Militär granskning

Ingen pratade om moderniseringen av 800 T-62-stridsvagnar: hur en elefant sprängdes från en telegrampost

223
Ingen pratade om moderniseringen av 800 T-62-stridsvagnar: hur en elefant sprängdes från en telegrampost

Du vet, det finns ett så välriktat talesätt på ryska: "Jag hör en ringning, men jag vet inte var den är." Det bör noteras att det mycket tydligt kännetecknar de nuvarande medierna och bloggarna som jagar just denna information, ofta helt enkelt kopierar den från varandra. Till exempel kan vi ta från ingenstans dök upp nyheter att T-90M är utrustad med en kanon från "Armata" - vi har redan analyserat detta i detalj här. Och nu har en ny trend börjat: "Ryssland moderniserar 800 tankar T-62. Faktum är att det här är nästa idéer som översvämmade nätverket. Men såväl som rykten om att tankmoderniseringsprojektet utvecklades i ett nödläge på grund av en speciell operation.


800 enheter är inte bara T-62


Till skillnad från rapporterna om Armata-kanonen på T-90M är källan till nyheterna om horden av 800 moderniserade T-62-stridsvagnar ganska uppenbar. Detta är den officiella telegramkanalen för statsdumans vice Andrey Gurulyov. Det är anmärkningsvärt att inlägget i "vagnen" inte bar några lögner - allt berättas och visas som det är. Detta var redan utrett.

Nyligen fick den 103:e pansarreparationsanläggningen, belägen i Trans-Baikal-territoriet, en mycket stor order för reparation och modernisering av pansarfordon, där antalet verkligen dök upp - 800 enheter, men inte bara T-62. Gurulyov, som tidigare vice ordförande för regeringen i Trans-Baikal-territoriet, och på deltid också general, bestämde sig, som de säger, att på plats ta reda på vad anläggningen och dess anställda saknar, hur man kan hjälpa och så vidare. Jo, självklart åkte han dit. Efter det dök ett inlägg upp på hans kanal.

Gurulevs besök på 103:e BTRZ. Skärmdump från videon i Andrey Gurulyovs telegramkanal
Gurulevs besök på 103:e BTRZ. Skärmdump från videon i Andrey Gurulyovs telegramkanal

Den innehåller två videor där T-62M-torn och skrov blinkar förbi, och ställföreträdaren själv pratar med fabriksarbetare om problem och förluster av utrustning, och noterar också särskilt positiva recensioner om dessa tankar från fronterna av NVO och samtal , som man säger, att skärpa upp och "ge landet kol." Men det finns också en text som de tydligen tog tag i.

Originaltext av Gurulev

Låt oss citera huvuddelen:

”... Företaget jobbar i tvåskift, det är redo att jobba i tre, vi behöver hjälp med det här, det kommer inte att fungera annars, det är mycket arbete. Idag är hela industrin mobiliserad, eftersom anläggningen inte kan fungera ensam – vi behöver leverantörer som levererar reservdelar, detta kommer från hela Ryssland. Tankar repareras inte bara, utan moderniseras. Det samma T-62 kommer att utrustas med moderna värmekamera, nattsikte, och skyddet, pansar med gångjärn, skydd mot spjut och akterskydd mot granatkastare kommer att ses över. Med en moderniserad maskin kommer det att vara möjligt att visa värdig på slagfältet, eftersom vi fortfarande måste kämpa länge ... "

Det vill säga, som vi kan se, säger Gurulev att de pansarfordon som anländer till fabriken inte bara kommer att repareras, vilket är ganska logiskt om vi pratar om malpåfyllning, utan också moderniseras. Som exempel på modernisering nämner han samma T-62. Det finns ingen information om att alla 800 bilar kommer att vara "sixty-twos", nej. De pekades helt enkelt ut av ställföreträdaren från den totala massan av tankar och annan utrustning som ett exempel på det faktum att anläggningen inte bara reparerar utrustning utan också förbättrar sina stridsegenskaper.

De förstod denna information korrekt, till exempel i tidningen Kommersant:

"... Ryska federationens ställföreträdare för statsduman specificerade inte vilka modeller av stridsvagnar som reparerades, och nämnde endast T-62, som kommer att eftermonteras med "moderna värmekamera, nattsikte", samt förbättrat skydd - "monterad rustning mot spjut."

Rossiyskaya Gazeta, som är den ryska regeringens officiella språkrör, reagerade lite mer omfattande, men i rätt stil. De talade inte om nästan tusen moderniserade T-62:or, men de övervägde i detalj (inom ramen för publiceringsformatet) ett möjligt alternativ för att förfina dessa maskiner.

Nåväl, då... Då vet vi vad som hände. Du kan till exempel ta ANNA-News:

"Staatsdumans vice Andrei Gurulev besökte den 103:e pansarreparationsanläggningen i Trans-Baikal-territoriet. Han sa att företaget skulle behöva lämna tillbaka 800 T-62-stridsvagnar till den ryska armén från lagringsbaser för militär utrustning.

Den ställföreträdande Gurulev sa också att den 103:e pansarfabriken i Atamanovka nära Chita var laddad med order i tre år. Det är under denna period som dessa 800 T-62 stridsvagnar ska återgå till tjänst. Han förklarade behovet av deras återgång till tjänst med stora förluster i utrustning under den inledande perioden av en speciell militär operation i Ukraina ... "

Men på riktigt "Ryssland uppgraderar 800 T-62 stridsvagnar” är en ännu mer eller mindre mild formulering av vissa rubriker. Annars ändras deras ton från en skarpt dekadent stämning och slutar med förlöjligande i stil med "alla stridsvagnar förlorade". Men det är värt att hylla: majoriteten av media avstod från detta ämne, vilket naturligtvis är korrekt. Men efter att ha skickat in motsvarande begäran i samma Yandex, kan du hitta många inlägg med en liknande plan.

En av huvudspecialiseringarna för den 103:e BTRZ är faktiskt reparationen av T-62. Företaget har ägt denna teknik sedan sovjettiden. Det är logiskt att de ska moderniseras där. Utöver dessa stridsvagnar kan företaget dock bemästra att sätta andra fordon i strid, inklusive till exempel stridsvagnar av typen T-72 och lätta pansarfordon. Det råder ingen tvekan om att det finns T-800 i ordern för 62 enheter, men deras andel i detta antal är inte på något sätt hundra procent - det är bara den totala mängden utrustning, som arbetet fastställdes 3 år i förväg. Och du kan inte hitta något annat i någon officiell källa.

Samma modernisering av T-62 uppstod inte från början, men anledningen till dess ursprungliga utseende är långt ifrån en speciell operation.

Var moderniseringsprojektet T-62 designat exklusivt för NWO?


Först och främst måste du förstå att T-62:orna har varit i mobiliseringsreserven i nästan 11 år, det vill säga ingen skickade dem till evig parkering. Dessa tankar, till största delen placerade i lagerbaser i östra delen av landet, hålls fortfarande i mer eller mindre gott tekniskt skick. Inte alla, naturligtvis, men en betydande mängd. För detta lanserades till och med produktionen av nya 115 mm kanonpipor, om vilka UralVagonZavod rapporterade för mer än tre år sedan. Det fanns också hänvisningar till tillverkning av skal, men information om detta är nu döv.

Och eftersom det finns tankar kommer även projekt för deras modernisering att föreslås. Företaget som implementerar det kommer att få finansiering, och maskinerna, om de inte kommer att skrivas av, kommer att förbättra sin stridseffektivitet.

Den 103:e pansarreparationsanläggningen var inget undantag. T-62M-moderniseringsprojektet, som de nu försöker framhålla som skapat i ett nödläge och designat bokstavligen på knäet på grund av en speciell operation, dök faktiskt upp på utställningar långt innan det.

Uppgraderad T-62M. Källa: vitalykuzmin.net

Moderniseringsalternativ för T-62M från 103:e BTRZ på Army-2022-forumet

Till exempel, ett av de senaste omnämnandena av en moderniserad tank från 103:e BTRZ var hösten 2021, när tanken visades på en av utställningarna. Det finns även en mast med en multispektral modul i form av en värmekamera, en IR-näravståndskamera och en laseravståndsmätare, det finns även ett dynamiskt skydd, och en termisk synavståndsmätare vid skytten. Allt är i de bästa traditionerna för alla tankfabriker i vilket land som helst: att ställa ut din nya produkt i den "dyra-rika" stilen och sedan pruta med kunden - det är alltid lönsamt att börja från det högsta pristaket.

Till följd av detta utfärdades, som vi kan se, ändå föreläggandet, vilket i hög grad bidrog till SVO. Hittills har inte en enda seriemaskin av denna typ märkts, men vi kan med tillförsikt säga att projektet kommer att förändras avsevärt. Troligtvis kommer de att överge masten med en multispektral modul - för dyrt. Förutom resten kommer de att sätta ett "visir" på taket från Javelins och utrusta tankens frontprojektioner med dynamiskt skydd.

Resultat


Det finns absolut ingen öppen och tillförlitlig information om hur många moderniserade T-62M som är planerade att släppas. Det kan vara tio enheter, kanske hundra, eller kanske alla tvåhundra – ingen pratade om det. Men att tänka ut för mycket och få det här antalet till åttahundra, visade det sig för många. Men som med själva moderniseringsprojektet, som påstås ha skapats enbart på grund av en speciell militär operation i Ukraina.

Sådana tvivelaktiga nyheter kan inte bära något annat än omotiverad negativitet. För vissa är detta en anledning att glädjas, säger de, Ryssland har redan förlorat all utrustning, de kommer snart att minnas T-34. För andra är det en anledning till indignation.

Men det finns fortfarande en fluga i salvan i det här läget. Alla möjliga positiva recensioner om T-62M i den speciella operationszonen är en vagn och en liten vagn, men i själva verket är bilen redan ganska föråldrad. Ja, moderniseringen, som inkluderar installation av värmeavbildningssikter, dynamiskt skydd och andra element, kommer att ta tanken till en ny nivå.

Vi har dock ett tillräckligt antal T-72:or vid lagringsbaserna, och det finns även T-80:or. De återupplivas och tas i drift, vilket förresten den 103:e BTRZ också kommer att göra. Och bara värmekamera och andra medel skulle passa dem mer än "sextiotvå". Vi hoppas att försvarsdepartementet uppmärksammar denna situation. Vi behöver stridsvagnar, och det handlar inte bara om SVO. Tankar behövs, inte rapporterna från småstadsbloggare om att metallskal inte brinner, och frånvaron av en automatisk lastare garanterar frånvaron av haverier.
Författare:
Använda bilder:
bastion-karpenko.ru
223 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Lech från Android.
    Lech från Android. 23 oktober 2022 05:55
    +24
    Det är som i en by... i ena änden av byn nysade en gammal kvinna, sedan i andra änden ropar en annan gammal kvinna vakter... de dödar... med alla detaljer om ett fruktansvärt brott.
    Media är samma by som mormor ... bara för att slänga ut något.
    1. Svart_PR
      Svart_PR 23 oktober 2022 06:02
      +3
      Eller någon behöver det (för att starta ett falskt rykte och förvirra folket).
      1. Cottodraton
        Cottodraton 23 oktober 2022 17:05
        +1
        Till alla bluffare. Ju mer hype, desto fler visningar ... men det finns inget ansvar för "basaren" ... även om konsekvenserna kanske inte är bra
        1. Bayard
          Bayard 23 oktober 2022 23:32
          +8
          Jag såg Solovyovs intervju med den här generalen, och där lät det "modernisering av T-62" och på frågan "hur mycket", något fållad "800 enheter på 3 år".
          Så artikeln ger ingen klarhet, ingen avkodning av sammansättningen av denna ordning.
          Och jag förstår inte passionerna och handvridningarna kring det faktum att vår T-62M moderniseras och tas i bruk igen. De stred i Kaukasus i femdagarskriget med Georgien – mot den georgiska T-72! Och de kämpade framgångsrikt.
          De fördes till reservatet ganska nyligen, det är lättare att använda, reparera och underhålla. Och faktiskt - frånvaron av en automatisk lastare ger mycket färre anledningar till misslyckanden i det mest olämpliga ögonblicket. Och för de som är hysteriska om "skräp", och "hur kan vi leva utan ett kulspruta", låt mig påminna om att varken "Abrams" eller "Leopard-2" har en automatisk lastare. Även om de skulle kunna vara det. Men bland våra motståndare under det kalla kriget sattes också frågan om tillförlitlighet och tillförlitlighet i strid i första hand.
          Och här, från och med T-64, var uppgiften att göra en "medelstor tank med en tung pistol". Och i vårt fall var det omöjligt att klara sig utan AZ. Och det var först senare som konceptet MBT dök upp. Det är bara det att fiendens stridsvagnar blev tunga stridsvagnar, medan våra blev medelstora stridsvagnar ... gradvis växande i vikt, men förblir i samma kategori. Det var viktigt för oss att passera broar, färjornas bärförmåga, möjligheten att förflyttas med flygplan (An-22, sedan An-124) och massproduktion.
          Så allt är bra om alla 800 fordon i order 103 till reparationsanläggningen visar sig vara T-62. Detta kommer inte det minsta att minska möjligheten för andra reparationsanläggningar att reparera och uppgradera T-72 och T-80. I krig räknas varje stridsvagn, och i hjälpområden, på defensiven, för service vid kontrollpunkter ... Ja, byt bara ut T-72, T-80, T-90 ett tag i samma Fjärran Östern (på mindre ansvariga anvisningar) för att skicka dem till västfronten, om så krävs.
          Omsk och St. Petersburg reparationsanläggningar uppgraderar nu T-80 till BVM, på andra företag kommer de att uppgradera T-72B till T-72B3 \ B3M, vid den tredje kommer de att uppgradera T-72A (förmodligen till nivån av "White Eagle"), T-90 till T-90M. Två nya reparationsanläggningar är under uppbyggnad. Så nog med andra typer.
          Och om vicegeneralen hade fel och olika maskiner dyker upp i ordern 103 till reparationsanläggningen (vilket i princip inte är särskilt rationellt), så är det inte fel på dem som hörde hans uttalanden och förstod honom bokstavligen. Hur han sa det kunde förstås bokstavligt.
          Och det faktum att "hysterikerna" snurrade som en orm om detta ämne, att "vi kommer till T-34" ... lol Vi kommer inte dit - vi har tusentals T-72:or (minst 7000), T-80:or (från 3000 till 5000), T-64:or (upp till 4000) på våra lagerbaser. I en cirkel är detta minst 15 000 helt moderna tankar - reparerbara, lämpliga för modernisering.
          ... Och så snyftar om "T-62M har kommit" lol
          Pistolen är 115 mm. svag lol ... Och det faktum att hon knäckte georgiska moderniserade T-72:or i femdagarskriget som nötter är inget argument för dig? Vad är explosionssäkerheten för BC för denna tank högre? Ge honom dynamiskt pannskydd och sidoskärmar med fjärravkänning, galler på MTO:er, nya värmekamera och nattsikte, så kommer han att vara jämställd med T-64 och T-72 APU. Och att tjäna dem i stridsförhållanden är mycket lättare.
          Ja, för att stärka nationalgardet (skydd av bakre anläggningar, skydd av marschpelare och försörjningskolonner) är de bara perfekta.
          Och för de som anser dem som skräp, låt mig påminna om att de var i produktion fram till 80-talet. Några av dem är inte bara yngre än många T-64 och T-72, utan också den första serien av T-80. Det är bara det att den här tanken var för mindre prioriterade operationer - Centralasien, Transkaukasien, Fjärran Östern.
          1. bulava74
            bulava74 24 oktober 2022 03:23
            +3
            En mycket genomtänkt och genomtänkt kommentar. Det upplevs att personen är föremål för pansarstyrkor.
          2. Dimax Nemo
            Dimax Nemo 24 oktober 2022 08:43
            0
            1. Det finns också automatiska lastare på de "sista" "västra tankarna". I synnerhet under två decennier på Leclerc, och, om skleros inte förändras, på "japanen". Det finns en automatisk lastare på den just visade " koncept" - den tyska pantern, den föreslagna senaste modifieringen av Abrams.
            Mer besättning - mer bokad volym, med samma massa, skydd eller vapen är svagare.
            2. 115 mm hammarkanonen är ungefär lika ballistisk som den 105 mm NATO (engelska) stridsvagnskanonen. Även om den sistnämnda fortfarande används och ammunition till den moderniseras aktivt (till skillnad från våra 115 mm), har den inte använts på MBT på länge. Abrams redan i den andra modifieringen återutrustades med en 120 mm slätborrad pistol. Därav följer att 105-mm-pistolen inte har ansetts vara tillräckligt effektiv i Nato mot sovjetiska stridsvagnar, som ansågs vara de senaste på 80-talet, under lång tid. 20-talet - T-72B, T-80BV och U. Jag noterar att med ny ammunition är 105-mm pistolen överlägsen i pansarpenetration till Hammer. Var och hur T-62:orna "klickades" av de georgiska 72:orna kunde förklaras av en specifik taktisk situation, från vilken långtgående slutsatser inte bör dras.
            3. Det faktum att T-62 var i massproduktion redan på 80-talet betyder inte att dessa maskiner inte ens då ansågs vara föråldrade i Sovjetunionen. Ungefär samtidigt fortsatte vi att tillverka MiG-23BN, medan vårt flygvapen sedan länge hade fått MiG-27. Sovjetisk militär utrustning levererades mycket ofta på kredit, medan priserna för den varierade mycket beroende på "förtjänsterna", och inte alla som fick den "förtjänade" T-72 på sådana "förmånsmässiga" villkor. Dessutom, på vissa teatrar och T-62:or var det tillräckligt med huvudet (särskilt om detta huvud fortfarande var där).
            De uppgraderade T-62M (och T-55M) ansågs ungefär likvärdiga med de första T-64 och T-72, och främst på grund av närvaron av pansarvärnssystem. De där. de kunde motstå (i teorin) M60, Chifften, Leopard-1 och stödja deras infanteri i attacken. Mer förväntades inte av dem.
            4. För den delen ansågs T-55 inte vara mycket sämre än T-62 efter uppkomsten av D-10T BOPS i ammunitionslasten. Även efter det var pansarpenetrationen mindre än Hammers, men inte mycket, men den praktiska eldhastigheten var högre. Och 100 mm enhetsskott i sovjetiska stridsvagnar hade ingenstans att manuellt vända, och ännu mer 115 mm.
            1. Bayard
              Bayard 24 oktober 2022 11:14
              +2
              Citat: Dimax-Nemo
              1. Det finns också automatiska lastare på de "sista" "västra tankarna". I synnerhet under två decennier på Leclerc, och, om skleros inte förändras, på "japanen". Det finns en automatisk lastare på den just visade " koncept" - den tyska pantern, den föreslagna senaste modifieringen av Abrams.

              Och det här är hur många decennier de har pillat med dem för att rutinmässigt kunna sätta ett maskingevär på en seriell tank, för att uppnå den tillförlitlighet som krävs ...
              Men trots allt, även med manuell lastning, skjuter deras stridsvagnar ganska bra. wink Så T-62M kommer fortfarande att skjuta.
              I krig bör allt som kan vara användbart i strid vara det. Här är det. Och fulla lagringsbaser kommer inte att tillåta armén att förbli utan stridsvagnar. Och det här är bra.
              Citat: Dimax-Nemo
              Var och hur de georgiska 62:orna "klickade" på T-72:orna där kunde förklaras av en specifik taktisk situation,

              Mestadels "kofot", ibland med efterföljande detonation av BC. Ingen sätter dessa tankar på samma nivå, men ändå är T-62M ganska effektiv och är ganska lämplig för sin nisch. och dess återgång till tjänst, även med modernisering, är mycket billigare och snabbare än andra (mer avancerade) tankar.
              Sovjetunionen besegrade koalitionen av fascister i Europa under andra världskriget, inte bara på slagfältet utan främst ekonomiskt. Vi producerade mycket mer stridsvagnar, artillerisystem, ammunition och allt annat, vår utrustning var mer underhållsbar, förlusterna fylldes snabbt på. Och idag, med en sådan chic eftersläpning och arv, är det synd att inte använda det i hela det tillgängliga utbudet.
              Det finns aldrig många stridsvagnar i ett krig.
              Och kriget kommer att vara långt - det räcker inte för att förstöra fascismen enbart i det använda Ukraina.
              Och glöm inte att vi ständigt jämför NATO HEAVY stridsvagnar med medelstora stridsvagnar från Sovjetunionen / Ryska federationen. USA antar nu en "lätt" tank med 105 mm. kanon och väger cirka 35 ton. ... vad Det visar sig att vår T-62M nu är ... en lätt tank ?? Och inte illa för "ljuset" visade sig. översittare
              1. Dimax Nemo
                Dimax Nemo 25 oktober 2022 10:28
                0
                Leclerc dök i allmänhet upp senare än Abrams och Leopard-2, medan de vägde något lättare än dem. Jag vet inte hur mycket de bråkade med honom där, de ville - de gjorde det. Fransmännen satte "trummor" på lätta AMX-13:or redan på 50-talet, före oss. På Leclerc är den automatiska lastaren annorlunda än vår, förutom kanske genombrott.

                Om du "arbetar" på T-62M, kommer den när det gäller prestandaegenskaper att vara jämförbar med den senaste amerikanska "expeditions"-tanken Griffin-2. Som amerikanerna anser vara "lätt" och som de behöver när Abrams inte har något att bära till andra sidan planeten för att köra män i tofflor, som bara har T-54:an "i original". Enligt principen "för brist på fisk och cancer, fisk" (efter det ser det inte längre ut att skjuta de första T-64:orna vid skjutfälten på kamerorna "Military acceptance" som en särskilt bra idé, med undantag för sevärdheter och annan elektronik, de passar nästan perfekt in i den amerikanska arméns krav på en lätt stridsvagn; ))). I Ukraina har vi tyvärr fortfarande en något annorlunda situation.
                1. Bayard
                  Bayard 25 oktober 2022 14:52
                  0
                  Citat: Dimax-Nemo
                  Jag vet inte hur mycket de bråkade med honom där, de ville - de gjorde det.

                  De har pillat med Leclerc sedan början av 80-talet. Men Frankrike var då ett icke-blockland och ingen skyndade på dem – de hade normala förbindelser med Sovjetunionen, de höll sig på avstånd till Nato. Men stridsvagnen visade sig verkligen vara ganska bra ... och naturligtvis lättare än tunga NATO-stridsvagnar - en automatisk lastare, trots allt.
                  Citat: Dimax-Nemo
                  Om du "arbetar" på T-62M, kommer den när det gäller prestandaegenskaper att vara jämförbar med den senaste amerikanska "expeditions"-tanken Griffin-2.

                  Jag kommer att säga mer - om du kastar av dig ett extra bodykit från T-64, så kommer det också att ingå i denna viktkategori. Den ursprungliga vikten på T-64 var 34 ton, men sedan började den växa, i nya modifieringar.
                  I allmänhet skulle en idealisk lätt stridsvagn för RF Armed Forces vara en flytande (!) stridsvagn baserad på BMP-3M Dragoon-skrovet, med Octopus-tornet förskjutet tillbaka. Frontpansar och sidoskärmar från "Kurganets" (de är standard på BMP-3M) ger front- och sidoskydd från 30 mm. projektil och RPG, nivån av grundläggande rustning gör att du kan placera dynamiskt skydd på pansaret. Genom att behålla den bakre dörren (eller rampen) kommer detta inte bara att göra det bekvämare att lämna tanken, utan kommer också att tillåta dig att ha ett litet truppfack (som Merkava) för 3-4 personer. , eller plats för ytterligare BC.
                  Vikten på en sådan lätt amfibietank kommer att vara cirka 25 ton. , vilket innebär att IL-76MD90A kommer att kunna ta ombord två av dessa tankar!
                  TVÅ stridsvagnar på en Il-76 (om än MD90A)!
                  Här finns en sådan stridsvagn - en amfibielufttransportabel, som skulle tas emot med entusiasm inte bara av de ryska luftburna styrkorna utan också av marinen och RF Armed Forces - de kunde utrusta åtminstone ett företag för varje motoriserat gevär och stridsvagn division - att beväpna och stärka avantgardeenheterna, uppgiften som skulle vara att tvinga vattenbarriärer i farten att fånga och hålla ett brohuvud tills större korsningar är etablerade. En sådan tank skulle också vara oumbärlig för flygmobila snabba reaktionsstyrkor - för snabb lufttransport av en förstärkt kontingent till vilket avstånd som helst.
                  Men en sådan tank kommer inte att hoppa med en fallskärm.
                  Och han behöver det inte heller. De luftburna styrkorna har en BMD-4 med dubbla 100 mm och 30 mm kanoner - mer än tillräckligt för fallskärmsjägare. Men som en del av huvudkrafterna vid landning genom landning är sådana tankar helt enkelt oersättliga - två tankar på ena sidan. Fem Il-76MD90A för överföring av ett tankkompani!
                  Och för export skulle sådana tankar vara mycket efterfrågade ... precis som varma kakor.
                  Citat: Dimax-Nemo
                  I Ukraina har vi tyvärr fortfarande en lite annorlunda situation.

                  I Ukraina har vi ett artillerikrig - a la WWI / WWII, där stridsvagnar är förbrukningsvaror för krig.
                  1. Dimax Nemo
                    Dimax Nemo 26 oktober 2022 09:08
                    0
                    Det är inte helt klart för mig varför Yankees fick 38 ton där tyskarna TAM vägde 30? Ville du ha en nyare "Plattform"? Det var färre problem med Marder än med detta anglo-spanska mirakel. När det gäller ballistiskt skydd är det inte imponerande, med en massa som T-62 och T-64 "i lager". Men om du kommer ihåg att de en gång i Abrams gjorde ett hål från KPVT skrattar
                    Och varför passar Bläckfisken egentligen inte MP?
                    På BMP-3 är detta inte en pistol. "Launcher" med förmågan att spotta en 100 mm projektil. Mirakel händer inte. Där är starthastigheten något högre än för ett murbruk. På 80-talet. man skulle kunna glädja sig åt att ATGM laddar om bakom pansaret. Nu kommer storleken på 100 mm för ATGM inte att räcka.
                    1. Bayard
                      Bayard 26 oktober 2022 13:13
                      0
                      Citat: Dimax-Nemo
                      Det är inte helt klart för mig varför Yankees fick 38 ton där tyskarna TAM vägde 30?

                      Tydligen medförd av antiminskyddet. Ja, amerikanerna lyckas alltid "den största".
                      Citat: Dimax-Nemo
                      om du kommer ihåg att de en gång i Abrams gjorde ett hål från KPVT

                      Nära Slavyansk fanns det ett fall när T-64 genomborrades i MTO från "Cliff" ... Sedan tittade de och blev förvånade - "HUR?". Strelkov skrev om detta i "Reports of Novorossia". Avståndet var kort, läget desperat... och oj. Allt kan hända i ett krig, och vilka intrikata sår ...
                      Citat: Dimax-Nemo
                      Och varför passar Bläckfisken egentligen inte MP?

                      Möjligen pappersrustning. De behöver ingen tank med fallskärm i rumpan. Men den av mig beskrivna ovan skulle passa (som flytande) helt.
                      Citat: Dimax-Nemo
                      På BMP-3 är detta inte en pistol. "Launcher" med förmågan att spotta en 100 mm projektil.

                      Låg ballistisk pistol. Men avkastningen ligger inom acceptabla parametrar. Och glöm inte att hon kan spotta med en ATGM. För en fallskärmsjägare, vars uppgift är att fånga flygfältet och hålla det tills de första planen landar, räcker en sådan pistol för ögonen. Speciellt om "Cornet" från en närliggande buske sjunger för henne.
                      Men när de första planen landar, då borde TANKS lämna dem. Låt det vara lätt, men ändå med acceptabel rustning. Så att åtminstone fragmenten skulle hålla ett tungt maskingevär.
                      Citat: Dimax-Nemo
                      På 80-talet. man skulle kunna glädja sig åt att ATGM laddar om bakom pansaret. Nu kommer storleken på 100 mm för ATGM inte att räcka.

                      Letar efter det som inte räcker. För NATO MBT kanske det inte räcker i pannan (här, låt "Cornet" försöka från under busken), utan för andra pansarfordon - bakom ögonen. När allt kommer omkring talar vi om ett infanteristridsfordon, och inte om en stridsvagn, den måste också bära trupper.
                      Den största bristen i våra luftburna generalers tänkande (för de beordrade det) är att de fortfarande tänker i termer av fallskärmsjägare. Men det var meningsfullt i ett fantastiskt land med den mäktigaste armén och ekonomin, med en mängd och mångsidig BTA. Nu är VTA-flottan från Ryska federationens försvarsministerium inte så stor, och dess förlust under organisationen av fallskärmslandningar kommer att vara oacceptabel. Därför är det nödvändigt att övervinna tänkandets tröghet och fatta beslut och program som är optimala för verkligheten. Och verkligheten dikterar möjligheten till en fallskärmslandning av ENDAST spanings-, sabotage- och avantgardeenheter – ett maximum. Allt annat landar. Il-76MD90A kan ta ombord antingen två BMD-4:or, eller två BMP-3 \ 3M, eller två lätta tankar som beskrivs av mig. Det är härifrån det ska komma. Allt som landas genom landning ska vara så stridsfärdigt och stabilt som möjligt i strid. Och redan av detta följer att från 2/3 till 3/4 av hela den luftburna flottan inte borde vara BMD-4, utan BMP-3M "Dragoon".
                      Och det verkar som att Moskva-regionen äntligen förstod detta, och trots slutförandet av de statliga testerna av Octopus-SDM togs ett beslut om att stärka dess rustning och skydd. Det var inte exakt vad jag föreslog, men tankens rörelse är redan i rätt riktning.
                      1. Dimax Nemo
                        Dimax Nemo 27 oktober 2022 08:26
                        0
                        Förstärker man reservationen på Bläckfisken blir det dåligt att simma. Förlåt, men det är antingen te med tvål eller händer med socker. Jag ser ingen mening med att fängsla en båt på larver alls - det kommer att vara ett dåligt stridsfordon och en dålig båt.
                        Baby, korgar, konkurrens vid tiden för adoption kunde träffa vilken NATO-stridsvagn som helst.
                        Jag kommer inte att "argumentera in absentia" med Margelov. Jag förstår varför de luftburna generalerna ville ha BMD-3. Jag förstår varför de gillade Bakhcha. Men 14 ton för de luftburna styrkorna, tyvärr, är överkill ändå. Det är ingen idé att diskutera antalet platser i tornet nu. Alltså BMD-2 med någon slags "modul", och låt dem lugna ner sig.
                        I vilket fall som helst kommer An-12 att behöva bytas ut, och i alla fall kommer en hel del sådana flygplan att behöva göras.
                      2. Bayard
                        Bayard 27 oktober 2022 15:15
                        0
                        Citat: Dimax-Nemo
                        Förstärker man reservationen på Bläckfisken blir det dåligt att simma.

                        De vill fästa KAZ ... ja, kanske kommer de att förstärka den med sidoskärmar (om de är som Kurganets och BMP-3M, då kommer de också att lägga till flytkraft). Men det blir i alla fall långt ifrån optimal maskin.
                        Samtidigt simmar både BMP-3 och BMP-3M bra. Därför kommer tanken jag föreslog baserad på "Dragoon" också att vara acceptabel att simma. Och inte ofta kommer han att behöva ett sådant alternativ. Men möjligheten att ladda TVÅ tankar i en Il-76MD90A är värd mycket. Och i bergen kommer detta att kännas mycket mer självsäkert (hög effekttäthet / dragkraft-till-vikt-förhållande). Och i alla grenar av militären kommer en sådan tank att hitta en plats för sig själv. Detta är vad som måste göras, eftersom allt som behövs för detta redan finns där.
                        Citat: Dimax-Nemo
                        I vilket fall som helst kommer An-12 att behöva bytas ut, och i alla fall kommer en hel del sådana flygplan att behöva göras.

                        Vad ska man ersätta den med? Arbetet med IL-276 började inte - det fanns ingen. Denna designbyrå misslyckades till och med Il-112, och det verkar vara äntligen - nu har allt arbete stoppats (det finns INGA motorer som är lämpliga för ett sådant segelflygplan) ... Om de inte ändrar Boguslaev, kan och kommer han att bygga flygmotorer .
                        Citat: Dimax-Nemo
                        Alltså BMD-2 med någon slags "modul", och låt dem lugna ner sig.

                        Nej, låt dem få BMD-4 (för fallskärmsjägare), "Shell" och som det huvudsakliga stridsfordonet - BMP-3M och pansarvagnar baserade på det.
                        De luftburna styrkorna i allmänhet bör bli luftmobila snabbinsatsstyrkor av särskild underordning. Tonvikt på luftmobilitet.
                        Och inte vid fallskärmslandning.
                        Och då kommer allt att vara harmoniskt, rimligt, motiverat och effektivt.
                      3. Dimax Nemo
                        Dimax Nemo 28 oktober 2022 08:04
                        0
                        Bläckfisken satt ursprungligen på ett chassi som konkurrerade med BMP-3, om jag inte har fel. Båda har "ben" som sticker ut från universella plattformar, med vilka de på 80-talet ville ersätta allt i allmänhet som ryms i 20 ton, upp till motorcykelligan. Artillerister har alltid varit ensamma, stora original. KAZ verkar inte få ens genombrott. Ytterligare pansarmoduler på BMP-3 sågs aldrig i delar. De finns "i teorin". Men "tre-rubelsedeln" simmar perfekt utan dem. För att motorn sitter bak. Motoriserade gevärsskyttar är kanske så bra och behöver egentligen inte göra BMP-3 a la BMP-2 och lugna ner sig. Men om man tittar på alla önskemål från Moskvaregionen, så är Kurganets fortfarande en kompromiss skrattar
                        När det gäller militärtekniskt samarbete kan man bara "gratulera" Moskvaregionen. Beslutet att vända sig till den som gjorde nästan allt militärt-tekniskt samarbete i Sovjetunionen (förutom Il-76) verkade logiskt och motiverat. An-140, -148, -170 var ganska anständiga och värdiga enheter. Men ändå. Vi måste göra det själva. Jag vet inte hur Rostec ska ta sig ur det här. För ett lätt militärtekniskt samarbete är det lättare för Moskvaregionen att skära ner på sin önskelista (även om jag har en misstanke om att det inte ens var Moskvaregionen som ville trycka in en standardgodsluftcontainer i -112). För vad de vill har Rostec helt enkelt ingen motor (och viljan att göra en ny). Vi började tvinga, så vi fick vad vi fick. Med en sådan motor kan åtminstone An-26 erhållas. Behöver det bli mycket bättre? De klarade sig ganska bra.
                        Konstigt nog ser jag inte sådana problem med IL-276. Återigen, om vi begränsar oss till hälften av vad IL-76 lyfter, d.v.s. upp till 20t.
                        Det finns ett annat problem med BMD-4. Av helikoptrarna är det bara Mi-26 som kan lyfta den (inga alternativ). Som är osannolikt att göras igen, och generellt exklusiva per definition. Som Ruslan. Ytterligare en tung transporthelikopter kommer att behövas, enklare och därför mindre nyttolast, även lämplig för UDC. Där BMD-2 knappt får plats.
                      4. Bayard
                        Bayard 28 oktober 2022 13:05
                        0
                        Citat: Dimax-Nemo
                        Ytterligare pansarmoduler på BMP-3 sågs aldrig i delar. De finns "i teorin". Men "tre-rubelsedeln" simmar perfekt utan dem.

                        Dessa sidoskärmar tillhandahålls för BMP-3M "Dragoon", de är inte i trupperna, produktionen har inte börjat, det här är ett perspektiv.
                        Citat: Dimax-Nemo
                        Motoriserade gevärsskyttar är kanske så bra och behöver egentligen inte göra BMP-3 a la BMP-2 och lugna ner sig.

                        I princip presenterades BMP-3 på utställningar med just en sådan modul (obebodd). Kanske kommer båda varianterna av stridsmodulen på BMP-3 \ 3M att vara motiverade i tjänst. I det här fallet kommer de klassiska modulerna för trion att spela rollen som någon slags "lätta tankar" för motordrivna gevär.
                        Citat: Dimax-Nemo
                        Med en sådan motor kan åtminstone An-26 erhållas.

                        Detta skulle kanske vara det mest korrekta beslutet - upprepa bara An-26, vilket är ganska tillfredsställande, men vars flotta redan är mycket utsliten.
                        Citat: Dimax-Nemo
                        Konstigt nog ser jag inte sådana problem med IL-276.

                        Inte med motorer, men flygplanet måste designas praktiskt taget från grunden, och det finns helt enkelt ingen som gör det. Och med tillverkningen av samma Il-76MD90A kommer nästan ingenting ut ... det är bara någon slags skam. Så problemen är inte bara utvecklingen ... detta är redan en praktisk diskvalificering av industrin ... Kapitalismen och liberal administration vann det.
                        Citat: Dimax-Nemo
                        endast Mi-26 (inga alternativ). Som sannolikt inte kommer att göras igen

                        Egentligen finns det sådana planer och till och med startat, men hela problemet sitter i motorerna. Nu hoppas alla på en turboaxelmodifiering av PD-8. Men ändå, att bära BMP/BMD med helikoptrar ... detta är lika exklusivt som Mi-26:orna själva.
                        Citat: Dimax-Nemo
                        Ytterligare en tung transporthelikopter kommer att behövas, enklare och därför mindre nyttolast, även lämplig för UDC.

                        Sådana utvecklingar genomförs på order av Kina - en bärkraft på 12 ton. Om det går bra kanske detta också dyker upp hos oss.
                      5. Dimax Nemo
                        Dimax Nemo 28 oktober 2022 13:41
                        0
                        Det finns dock en byaka med tre, som med nästan alla andra infanteristridsfordon. Och kanske till och med med Puma. Infanteristridsfordonet bör bära infanteriet bakom stridsvagnarna, tillsammans med stridsvagnarna, kanske till och med framför stridsvagnarna. Detta kan hon. Problemet börjar när hela det här lägret kommer under eld från 6". Stridsvagnar, naturligtvis, lider också. Men inte så. Varken sidan eller akterpansaret bryter ens igenom täta luckor. Men om BMP-3 och till och med Nato. , Jag är inte så säker Här, mm. 40 stål, åtminstone måste du ha ett skinn. Det vill säga, i själva verket kan BMP inte fylla sin funktion, att följa med stridsvagnar och förse dem med infanteri. Tja, det finns fortfarande många saker att komma ut om du gräver vidare.det finns ingen anledning att leta efter bra från bra, vi kommer inte att göra en vagn bättre än en "trea" snabbt och effektivt.Vad kommer att stå på den är den andra frågan.

                        Tja, vi måste bestämma vad som är viktigast för oss? MS-21 eller IL-276? Drömmar om systemliberaler att det militärindustriella komplexet ska försörja sig själv, eller utrustning i trupperna?

                        BMD är en "exklusiv" i sig. Och allt som hör ihop med det. Jag läste en bok om Rimbaud en gång. Där, hos denna visionär, bar helikoptrar BMD på en extern sele. Amerikaner älskar detta.

                        I ämnet en tung helikopter stötte vi på motorer. Vi ville ha vår egen, den kinesiska - ukrainska. Kineserna ville skicka oss, de köpte nästan Motor Sich. Med Motor Sich bröts de förstås av. Vad de kan göra på egen hand är en intressant fråga, men än så länge har jag inte hört mer om en tung helikopter. Jag hörde talas om PD-8 i turboaxeln, men de förstod inte heller helt turbofläkten.
                      6. Bayard
                        Bayard 28 oktober 2022 14:42
                        0
                        Citat: Dimax-Nemo
                        Infanteristridsfordonet bör bära infanteriet bakom stridsvagnarna, tillsammans med stridsvagnarna, kanske till och med framför stridsvagnarna. Detta kan hon. Problemet börjar när hela det här lägret kommer under eld från 6". Stridsvagnar, naturligtvis, lider också. Men inte så. Varken sidan eller akterpansaret bryter ens igenom täta luckor. Men om BMP-3 och till och med Nato. , jag är inte särskilt säker .

                        För anfallsformationer behövs tunga pansarvagnar baserade på chassi av stridsvagnar och med sin egen rustningsnivå. Det mest rimliga är att använda tankskroven med nästan noll körsträcka i lager och smälta deras skrov i TBTR. Jag har redan beskrivit hur man gör detta mer än en gång. Liknande arbete utfördes på 90-00-talet i Kharkov, det visade sig mycket värdigt, men det förblev i prototyper.
                        Och BMP-3 \ 3M och bepansrade personalfartyg baserade på den bör tas i bruk med motoriserade gevärsformationer som huvudvapen.
                        Citat: Dimax-Nemo
                        Tja, vi måste bestämma vad som är viktigast för oss? MS-21 eller IL-276?

                        Än så länge varken det ena eller det andra, men MS-21 förbereds åtminstone för massproduktion.
                        Och designbyråer utvecklar dem helt annorlunda. Dessutom, på grund av oförmågan hos Ilyushin Design Bureau att ta itu med en medelstor transportarbetare, försökte de anförtro detta till Tupolev Design Bureau ... men inte ens de gratis resurserna. Eftersom det inte finns någon erfarenhet av att designa militära transportflygplan.
                        Citat: Dimax-Nemo
                        Jag hörde talas om PD-8 i turboaxeln, men de förstod inte heller helt turbofläkten.

                        Turbofläkten har redan förberetts för certifieringsprov - de har bråttom. Om möjligt, "Superjet-rus." den kommer att flyga, eftersom produktionen av Be-200 äntligen kommer att återupptas.
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 24 oktober 2022 16:11
              +3
              Citat: Dimax-Nemo
              Ungefär samtidigt fortsatte vi att tillverka MiG-23BN, medan vårt flygvapen sedan länge hade fått MiG-27.

              EMNIP, den 27:e var en dyr maskin, slipad enbart för arbete på marken. 23BN var mer multifunktionellt, vilket utländska kunder älskade det för.
              1. Dimax Nemo
                Dimax Nemo 25 oktober 2022 10:13
                0
                Det verkar som att Gaddafi beställde F1 Mirages inkl. i versionen "multi-purpose day". Man trodde att det var bra väder för det mesta, och det skulle klara sig utan en fullfjädrad radar. De där. MiG-23BN var inte ensam. På Mirage fanns dock fortfarande Aidas "underradar".
          3. PYTTELITEN
            PYTTELITEN 24 oktober 2022 08:44
            -1
            Citat från Bayard
            Och för de som anser dem som skräp, låt mig påminna om att de var i produktion fram till 80-talet. Några av dem är inte bara yngre än många T-64 och T-72, utan också den första serien av T-80. Det är bara det att den här tanken var för mindre prioriterade operationer - Centralasien, Transkaukasien, Fjärran Östern.

            Ja.

            Egentligen vid detta tillfälle och frågor. Det sena Sovjetunionen, bland dess andra dårskaper, kännetecknades av produktionen av MBT - i slutet av 70-talet producerade det MBT av samma generation av tre olika typer samtidigt. Dessutom drev Sovjetunionen ytterligare 3 typer av tankar, med tanke på T-54/55 som en typ.

            Och det verkar som att det ännu inte är tredje världskriget, men vi ser redan 5 typer av stridsvagnar från den ryska sidan, förutom olika uppgraderingar (T-90, T-80, T-72, T-64 (i fd. LDNR), nu T-62). Vad kännetecknar den militärtekniska politiken under den postsovjetiska perioden.

            Det vill säga, frågan är inte om den sovjetiska analogen till M60 kan vara användbar - det kan mycket väl vara, som själva M60 - utan varför den grävdes upp i en viss situation.
            1. Bayard
              Bayard 24 oktober 2022 10:53
              +2
              Citat: Neger
              Det vill säga, frågan är inte om den sovjetiska analogen till M60 kan vara användbar - det kan mycket väl vara, som själva M60 - utan varför den grävdes upp i en viss situation.

              I USA utvecklas en "lätt tank" som väger 35 ton med en 105 mm pistol och förbereds för att tas i bruk. le Och i Ryssland räcker det att återgå till tjänst och modernisera T-62M. översittare Varje bast ska vara i en linje, och allt som är användbart ska vara det.
              En mängd olika tankplattformar ger vissa svårigheter, men ingen producerar dessa tankar från grunden, de ÄR helt enkelt. Och en bra ägare kommer att finna användning för varje verktyg.
              Det finns inte många tankar.
            2. Bayard
              Bayard 24 oktober 2022 13:56
              +1
              Citat: Neger
              Ja.

              Så antalet förluster av Ukrainas väpnade styrkor den 20.10.2022/XNUMX/XNUMX blev känt.
              Oåterkalleliga förluster - 402 000 personer.
              Dödade - 387 000 människor.
              Förluster bland legosoldater, från Polen, de baltiska staterna, Rumänien - 54 000 människor (varav 31 240 människor dödades)
              Detta är uppgifterna från OSINT-utredarna.
              Om så många bara dödades, hur många fler var sårade, lamslagna ... Var det definitivt värt det?
              Frågan är förstås retorisk.
              1. PYTTELITEN
                PYTTELITEN 24 oktober 2022 15:58
                0
                Citat från Bayard
                Så antalet förluster av Ukrainas väpnade styrkor den 20.10.2022/XNUMX/XNUMX blev känt.

                Telegramkanalen "reporter Rudenko" informerar oss.
                Du bryr dig inte alls om att vanära dig själv med sådana källor?
                Citat från Bayard
                Var det verkligen värt det?
                Frågan är förstås retorisk.

                Du har helt rätt.
                1. Bayard
                  Bayard 24 oktober 2022 17:40
                  +1
                  Citat: Neger
                  Du bryr dig inte alls om att vanära dig själv med sådana källor?

                  Egentligen har jag det från en amerikansk källa.
                  1. PYTTELITEN
                    PYTTELITEN 24 oktober 2022 18:02
                    -1
                    Citat från Bayard
                    Jag har faktiskt det här från en amerikansk källa

                    Mycket intressant. Vad är källan?
                    1. Bayard
                      Bayard 24 oktober 2022 20:05
                      0
                      En av mina landsmän. Har bott där länge.
                      1. PYTTELITEN
                        PYTTELITEN 24 oktober 2022 20:40
                        -1
                        Jag frågade efter källan till informationen. Eller är det din landsman som personligen dödade 400 000 ukrainare?
                      2. Bayard
                        Bayard 24 oktober 2022 20:59
                        0
                        Du vet vem som avbröt dem.
                        Detta motsvarar förresten bara min extrapolering av förluster i början av sommaren. Sedan dess har förlusterna fördubblats.
                        Nej, jag kommer inte att berätta källan.
                        Men dessa siffror spolas redan på alla resurser. vad tycker du - varför?
                      3. PYTTELITEN
                        PYTTELITEN 25 oktober 2022 08:16
                        0
                        Citat från Bayard
                        Vet du vem som avbröt dem?

                        Vem som dödar ukrainare är ingen hemlighet för någon. Jag var intresserad av källan till siffrorna. Alla länkar jag såg ledde till det privata telegrammet från en anställd på Rysslandskanalen.
                        Citat från Bayard
                        Jag kommer inte att berätta källan

                        Jag tvivlade inte på det.
                        Citat från Bayard
                        vad tycker du - varför?

                        För att "alla resurser" du läser är basrysk propaganda?
                      4. Bayard
                        Bayard 25 oktober 2022 14:18
                        0
                        Citat: Neger
                        Vem som dödar ukrainare är ingen hemlighet för någon

                        Så kanske Ukrainas väpnade styrkor borde lämna de ockuperade ryska områdena? Du tittar och släpper taget.
                        Med förluster.
                        Citat: Neger
                        "alla resurser" som du läser är basrysk propaganda?

                        Så kan du invända med alternativa siffror?
                      5. PYTTELITEN
                        PYTTELITEN 25 oktober 2022 14:42
                        0
                        Citat från Bayard
                        kanske Ukrainas väpnade styrkor borde lämna de ockuperade ryska områdena?

                        För att lämna de ockuperade ryska områdena måste man först ockupera några ryska områden. Då blir det här samtalet vettigt.
                        Citat från Bayard
                        Så kan du invända med alternativa siffror?

                        Jag är ingen spåkvinna. Ukrainska siffror är hemliga, men det finns helt enkelt inga ryska och kommer aldrig att bli det.
                      6. Bayard
                        Bayard 25 oktober 2022 15:56
                        0
                        Citat: Neger
                        För att lämna de ockuperade ryska områdena måste man först ockupera några ryska områden. Då blir det här samtalet vettigt.

                        Tja, åtminstone vissa områden i DPR, Cherson och Zaporozhye-regionerna. Detta är hela Ryska federationens territorium. Hur kan Ryska federationens väpnade styrkor kunna tolerera ockupanterna på deras mark?
                        Citat: Neger
                        Ukrainska nummer är sekretessbelagda

                        Tja, det finns trots allt andra källor - uttalanden från släktingar till militär personal med vilka kommunikationen går förlorad, skillnaden mellan de i leden och lönelistan för Ukrainas väpnade styrkor, nationalgardet, gränstrupper och specialstyrkor från SBU + antalet mobiliserade ... Det finns värdebedömningar av amerikanska och inte bara generaler som övervakade de väpnade styrkorna i Ukraina ... Om amerikanska källor i början av sommaren kallade oåterkalleliga förluster i storleksordningen 200 tusen, då vid denna dag kommer just en sådan siffra ut (400+ tusen). Och även om noggrannhetsavvikelserna tas till 10-20%, så är det samma ... mycket ... Men de har inte börjat något ännu.
                        Här skakade anglosaxarna med kärnvapenbatonger, de planerade provokationer i början av november ... Men om något av detta händer kommer det omedelbart att fungera som en utlösande faktor för den slutliga lösningen av frågan om de anglosaxiska länderna. Lyckligtvis är detta inte svårt tekniskt, men antagandet av ett slutgiltigt beslut kräver ett lämpligt skäl. Och jag förstår att det kommer att finnas en anledning.
                      7. PYTTELITEN
                        PYTTELITEN 25 oktober 2022 16:28
                        0
                        Citat från Bayard
                        Tja, åtminstone vissa områden i DPR, Cherson och Zaporozhye-regionerna

                        Du förstår, oavsett själva innehållet i detta förslag har Ukraina redan prövat alternativet "Fred för land" med två andra ukrainska regioner. Det ledde inte till något bra. Så den här gången måste du leta efter andra alternativ.
                        Citat från Bayard
                        Hur kan Ryska federationens väpnade styrkor kunna tolerera ockupanterna på deras mark?

                        Låt RF-försvarsmakten göra vad de vill.
                        Citat från Bayard
                        Amerikanska källor kallade oåterkalleliga förluster på cirka 200 tusen

                        "Amerikanska källor" gav aldrig denna siffra. Den uppfanns av ryska propagandister och redan från dem kom till ryska propagandister på engelska. Men nu är det klart varifrån "din" uppskattning av förluster kom.
                        Citat från Bayard
                        Här skakade anglosaxarna med kärnvapenbatonger, de planerade provokationer i början av november ...

                        De har pratat om kärnvapenbatonger sedan dag ett. Men jag tvivlar starkt på att dessa skönheter är anglosaxer.
                        Citat från Bayard
                        Tja, det finns trots allt andra källor - uttalanden från släktingar till militär personal som kontakten har förlorats med, skillnaden mellan de i tjänst och lönerna för Ukrainas väpnade styrkor, nationalgardet, gränstrupper och specialstyrkor från SBU + antalet mobiliserade ...

                        Ja, det är teoretiskt möjligt att utföra ett sådant arbete. Så vitt jag vet är det ingen som gör det av en eller annan anledning.
                      8. Bayard
                        Bayard 25 oktober 2022 17:33
                        0
                        Citat: Neger
                        "Fred i utbyte mot land" Ukraina har redan försökt med två andra ukrainska regioner. Det ledde inte till något bra.

                        Och vad försökte hon?
                        Har hon skrivit på Minsk-avtalen och inte uppfyllt en enda punkt av dem på 8 år?
                        Ryssland försökte också knuffa republiken Donbass tillbaka in i Ukraina ... le Villkoret var genomförandet av alla punkter i Minsk. Och också besviken.
                        Citat: Neger
                        måste leta efter andra alternativ.

                        Måste .
                        Men utan Ukraina.
                        Citat: Neger
                        Låt RF-försvarsmakten göra vad de vill.

                        Dom gör.
                        Citat: Neger
                        "Amerikanska källor" gav aldrig denna siffra.

                        De ringde .
                        dessutom ringdes ungefär samma siffror upp i ett visst skede av interna ukrainska källor. Naturligtvis inte officiellt, men de som sammanfattade data från befolkningen, medicinska institutioner, begravningsbyråer. De har ungefär samma nummerordning. Och det skulle vara dumt att tvivla på detta, med tanke på stridens varaktighet, fronternas omfattning, eldtätheten och åtgången av ammunition från båda sidor.
                        Citat: Neger
                        De har pratat om kärnvapenbatonger sedan dag ett. Men jag tvivlar starkt på att dessa skönheter är anglosaxer.

                        Nej, det var den första som sjöng om det och sedan dess har din pan-narkoman inte släppt - sedan slutet av förra året. Flera högre tjänstemän i det forna Ukraina sjöng tillsammans med honom i ton.
                        Och nu sjunger anglosaxarna redan med Natos bakgrundssång.
                        Nu har insatserna stigit till nivån av kärnkraftsupptrappning. Tja, om det kommer till det kommer vi att spela för höga insatser.
                        Du är redo ?
                        Och dina kuratorer?
                        Till överföringen av kärnvapenupptrappning till deras länders territorium?
                        Nu för denna (som i den gamla sovjetiska filmen) räcker det med en TalEtka.
                        Och England kommer att vara först med att starta vattenprocedurer. Inte långt före USA i detta.
                        Och allt kommer att bli lättare.
                      9. PYTTELITEN
                        PYTTELITEN 26 oktober 2022 08:37
                        0
                        Citat från Bayard
                        Och vad försökte hon?

                        Fred i utbyte mot land, och två gånger. Överlämnandet av Kirgizistan och Sevastopol följdes av Donbass, försök att "fästa" Donbass ("du behöver bara sluta skjuta" och annat nonsens från Zelensky från 2019) ledde till händelserna 2022. Genom att överlämna fler och fler nya landområden kommer Ukraina inte att få fred. Hon kommer inte att få fred alls utan några yttre händelser – det verkar som om ukrainare så smått börjar förstå detta.
                        Citat från Bayard
                        Men redan utan Ukraina

                        Människor som bor i februari är roliga på sitt sätt.
                        Citat från Bayard
                        Dom gör

                        aha
                        Citat från Bayard
                        kallad

                        Nej. Primär källa - LJ-korrespondent för Tsargrad, så vitt jag minns.
                        Citat från Bayard
                        det skulle vara dumt att tvivla på detta, med hänsyn till stridens varaktighet, fronternas omfattning, eldens täthet, förbrukningen av ammunition från båda sidor

                        Jo, Shoigu, till exempel, pratar om 5-någonting tusen.
                        Tror du inte på Shoigu?
                        Citat från Bayard
                        sjöng och sedan dess har din shanovny pan-narkoman inte släppt - sedan slutet av förra året

                        Att Ukrainas skyldigheter enligt Budapestmemorandumet blev irrelevant 2014 är så att säga ett faktum. En annan sak är att vissa saker ska göras, men inte sägas om det. Här skruvade KVNschik än en gång till.
                        Citat från Bayard
                        Och nu sjunger anglosaxarna redan

                        Såvitt jag minns började det sista skedet av den här historien skingras av en telefonskojare från RF:s försvarsministerium.
                        Citat från Bayard
                        Och allt kommer att bli lättare

                        Hur säger man. Medan du personligen lever bara för att ingen tror på dessa gamla clowner. Om de plötsligt blir trodda, kommer en fullskalig förebyggande strejk att vara det enda rimliga alternativet.
                      10. Bayard
                        Bayard 26 oktober 2022 12:35
                        0
                        Citat: Neger
                        Ukraina kommer inte att få fred. Hon får inte alls fred utan några yttre händelser

                        "Kom NATO, gör ordning?" lol
                        Samtidigt, i de ledande Nato-länderna ... något förändras inuti. Och inte för din fördel.
                        Och mobiliseringen i Ryska federationen fortsätter som vanligt.
                        Citat: Neger
                        Människor som bor i februari är roliga på sitt sätt.

                        Jag är rädd att de entusiastiska fascisterna kommer att se ytterligare en februari ... eller december ... Men det här blir sista gången.
                        Citat: Neger
                        vissa saker bör göras men bör inte pratas om. Här skruvade KVNschik än en gång till.

                        Så du har bara KVN-arbetare där. Maete sho maete.
                        Citat: Neger
                        ingen tror på dessa gamla clowner.

                        Clowner fyller alltid pausen mellan huvudartisternas framträdanden. Titta på Biden, Scholz, Lisa (som är FSE) ... tror du verkligen att de hanterar processerna. De kan inte ens uttrycka vad de har blivit ombedda att göra.
                        Citat: Neger
                        Om de plötsligt tror

                        Medan clownerna uppträder pågår förhandlingar och samråd någonstans i det tysta. Och inte alls vad du trodde.
                        Citat: Neger
                        en fullskalig förebyggande strejk skulle vara det enda rimliga alternativet

                        Har du sett den roliga filmen "Don't Even Think"?
                      11. PYTTELITEN
                        PYTTELITEN 26 oktober 2022 14:22
                        -1
                        Citat från Bayard
                        Har du sett den roliga filmen "Don't Even Think"?

                        Nej.
                        Citat från Bayard
                        någonstans i det tysta pågår förhandlingar och samråd

                        Ja. Efter ett samtal från Austin Shoigu med okänt innehåll började den 21 oktober en ny föreställning av cirkusen på vägen om den "smutsiga bomben".
                        Citat från Bayard
                        Men det här blir sista gången.

                        Här är hur lyckligt lottad någon har.
                        Citat från Bayard
                        Och mobiliseringen i Ryska federationen fortsätter som vanligt

                        Åh ja. För att vara ärlig är detta mycket uppmuntrande.
                        Citat från Bayard
                        NATO kom, ställ ordning

                        Nato kan vara en tillfällig lösning. Om han vill såklart.
                      12. Bayard
                        Bayard 26 oktober 2022 15:17
                        0
                        Citat: Neger
                        Citat från Bayard
                        Har du sett den roliga filmen "Don't Even Think"?

                        Nej.

                        Förgäves.
                        Citat: Neger
                        Ja. Efter ett samtal från Austin Shoigu med okänt innehåll började den 21 oktober en ny föreställning av cirkusen på vägen om den "smutsiga bomben".

                        Dina "mattor" har inte släppt den här bomben sedan förra året. Och eftersom FN:s säkerhetsråd samlades, då fanns det något att prata om.
                        Citat: Neger
                        Citat från Bayard
                        Men det här blir sista gången.

                        Här är hur lyckligt lottad någon har.

                        Tur för de som har tur.
              2. Piramidon
                Piramidon 26 oktober 2022 11:09
                0
                Citat från Bayard
                Om så många bara dödas, hur många fler är sårade, handikappade ...

                Krymplingar ingår i begreppet "oåterkalleliga förluster", d.v.s. överlevde, men de kommer inte längre att kunna slåss.
                1. Bayard
                  Bayard 26 oktober 2022 13:30
                  0
                  Jag vet det . Men i krig är det i regel 3-4 sårade för en dödad. Och de sårade, särskilt med svåra och måttliga sår, återvänder inte till tjänst under lång tid. Eller så kommer de inte tillbaka alls.
                  I början av sommaren mobiliserades Ukrainas väpnade styrkor med över 750 tusen, hittills har antalet mobiliserade nått cirka en miljon + 350 tusen vid tiden för 24.02.2022-400-600. Om vi ​​antar att det för tillfället finns ungefär lika mycket som botemedlet för hela perioden (650 tusen), nu har de XNUMX - XNUMX tusen i leden utan utländska legosoldater. Det var därför de startade en ny mobiliseringsvåg , eftersom i slutet På november paritet vi i antalet l \ s på fronterna.
            3. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 24 oktober 2022 16:14
              +2
              Citat: Neger
              Det sena Sovjetunionen, bland dess andra dårskaper, kännetecknades av produktionen av MBT - i slutet av 70-talet producerade det MBT av samma generation av tre olika typer samtidigt.

              Tre och en halv - T-80 i gasturbin- och dieselversioner kan betraktas som en och en halv typ.
              Citat: Neger
              Och det verkar som att det ännu inte är tredje världskriget, men vi ser redan 5 typer av stridsvagnar från den ryska sidan, förutom olika uppgraderingar (T-90, T-80, T-72, T-64 (i fd. LDNR), nu T-62).

              Fyra och en halv. T-90 är "sjuttonde modifieringen av T-72"© Överbefälhavare SV Postnikov.
              1. PYTTELITEN
                PYTTELITEN 24 oktober 2022 17:00
                0
                Citat: Alexey R.A.
                Tre och en halv - T-80 i gasturbin- och dieselversioner kan betraktas som en och en halv typ.

                T-80UD missade ändå Kharkov-freaket i ett par år.
                Citat: Alexey R.A.
                sjuttonde modifieringen av T-72

                Lada Niva Legend.

                Det var alltid intressant om patrioterna skulle överleva nyheten att precis som misslyckandet med MBT-70 under en tid skapade Sovjetunionens kvalitativa överlägsenhet när det gäller stridsvagnar, så ledde den "största geopolitiska katastrofen" till det faktum att sovjeten Leo2 dök aldrig upp. Men det finns cirka 2 tusen tankar av Leo15-generationen och senare.
          4. alexey sidaikin
            alexey sidaikin 1 december 2022 08:26
            0
            Гурулёв на мой взгляд весьма мутная личность. Очень много у него высказываний провакаторских.
            1. Bayard
              Bayard 1 december 2022 09:20
              0
              Citat: Alexey Sidaikin
              Гурулёв на мой взгляд весьма мутная личность

              Это военная личность - в прошлом командующий армии , с выходом на пенсию ушедший в депутаты . Он и говорит , и мыслит , и действует как военный . Не требуйте от военного много в политесах , а о военных вопросах , да в военное время , он вам всего не скажет .
              С Т-62 всё гораздо проще было (с теми , что в СВО появились) - они были на ближайшей базе хранения , их проще и быстрее прочих вернуть в строй , и ими вооружили подразделения корпусов республик Донбасса . Просто добавили танков туда , где танков прежде не было . И теперь они (танки) там есть .
    2. alexey2073
      alexey2073 23 oktober 2022 06:06
      +5
      Nej du har fel,. Det är mycket värre. I byrykten, som i en saga, är sanning och lögner i proportionen 50/50. Och i modern media och liknande finns det bara spekulationer och en rik fantasi av glapp skrattar
      1. Kommentaren har tagits bort.
    3. sparsam
      sparsam 23 oktober 2022 06:28
      -6
      Jag tittade på fotot, om de moderniserar det på det här sättet kommer de snabbt att slås ut, eftersom det nakna tornet är försvarslöst, och i allmänhet är dynamiskt skydd inte synligt på nära håll! Och med sin 115 mm T62-pistol i modern strid, en utomstående vid möte med samma T64. Det är bättre att modernisera T80 och T90, bara på riktigt, och inte skulptera dem a la T72B3, med luckor mellan d/z-blocken på tornet.
      1. Dart 2027
        Dart 2027 23 oktober 2022 06:41
        +4
        Citat: Sparsam
        om de moderniserar så här kommer de snabbt att slås ut, eftersom det nakna tornet, försvarslösa och generellt sett dynamiska skyddet inte syns på nära håll! Och med sin 115 mm T62-pistol i modern strid, en outsider när man möter samma T64

        Det fanns en intressant artikel (Ryssland kommer att ta emot 800 moderniserade T-62:or - en handling av desperation eller en seriös stridsenhet (Alexander Vorontsov)) som undersökte möjligheten att använda dessa stridsvagnar inte som en klassisk stridsvagn, utan som ett infanteristridsfordon.
        1. S.Nikolaev
          S.Nikolaev 23 oktober 2022 07:39
          0
          Det fanns en intressant artikel (Ryssland kommer att ta emot 800 moderniserade T-62:or - en handling av desperation eller en seriös stridsenhet (Alexander Vorontsov)) som undersökte möjligheten att använda dessa stridsvagnar inte som en klassisk stridsvagn, utan som ett infanteristridsfordon.

          Det vore rimligt. Och med tanke på att allt mer eller mindre klarnade upp med "moderniseringen av 800 T-62" tack vare den observanta författaren till noten (Perov), kan vi hoppas att sunt förnuft fortfarande är närvarande där, och T-62 kommer inte att finnas där. massivt skulpterad till en modern tank, vilket han aldrig kan bli. I slutändan kan du hitta en värdig användning för honom - från självgående vapen till en traktor med en pistol - det skulle finnas en önskan.
          1. Sergey028
            Sergey028 23 oktober 2022 07:58
            +4
            En självgående pistol från T-62 kommer att vara som en kula från en tröskplats, och rollen som en traktor för en kanon, med fyra besättningsmedlemmar, du vet, är en sådan sak ... Ingen kommer att använda detta sådan tank.
            1. S.Nikolaev
              S.Nikolaev 23 oktober 2022 08:34
              +2
              Självgående pistol från T-62 kommer att vara som en kula från tröskgolvet

              Kom igen! Självgående pistol 115 mm, du behöver inte ens bogsera den, den driver sig själv.

              och rollen som en traktor för en pistol, med fyra besättningsmedlemmar, du vet, är en sådan

              Vad är det? Beräkning i tanken god
              1. Bad_gr
                Bad_gr 23 oktober 2022 15:43
                +5
                Helst att utveckla en uppsättning optik för befälhavaren med en skytt (panorama med ett sikte + allt detta är stabiliserat + en värmekanal här och där) och lägga all denna ekonomi på allt moderniserat från T-62 till T-90 + Octopus , BMP, BMD och td (med en korrigering i mjukvaran är detta fullt möjligt) Med en stor batch skulle priset bli lägre, och det är inte nödvändigt att lära sig mycket om när man byter utrustning av besättningen.
                1. S.Nikolaev
                  S.Nikolaev 23 oktober 2022 15:59
                  0
                  Citat från: Bad_gr
                  Helst att utveckla en uppsättning optik för befälhavaren med en skytt (panorama med ett sikte + allt detta är stabiliserat + en värmekanal här och där) och lägga all denna ekonomi på allt moderniserat från T-62 till T-90 + Octopus , BMP, BMD och td (med en korrigering i mjukvaran är detta fullt möjligt) Med en stor batch skulle priset bli lägre, och det är inte nödvändigt att lära sig mycket om när man byter utrustning av besättningen.

                  Ja Kanske. Det skulle vara trevligt
        2. monster_fat
          monster_fat 23 oktober 2022 08:19
          +3
          Använd som ett infanteristridsfordon ... det vill säga för att leverera infanteri till slagfältet? Och var kommer detta infanteri att finnas? På rustning? Som under andra världskriget?
          1. Dart 2027
            Dart 2027 23 oktober 2022 08:52
            +2
            Citat från Monster_Fat
            Och var kommer detta infanteri att finnas? På rustning?

            Så hon rider på rustning i alla fall.
          2. AvesevA
            AvesevA 23 oktober 2022 14:55
            +6
            Du har tydligen inte läst den artikeln. Använd T-62, inte som ett infanteristridsfordon, utan som ett eldstöd för motoriserade gevärsskyttar. T-62 kommer att visa sig mycket bättre som brandstöd än någon BMP
        3. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 23 oktober 2022 11:15
          +1

          Det fanns en intressant artikel (Ryssland kommer att ta emot 800 moderniserade T-62:or - en handling av desperation eller en seriös stridsenhet (Alexander Vorontsov)) som undersökte möjligheten att använda dessa stridsvagnar inte som en klassisk stridsvagn, utan som ett infanteristridsfordon.

          V. Shpakovsky föreslog att de första 62 skulle användas som en "BMP", om minnet fungerar 2010.
          I verkligheten, som en förstärkning av infanteriet, sprang 62 tillbaka i den andra tjetjenska. Några med ZSU-23 ovanför motorrummet.
          1. Dart 2027
            Dart 2027 23 oktober 2022 11:36
            +1
            Citat: Kote Pane Kokhanka
            V. Shpakovsky föreslog att de första 62 skulle användas som en "BMP", om minnet fungerar 2010.

            Jag kanske inte hörde
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 23 oktober 2022 15:04
              0

              Jag vet inte om det finns internet eller inte. Beslutet att landsätta trupper på stridsvagnen är dock pretentiöst.
      2. Tyska 4223
        Tyska 4223 23 oktober 2022 06:44
        +1
        Artikeln innehåller inte ett foto av alternativet att med dynamiskt skydd på tornet, det är från sidorna, ta en närmare titt. På Internet kan du enkelt hitta det alternativet.
        1. sparsam
          sparsam 23 oktober 2022 07:39
          -4
          German4223-från Kantakt5 sidor, och tornet är naket! Eller kommer fienden att slåss som vi gör på ett gentlemannamässigt sätt? Kommer de att kasta leksaker på tornet, skjuta från jaktgevär? Med ett sådant skydd kommer inte tanken att slåss för en minut i strid kommer det helt enkelt att brännas!
          1. Tyska 4223
            Tyska 4223 23 oktober 2022 07:56
            0
            Jag kommer att skriva ut igen
            "Artikeln innehåller inte ett foto av alternativet att med dynamiskt skydd på tornet, det är från sidorna, ta en närmare titt. Du kan enkelt hitta det alternativet på Internet."
            1. sparsam
              sparsam 23 oktober 2022 09:11
              -4
              Tyska 4223-det finns kontakt 1 eller 5, vilket inte är skydd, utan självbedrägeri! Även vad fem ger motsvarande skydd, upp till 500 mm? Med ett sådant skydd kommer stridsvagnar att skjutas på skämt!
              1. Bad_gr
                Bad_gr 23 oktober 2022 14:56
                +2
                Citat: Sparsam
                Artikeln innehåller inte ett foto av alternativet att med dynamiskt skydd på tornet, det är från sidorna, ta en närmare titt. På Internet kan du enkelt hitta det alternativet.

      3. garri lin
        garri lin 23 oktober 2022 07:32
        +2
        När det gäller vapnet har du i grunden fel. BOPS kan göras där, åh vilken underbar sådan. Endast på grund av projektilens totala längd.
        Frågan om de kommer att göra det eller inte är förstås öppen.
        1. sparsam
          sparsam 23 oktober 2022 07:53
          -4
          harri-lin-vi har många saker, inte bara möjliga utan till och med möjliga, dock bara i teorin! Hur länge kommer inte samma nya BOPS att tillverkas, utan tas i bruk, välja en plats för produktion? Dessa är inte månader men år från vår Det kommer att ta det byråkratiska systemet!Vi har fortfarande samma T14 som inte klarat militära tester, och pengar tilldelas för det enligt restprincipen. Och hur de ljög för hela planeten om 2000 T14-stridsvagnar år 2020. Därför måste antikviteter moderniseras!
          1. garri lin
            garri lin 23 oktober 2022 10:50
            0
            Tillverkningen av snäckor och fat lever. Vanlig BOPS för denna pistolpenetration på 300 mm. Kumul 450. Liten. Men det tar inte mycket tid att bara byta kofot och krut.
            Om vi ​​motsätter oss den moderniserade T 62:an med gammal ammunition till moderna stridsvagnar, då blir det lite användning i pannan. Men om det inte är modernt, så kommer det att vara användbart. Eller med en ny BOPS.
        2. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 23 oktober 2022 10:24
          0
          Information om att beställa nya fat för 115 mm kaliber passar in i denna logik, i förberedelserna av en backupversion av konfrontationen med Abrams.
          1. garri lin
            garri lin 23 oktober 2022 10:51
            +1
            Tja, mot Abrams kommer T 62 att dra svagt.
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 23 oktober 2022 16:18
              +1
              För människor som dig gör etiketten "Made in the USA" omedelbart vapen oöverträffade och oövervinnerliga. Du har sytt det på religionsnivå, och därför kommer jag inte ens att argumentera med argument, det är värdelöst.
              1. garri lin
                garri lin 23 oktober 2022 19:39
                +1
                pragmatisk syn på saker och ting. Även om du tar Sheksna, så är pansarpenetrationen 750. Abrams räcker inte för pannan.
                BOPS 500 är maxvärdet av de befintliga.
                I princip kan ett meterlångt skrot placeras i en projektil. Men hastigheten på de som är 1650. Jag tror att det är omöjligt att öka hastigheten mycket. Pipans draghållfasthet kanske inte tillåter det. Ett bra nytt skrot låter dig slåss med vad ukrainarna har och med det faktum att östeuropéer kan värma upp dem. Men mot en riktigt modern tank, rakt ut, kommer den definitivt inte att dra.
                Du behöver inte försöka göra ett supervapen av en gammal man.
                1. Sergey Aleksandrovich
                  Sergey Aleksandrovich 23 oktober 2022 20:07
                  -4
                  Lite till, pressa dig själv, kanske jag ska tro.
                  1. garri lin
                    garri lin 23 oktober 2022 20:28
                    -2
                    Det skulle vara något att prova. Du försöker alltid uppfinna ett underbarn av gamla komponenter.
                    1. Sergey Aleksandrovich
                      Sergey Aleksandrovich 23 oktober 2022 20:32
                      -1
                      På nivån av religiös anknytning till USA diskuterar jag inte tekniska frågor, tjäna dig själv.
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 24 oktober 2022 22:45
              0
              Citat från garri lin
              Tja, mot Abrams kommer T 62 att dra svagt.

              Och de kommer att attackera honom i massor. skrattar
              1. garri lin
                garri lin 24 oktober 2022 23:34
                0
                Tja, i princip fungerade sådana danser även under andra världskriget. Du kan komma ihåg om det behövs.
                Men i det normala krigskonceptet bekämpar stridsvagnar sällan stridsvagnar. Tankar måste stödja infanteriet. Och för detta, och särskilt i försvaret, kommer T62 att ha tillräckligt med styrka.
                Och i extrema fall kan man gå ut mot Abrams med hela byn. Jag tror inte att de kommer att ge Ukraina mycket.
      4. Berberis 25
        Berberis 25 23 oktober 2022 08:24
        +1
        och du kastar inte tanken i en tanklös attack och det kommer att bli lycka
        1. sparsam
          sparsam 23 oktober 2022 09:18
          -3
          Barberry25 - även en smart attack kommer inte att förändra mycket! Ett normalt bakhåll och ett skott från en RPG29 kommer att förvandla en stridsvagn med en besättning till en grav. Förresten, det fanns information om att jänkarna levererade leksaker, de beslagtog till och med några av dem från cacherna. Så, poängen är inte bara vilken typ av attack, utan effektiviteten av tankens försvar.
          1. Berberis 25
            Berberis 25 23 oktober 2022 09:22
            0
            ett skott från en RPG-29 i sidan av NÅGON stridsvagn kommer att förvandla den till en förstörd stridsvagn, och med hänsyn till Tou-flaggan i handen, kommer det inte att finnas fler engångssystem för pansarvärn.
            1. sparsam
              sparsam 23 oktober 2022 09:34
              -5
              Berberis 25:e om det faktum att T62, det måste erkännas, hur stridsvagnen på slagfältet har överlevt sin användbarhet! vänder sig för att skicka besättningen till döds! Det finns tusentals andra stridsvagnar i arméns "låda", först av alla, T72, T80, T90. Dessa tankar behöver moderniseras!
              1. Berberis 25
                Berberis 25 23 oktober 2022 10:42
                +3
                ja, med samma framgång kan du kalla T-90M föråldrad ... men seriöst, allt beror på uppgifterna, innan t-62m är huvuduppgiften brandstöd för supportrarna, d.v.s. stridsvagnen är i andra försvarslinjen och arbetar enligt koordinater eller en direkt förfrågan vid behov. det talas inte om direkta stridsvagnsstrider
              2. AdAstra
                AdAstra 23 oktober 2022 10:51
                +4
                Ja, förmodligen är det inga "tusen" 72,80,90 slutsålda och borttagna, så gubben på 62:an går igenom.
                1. lis-ik
                  lis-ik 23 oktober 2022 15:16
                  +1
                  Citat från AdAstra
                  Ja, förmodligen är det inga "tusen" 72,80,90 slutsålda och borttagna, så gubben på 62:an går igenom.

                  Det är det här alternativet som kommer att tänka på för alla medvetna personer, och alla skrattade åt Ukraina. Samma Gabon, varför stöder det oss?
                  1. AdAstra
                    AdAstra 23 oktober 2022 16:27
                    0
                    Jag skrattade inte och antog något detaljerat, eftersom samtalen pågick, och inte bara armat, 90 fortfarande nej och nej. hi
      5. donavi49
        donavi49 23 oktober 2022 08:36
        +4
        Panna - Brezhnev pad + kontakt.
        Torn - gjutning + kontakt (Brezhnevs ögonbryn är avskurna).
        Kjolar - kontakt.

        1. sparsam
          sparsam 23 oktober 2022 08:58
          -8
          Donavi 49 - även på det här fotot är en tredjedel av tornet inte stängd för c/z, och den andra tanken på bilden har ett torn utan det alls! Och enligt alla i strid är en 125 mm pistol mycket bättre än 115 mm. Du måste uppgradera T80 och T90!
          1. Berberis 25
            Berberis 25 23 oktober 2022 09:22
            +4
            de där. det faktum att detta är en tank på fabriken stör dig inte?
            1. sparsam
              sparsam 23 oktober 2022 09:37
              -5
              Barberry25 - det gör mig bara irriterad! Från bristens sinne vill de förvandla en svag, hopplöst föråldrad bil till en supertank i budgetkategorin!
              1. Berberis 25
                Berberis 25 23 oktober 2022 10:45
                0
                men vad är det egentliga problemet?vi har en anläggning som kan kapitalisera dessa tankar.på grund av modernisering med installation av DZ, FCS, optik, får vi en bil som kan göra allt på samma sätt som t-72b3, samtidigt som de kan vara fås mycket och billigare. .för att förstå samma BTRZ lovar att modernisera 800 stridsvagnar av olika typer på 3 år, och detta är 260-270 stridsvagnar per år för en sekund, och flera fabriker tillverkar dessa de t-72b3 tillsammans med t- 80bvm från styrkan av 150-180 fordon.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 23 oktober 2022 15:08
                  0
                  Citat från donavi49
                  Panna - Brezhnev pad + kontakt.
                  Torn - gjutning + kontakt (Brezhnevs ögonbryn är avskurna).
                  Kjolar - kontakt.

                  Bland de uppgraderade T-62-tankarna finns det två riktningar.
                  T-62M (där förspänningen är för ytterligare rustning, det vill säga mot kinetiska projektiler)

                  och T-62MV (här är det främst mot hotet om fiendens kumulativa ammunition)
                  1. Berberis 25
                    Berberis 25 23 oktober 2022 15:42
                    +1
                    ja, för mig är det bättre att ta bort ögonbrynen och sätta en DZ, mer relevant, ögonbrynen är fortfarande inte särskilt relevanta mot 125 mm, så det är bättre att sätta kontakt-5
              2. Berberis 25
                Berberis 25 23 oktober 2022 11:16
                -1
                så att de förstår, enligt samma underrättelseofficer, kommer huvuddelen av mobben inte att vara motoriserade gevärsförband, utan infanteri/gevärsregementen, d.v.s. vi har inte tillräckligt med utrustning för att utrusta 300 000, så vi ändrade utseendet på enheterna, så vad är poängen med att skärpa situationen ännu mer när huvudenheten i luftförsvarssystemet är UAV och artilleri?
                1. lis-ik
                  lis-ik 23 oktober 2022 15:18
                  0
                  Citat: Berberis25
                  så att de förstår, enligt samma underrättelseofficer, kommer huvuddelen av mobben inte att vara motoriserade gevärsförband, utan infanteri/gevärsregementen, d.v.s.

                  Det vill säga historien rör sig fortfarande i en spiral, och vi rullade tillbaka till första världskriget.
                  1. Berberis 25
                    Berberis 25 23 oktober 2022 15:45
                    0
                    mer sannolikt är det faktum att vi inte har 30 pansarfordon i reserv som kan sättas in på en månad, och uppgiften, som jag förstår det, är att kompensera för förluster i första hand, att sätta in till normal styrka av enhet, och nu kan det finnas 000-120 soldater i bataljonen istället för de föreskrivna 200, för att inte tala om det faktum att huvuddelen kommer att hålla fronten, och de behöver fler tunga vapen som pansarvärnsmissiler, dshk, mortel + drönare än villkorliga infanteristridsfordon eller pansarvagnar med stridsvagnar
                    1. lis-ik
                      lis-ik 23 oktober 2022 15:53
                      +1
                      Citat: Berberis25
                      snarare till det faktum att vi inte har 30 pansarfordon i reserv som kan sättas in på en månad

                      Ja, detta har länge varit tydligt för dem som åtminstone kan läsa och tänka, och inte ser dumt ut Ryssland 1.
                      1. Berberis 25
                        Berberis 25 23 oktober 2022 16:55
                        0
                        Tja, jag föreslog också i andra ämnen, grunden i form av mraps: Kamaz skott / damaskstål, gas snöstorm / tiger / idrottare, Ural militärindustriellt komplex / jagad
                      2. lis-ik
                        lis-ik 23 oktober 2022 17:03
                        0
                        Citat: Berberis25
                        Tja, jag föreslog också i andra ämnen, grunden i form av mraps: Kamaz skott / damaskstål, gas snöstorm / tiger / idrottare, Ural militärindustriellt komplex / jagad

                        Det är dyrt, MCI och utan vapen är inte en billig sak, vem kommer att gå för det med oss. Det är nödvändigt att göra allt igen, men det är mycket lättare att boka en lastbil och lämna ut den som en ny. även om de inte har bråttom att göra detta i massor, räknas inte bit Tyfoner.
                      3. kall vind
                        kall vind 23 oktober 2022 17:07
                        -1
                        Citat från lisik

                        Det är dyrt, MCI och utan vapen är inte en billig sak, vem kommer att gå för det med oss. Det är nödvändigt att göra allt igen, men det är mycket lättare att boka en lastbil och lämna ut den som en ny. även om de inte har bråttom att göra detta i massor, räknas inte bit Tyfoner.

                        Det bästa alternativet för en pansarbil är Z-STS Akhmat. Tre gånger billigare än en liknande tyfon, men när det gäller verkliga stridsegenskaper är den inte sämre. Och det måste göras.
                      4. lis-ik
                        lis-ik 23 oktober 2022 17:11
                        0
                        Och botten motsvarar MCI-kategorin, jag är bara inte bekant med den här bilen. Det är svårt att föreställa sig hur man gör om allt från Kamaz utan att påverka transmissionen?
                      5. kall vind
                        kall vind 23 oktober 2022 17:18
                        0
                        Naturligtvis når den inte MRAP-klassen, men det finns minskydd och det är inte så nödvändigt nu. Det pågår inget terrorist-/minkrig. Skottsäkert / projektilskydd är mycket viktigare, det är det.
                        De gjorde en bil på order av de som är i krig, de vet vad de behöver och inte. De betalade också för det med sina (villkorligt) pengar.
                      6. Berberis 25
                        Berberis 25 23 oktober 2022 17:15
                        +1
                        beroende på vad, om du gör "keramisk pansar och oberoende allt", så är det naturligtvis dyrt, men om du tar beprövade versioner, så är det flera gånger billigare än pansarvagnar, speciellt eftersom det inte tar lång tid att installera en dshk eller ett torn från en pansarvagn-60/70. Och ja.. nyckelpunkten är chassit från civila lastbilar d.v.s. du kan göra många av dem. Glöm tyfoner, det är för dyrt. För att förstå, titta på modellerna som jag röstade
                      7. lis-ik
                        lis-ik 23 oktober 2022 17:18
                        0
                        Citat: Berberis25
                        . Och ja.. nyckelpunkten är chassit från civila lastbilar d.v.s. du kan göra många av dem

                        Hur föreställer du dig chassit från vanliga lastbilar med V-formad botten? Detta är mycket problematiskt. De där. i själva verket kommer det att bli en ny layout, och det är med detta som designen av bilen börjar.
                      8. Berberis 25
                        Berberis 25 23 oktober 2022 17:44
                        +1
                        på något sätt lade de bara en pansarkapsel ovanpå KAMAZ-4326-chassit.

        2. Kommentaren har tagits bort.
      6. Alexander_Snegirev
        Alexander_Snegirev 23 oktober 2022 08:47
        -1
        Citat: Sparsam
        tittade på fotot

        Om moderniseringen av T-62M vid den 103:e pansarreparationsanläggningen. Det finns bilder från fabriken. Du kan se bytet av Ilyichs ögonbryn med kontakt 1 på T-62. Kanske kommer detta att göra det möjligt att lossa upphängningen framifrån, som en tank som dyker med nosen i ojämn terräng. Poängen i den budgetmässiga moderniseringen av 60 år gamla tankar, som bland annat inkluderar installationen av kontakt 1 dynamiskt skydd och ett nytt siktesystem med en värmekamera, ligger i de stora förlusterna av materiel sedan början av SVO. mobiliseringsalternativ.


      7. donavi49
        donavi49 23 oktober 2022 08:51
        +9
        T80 - återställ. Konserverad mat är väldigt sjaskig och kommer bara till liv genom en reparationsanläggning. Plus en stor andel underbemanning.
        T90 - det är ingen idé att uppgradera dem. Hur många flyr, så mycket flyr. De lades i förvaring ushatannye (inklusive utbildning) + lagring i sig är inte enligt teknik + demontering av nivån som skruvas och svetsas - återfångas.
        T72A - det behövs en detachement så att besättningen inte ramlar ur denna kista utan en FCS vid första landningen. Och ja, de är uppfostrade som de kan. Även genom reparationsanläggningen.
        T72B - det finns inte så många av dem längre, plus att detta är en värdefull resurs för T72B3.
        1. sparsam
          sparsam 23 oktober 2022 09:02
          -5
          Donavi 49 Jag kommer inte ihåg det exakta indexet för uppgraderingsversionen, men alla T72:or måste uppgraderas till Slingshot-versionen, som har mycket bättre skydd än till och med T72B3, om andra versioner av T72 h index, A, B, C, Jag håller i allmänhet tyst!
          1. donavi49
            donavi49 23 oktober 2022 09:06
            +5
            Slangbellan dog för länge sedan och bröts ner. Detta är ett mycket dyrt uppgraderingsalternativ, som slogs in, just för att det är dyrt. Tja, faktiskt är detta redan tillräckligt - omarbeta projektet för verklig importsubstitution och enhetskostnad, under de nuvarande förhållandena, för att glömma slangbellor och så vidare.

            Mer sannolikt kommer en tråd av T-72B3 (mob) med K1 på VLD, kommunikation och syn av typen 1PN96MT att visas, och resten är reparation från den vanliga beshka.
            1. sparsam
              sparsam 23 oktober 2022 09:23
              0
              Donavi49 - kanske Slingshot var dyrt, men det är mer pålitligt, det var nödvändigt att ge en massorder, och priset skulle automatiskt falla till ett acceptabelt värde. Helt enkelt vilken version som helst för T62 Contact 1 eller 5, med en låg skyddsnivå upp till max 600 mm. ATGM Barrier eller Strung ger pansarpenetration upp till 900 mm, jag är tyst om Cornet eller Vampire, de kommer att begrava stridsvagnar i massor.
            2. AdAstra
              AdAstra 23 oktober 2022 10:57
              -1
              Sågjärn är dyrt! Och det är inte dyrt att sätta folk i marken? Jo, de föder till moderkapital. Här är sådana talare om dyrt järn, som är säkra på att de inte kommer att slåss där senare på detta järn och knuffa det.
      8. sparsam
        sparsam 23 oktober 2022 12:28
        +2
        Opanki, hur har T62-fansen skingrats! Minanvändare, som har ett samvete kvar, skriver ärligt, är du redo att gå ut i strid just nu på din kondition, på T62? Jag förväntar mig bara ett ärligt svar från dem som har ett samvete kvar !
    4. Jura
      Jura 23 oktober 2022 16:46
      0
      Citat: Lech från Android.
      Det är som i en by... i ena änden av byn nysade en gammal kvinna, sedan i andra änden ropar en annan gammal kvinna vakter... de dödar... med alla detaljer om ett fruktansvärt brott.
      Media är samma by som mormor ... bara för att slänga ut något.

      Mun-till-mun-nyheter, ja, eller munt-till-mun-Tegram.
  2. Silver99
    Silver99 23 oktober 2022 06:27
    +1
    När Gurulev börjar sända byter jag (((djup antipati mot honom, med utgångspunkt från hans biografi och meritlista, till vanföreställningar om situationen på NVO-fronten, Endast oansvariga talare dras på TV (((
  3. Stas157
    Stas157 23 oktober 2022 06:51
    +8
    En artikel som Gurulev rapporterade om moderniseringen av 800 tankar vid anläggningen, som är engagerad i moderniseringen av T-62.

    Författaren känner inte till någon annan information. Varken antalet eller typen av andra tankar, som enligt författaren påstås behöva moderniseras. Därför föreslår han att spela kamomill:

    . hur många moderniserade T-62M är planerade att släppas. Dem kan vara tio enheter, kan och hundra och kan och alla tvåhundra

    ... a kan vara 700 eller alla 800.
    Författaren anklagar andra för slarvigt prat, men han har själv med detta att göra.

    Men viktigast av allt. Även om T-62M kommer att moderniseras inte med 800, utan något mindre - kärnan i människors rättvisa förebråelser angående utbudet av föråldrade fordon, förändras detta inte på något sätt.
    1. Berberis 25
      Berberis 25 23 oktober 2022 08:25
      -2
      det är bättre för människor med sina förebråelser att först studera termen "mobiliseringsreservfordon"
      1. kall vind
        kall vind 23 oktober 2022 11:38
        +1
        Citat: Berberis25
        det är bättre för människor med sina förebråelser att först studera termen "mobiliseringsreservfordon"

        Likaså förstår folk att det finns ett behov av dessa tankar i händelse av förlust av huvudflottan och reserv.
        Före kriget hade vi ~ 3000 stridsvagnar i tjänst, varav ca 1200-1300 var upplysta på oryx. För de trista är de förstörda, skadade, fångas med foto-/videobevis. Naturligtvis är förlusterna i verkligheten ännu större. Detta bekräftar att tankar från reservatet gick efter tankarna från reservatet.
        Till denna fråga. Hur förlorade vi våra stridsvagnsarméer? Vart tog reserven av normala tankar vägen?
        1. Berberis 25
          Berberis 25 23 oktober 2022 14:20
          0
          Om Oryx är en papperskorg, och en del av "förlusten av Ryssland" är omskrivna torra tankar. Om samtalsämnet, om du vet att det har varit strider i 8 månader, så finns det förluster, så att säga. du kräver "sätta genast t90m i trupperna och sätta t-14 tusen" ...
        2. Berberis 25
          Berberis 25 23 oktober 2022 14:42
          0
          och ja, om vi redan tar upp frågan om Oryx, då har vi stora förluster på det, vilket betyder att de måste kompenseras, vilket betyder att vi måste ta upp frågor om var och vad som kan produceras för att kompensera för den förlorade utrustningen, jag personligen se detta i form av produktion av MCI:er baserade på civila lastbilar, utvidgning av kapaciteten hos pansarvagnar, ytterligare utplacering av kapaciteten hos patron- och pulverfabriker, utvidgning av produktionen av UAV:er helt på inhemsk basis och för stridsvagnar - till ta upp frågan om möjligheten att placera produktionen av stridsvagnar av typen t-90m eller dess mobiliseringsversion vid Omsk-anläggningarna.
        3. lis-ik
          lis-ik 23 oktober 2022 15:22
          0
          Citat från kall vind
          Vart tog reserven av normala tankar vägen

          Pengar älskar tystnad, förgäves stöder jag Afrikas fattiga länder, för en liten slant har reservatet lämnat.
        4. Bad_gr
          Bad_gr 23 oktober 2022 15:23
          +3
          Citat från kall vind
          På samma sätt förstår folk att dessa stridsvagnar blir nödvändiga när huvudflottan och reserven går förlorade.
          Och andra människor förstår att T-62:or går till trupperna inte istället för andra stridsvagnar, utan istället för 4 fighters i pansar och med maskingevär. Nu kommer dessa 4 att ha stridsvagnsrustning med en kanon och ett maskingevär istället för pansar + sina egna individuella vapen (för säkerhets skull).
          Huvudsaken här är att de ska användas enligt deras kapacitet, och inte enligt vissa koncept.
    2. kall vind
      kall vind 23 oktober 2022 11:31
      +1
      Citat: Stas157

      Men viktigast av allt. Även om T-62M kommer att moderniseras inte med 800, utan något mindre - kärnan i människors rättvisa förebråelser angående utbudet av föråldrade fordon, förändras detta inte på något sätt.

      Och om fler av dem uppgraderas? När allt kommer omkring pratar vi bara om 1 planta. Varför förnekade ingen av tjänstemännen denna nyhet?
      I oryx finns det redan bilder av 40 T-62:or som vi förlorat, på nätverket finns en video med transport av hundratals T-62:or med järnväg.

      Drömmare om att använda T-62 som ett infanteristridsfordon, självgående vapen och annat nonsens. Tanken kan användas som stridsvagn i defensiven och som stridsvagn i offensiven. Annars kan tanken inte användas, den är extremt mångsidig i sig. De slåss med vad som är här och nu, de kommer att vara underordnade befälhavaren för T-62, han gick till attack mot dem.
      1. Berberis 25
        Berberis 25 23 oktober 2022 14:45
        0
        nu har vi ett problem i form av brist på utrustning och personal, och om stridsvagnarna är sämre i kvalitet, men det kommer att finnas fler av dem än fiendens och tätheten av trupper kommer att vara högre, så kommer detta att ge så -kallad synergistisk effekt .. ett enkelt exempel är en försvarare med de coolast utrustade jaktplanen, men vid 5-7 km kommer den att vara mindre effektiv än standardförsvarslinjen med en takt på en bataljon på 500 bajonetter per 5 km, om den är utrustad med nödvändiga medel, då blir resultatet många gånger högre
  4. Tyska 4223
    Tyska 4223 23 oktober 2022 06:53
    -4
    Jag tycker att artikeln inte är dålig, vad sägs om att analysera ursprunget till geranium 2? Iran verkar officiellt ha förnekat dem, vår bekräftar inte heller denna information. Ukraina kan helt enkelt föra ett informationskrig i detta avseende, vilket visar misslyckandet i vårt militärindustriella komplex och samtidigt uppfylla en order från USA mot Iran.
    1. sparsam
      sparsam 23 oktober 2022 07:20
      0
      Jag samlar tyska 4223:e Geranium 2 i källaren på mitt knä, uppfann den tillsammans med min granne Ivan Ivanovich, gjorde denna information det lättare för dig att andas ???
      1. Tyska 4223
        Tyska 4223 23 oktober 2022 07:25
        -2
        Då är du bra. Fortsätta arbeta.
    2. Alex92
      Alex92 23 oktober 2022 09:45
      +1
      Sovjetunionen i de arabisk-israeliska krigen förnekade också officiellt att ha skickat S-75 och andra saker med personalen från USSR Armed Forces, vilket du talar om, naturligtvis kommer de att förneka
      1. Tyska 4223
        Tyska 4223 25 oktober 2022 22:33
        0
        Och var hörde du att Sovjetunionen nekade leverans av vapen? Leveransen av vapen även till Nordkorea under kriget där nekades inte, bara det nämndes inget om personal.
        1. Alex92
          Alex92 29 oktober 2022 08:46
          0
          På Zvezda-kanalen, en serie filmer "Militära uppdrag för speciella ändamål", 1, 5-6 serier, 2017-2018.
    3. Santa Fe
      Santa Fe 23 oktober 2022 11:53
      +3
      vad sägs om att demontera ursprunget till geranium 2? Iran verkar officiellt ha förnekat dem

      Alla förstår vilken typ av enhet det är och var den kommer ifrån

      Som i barnramsan "... Opa är, men det finns inget ord"
      1. Tyska 4223
        Tyska 4223 25 oktober 2022 22:29
        0
        Och till exempel vill jag först höra den officiella versionen av ursprunget. Nu är hon borta, det finns bara gissningar, och de kommer från Ukraina. Kanske är de verkligen från Iran, eller så ser de bara likadana ut. Någon sparsam påstår verkligen att han samlar pelargoner i sin källare, vem vet, det kanske är sant skrattar
        1. Santa Fe
          Santa Fe 27 oktober 2022 08:47
          +3
          Och till exempel vill jag först höra den officiella versionen av ursprunget

          Vem kommer att vittna mot sig själv? Har du sett ett liknande fenomen någonstans?

          Frivilligt erkänna något som det säkert kommer att finnas anklagelser och kritik för?

          Bristen på egna "mopeder" och behovet av att köpa sådana "högteknologiska vapen" i Iran är ett skamligt faktum, som det är bättre att inte fokusera på och snabbt glömma bort. Därför bör inga officiella uttalanden från den nuvarande ledningen för Ryska federationen inte förväntas. Det är inte heller lönsamt för Iran att erkänna utbudet av dessa "mopeder" på officiell nivå.
  5. Tagan
    Tagan 23 oktober 2022 07:23
    -3
    Citat: Stas157

    ... a kan vara 700 eller alla 800.
    Författaren anklagar andra för slarvigt prat, men han har själv med detta att göra.

    Men viktigast av allt. Även om T-62M kommer att moderniseras inte med 800, utan något mindre - kärnan i människors rättvisa förebråelser angående utbudet av föråldrade fordon, förändras detta inte på något sätt.

    Är du bättre informerad? Eller kommer du att hävda att alla 800? Kanske vet du exakt för vilka syften den eller den modellen är tagen?
    "rättvisa förebråelser" enligt din mening är förmodligen den "liberala" allmänhetens förkärlek för att kasta på fläkten. I dina cirklar kan du inte klara dig utan den.
    1. Stas157
      Stas157 23 oktober 2022 08:02
      +3
      Citat från Tagan
      Är du bättre informerad? Eller kommer du att hävda att alla 800? Kanske vet du säkert

      Så jag skriver inga artiklar. Och jag vilseleder inte bra människor.

      Citat från Tagan
      missbruk"liberal allmänhet att slänga på fläkten. I dina kretsar, utan det, ingenting

      Kom igen! Mer liberal än dina hattar, med evigt godkännande och tvekan tillsammans med Edra-partiets policy, kan inte hittas på vår hemsida.
    2. lis-ik
      lis-ik 23 oktober 2022 15:24
      0
      Citat från Tagan
      enligt din åsikt är detta förmodligen den "liberala" allmänhetens förkärlek för att kasta på fläkten

      Tja, du behöver förmodligen ingen garant, annars är han enligt hans uttalande den främsta liberalen.
  6. Mauritius
    Mauritius 23 oktober 2022 07:54
    -2
    Om moderniseringen av 800 T-62 tankar ingen sa: hur en elefant blåstes upp från en post i telegram
    Jäklar, det är dags att införa ansvar för "basaren". begära Detta arbete för fienden bör belönas adekvat. känna
    1. Stas157
      Stas157 23 oktober 2022 08:26
      +4
      Citat från Mauritius
      Jävlar, det är dags att införa ansvar för "basaren"

      Tanken verkar inte vara dålig, enligt författaren. Han bevisar det! Så varför är då figuren 800 moderniserade t-62m så skrämmande? Jag har mallpaus!
  7. Bonifatius
    Bonifatius 23 oktober 2022 08:17
    0
    mina tankar:
    1. Jag är en "marinofficer", för mig är alla stridsvagnar likadana lol - till utseendet, förutom att jag känner igen T-34 och IS-100
    2. Något i det offentliga temat "Spjut" och annat liknande skräp - "kom till intet." Allt, spelade griskrig tillräckligt?
    1. sparsam
      sparsam 23 oktober 2022 09:05
      0
      Bonifatius-censur i aktion Även här fanns det artiklar som Spjutskräp, och foton av stridsvagnar, infanteristridsfordon, pansarvagnar brända av stridsskräp raderades snabbt från Internet.
  8. Berberis 25
    Berberis 25 23 oktober 2022 08:22
    0
    min respekt för författaren, han skrev själv om detta många gånger på topvarchik, vilket han upprepade gånger fick minus för. Det enda jag hoppas är att om masten överges kommer mer/mindre modern optik att installeras för att kunna detektera fienden på natten på långa avstånd
  9. Tagan
    Tagan 23 oktober 2022 08:29
    -5
    Citat: Stas157

    Kom igen! Mer liberal än dina hattar, med evigt godkännande och tvekan tillsammans med Edra-partiets policy, kan inte hittas på vår hemsida.

    Du, medborgarsörjande till Berlinpatienten, ljuger lite. Inte förvånad över detta. Såvida jag inte generellt sett är mer tolerant mot Yedra-partiets politik än mot din codpiece-fuhrers läger, som enligt din åsikt betyder "godkänd". ))
    1. Stas157
      Stas157 23 oktober 2022 09:52
      +4
      Citat från Tagan
      Du, medborgarsörjande till Berlinpatienten

      Och varför bestämde du dig plötsligt för det? Drömt om något?

      Citat från Tagan
      i allmänhet Jag är verkligen mer tolerant mot Yedra-partiets politik

      Inte bara mer tolerant. Hon har inget val!
  10. Bingo
    Bingo 23 oktober 2022 08:31
    0
    Författaren är ett plus, annars fick ankorna det verkligen. Jo, på fullaste allvar skrev de att "FSE-tankar brändes"! Ja, det finns mer än 90 T-600 bara, när lyckades de bränna dem?
  11. svp67
    svp67 23 oktober 2022 08:39
    0
    Jag stöder författaren i att inte förstå varför man spenderar mycket pengar på en sådan modernisering av T-62, men inte löser de två huvudproblemen med denna tank, och detta är lågt rustningsmotstånd och närvaron av en pistol av en annan kaliber än på huvuddelen av våra tankar.
    Jag tror att moderniseringen av T-62 bör utföras i två versioner, nämligen med en fullständig byte av tornet, i det första fallet installera torn från T-72B eller T-64/80, vilket inte är svårt, och det är i det som ny elektronik och viktigast av allt KAZ är fullproppad, i den andra, gör om dem i BMPT. Eftersom sådana fordon verkligen behövs och istället för dem är de nu tvungna att använda lätt bepansrade BMP-2 tillsammans med stridsvagnen
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 23 oktober 2022 10:08
      +1
      Och varför vill du verkligen ta isär en helt strid T-62, och inte en mycket mer föråldrad T-55? Främja omvandlingen av T-55 till BMPT, då kommer det att se mer eller mindre proportionerligt ut. Chassit är nästan detsamma.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 23 oktober 2022 15:33
        +2
        Citat från: svp67
        Jag tror att moderniseringen av T-62 bör utföras på två sätt, nämligen med ett fullständigt utbyte av tornet,
        Jag skulle också byta skrov från chassit till från T-72 eller från T-80.
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 23 oktober 2022 16:48
          0
          Jag svarar på fel adress, men jag vill verkligen upprepa det som redan har sagts mer än en gång. T-62 diskuteras inte för första gången med flera repetitioner i en cirkel, och så vidare.
          Nackdelar med T-62:
          Svag rustning jämfört med modernare T-64/72/80/90.
          Tung, helt manuell, tankkörning och lågeffektsmotor.
          Brist på modern optik, värmekamera och FCS (brandledningssystem).
          Något svagare vapen och specifik ammunition som faller utanför det allmänna området.
          Liten höjdvinkel på pistolpipan.
          Manuell lastning och ytterligare en besättningsmedlem i form av en lastare.
          Vissa av bristerna är delvis borttagna vid moderniseringen.
          fördelar:
          På grund av manuell laddning, möjligheten att använda längre subkaliber ammunition, inklusive sådana med urankärna, för att motverka Natos tunga stridsvagnar. Indirekt bekräftas av den senaste beställningen av nya trunkar. Men det är inte ett faktum att sådan ammunition finns tillgänglig.
          Dessutom, på grund av manuell laddning, möjligheten att använda granatsplitter med fasta detonationsinställningar. Sådana skal är viktiga i staden, som oförstörande byggnader och för att kamma skogsbevuxen och annan svår terräng. Återigen, det är inte ett faktum att sådana skal finns.
          Möjligheten att elda utan att starta motorn, eftersom det inte finns någon automatisk lastare. Gör tanken osynlig på värmekamera och för ATGM med infraröda styrhuvuden. Viktigt vid byggande av försvarslinjer och vid användning vid checkpoints.
          En fullt åtkomlig ammunitionsladdning på 38-42 skott, som inte kräver tricks med en "karusell" och omladdning av ammunitionen till en automatisk lastare.
          Tillräckligt kraftfull 115-mm slätborad pistol med förmågan att skjuta ATGM genom pipan. En mycket perfekt turret drive med en pistolstabilisator, som fortfarande gör att tanken kan betraktas som ett mycket formidabelt stridsfordon.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 23 oktober 2022 17:50
            +2
            Citat: Sergey Alexandrovich
            T-62 diskuteras inte för första gången med flera repetitioner i en cirkel, och så .....
            Jag arbetade på den i 2 år (varav ett halvår som seniorförare)
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 23 oktober 2022 18:21
              0
              I vår MSP var de i ett tankkompani. Jag såg dem arbeta.
          2. svp67
            svp67 23 oktober 2022 21:19
            +1
            Citat: Sergey Alexandrovich
            En fullt åtkomlig ammunitionsladdning på 38-42 skott, som inte kräver tricks med en "karusell" och omladdning av ammunitionen till en automatisk lastare.

            Bara en person som inte var på den här tanken som lastare kan argumentera så här
            Citat: Sergey Alexandrovich
            En mycket perfekt turret drive med en pistolstabilisator,

            ... och samma skytt.
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 23 oktober 2022 21:24
              -1
              Bara en person som inte var på den här tanken som lastare kan argumentera så här
              Och vem är lätt nu? Är det lättare att få skal utanför den automatiska lastaren på T-72?
              Och vad, var du tvungen att manuellt vända T-62-tornet? Finns det inget driv eller passade det dig inte med något?
              1. svp67
                svp67 24 oktober 2022 03:53
                0
                Citat: Sergey Alexandrovich
                Och vad, jag var tvungen att manuellt vända T-62-tornet

                var tvungen
                Citat: Sergey Alexandrovich
                Finns det inget driv eller passade det dig inte med något?

                Poängen här är att den är föråldrad och inte ger den nödvändiga "komforten" när man fotograferar, särskilt på resande fot.
        2. svp67
          svp67 23 oktober 2022 21:16
          0
          Citat från: Bad_gr
          Jag skulle också byta skrov från chassit till från T-72 eller från T-80.

          Bra ide. Men skrovet, under långvarig drift, utsätts för belastningar, som ett resultat av vilket det blir oanvändbart, detta händer inte med tornet. Alltså, något sådant.
      2. svp67
        svp67 23 oktober 2022 21:17
        0
        Citat: Sergey Alexandrovich
        Och varför vill du verkligen ta isär en helt strid T-62, och inte en mycket mer föråldrad T-55?

        I BMPT kan du till och med ha en T-34, men det är bättre att ta T-125 under 62 mm kanonen, den har en något större tornaxelrem än T-72.
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 23 oktober 2022 21:41
          -1
          Använda T-62 skrovet för en 125 mm kanon? Finns det tillräckligt med utrymme i bilen för en automatisk lastare för dina fantasier, eller ska du utveckla nya enhetliga skott?
          1. svp67
            svp67 24 oktober 2022 03:57
            0
            Citat: Sergey Alexandrovich
            Finns det tillräckligt med utrymme i bilen för en automatisk lastare för dina fantasier, eller ska du utveckla nya enhetliga skott?

            Och det finns tillräckligt med utrymme för den automatiska lastaren och för lastmekanismen, mer än tillräckligt, eftersom det finns gott om reserverad volym
            Citat: Sergey Alexandrovich
            Använda T-62 skrovet för en 125 mm kanon?

            Denna "fantasi" är redan full av inkarnationer, i olika länder
  12. donavi49
    donavi49 23 oktober 2022 08:42
    +8
    Enligt artikeln:
    T-62M från 103:e BTRZ på Army-2022-forumet


    Och den används inte. En annan, specialmonterad version av uppgraderingen används:
    ny anslutning
    1PN96MT-02-sikten är sämre, men värmekameran är bättre än ingenting + FCS uppgraderades ändå.
    Det finns ingen observationsboll – det är också dyrt att stå vid avspärrningar.
    Horn hängs på det kombinerade överlägget av VLD längs kontakten och allt är tätt belagt med det.
    Ögonbryn skärs av på tornet, gården kokas och beläggs med Contact som T-64/80 - i skarpa vinklar.
    Sidorna på bashi och kjolen är också skyddade av DZ.
    Motorer och växellådor flyttas över (det stämmer - eftersom de öppnade från DH skyndade sig utan uppräkning vid den allra första nysningen - APU fick 30+ T-62s).

    Volymen är egentligen okänd. Men artikelförfattaren motbevisar 800 på detta sätt – och varför, detta den enda i landet fabrik med verktyg och kompetens enligt T-62/55 ska jag ladda upp något annat? Var är puffarna? I alla fall är T-62 deras huvudorder, eftersom det är en specialiserad sådan.
    1. sparsam
      sparsam 23 oktober 2022 09:07
      0
      Donavi 49 på samma ställe d / z Contact1, sällan Contact5, som i allmänhet är hopplöst föråldrad och t 1 och 5, och nu är det ineffektivt skydd, mer för självgodhet.
      1. donavi49
        donavi49 23 oktober 2022 09:16
        +8
        Och vilka är alternativen? Antingen det eller inte alls. Här är frågan denna. Nödvändig:
        1) Importsubstituerad eller importberoende kartong utan produktionssvårigheter.
        2) Masskaraktär är nödvändig. Vad är poängen med 30 tankar? En månad senare är det bra om det finns ett företag från dem, och resten går förlorade, kvar i gråzonen, skickas för reparation. Till och med nu, när det inte finns något hårt snitt, förlorar båda sidor intensivt pansarfordon, 15-20 enheter dagligen, bara de som det finns ett foto och video för.
        1. sparsam
          sparsam 23 oktober 2022 09:42
          -1
          Det finns en miljon Donavi49-alternativ, men viktigast av allt, slösa inte tid och pengar på att uppgradera T62, T54 / 55. De överlevde sina egna, det var nödvändigt att förbereda sig för krig i förväg, öka produktionen av T90M ett par år sedan, samtidigt öka moderniseringen av T89 och T90, de är i alla versioner är mycket bättre än farfäder av tank trupper, såsom T62, och allt som gjordes i Sovjetunionen innan!
  13. Khibiny Plastun
    Khibiny Plastun 23 oktober 2022 10:30
    +3
    Tacksamhet till farfäderna och en djup båge, för dessa otaliga flockar av stridsvagnar, som fortfarande hjälper till. Tack för att det fortfarande går att ta och modernisera något, annars finns alla dessa "oöverträffade" bara tillgängliga i paradmängder.
    1. AdAstra
      AdAstra 23 oktober 2022 11:02
      +5
      Det var det, annars skrek de vad för Sovjetunionen gjorde så många tankar, men det finns ingen olja, och nu "där är den, Mikhalych" © hi
      1. Khibiny Plastun
        Khibiny Plastun 23 oktober 2022 14:38
        +2
        De som gav order då var inte parkettgeneraler utan var officerare som hade gått igenom kriget och visste vad som var vad. Och som har nått marskalkstjärnorna, av en anledning.
  14. Max1995
    Max1995 23 oktober 2022 10:35
    +1
    En sådan indikator. Media är så vana vid .... "orättvis PR" för någons skull, vad är det här om 800 62x
    På ett annat ställe - "Ukrainsk svartjord är på väg att säljas allt ... för 3:e gången", "fettet är över", "ett framstående och grundläggande tal", "alla NATO-generaler sprang till toaletterna av skräck" . ..
  15. DenVB
    DenVB 23 oktober 2022 10:49
    +3
    Jag lämnar bara det här. Landet måste minnas sina hjältar.
    08:10 30.07.2018

    MOSKVA, 30 juli - RIA Novosti. De ryska väpnade styrkorna försöker inte massivt köpa Armata-stridsvagnar på grund av deras höga kostnader, utan föredrar att öka stridspotentialen för befintlig militär utrustning genom modernisering, sa vice premiärminister Yury Borisov till reportrar.

    "Tja, varför översvämma alla väpnade styrkor med Armats, vår T-72 är mycket efterfrågad på marknaden, alla tar det, jämfört med Abrams, Leclercs och Leopards, när det gäller pris, effektivitet och kvalitet, de är avsevärt. Situationen är densamma med Boomerangs”, förklarade Borisov.

    "Vi har inget speciellt behov av detta (massinköp av ny utrustning. - Red.), Dessa modeller är ganska dyra i förhållande till de befintliga", sa vice premiärministern.

    Istället läggs mindre pengar på att uppgradera gammal utrustning, vilket möjliggör budgetbesparingar.

    "Vi lyckas, med en budget som är tio gånger mindre än Nato-länderna, tack vare så effektiva beslut, när vi tittar på moderniseringspotentialen hos gamla modeller, att lösa uppgifterna", sa Borisov.
    1. donavi49
      donavi49 23 oktober 2022 11:00
      +7
      Så det är här som Borisov bara är en hjälte. Om inte för honom, nu skulle de inte ha byggt teorier om Cherson, utan skulle ha planerat Perekop defensiva operation och Rostov defensiva operation. För det var tack vare Borisov som armén fick cirka 1000 moderniserade stridsvagnar. Som tar ut allt nu, och är också en ganska önskvärd trofé, de använder aktivt den andra sidan i de flesta elitenheterna (93, 92, 14, 1 brigader).

      De villkorliga hundra Armats skulle ha upphört under våren, och då skulle allt ha varit - bara sovjetiska stridsvagnar med en gammal SLA.
      1. DenVB
        DenVB 23 oktober 2022 11:27
        -3
        Citat från donavi49
        För det var tack vare Borisov som armén fick cirka 1000 moderniserade stridsvagnar.

        Detta verkar vara fallet för Stockholmssyndromet. Som, de kunde ha dödat helt, men de slog dem bara, vilket jag är mycket tacksam mot rånarna.

        Att de gamla tankarna behövde moderniseras är inte ens en fråga. De borde ha moderniserats inte tusen, utan mycket mer. Men att de inte släppt nya är ett brott.

        Utgivningen av den nya T-90M tycker jag är allmänt absurd. Att köpa nya stridsvagnar för anständiga pengar, konceptuellt föråldrade för trettio år sedan - är det dumhet eller förräderi?
        1. donavi49
          donavi49 23 oktober 2022 12:00
          0
          Var är pengarna? Borisov arbetade under villkoren för finansieringen som var.

          T-90M köptes ursprungligen för parader och för exportfrämjande syfte. Förlusterna på dem är höga, baserat på antalet använda (3 i minus, 1 fångad - med cirka 30 inblandade). Men återigen, med undantag för den första, var omständigheterna kring förlusten av resten dumma (de rullade in i gruvor, rullade in i raviner, slet av larven och bestämde sig för att omgruppera på en annan låda).

          1. DenVB
            DenVB 23 oktober 2022 12:12
            +7
            Citat från donavi49
            Var är pengarna? Borisov arbetade under villkoren för finansieringen som var.

            Det fanns tillräckligt med pengar.

            Låt oss komma ihåg att endast en biljon rubel investerats i Sankt Petersburgs fastigheter, som Shoigu skröt med 2018. En biljon rubel är, om räknaren inte förändrar mig, cirka 4000 Armats.

            Och dessutom - och vem är skyldig till bristen på pengar? Bidrog inte Borisov själv till detta genom att göra ovanstående uttalanden? Han var tänkt att slå larm om att våra stridsvagnar är uråldriga och inte lämpade för modern krigföring, och han berättade historier om hur dessa uråldriga stridsvagnar överträffar Abrams i pris och effektivitet. Och de lyssnade uppenbarligen på honom.
          2. Berberis 25
            Berberis 25 23 oktober 2022 14:51
            +1
            ja, i allmänhet måste du ta hänsyn till att även eviga lopp i stil med "vi kommer inte att ta t-90A, eftersom vi grälade med UVZ, men vi kommer att ta t-72b3 och till och med istället för t -72b2 Slingshot och sedan kommer vi att uppgradera igen och under mantran om T-14 är detta också hans jamb, liksom vägran att köpa BTR-90 i väntan på en lovande plattform och de nuvarande köpen av BTR-82a är också en jamb, glöm inte vägran av BMP-3 .. men de ändrade sig där åtminstone några år senare .. i allmänhet är problemet vår MO tillgänglig.
            1. Sergei Kazarin
              Sergei Kazarin 23 oktober 2022 15:26
              +1
              I allmänhet köpte de inget modernt. Samma Orion-attackdrönare utvecklades under Serdyukov och flög redan 2015, men de tänkte köpa den först efter Karabach.
              Guidade bomber Kab-500s användes 2015 i Syrien, men de började aldrig köpa, som ett resultat är all flygning med gjutjärn nästan värdelös
              1. Berberis 25
                Berberis 25 23 oktober 2022 15:48
                +1
                1) det faktum att Orion tog fart betyder inte att den var klar för produktion 2015, bara enligt honom berodde ett enormt epos i 5 volymer på anpassningen av en motor köpt på licens.
                2) Om Kab-500S inte köptes, var kom de då ifrån i lagren?
                1. Sergei Kazarin
                  Sergei Kazarin 23 oktober 2022 17:05
                  -1
                  Det fanns ingen licensierad motor.
                  Det var inga problem att nita med Rotaxes, som Serdjukov gjorde, och att inte vänta 20 år på att det ryska militärindustriella komplexet skulle föda något.
                  På lager? Så varför slår VKS med gjutjärn och från kablage?
                  1. Berberis 25
                    Berberis 25 23 oktober 2022 17:16
                    0
                    var inte berätta detta för utvecklarna, de kommer att visa dig alla svårigheter på sina fingrar
                    1. Sergei Kazarin
                      Sergei Kazarin 23 oktober 2022 17:46
                      0
                      Varför skulle jag visa, jag vet om det bättre än du. Det gjordes ett försök att göra en piratkopierad kopia av Rotax, det fanns ingen licens där.
                      Alla svårigheter berodde på inkompetenta byråkrater i Moskva-regionen, som ständigt lade fram nya krav som kostade pengar, men ingen gav pengar
                      1. Berberis 25
                        Berberis 25 24 oktober 2022 17:43
                        0
                        det faktum att tjänstemän är källorna till problem förnekar inte det faktum att dessa problem måste lösas senare. Faktum är att vi nu har en situation "analog av det 41:a året", när de förberedde sig för fel krig..
                      2. Sergei Kazarin
                        Sergei Kazarin 24 oktober 2022 18:27
                        -1
                        De löste inga problem på 10 år, men arrangerade en cirkus med stridsvagnsskidskytte
                      3. Berberis 25
                        Berberis 25 24 oktober 2022 18:28
                        0
                        vi hade en tvist om något annat) du sa att Orionerna har flugit länge, men jag menar att det fanns problem som behövde lösas
                  2. Bad_gr
                    Bad_gr 23 oktober 2022 18:05
                    +1
                    Citat: Sergey Kazarin
                    Serdjukov...
                    Nu vandrar folk som kallas till partiell mobilisering ofta längs korridorerna i anvisade byggnader (eller till och med på ett öppet fält) och utrustar sig på bekostnad av utdelningar från lokalbefolkningen. Eller så kunde de komma till en beskuren militär enhet och få allt från uniformer med skor till militär utrustning. Men alla dessa enheter eliminerades av Serdyukovs team.
                    Serdyukovs personlighet bör inte nämnas som ett positivt exempel.
                    1. Sergei Kazarin
                      Sergei Kazarin 23 oktober 2022 18:18
                      +1
                      Serdjukov plundrat uniformen under de senaste 10 åren?
                      Återigen, allt modernt som finns i armén, allt från Orlan-drönare, produkt 305-missiler till de bästa Typhoon MCIs, allt från Serdyukovs tid.
                      Shoigu har inte bemästrat någonting på 10 år
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 23 oktober 2022 22:15
                        0
                        Citat: Sergey Kazarin
                        Serdjukov plundrat uniformen under de senaste 10 åren?
                        Han eliminerade de beskurna delarna där allt var. Och för att återskapa allt på ett nytt sätt är det nödvändigt att ta upp detta ämne och investera pengar.

                        Citat: Sergey Kazarin
                        allt modernt som finns i armén ............. allt från Serdjukovs tid.
                        Det kan också sägas på ett annat sätt:
                        trots Serdjukovs "reformer" överlevde industrin.
                      2. Sergei Kazarin
                        Sergei Kazarin 23 oktober 2022 23:17
                        -1
                        återigen, vad har de beskurna delarna att göra med plundring av uniformer och andra saker under Shoigu?
                        Kanske är logiken dålig, men på 10 år efter Serdyukov gjorde de ingenting, de lyckades inte ens köpa massivt det som utvecklades under honom, som drönare.
                        För att inte tala om att bara under honom vann den ryska armén och snabbt
                      3. Bad_gr
                        Bad_gr 24 oktober 2022 00:53
                        0
                        Citat: Sergey Kazarin
                        återigen, vad har de beskurna delarna att göra med plundring av uniformer och andra saker under Shoigu?

                        En direkt relation, eftersom den stals även under Serdyukov och under Shoigu, behövs pengar och tid för att återställa dessa reserver.
                      4. Sergei Kazarin
                        Sergei Kazarin 24 oktober 2022 01:31
                        0
                        Mycket roligt, med tanke på att under Shoigu tilldelades biljoner för upprustning.
                        Kanske ryska är icke-infödd, men jag upprepar än en gång, allt som är modernt i armén, med början med drönare, skapades under Serdyukov, och det var 10 ÅR sedan
                      5. Bad_gr
                        Bad_gr 24 oktober 2022 09:44
                        0
                        Kan du berätta för mig av vilka anledningar detta genialiska reformer flyttade högkvarteret för Ryska federationens flotta från Moskva, med dess antimissilparaply, till St. Petersburg? Vad var behovet av detta inte billiga företag?
                        Och det finns många frågor som denna:
                        .... Under reformen av militärutbildningen 2011-2012. under den tidigare försvarsministern Anatoly Serdyukov likviderades en betydande del av militärskolorna, ....
                        En del av skolorna, under Shoigu, restaurerade
                        https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2015/05/08/pravitelstvo-vosstanovilo-shest-voennih-uchilisch-ranee-obedinennih-s-akademiyami

                        I början av 2012 beslutades initialt att det totala antalet officerskårer skulle minska från 335 150 till XNUMX XNUMX personer, det vill säga mer än två gånger. .........
                        ......... Försvarsminister Shoigu beslutade att återvända till tjänst de mest kompetenta av de officerare som avskedats under Serdjukov ....
                        https://ria.ru/20130227/924922900.html

                        ..... Den ryske försvarsministern Anatoly Serdyukov undertecknade en order "Om likvidation av federala statliga institutioner för kultur och konst under jurisdiktionen av Ryska federationens försvarsministerium ............... ..
                        ..........Endast i det västra militärdistriktet planerar försvarsministeriet att lägga ut 32 kulturinstitutioner på auktion, inklusive de som ligger i centrala Moskva, Kursk, Smolensk, Tula, Nizhny Novgorod, Voronezh och andra städer. Många militära läger kommer att förbli utan kulturcentra, inklusive Zarya och Alabino nära Moskva, där stora militära garnisoner finns .....
                        https://www.rbc.ru/society/20/11/2010/5703e08a9a79473c0df17219

                        Den ryske försvarsministern Serdyukov genomförde 2012 en reform som syftade till att fullständigt eliminera marinkåren från Red Banner Pacific Fleet



                        Och så vidare ...
                      6. Sergei Kazarin
                        Sergei Kazarin 24 oktober 2022 16:45
                        -2
                        Vad är det för skit? Vad har det med misslyckandet i Ukraina att göra.
                        Skolorna minskade eftersom de var designade för 4 miljoner arméer i USSR, nu är armén 4 miljoner.
                        I stället för moderna vapen behöver vi förstås kulturhus i armén
                      7. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 25 oktober 2022 10:32
                        +1
                        Citat från: Bad_gr
                        I början av 2012 beslutades initialt att det totala antalet officerskårer skulle minska från 335 150 till XNUMX XNUMX personer, det vill säga mer än två gånger. .........

                        335 tusen officerare i en armé på en miljon människor. Är det inte mycket - en officer för två meniga och sergeanter? wink
                        Citat från: Bad_gr
                        Den ryske försvarsministern Serdyukov genomförde 2012 en reform som syftade till att fullständigt eliminera marinkåren från Red Banner Pacific Fleet

                        Det skulle vara något att eliminera.
                        Den 55:e DMP, på den tiden då försvarsministeriet kontrollerades av professionell militär personal, reducerades till 3100 personer. Tre tusen etthundra personer i divisionen. Dessutom förlorade divisionen stridsvagnar och artilleri.
                        Och ja, i färd med att upplösa divisionen samlades det 155:e infanteriregementet från den. Detta är så roligt fullständig eliminering av Marine Corps of the Red Banner Pacific Fleet.

                        På Stillahavsflottan skulle det vara bättre att inte ta upp ämnet "likvidation" alls - efter den galna försäljningen av flottan karriärofficerare för den sovjetiska utbildningen på 90-talet.
                      8. Bad_gr
                        Bad_gr 25 oktober 2022 22:30
                        0
                        Citat: Alexey R.A.
                        335 tusen officerare i en armé på en miljon människor. Är det inte mycket - en officer för två meniga och sergeanter?

                        Jag vet inte hur många officerare som permitterades, hur många av dem själva slutade under denna period, men det fanns information på nätet att man på vissa enheter började utse sergeanter till kompanichefer, eftersom det inte fanns tillräckligt med officerare för dessa. positioner.

                        All information om reformer kommer från Internet, så jag kan inte garantera tillförlitligheten av alla uppgifter.
                      9. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 27 oktober 2022 10:22
                        0
                        Citat från: Bad_gr
                        Jag vet inte hur många officerare som permitterades, hur många av dem själva slutade under denna period, men det fanns information på nätet att man på vissa enheter började utse sergeanter till kompanichefer, eftersom det inte fanns tillräckligt med officerare för dessa. positioner.

                        Och de var inte på fältet tidigare. Under tiden före Serdyukov beklagade regementschefen för en av hovdivisionerna att i hans länk nedanför bataljonen var 90% av officerspositionerna ockuperade av jackor och sergeanter. Och detta är i närvaro av 335 000 officerare och frigivningen av 10 000 löjtnanter per år.
                        Och på Serdyukovs tid hördes ett rop från hjärtat av majoren vid VIF: hans högkvartersposition reducerades, och de ville överföra honom från ett varmt kontor med arbete "från 9 till 18" till en bataljon och ge personal till underkastelse. Tja, hur kan du grymhet över en levande person, inte för det han tjänade i alla dessa år. skrattar
                        Kort sagt, när Serdyukov kom, vår oövervinnerliga och legendariska tillbaka till tiden General Yasha:
                        När jag anlände till trupperna hittade jag 256 bajonetter, 28 kanoner och med dem 2 divisionshögkvarter och 1 kårhögkvarter, fullt bemannat!

                        Och det var just samma kontorsfångar utan underordnade i positioner från den sovjetiska arméns tid som drev vågen till möbelmakaren om arméns skingres. Vem, under Serdyukov (efter att ha fört högkvarterets högkvarter i linje med de väpnade styrkornas verkliga personal) fick ett val - antingen går du från kontoret till kommandot i fält, modigt övervinna svårigheter och svårighetereller så behöver armén dig inte längre.
                      10. Bad_gr
                        Bad_gr 25 oktober 2022 23:04
                        0
                        Citat: Alexey R.A.
                        335 tusen officerare i en armé på en miljon människor.
                        Armé + marinen + flyg + rymdstyrkor
                        Eller har jag fel?
                      11. alexmach
                        alexmach 24 oktober 2022 23:33
                        0
                        Han eliminerade de beskurna delarna där allt var.

                        Vad är "allt detta"? moderna vapen och utrustning?
                      12. Bad_gr
                        Bad_gr 25 oktober 2022 12:41
                        0
                        Citat från alexmach
                        Han eliminerade de beskurna delarna där allt var.

                        Vad är "allt detta"? moderna vapen och utrustning?

                        Vad är skillnaden mellan den inramade delen och den vanliga delen? Endast den mänskliga komponenten reducerad till ett minimum (jag vet inte hur man säger det mer korrekt när människor är på ett minimum).
                        Det finns många filmer på nätet, där de som kallats till partiell mobilisering värmer sig vid bränder på ett öppet fält, äter det de tagit hemifrån och faktiskt kunde gå in i baracken direkt.
                      13. alexmach
                        alexmach 25 oktober 2022 14:39
                        0
                        Nätverket har också filmer på personer som tagit sig in i barackerna och ordnat en srach där. Organisatoriska överlagringar under mobiliseringen genomfördes för första gången i ... hur mycket? I 70 år, eller hur? Sådana överlägg är oundvikliga. Men det fanns ingen modern utrustning, vapen och utrustning för dessa enheter i alla fall.
                      14. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 25 oktober 2022 10:40
                        +1
                        Citat: Sergey Kazarin
                        missiler produkt 305

                        Om "produkt 305" är det bättre att låta bli. För det skapades inte tack, men trots armén.
                        Armémän med sin smålighet (steg inte undertecknades och betalades) precis avslutat arbetet med förfadern till den 305:e - "produkt 79". Och om det inte vore för ansiktena som snappade upp ämnet, tilldelade pengar (och ändrade indexet till 305), så skulle "lemuren" ha dött utan att vara född.
                      15. Sergei Kazarin
                        Sergei Kazarin 25 oktober 2022 15:57
                        0
                        Produkt 305 utvecklades under Serdyukov och var klar 2014, men under Shoigu köpte inte försvarsministeriet den och räddade produktionen av FSB genom att beställa en liten sats.
                    2. Berberis 25
                      Berberis 25 24 oktober 2022 17:41
                      0
                      1) mobiliserade tar emot militäruniformer
                      2) vi hade inga beskurna delar för 300 tusen mobs. Men de skulle ha slukt en massa resurser under alla dessa år med samma resultat: det finns ingen gråt över ingenting och låt oss samla hela världen. Tror du verkligen att vi hade exemplariskt beskurna delar som visade sig ganska mediokra även under Sovjetunionen
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 25 oktober 2022 12:58
                        0
                        Citat: Berberis25
                        Men de skulle sluka en massa resurser under alla dessa år
                        Förresten, Serdyukov talade också i samma anda: de säger att det inte finns något behov av att betala en militäranläggning för det utrymme som den upptar, när en del av den räcker för att producera produkter. Om han sa detta om ett civilt företag, skulle det vara förståeligt, men det militära arbetar på olika sätt: i fredstid - en sak, i krigstid - helt annorlunda.
                        En militär konflikt – och produktionen av militära produkter måste omedelbart ökas avsevärt. Och hur man gör det om det inte finns några områden med maskiner, inga människor, dessutom mycket professionella specialister. Var kommer allt detta ifrån?
                      2. Berberis 25
                        Berberis 25 25 oktober 2022 13:05
                        0
                        och tror du att bara med ett område kan man öka produktionen och var man skaffar anställda och arbetsutrustning oväntat, men utbyggnaden av produktionen kräver fortfarande resurser.
                      3. Bad_gr
                        Bad_gr 25 oktober 2022 13:21
                        0
                        Citat: Berberis25
                        och tror du att bara att ha ett område kan öka produktionen och var kan man få anställda och arbetsutrustning?
                        ??? Vad skrev jag om?
                        Citat från: Bad_gr
                        Var kommer allt detta ifrån?

                        Och för ytterligare utrymme, och lönen till specialister måste betalas även i fredstid.
                        En annan fråga är hur man laddar ner denna resurs i fredstid, så att det inte skulle vara en börda? men denna resurs borde vara.
                      4. Berberis 25
                        Berberis 25 25 oktober 2022 13:47
                        0
                        det vill säga jag förstår rätt att man behöver betala en viss lön till anställda i 20-25 år, så att de sedan i teorin kan arbeta med produktion av vapensystem produktion än att stöna och flämta varför dålig Serdyukov 15 år sedan krävde att militärfabriker skulle lära sig att arbeta effektivt och inte bara sitta på staten. ordning.
                      5. Bad_gr
                        Bad_gr 25 oktober 2022 14:39
                        0
                        Citat: Berberis25
                        Så här är det nödvändigt att ställa en fråga i det här fallet till företagets chefer varför de inte var engagerade i utbyggnaden av produktionen av civila produkter ......
                        Då kan frågan också ställas på företaget, varför behöver de utrustning i sina lokaler, på vilken, förutom militära produkter, inget annat kan tillverkas?
                        Till exempel köpte Uralerna för några år sedan en press som kan stämpla taket på ett svetsat torn åt gången. Du kan inte använda det i det civila livet, det upptar en enorm verkstad, i fredstid fungerar det knappt - vem ska betala för hyran av utrymme?
                      6. Berberis 25
                        Berberis 25 25 oktober 2022 14:48
                        0
                        vad betyder "kan bara tillverka militära produkter"? tidigare kunde de av någon anledning börja tillverka kastruller på raketfabriker, men plötsligt inte?
                      7. Bad_gr
                        Bad_gr 25 oktober 2022 19:39
                        0
                        Citat: Berberis25
                        de där. tidigare kunde de av någon anledning börja tillverka kastruller på raketfabriker, men plötsligt inte?
                        Om målet är att återigen förstöra landet, ja, så kan detta göras.
                      8. Berberis 25
                        Berberis 25 25 oktober 2022 21:37
                        0
                        Målet borde vara att skapa ett självförsörjande ekonomiskt system som ska försörja sig själv och vara redo att exportera produkter..men i vårt land tills man beställer uppifrån och skäller 10 gånger kommer ingen att göra någonting.Initiativ på plats, du kommer inte vänta
          3. Sergei Kazarin
            Sergei Kazarin 23 oktober 2022 15:22
            0
            Vilken finansiering? Trillioner tilldelades för upprustning under Shoigu och Borisov, och armén stannade kvar med alla sorters orlaner från Serdjukovs tid
      2. PYTTELITEN
        PYTTELITEN 23 oktober 2022 13:37
        +6
        Citat från donavi49
        ak, det är här som Borisov bara är en hjälte. Om inte för honom, nu skulle de inte ha byggt teorier om Cherson, utan skulle ha planerat Perekop defensiva operation och Rostov defensiva operation. För det var tack vare Borisov som armén fick cirka 1000 moderniserade stridsvagnar. Som tar ut allt nu, och är också en ganska önskvärd trofé, de använder aktivt den andra sidan i de flesta elitenheterna (93, 92, 14, 1 brigader).

        De villkorliga hundra Armats skulle ha upphört under våren, och då skulle allt ha varit - bara sovjetiska stridsvagnar med en gammal SLA.

        )))
        Frågan är lite annorlunda.

        Tanken T-62 skapades i början av 60-talet mot bakgrund av rapporter om en ny brittisk 105 mm kanon vid den tiden. Följaktligen är detta en ungefärlig analog av M60, M48A5, Leo1, AMX-30. De listade fordonen är ganska stridsklara (när de genomgår uppgraderingar) och kan utföra alla uppgifter för stridsvagnar förutom att bekämpa moderna stridsvagnar, även i relativt starka arméer, till exempel turkiska.

        Men.

        Efter T-62 gjorde den sovjetiska regeringen 40 000 i ord FYRTIOTUSEN huvudstridsstridsvagnar T-64A / B, T-72 och T80. Okej, hälften älskad, mer än hälften. Men enligt tidningar är 15 tusen stycken av denna vara listade i balansräkningen. Även om 2 tusen går förlorade är detta inte en anledning att börja prata om medelstora tankar. Var är resten av MBT?
  16. rocket757
    rocket757 23 oktober 2022 11:26
    -1
    Ingen pratade om moderniseringen av 800 T-62-stridsvagnar: hur en elefant sprängdes från en telegrampost
    . De nuvarande medierna kan, de kan göra mycket ... och de kommer att göra en elefant av en fluga, det är i allmänhet som två fingrar på asfalt, det är enkelt.
  17. Tagan
    Tagan 23 oktober 2022 13:17
    0
    Citat: Stas157
    Citat från Tagan
    Du, medborgarsörjande till Berlinpatienten

    Och varför bestämde du dig plötsligt för det? Drömt om något?

    Citat från Tagan
    i allmänhet Jag är verkligen mer tolerant mot Yedra-partiets politik

    Inte bara mer tolerant. Hon har inget val!

    Jag minns inte ens att jag en gång visade följsamhet till det här partiet. Men det som inte är en anhängare av ett liberalt parti (femte kolumnen), som vissa, är säkert.
    Därför, vem drömde om vad här är en stor fråga.
  18. för-läkare
    för-läkare 23 oktober 2022 14:40
    -1
    Har du inte berättat? Men förgäves. T-62 är en utmärkt plattform för en stridsrobot, en drönare. När den används från stängda positioner, en stor sak. Och han har en kraftfull pistol.
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 23 oktober 2022 16:07
      +1
      Faktum är att T-62 styrs manuellt. Den har inte ens en automatlåda. Hur hade du tänkt göra en robotdrönare av den?
    2. Berberis 25
      Berberis 25 24 oktober 2022 17:45
      0
      Jag vet inte om roboten, men det skulle vara optimalt att modernisera dess torn för att rymma Bakhcha-stridsmodulen — placera en triad, installera en FCS och optik från den + utkastning av skal och resten, om det är svårt, gör sedan nya stridsmoduler med anti-fragmentering pansar, men en sådan maskin kommer att kunna i ett "ansikte" stoppa offensiven av motorcykelgrupperna i Ukrainas väpnade styrkor, som nu faktiskt är 2-3 pansarfartyg + flera pickuper.
      1. alexmach
        alexmach 25 oktober 2022 14:42
        0
        uppgradera dess torn för att rymma Bakhcha-stridsmodulen

        Enligt min åsikt är detta ganska pessimistiskt. Vilka fördelar ser du med Bakhcha-modulen jämfört med dess vanliga torn?
        1. Berberis 25
          Berberis 25 25 oktober 2022 14:50
          0
          ett modernt eldledningssystem, en dubbel 30 mm kanon, en automatisk lastare - för nuvarande verklighet är detta mer att föredra än en gammal pistol med en lastare.
  19. Dmitry Karabanov
    Dmitry Karabanov 23 oktober 2022 14:55
    +1
    Ändå är det bättre, även med en gammal stridsvagn i frontlinjen, än utan den alls!
    1. AdAstra
      AdAstra 23 oktober 2022 16:23
      -2
      Bättre nytt än gammalt utan hi """
  20. BlackTiger74
    BlackTiger74 23 oktober 2022 15:00
    -2
    Hur zadolbali redan dessa alla möjliga icke-bloggare !!!
  21. Adagka
    Adagka 23 oktober 2022 16:06
    +2
    Ännu ett försök från Kreml-bots till önsketänkande. Om, som Kremlinbots försäkrar, det finns tillräckligt med T72 och T80 i lager, så dras moderniseringen av den från början mycket mer föråldrade och följaktligen mindre stridsberedda T62 till missbruk av medel, och under krigsförhållanden, till förräderi . Och det spelar ingen roll vad det faktiska antalet är 100 eller 800. Enligt Kremlinbots logik kan T34 moderniseras och användas som något. . Och vad? Även en tank.
    1. AdAstra
      AdAstra 23 oktober 2022 16:24
      -2
      Inte ett ögonbryn, utan i ögat god """
    2. Sergei Kazarin
      Sergei Kazarin 23 oktober 2022 18:31
      0
      Det finns inget som räcker till där. Assads förluster i Syrien av pansarfordon är mer än 2000 XNUMX enheter, och det är främst ryska leveranser.
      Dessutom köptes inte ny utrustning under Shoigu, utan bara skräp moderniserades, lagren smälte snabbt bort
    3. Berberis 25
      Berberis 25 24 oktober 2022 17:53
      0
      logiskt sett måste du först förstå problemet och sedan skriva en kommentar, då skulle du veta att denna BTRZ länge har specialiserat sig på huvudstaden och moderniseringen av T-62, har välfungerande logistik, och de visste också att T -62 är en reservstridsvagn, som till och med ack så fasansfull deltar i övningarna, därför är det bättre att ha förmågan att returnera upp till 260 stridsvagnar per år, varav några kommer att vara t-62m, än att lägga upp till ett år på att bygga nya logistik för att sedan ta emot färre tankar.Det stod förresten på fabriken precis när ställföreträdaren var på besök på T-80 huvudstaden och de testades även där.....och detta är utan några försök)
  22. acetofenon
    acetofenon 23 oktober 2022 20:32
    0
    Citat: Neger
    Var är resten av MBT?

    Kanske, på samma ställe där många andra sovjetiska militära egendomar är - trasiga eller ungefär ... i allmänhet, förlorade med marina medel.
  23. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 23 oktober 2022 21:56
    -2
    Och ändå ... Om det inte hade varit mycket allvarliga förluster i stridsvagnar i NWO, så hade de gamla T-62:orna förmodligen inte behövt återaktiveras.
  24. Zaurbek
    Zaurbek 23 oktober 2022 23:08
    0
    En sten i trädgården Helfeir555 .... han hade en sådan video
  25. Sergey39
    Sergey39 24 oktober 2022 11:21
    0
    Och hur många kopior gick sönder att T72 och T80 tog slut och bara 62 återstod! (((
  26. Zaurbek
    Zaurbek 24 oktober 2022 14:22
    +2
    Det är nödvändigt att inte skriva onda artiklar, utan att diskutera hur T-62 moderniseras .... han har en pistol som är ganska kraftfull och behöver modern ammunition och sikten för det. I väst uppskattar de sin L7 och de har hela linjen av modern ammunition.
    Vid 115 mm, moderna "kofot", behövs också ATGM....
  27. den huvudsakliga
    den huvudsakliga 25 oktober 2022 00:29
    0
    Gurulev själv namngav siffran på 800 stridsvagnar i Solovyovs program. Därför handlar alla resonemang i artikeln helt enkelt om ingenting.