Militär granskning

"Historisk rake": För Ryssland är Ukraina idag det andra Finland i början av 1940-talet

140
"Historisk rake": För Ryssland är Ukraina idag det andra Finland i början av 1940-talet

Efter att Finland övergett sin neutrala status och beslutat att ansöka om medlemskap i Nato är några av våra landsmän oroliga över frågan: varför ett land som är lojalt och i vissa avseenden rent av vänligt mot Ryssland plötsligt beslutade sig för att gå till en konfrontation.


Generellt sett ligger svaret på ytan. En som är väl bekant med historia, förstår fullkomligt att finnarna aldrig har ansett Ryssland som ett vänligt land.

Dessutom, i fallet med Ukraina, trampade vi på den så kallade "historiska raken". Det finns trots allt en slående likhet mellan vårt "västra grannland" och Finland.

Låt oss börja med det faktum att Finland först fick sin statsstatus 1809, när det ryska imperiet erövrade det från Sverige. Då uppträdde för första gången deras egna myndigheter på detta territorium, och det finska språket blev statsspråk. Dessutom var Finland befriat från skatter, och hennes armé kämpade inte för Ryssland.

I själva verket har Finland, liksom Ukraina (URSR) 1919, att tacka Ryssland för sin "födelse" som stat.

År 1811 gav det ryska imperiet Finland provinsen Viborg som erövrats från Sverige. Här är det värt att påminna om anslutningen till den ukrainska SSR i västra Ukraina 1939-1940 och Krim 1954.

Samtidigt observeras den största historiska likheten mellan dessa två länder efter deras självständighet. Både Finland och Ukraina blev separata stater under sorgliga händelser för vårt land: det ryska imperiets sammanbrott, som började 1917, respektive Sovjetunionen 1991.

Från det ögonblicket tog båda "oberoende" staterna en kurs mot att avlägsna sig från Ryssland och förvandlades sedan fullständigt till dess fiender.

Så, på tröskeln till andra världskriget, blev Finland en allierad till Nazityskland. Det finska flygvapnets kännetecken var förresten det "finska hakkorset", som landet övergav först 2020!

I slutet av 30-talet av förra seklet utgjorde det ovänliga Finland ett allvarligt hot mot Leningrad. Hennes artilleri nådde staden utan att behöva korsa gränsen.

I detta avseende tvingades den sovjetiska ledningen vidta åtgärder för att trycka tillbaka gränsen och säkra deras territorium.

Upprepade försök från Sovjetunionen att lösa frågan genom förhandlingar misslyckades. Finland avvisade alla förslag, till och med mycket fördelaktiga för henne. Samtidigt, och inte minst, "uppviglade" Storbritannien finnarna till konfrontation med Sovjetunionen, som nu gör samma knep med Ukraina.

Hösten 1939 besköt den finska armén gränsområdet till Sovjetunionen. I sin tur anklagades den sovjetiska ledningen omedelbart för provokation. Vi observerar regelbundet något liknande idag i Ukraina.

Det hela slutade med att Sovjetunionen under det fyra månader långa kriget erövrade 4 % av Finlands territorium, inklusive Viborg som donerades 11. Länderna undertecknade ett fredsavtal.

Detta gav dock inga resultat, eftersom finnarna redan under det stora fosterländska kriget deltog aktivt i fientligheterna mot Röda armén på sidan av Wehrmacht.

I stort sett upprepar historien som beskrivs ovan sig i dag, men med Ukraina: skenande "Russofobi", en allians med ovänliga stater, provokationer från samma Storbritannien (och USA förstås) och ett hot mot våra gränsstäder .

För närvarande, om vi drar en historisk analogi, så är relationerna mellan Ryssland och Ukraina på nivå med Sovjetunionen och Finland i början av fyrtiotalet av förra seklet.

Det är dock värt att påminna om att när det bokstavligen var tre månader kvar innan det förkrossande nederlaget för Tredje riket, tvingades de "framsynta" finnarna att underteckna ett fredsavtal på Sovjetunionens villkor. Samtidigt är det också viktigt att Storbritannien, före kriget, på alla tänkbara sätt stödja Finland, "utan ett samvete" bombarderade det när det stod klart att det fascistiska Tyskland, tillsammans med dess allierade, var dömda.

De nuvarande myndigheterna i Kiev bör överväga detta noggrant. Trots allt tenderar historien att upprepa sig.

Samtidigt ska vi inte ha några illusioner om den "åldriga vänskapen" efter undertecknandet av ett fredsavtal på Rysslands villkor (detta kommer att ske förr eller senare). Efter nästan 80 år stod Finland, neutralt och påstås lojalt mot Ryssland, återigen på fiendens sida.

Författare:
140 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Igor Borisov_2
    Igor Borisov_2 28 oktober 2022 16:19
    0
    En slående likhet och vår mycket stötande vänlighet mot våra grannar ...
    1. Terenin
      Terenin 28 oktober 2022 16:41
      +7
      Citat: Igor Borisov_2
      En slående likhet och vår mycket stötande vänlighet mot våra grannar ...

      Låt oss inte strö aska på våra huvuden. Om Ryssland existerar, och till och med, enligt uttalandet från "hela progressiva" väst, det utgör ett hot mot det, då gjorde Ryssland allt rätt.

      Och, i det finska kriget, liksom Khakhkin-Gol, föddes riktiga sovjetiska befälhavare som besegrade den fascistiska militärmakten i HELA Europa.
      1. rocket757
        rocket757 28 oktober 2022 17:04
        +1
        Tyvärr händer något igen...
        Det finns befälhavare, krigare och det finns ledare/ledare som anser sig vara smartast.
        Ack och ack, mångas historia har inte lärt någonting, förutom de som klarar allt eller ger de mest korrekta råden, de som klarar allt!
        Och obehagligt att inse detta, det är farligt.
        1. Terenin
          Terenin 28 oktober 2022 19:18
          +4
          Citat från rocket757
          Tyvärr händer något igen...
          Hej Victor hi
          Nåväl, historien upprepar sig.


          Citat från rocket757
          Det finns befälhavare, krigare,
          Det handlar om dem och vi måste tala högt och vara ett exempel för de unga.

          Citat från rocket757
          och det finns ledare/ledare som anser sig vara smartast.
          Vem skulle tvivla på sin bedömning av sig själv.

          Citat från rocket757
          Ack och ack, mångas historia har inte lärt någonting, förutom de som klarar allt eller ger de mest korrekta råden, de som klarar allt!
          Och obehagligt att inse detta, det är farligt.
          Du sa något kul, men jag förstod inte begära
          1. rocket757
            rocket757 29 oktober 2022 12:47
            +2
            Historien upprepar sig, det är som lärdomar att dra, komma ihåg.
            Vissa ledare bestämde sig för att de var smartare än andra och ... de bestämde sig också för att ignorera historien. För dem de leder kan konsekvenserna bli svåra.
            1. ramzay21
              ramzay21 29 oktober 2022 19:19
              +12
              Historien upprepar sig, det är som lärdomar att dra, komma ihåg.

              Redan från början började författaren jämföra Finland och Ukraina på ett felaktigt sätt, och med detta försökte han likställa Stalin och Putin, vilket är fundamentalt fel.
              Författaren valde Röda arméns mest misslyckade militära operation, även om Röda armén uppnådde sina initiala mål i kriget med Finland på fyra månader. Författaren nämnde inte det faktum att Sovjetunionen tog bort sina territorier ockuperade av Polen och Rumänien blodlöst.

              Och Ukraina ska jämföras med Ukraina, Röda armén befriade det också, bara Lenin gjorde det smart, han ställde banditer mot nationalister och vita gardister, gav idéer och mål som var begripliga och nära människor i Ukraina, och Ukraina blev vårt.

              Och vad som händer nu är den mest mediokra militära operationen i vårt land.
              Om detta SVO hade startats 2014, så hade det gått med praktiskt taget inga förluster, eftersom Försvarsmakten i Ukraina då inte var stridsberedd och nationalisterna var bara ett organiserat gäng. Men vår garant bestämde sig för att vänta 8 år på att Ukrainas väpnade styrkor skulle bli en stridsberedd och modern armé, och på att nationalisterna skulle göra sin befolkning till en mardröm och skapa en riktig nazistisk statsmaskin.

              SVO började som om det var planerat utifrån verkligheten 2014, ingen trodde vad som skulle hända om Ukrainas väpnade styrkor verkligen kämpade. Därför började de avancera i olika riktningar och skingrade trupperna, även om det var nödvändigt att leverera koncentrerade strejker som syftade till att skära av hela Donbass-gruppen av Ukrainas väpnade styrkor.
              Dessutom brydde sig ingen om det faktum att antalet trupper för ett sådant scenario inte skulle räcka och det var nödvändigt att omedelbart tillkännage mobiliseringen, som måste förberedas minst två eller tre år innan.
              Det var nödvändigt att återskapa de inramade enheterna i reservatet, utrusta dem med officerare, utrustning, vapen, uniformer, genomföra militära träningsläger, köra genom dessa enheter som är ansvariga för militärtjänst och skapa listor över dem som framgångsrikt passerade träningsläger för mobilisering i denna enhet.
              Då skulle det, samtidigt med SVO:s början, vara möjligt att utlysa mobilisering och inom en månad på ett organiserat sätt mobilisera specifika personer i specifika enheter där de utbildats och samordnats och på ett organiserat sätt driva dem till andra linjen.

              Inget av detta gjordes, dessutom började öppet svek i form av gester av välvilja och övergivandet av de ockuperade områdena. Inga slutsatser har dragits från de inkompetenta och ofta förödande handlingar och passivitet från högre tjänstemän, nämligen Chemezov, Shoigu och generalstabschefen Gerasimov. Dessa misslyckade karaktärer är fortfarande på plats och kommer att ge nya misslyckanden.
              1. Nickelium
                Nickelium 29 oktober 2022 19:37
                -3
                Kharkov var den mest misslyckade operationen. Det finns förstörelse och skam. Någonstans nära Kerch med Vyazemsky-pannan.
                1. ramzay21
                  ramzay21 29 oktober 2022 20:47
                  +6
                  Det finns ingen anledning att dra paralleller med andra världskriget, då kämpade vi ensamma mot hela det förenade Europa, och höll imponerande och stridsberedda styrkor mot den japanska armén längs gränsen till det ockuperade Kina, vilket aldrig har hänt i hela vår historia . Och ingen av våra ledare förutom Stalin kunde vinna det kriget.
                  Vår fågelskrämma kan bara jämföras med Stalins stövlar, och då till förmån för stövlarna.
                  1. Nickelium
                    Nickelium 29 oktober 2022 21:03
                    -3
                    Och här är parallellerna? Du sa att Finca är den mest misslyckade operationen i Sovjetunionen. Och jag sa att det var mycket sorgligare nära Kharkov. Och hur upphäver Stalins närvaro faktumet av fruktansvärda nederlag nära Kiev, Vyazma, Kharkov, Kerch?
                    1. ramzay21
                      ramzay21 30 oktober 2022 01:42
                      +1
                      Krig är alltid en serie av misstag och den bästa befälhavaren är den som gör dem mindre.
                      Det finska kriget var det mest misslyckade kriget under Stalins tid, jag talar inte om andra världskrigets operationer, eftersom det inte finns några paralleller med det i nuvarande NWO. Vi konfronteras av vårt folk med olika åsikter och inte hela Europa.

                      När det gäller andra världskriget tillät slaget nära Kiev oss att vinna tid, att inte förlora Moskva och att evakuera företag. Dessutom var resultaten av striden för överdrivna av tyskarna och våra liberaler, i början av striden hade vi cirka 600 tusen människor nära Kiev, några av dem dog, några slog igenom till sina egna, och det enda svaret varför våra tillfångatagna soldater visade sig vara 600 tusen var bara det att tyskarna tog tag i alla män och förklarade dem som krigsfångar.
                      Vyazma var ett tungt nederlag, men det följdes av tyskarnas nederlag nära Moskva, Kharkov följdes av Stalingrad, sedan Kursk med Orel, sedan korsningen av Dnepr, Kiev, nederlaget i Vitryssland och Ukraina, Warszawa, nederlaget av Guderian i Pommern, Vistula-Oder-operationen och slutligen Berlin
                      1. Nickelium
                        Nickelium 30 oktober 2022 02:14
                        -3
                        Tja, det här kriget är där erfarenhet är sonen till svåra misstag. Vem bär skulden för att vi av någon anledning slängde iväg på Kiev? Varför då? På en stad på 3 miljoner med ett par divisioner. Varför fångade killarna Gostomel på ett heroiskt sätt? Och Izyum, Balakleya? Kanske måste vi gå igenom denna svåra, bittra väg för att hitta oss själva?
                        Efter Kharkov fanns Kerch, Voronezh, Rostov nästan till Groznyj, vilket inte är särskilt bra. Det fanns en meningslös köttkvarn nära Rzhev. Förresten, i Charkiv-regionen, efter fångsten, gick tyskarna framgångsrikt i motattack flera gånger. där städer bytte ägare. Förresten, frontalanfallet i Königsberg kostade oss dyrt. Det är bättre att glömma Breslau. Visst blev det lysande segrar. Men det fanns också operationer som väckte många frågor.
              2. rocket757
                rocket757 29 oktober 2022 21:29
                +1
                Allt gjordes rätt, vinnarna skulle hedras ... och nu, långt, hårt, blodigt.
              3. Anyuta Glorious
                Anyuta Glorious 2 november 2022 21:09
                +2
                Jag instämmer helt. Allt är precis så. Bara de som skriker i tre strupar till försvar för medelmåttighet är upprörda. Jag tror också att det var viktigt under 2014 att lösa problemet rakt av. Allt är så, i 8 år förstördes det ryska folket, det ryska språket var i utkanten, vapen pumpades från hela världen, befästa områden rotades, men BNP såg ingenting, visste inte ??? Är det så det händer? Jag vet inte, jag förstår inte ... Är de helt utan kontakt med verkligheten i detta Kreml? Så många torn, men ingen har förståelse för verklighetens väsen? Eller bara inte bryr sig?
        2. Andrey Gladkikh
          Andrey Gladkikh 29 oktober 2022 10:51
          +5
          Är det här Stalin din "ledare"?
          1. rocket757
            rocket757 29 oktober 2022 12:52
            +2
            Stalin, förutom att vara en historisk FIGUR, LEDARE, LEDARE, är också bara en person som gjort misstag i sitt liv!
            Orsakerna till dessa misstag är ett ämne för en separat diskussion, och det har skrivits en hel del böcker, texter om konsekvenserna, och en hel del lagras i arkiven ...
            Som vi fick lära oss är det bara de som inte gör något som gör fel ... men priset för ett misstag är olika, beroende på vem som gör dem.
        3. lubesky
          lubesky 29 oktober 2022 17:18
          0
          Citat från rocket757
          Tyvärr händer något igen...
          Det finns befälhavare, krigare och det finns ledare/ledare som anser sig vara smartast.
          Ack och ack, historien har inte lärt många ingenting

          Antyder du den listiga opportunisten Nikita Sergeevich, som mognar vid högkvarteret och militären? Och efter en tid, som en mogen frukt av segerns förrådande prestation?
          1. rocket757
            rocket757 29 oktober 2022 21:26
            +1
            Jag antyder inte, jag konstaterar... men vad och hur man ska ange, låt var och en välja, bestämma själv.
    2. credo
      credo 28 oktober 2022 17:14
      +6
      Tyvärr för Ryssland har dess ledning ständigt försökt och försöker skapa växthusförhållanden för de nyligen annekterade territorierna till nackdel för historiska, och detta leder ständigt till tragiska konsekvenser.

      Att Polen, med sin obotliga fantasi "från hav till hav", men på bekostnad av sina östra grannar, inklusive Ryssland, att Finland, med sin postrevolutionära idé om "Stora Finland" till Uralbergen, att Ukraina, med dess obotliga aptit för alla världens länder, där invandrare från Lilla Ryssland bosatte sig, är allt ett, och resultatet är detsamma - inte en hästs foder.

      Här måste en sak fixas en gång i landets politik och för alltid - antingen avslutar vi förslösandet av landet, skapandet av enklaver i dess kropp och börjar verklig utveckling, eller så kommer vi att slitas isär av utländska "vänner" till hundratals trasor och hundratals lydiga vasaller kommer att fängslas där.
    3. Leontrotsky
      Leontrotsky 28 oktober 2022 17:49
      +7
      Dessutom insisterade Sovjetunionen inte på att Finland, som en allierad till Hitler, skulle vara närvarande i Nürnbergskajen. Som ni ser är det helt fel.
    4. Kapten Pushkin
      Kapten Pushkin 28 oktober 2022 22:11
      +2
      Citat: Igor Borisov_2
      slående likhet

      Fortfarande samma fel:
      de ville besegra finnarna med styrkorna från ett militärdistrikt enligt de planer som en gång godkändes av Tuchatjevskij.
      Saker och ting förbättrades först efter att ha attraherat en tillräcklig mängd krafter och medel, samt valt rätt riktning för islag.
      1. Tyska 4223
        Tyska 4223 29 oktober 2022 13:30
        +4
        Det här är en historia från 80-talet .., åtminstone två divisioner som enligt planen skulle sättas in mot Finland, var utplacerade redan på Ukrainas territorium. Med strejkens riktning stämde också allting, i FÖRBORGAN av Mannerheimlinjen, norra Ladogasjön. En annan sak är att de försov sig omfattningen av mobilisering i Finland och mötte styrkor för vilka det inte fanns någon beräkning, och de hade ännu inte lyckats sätta in sina styrkor enligt krigsplanen. Divisionerna som gick förbi linjen kom under en motattack, skars av och pressades mot Ladogasjön fram till krigets slut. Detta följdes av ett försök att halvera Finland och skära av det från Sverige, men av samma anledning gick det inte.
        1. Kapten Pushkin
          Kapten Pushkin 29 oktober 2022 14:50
          +1
          Citat: Tyska 4223
          Det är en berättelse från 80-talet.

          Jo, det fanns tillräckligt med styrkor, de behövde bara fördubblas senare. Och inte bara från Ukraina, utan också från Sibirien, ställdes trupper fram. Ja, och mobilisering genomfördes, om de inte visste.
          De avancerade dit de behövde, det var bara det att det fanns en skog där, men det fanns inga vägar, så division efter division dog ...
          Och så är allt som vanligt: ​​intelligensen är på noll, högkvarteret är ungefär detsamma, trupperna är inte tränade för att genomföra stridsoperationer i skogen, och även på vintern, etc. etc.
          Inte ens på något sätt finns det ingen lust att diskutera.
          1. Tyska 4223
            Tyska 4223 29 oktober 2022 15:47
            +1
            Enligt planen skulle man sätta in 22 gevärsdivisioner och en stridsvagnskår baserad på stridsvagnsbrigader mot Finland. I själva verket kunde bara 12 divisioner gå till offensiv från detta, varav 5 opererade på Karelska näset, finnarna på Karelska näset hade 3 divisioner som förlitade sig på en bra linje av befästningar. Bristen på styrkor i det första skedet gjorde det möjligt för finländarna att genomföra sin offensiva operation, och den visade sig vara framgångsrik. Detta slog ner hela planen för krigföring.
  2. Popuas
    Popuas 28 oktober 2022 16:23
    +7
    Dessa "krattor" gör det klart vad som är fel med vår armé ... Innan det stora slaget! soldat
    1. Tyska 4223
      Tyska 4223 29 oktober 2022 14:39
      +1
      Du kan studera boxning eller annan kampsport hela ditt liv, men tills du går in i ringen vet du inte vad du egentligen är kapabel till. Endast verklig övning gör att du kan göra en riktig fighter av dig. Likaså med armén.
    2. Maki Avellievich
      Maki Avellievich 29 oktober 2022 15:35
      +2
      Citat: Popuas
      Dessa "krattor" gör det klart vad som är fel med vår armé ... Innan det stora slaget!

      och efter "Great Battle" visar det sig att detta återigen är Great Rake.
  3. Luminman
    Luminman 28 oktober 2022 16:26
    +4
    Det mest obehagliga i denna fråga är att finländarna inte bara är i tandem med EU, som Ungern eller Luxemburg, utan försöker springa före lokomotivet, som Polen eller de baltiska staterna ...
    1. Terenin
      Terenin 28 oktober 2022 16:47
      +4
      Citat från Luminman
      finländarna är inte bara i tandem med EU, som Ungern eller Luxemburg, utan försöker springa före loket, som Polen eller de baltiska staterna ...

      De har hört nog av Aristoviches och har bråttom att splittra det besegrade Ryssland. blinkade
      Och efter "delningen", som alltid i historien - "vad var det?" försäkra sig
      1. Nickelium
        Nickelium 29 oktober 2022 19:38
        -1
        Jo, då blir de utan Botnia och Lappland. Och Finska viken kommer att bli inlandet.
  4. tysk
    tysk 28 oktober 2022 16:30
    -5
    Författaren är ett offer för fiendens propaganda. Som lärde oss att tänka och behandlar de ursprungliga ryska städerna som en självständig stat.
    Nästa steg: att ta reda på vem och hur som gav Kazans självständighet (bara som ett exempel!) Eller när och varför Novgorod skulle befrias från ockupationen av Moskva.
    1. hohol95
      hohol95 28 oktober 2022 16:59
      +4
      Har du någon information när den franska republiken kommer att avsluta sin ockupation av Dijon?
      Och komma ut ur hertigdömet Bourgogne?
      1. Lukachevsky
        Lukachevsky 29 oktober 2022 14:38
        0
        Frihet för Bretagne och Gascogne! Gratis Korsika! Frihet för Aquitaine! Frihet för Normandie!
    2. hohol95
      hohol95 28 oktober 2022 17:14
      +2
      Och när kommer britterna att ta sig ur Ulster?
      Eller ge Gibraltar till spanjorerna?
      1. ANB
        ANB 29 oktober 2022 15:23
        +2
        Fel exempel.
        Korrekt - när den dumpades från Skottland och Wales.
        1. hohol95
          hohol95 29 oktober 2022 15:45
          0
          Låt dem börja med "små", och sedan "gå in i smak"!
  5. hohol95
    hohol95 28 oktober 2022 16:42
    +3
    De nämnde inte de finska försöken att föra krig mot RSFSR:s territorium!
  6. Novic2U
    Novic2U 28 oktober 2022 16:55
    0
    Det är rätt skrivet, men man måste ta hänsyn till att norra kriget visade på Röda arméns styrkor och svagheter, backarnas arbete, uniformer och försörjningssystem, stridsföreskrifter etc. och arbetet med omstrukturering påbörjades, men tiden räckte inte till. Men det arbete som gjordes hjälpte till att förbereda kriget med Tyskland och så småningom vinna.
    Dillkrigarnas och administrationernas agerande liknar finländarnas agerande under reträtten från Karelska näset, samma metoder (så kom inte till någon som förblir den fienden).
    1. Sergey Valov
      Sergey Valov 28 oktober 2022 19:52
      +4
      "Nordkriget visade Röda arméns styrkor och svagheter" - ??? Nordkriget leddes av Peter l.
  7. EUG
    EUG 28 oktober 2022 16:58
    +3
    Mycket mer intressant är att inte bara den politiska och historiska situationen praktiskt taget upprepas, utan själva fientligheternas förlopp ...
  8. plats
    plats 28 oktober 2022 16:59
    +5
    För att vara mer exakt, efter 3,5 månader tog kriget slut. Och finländarna insåg det hopplösa i situationen i slutet av februari. Och hur de än försökte sabba Röda armén idag så vann kriget under svåra nordliga förhållanden med mycket korta dagsljus.
    Men huvudorsaken till finnarnas nederlag är inte i oändligt tal om Röda arméns förluster, utan i närvaro av supertunga vapen och tunga bombplan i Sovjetunionen.
    Varje jobb kräver ett verktyg. Utan en skruvmejsel kan du inte skruva loss en skruv, och utan pistoler med stor kaliber kan du inte knäcka ett befäst område. Dessutom byggdes den med modern teknik och med hänsyn till kapaciteten hos moderna RF Armed Forces.
    Här är dagens resultat; Det finns inget att bryta sig in i det befästa området Avdeevsky.
    Sex månaders prat om "vi vill inte ha stora förluster". Ja, även om de ville, skulle de fortfarande inte ha uppnått en jäkla sak. Detta är bara i propaganda...... fiendens nonsens är "fylld med lik."

    Här behöver vi mer kraftfulla vapen än "Peonies" som lades ner 1990, och vi behöver missiler med stridsspetsar större än 400 kg. Minst 1000 kg - som tyska FAA. Men, men....de skruvade på allt när de skrev på restriktiva missilavtal och själva övergav tillverkningen av vapen med en kaliber på mer än 203 mm.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 28 oktober 2022 17:21
      -2
      Citat från ort
      Men huvudorsaken till finnarnas nederlag är inte i oändligt tal om Röda arméns förluster, utan i närvaro av supertunga vapen och tunga bombplan i Sovjetunionen ... ... Här är dagens resultat ; Det finns inget att bryta sig in i det befästa området Avdeevsky. Sex månaders prat om "vi vill inte ha stora förluster"[

      Vilka?! B-4 och DB-3? Skriv inte dumheter. Solntsepek har en kaliber på 220 mm, och Tornado har en kaliber på 300. Iskander 400 kg stridsspets. Det är bara det att attacken pågår med BEGRÄNSADE styrkor (det är inte svårt att ta reda på den numeriska överlägsenheten för Ukrainas väpnade styrkor) och inte bara pillboxar, utan ett komplex av utökade täckta skyttegravar, nästan tunnlar, med många skjutplatser.
      1. Andrey A.
        Andrey A. 29 oktober 2022 14:06
        +1
        Det är bara det att Ryssland, tydligen, inte har bråttom ... Våra ledare har upprepade gånger uttalat att tillgången på västerländska vapen bara tillåter oss att förlänga plågan för den nuvarande Kievregimen och leda till stora förluster för Ukrainas väpnade styrkor. ... vi kommer likaså att genomföra demilitariseringen och denazifieringen av Ukraina .... Och så att vi skulle kunna bränna allt med "solrosor", behövs inga taktiska kärnvapen ...
        1. AdAstra
          AdAstra 29 oktober 2022 21:25
          +1
          Om bara våra soldater och civila inte dödades med dessa vapen, men för "vår" regering är detta tydligen redan något annat ...
          1. Andrey A.
            Andrey A. 30 oktober 2022 18:31
            -1
            Tja, i krig som i krig, det finns inget krig utan förluster....
      2. aiguillette
        aiguillette 30 oktober 2022 19:56
        0
        "och inte bara bunkrar, utan ett komplex av utökade täckta diken, praktiskt taget tunnlar, med många skjutplatser."
        finns de? Vilka är fakta som stöder detta påstående? annars blir det, som i Azovsteel, underjordiska befästa områden skrattar
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 31 oktober 2022 03:25
          -1
          Citat: aiguillette
          finns de? Vilka är fakta som stöder detta påstående? annars blir det, som i Azovsteel, underjordiska befästa områden

          Khhihi, ahaha, då att cirka 2 tusen AFU och Azovskräp kröp därifrån för att kapitulera - ingenting? Bodde de i tält där, runt eldar med gitarrer?
          1. aiguillette
            aiguillette 31 oktober 2022 10:02
            0
            "Azovs skräp kröp därifrån för att kapitulera - ingenting?"
            fniss mindre - det fanns underjordiska teknologisk, om detta ord säger något till dig, kanaler. men det fanns inga specialbyggda befästningar, åtminstone hittades de inte där efter kapitulationen. men frågan var, "ett komplex av utsträckta täckta diken", är de in natura, eller är det någon som fortfarande uppfinner något?
          2. aiguillette
            aiguillette 31 oktober 2022 10:30
            0
            "Hhihi, ahaha, då att cirka 2 AFU och Azovskräp tog sig därifrån för att kapitulera - ingenting?"
            fniss mindre, det fanns teknologisk, om detta ord säger dig något, kanalerna och skyddsrummen där de bodde, men inte var med avsikt konstruerade underjordiska befästningar
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 31 oktober 2022 11:10
              0
              Citat: aiguillette
              fniss mindre, det fanns tekniska, om detta ord säger dig något, kanaler och skyddsrum där de bodde, men det fanns inga specialbyggda underjordiska befästningar

              Var mindre smart, eftersom den kompetenta användningen av terrängen och byggnaderna är grunderna i militära angelägenheter, och att gräva en dike med en civil grävmaskin, blockera en civil armerad betongplatta och gräva ner den med en civil bulldozer är verkligen inte lika coolt som att gräva ner. en miljonär pillerbox i marken, men i själva verket är det mycket enklare, snabbare och mer effektivt. Men en idiot som du kommer att spela upp piller-miljonärer.
              1. aiguillette
                aiguillette 31 oktober 2022 19:14
                0
                "Men en idiot som du kommer att spela på tablettboxar med miljoner."
                och en idiot som du kommer att hävda att ett spår täckt med en PGS-platta tål något kraftfullare än en explosion av en RGD, och kalla detta eländiga befästa områden
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 1 november 2022 05:01
                  0
                  Citat: aiguillette
                  och en idiot som du kommer att hävda att ett spår täckt med en PGS-platta tål något kraftfullare än en explosion av en RGD, och kalla detta eländiga befästa områden

                  Det är uppenbart att en shkolota som inte vet något om befästning eller armerade betongprodukter flydde till Internet.
                  1. aiguillette
                    aiguillette 1 november 2022 09:09
                    0
                    "shkolota som inte vet något om befästning eller armerade betongprodukter"
                    Och ditt efternamn är Karbyshev?
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 1 november 2022 09:18
                      0
                      Citat: aiguillette
                      "shkolota som inte vet något om befästning eller armerade betongprodukter"
                      Och ditt efternamn är Karbyshev?

                      Nej, kära, det är inte Axel, det är inte Bant, det är inte Karbyshev, men konceptet att en handgranat inte kan göra någonting ens på en ihålig förstärkt platta utan att strö, jag vet. Och det faktum att bunkern är en spets och skyttegraven är ett utökat mål är klart för mig. Men det gör du inte.
                      1. aiguillette
                        aiguillette 1 november 2022 14:40
                        0
                        "Nej, kära du, inte Axel, inte Bant, inte Karbyshev, utan tanken att en handgranat till och med är ihålig"
                        Du är för smart, enligt mig. Kommer du ihåg vad det handlade om? Jag kan påminna dig om det finns de där storslagna befästningarna i naturen som alla skriker om? du sa att det finns. data? och ytterligare ett ögonblick - har du någonsin varit i en enkel maskingevärsdosa?
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 1 november 2022 15:46
                        0
                        Citat: aiguillette
                        Du är för smart, enligt mig. Kommer du ihåg vad det handlade om?

                        På din bakgrund? Visst smart.
                        Citat: Vladimir_2U
                        Det är bara det att attacken pågår med BEGRÄNSADE styrkor (det är inte svårt att ta reda på den numerära överlägsenheten för Ukrainas väpnade styrkor) och inte bara piller, men ett komplex av utökade täckta skyttegravar, nästan tunnlar, med många skjutplatser.




                        Citat: aiguillette
                        Jag kan påminna dig om det finns de där storslagna befästningarna i naturen som alla skriker om?
                        Om du anser att diken täckta med betongplattor är storslagna strukturer, så finns de.
                        Citat: aiguillette
                        och ytterligare ett ögonblick - har du någonsin varit i en enkel maskingevärsdosa?
                        Kommer du inte därifrån?
                      3. aiguillette
                        aiguillette 1 november 2022 15:56
                        0
                        "Om du anser att diken täckta med betongplattor är storslagna strukturer, så finns de."
                        du tror att de är så, men jag kallar dem diken täckta med PGS
                      4. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 1 november 2022 16:45
                        0
                        Citat: aiguillette
                        du tror att de är så, men jag kallar dem diken täckta med PGS
                        Tja, det är förståeligt, du är helt noll i befästning. För ASG är en sand- och grusblandning, hur kan du blockera ens ett dike med en blandning, till och med ett dike, bara du vet.
                      5. aiguillette
                        aiguillette 1 november 2022 19:37
                        0
                        "För ASG är en sand- och grusblandning,"
                        jag kanske inte bråkar. men pgs plattor är industriell anläggningsteknik, bara de som du kallar ihåliga
                      6. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 2 november 2022 03:53
                        0
                        Citat: aiguillette
                        det här är industriellt byggande, bara de som du kallar tomma

                        Jag gav ett exempel på de vanligaste och mest kända plattorna för bostadsbyggande, och om vi tar industribyggande så finns det också mycket mer hållbara färdiga produkter.
                        Gör jag det klart?
                      7. aiguillette
                        aiguillette 1 november 2022 16:00
                        0
                        "Kommer du inte därifrån?"
                        Nej varför? Jag vet bara vad det är, och vad de kan jämföras med, de där ömtåliga strukturerna, gjorda av skit och plastfilm, som de så kallade krigskorrespondenterna visar, och som inte ens stod bredvid en kulspruta.
                      8. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 1 november 2022 16:50
                        0
                        Citat: aiguillette
                        och med vad de kan jämföras med, de där ömtåliga strukturerna, från skit och plastfolie,

                        Som dessa?

                        Om det här är skit och film, då är det som händer i ditt stackars huvud skrämmande att tänka på.
                      9. aiguillette
                        aiguillette 1 november 2022 19:30
                        0
                        "Om det här är skit och tejp, vad har du då i ditt stackars huvud"
                        detta är en enkel maskingevärslåda, för tre tre-tums skal. det är inte en maginotlinje
                        detta är en enkel befästning, elementär enkel. och du behöver inte tänka på mitt huvud, bättre tänk på vad som händer i ditt
                      10. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 2 november 2022 03:47
                        0
                        Citat: aiguillette
                        detta är en enkel maskingevärslåda, för tre tre-tums skal. det är inte en maginotlinje

                        Ah, inte längre skit och pinnar? Och när när det finns dussintals av dem, och de är anslutna med blockerad kommunikation, är det ett system av befästningar eller en uppsättning buskved? Och för att du ska veta, l. Mannerheim bestod huvudsakligen av sådana pillerkartonger, eller ännu enklare, de fanns bara i systemet och eldade inte direkt, utan snett.

                        Citat: aiguillette
                        detta är en enkel befästning, elementär enkel.
                        Generellt skrev jag om skjutställningar, och inte om pillådor, som rotade runt i mitt huvud.
                      11. aiguillette
                        aiguillette 3 november 2022 09:12
                        0
                        "Ah, inte skit och pinnar längre? Och när det finns dussintals av dem, och de är förbundna med blockerade kommunikationspassager, är detta ett system av befästningar eller en uppsättning buskved?"
                        du kan inte göra en elefant av en flock knähundar. dussintals av dessa betongskjul för 5-6 personer kommer att förbli enkla kulspruta pillboxar, som kan slås sönder med tre skal, såvida du naturligtvis inte slår
                      12. aiguillette
                        aiguillette 3 november 2022 09:14
                        0
                        "Jag skrev generellt om skjutställningar, och inte om piller, gräv i mitt huvud"
                        och angående tabletter också, jag föreslår inte att du rotar igenom ditt huvud - du kommer att gå vilse
    2. Leontrotsky
      Leontrotsky 28 oktober 2022 17:52
      +5
      Tja, inte alla. X-22 kommer bara att väga 1000 kg. Du behöver bara använda Tu 22m3 eller Tu 95
      1. aiguillette
        aiguillette 30 oktober 2022 20:00
        0
        "Ti 22m3 att använda eller Tu 95"
        flygplan inte på något sätt, de kommer att skjuta ner. du behöver från kanoner, det finns många projektilområden, varför tycka synd om dem
        1. Leontrotsky
          Leontrotsky 31 oktober 2022 13:40
          0
          De slår inte. Från ditt territorium kan du starta X-22, de kommer att ta sig till broarna över Dnepr, och till och med till Kuev också
    3. Tyska 4223
      Tyska 4223 29 oktober 2022 15:19
      +1
      Tror du att det nu finns få FAB 250/500 på lager? Om de vill kommer de med hjälp av dem att plöja korridoren där det behövs och snabbt. Det är sant att där kommer alla levande saker att upphöra att existera på ett stort område, och det här är inte bara militären.
  9. rocket757
    rocket757 28 oktober 2022 16:59
    +6
    "Historisk rake": För Ryssland är Ukraina idag det andra Finland i början av 1940-talet
    . Så det är en rake, men det finns nyanser .. d.v.s. lika och inte lika på samma gång.
  10. Gardamir
    Gardamir 28 oktober 2022 17:03
    +9
    Håller inte med starkt. Finland, som till och med gick in i det ryska imperiet, var ensamt. Det har aldrig funnits ett sådant land som Ukraina.
    Till en början försökte Stalin göra en överenskommelse med Finland om att flytta gränsen, och först då började striderna. Varför Putin började. ingen vet, inte ens han själv.
    1. Bairat
      Bairat 28 oktober 2022 18:51
      -4
      Varför Putin började. Ingen vet

      vem är "ingen"? pratar du om dig själv?
      1. Andrey Gladkikh
        Andrey Gladkikh 29 oktober 2022 11:18
        -1
        De som tänker och är intresserade av situationen förstår absolut "varför Putin började." Och påståendena om att Putin själv inte vet varför han började är åtminstone dumma, eftersom. i det här fallet hävdar den som skrev detta så att säga att han kan tränga in i Putins tankar, och i stort sett är de liberal propaganda, att det inte fanns några skäl att starta denna operation (krig) och det är inte rättvist .
    2. Forskare
      Forskare 28 oktober 2022 20:57
      -1
      Det fanns inget land som Finland heller. Aldrig. Tills RI skapade den.
  11. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 28 oktober 2022 17:08
    +2
    Nåväl, historien är ungefär så här, men bara författaren skrapade fram alla nyanser som inte passade honom.
    Liksom i fallet med finnarna, som i fallet med ukrainarna som sådana, började "fiendskapet" i det ögonblick då vi började stödja det juridiska språket i termer av "proxy". I fallet med finnarna var dessa "röda finnar", och dessa roliga killar hade sitt eget inbördeskrig, läs det för alla intresserade. I fallet Ukraina handlade det om stöd för "den ryska våren", ett fenomen som tolkas mer än entydigt ur en internationell rättslig synvinkel. Under liknande förhållanden, när utländska agenter för inflytande och "medreligionister" flöt i oroliga vatten i norra Kaukasus på 90-talet, var vår egen inställning till frågan mer än annorlunda än dagens, men som det är på modet idag att säga " detta är annorlunda (c)".
    Du förstår, ingen, inte en enda suverän stat gillar EXTREMT när en annan stats lurviga tass kryper in i dess angelägenheter, klättrar djupt och påträngande, speciellt om något lerigt som inbördesoro eller inbördeskrig inträffar. Detta, så att säga, förstör förhållandet under lång tid.

    Jag påpekar dock inte alls att finnarna efter att ha blivit självständiga var vita och fluffiga. De hade ett stigma i kanonen, soldaten som inte drömmer om att bli general är dålig och staten är dålig som inte drömmer om att i smyg klämma något från sina grannar. Detta är livets lag och "riktig politik". Som för
    Upprepade försök från Sovjetunionen att lösa frågan genom förhandlingar misslyckades. Finland avvisade alla förslag, till och med mycket fördelaktiga för henne

    En affär är en affär, att du har något och du är fri att sälja det eller inte sälja det. Du har till exempel en porslinselefant som är dig kär som ett minne – och din granne samlar på dem. Och han kommer till dig om och om igen och fyller priset - du säger till honom "inte till salu", men han hör det inte. För HAN BEHÖVDE. Ta ut den och lägg den, det spelar ingen roll att du inte vill sälja den, i allmänhet skjuter din syn INTE i höjden. Till exempel skulle japanerna ha kommit till oss nu och erbjudit oss att "köpa en tredjedel av Sakhalin". De skulle ha betalat av sig mycket pengar och skulle ha varit extremt ihärdiga – skulle vi redan ha sålt det?) Även om det var väldigt lönsamt. Nej, jag tror inte det.

    Och här har vi en oljemålning - ett litet land som fick självständighet för inte så länge sedan och gick igenom sitt inbördeskrig, och ett stort land som tills nyligen (innan dess) skrek från alla sprickor hur det skulle ordna ett korståg mot borgerliga utanför, och släpp in dem alla en liten stund Frågan är vem som ska vara rädd för vem? Nej, i vår traditionella historieskrivning förbigås denna fråga noggrant, liksom jämförelsen av befolkningen i Finland före kriget och Sovjetunionen före kriget. Åh, vilken skräckmardröm, de vrider och lerar något med tyskarna.. vänta lite, vrider vi inte också samtidigt med tyskarna?
    Rullar inte vårt spannmål mot dem, är det inte deras maskiner som går till oss? Delar vi inte Polen med tyskarna, förhandlar vi inte med dem 1940 om villkoren för anslutning till "Berlinpakten"? Verkligheten från den eran visar att de gnuggade allt med tyskarna, så när man vänder pilarna till att finnarna gnuggade med tyskarna är det värt att komma ihåg att finnarna också såg hur vi gnuggade med tyskarna. Och detta var mer än de tysk-finska relationerna tillsammans.

    Vad leder jag till? Det man sår är det man skördar - vi föredrog att lösa säkerhetsfrågan med våld, "dårligt", och fick ett öppet fientligt Finland entydigt på fiendeblockets sida. Skulle Finland vara direkt fientligt inställd till oss utan detta? Jag tror inte. För att Sverige inte var direkt fientligt. Finnarna, med sina 3.5 miljoner invånare, skulle förmodligen hålla sig till samma "ruttna neutrala", särskilt eftersom den "allierade" lobbyn innan alla dessa händelser i Finland var starkare än den tyska. Men vi föredrog det vi föredrog – och fick både fronten och fienden och hemorrojder, och vi slog ihop alla territorier som vi "klämde ut för säkerhets skull" lika glatt.
    Fråga - fungerade det? Hjälpte? Inte. Och det skapade problem.
    1. 30 vis
      30 vis 28 oktober 2022 17:33
      +3
      Hjälpte. Gränserna flyttades bort från Leningrad. före det stora fosterländska kriget. Detta är huvudsaken. En porslinselefant.. och annat skräp för folk som inte förstår de verkliga anledningarna. 31 oktober, talade vid VI-sessionen för Sovjetunionens högsta sovjet, V.M. Molotov konstaterade att "Finland, och framför allt Karelska näset, hade redan 1939 förvandlats till en färdig militärbas för tredje makter att angripa Sovjetunionen, för att attackera Leningrad."
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 28 oktober 2022 17:55
        0
        Heliga helgon! Se militära kartor - där finländarna stod 1942 - de ville nysa på dina gränsförskjutningar, kära du! Det var ett tomt ärende, bara liv lades. Tro mig inte - okej, men studera källorna.
    2. Forskare
      Forskare 28 oktober 2022 17:52
      +2
      Och ursäkta mig, "ryska våren" började när? Inte efter "moskalyaku till gilyaku" och "vänskapståg"? Inget behov av att överdriva det.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 28 oktober 2022 18:01
        +1
        Stövlar, ägg och papegojor blandade ihop i en hög.. Låt oss bara plocka upp ett par hundra skurkar just nu, ge dem vatten och skjuta vad de kommer att skrika efter det om vad de tycker om våra grannländer. Och då kommer vi att se på det som en slags "guide till handling" - just nu, i ett blått öga, föreslår du att du ska ta sådana saker på allvar)) Enligt åsikten av vilken storlek som helst av publiken eller punktprov. Om det inte är dumt så vet jag inte vad det är. Naivitet?
        När vi hade interetniska sammandrabbningar i vårt land (och de var, och mer än en gång, och mycket episka) - jag minns inte att de kom till oss "bakifrån kullen" för att skydda inte ens medreligionister eller landsmän, men "kunna språket". Men enligt din logik är detta helt acceptabelt - så bestäm dig, har folk sådan rätt att göra detta? :) Eller är det vår EXKLUSIVA rättighet.
        1. Forskare
          Forskare 28 oktober 2022 18:04
          +1
          Du övertänker igen. "Rysk vår" föddes i Ukraina, bland ukrainare som inte ville bli förrädare mot sina förfäder.
          1. ZAV69
            ZAV69 29 oktober 2022 00:12
            +2
            Lägg också till att den ryska våren började i de ryska regionerna, som V.I. Lenin för någon sorts pepparrot slaktade den ukrainska SSR år 18.
        2. Forskare
          Forskare 28 oktober 2022 18:10
          0
          Och om staten inte vill stoppa dessa skurkar (frågan är förresten vem som organiserade dem), så har vi rätt. Och det handlade inte så mycket om ryska medborgare, utan om deras egna ryssar. Och skydd mot folkmord finns preciserat i alla internationella lagar.
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 28 oktober 2022 18:15
            +1
            I vilken skala blir "mord" till "folkmord"? Så trots allt kan du till exempel fylla på ett par kineser någonstans i Fjärran Östern och det kommer att finnas en stor anledning för Kina att skicka trupper. Tja, enligt din logik. Visa mig var det finns en viss gräns som ger rätten till en stat att blanda sig i sina grannars angelägenheter, när det är oreda.
            Trots allt, om "logiskt", i vår egen historia prasslar vi argt i mustaschen när interventionisterna rusade till oss i inbördeskriget - det vill säga vi gillar inte något sådant. Och det faktum att många av dem (japanska) kom till oss just under ovanstående förevändning, vi var väldigt generade i den situationen))
            Det vill säga att vi återigen skymtar inte rätten utan rätten till våld.
            1. Forskare
              Forskare 28 oktober 2022 19:01
              +2
              Och när och vem från de sovjetiska myndigheterna krävde att japanerna skulle hängas? Bevis. Häng amerikaner eller britter? Förresten, hur många bitar av amerikaner bodde i Sovjetryssland för att provocera in truppernas inträde?
            2. Forskare
              Forskare 28 oktober 2022 19:44
              +1
              En gång hade USA tillräckligt med 20 eller 30 amerikaner för att fånga Grenada. Dessutom dödades INGEN av dem, och ingen sa hur många av dem som var "förtryckta".
              Och staterna är demokratins ideal och ledstjärna, som de kräver att vara lika med. Något som det här.
      2. ZuekRek
        ZuekRek 29 oktober 2022 11:46
        -2
        Och när började "vänskapstågen" och de nationella bataljonerna? Inte efter Krim? När du säger A, säg B.
        1. Forskare
          Forskare 30 oktober 2022 18:37
          +1
          "I min tur, som ukrainsk nationalist, kommer jag att säga detta. Alla försök att bryta Ukrainas territoriella integritet kommer att straffas hårt. Om myndigheterna inte är kapabla till detta kommer ”Rätt Sektor”* att bilda ett ”vänskapståg”. Vi, som i 91:a FN:s UNSO, kommer att åka till Krim. Sedan sprang en publik som denna, som råttor, när Unsov-kolumnen gick in i Sevastopol ... ”, sa Mosiychuk då. Detta, för din information, är den 24 februari 2014. Och beslutet att genomföra en folkomröstning den 27 februari och datumet den 25 maj är satt. Det var dessa uttalanden som ledde till att folkomröstningen sköts upp till den 16 mars. Och det första "vänskapståget" till Krim var den 1 mars 1992.
          Krim led under mycket lång tid.
    3. Forskare
      Forskare 28 oktober 2022 17:55
      0
      Och när pratade vi om att gå med i "Berlinpakten"? Puffar, tack. Annars luktar det CC.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 28 oktober 2022 18:04
        0
        Oooh, vilken läskig liten skolpojke du är)) Tydligen har de inte kommit så här långt i programmet än? :)
        Читай и не благодари : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%82_(1940)
        Det var inte bara någon form av pappersarbete – utrikesministern var officiellt engagerad. Det vill säga att deltagande i förhandlingar är ett faktum. Jag säger inte att det är bra eller dåligt - jag bryr mig egentligen inte, jag påpekar att sådana förhandlingar mellan oss och tyskarna, finnar och tyskar, britter och tyskar etc. var utbredda på den tiden, och klamrar sig fast vid vad det var för diplomatiska kontakter mellan tyskarna och finnarna, detta är löjligt på den tiden.
        1. Forskare
          Forskare 28 oktober 2022 18:18
          +3
          Jag läste den, och nu läser du inte bara titeln.
          "Både svaret från den sovjetiska ledningen och framstegen i förhandlingarna i Berlin gjorde att Sovjetunionen VÄGRADE att acceptera Tysklands ERBJUDANDEN." Faktumet med förhandlingar betyder inte enighet. Du skulle vara en fuskare, det skulle inte finnas något pris.
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 28 oktober 2022 18:33
            0
            Och jag pekar på detta - faktumet av förhandlingar betyder inte en överenskommelse)) Författaren till artikeln pekar på faktumet av förhandlingar mellan tyskarna och finnarna som en slags sista punkt - de säger, "när vi väl pratade, det betyder att vi kom överens." Men du säger själv att nej, det är inte så.
            Finnarna kom inte överens om en direkt allians med riket 1940? Nej. Så omnämnandet av dessa förhandlingar är inte meningsfullt, och detta är värdelöst som en casus beli.
            1. Forskare
              Forskare 28 oktober 2022 19:05
              +1
              Från den älskade Wiki: "parterna [som betyder Tyskland] utbytte militär information om Sovjetunionen (särskilt om Leningrads militärdistrikt, Östersjöflottan) [1]. Redan före andra världskrigets början, utbytte underrättelseinformation om Sovjetunionen och Sovjetunionens väpnade styrkor mellan Finland och Tredje riket hade en vanlig karaktär[2]
              Avsekretessbelagda arkivhandlingar från de finska specialtjänsterna bekräftar att endast under perioden 1918 till 1939 sändes 326 personer till Sovjetunionen på uppdrag av de finska specialtjänsterna.
              Är inte detta samarbete?
    4. Forskare
      Forskare 28 oktober 2022 18:00
      +2
      Och när, under civila oroligheter, "shaggy tass" i form av officiella (!) representanter för USA och EU går längs Maidan? Är det annorlunda?
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 28 oktober 2022 18:07
        -2
        Detta är vad som kallas en "suverän stat", cap) Den som vill kommer, går vart han vill)
        det är otroligt vad som är fel i din parallella verklighet Oo
        1. Andrey Gladkikh
          Andrey Gladkikh 29 oktober 2022 11:31
          +2
          Att gå längs Maidan är en bagatell (låt dem gå vart de vill, till och med längs Maidan, till och med längs Bandera Avenue). Och att en representant för en annan stat sitter vid bordets spets och leder ett regeringsmöte – är detta också en "suverän stat"? Och att hela golvet i statens säkerhetstjänst är ockuperat av en annan stats underrättelser – är det också en "suverän stat"?
    5. Forskare
      Forskare 28 oktober 2022 18:01
      +4
      Säkerhetsfrågan är ALLTID och ALLT löses med våld, om det inte löste sig fredligt.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 28 oktober 2022 18:08
        -1
        Jo, faktiskt - vi löste inte "säkerhetsfrågan" då) Vi förvärrade den) Finnarna var neutrala - de blev en del av "Axeln" med alla konsekvenser. Vi har förlorat de ockuperade områdena.
        När situationen förvärras på grund av handlingar kan man inte tala om rationaliteten i handlingar.
        1. Kronos
          Kronos 28 oktober 2022 19:34
          +1
          Faktum är att de var en hemlig allierad till nazisterna, dessa territorier räddade Leningrad från förstörelse i kriget.
    6. Senior sjömän
      Senior sjömän 28 oktober 2022 20:37
      +3
      Citat från Knell Wardenheart
      Skulle Finland vara direkt fientligt inställd till oss utan detta?

      Utan tvekan.
      Citat från Knell Wardenheart
      Finländare med sina 3.5 miljoner invånare

      Och innan dess var de initiativtagare till två väpnade konflikter med Sovjetryssland. (1918-1920 och 1921-22). Det finns ingen anledning att tro att de inte skulle ha anslutit sig till Hitlers kampanj.
      Citat från Knell Wardenheart
      var inte direkt fientligt inställd till Sverige.

      Och vad har detta med saken att göra?
      Citat från Knell Wardenheart
      Den "allierade" lobbyn före alla dessa händelser i Finland var starkare än den tyska.

      Kontroversiellt uttalande. Det var liksom tyskarna som hjälpte finnarna att klara av sina röda, men inte ententen.
      Citat från Knell Wardenheart
      alla territorier som vi "klämde ut för säkerhets skull" läckte vi

      Finländarna skulle ha inlett en offensiv från den gamla gränsen ... begära
    7. Andrey Nikolaev_4
      Andrey Nikolaev_4 29 oktober 2022 13:37
      +3
      På något sätt är du väldigt svår att dra en uggla på en jordglob - vad är det för "röda finnar"? Läs själv hur det första sovjet-finska kriget (1918-1920) började. Om du är för lat kan jag säga dig: från finnarnas anspråk till östra Karelen och Kolahalvön. Finnarna startade detta krig och högg av del av Rysslands territorium. Och fråga vem som startade det andra Sovjet-finska kriget (1922) - återigen, finnarna. Uppfinna någon form av alternativ historia.
    8. tysk
      tysk 29 oktober 2022 14:41
      +2
      "Skulle Finland vara direkt fientligt inställd till oss utan detta?"
      Finland var fientligt inställd till oss redan innan dess. Bellofins - läs vad de gjorde i det civila livet. Tillräckligt redan för att överväga frågor separat utan bakgrund! Frågan med Finland avgjordes precis som med ett fientligt land.
    9. PavelT
      PavelT 30 november 2022 01:28
      0
      Финны, кстати тоже в 1919 (когда Советская власть была слабой) баловались своими "народными республиками" на границе, на территории РСФСР. Один в один, как ДНР и ЛНР. Даже причина та же самая: не дают злобные большевики говорить на своем родном языке, на финском. Республика Северная Ингрия или Ингерманландская Народная Республика (ИНР) всего 30 км2 и 1.5 года.

      Här är mer information:
      Респу́блика Се́верная И́нгрия (фин. Pohjois-Inkerin tasavalta; Kirjasalon tasavalta) на
      https://ru.wikipedia.org/wiki/

      https://www.kommersant.ru/doc/4031239

      Я так думаю вся эта дискуссия насчет того кто прав, а кто виноват просто бесцельная трата времени. Для многих ситуаций между народами и государствами нет праведного справедливого мирного решения (любой арбитр/судья сверху/извне имеет свои интересы и может быть коррумпирован, ну как ООН сейчас).

      Для этого в природе существуют войны.
      Именно в природе, ибо войны были и до людей (среди муравьев, волков, обезьян). Просто два сообщества воюют и то, которое победило, то и право. Причем неважно какими жертвами, возьмите Вьетнам к примеру: более 3 млн своих за 60 тысяч америкосов и ещё 300 тысяч у союзников - ну и что? все же всё равно знают кто победил. Сомнений нет.

      Война это финальный, самый мощный и решающий инструмент ГРУППОВОГО ОТБОРА. Именно группового, а не индивидуального, где каждый человек за себя. Это просто наука, началось с бактерий, дошло до человека, на него ведь тоже действуют законы природы. Групповой отбор есть к примеру у волков, когда одна стая у другой территорию отбирает (какая выиграла, та и права, до следующей схватки). Это очень циничный взгляд, зато он отлично выбивает почву из под ног всяких пропагандонов и моралистов, которые видят свой гешефт и призвание в том, чтобы остальному населению дуть в уши идеологический или религиозный бред типа "мы правы, мы победим ПОТОМУ что мы за коммунизм" или "мы православные, поэтому хорошие, а они плохие, ПОТОМУ мы их обязательно победим". Этот бред расслабляет, принижает противника, приводит к его недооценке, к шапкозакидательству, к неготовности к войне (тут прямое сходство кампании 1939-40 годов и текущей 2022-??). Тогда был коммунизм, сейчас армию превратили в филиал церкви, с культом смерти и жертвенности.
      Такие пропагандоны опасны, не туда ведут, их объяснения поражений и репрессии потом вообще могут сломать страну и даже цивилизацию надломить (так надломился ислам после падения Багдада в 1258 году - стал жестким, костным, реакционным).

      Вместо их пластинки о морали, нравственности и нашей "автоматической правоте" надо всегда им открыто и твердо противопоставлять простые истины: война это не о том как умирать, а о том как убивать. Кто лучше убивает, кто тренировался этому специально, готовился, кто учится непрерывно на поле боя и желает убить противника тот гораздо ближе к победе. Эта истина звучит цинично? И что? От этого она не становится менее верной.
      Откройте книгу «Волоколамское шоссе» писателя Александра Бека, (1942-44 гг) найдите там такие фразы:

      От тебя зависит – вернуться или не вернуться. Это в твоих руках. Хочешь остаться в живых? Значит, ты должен убить того, кто стремится убить тебя.

      Родина – это ты! Убей того, кто хочет убить тебя! Кому это надо? Тебе, твоей жене, твоему отцу и матери, твоим детям!

      – Враг идет убить и тебя и меня, – продолжал я. – Я учу тебя, я требую: убей его, сумей убить, потому что и я хочу жить. И каждый из нас велит тебе, каждый приказывает: убей – мы хотим жить! И ты требуешь от товарища – обязан требовать, если действительно хочешь жить, – убей! Родина – это ты. Родина – это мы, наши семьи, наши матери, наши жены и дети. Родина – это наш народ. Может быть, тебя все-таки настигнет пуля, но сначала убей! Истреби, сколько сможешь! Этим сохранишь в живых его, и его, и его (я указывал пальцем на бойцов) – товарищей по окопу и винтовке! Я, ваш командир, хочу исполнить веление наших жен и матерей, веление нашего народа. Хочу вести в бой не умирать, а жить!

      Я желал, чтобы и он, политрук Дордия, готовивший себя, как и все, к первому бою, уверился: жестокая правда войны не в слове «умри», а в слове «убей».


      Всяко лучше церковного бреда о загробной жизни.

      Естественно, финны в ту войну думали точно также раз они так упорно цеплялись за свою землю и сжигали собственные деревни согласно тактики "выжженная земля". Их финская правда и наша советская правда относительны, но советская правда стала абсолютной только ПОСЛЕ ПОБЕДЫ. Финны оценили эту книгу про панфиловцев, она у них в переводе в военных училищах использовалась как учебное пособие.

      Можно сколько угодно критиковать финнов за 1919/39/40/41/45 ... 2022, но это всё относительно. А вот их упорство и отвага в сражениях за свою родину не относительны: сравните с позицией Эстонии, которая в такой же ситуации (не выдуманный арт-обстрел, а якобы потопление советского судна "Металлист") испугалась, сдалась и стала частью СССР. И что, стали эстонцы лучше? Нет, ударили в спину, воевали за немцев. Может после 1945 стали лучше, искренней частью советского народа? Нет, тоже не стали, были себе на уме. Получили независимость, может стали лучше Финляндии? Держи карман шире... У них нет того, что есть у финнов, они могут сколько угодно переписывать и смягчать, но они не могут переиграть заново свою историю - они не сражались за Родину, они её сдали. Несколько раз подряд. Так кого надо презирать больше: финнов или эстонцев?
      Это важный вопрос, а не абстрактный вопрос "А кто был прав в той войне?" Кто победил тот и прав. Потому что победил.

      Всегда нужно быть готовым к войне, понимать за что воюем, не воевать зря, за всякую ерунду, абстракции (типа солидарности, за всемирную революцию, из "интернационального долга", за свободы секс-меньшинств и из-за прочих заскоков). Только за земли, ресурсы и свой народ можно воевать. Всё остальное обычно обман, мираж (как с Афганистаном два раза подряд: сначала СССР, потом США). Жаль, что перед наступательной войной не заставляют политиков и генералов выйти к закрытой правительственной аудитории и там у доски, с военными, сырьевыми и финансовыми выкладками наглядно показать, что нашей стране это нужно и прибыль при победе будет больше убытков от неё, при таких-то условиях с такой-то вероятностью. И потом защищать свой план войны в дискуссии, как защищают бизнес-планы.
  12. plats
    plats 28 oktober 2022 17:33
    +2
    Citat: Vladimir_2U
    Citat från ort
    Men huvudorsaken till finnarnas nederlag är inte i oändligt tal om Röda arméns förluster, utan i närvaro av supertunga vapen och tunga bombplan i Sovjetunionen ... ... Här är dagens resultat ; Det finns inget att bryta sig in i det befästa området Avdeevsky. Sex månaders prat om "vi vill inte ha stora förluster"[

    Vilka?! B-4 och DB-3? Skriv inte dumheter. Solntsepek har en kaliber på 220 mm, och Tornado har en kaliber på 300. Iskander 400 kg stridsspets. Det är bara det att attacken pågår med BEGRÄNSADE styrkor (det är inte svårt att ta reda på den numeriska överlägsenheten för Ukrainas väpnade styrkor) och inte bara pillboxar, utan ett komplex av utökade täckta skyttegravar, nästan tunnlar, med många skjutplatser.


    Skriv inte dumheter .... I .. i .. "mycket positioner" ... titta, tänk! Så du måste ha tillräckligt med pengar för att förstöra "setet".
    Det är mycket saker på paraderna.... Hur många ".Iskanders" producerades från 2007 till 2020? mindre än 200 st. Och hur mycket behövs för att lösa dagens problem? Så tänk om 400 kg... vad sägs om det? Och vilken stridsspets behövs egentligen idag? Resultatet talar för sig självt; från april till oktober kunde ingenting göras med det befästa området Avdevsky ... ... Var är resultatet? det blir inget resultat, ja, ta ner dem....i skogen. Och om "begränsade krafter"....berätta för oss på dagis.

    Men under andra världskrigets år lyckades tyskarna först från 1943 producera mer än 4 tusen FAA-uppskjutningar .... detta är den karakteristiska mängden som behövs i allvarliga frågor.
    1. Forskare
      Forskare 28 oktober 2022 17:49
      0
      Berätta nu för mig hur många av dessa Fau flög till England och, viktigast av allt, träffade målet.
  13. SpbGenn
    SpbGenn 28 oktober 2022 17:51
    -4
    Finland från 1940 till idag har varit det mest ryssofobiska landet. Vänskap med Sovjetunionen var ett listigt bedrägeri att lugnt vänta på rätt ögonblick för hämnd. För finländare är alla senaste papuanska vildar bättre än alla ryska. BNP föll bland annat för deras "vänliga bete".
  14. plats
    plats 28 oktober 2022 17:59
    +3
    Citat: W. Cheny
    Berätta nu för mig hur många av dessa Fau flög till England och, viktigast av allt, träffade målet.

    Du läser först igen och inser vad jag skrev om, och du kommer att öva på kvickhet senare.... Ta reda på själv om det inte finns något mer att göra. Jag pratar om vilken typ av medel som krävs i termer av skala ... Inte hundra missiler och inte tvåhundra. Amerikanerna utkämpade kriget i Irak med "begränsade styrkor" - en armé på 500 tusen verkar det som? Och två månader ...... hur-ingenting? Sovjetunionen förde krig i Finland också med "begränsade styrkor". För de räknade ut att med sådana krafter, utan några mobiliseringar, på ett halvår kan man avsluta. Inom överskådlig framtid. Och när blir det nuvarande företaget färdigställt? Ingen vet.. Och hur kommer det att sluta? Ingen vet ... Här är frågorna att ställa ..
    1. Forskare
      Forskare 28 oktober 2022 18:21
      0
      Jag ställde en mycket specifik fråga och fick inget svar på den. Förutom bla bla bla.
  15. agoran
    agoran 28 oktober 2022 18:55
    +3
    Jag läste memoarerna från en medlem av det finska kompaniet, på den tiden regementets chef.
    Memoarerna var inte allmänt tillgängliga, hur de kom till mig är ett separat ämne, jag ska berätta för alla som är intresserade.
    Så, efter det finska kompaniets slutförande, var det ett möte med befälhavarna för LenVO-regementena. Det finns de vanliga föreställningarna, som under kommunistpartiets och regeringens ledning, visar våra kämpar uthållighet och mod, långvariga applåder.
    Regementschefen talade, som skrev sina memoarer och sa att en huvudbonad av Budyonnovka-typ och stövlar med lindningar, såväl som tunna överrockar, och inte pälskläder, i 30 frost leder till större förluster än från fiendens eld.
    Du måste förstå vad klockan var. Regementschefen återvände till sin plats i hallen, sa grannen till honom, allt är kirdyk för dig.
    Han utsågs dock efter ett tag till en befälstjänst i divisionen.
    Vad han sa, till det faktum att varje militär aktion leder till manifestationen av både svaga och starka sidor, ja, arbeta med misstag.
  16. Kronos
    Kronos 28 oktober 2022 19:32
    -3
    Men med Finland stängde de frågan på 3 och en halv månader, och sedan konflikten i flera år.
    1. Oorfene Juice och hans träsoldater
      Oorfene Juice och hans träsoldater 28 oktober 2022 19:35
      -1
      Ja, de kom lätt av där, här verkar det mer likna Krimkriget.
  17. Oorfene Juice och hans träsoldater
    Oorfene Juice och hans träsoldater 28 oktober 2022 19:34
    0
    För Ryssland är Ukraina idag det andra Finland i början av 1940-talet

    Eller Turkiet 1853-1856.
  18. Spasatel
    Spasatel 28 oktober 2022 20:28
    -4
    Som Zhvanetsky sa, "du kan gå in i historien, eller så kan du hamna i problem."
    Putin har problem!
    Och inga ursäkter kommer nu att ta bort angriparens stigma från honom. Endast det ryska folket kommer att vara ansvarigt för hans synder, i många år efter döden av denna kalhåriga minderåriga.
    1. ZAV69
      ZAV69 29 oktober 2022 00:33
      -1
      På den här sidan är det på modet att säga att Putin har hamnat i problem. Modern. Alla närvarande godkänner.
      1. Andrey Gladkikh
        Andrey Gladkikh 29 oktober 2022 11:41
        -2
        Det finns en minoritet på platsen för ryska patrioter. Det finns redan många kosmopolitiska liberaler som är missnöjda med allt, förmodas värna om Rysslands intressen och därför skär "sanningens livmoder". Men faktiskt sår förvirring under kriget.
    2. Skif
      Skif 31 oktober 2022 20:44
      0
      Tja, detta är helt och hållet din, Ukropovs åsikt. Du accepterar fortfarande inte andra, vilket betyder att det inte finns något att diskutera med dig.
  19. Gromit
    Gromit 29 oktober 2022 11:56
    +1
    Det är bara utåt samma rake.
    Full av krig, där fienden ansågs uppenbart svagare men bjöd på obehagliga överraskningar.

    Vi bevittnar en unik situation, den första i historien, när ett storskaligt krig förs av två stater som befinner sig i en djup demografisk kris (medelåldern är 40)
    Jag är väldigt ledsen att mitt land hamnat i detta och jag tycker synd om Ukraina, där jag har många släktingar.
    Men jag erkänner, ur abstrakt observationssynpunkt - detta är en fröjd.
    Det ska bli intressant att observera allmänhetens stämning när notan går till hundratusentals.
  20. iouris
    iouris 29 oktober 2022 12:03
    -1
    Sluta skriva och publicera defaitistiskt material.
    Sovjetunionen trampade på en kratta och ifrågasatte Rysslands och andra republikers existens. Men det finns fortfarande en sista chans.
    Ukraina måste upphöra med sin formella existens, eftersom dess existens endast är möjlig i form av ett alternativt Ryssland. Alternativa Ryssland är ett dött Ryssland.
    Finland 1940 är Finland idag. Detta problem måste lösas genom att kasta tillbaka NATO 1991.
  21. Andrey Nikolaev_4
    Andrey Nikolaev_4 29 oktober 2022 12:32
    0
    "Från det ögonblicket tog båda" oberoende "staterna en kurs mot att flytta bort från Ryssland och förvandlades sedan fullständigt till sina fiender." - Finland gjorde det direkt och förklarade Ryssland krig i maj 1918; sedan, 1922, var fortfarande en invasion, redan "inofficiell"
  22. alexy
    alexy 29 oktober 2022 14:18
    0
    Om vi ​​ska dra analoger så är det att då var det ett världskrig.
    Hade det femmiljonte Finland några chanser mot Sovjetunionens 5 miljoner invånare? Ändå förlorade finnarna 250 tusen i kriget, vi drunknade 20 tusen i vårt blod. Nu, ursäkta mig, 120 miljoner mot 140 miljoner med stöd från de ledande länderna i världen.
    Det finns en gemensam sak för nästan alla våra "operationer" - hat. Från någon kommer det att finnas efterfrågan på att planera SVO? Börjar med underrättelser om tillståndet för de väpnade styrkorna i Ukraina, frånvaron av UAV och andra moderna typer av vapen och frånvaron av en mobiliseringsreserv.
    1. Nickelium
      Nickelium 29 oktober 2022 19:43
      0
      Har inte varit där på 40 år. Gud förbjude 25 blir det. Och det är osannolikt.
    2. iouris
      iouris 29 oktober 2022 21:54
      +2
      Citat från Alex
      Hade det femmiljonte Finland några chanser mot Sovjetunionens 5 miljoner invånare?

      WWII började 07-07-37 med Japans aggression mot Kina. Allt var redan klart.
      Bakom "lilla Finland" stod hela det kollektiva Väst. Fransmännen och britterna förberedde sig för att bomba Baku. Svenskarna skickade "frivilliga", tyskarna och amerikanerna - vapen och utrustning. Om Stalin inte hade löst problemet så hade det inte funnits någon "andra front", och det är inte känt hur kriget skulle ha gått för Sovjetunionen.
  23. Forskare_
    Forskare_ 29 oktober 2022 14:32
    +1
    Bara Finland besegrades på tre månader, och här drar vi oss tillbaka om åtta månader. Detta icke-krig är mer som det rysk-japanska kriget. Den initiala maktbalansen var till förmån för Ryssland (trefaldig överlägsenhet). Men specifikt i Fjärran Östern fanns det färre trupper än japanerna. Det började skickas trupper dit, men inte den erfarna militären som var, utan satte hastigt ihop trupper från de mobiliserade. Nu är det samma sak – i närvaro av flera miljoner säkerhetstjänstemän ror de dit vem som helst på mobilisering. Resultatet blir detsamma.
    1. Nickelium
      Nickelium 29 oktober 2022 19:45
      -1
      Helt olik. Japanerna kämpade åtminstone själva och inte med legosoldater. Det är därför de har varit så framgångsrika. Japanerna hade Togo, och sumererna hade en äldre farfar. Mer som ett rysk-svenskt krig.
  24. Forskare_
    Forskare_ 29 oktober 2022 14:34
    +1
    Citat: Andrey Gladkikh
    Men faktiskt sår förvirring under kriget.

    Så vi har inget krig.
  25. Forskare_
    Forskare_ 29 oktober 2022 14:40
    0
    Citat från ort
    Och när blir det nuvarande företaget färdigställt? Ingen vet..

    Det enklaste svaret på denna fråga är aldrig. Den nuvarande härskande klassen är inte kapabel till seger och kommer inte att lämna frivilligt.
  26. exakt
    exakt 29 oktober 2022 15:32
    +1
    under det sovjetiska finska kriget var väst upptaget med sina uppgörelser, så Finland kunde inte ge assistans.
    Dessutom ville Sovjetunionens kommando inte ha snott på sex månader, och bokstavligen en månad senare drog de upp den nödvändiga utrustningen av styrkor för att besegra fienden. Så det var där allt slutade som det slutade.
    Ryssland kan inte göra något liknande nu.
    1. Skif
      Skif 31 oktober 2022 20:39
      -2
      Västerlandet bidrog inte till finnarna?! Är du seriös? Brittiska Beauforts, tyska bf.109, pak.38, franska haubitser m.m. etc. Hur kommer det sig? Kanske dill inte ges något idag?
  27. Forskare_
    Forskare_ 29 oktober 2022 20:22
    +3
    Citat från Knell Wardenheart
    Finländarna var neutrala

    Finnarna var inte neutrala. Till en början fördes denna regim till Helsingfors i kejsarens armés konvoj och var en marionett av tyskarna. När tyskarna blåstes bort, bytte ägare, föll under ententen. När det gick dåligt för anglosaxarna och Frankrike hoppade av till tyskarna (sommaren 1940) föll finnarna återigen under tyskarna. Under inbördeskriget anföll de Ryssland två gånger och gnagde av sig lite mer än vad tsarerna gav dem. Men detta räckte inte för dem, de drömde om Storfinland till Ural eller bortom. De var alltid redo att ansluta sig till vilken koalition som helst mot Ryssland, även med tyskarna, även med anglosaxarna. Därför är det inte förvånande att Stalin bestämde sig för att flytta gränsen bort från en så rastlös granne.
  28. AdAstra
    AdAstra 29 oktober 2022 21:48
    +2
    Vi är för snälla, och därför håller jag i grunden inte med kamrat Stalins ord "Hitlerna kommer och går ...", eftersom det är denna vänlighet som av någon anledning ger upphov till russofobi. Jag tror, ​​att vara under hälen på svenskarna, att finnarna inte var svenskafober, ungefär som, tror jag, nu är japanerna inte amerikanska fober, för de visste säkert att svenskarna inte till 100% skulle uppskatta ens en antydan till svenskfobi och skulle kamma dem med en "järnkam" så att flera generationer kommer ihåg . Men så fort tsarprästen tog dem för sig själv och gav dem en så vidsträckt autonomi att de inte ens kunde drömma om, utan att periodvis "stryka" på fel sätt, då började russofobi och alla de "förtryckta" människornas stolthet genast. att framträda.
  29. Forskare_
    Forskare_ 30 oktober 2022 00:22
    +2
    Citat: Nickelium
    Helt olik. Japanerna kämpade åtminstone själva och inte med legosoldater.

    Väldigt lik. Japanerna pumpades av våra västerländska "partners". På samma sätt pumpades de upp med vapen, precis som banderierna är nu.
  30. zombierusrev
    zombierusrev 30 oktober 2022 19:43
    -1
    Inget gemensamt. Om president Svinhvud (grisens nos) på inrådan av Mannerheim hade gått med på det, så hade finländarna fått kompensation för våra önskemål ... annars hade vi inget val.. Samtidigt uppnådde Röda armén de uppsatta uppgifterna, stridserfarenhet vunnits. Kärnan i Fincas nazistregim avslöjas. Samtidigt hjälpte till och med fransmännen, som skulle bomba oljefälten i Baku med britterna, dem då all den tidens Nata .. men det hände inte, vi slog snabbt in dadlar på gås ..
  31. Deis
    Deis 31 oktober 2022 14:52
    +1
    Kriget med Finland skiljer sig mycket från NWO. Hur är det med vapen, hur är det med maktbalansen. Det finns ingen önskan att sprida artikeln och argumentera/utmana varje stycke. Jag ser inte poängen.
    författare, du skulle åtminstone korrelera konfliktens gränser med bakgrunden! I Finland, ett urval av 30-talet, skickades inte ryssar till koncentrationsläger för att de var ryska, de etsade inte det ryska språket, de sålde inte sina barn för organ, de jagade inte milisen som djur, de snokade inte runt i Leningrad bara sådär osv.
    Artikeln var tänkt att vara provocerande, men det blev mer för hajpen.
    Moderator / admin, har du redan börjat släppa in sådana "analogier" på sidan?
  32. plats
    plats 31 oktober 2022 15:14
    +1
    Citat från AdAstra
    Vi är för snälla, och därför håller jag inte med om kamrat Stalins ord "Hitlerna kommer och går ...", eftersom det är denna vänlighet som av någon anledning ger upphov till russofobi. .

    Hur är det ...... Folkets bekymmer från hans vänlighet, från "...ismer" är inte korrekta, i allmänhet "från det faktum att i vinterträdgården" är något fel. Och från tjuvarna som släppte landet i vind, från förrädarna - folket har inga problem! BEBIS!!! Och så vidare.. Det är sant, jag antar att från "det första av Rysslands två problem" är alla andra problem ännu större än från tjuvar ...
  33. Tankjagare SU-100
    Tankjagare SU-100 31 oktober 2022 18:33
    0
    Medan det fanns ett mäktigt Sovjetunionen, gungade inte datum båten, men dagens ryska federation är en blek skugga av Sovjetunionen, bara ett arv av kärnvapen tillät inte att landet slets isär genom direkt intervention. Så datumen bestämde att det var dags att hålla fast vid den starkaste.
  34. Skif
    Skif 31 oktober 2022 20:33
    0
    Ack! Hur läskigt det än låter, men "vänner", tydligen, ska man kontakta med en piska och en klubba. Detta bevisas framgångsrikt av historiska exempel. Baltikum och tyskarna; de senare ansåg inte dessa bröder ens för människor. rumäner och moldaver. ungrare och hutsuler. Kanske är detta tillfälligheter?
  35. exakt
    exakt 31 oktober 2022 22:25
    -1
    Citat från Skif
    Västerlandet bidrog inte till finnarna?! Är du seriös? Brittiska Beauforts, tyska bf.109, pak.38, franska haubitser m.m. etc. Hur kommer det sig? Kanske dill inte ges något idag?

    Jämför en rumpa med ett finger. Skillnaden är kardinal i graden av assistans. Ta bort det västerländska biståndet till finnarna - praktiskt taget ingenting skulle ha förändrats i det kriget. Ta bort biståndet till Ukraina och kriget skulle ha tagit slut.
  36. Gas- och rökskydd
    Gas- och rökskydd 1 november 2022 12:31
    -2
    Författaren drog en bra parallell. Vi vet alla hur det finska kriget gick och hur det slutade. Nu har vi en idé om vad vi kan förvänta oss av NWO. Fast ... i princip var det redan klart.
  37. Altman
    Altman 1 november 2022 19:39
    0
    Problemet blir förmodligen tolkningen av gränsen. Det vill säga tsar Nicholas II. Curzonlinjen, linjen etablerad genom överenskommelse efter det förlorade polsk-ryska kriget 1921. Om allt tolkades lagligt kunde en galning inte frivilligt ge någon en bit av Ryssland som hette Krim. Var inte arga, mina herrar, men det skulle vara bra att säga att det här är vår gräns sedan 1914, och vi kommer att försvara den. Eller har jag fel? am
  38. AC130 Gunship
    AC130 Gunship 3 november 2022 00:15
    0
    Har författaren historiska dokument (original) i händerna som visar vem som startade beskjutningen 1939? Det skulle vara intressant att se....
  39. Igorash
    Igorash 10 november 2022 15:02
    -1
    Det är också sant att dessa Finland och dagens Ukraina skapades av samma avskum ... från Ryssland .. men långt ifrån ryssar, men anglosaxarnas skyddslingar .... De glömde snabbt vem som rekommenderade att studera med England och skickade sina barn dit för att studera ... De kom ihåg .. det stämmer, Putin ... Och vem gjorde kuppen i februari 1917? Samma anhängare till anglosaxarna ... Ingenting har förändrats utom en. Efter att ha gjort rätt sak, väst behövde dem inte ... Så de ryckte ... Abez Ukraina Ryssland kommer inte att existera. Det kommer att lösas upp i den minst kvalitativa genetiska miljön och dess huvudsakliga kvalitet, tålamod och självuppoffring, kommer att försvinna ...