Militär granskning

Medeltida krigselefanter

145
Medeltida krigselefanter



"... och han sprang under den elefanten,
låg under honom och dödade honom,
och elefanten föll på honom till marken,
och han dog där."

Första Makkabeerboken 6:46

Story och kultur. Vi har mer än en gång på VO:s sidor tagit upp frågan om hur man förr i tiden distribuerade och lagrade information. Till exempel hur människor från olika nationer förde det vidare till varandra under den tidiga bronsåldern i avsaknad av skrift. Eller en annan fråga, var fick de information om händelser som de inte bevittnat? När folk hade skriftspråk blev det möjligt att samla på sig vilken information som helst och förmedla den till sina ättlingar, faktiskt kunde de föra vidare förut, men nu finns det förutom den muntliga kanalen även en skriftlig. Det vill säga möjligheterna att informera människor har blivit fler.

Men ... här fanns ett viktigt problem relaterat till förmågan att tolka skriftlig information. Till exempel kan vi se en elefant på en teckning, men utan att veta att det är en elefant kan vi inte kalla den ... en elefant! Och vice versa: efter att ha läst i en textbeskrivning hur en elefant ser ut, kommer inte varje person efter det att kunna skildra honom som ... en elefant, även om han vet hur man ritar.

Ett mycket slående exempel på sådana svårigheter kan vara medeltida miniatyrer från europeiska manuskript med bilder av antika krigselefanter. I den antika världen användes de ganska brett, så de kom verkligen in i beskrivningarna av antika historiker. Herodotos, Aristoteles och många andra forntida författares böcker var välkända för upplysta européer under medeltiden. De lästes, de kopierades i kloster. Men hur är det med layouten? Faktum är att gamla manuskript inte innehöll illustrationer, och basreliefer som föreställde krigselefanter fanns, men bara på de platser där europeiska krönikörer inte tittade.

Därför är det i bilderna av krigselefanter i miniatyrerna av medeltida illuminatorer som vi har en verkligt fantastisk blandning av kunskap och fantasi, och varje miniatyr från ett daterat manuskript är också varje gång ett monument över sin tid, eftersom det som omgav dessa konstnärer på den tiden avbildade de vanligtvis mycket exakt. Men de hade ingen historisk vision av historien och extrapolerade därför sin vision av moderna verkligheter till det avlägsna förflutna.

Förresten, många läsare av VO, efter publiceringen av materialet som ägnas åt medeltidens bestiarymanuskript, bad mig att berätta specifikt om krigselefanter. Men vilka krigselefanter fanns i Europa på medeltiden? Ja, de har använts i Indien ganska länge, och rustningen hos en av dem prunkar till och med i Royal Arsenal i Leeds i England. Men ... om européerna visste om dem, då bara genom hörsägen, och sedan efter Vasco da Gamas expeditions framgångsrika återkomst. Och så, det var information genom den tionde handen, på nivå med berättelser om hundhuvudena människor och guldbärande myror.

Dessutom, att bara prata om elefanterna som avbildas i miniatyrerna, enligt min mening, skulle inte vara särskilt intressant. Det kommer att bli mycket mer intressant om vi, återigen, betraktar varje miniatyr "med elefanter" som en historisk källa. Så här är de, skönheter, mitt framför oss!


En av de tidigaste bilderna av en krigselefant finns i Bestiary från 1185, skapad i England. Pierpont Morgan Library and Museum, New York. Det är uppenbart att konstnären aldrig har sett en elefant live. Men i allmänhet förmedlade han sitt utseende ganska exakt. På krigarnas huvuden är hjälmar mycket karakteristiska för just denna tid.


Ännu en miniatyr från "Bestiariet", men redan 1225-1250. Salisbury. British Library, London. Här sitter riddare i topfhelm och chapelle-de-fer hjälmar med yxor, spjut och armborst på en elefant, och de i sin tur beskjuts av bågskyttar och slungskyttar


Miniatyr från "Teologiska samlingen", 1236-1275. England. British Library, London. Det är kanske här elefanten ser mest realistisk ut!


Bara en underbar miniatyr från manuskriptet "The Book of Ancient Stories", 1285. Plats för skapandet: Frankrike. British Library, London. De minsta detaljerna i utrustning och kläder, liksom karaktärernas ansikten, är mycket noggrant utskrivna. Men se vem utgör, så att säga, "besättningen" på en krigselefant? Dessa är helt klart muslimer i turban, som är omgivna av västeuropeiska riddare


"Gregorius IX:s dekreter", 1275-1325 Plats för skapande: Södra Frankrike, British Library, London. På miniatyren från detta manuskript ser vi återigen en elefant med ett enormt tvåvåningstorn på ryggen. Troligtvis ville den medeltida illustratören imponera på dem som var tvungna att överväga hans miniatyrer med det enorma utseendet på en elefant.


"Psalter från Peterborough", 1300-1325. England. Belgiens kungliga bibliotek, Bryssel. Rolig scen, eller hur? Elefanten får dricka!


Medeltiden var inte redan en så mörk tid som vissa föreställer sig. Om så önskas var det på den tiden möjligt att bekanta sig med ett sådant manuskript som Ancient History before Caesar, 1325-1350, som skrevs i Neapel i Italien, och som nu finns i British Library i London. Här, för konstnären, var allt helt klart väldigt enkelt. Ganska samtida riddare i sin miniatyr rider elefanter, som på åsnor, och elefanterna dras med hovar! Det är intressant att på huvudet på många av krigarna bär de hjälmar med en korsformad förstärkning av den främre delen och dessutom med en krona som sträcks uppåt, vilket fick ett mycket passande smeknamn - "sockerlimpa"


Manuskript kallat "Decennier" (detta var också en mycket populär genre av tioåriga krönikor), 1370 Frankrike. Bibliotek i St. Genevieve, Paris. Så såg miniatyristen kampen med elefanter. Och allt verkar vara inom rimliga gränser. Men dessa krigselefanter saknar helt klart en förare!


Miniatyr från den under medeltiden mycket populära avhandlingen "Människans frälsningsspegel", 1325-1375. Tyskland. British Library, London. Här är ett imponerande torn placerat på elefanten, och även med en dörr, som verkar visa skalan. Men här är människofiguren under ordet tydligt tecknad i en helt annan skala. Sådan var det medeltida måleriets egenhet. Konstnären som illustrerade texten försökte först och främst visa vad som händer i texten. I det här fallet illustrerades utan tvekan den bibliska texten från "Första Makkabeerboken". Storleksavvikelser störde honom inte. Läsare, utan tvekan, förstod perfekt att en elefant med ett torn på ryggen är stor, och en krigare som slår honom med ett spjut är liten. Förresten, av någon anledning ser själva elefanten mest av allt ut som en häst!


En annan "Människans frälsningsspegel", och från samma år (1325-1375), men från Badens statsbibliotek. Här presenteras samma scen på ett helt annat sätt ...


Nästa "Mirror ...", 1330-1340 Wien, Österrike. Österrikes nationalbibliotek. Elefant, återigen, på hästhovar och väldigt ond till utseendet. Och tornet för krigarna på hans rygg är helt ritat med en tvåvåning


En vacker miniatyr från den extremt populära under medeltiden "Romance of Alexander" (så klart, det här är Alexander den store), cirka 1338-1344. Bodleian Library, Oxford University. Här kan du se rustningar, och en surcoat, och hästrustning tillsammans med en filt, olika typer av hjälmar och till och med en rondeldolk. Dessutom är det mycket betydelsefullt att Alexander tydligt visar rustningar gjorda av nitade remsor under surcoaten, det vill säga denna miniatyr representerar mycket tillförlitligt för oss en riddare i rustningen under "övergångsperioden" - från "epoken av ringbrynje" till "den vita rustningens epok". Ja, var är elefanten på den? En elefant, eller snarare - elefanter, med enorma torn på ryggen avbildas under magen på Alexanders häst. Alexander är trots allt viktigare!


Ännu en miniatyr från ett annat Decades-manuskript, 1401-1433. Frankrike, Troyenne Agglomeration Mediatheque. Men här är en annan oproportionerlig bild. Tydligen stötte illustratören på uttrycket "rida en elefant". Så han bokstavligen porträtterade en man ... som rider på en elefant!


Och slutligen, en av de senaste bokminiatyrerna som föreställer en krigselefant. Ytterligare en "Människans frälsningsspegel", 1450 Brygge, Belgien. Pierpont Morgan Library and Museum, New York

Varför "sist"? Jo, det kanske finns andra, men grejen är att 1450 skrevs böcker inte bara för hand, utan började också tryckas. Tryckta böcker utgivna i Europa från början av tryckningen till 1 januari 1501 kallades inkunabel, och de innehöll också illustrationer, men redan tryckta. För närvarande överväger vi endast medeltida manuskript och deras miniatyrer.
Författare:
145 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 27 oktober 2022 05:40
    +9
    «Ноги, крылья…. Самое главное - хвост»!
    Спасибо и всем Камрадам доброго утра!!!
    1. veterinär
      veterinär 27 oktober 2022 08:49
      +5
      В данном случае - "главное", наверное, хобот.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 27 oktober 2022 10:59
        +1
        Citat från veterinär
        В данном случае - "главное", наверное, хобот.

        Вспомнил средневековую идиому «животное с двумя хвостами».
    2. Wend
      Wend 27 oktober 2022 10:22
      +3
      И что тут удивительного? Это время крестовых походов на восток. так что со слонами не только рыцари, но и монахи-поломники могли встречаться. Другой вопрос воевали или нет на слонах?
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 27 oktober 2022 10:59
        +2
        Citat: Wend
        И что тут удивительного? Это время крестовых походов на восток. так что со слонами не только рыцари, но и монахи-поломники могли встречаться. Другой вопрос воевали или нет на слонах?

        На ближнем востоке и в северной Африке слоны в период крестовых походов уже не водились.
        Так что первые встречи с индийским домашним слоном европейцев совпадают с великими географическими открытиями. Впрочем всегда были исключения, например Слон Карла Великого, на заре средневековья или описание слонов Марком Поло.
        1. Wend
          Wend 27 oktober 2022 13:06
          +2
          Citat: Kote Pane Kokhanka
          Citat: Wend
          И что тут удивительного? Это время крестовых походов на восток. так что со слонами не только рыцари, но и монахи-поломники могли встречаться. Другой вопрос воевали или нет на слонах?

          Впрочем всегда были исключения, например Слон Карла Великого, на заре средневековья или описание слонов Марком Поло.

          Det är vad jag pratar om hi
  2. Havskatt
    Havskatt 27 oktober 2022 06:05
    +10
    God morgon vänner! hi

    Вячеславу, как м всегда, спасибо за красивую статью и забавные "картинки". le

    сам слон почему-то больше всего похож на лошадь!


    Какая там лошадь, Вячеслав, Вы на копыта её посмотрите, да это просто какая-то газель в противогазе и с кабаньими клыками! skrattar

    Ну, художник и дал копоти -- воткнул по чуть-чуть с каждой твари, которую сам лично увидел и создал, на радость всем, какого-то Слонопотама. god

    Ну, а вот этот уже реально на танк вполне походит.


    А прагматичные англичане и в ХХ веке нашли слону применение в армии.

    Трёхъярусной башни нет, брони тоже нет, зато есть вполне себе реальный пулемёт Кольт-Браунинг M1895 (Картофелекопалка).
    1. ArchiPhil
      ArchiPhil 27 oktober 2022 08:20
      +7
      Citat: Sea Cat
      пулемёт Кольт-Браунинг M1895

      God morgon Konstantin!
      Интересна реакция слона на пулемётный грохот около своих ушей. skrattar
      Беруши? översittare
      1. Havskatt
        Havskatt 27 oktober 2022 09:29
        +6
        Hej, Sergey! le

        Интересна реакция слона


        А бог его знает, уж больно у него вид унылый, да и гильзы горячие за шиворот сыпятся. skrattar
    2. Maxim G
      Maxim G 27 oktober 2022 13:12
      +5
      Доспех, как на модельке слона, хранился в Великобритании в музее.
      1. Havskatt
        Havskatt 27 oktober 2022 13:23
        +6
        Да тут большинство миниатюр, в какой бы стране Европы их не изготовили, тоже распиханы по британским музеям. Наворовала в своё время "владычица морей" без ложной скромности. skrattar
    3. bubalik
      bubalik 27 oktober 2022 14:43
      +7
      А прагматичные англичане и в ХХ веке нашли слону применение в армии.

      ,,и не только в армии.
      Есть же единица измерения мощности или скорости выполнения работы в лошад.силах,а в слонах это сколько begära blinkade

      1. Havskatt
        Havskatt 27 oktober 2022 22:42
        +2
        в лошад.силах,а в слонах это сколько request winked


        Не имею представления, но плуг должен быть минимум раза в три больше. skrattar

        God kväll, Sergey!
  3. 3x3zsave
    3x3zsave 27 oktober 2022 06:13
    +6
    "Тем вечером Пятачок долго не мог уснуть, размышляя любят ли Слонопотамы поросят и КАК они их любят!" (С)
    Tack, Vyacheslav Olegovich!
    1. Havskatt
      Havskatt 27 oktober 2022 07:45
      +7
      и КАК они их любят!"


      Часть третья, она же последняя -- "Пятачок, Слонопотам и зоофилия". varsat



      Привет, Плямянник! drycker
  4. Korsar4
    Korsar4 27 oktober 2022 06:13
    +8
    Спасибо, Вячеслав Олегович! Тема и подбор рисунок удались.

    Представление о слонах получить из рисунков можно. А когда слона под рукой не оказалось - натурщиком служили кони.
    Как недавно обсуждали, Софи Лорен всем не достаётся. И ладно.
    1. Havskatt
      Havskatt 27 oktober 2022 07:53
      +8
      Представление о слонах получить из рисунков можно.


      Иногда весьма странное... le

      1. Korsar4
        Korsar4 27 oktober 2022 08:13
        +6
        Уши, хобот и бивни - на месте. А протез ноги слону - попробуй сооруди.

        Jag är konstnär, jag ser det på det här sättet
        1. Havskatt
          Havskatt 27 oktober 2022 09:38
          +6
          Jag är konstnär, jag ser det på det här sättet




          God morgon Sergey! le
          1. Korsar4
            Korsar4 27 oktober 2022 14:51
            +5
            Hälsningar Konstantin!

            Утро, как хорошо известно, вечера мудренее.
            1. Havskatt
              Havskatt 27 oktober 2022 22:47
              +1
              Утро, как хорошо известно, вечера мудренее.


              Потому как к утру наступает протрезвление, а заодно и похмелье. skrattar
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 27 oktober 2022 18:47
            +2
            God morgon Sergey!
            В данном контексте звучит как издевательство...
            1. Havskatt
              Havskatt 27 oktober 2022 22:48
              +1
              Не стоит воспринимать всё как личное. skrattar
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 27 oktober 2022 09:22
      +6
      Как недавно обсуждали, Софи Лорен всем не достаётся. И ладно.

      Согласен на Монику Белуччи! skrattar
      Прочитав и просмотрев иллюстративный материал, да еще с отсылками на религиозную тему, повторю свою фразу: Вячеславу нашему Олеговичу очень пошло бы быть проповедником. Ему внимая, иные уж точно разрыдались бы, а кое-кто даже и уверовал! skrattar Приятно и ненавязчиво. ja Ha en bra dag allihopa! drycker
      1. Korsar4
        Korsar4 27 oktober 2022 14:52
        +5
        Кому Белуччи, кому Левински.
        Всем что-нибудь достанется.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 27 oktober 2022 15:37
          +3
          Всем что-нибудь достанется.

          Det är säkert. drycker
  5. Lech från Android.
    Lech från Android. 27 oktober 2022 06:16
    +7
    Citat från: 3x3zsave
    Слонопотамы поросят и КАК они их любят!" (С)

    Любят... особенно любят слушать кае они хрустят под ногами.
    Разьяренный слон страшен в гневе... топчет все что попадется.
  6. Luminman
    Luminman 27 oktober 2022 07:22
    +4
    Но… европейцы о них если и знали, то лишь понаслышке, и то после успешного возвращения экспедиции Васко да Гамы

    А как же слон, подаренный Карлу Великому начальником Багдадского халифата? Его еще называют "Любимым слоном"?

    А еще задолго до Средневековья, слонов видели обитавшие в Африке римляне. Да и в Византийских африканских владениях, наверняка были слоны. Крестоносцы, попавшие в Палестину, а затем и в Африку, наверняка, с ними сталкивались...
    1. kaliber
      27 oktober 2022 07:30
      +5
      Citat från Luminman
      с ними сталкивались...

      Но если среди них не было художников, то... сами понимаете.
      1. Luminman
        Luminman 27 oktober 2022 07:34
        +5
        Но если среди них не было художников

        Наверняка, были! Так же, как и хронисты, ведущие записи о походе. Это так же, как в современном конфликте присутствуют и фотографы и журналисты...
        1. kaliber
          27 oktober 2022 09:10
          +5
          Citat från Luminman
          Наверняка, были!

          Этого мы утверждать не можем. Да или нет - 50 на 50.
    2. kaliber
      27 oktober 2022 07:31
      +8
      Citat från Luminman
      А как же слон, подаренный Карлу Великому начальником Багдадского халифата?

      Я не знаю, рисовали ли этого слона.
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 27 oktober 2022 09:25
      +5
      Вот только одна печалька: из двух видов африканских слонов приручается только один, наименее распространенный, чей ареал обитания расположен в Центральной Африке.
      1. Luminman
        Luminman 27 oktober 2022 10:44
        +4
        Citat från: 3x3zsave
        из двух видов африканских слонов приручается только один

        Смотря что понимать под словом "приручение". Если использовать слона в боевых действиях, для цирковых представлений или для поднятия тяжестей - это одно. И совсем другое - содержать его как домашнее животное, например, как откормленного на сметане и молоке кота. Покормить, погладить и умилиться... К тому же неизвестно какой это был слон. Африканский или азиатский...
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 27 oktober 2022 11:25
          +4
          Смотря что понимать под словом "приручение". Если использовать слона в боевых действиях, для цирковых представлений или для поднятия тяжестей - это одно.

          Греки описывая походы Александра Македонского, упоминали, «что каждый погонщик имел кирку (короткое копье), для умерщвления слона если он взбесится.
    4. rastlös
      rastlös 2 november 2022 21:31
      0
      Ещё Ганнибал Баркович в 3-м веке до нашей эры топтал римлян на слонах во время Рунических войн в Италии...
  7. veterinär
    veterinär 27 oktober 2022 08:48
    +3
    Не знал, что первые (по времени создания) изображения боевых слонов такие поздние. Вероятно, иллюстрации XIX-ХХ вв. даже более реалистичны, чем эти, средневековые?
  8. Senior sjömän
    Senior sjömän 27 oktober 2022 09:18
    +7
    слон почему-то больше всего похож на лошадь!

    Причем вот такую
  9. Nephilim
    Nephilim 27 oktober 2022 09:27
    +4
    Bara en underbar miniatyr från manuskriptet "The Book of Ancient Stories", 1285. Plats för skapandet: Frankrike. British Library, London. De minsta detaljerna i utrustning och kläder, liksom karaktärernas ansikten, är mycket noggrant utskrivna. Men se vem utgör, så att säga, "besättningen" på en krigselefant? Dessa är helt klart muslimer i turban, som är omgivna av västeuropeiska riddare

    Миниатюра действительно замечательная. Манускрипт этот условно назван "Древняя история до Цезаря" и написан для Рожера IV, шателена замка Лилль в начале XIII века. Авторство чаще всего приписывают Вошье де Денену.
    Автор вознамерился охватить период от Бытия до современной истории Фландрии , но останавливается на завоевании ее Цезарем.
    Но самое интересное не в этом. На миниатюре - армия царя Пирра Эпирского, а слонов этих он перед битвой при Гераклее позаимствовал у Птолемея II, правившего Египтом. То есть иллюстратор впал в чистейший анахронизм и изобразил армию Пирра как своих современников.
  10. Tester
    Tester 27 oktober 2022 10:05
    +4
    Морской Кот (Константин), за фото слона с пулемётом - спасибо! Видел только фото, где пара слонов пушку тянут...А слон на газель не очень похож. У газелей хвосты прямые. Мне почему-то вспомнились дворовые сельские Полканы с прибылыми пальцами, да и когти им никто не стрижёт в салонах, как йоркширским терьерам.
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 27 oktober 2022 10:39
      +6
      Видел только фото, где пара слонов пушку тянут..

      Евгений, Можейко писал, что в 1944-м году японцы, организовывая наступление на Импхал и Кохиму, несколько тяжелых орудий подвозили к фронту на слонах. Как это выглядело, слабо представляю.
      1. Mihaylov
        Mihaylov 27 oktober 2022 11:07
        +4
        Citat: Pane Kohanku
        несколько тяжелых орудий подвозили к фронту на слонах.

        Вероятно в разобранном виде.
        Хотя если на реальные фото посмотреть, это не кажется невозможным:
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 27 oktober 2022 11:10
        +5
        Citat: Pane Kohanku
        Видел только фото, где пара слонов пушку тянут..

        Евгений, Можейко писал, что в 1944-м году японцы, организовывая наступление на Импхал и Кохиму, несколько тяжелых орудий подвозили к фронту на слонах. Как это выглядело, слабо представляю.

        Аналогично слонов использовали войска индийских туземных княжеств и вест-индийские колониальные войска. Транспортировали 12-18 фунтовые пушки.
        Если не изменяет память в этом отметился даже Веллингтон, ещё будучи просто генералом и даже Веллингтоном.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 27 oktober 2022 11:11
          +5
          В общем, вполне себе тяжелый транспорт для тех географических условий. drycker
          1. Mihaylov
            Mihaylov 27 oktober 2022 11:19
            +6
            Citat: Pane Kohanku
            В общем, вполне себе тяжелый транспорт для тех географических условий

            Более того где не пройдет автомобиль и даже танк, вполне пройдет слон, он - местный. varsat
        2. hohol95
          hohol95 27 oktober 2022 23:16
          +2
          warspot.ru
          Последний век "Живых танков"
          Фотографии использования слонов в армиях разных стран.
  11. Montör 65
    Montör 65 27 oktober 2022 10:43
    +4
    Боевые слоны- тема интересная. Конечно я больше авиацией увлекаюсь, но... Очень давно прочитал что дрессировке поддаются только индийские слоны, африканские виды дрессуре не поддаются и не приручаются. Тогда меня заинтересовал вопрос, а Ганнибал где слонов брал? Ведь скажем так Карфаген, где он был " в авторитете" , и откуда финансировались его походы находился в Африке. Ну Ганнибал это так сказать не единственный античный обладатель элефантерии. Ради интереса начал искать что-то кроме боевого применения слонов в Африке, Европе и на Ближнем Востоке, но так и не нашёл. Типа откуда слоны, где, или как их дрессировали. Если про индийские или китайские слоновьи войска можно найти подобное то вот про слонов в европейских африканских и ближневосточных античных армиях только можно прочитать про количество, причём парадокс чем больше в армии слонов тем быстрее она проигрывает. skrattar Статью "Боевые слоны Античности: к вопросу о видовой принадлежности" читал, но по поводу причастности Петрова и Баширова к отравлению Скрипалей доказательства более "правдоподобные". Вот много чего есть в современных исследованиях, рассказывают и про организацию, снаряжение и тактику элефантерии, её место и роль в военном деле того времени. Описывают так что чувствуешь- очевидцы. А вот простой вопрос- откуда слоники-тппру.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 27 oktober 2022 11:10
      +9
      Hej Alexander!
      Предполагается, что существовал еще один подвид африканского слона, "средиземноморский", представители которого и составляли элефантерию Ганнибала и Пирра.
      1. Montör 65
        Montör 65 27 oktober 2022 12:10
        +4
        Citat från: 3x3zsave
        Предполагается, что существовал еще один подвид африканского слона, "средиземноморский", представители которого и составляли элефантерию Ганнибала и Пирра.

        Здравствуйте, Антон! Я выше писал, что читал статью-предположение названием "Боевые слоны Античности: к вопросу о видовой принадлежности", да вроде всё как бы научно обоснованно, но ни одного реального подтверждения. Мамонты в музее Якутска и то больше дают подтверждения, что древние жители Якутска вывозили пушнину и рыбий жир на рынки Иркутска и Нерюнгри на мамонтах, пока не пошли КамАЗы. skrattar skrattar skrattar
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 27 oktober 2022 12:42
          +7
          Однако чукотские мамонты лучше якутских.
          1. Montör 65
            Montör 65 27 oktober 2022 13:02
            +6
            Citat från: 3x3zsave
            Однако чукотские мамонты лучше якутских.

            Тут конечно , каждый кулик своё болото хвалит, но учитывая, что чукотские мамонты чаще якутских на регламенты на термальные источники Камчатки гонялись, им и ближе, да и "свои" всегда им дополнительные возможности предоставляли. А якутские... Пока разнарядка придёт, пока замену найдут, пока он до МСТО на Камчатке дойдёт... Проще новых трёх взять, как КрАЗ на БАМе. Поэтому я бы не сказал что чукотские лучше, просто у них обслуживание было сервисней. skrattar skrattar skrattar skrattar god god drycker
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 27 oktober 2022 11:19
      +3
      Очень давно прочитал что дрессировке поддаются только индийские слоны, африканские виды дрессуре не поддаются и не приручаются.

      Правленый вопрос, впрочем на него есть ответ. Вы правильно догадываетесь, что это другой вид Североафриканского слона, который был уже истреблён в эпоху античности.
      Слоны армий Ближнего Востока снабжались в основном из Индии. Потом долго он время этот канал в своих руках держали Персы. От которых слоны изредка попадали в Европу и даже в Россию. Известен факт, когда китайский император подарил слона японскому кузену. Бедные японцы соблюдая протокол тащили его на руках. Правда это уже XVIII век.
      1. Montör 65
        Montör 65 27 oktober 2022 12:34
        +4
        Citat: Kote Pane Kokhanka
        Правленый вопрос, впрочем на него есть ответ. Вы правильно догадываетесь, что это другой вид Североафриканского слона, который был уже истреблён в эпоху античност

        Начнём с того, что ответа на вопрос нет, а есть только догадки и предположения. И это не я догадываюсь , а пытаются доказать , основываясь на доказательствах типа -НО ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО, и ЕСТЬ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Других подтверждений этому нет. Как и тому что боевые слоны в Сирии имели индийское происхождение. Это всё основано на предположениях. Но не доказательствах. Нефть и битум на Ближнем востоке начали использовать очень давно. Есть древние ассирийские тексты, о том что асфальт/битум, при строительстве своих городов и дорог, использовали ещё древние шумеры. А так же использовать нефть, в том числе и для получения результатов перегонки данного продукта, получая в результате жидкости которые мы ныне именуем дизтопливо, керосин и бензин. Следоавтельно древние шумеры уже использовали транспортные средства с двигателями внутреннего сгорания работающие на продуктах переработки нефти. А передвигался данный транспорт по дорогам покрытым асфальтом/битумом. Подтверждение- остатки дорог в древнешумерских городах находят? Находят! Нефть на фракции разделяли? Разделяли! Всё . Так и у Ганнибала, согласно таким доказательствам, получаются что были слоны другой системы. Даже если и допустим что был ещё один подвид АФРИКАНСКОГО слона. а их на данный момент пока два Саванный и Лесной, но оба имеют, согласно утверждения специалистов, один недостаток не приручаются, то не ужели вы думаете что был отдельный дружественный человеку подвид- средиземноморский? Хотя ... В связи с вымиранием, во времена античности, средиземноморского подвида слона, выжившие родственники решили объявить войну, вернее бойкот, хомо сапиенсу, и не приручатся. skrattar skrattar skrattar
    3. Maxim G
      Maxim G 27 oktober 2022 13:23
      +2
      innehållsförteckning


      Inledning
      Источниковая база
      Historieskrivning
      ГЛАВА I. ПРЕДЫСТОРИЯ

      1.1 Приручение слона Боевые слоны в Древней Индии
      1.2. Первые греческие свидетельства о слонах
      1.3. Слоны в армии Александра Македонского. Битва при Гидаспе (326 г.) и ее последствия
      ГЛАВА II. ЭЛЕФАНТЕРИЯ В ВОИНАХ ДИАДОХОВ (322-281 гг.) И ПИРРА (280-272 гг.)

      2.1. Боевые слоны в воинах диадохов rjнца IV в. до н.э.
      2.2. Слоновый корпус Селевка Битва при Ипсе (301 г.)
      2.1 Элефантерия в походах Пирра Эпирского (280=272 гг.)
      ГЛАВА III. БОЕВЫЕ СЛОНЫ В АРМИЯХ ПТОЛЕМЕЕВСКОГО ЕГИПТА И ЦАРСТВА СЕЛЕВКИДОВ

      11. Элефантерия Селевкидов в 281-217 гг. «Битва слонов» (270-е гг.)
      3.2. Формирование слонового корпуса Лагидов (конец IV4II в. до н.э.)
      3.3. Индийские слоны против африканских: битва при Рафии (217 г.)
      3.4. Элефантерия Птолемеев и Селевкидов в конце III-II в. до н.э
      ГЛАВА IV. СНАРЯЖЕНИЕ, ОРГАНИЗАЦИЯ И ТАКТИКА ЭЛЕФАНТЕРИИ

      4.1. Utrustning
      4.2. Организация и тактика
      Slutsats
      Lista över använda källor och litteratur

      mark


      Omslag

      UDC 433

      ББК 63.3 (0) 322

      A 13

      Книга издана при финансовой поддержке Б.С. Тритенко



      Абакумов А.А., к.и.н.

      А 13 Боевые слоны в истории эллинистического мира (последняя треть IV - II вв. до н.э.) Монография. М.: ООО Издательство «Книга», 2012. - 116 с., ил.

      ISBN 978-5-91899-078-0
      Citat från Fitter65
      Ради интереса начал искать что-то кроме боевого применения слонов в Африке, Европе и на Ближнем Востоке, но так и не нашёл. Типа откуда слоны, где, или как их дрессировали. Если про индийские или китайские слоновьи войска можно найти подобное то вот про слонов в европейских африканских и ближневосточных античных армиях только можно прочитать про количество, причём парадокс чем больше в армии слонов тем быстрее она проигрывает.
      1. Montör 65
        Montör 65 27 oktober 2022 13:39
        +2
        Citat: Maxim G
        Книга издана при финансовой поддержке Б.С. Тритенко
        Абакумов А.А., к.и.н.
        Читал, если коротко это примерно как применение первых ГАЗ-АА при перевозки 3-хсотен спартанцев на войну с персами в Ирано-Иракской войне... Такая дикая смесь. Не дай бог кто-то из госнаркоконтроля это у вас в руках увидит...
    4. Korsar4
      Korsar4 27 oktober 2022 17:30
      +4
      Есть популярная детская книга “Слоны Ганнибала». Автор - Немировский, историк. Утверждает, что слоны были местные. Читал много лет назад. Понравилось.
      1. Montör 65
        Montör 65 27 oktober 2022 17:36
        +4
        Citat från Korsar4
        Есть популярная детская книга “Слоны Ганнибала». Автор - Немировский, историк. Утверждает, что слоны были местные. Читал много лет назад. Понравилось.

        Историк утверждает, не приводя ни одного подтверждения, своим утверждениям. Основа всего этого опуса, оно так было , потому что я так думаю.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 27 oktober 2022 17:50
          +5
          Как минимум, на карфагенских монетах слоны присутствуют.
        2. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 27 oktober 2022 21:52
          +4
          Историк утверждает, не приводя ни одного подтверждения, своим утверждениям. Основа всего этого опуса, оно так было , потому что я так думаю.

          Как минимум, читая работы греков, я встречал, что Селевкидов экспортировала «живые танки» из Индии, у последних были даже терки на этой почве с Птолемеями. Карфаген и Нумидийцы от этой кормушки были отрезаны, поэтому имели видимо свои каналы добычи Элефантов. Учитывая количество последних в армиях «фермы или фирмы» были местные. Иногда они даже поступали в Египет или авантюристам, невролемма Пира или Ганнибала Барка. Где-то, я даже встречал, что североафриканский слон был выбит за свою надобность на арене. Причём книга была не о военной истории, п о домашних животных.
  12. Mihaylov
    Mihaylov 27 oktober 2022 10:50
    +4
    Ну, а где же на ней слон? Слон, вернее – слоны, с огромными башнями на спине изображены под брюхом коня Александра. Ведь Александр же важнее!

    Подозреваю, что художник так неумело пытался изобразить глубину.
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 27 oktober 2022 10:56
      +4
      Подозреваю, что художник так неумело пытался изобразить глубину.

      Глубину момента, Сергей? wink Приветствую. Нет, у него просто ватмана нужного размера не оказалось, пришлось пространство "на слонах сэкономить". skrattar
      1. Mihaylov
        Mihaylov 27 oktober 2022 11:00
        +5
        Citat: Pane Kohanku
        "на слонах сэкономить"

        Нельзя на слонах экономить, и на котах нельзя, это приводить к такому вот результату. hi
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 27 oktober 2022 11:04
          +5
          Нельзя на слонах экономить, и на котах нельзя, это приводить к такому вот результату.

          На наполнителе для кота нельзя экономить, мой так сразу рядом с лотком надудонит на пол от оскорбленности чувств. begära
          1. Mihaylov
            Mihaylov 27 oktober 2022 11:21
            +6
            Citat: Pane Kohanku
            На наполнителе для кота нельзя экономить

            А это уже нарушение конституционных прав кота и подвергается ссанкциям! skrattar
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 27 oktober 2022 11:25
              +5
              А это уже нарушение конституционных прав кота и подвергается ссанкциям!

              Может и кучу навалить, диссидент волосатый! begära
        2. Havskatt
          Havskatt 27 oktober 2022 13:31
          +6
          экономить, и на котах нельзя, это приводить к такому вот результату.


          Всё зависит от воспитания кота и интеллекта как бы хозяина. ja

      2. Havskatt
        Havskatt 27 oktober 2022 13:27
        +5
        Того торговца, у которого художник закупал бумагу и краски звали не Ватман, а Липман. skrattar
  13. Trilobitmästare
    Trilobitmästare 27 oktober 2022 10:54
    +9
    Первое из известных нам изображение слона на Руси - каменная резьба Георгиевского собора в Юрьеве-Польском - XIII в.

    Не знаю, как по мне, так очень достоверное изображение. Человек, который вырезал этого слона, явно делал это не с чужих слов. Есть мнение, что строительством собора руководил непосредственно князь Святослав Всеволодович - дядя Александра Невского, но имеет ли он непосредственное отношение к каменной резьбе мы не знаем. Вполне возможно, что имеет. le
    А вот слоны в Лицевом летописном своде - целое стадо. le

    Это явно какой-то библейский сюжет, но уж больно необычно смотрится толпа слонов, атакующая людей, одетых по славянской моде XVI в. le
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 27 oktober 2022 11:03
      +7
      Это явно какой-то библейский сюжет, но уж больно необычно смотрится толпа слонов, атакующая людей, одетых по славянской моде XVI в.

      Интересно только, откуда наши предки брали рисунки слонов для подражания... К нам могли попадать западные манускрипты с миниатюрами изображения слонов?
      Михаил, возвращаясь ко вчерашней теме старославянской речи. skrattar i går Правительство России внесло в Госдуму законопроект о недопустимости использования иностранных слов, за исключением тех, что не имеют общеупотребительных аналогов в русском языке и содержатся в нормативных словарях.

      В общем, все, никаких "альденте" - только "впросырь" skrattar
      1. Trilobitmästare
        Trilobitmästare 27 oktober 2022 11:52
        +8
        По поводу языка - сразу вспоминается вечное и неизбывное:
        Грядет хорошилище по гульбищу из ристалища на позорище в мокроступах с растопыркой.

        Решать проблемы нашей культуры нужно начинать не с заимствований, ой не с них... le
        А по поводу слонов - первый известный случай их появления - при Иване Грозном, Сергей ниже написал. А вот откуда про слонов знали в XIII в., да еще и так достоверно смогли изобразить...И почему он в ошейнике и в пятнах... Слоновая оспа?
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 27 oktober 2022 11:55
          +4
          И почему он в ошейнике и в пятнах... Слоновая оспа?

          Или это боевой бронеслон?
        2. Mihaylov
          Mihaylov 27 oktober 2022 12:13
          +3
          Citat: Trilobite Master
          .И почему он в ошейнике и в пятнах... Слоновая оспа?

          Мне почему-то подумалось что так шерсть скульптор хотел изобразить? hi
          1. Trilobitmästare
            Trilobitmästare 27 oktober 2022 12:32
            +4
            А кружочками потому что курчавая? le Этакий слонобаран? le
            Я вот думаю, может с какого-то другого изображения слона скопировали? Может он на том изображении был в попоне?
            Загадка, короче...
            1. Mihaylov
              Mihaylov 27 oktober 2022 12:35
              +4
              Citat: Trilobite Master
              Я вот думаю, может с какого-то другого изображения слона скопировали? Может он на том изображении был в попоне?

              Вероятно как-то так и было: по принципу "Фима напел" hi
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 27 oktober 2022 15:55
                +4
                "Фима напел"

                Возвращаясь ко вчерашней беседе - который Фома напел, Аквинский или Кентерберийский? skrattar Аааа, там Фима - а я уже на голубом глазу за Фому принял. varsat
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 27 oktober 2022 15:59
                  +4
                  Citat: Pane Kohanku
                  который Фома напел, Аквинский или Кентерберийский?

                  Не Фома, а Фима,
                  не Аквинский, а Касторский! skrattar
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 27 oktober 2022 16:02
                    +4
                    Не Фома, а Фима,
                    не Аквинский, а Касторский!

                    Если Касторский, то не Фима, а Буба! skrattar

        3. Havskatt
          Havskatt 27 oktober 2022 13:34
          +1
          .И почему он в ошейнике и в пятнах .. Слоновая оспа?


          Моль побила. sorgligt
        4. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 28 oktober 2022 03:23
          +1
          Citat: Trilobite Master
          По поводу языка - сразу вспоминается вечное и неизбывное:
          Грядет хорошилище по гульбищу из ристалища на позорище в мокроступах с растопыркой.

          Решать проблемы нашей культуры нужно начинать не с заимствований, ой не с них... le
          А по поводу слонов - первый известный случай их появления - при Иване Грозном, Сергей ниже написал. А вот откуда про слонов знали в XIII в., да еще и так достоверно смогли изобразить...И почему он в ошейнике и в пятнах... Слоновая оспа?


          Citat: Pane Kohanku
          И почему он в ошейнике и в пятнах... Слоновая оспа?

          Или это боевой бронеслон?


          Возможно эти пятна шерсть и перед нами не слон, а мамонт!
          1. Trilobitmästare
            Trilobitmästare 28 oktober 2022 08:33
            +2
            Облезлый мамонт, раз шерсть клочьями висит. le
            Если судить по бивням, то это именно слон, причем, скорее, индийский - у африканских бивни длиннее.
    2. Mihaylov
      Mihaylov 27 oktober 2022 11:04
      +6
      Citat: Trilobite Master
      А вот слоны в Лицевом летописном своде - целое стадо.

      Ну еще более-менее слоны изображены, бывает хуже. Наверное Афанасий Никитин консультировал, он-то лично видел:
      Султан выехал с 12 великими визирями. С ними выехали 300 слонов, наряженных в булатные доспехи и в окованные городки (кабинки на спине слона). На каждом слоне по 6 человек в доспехах с пушками и пищалями, а на «великом» слоне — 12 человек. На всяком слоне два больших знамени («прапорца»). К клыкам слонов привязаны огромные мечи весом по кентарю, а к «рылам» (хоботам) — по три железные гири. Между ушей посажен человек в доспехе с большим железным крюком для управления.
      hi
    3. Mihaylov
      Mihaylov 27 oktober 2022 11:29
      +4
      Citat: Trilobite Master
      но уж больно необычно смотрится толпа слонов, атакующая людей, одетых по славянской моде XVI в

      Кстати Михаил они реально встречались: я имею в виду людей в славянской одежде 16века и слона:
      Великому князю (Ивану Васильевичу Грозному) был подарен слон вместе с арабом, который за этим слоном ухаживал. Араб получал в Москве большое жалованье. Это подметили русские бражники, то есть беспутные люди, пропойцы, которые в корчмах пьют и [зернью] играют. Из-за денег они тайно убили жену араба. — Вот этот-то араб был оклеветан и оговорен русскими вместе со своим слоном, что будто бы чума, о которой в Москве и не думали, произошла от него и его слона. Тогда араба и его слона сослали в опале в посад Городецкой. Араб умер там, и великий князь послал дворянина с наказом умертвить слона при помощи [крестьян] окрестных сох и посадских. Слон стоял [обычно] в сарае, а кругом сарая был тын. Неподалеку от него схоронили араба. Тогда слон проломил тын и улегся на могиле. Там его и добили; выбили у него клыки и доставили великому князю в доказательство того, что слон действительно околел

      Это из сочинения Штадена, но и другие иностранные авторы упоминают историю со слоном в Москве. hi
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 27 oktober 2022 11:40
        +7
        Это из сочинения Штадена, но и другие иностранные авторы упоминают историю со слоном в Москве.

        Фантастика... Вот чего не ожидал, того не ожидал. Думал, новости от "Панорамы". Араба, супругу и слона очень жаль... Оказывается, Грозный плохо относился не только к изобретателям дельтаплана.
        1. Mihaylov
          Mihaylov 27 oktober 2022 11:44
          +5
          Citat: Pane Kohanku
          Фантастика... Вот чего не ожидал, того не ожидал.

          Тут конечно к свидетельствам Штадена надо очень осторожно относится - тот еще "сказочник" был. Но слон в Москве реально был и львы кстати тоже. hi
      2. Trilobitmästare
        Trilobitmästare 27 oktober 2022 11:43
        +7
        Историю про слона Ивана Грозного тоже слышал, так что да, в Лицевом своде слоны могли быть написаны буквально с натуры. Мне просто сам сюжет картины нравится - стадо слонов топчет славянское войско. le
        Странно, что Фоменко на основании этой миниатюры не вывел что-то типа "Россия - родина слонов", или не написал объёмную книгу "Боевые слоны Тартарии", где неопровержимо доказывается, что русские казаки до всемирного потопа, не напрягаясь, рассекали на слонах от Цейлона до Лабрадора, неся пограничную службу. skrattar
        Слон на Георгиевском соборе куда как интереснее...
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 27 oktober 2022 11:48
          +5
          Странно, что Фоменко на основании этой миниатюры не вывел что-то типа "Россия - родина слонов", или не написал объёмную книгу "Боевые слоны Тартарии", где неопровержимо доказывается, что русские казаки до всемирного потопа, не напрягаясь, рассекали на слонах от Цейлона до Лабрадора, неся пограничную службу.

          Щит на врата Царьграда тоже со слона намазывали, в смысле, прибивали? wink

          Мне просто сам сюжет картины нравится - стадо слонов топчет славянское войско.

          ЕМНИП, монголы в наших миниатюрах тоже похожи на русских воинов? Что видели перед глазами, то и рисовали.
          В Старой Руссе в музее романа "Братья Карамазовы" одна из комнат представляет собой воссозданную обстановку тогдашнего трактира. И на стене висит лубок, изображающий эпизод Русско-турецкой войны 1877-78 годов, а именно - атаку наших минных катеров на турецкие пароходы. Вопрос в том, что художник изобразил эти катера.. колесными! Причем, какой-то фантастической конструкции. Т.е., видимо, лубок рисовал человек, очень далекий от мореплавания и судоходства вообще, и даже живущий явно не на Волге, возможно, и парохода-то в глаза ни разу не видевший. И наверняка рисовал с чьих-то слов. drycker
          1. Trilobitmästare
            Trilobitmästare 27 oktober 2022 12:28
            +7
            Citat: Pane Kohanku
            Щит на врата Царьграда

            Я уже не помню кто там у Фоменко кто - Вещий Олег суть Клеопатра или наоборот. Видимо, все-таки Олег был женщиной, потому как будь наоборот - Цезарь с Антонием непременно что-то заподозрили бы... Или нет? wink
            А тут ещё загадочная змея, ставшая причиной гибели Олега (Клеопатры)... Не была ли эта змея одноглазой? Или это был хобот?
            skrattar
            1. Mihaylov
              Mihaylov 27 oktober 2022 12:30
              +5
              Citat: Trilobite Master
              Я уже не помню кто там у Фоменко кто - Вещий Олег суть Клеопатра или наоборот. Видимо, все-таки Олег был женщиной, потому как будь наоборот - Цезарь с Антонием непременно что-то заподозрили бы... Или нет? wink
              А тут ещё загадочная змея, ставшая причиной гибели Олега (Клеопатры)... Не была ли эта змея одноглазой? Или это был хобот?
              skrattar

              У меня мозги завернулись.... skrattar
              1. Trilobitmästare
                Trilobitmästare 27 oktober 2022 12:34
                +7
                У меня тоже. Из этого можно сделать обнадеживающий вывод - мозги есть.
                1. Havskatt
                  Havskatt 27 oktober 2022 13:46
                  +6
                  У меня тоже. Из этого можно сделать обнадеживающий вывод - мозги есть.

                  god god god god god drycker drycker drycker skrattar
                  Блеск! Нет слов чтобы оценить по достоинству!!!
              2. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 27 oktober 2022 12:38
                +4
                У меня мозги завернулись....

                Да, он умеет... Профессионал! А ведь еще даже мандарины не поспели... lol
            2. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 27 oktober 2022 12:35
              +5
              Вещий Олег суть Клеопатра или наоборот

              С таким "Вещим Олегом" я бы.. хм... поболтал гораздо охотнее, чем с брутальным вождем варягов. känna



              А тут ещё загадочная змея, ставшая причиной гибели Олега (Клеопатры)... Не была ли эта змея одноглазой? Или это был хобот?

              Хобот это был. Древнерусского дикого слона, популяция центрально-черноземного района, бивни со висящей на них порванной кольчугой найдены в Пензе. Шпаковский подтвердит. skrattar
              1. Mihaylov
                Mihaylov 27 oktober 2022 12:38
                +4
                Citat: Pane Kohanku
                С таким Вещим Олегом я бы поболтал гораздо охотнее, чем с вождем варягов.

                Я смотрю, что Моника Белуччи сегодня в тренде!
                Достойный выбор, поддерживаю! drycker
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 27 oktober 2022 12:43
                  +4
                  Я смотрю, что Моника Белуччи сегодня в тренде!

                  Сергей-Корсар выше по ветке упомянул Софи Лорен, а мне Моника вот как-то.. глазу приятственнее... blinkade (и облизнулся!) skrattar
                  Достойный выбор, поддерживаю!

                  Венсан Кассель тоже поддерживает! По крайней мере, поддерживал. drycker
                  1. Korsar4
                    Korsar4 27 oktober 2022 17:44
                    +4
                    Начали со слонов. К чему перешли? Правильно.
                    И если уж по шли по персоналиям, то нельзя не вспомнить Одри Хэпбёрн. В зарубежном кино не подкован, но с ней почти каждый фильм - явление.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 27 oktober 2022 18:24
                      +3
                      Начали со слонов. К чему перешли?
                      Ну хоть до котиков почти не док(о)тились...
                      1. Korsar4
                        Korsar4 27 oktober 2022 18:41
                        +2
                        Слоны они животные полезные… не то что коты
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 oktober 2022 18:51
                        +3
                        Несколько не так, но ладно...
                        "När vi har en större lägenhet får vi en elefant" (C)
                      3. Korsar4
                        Korsar4 27 oktober 2022 19:47
                        +3
                        И случилось так, что в одно прекрасное утро, незадолго до равноденствия, этот самый Слонёнок — надоеда и приставала — спросил об одной такой вещи, о которой ещё никто никогда не спрашивал. Он спросил:
                        — Что кушает за обедом Крокодил?
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 oktober 2022 20:02
                        +3
                        Чисто африканские дела: там где присутствуют бегемоты
                        Отож, крокрдилы не выживают. Бегемот - самый опасный зверь, после леопарда, в Африке.
                      5. Korsar4
                        Korsar4 27 oktober 2022 20:23
                        +3
                        Эскимос, сидящий на слоне
                        Весело и сказочно вдвойне.
                        Тот по снегу бродит при луне,
                        Это по песку бредёт спросонок.

                        Но на эскимоса севший слон
                        Страшно. Он же весит столько тонн,
                        Даже, если он ещё слонёнок.
                      6. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 27 oktober 2022 20:07
                        +4
                        "När vi har en större lägenhet får vi en elefant"

                        На слоника у меня наполнителя не хватит. stoppa Или сразу за городом ангар строить. vad У меня кот-то в квартире трудно помещается - шерсти много, хамит вдобавок... skrattar Вон, пошел у моей еду требовать - на всех языках разговаривает. ja Вообще он замечательный.
                        Вот так позавчера с работы встречал, как зашли. Вылитый Доцент из "Джентльменов удачи". ja

                        Фигли пришли? Я тут спал. ЖраТ подавайте!

                      7. Korsar4
                        Korsar4 27 oktober 2022 20:24
                        +4
                        Как гласит известный анекдот: «С таким настроением ты слона не продашь».
                      8. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 27 oktober 2022 20:40
                        +3
                        Как гласит известный анекдот: «С таким настроением ты слона не продашь».

                        Я даже кота не продам. После того, как на него посмотрят, потенциальные покупатели поймут, что через два дня вернут наглого толстуна-засерю, еще и денег заплатят! skrattar Кстати, Антона нашего менестреля волосатый жрун очень даже любит. drycker
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 28 oktober 2022 04:11
                        +3
                        на всех языках разговаривает.
                        Не разговаривает. Домашнее животное распознает звуки и жесты той языковой среды, в которой оно выросло. Хреновый из тебя зоопсихолог.
                      10. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 28 oktober 2022 08:54
                        +2
                        Хреновый из тебя зоопсихолог.

                        Зато из тебя замечательный. И не только. Просто Юрий Лоза. skrattar
                      11. 3x3zsave
                        3x3zsave 28 oktober 2022 10:08
                        +2
                        Мой малнький плот,
                        Свитый из кошек и псов...
                      12. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 28 oktober 2022 10:29
                        +2
                        Свитый из кошек и псов

                        Я немного не это имел в виду, ну, да ладно. Становишься снобом и нудистом. skrattar
                    2. ArchiPhil
                      ArchiPhil 27 oktober 2022 20:34
                      +4
                      Citat från Korsar4
                      . К чему перешли?

                      Путь от боевых слонов до Одри Хэпбёрн был неблизок и непрост.Извилистый.Но нет таких преград которые не преодолели бы бравые следопыты исторической *шайки*.И вообще.*Мы в город изумрудный идём дорогой трудной...*(с) skrattar
                      God kväll Sergey!
                      1. Korsar4
                        Korsar4 27 oktober 2022 21:10
                        +3
                        Добрый вечер, Серёжа! Дорога одна. Ориентиры похожие.
              2. Havskatt
                Havskatt 27 oktober 2022 13:47
                +5
                Не, тема сисек не выражена, куда ей до Софки. negativ
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 27 oktober 2022 13:54
                  +4
                  Не, тема сисек не выражена, куда ей до Софки.

                  Если я эту тему выражу на форуме, комментарий справедливо затрут. stoppa För inte FIG! am
                2. Mihaylov
                  Mihaylov 27 oktober 2022 14:02
                  +4
                  Citat: Sea Cat
                  Не, тема сисек не выражена, куда ей до Софки.

                  Был такой соблазн, но 1 предупреждение уже есть. hi
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 27 oktober 2022 14:43
                    +6
                    Был такой соблазн, но 1 предупреждение уже есть.

                    Мне тоже не хочется раздражать администрацию.
                    Мне - так Моника интереснее. Но у нас с дядей Кости разные поколения! wink drycker
                    1. Havskatt
                      Havskatt 27 oktober 2022 22:26
                      +2
                      Но у нас с дядей Кости разные поколения!


                      А у Моники с Софкой разные сиськи. skrattar
                  2. ArchiPhil
                    ArchiPhil 27 oktober 2022 14:49
                    +7
                    Citat: Mihaylov
                    1 предупреждение уже есть.

                    "Боже,какой пустяк...."(с)
                    Беллучи хороша.И Софи Лорен хороша. god
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 27 oktober 2022 15:57
                      +4
                      Беллучи хороша.И Софи Лорен хороша.

                      Сергей, И жить хорошо, и жизнь хороша! drycker

                      1. ArchiPhil
                        ArchiPhil 27 oktober 2022 16:08
                        +4
                        Citat: Pane Kohanku
                        И жить хорошо, и жизнь хороша!

                        Николай,а разве нет?

                        Надо ценить каждый её момент,как сказал Джек Доусон,он же Лео.И я с ним согласен. översittare
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 oktober 2022 17:53
                        +4
                        Надо ценить каждый её момент,как сказал Джек Доусон,он же Лео.И я с ним согласен.
                      3. ArchiPhil
                        ArchiPhil 27 oktober 2022 18:37
                        +3
                        Citat från: 3x3zsave
                        Jag håller med

                        По мере сил.И исходя из обстоятельств.
                        God kväll Anton!
                        *Заказов* больше нет?Если чего,пиши.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 oktober 2022 18:44
                        +2
                        Hej, Sergey!
                        К сожалению, все, что ты прислал, оказалось ознакомительными вариантами. Но я нашел выход.
                      5. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 27 oktober 2022 20:13
                        +2
                        Но я нашел выход.

                        Ты таки записался на курсы обучения эротическому массажу, как я тебе советовал? försäkra sig Ой вэй, поздравляю! drycker
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 28 oktober 2022 04:17
                        +2
                        Нет, просто попросил человека "за бугром" мне скинуть.
                  3. Havskatt
                    Havskatt 27 oktober 2022 22:27
                    +3
                    У меня было шесть, щас четыре и ничего -- живу. drycker
          2. Mihaylov
            Mihaylov 27 oktober 2022 12:31
            +3
            Citat: Pane Kohanku
            Причем, какой-то фантастической конструкции.

            Жюля Верна наверное начитался... hi
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 27 oktober 2022 12:39
              +3
              Жюля Верна наверное начитался...

              Вряд ли он успел до этого опубликовать Робура...vad А Вы были в этом музее, Сергей?
              1. Mihaylov
                Mihaylov 27 oktober 2022 12:41
                +3
                Citat: Pane Kohanku
                А Вы были в этом музее, Сергей?

                Нет, в этот не заходили, это же который на набережной, недалеко от дома Достоевского?
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 27 oktober 2022 12:49
                  +4
                  Нет, в этот не заходили, это же который на набережной, недалеко от дома Достоевского?

                  Да, ближе к мосту. Надо сказать, что тоже интересный. drycker
                  Меня в Старой Руссе несколько поражает частный сектор на этой набережной. Видимо, самые козырные буратинские места, как у нас под Сестрорецком. Особняки отгроханы... и большая часть - не закончена отделка, работы не ведутся, и света нет...
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 27 oktober 2022 12:52
                    +3
                    Citat: Pane Kohanku
                    Особняки отгроханы... и большая часть - не закончена отделка, работы не ведутся, и света нет...

                    Тоже обратили внимание, видимо, хозяева отправились в "места не столь удаленные".
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 27 oktober 2022 13:06
                      +4
                      Тоже обратили внимание, видимо, хозяева отправились в "места не столь удаленные".

                      Вот-вот, или еще что подобное. Кстати, некоторые из этих домов абсолютно безвскусные.
                      А при Федоре Михайловиче этот участок сам бы островом. Протока начиналась выше по течению от его дома, потом уходила за церковь Св. Мины, потом за Георгиевскую (там она еще осталась, р.Малашка), и далее - обратно на Полисть. Тогда это был остров!
                      1. Mihaylov
                        Mihaylov 27 oktober 2022 13:59
                        +2
                        Citat: Pane Kohanku
                        Тогда это был остров!

                        Visste inte om det hi
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 27 oktober 2022 14:38
                        +2
                        Visste inte om det

                        Где-то карту видел... возможно, в путеводителе.
        2. Havskatt
          Havskatt 27 oktober 2022 13:39
          +5
          Странно, что Фоменко на основании этой миниатюры не вывел что-то типа "Россия - родина слонов", или не написал объёмную книгу "Боевые слоны Тартарии",

          Ему всё равно не переплюнуть Госполитиздат с его трёхтомником "Слон в воспоминаниях старых большевиков лично знавших Владимира Ильича Ленина". översittare
          1. ArchiPhil
            ArchiPhil 27 oktober 2022 16:12
            +5
            Citat: Sea Cat
            Ему всё равно не переплюнуть Госполитиздат с его трёхтомником "Слон в воспоминаниях старых большевиков лично знавших Владимира Ильича Ленина".

            Л.Д.Троцкий*Роль слона в мировой революции.*
            översittare
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 27 oktober 2022 18:27
              +4
              "Слоновий вопрос погубил белое движение, он же, чуть не погубил и красное движение." (А. И. Деникин)
              1. ArchiPhil
                ArchiPhil 27 oktober 2022 19:59
                +4
                Citat från: 3x3zsave
                ." (А. И. Деникин)

                *глядя на происходившие тогда события,могу с уверенностью заявить,что именно недостаток боевых слонов был той первопричиной по которой мы оставили Крым.Наши западные союзники обещавшие Белому движению непрерывную поставку слонов нас попросту обманули.*
                Из воспоминаний Петра Николаевича Врангеля. översittare
            2. Havskatt
              Havskatt 27 oktober 2022 22:44
              +1
              М-да... слона ледорубом прикончить сложно. wink
    4. lisikat2
      lisikat2 27 oktober 2022 11:38
      0
      Слоны, что - то на собак похожи.
      Художник слонов не знает, но старается передать, как ему виделись
    5. Maxim G
      Maxim G 27 oktober 2022 13:27
      +1
      Citat: Trilobite Master
      Мне просто сам сюжет картины нравится - стадо слонов топчет славянское войско.

      В Хотинской битве 1621 было наоборот.
  14. lisikat2
    lisikat2 27 oktober 2022 11:31
    +1
    God dag till alla.
    Вячеслав Олегович, спасибо за миниатюры: слоны прикольные. Было с чего поржать
    1. kaliber
      27 oktober 2022 14:57
      +2
      Рад, что Вам понравилось. Мне тоже было интересно работать над этой темой.
  15. Nephilim
    Nephilim 27 oktober 2022 13:45
    +5
    Как это выглядело, слабо представляю.

    Вот в этой книге подробно описаны эти моменты.

    А выглядеть это могло и так, как на этом фото. Использование слонов в артиллерии в тех краях британцы отработали еще в Первую мировую.

  16. Tester
    Tester 27 oktober 2022 21:44
    +2
    Korsar4 (Сергей ), а Одри могла сыграть Клеопатру, ведь предварительные переговоры были проведены, но Элизабет Тейлор, получила главную роль в фильме.
  17. Viktor Sergeev
    Viktor Sergeev 29 oktober 2022 17:41
    0
    Бесполезное животное, один раз может и сработает против тех кто их не видел, а далее огонь и слоники понесутся на своих.
  18. Alexander Emris
    Alexander Emris 3 november 2022 08:17
    0
    Спасибо автору статьи, очень интересно и познавательно