammarna.
          Så, med allt havet och oräddheten, gav elefanter inte alltid seger till sina herrar.
      2. deprimerande
        deprimerande 17 oktober 2022 12:50
        +4
        Jag läste med stort intresse hur elefanter tränades:

        Den anonyma författaren till verket "African War" rapporterar att befälhavaren imiterade en attack mot elefanter av "fiendens" slungare, medan "deras" soldater som stod bakom dem också sköt mot dem och hindrade dem från att vända sig om och jaga fienden.


        Det här har alltid varit ett mysterium för mig - hur man får en elefant att gå dit den är i fara, och det ser ut som det.
        Jag minns den magnifika attacken av elefanter i ett av avsnitten av "Sagan om ringen". Men det finns förstås elefanter av fantastisk storlek.
  2. Korsar4
    Korsar4 17 oktober 2022 06:54
    +7
    Brott mot sekvensen för att lägga ut artiklar. Men "Encyclopedia of World History" kan läsas från vilken sida som helst.

    Tack, Valery!
    1. Havskatt
      Havskatt 17 oktober 2022 08:40
      +11
      Hej, Sergey! le

      Jag hittade ett helt gäng Cleopatras här och bestämde mig på vägen för att lägga ut det. För varje smak. wink



      1. VlR
        17 oktober 2022 09:15
        +11
        Det mest intressanta är att det första collaget gjordes av mig personligen för artikeln "Last of the Ptolemies".


        Detta är "omslaget" (eller "startskärmen") till denna artikel. Utförare av rollen som Cleopatra: längst till vänster - Claudette Colbert, 1934, sedan - Vivien Leigh, 1945, Elizabeth Taylor, 1963, Monica Bellucci, 2002, Leonor Varela, 1999
        1. Deadushka
          Deadushka 17 oktober 2022 10:37
          +7
          Det mest intressanta är att det första collaget gjordes av mig personligen för artikeln "The Last of the Ptolemies"
          det betyder att du oförskämt har tagit bort en bra idé (copy-pasted) känna
          https://kulturologia.ru/blogs/021118/41145/
          1. VlR
            17 oktober 2022 10:40
            +11
            Ja, bilden gick en promenad på Internet. Som många artiklar som går på vissa webbplatser även utan att ange författaren.
            1. Deadushka
              Deadushka 17 oktober 2022 10:42
              +5
              Den är gammal (2018), och de skriver undertecknade bilderna på källorna (avvisad).
              Och idéer ... ja, alfabetet är från samma bokstäver, det är en slump skrattar
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 17 oktober 2022 11:20
                +6
                Citat: Död
                Den är gammal (2018), och de skriver undertecknade bilderna på källorna (avvisad).
                Och idéer ... ja, alfabetet är från samma bokstäver, det är en slump skrattar

                Kompositörer har det sämre - de har bara 7 toner! skrattar
                Tack Valery!
                1. dzvero
                  dzvero 17 oktober 2022 12:59
                  +7
                  Kompositörer är värre - de har bara 7 toner!

                  Två musikstudenter pratar:
                  - Varför så omtänksam?
                  Ja, jag kan inte skriva...
                  – Kom igen, ta Bach, skriv om anteckningarna tvärtom och det är det!
                  - Försökte. Min professors tokat erhålls...
            2. GRAN GRAN
              GRAN GRAN 17 oktober 2022 21:37
              +1
              Citat: VLR
              bilden gick en promenad på Internet. Som många artiklar som går på vissa webbplatser även utan att ange författaren.

              Låt dem gå bättre än något nonsens...
        2. ArchiPhil
          ArchiPhil 17 oktober 2022 10:42
          +6
          Citat: VLR
          lock

          Hälsningar Valery!
          Jag ska lägga till lite. hi

        3. Havskatt
          Havskatt 17 oktober 2022 13:25
          +7
          Jag är glad att jag av misstag påminde dig. le Collaget är förstås ofullständigt, det fanns flera fler "Cleopatras" och bland dem en väldigt rolig Theda Bara

          1. ArchiPhil
            ArchiPhil 17 oktober 2022 13:41
            +5
            Citat: Sea Cat
            roliga

            Hej min vän!
            Roligt idag. Kommer du ihåg Vera Kholodnaya? Tja, kriterierna för skönhet har förändrats i mer än hundra år, de har förändrats. Kompis
            1. Havskatt
              Havskatt 17 oktober 2022 14:00
              +4
              Seryozha, hej! le

              Ja, jag handlar mer om naiviteten som utgår från dåtidens filmers karaktärer och handlingar, det är något barnsligt rörande i detta. Hittar du inte? ja
              1. ArchiPhil
                ArchiPhil 17 oktober 2022 14:12
                +3
                Citat: Sea Cat
                . Hittar du inte?

                Naturligtvis. Det här är filmens första steg. Något arv från teatern.
          2. Korsar4
            Korsar4 17 oktober 2022 19:09
            +4
            Dekadensens Kleopatra. På ett esoteriskt sug.
            Var filmen tyst? Så det krävdes att skildra med en blick.
            1. Havskatt
              Havskatt 17 oktober 2022 19:33
              +2
              Nej, jag förstår allt, men varför skrämma folk så! skrattar
              1. Korsar4
                Korsar4 17 oktober 2022 19:59
                +5
                Vem visste att ättlingarna skulle vara så blyga.
                1. Havskatt
                  Havskatt 17 oktober 2022 20:13
                  +4
                  "Kanske jag var rädd för Chamberlain" (c) tillflykt
                  1. Korsar4
                    Korsar4 17 oktober 2022 20:29
                    +4
                    "Om Nikanor Ivanovichs läppar skulle sättas mot Ivan Kuzmichs näsa, och om jag kunde ta lite av det svindlande som Baltazar Baltazarych har, och kanske lägga till Ivan Pavlovichs korpulens till detta, då skulle jag omedelbart bestämma mig" (c).
                    1. Havskatt
                      Havskatt 18 oktober 2022 14:39
                      0
                      Hon är skyldig, hon är skyldig till allt.
                      Du vill fortfarande rättfärdiga dig själv.
                      Så varför, varför i denna mörka natt
                      Har du låtit dig kyssas?
                      Så varför, varför i denna mörka natt
                      Har du låtit dig kyssas?
        4. lisikat2
          lisikat2 17 oktober 2022 14:26
          +4
          Beluchi har ett eftertänksamt utseende
          Jag kanske är partisk, men Colbert har något lustfyllt i ansiktet.
          Jag gillar dem inte, :potentiell rival
      2. lisikat2
        lisikat2 17 oktober 2022 10:15
        +5
        Konstantin, vilken gillar du?
        Jag gillade den centrala (svartvita) hon har en vacker figur.
        Vera och jag sa en gång att skönhetstävlingar, juryn bör också inkludera kvinnor: vi är väldigt kräsna om utseendet på andra kvinnor.
        Vera, jag läste någonstans att i Saudiarabien håller de en skönhetstävling, men juryn består bara av kvinnor.
        Det verkar som att villkoret: jurymedlemmarna måste vara äldre än deltagarna
        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 17 oktober 2022 10:46
          +7
          Citat från lisikat2
          Vera och jag sa en gång att skönhetstävlingar, juryn bör också inkludera kvinnor: vi är väldigt kräsna om utseendet på andra kvinnor.

          Och det är här det börjar!!! översittare översittare översittare
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 17 oktober 2022 11:43
            +7
            Och det är här det börjar!!! mobbare mobbare mobbare

            Ja, genom direkt, hemlig omröstning beslutades det att utesluta vinnarna av skönhetstävlingen 2020 från byn!
            Eller…
            Damer från juryn, de valde en miss från sin sammansättning. Endast fem, enligt antalet medlemmar i kommissionen!!!
            Jag kan fortfarande ge min pappa alternativ, men jag är rädd att de kommer att skicka mig till förbudet.
            1. deprimerande
              deprimerande 17 oktober 2022 12:57
              +5
              men jag är rädd att de skickar mig till ban.

              Och vad finns där!
              Sådana tävlingar, som du pratar om, är ganska officiella, dock inte hos oss.
              Det här är jag om det onda, om vad de karthagiska prästinnor jagade i forna tider varsat )))
          2. Havskatt
            Havskatt 17 oktober 2022 13:30
            +8
            Och det är här det börjar!!! mobbare mobbare mobbare


            Ja, kvinnors "matiné"! skrattar skrattar skrattar

          3. vladcub
            vladcub 17 oktober 2022 19:39
            +5
            Sergey, hej. Prata inte där bara utifrån blicken, elden börjar.
            PS. Jag minns hur våra "Amazons" utbytte "artigheter", och nu. Så välsignad att själen sjunger
        2. Trilobitmästare
          Trilobitmästare 17 oktober 2022 12:11
          +7
          Citat från lisikat2
          Vera, jag läste någonstans att i Saudiarabien håller de en skönhetstävling, men juryn består bara av kvinnor.

          Idén i sig är ingen dålig idé, särskilt för saudier som utövar månggifte.
          I vår verklighet skulle jag bilda juryn enligt följande: juryn består av gifta par, och för varje par finns det bara en röst för två. Endast par som varit gifta i minst tio år kan delta. Det blir objektivt! skrattar
          1. Havskatt
            Havskatt 17 oktober 2022 13:34
            +7
            Det blir objektivt!


            Ja, det är bara naturlig sadism! skrattar
            1. Trilobitmästare
              Trilobitmästare 17 oktober 2022 14:06
              +6
              Bra, farbror Kostya. le Makarnas diskussion om de tävlandes meriter är en separat show som folket kommer att betala för. skrattar
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 17 oktober 2022 18:36
                +6
                Citat: Trilobite Master
                Bra, farbror Kostya. le Makarnas diskussion om de tävlandes meriter är en separat show som folket kommer att betala för. skrattar

                Inträde med kavel är förbjudet!!!
                1. Ulan.1812
                  Ulan.1812 17 oktober 2022 19:15
                  +1
                  Citat: Kote Pane Kokhanka
                  Citat: Trilobite Master
                  Bra, farbror Kostya. le Makarnas diskussion om de tävlandes meriter är en separat show som folket kommer att betala för. skrattar

                  Inträde med kavel är förbjudet!!!

                  Diskussionen om artikeln övergick smidigt till en diskussion om föremål som skönhetstävlingens jurymedlemmar kan använda för att försvara sin kandidatur. lol
          2. ArchiPhil
            ArchiPhil 17 oktober 2022 13:44
            +5
            Citat: Trilobite Master
            Juryn består av gifta par och för varje par är det bara en röst för två.

            Det finns ingen garanti för att de kommer till enighet. Allt kommer att bero på * vem som är ansvarig i huset ??? *. Med ett ord, inte ett alternativ. översittare
            God dag Michael!
            1. Trilobitmästare
              Trilobitmästare 17 oktober 2022 14:04
              +6
              Och om de inte kommer till enighet kommer vi att böta. Rubel. Det här problemet är väl löst. le
          3. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 17 oktober 2022 18:34
            +4
            Endast par som varit gifta i minst tio år kan delta. Det blir objektivt! skrattande

            Uh-huh, i en liknande situation skulle jag börja oroa mig för mina små ögon, hår och skägg av att delta i en sådan semester!
        3. Havskatt
          Havskatt 17 oktober 2022 12:25
          +8
          God eftermiddag, Katya! älskar

          Jag gillade den centrala (svartvita) hon har en vacker figur.


          Det här är Sophia Loren, bra, förstås, men för sexig. skrattar
          1. lisikat2
            lisikat2 17 oktober 2022 12:37
            +3
            Konstantin, men du sa inte: vilken gillar du
            1. Havskatt
              Havskatt 17 oktober 2022 13:16
              +4
              Konstantin, men du sa inte: vilken gillar du


              Jag gillar min Masha. älskar
              1. lisikat2
                lisikat2 17 oktober 2022 14:14
                +3
                Men du är en slug. Som Vera säger: "Det är skönt för mig som kvinna"
                1. Havskatt
                  Havskatt 17 oktober 2022 14:27
                  +5
                  Men du är smart


                  Nej, just när du älskar list är det inte längre nödvändigt. le
          2. Flygare_
            Flygare_ 18 oktober 2022 20:40
            +3
            Det här är Sophia Loren, bra, förstås, men för sexig. skrattande
            Kan det finnas ett mått på sexualitet? Det är för tidigt att prata om detta förrän en måttenhet har införts. Jag säger detta som representant för avdelningen för mätutrustning och mätteknik. Till att börja med - sophie
            1. Havskatt
              Havskatt 18 oktober 2022 20:43
              +3
              Kan det finnas ett mått på sexualitet?


              Jag menade det som vanligtvis kallas en "sexbomb", på señora svämmar det över. wink drycker
              1. ArchiPhil
                ArchiPhil 18 oktober 2022 21:15
                +3
                Citat: Sea Cat
                senora, det svämmar över.

                Och om du föreställer dig henne i rollen som hustru till en vanlig sovjetisk person? På något sätt under det sextiofemte året? Ja, drar du två påsar med mat från butiken? Och även om hennes trogna vanliga sovjetiska person, efter att ha fått ett förskott på hornen, kröp hem?Ja, sonen igen från skolan har en dagbok med tre Har du tagit honom * i två?Ja, hans stilrena Mary Petrovna på fredagen fattiga och olyckliga, men jävligt sexiga Sophia vill se? Solid surrealism. skrattar
                1. Havskatt
                  Havskatt 18 oktober 2022 21:37
                  +2
                  Och om du föreställer dig henne som hustru till en vanlig sovjetisk man?

                  Detta är inte ens en fantasi, utan något från den transcendenta verkligheten. Nej, låt henne förbli den hon är och där hon är.

                  Jag kommer, lägger soppan,
                  Jag torkar linoleumet
                  Jag ska få Vaska att tvätta,
                  Katya snor på morgonen.
                  Maken kommer till mörkret surmulen,
                  Att bära magen framför
                  I träningsoverall
                  Går till tv.


                  Hon skulle inte ens ha en sådan mardröm. Och det är inte nödvändigt.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 19 oktober 2022 06:44
                    +3
                    Hon kokade soppa i tio år, hon tvättade kläder i tio år,
                    Tio år i köerna fick jag korven,
                    I tio år lärde jag mig topphemligt något,
                    I tio år satt jag vid fönstret på jobbet,
                    Att mala hjärtat till blod, i tio år uppfostrade barnet -
                    Vad finns kvar för kärleken? Ett och ett halvt år från styrka.
                    1. Havskatt
                      Havskatt 19 oktober 2022 06:50
                      +2
                      Staden är intagen. Sådant är ödet.
                      Men jag kommer till dig i en dröm. Barhårig.
                      Det finns en anledning, men för alltid:
                      Gillade inte det, inga fler frågor?
                2. Flygare_
                  Flygare_ 18 oktober 2022 21:42
                  +2
                  Och om du föreställer dig henne som hustru till en vanlig sovjetisk man?
                  Jag kom ihåg dialogen som min handledare berättade för mig. Det var på samma 60-tal. Blocket för produkten ville inte passa in i de tilldelade dimensionerna, som ledaren för denna utveckling började kräva en förändring av dimensionerna till. Generalen sa tungt vägande: "Jag kanske också vill ha Sophia Loren i min säng, men jag utgår från de existerande verkligheterna. Så du utgår från det som är, och du kommer att drömma senare när du gör jobbet."
                3. Tjock
                  Tjock 20 oktober 2022 15:21
                  0
                  varsat Den är väldigt bra, lägg den på byrån...
              2. Flygare_
                Flygare_ 18 oktober 2022 21:33
                +3
                i señora svämmar det över.
                Det är vad jag pratar om. Lämplig för primär standard. Till hennes Paris, till Kammaren för Vikter och Mått! Även om det finns en konkurrent där - Bardo, kommer de att ta reda på vem som är mer standard.
      3. Korsar4
        Korsar4 17 oktober 2022 12:05
        +7
        Hej Konstantin! Är detta den bästa Cleopatra-tävlingen? Vem sitter i juryn?
        1. Havskatt
          Havskatt 17 oktober 2022 13:18
          +6
          Är detta den bästa Cleopatra-tävlingen? Vem sitter i juryn?


          Mark Antony och Julius Caesar. Det kan finnas andra som vi inte känner till. skrattar
          1. Korsar4
            Korsar4 17 oktober 2022 14:59
            +4
            Ah, det visar sig, på vilken grund de väljs ut i juryn. Du kan inte argumentera med praktiken.
            1. Havskatt
              Havskatt 17 oktober 2022 15:10
              +5
              Så detta är den sannaste principen - tills du provar själv kommer du inte att veta någonting.
              Övning är jättebra! wink skrattar

              1. Tjock
                Tjock 17 oktober 2022 15:30
                +4
                hi Hälsningar Konstantin. Plockade upp bilder från Assassin's Creed "Origins"



                På denna sista, från vänster till höger, Appolodorus, Caesar och Cleopatra VII Philopator

                Och här finns också Ptolemaios XIII Philopator och "initierade" i masker le
                1. Havskatt
                  Havskatt 17 oktober 2022 15:56
                  +4
                  Hej Andreas! le

                  Plockade upp bilder från Assassin's Creed "Origins"


                  Har inte spelat och kommer förmodligen inte att göra det, inte min. le



                  Och flickans ansikte är grovt. begära

                  PS Jag försökte ladda upp en bild två gånger, båda gångerna skrev de till mig att jag uttryckte mig oacceptabelt. varsat Han gick berserk och döpte om abrakadabra som fanns i "tyutyu", laddad till en halvspark. Du kan rusa! skrattar
                  1. Tjock
                    Tjock 17 oktober 2022 16:27
                    +2
                    Citat: Sea Cat
                    Har inte spelat och kommer förmodligen inte att göra det, inte min.

                    Kusten är klar. Det var intressant eftersom spelet har fantastiska rekonstruktioner (som det visade sig kan platserna besökas utan fiender). Gud förbjude upprepa det under de kommande åren (det tog mig över 150 timmar att slutföra spelet). skrattar
                    1. Havskatt
                      Havskatt 17 oktober 2022 16:34
                      +4
                      (Det tog mig över 150 timmar att slutföra spelet).


                      Ja du har tålamod... le drycker
                      1. Tjock
                        Tjock 20 oktober 2022 15:36
                        +1
                        Här har du. Efter att ha visat "tålamod" Tja, nej! Gick och tog... skrattar
              2. Korsar4
                Korsar4 17 oktober 2022 19:13
                +5
                Till och med överläkaren på sjukhuset
                Älskar Olya, det rätta ordet,
                Redan för femte året, som han älskar,
                Gift dig bara inte.
                1. Havskatt
                  Havskatt 17 oktober 2022 19:32
                  +4
                  Jag är bra, bra, men dåligt klädd.
                  Ingen gifter sig med en tjej för det.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 17 oktober 2022 19:58
                    +4
                    Huligan, så huligan.

                    Gift dig inte med tjejer, det är inte bra
                    1. Havskatt
                      Havskatt 17 oktober 2022 20:24
                      +4
                      Älskling innan bröllopet och sedan
                      Rädisa med pepparrot och kvass.
                      Som en driven häst
                      Och med en vriden svans.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 17 oktober 2022 20:32
                        +4
                        "På golvet låg människor och skinn,
                        De sjöng sånger, drack honung – och sedan
                        Trubadurer blåste i sina trumpeter i palatset,
                        Ta tag i pilen! - och släpade till palatset "(c).
                      2. Havskatt
                        Havskatt 18 oktober 2022 14:35
                        +1
                        Utslag, munspel! Utslag, min frekventa!
                        Drick, utter! Dryck!
                        Jag skulle hellre vara den där bystiga där borta
                        Hon är dummare.
                      3. Korsar4
                        Korsar4 18 oktober 2022 20:24
                        +1
                        Tja, låt oss anta, herr Feldkurat, du svarade - du behöver en blond, långbent, änka, utan utbildning. Om tio minuter ligger hon i din säng med ett födelsebevis.
                      4. Havskatt
                        Havskatt 18 oktober 2022 20:41
                        +1
                        - Vad har jag gjort? Gjorde jag något? Det var jag inte
                        full!
                        - Till rizas position, - svarade Schweik, - i spillror,
                        herr feldkurat, till den gröna ormen

                      5. Korsar4
                        Korsar4 18 oktober 2022 21:21
                        +1
                        Vin har värdighet, säger de, helande,
                        Jag bestämde mig för att prova det - jag tog flaskan, öppnade den ...
                        Plötsligt kom något obscent ut:
                        Kanske en grön orm, eller kanske en krokodil!
                      6. Havskatt
                        Havskatt 18 oktober 2022 21:31
                        +1
                        Och jag personligen behandlas med "Stolichnaya",
                        För att hålla mig från att bli galen:
                        Stokern sa att "Kapital"
                        Mycket gott från strontium!


                        Om du tror på någon, så bara stokern. skrattar drycker
          2. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 17 oktober 2022 18:37
            +4
            Citat: Sea Cat
            Är detta den bästa Cleopatra-tävlingen? Vem sitter i juryn?


            Mark Antony och Julius Caesar. Det kan finnas andra som vi inte känner till. skrattar

            Förresten, båda förlorade!
            1. Havskatt
              Havskatt 17 oktober 2022 19:06
              +6
              Citat: Sea Cat
              Är detta den bästa Cleopatra-tävlingen? Vem sitter i juryn?


              Mark Antony och Julius Caesar. Det kan finnas andra som vi inte känner till. skrattande


              Förresten, båda förlorade!


      4. Jager
        Jager 18 oktober 2022 18:15
        +2
        Men Cleopatra Sophia Loren är en standard och en klassiker, som Sherlock Holmes Livanova)
        1. Havskatt
          Havskatt 18 oktober 2022 18:31
          +2
          Cleopatra Sophia Loren är en standard och en klassiker

          Jag kanske på något sätt inte tänkte på det, men filmen, enligt min mening, utvärderas som en helhet, och regissörens och kameramannens arbete i första hand, även om valet av artist för huvudrollen är stort betydelse.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 18 oktober 2022 18:41
            +3
            men filmen, enligt min mening, utvärderas i sin helhet,
            Enligt min mening utvärderas filmen i första hand som ett spektakel.
            1. Havskatt
              Havskatt 18 oktober 2022 19:35
              +1
              Jag säger hela grejen. Och hur "seriös" filmen än är så är det i alla fall ett spektakel. Men ibland designad för väldigt olika målgrupper.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 18 oktober 2022 19:45
                +1
                Jag har en väldigt exakt inställning till film. Om jag gillade en film som ett skådespel, tittar jag på den många gånger och utvärderar regissörens, skådespelarnas, kameramannens och andra gruvarbetares arbete, upp till "bildregissören" - det här är den mest ansvarsfulla personen i projektet.
                1. Havskatt
                  Havskatt 18 oktober 2022 19:51
                  +2
                  upp till "bildregissören" - detta är den mest ansvarsfulla personen i projektet.

                  Och nästan alltid med ett väldigt intressant efternamn... skrattar

                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 18 oktober 2022 19:56
                    +1
                    "Jag visste att du var rasist!")))
                    1. Havskatt
                      Havskatt 18 oktober 2022 20:08
                      +2
                      "Jag visste att du var rasist!")))


                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 oktober 2022 20:14
                        +2
                        Ja, dessa är också "etniska kritiker"
                      2. Havskatt
                        Havskatt 18 oktober 2022 20:34
                        +2
                        Tja, släpp det bara...



                        Men det fanns tider...

  3. Tjock
    Tjock 17 oktober 2022 07:30
    +5
    hi Valery.
    Caesar, återvände till Rom, 21 september 47 f.Kr. e. firade fyra triumfer i rad: för att hedra segrarna över gallerna, egyptierna, Pharnaces och Yuba.
    .Något konstigt vore det att arrangera en triumf före seger, tycker du inte?
    Tack, Valery. Jag läser den med stor glädje, speciellt eftersom handlingen i Assassin's Creed "Origins" utspelar sig just vid denna tidpunkt. Avsnittet med Cleopatra i mattan i spelet är väldigt färgstarkt. le
    1. ArchiPhil
      ArchiPhil 17 oktober 2022 10:50
      +8
      Citat: Tjock
      Det skulle vara lite konstigt att arrangera en triumf före seger, tycker du inte?

      Hälsningar Borisych!
      Våra härskares historia lär ingenting, jag menar den senaste rallykonserten i huvudstaden. översittare
      1. Tjock
        Tjock 17 oktober 2022 11:00
        +6
        Hälsningar, Sergey. När det gäller Valerys artikel gjorde han helt enkelt ett misstag på numret. Och låt oss bara inte diskutera rallyt med en konsert - kanske för invånarna i de nya regionerna i Ryssland var det mycket viktigt, även om IMHO det är för tidigt.
        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 17 oktober 2022 12:37
          +4
          Citat: Tjock
          vi kommer inte att diskutera

          Ja, naturligtvis inte. Inte tiden, och inte platsen. Det är så, som ett exempel, att historielektioner inte är ett dekret för någon. Bara. hi
      2. lisikat2
        lisikat2 17 oktober 2022 12:56
        +4
        Sergey, (?) Archi Phil: "Historia är den bästa läraren. Vem har de sämsta eleverna" (M. Gandhi)
        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 17 oktober 2022 13:18
          +4
          Citat från lisikat2
          Sergey, (?)

          Sergey,(!) skrattar
          Citat från lisikat2
          historia är den bästa läraren. Vem har de sämsta eleverna "(M. Gandhi)

          Gandhis åsikt kan och bör beaktas. hi
  4. parusnik
    parusnik 17 oktober 2022 07:35
    +7
    Du är i mina händer, Afrika!
    Efter att ha fallit tog Julius tag i handfulla sand, faktiskt
  5. lisikat2
    lisikat2 17 oktober 2022 07:39
    +4
    God morgon allihopa.
    "det verkade för prosaiskt och tråkigt för biliristerna", eller så resonerade de kanske så här: vad fan är en påse för smutstvätt, är Caesars sovrum en tvättstuga? Dyr matta, i Caesars sovrum, är mer lämplig ...
    Förresten, varför tog de med det.
    Och benen blir svaga?
    1. parusnik
      parusnik 17 oktober 2022 07:49
      +6
      Och benen blir svaga?
      Och där fanns det åtkomstkontroll, med QR-kod, men det hade hon inte. le
      1. lisikat2
        lisikat2 17 oktober 2022 08:25
        +3
        Wow det är som. Så Caesar uppfann kiar-koden?
        1. parusnik
          parusnik 17 oktober 2022 08:33
          +6
          Så Caesar uppfann kiar-koden
          Inget nytt under solen le
    2. veterinär
      veterinär 17 oktober 2022 09:08
      +4
      "Jag gick inte in med mina ben", tydligen för att palatsets ansiktskontroll inte släppte igenom henne till Caesar.
    3. ArchiPhil
      ArchiPhil 17 oktober 2022 10:52
      +7
      Citat från lisikat2
      Och benen blir svaga?

      Kommer du ihåg låten från repertoaren av *Golden Ring*?
      * .... Hur kommer jag hem. * (c) skrattar skrattar skrattar
      1. Korsar4
        Korsar4 17 oktober 2022 12:08
        +6
        Var kom körsbärsträdgårdarna ifrån i Egypten?
        Är det någon version av Babylons trädgårdar.
        1. Tjock
          Tjock 17 oktober 2022 13:45
          +4
          I Cyrenaica, om inte körsbär, så kan körsbärsträdgårdar mycket väl vara ... Ett lämpligt klimat.
          Ptolemaios Apion, som dog utan arvingar 96 f.Kr., testamenterade Cyrenaica till den romerska republiken.
          Praetorian prefektur i öst och Egyptens stift
          Det latinska namnet Cyrenaica (eller Cyrenica) syftar på det första århundradet f.Kr. Den östra delen av provinsen, som inte hade stora bosättningar, kallades Marmarica, den viktigare västra delen var känd som Pentapolis, eftersom den omfattade fem städer: Cyrene med hamnen Apollonia, Arsinoe eller Taucheira, Evesperides eller Berenice, Balagrae och Barsa.
          Dels ligger denna region i nordöstra Libyen, dels - nordväst om det moderna Egypten
          1. Korsar4
            Korsar4 17 oktober 2022 15:02
            +4
            Jag hörde att det antika Rom tog skatter (hyllning) från Cyrene med en växt av sylfer. Detta är en typ av ferula. Så de utplånade befolkningen totalt. Men bilden av Sylphus på mynten fanns kvar. Man trodde att nästan allt läker.
            1. Tjock
              Tjock 17 oktober 2022 15:17
              +4
              Ja, jag har hört det, och det är vad jag minns. I Cyrenaica växte många saker, i ett milt medelhavsklimat, från oljepalmer till äppelträd ... Och naturligtvis nästan legendariskt silphium, som romarna som kom i stort antal utmattade ja
              1. Korsar4
                Korsar4 17 oktober 2022 15:22
                +5
                Utmattad. Det är till och med intressant – hur mirakulöst var det?
                1. Tjock
                  Tjock 17 oktober 2022 15:40
                  +6
                  Det är inte känt med säkerhet. Romarna ansåg att det var ett kraftfullt afrodisiakum ... Troligtvis något med en psykotrop effekt, men detta är naturligtvis inte ett faktum ...
                  1. Liam
                    Liam 17 oktober 2022 15:48
                    +2
                    Citat: Tjock
                    Romarna ansåg att det var ett kraftfullt afrodisiakum.

                    Romarna använde det i allmänhet som ett abortläkemedel och inte som ett afrodisiakum.
                    1. Tjock
                      Tjock 17 oktober 2022 16:01
                      +4
                      De gamla romarna använde silphium i medicin, dess juice användes för att behandla halsont, feber, matsmältningsbesvär, epilepsi och även som ett botemedel mot förgiftning. Men det viktigaste, för vilket silphium och extraktet av dess juice, kallad laser, blev kär i romarna - effekten av ett afrodisiakum och samtidigt ett preventivmedel.
                      Man trodde att det räckte för en kvinna att dricka laser en gång i månaden för att inte vara rädd för en plötslig graviditet. Och i de tidiga stadierna - orsaka ett missfall hos fostret. På grund av detta blev sylfium extremt populärt i Grekland, Egypten och senare i Rom. Det visade sig att silphium inte växer i andra länder, och det var inte möjligt att starta en plantage eller två av denna underbara ört någon annanstans, förutom Cyrenaica - uppenbarligen var det bara den lokala jorden och klimatet som passade silphiumet.
                      1. Liam
                        Liam 17 oktober 2022 16:27
                        +1
                        Välj dina källor noggrant
                        Ingen forntida författare nämner en sådan egenskap i en anläggning.
                2. Liam
                  Liam 17 oktober 2022 15:52
                  +3
                  Citat från Korsar4
                  Izveli

                  Det gjorde de inte. Enligt modern forskning är det som då kallades silphium inget annat än vad som nu vetenskapligt kallas Ferula drudeana
                  1. Tjock
                    Tjock 17 oktober 2022 16:13
                    +5
                    hi Det ser ut som det, men förmodligen inte samma sort.

                    Btonnik Mahmut Miski, som hittade växten du nämnde i Turkiet redan för 40 år sedan, är med största sannolikhet önsketänkande.
                    Jonien och Peloponnesos är inte så illa disponerade i förhållande till solen och årstiderna, så att det saknas sol för växternas tillväxt, men trots många försök var det omöjligt att odla i Jonien och Peloponnesos sylphion , som själv växer i Libyen
                    Hippokrates.
                    1. Liam
                      Liam 17 oktober 2022 16:35
                      +2
                      Citat: Tjock
                      Det ser ut som

                      )))

                      Har du en korrekt vetenskaplig beskrivning av forntida sulfium som skulle motbevisa en välkänd biolog, vars synvinkel accepteras som tillförlitlig i vetenskapliga kretsar?
                      1. Korsar4
                        Korsar4 17 oktober 2022 16:53
                        +4
                        Och vilken botaniker tror att sylphium är exakt Ferula drudeana?
                    2. Liam
                      Liam 17 oktober 2022 16:38
                      +1
                      Citat: Tjock
                      som hittade växten du nämnde i Turkiet redan för 40 år sedan

                      Det var ingalunda han som hittade denna växt, och ingalunda för 40 år sedan. I hans studie finns för övrigt också ett betydande "ryskt spår"
                  2. Korsar4
                    Korsar4 17 oktober 2022 16:51
                    +4
                    Detta är en av versionerna. Men det finns många hylsor. Jag var tvungen att hantera några under naturliga förhållanden.
  6. Alexander Salenko
    Alexander Salenko 17 oktober 2022 08:03
    +6
    God morgon allihopa. Angående slaget vid Zela och nederlaget i Farnaka läste jag en gång en artikel, jag kan knappt hitta den, det var ungefär 12 år sedan, och det föreföll mig ganska övertygande att Caesar var listig genom att skicka en rapport om segern till berömda september. Segern var utom allt tvivel, men när det gäller en lätt promenad var det fortfarande inte riktigt så.
    Det faktum att Caesar var en mästare i PR, utan tvekan, liksom att Farnak var lite sen med sitt tal, eller vice versa, skyndade han sig, men han kunde inte veta om den framtida afrikanska kampanjen. Tydligen, medan han samlade trupper, ägde slaget vid Pharsal rum, men han bestämde sig för att invadera och slaget visade sig vara mycket tufft.
    Det är roligt att Farnak själv gjorde uppror mot pappa när han förberedde sitt fjärde krig mot Rom, och han själv tog sin väg. att Farnak dödades, lät intrigaren Asander honom inte återvända till Krim och sitta där lugnt, vilket Farnak hetsade att tala antingen mot Mithridates eller mot Rom, och han blev själv kung, fastän Asander inte fick regera lugnt. Förgiftad till slut trött på att slåss med konkurrenter.
  7. veterinär
    veterinär 17 oktober 2022 09:11
    +7
    Lite känd historia. Vanligtvis skriver de bokstavligen 2-3 ord om detta: de säger, Caesar flöt till Afrika, "hängde" alla där - och snabbt hem. Och motståndarna är allvarliga, visar det sig, var. Och om inte hästen som kastade Labien, kanske allt blev annorlunda.
    1. Havskatt
      Havskatt 17 oktober 2022 13:40
      +4
      om inte hästen som kastade Labien, kanske allt blev annorlunda.


      Så, det fanns växlar då, bara de kallades annorlunda. skrattar

      Hej Aleksey! drycker
  8. lisikat2
    lisikat2 17 oktober 2022 09:36
    +4
    Valery, vad är Aresenois öde?
    Men det fanns moral: bror och syster - man och hustru.
    Jag kunde inte göra det med min bror.
    Fast jag känner till den verkliga historien: halvbror och syster (olika mammor) lever lyckliga och barnet är helt friskt.
    1. VlR
      17 oktober 2022 09:40
      +7
      Alla släktingar och släktingar till Kleopatra dog (inte utan hjälp utifrån förstås).
      1. lisikat2
        lisikat2 17 oktober 2022 12:25
        +2
        Jag vet inte varför, men jag tycker synd om Arsenoy
        Kanske, om inte för Potin, skulle hennes släktingars öde ha varit annorlunda?
        Men det är utanför gissningarnas område.
      2. Havskatt
        Havskatt 17 oktober 2022 13:43
        +5
        Alla släktingar och släktingar till Kleopatra dog




        Så sorglig historia. försäkra sig
    2. Korsar4
      Korsar4 17 oktober 2022 12:10
      +6
      Det var så det var på den tiden.
      I Ptolemaios Philadelphus namn finns det enligt min mening också en hänvisning till broderlig kärlek.
      1. deprimerande
        deprimerande 17 oktober 2022 13:09
        +4
        Sergey, de ville bara inte släppa främlingar på tronen. Det var samma sak i det gamla Egypten. Därför blev faraonerna degenererade på det fysiska planet. Samma Tutankhamon. Den allra första Ptolemaios förstod tydligen vikten av tradition som ett sätt att skydda dynastin.
        1. Korsar4
          Korsar4 17 oktober 2022 14:57
          +5
          När det gäller historien om Ptolemy Philadelphus själv, är det nödvändigt att ta hänsyn till själva faktorn hos hans syster-fru Arsinoe. Speciellt eftersom hon var äldre.
          1. deprimerande
            deprimerande 17 oktober 2022 15:18
            +2
            Vilken av ptoleméerna menar du? Son till Ptolemaios I Soter och Berenice I? Började allt från detta?
            Vad är jag förvirrad om Ptolemaios)))
            1. Korsar4
              Korsar4 17 oktober 2022 15:25
              +4
              Ja. Han själv. Det är för att hedra honom som skenapelsinen hette på latin, säger de.
              1. deprimerande
                deprimerande 17 oktober 2022 17:45
                +4
                Mock orange (lat. Philadélphus) är ett släkte av buskar från familjen Hydrangeaceae. I Ryssland kallas denna buske ofta felaktigt jasmin...

                Så det här är vad en nitisk dam, som kallade sig en husförvaltare, skar ner under fönstren till den första ingången till min Chrusjtjov. Hon tog med hårt arbetande och en enorm blommande buske försvann som om den inte hade varit det. Och det fanns ingen gräns för de boendes upphetsning. Sedan hittade de en förklaring: taket gick till den gamla kvinnan ...
                Och se hur länge historien drar ut på tiden. Ekon av antiken - i vardagen. Bredvid mig stod Ptolemaios fleur. Men nu försvann han.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 17 oktober 2022 18:12
                  +6
                  Så det här är vad en nitisk dam, som kallade sig en husförvaltare, skar ner under fönstren till den första ingången till min Chrusjtjov. Hon tog med hårt arbetande och en enorm blommande buske försvann som om den inte hade varit det. Och det fanns ingen gräns för de boendes upphetsning.
                  "Sasha grät när skogen höggs ner." (FRÅN)
                2. Korsar4
                  Korsar4 17 oktober 2022 19:02
                  +4
                  Slutet av maj - juni kommer, och Chubushnika kommer att blomma igen. Jag vet en plats där det finns många av dem. Vissa luktar till och med jordgubbar.
                  1. Albert Brecht
                    Albert Brecht 17 oktober 2022 21:57
                    +4
                    Det finns en sådan plats där Belle L'Etoile av franskt urval doftar av jordgubbar, och vita jordgubbar, tvärtom, med doften av ananas, och marktäckaren Manto D'Armin (hermelinmantel), doftande kryp under fötterna ..
                    1. Korsar4
                      Korsar4 17 oktober 2022 22:13
                      +4
                      Vackert upplagd.
                      Men det finns också en art - småbladig skenapelsin och sorter baserade på den.
  9. iz odessy
    iz odessy 17 oktober 2022 10:11
    +4
    Rom är fantastiskt, och bara på grund av dess stora medborgare. Den mest dramatiska tiden var "republiken", det gick att hindra både rika och vanliga medborgare från att glida in i en djurtillvaro genom "expansion". romerska medborgare, latinska medborgare, etc. - allt i betydelse. Det var en vacker tid, då insåg en person och respekterade sitt tillstånd
  10. faderskap
    faderskap 17 oktober 2022 10:18
    +6
    Filmen från 63 imponerade mycket på mig som barn, och kanske införde justeringar i mitt missbruk: bara brunetter med stora ögon! Jag har levt lyckligt med en av dessa i över 32 år.
    Det är synd att Liz Taylor drack själv, det händer förstås med stjärnorna ännu oftare än med vanliga människor.
    Jo, "lärkarna" var tydligen fans av Wotan (eller Odin) - de såg fienden, blev rasande direkt där och gick för att hugga!" Torkade svampar lagras väl, särskilt i det afrikanska klimatet. Det vill säga det komplexa konceptet med "disciplin" de passar in i ett dilemma: springa framåt det är möjligt och nödvändigt, det är omöjligt att gå tillbaka!
    Och Caesars konst, som befälhavare i det här fallet, var att inte vara arg för att han brutit mot hans planer för striden, utan att omedelbart rita om planen för just denna strid efter omständigheterna. Inte en dogmatiker, utan en doer, med hjälp av intelligens och beslutsamhet kan han vända alla omständigheter till sin fördel. Och de efterföljande utmärkelserna och medaljerna till legionen, som i själva verket kränkte allt som är möjligt ... det är allt bekant för oss "Vinnare döms inte!"
    1. ArchiPhil
      ArchiPhil 17 oktober 2022 12:33
      +5
      Citat från Faderdom
      Det är synd att Liz Taylor drack själv, det händer

      Det här är verkligen en väldigt sorglig historia. I den här blev hon mycket *hjälpt* av en stilig alkoholist och deltidsman Richard Burton. Han älskade, drack, slog och gav diamanter.
      1. Havskatt
        Havskatt 17 oktober 2022 13:54
        +5
        I detta blev hon mycket *hjälpt* av en stilig alkoholist och deltidsman Richard Burton. Han älskade, drack, slog och presenterade diamanter.


        Men det var fel att kontakta legosoldaten. översittare

        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 17 oktober 2022 14:08
          +4
          Citat: Sea Cat
          legosoldat

          Det här är ett foto från "Wild Geese"? Det var så han tjänstgjorde i flygvapnet. översittare Nej, nej, inte i SAS.
          1. Havskatt
            Havskatt 17 oktober 2022 14:20
            +4
            Naturligtvis, från "Gäss", efter den här filmen uppfattar jag inte andra släktingar om legosoldater. Är det bara "Kött + Blod", men detta är generellt sett en hymn till legodomen och dess oförstörbarhet i det här livet. wink
            Vem tjänstgjorde i flygvapnet - Barton?
            1. ArchiPhil
              ArchiPhil 17 oktober 2022 14:55
              +4
              Citat: Sea Cat
              Vem tjänstgjorde i flygvapnet - Barton?

              Det stämmer. I det amerikanska flygvapnet. Ända fram till 1947.
              1. Havskatt
                Havskatt 17 oktober 2022 15:05
                +3
                Bra gjort, inte någon rookie. Kämpade?
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 17 oktober 2022 18:09
                +4
                USA:s flygvapen
                Varför USA om Burton är brittisk?
                Hej, Sergey!
                1. ArchiPhil
                  ArchiPhil 17 oktober 2022 18:59
                  +4
                  Citat från: 3x3zsave
                  Varför USA om Burton är brittisk?

                  God kväll Anton!
                  Mer exakt, Richard är från Wales. Du vet hur det gick till, men om du kommer ihåg att det fortfarande är krigs- och efterkrigsåren, då kanske * bestämde sig för att gå med i leden *? Men i alla källor som jag tittade på det skrivs att Nämligen * US Air Force *.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 17 oktober 2022 19:11
                    +4
                    Mer specifikt är Richard från Wales.
                    "Ponty är dyrare än pengar!" (FRÅN)
                    "Welsh" syftar på kronprinsarna i Storbritannien.
                    1. ArchiPhil
                      ArchiPhil 17 oktober 2022 19:21
                      +4
                      Citat från: 3x3zsave
                      walesiska

                      Valian, den vackra Catherine Zeta-Jones landsman. översittare
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 17 oktober 2022 19:33
                        +4
                        underbara Catherine Zeta-Jones.
                        Inte idealiskt, naturligtvis, men imponerande.
                      2. Havskatt
                        Havskatt 18 oktober 2022 17:49
                        +1
                        Valian, den vackra Catherine Zeta-Jones landsman.


                        Kom han till henne också? wink



                        Hej Seryozha. le
                      3. ArchiPhil
                        ArchiPhil 18 oktober 2022 18:25
                        +2
                        Citat: Sea Cat
                        Kom han till henne också?

                        Hej min vän!
                        Nej, han kom inte till henne. 1984 dog han och hon var bara femton år gammal. Så jag tror utan alternativ. En kvinnokarl och en fyllare, men inte en pedofil. översittare
                      4. Havskatt
                        Havskatt 18 oktober 2022 18:35
                        +2
                        Tja, om flickan är femton år gammal, vad fan är då pedofili. skrattar
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 oktober 2022 18:47
                        +2
                        Tja, om flickan är femton år gammal, vad fan är då pedofili
                        Ungefär så här beräknas födelsedatumen för medeltida adelskvinnor.
                      6. Havskatt
                        Havskatt 18 oktober 2022 19:45
                        +2
                        Ungefär så här beräknas födelsedatumen för medeltida adelskvinnor.


                        Hur var det här i Indien? le

                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 oktober 2022 19:48
                        +1
                        "Och vad, kamrat med en mager mugg,
                        Tänker du på smaken av "Rama"? " (FRÅN)
                      8. Havskatt
                        Havskatt 18 oktober 2022 19:52
                        +2
                        "Och vad, kamrat med en mager mugg,


                        Titta på dig själv! skrattar
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 oktober 2022 20:01
                        +1
                        Nej, ja, om du inte gillar Timur Shaovs arbete kan jag citera "Michael" Naumenko.
                      10. Havskatt
                        Havskatt 18 oktober 2022 20:11
                        +2
                        Jag är inte bekant med Timurs arbete, men vilken av Michaels menar du?
                      11. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 oktober 2022 20:19
                        +1
                        1. Förlåt.
                        2. Mikhail Naumenko, ledare för Zoo-gruppen.
                      12. Havskatt
                        Havskatt 18 oktober 2022 20:23
                        +2
                        Jag kanske hörde något, men det fastnade inte i mitt minne. På min tid fanns det andra barder och andra sånger, alla var inte bra, men... det jag minns kommer jag ihåg. le
                      13. ArchiPhil
                        ArchiPhil 18 oktober 2022 18:52
                        +2
                        Ja, just nu. Och vad säger lagen? Lagen är hård, men det är lagen. översittare
                      14. Havskatt
                        Havskatt 18 oktober 2022 19:48
                        +2
                        Allt beror på det specifika landet och lokala seder.

                        Och lagen, det är som en dragstång... skrattar

                      15. ArchiPhil
                        ArchiPhil 18 oktober 2022 21:02
                        +1
                        Citat: Sea Cat
                        Allt beror på det specifika landet och lokala seder.

                        Så ja, självklart. Men vi pratar om den hypotetiska kärleken hos en 58-årig man med ofullkomligt beteende för en 15-årig ung dam?Och ja, du kommer att älska kärleken till det onda och den stordrickande Richard Burton. skrattar
                      16. Havskatt
                        Havskatt 18 oktober 2022 21:14
                        +1
                        Men vi pratar om den hypotetiska kärleken hos en 58-årig man med ofullkomligt beteende för en 15-årig ung dam


                        Kärlek i alla åldrar är undergiven;
                        Men unga jungfru hjärtan
                        Hennes impulser är fördelaktiga
                        Som vårstormar till fält:
                        I passionernas regn fräschar de upp sig,
                        Och de förnyas, och de mognar -
                        Och ett mäktigt liv ger
                        Och frodig färg och söt frukt.
                2. ArchiPhil
                  ArchiPhil 17 oktober 2022 19:11
                  +4
                  Citat från: 3x3zsave
                  brittisk?

                  Jag sökte och hittade ändå annan information! Så det visar sig att han tjänstgjorde i den 499:e skvadronen av Royal Air Force! Det vill säga att han fortfarande tjänstgjorde i den brittiska armén! Kompis
                  inom marktjänster.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 17 oktober 2022 19:17
                    +3
                    Här har du! Men i allmänhet, en extraordinär man, att gifta sig med samma kvinna två gånger, med tanke på att detta är Elizabeth Taylor, måste du kunna göra detta !!!
                    1. Havskatt
                      Havskatt 18 oktober 2022 14:33
                      +1
                      att gifta dig med samma kvinna två gånger, med tanke på att det här är Elizabeth Taylor, måste du kunna göra detta !!!

                      Och båda gångerna var framgångsrika. varsat Hur gjorde han det?! försäkra sig
                      Även om de säger sanningen - du kan inte dricka bort talang. skrattar
  11. DiViZ
    DiViZ 17 oktober 2022 12:55
    -1
    Allt detta liknar fångst av land av vågor.
    Här kämpade Pompejus för Rom, gick runt i utkanten, värvade en armé från vilken han fick, och han förvandlades själv till en barbar. Också här. Armén gick längs gränsernas utkanter och blev själva barbarer för Rom. I princip är kannibalismens taktik, inte att förväxla med Hanibal, typisk för Rom.
  12. Trilobitmästare
    Trilobitmästare 17 oktober 2022 13:02
    +6
    Jag valde detta fragment av artikeln för verifiering.
    Tyvärr för republikanerna sårades en häst nära Labienus och kastade av honom från sadeln. Labienus fördes bort från slagfältet, och Petreus, som blev kvar i stället för honom, var i eufori, beordrade oväntat att förföljelsen skulle upphöra och sade:
    "Vi kommer inte att ta bort segern från vår general Scipio."

    Än en gång var jag övertygad om att man inte kan lita på författaren på det sättet - bara efter en noggrann kontroll. le
    Om du tror på en anonym källa, som i vetenskapen kallas "pseudo-Caesar", och Valery tror på honom, eftersom han nedan talar om den obehöriga attacken av den femte legionen i slaget vid Taps, så är bilden något annorlunda. Låt oss börja med det faktum att hästens sår inte på något sätt var oavsiktlig:
    Labien red barhuvad längs första linjen; han uppmuntrade sina egna och vände sig ibland till Caesars legionärer med följande ord: Vad gör du där, rekrytera? Är du så pigg? Lurade han dig ens med sina tal? För att säga sanningen, han förde dig in i en stor fara. Jag tycker synd om dig. Då sa en soldat till honom: Jag, Labienus, är ingen rekryt, utan en veteran från 10:e legionen. Sedan säger Labien: Jag ser inte den 10:e legionens fanor här. Då svarade soldaten: Nu ska du veta vem jag är. Med dessa ord kastade han av sig hjälmen och kastade med all kraft spjutet, som han riktade mot Labien, skadade hästen svårt i bröstet och tillade: Labien, vet att det är en soldat från 10:e legionen som siktar på dig.

    Men det mest intressanta är vidare.
    Under tiden förstod Caesar fiendernas avsikter och beordrade att fronten skulle sträckas ut så mycket som möjligt, och fick varannan kohort att vända och ställa sig så att den ena kohorten var framför fanorna och den andra bakom. Med denna manöver bröt han igenom den högra och vänstra flanken av fienderingen och skar av den ena delen från den andra, attackerade fiendens kavalleri och infanteri från insidan och kastade granater och satte dem på flykt. Men utan att föras bort av förföljelsen och fruktade ett bakhåll, drog han sig tillbaka till sitt eget: den andra delen av hans infanteri och kavalleri gjorde detsamma. Efter att ha drivit fienden långt bort och tillfogat dem stora förluster med de sårade, började Caesar efter denna strid dra sig tillbaka till sitt läger i full stridsordning.

    Det vill säga, än så länge är det inte tal om något nederlag. Ytterligare.
    Under tiden, M. Petrey och Gn. Piso med tusen sexhundra utvalda numidiska ryttare och med ett ganska talrikt numidiskt infanteri för att hjälpa sina egna, direkt från kampanjen. Sedan återhämtade sig fienden från sin panik, återfick modet, tvingade sitt kavalleri att vända tillbaka och började attackera bakvakten på vårt retirerande infanteri och hindrade det från att återvända till lägret.

    Petreus, visar det sig, anlände till slagfältet efter starten av striden och uppträdde mycket aktivt och inte alls
    i eufori, plötsligt beordrad att stoppa förföljelsen
    som skrivits av författaren. Tvärtom satte han ordning på de misshandlade trupperna och organiserade ytterligare ett anfall.
    Härnäst läser vi:
    Caesar märkte detta och beordrade kohorterna att vända och återuppta striden mitt på fältet. Fienden kämpade på samma sätt som tidigare och undvek hand-till-hand-strid; och bland Caesars ryttare var hästarna utmattade efter en nyligen genomförd ras, törst, trötthet, sår, så att de inte snabbt kunde förfölja fienden och fortsätta att galoppera; Dessutom gick dagen mot sitt slut. Sedan red Caesar runt kohorterna och kavalleriet och uppmuntrade dem och bad dem göra en sista ansträngning och inte minska sin energi förrän de drev fienderna bakom de avlägsna kullarna och fångade dem. När signalen sedan gavs och fienderna redan håglöst och vårdslöst kastade sina granater, kastade han plötsligt sina kohorter och skvadroner mot dem. På ett ögonblick drevs fienderna från fältet utan några svårigheter, drevs sedan nedför backen, och våra, efter att ha stannat där en tid, återvände långsamt till sina befästningar i full stridsordning. Men motståndarna, efter att ha fått ett dåligt mottagande, rusade nu äntligen till sitt läger.
    När sålunda striden avbröts, flydde många människor från fienden till Caesar, och dessutom tillfångatogs många fientliga ryttare och fotsoldater.

    Det vill säga, efter att ha slagit tillbaka fiendens attacker inledde Caesars armé en motattack, erövrade höjderna som dominerade området och återvände till lägret och tillfångatog till och med fångarna.
    Det finns ingenting i denna källa om Petreus ord, de säger, "vi kommer inte att ta bort segern från vår befälhavare", detta kan bara läsas från Appian. Plutarchus saknar också detta ögonblick. Jag erkänner fullt ut att en sådan fras kunde uttalas, men hur och under vilka omständigheter är en mycket svår fråga. Med tanke på att Scipios auktoritet i trupperna var mycket låg, kunde den angivna frasen ha en mening bokstavligen motsatt till vad Valery lade in i den, nämligen ironisk och ond. En lång strid, trupperna var utmattade till extrema, stora förluster, men trots en betydande numerisk överlägsenhet kunde ingen betydande framgång uppnås - fienden lyckades bryta sig ur omringningen, trycka tillbaka de republikanska trupperna och återvända till det befästa lägret .
    Under sådana omständigheter föreslår sig en liten fortsättning på den angivna frasen:
    – Vi tar inte ifrån oss segern från vår befälhavare Scipio – högt, så att legionärerna som stod i leden kunde höra, sa Petreus, grå av damm och trötthet. Och han lade tyst till sig själv - Låt honom, om han vill, komma och försöka ta det själv.
    le
    1. Havskatt
      Havskatt 17 oktober 2022 13:57
      +4
      Låt honom, om han vill, komma och försöka ta det själv.


      Nästan enligt Leonid - "Kom och ta den." ja

      Hej Michael! drycker
    2. Tjock
      Tjock 17 oktober 2022 15:01
      +4
      hi Wow! Tack Michael! Som de säger, i ett annat ljus glittrade "duken" med nya färger och tidigare obemärkta detaljer blev synliga. le
      1. Trilobitmästare
        Trilobitmästare 17 oktober 2022 15:46
        +6
        Faktum är att vittnesmålen från Appian, Plutarchus och den anonyma författaren ibland motsäger varandra. Samtidigt tror man att den anonyme författaren beskrev vad han såg med egna ögon, det vill säga att han var en direkt deltagare i händelserna i armén, naturligtvis, Caesar. När du läser det börjar det verkligen verka som att han själv var i legionärernas led och deltog direkt i striden.
        Appian och Plutarchus är sena historiker, de levde mycket senare än de händelser de beskriver.
        Om vi ​​pratar om attacken av den femte legionen utan en order - detta är vittnesmålet från en anonym författare. Enligt Appian var till exempel slaget vid Taps extremt envis, enligt Plutarch – Caesars mästerliga omväg med ett rejält nederlag för republikanerna med Caesars förluster av femtio personer, enligt en anonym författare – allt avgjordes genom en spontan attack, varefter republikanernas motstånd bröts.
        När det gäller den första striden, som påstås förloras av Caesar, är det bara Appian som skriver om en uppriktig förlust och säger att Caesar hade tur.
        Men du kan inte göra detta: ta flera källor och välj från var och en som du gillar bäst. Valery gillade det om en spontan attack - vi läser anonymt, han ville "besegra" Caesar minst en gång - vi vänder oss till Appian, och vi kommer att ta några saftiga detaljer från Plutarch. Och allt detta utan någon förklaring eller förklaring från författaren.