Militär granskning

Vad kan döda bebisar berätta om

49
Vad kan döda bebisar berätta om

"Då Herodes såg att han blev vilseledd av trollkarlarna,

blev mycket arg och skickades för att förstöra
alla barn i Betlehem och i hela dess område,
från två år och yngre, efter tid,
vilket han definitivt lärde sig av magierna.

Matteusevangeliet 2:16

berättelser om vapen. Medeltiden. Vi fortsätter att publicera material på historia av medeltiden, och illustrationer av de redovisade uppgifterna är huvudsakligen miniatyrer från handskrifter. Cykelns huvudidé är denna: så att VO-läsare får en komplett bild av uppkomsten av medeltida rustningar och vapen, baserat på äkta miniatyrer från en mängd olika manuskript gjorda före 1450.

Ytterligare material i cykeln kommer att vara artiklar med fotografier av museiutställningar. Det vill säga, i slutändan kommer varje VO-läsare att bli ägare till en "solid monografi" om detta ämne. Och här är allt uppenbart, inga teckningar av moderna konstnärer som ser det så här och inte på annat sätt - alla bilder ligger på medeltida miniatyristers samvete.

Men jag skulle vilja börja en annan historia, igen, inte med temat vapen, utan med innehållet i medeltida handskrivna böcker.

Faktum är att religionen var kärnan i det medeltida samhället i Europa. Därför var den huvudsakliga typen av litteratur böcker med religiöst innehåll, vars centrala var Bibeln. Den lästes i kyrkor och visades för församlingsmedlemmar och förklarade "bilderna" som fanns i den. Det vill säga, många bibellistor (liksom senare ridderliga romaner och krönikor!) var enligt vår moderna mening de mest verkliga ... serierna! Och detta borde inte förvåna oss: trots allt var människor på den tiden mestadels analfabeter.

Men Bibelns berättelser var begränsade. Och detta är oerhört viktigt för oss, dagens historiker. När allt kommer omkring visar det sig att alla miniatyrister i sina böcker alltid har målat nästan samma sak - det vill säga de mest betydelsefulla intrigen efter gemensamt omdöme. Föreställ dig bara: dussintals, hundratals och till och med tusentals böcker, och i alla fall ritas samma karaktärer som utför samma handlingar. Det är tydligt att de alla ritade dem på olika sätt, eftersom alla människor är olika, och de föreställer sig till och med väldigt lika föremål och fenomen på olika sätt.

Men... konstnärerna målade alltid inom ramen för den bildtradition som fanns på deras tid, tekniken och dessutom visionen om den eller den händelsen. Tja, det faktum att de, utan historisk kunskap, varje gång ritade vad de såg omkring sig, rapporterades upprepade gånger i materialet i denna cykel.

Tack vare detta har vi många av samma handlingsscener, men var och en med olika följe beroende på tid. Vi har redan visat detta på exemplet med illustrationer med Simson och en åsnas käke, mordet på Abel av Kain, och naturligtvis fanns det också ett material tillägnat David och Goliat om detta ganska nyligen. Idag kommer vi återigen att försöka föreställa oss processen att förbättra den europeiska medeltida arméns defensiva vapen, men vi kommer bara att baseras på ett annat bibliskt ämne, nämligen dödandet av Betlehemsbarn av kung Herodes.

Vi känner till denna händelse från endast en källa - Matteusevangeliet. Av någon anledning rapporterar inte resten av evangelierna om honom. Handlingen i denna händelse är verkligen Gamla testamentet: den fanns i det antika Indien, Persien, Rom. Faktum är att den kristna bibeln bara tillförde masskaraktär till den.

Och det hände att vid tiden för den nye kungens födelse var Herodes redan långt över sextio. Han fick smeknamnet den store, men hans karriär var redan nära att avslutas. Och så plötsligt en sådan "oväntad reprimand". Evangeliet säger inte exakt hur många barn som dödades, men det finns arkeologiska uppgifter, enligt vilka det fanns cirka 200 av dem, och kyrklig tradition ger siffran 14 000.

Enligt moderna forskare är ett så stort antal offer helt enkelt omöjligt, eftersom så många människor inte kunde bo i lilla Betlehem. Men faktum är att det vid den tiden genomfördes en folkräkning. Många människor kom till det, och situationen med befolkningen i staden kunde förändras väldigt mycket. Det var trots allt inte utan anledning att det inte fanns plats för Jungfru Maria och Josef på hotellet.

I vilket fall som helst kommer vi nu inte att uppmärksamma läsarna på det ohistoriska i de miniatyrer som presenteras här. Att de inte är historiska är tydligt och förståeligt. Men låt oss sätta dem i kronologisk ordning och se hur bokstavligen varje decennium i våra illustrationer allt har förändrats. Så…

Den tidigaste skildringen av "dödandet av spädbarn" tillhör Gertrudekoden, som går tillbaka till 1000-talet. Det är färgat, men ... helt ointressant för oss, som "Evangeliet av Otto III", med anor från år XNUMX. Vi noterar bara att det inte finns några krigare på miniatyrerna.


Vi börjar därför med en miniatyr från Winchester Psalter, en engelsk illustrerad manuskriptpsalter från 1150 (British Library), även känd som Henry of Blois Psalter eller St. Swithun's Psalter.

När det gäller ämnet som är intressant för oss är ritningen i den inte för ljus, men väldigt nyfiken: en konisk hjälm med en krona böjd framåt, en lång ringbrynja med två slitsar på sidorna och en svärdsskida, passerad av någon anledning på höger genom en slits på ringbrynjan - allt detta är mycket betydelsefullt, och i många avseenden är det typiskt för detta år, eftersom det också bekräftas av andra miniatyrer från andra manuskript.


En sida med en miniatyr från detta manuskript. British Library, London


Miniatyr (initial) från ett franskt manuskript från 1215–1240. (Det kommunala biblioteket i staden Lyon) visar tydligt att stängda hjälmar med platt topp var kända redan under dessa år!


Bilden av "mordet" är väldigt traditionell. Som regel sitter kung Herodes till vänster om tronen, och mord sker runt honom. Christinas Psalter, 1230 Danmarks Nationalbibliotek och Köpenhamns universitet. Och vad ser vi här? Hauberg, surcoat, riddarbälte nedsänkt till höfterna, keps under hjälmen på huvudet. Det finns bara ett stort antal sådana figurer i manuskripten, och de tillhör alla XNUMX-talet. Tja, och förmodligen har alla redan märkt detta: nästan alla artister vet inte hur man ritar bebisar!


Det finns bara två krigare här, och en är klädd i en surcoat, vilket motsvarar eran. Men här, på den andra från höger, är det helt klart inte ringbrynja, utan plåtpansar. På den tiden var detta en sällsynthet. "Bibelns moral" 1225-1249 Paris, Frankrike. Österrikes nationalbibliotek, Wien - Wiens Hofburg-palats


The Massacre of the Innocents, germanskt manuskript från 1240. British Library. Krigarnas rustning är mycket tydligt avbildad, och svärdens handtag gladde naturligtvis E. Oakeshott. Men vi kommer att uppmärksamma benen på de två "mördarna", i mitten och till höger. De har helt klart läder "pipor" - de första föregångarna till solid smidd rustning för armar och ben!


Rutland Psalter, 1260 British Library, London. Här visade sig miniatyren vara exakt som en serietidning, eftersom det finns två plotter i en bild samtidigt. Till vänster drar kung Herodes själv ett svärd, och hans släktingar dödar barnen med glädje i ansiktet, några med ett spjut och några med en dolk, men här till höger finns också en scen där tre kungar kommer med gåvor till Jesus!


Näst på tur är Ruskins Timbok. Paul Getty Museum, Los Angeles. Detta manuskript, skapat i nordöstra Frankrike omkring 1300, är ​​ett relativt tidigt exempel på en timbok. Manuskriptet innehåller nästan hundra initialer och miniatyrer som illustrerar kalendern, och ett sällsynt inslag, en illustrerad litani. Många sidor har illustrationer som kallas marginalia. Ibland är dessa scener direkt relaterade till den historiska initialen på samma sida; oftast handlar det om sekulära vinjetter med humoristiska djur och figurer, som tydligt var tänkta att skapa någon slags lekfull motsvarighet till en torr religiös berättelse. Belysningen av den anonyme konstnären visar hans uppmärksamhet på detaljer, kännetecknande för den höggotiska stilen. Och - det stämmer: även i denna initial visar han att krigaren har en ellet - en "axelkudde", en epaulett förfader!


Konstnären av denna miniatyr från Queen Mary Psalter, 1310-1320. British Library, London, ville uppenbarligen visa att Herodes gjorde denna syndiga gärning, inspirerad av djävulen. Och krigare är typiska för den här tiden. Men här är ett Felchen-svärd eller en falchion i handen på en av dem... Ett mycket intressant vapen, som vi säkert kommer att berätta mer om.


Smidda sköldar i ett stycke dök upp på krigarens ben! "Historisk bibel", 1300-1325 Troyes agglomeration media library, Frankrike


"Very Beautiful Hours of Our Lady" av Jean de Berry, 1380. Bibliothèque nationale de France, Paris. Före oss finns typiska krigare från mitten av XNUMX-talet. Vem bär en Chapelle de Fer-hjälm, vem är i en hög bascinet utan visir. Och alla är i rustning på armar och ben, men bålen är fortfarande täckt av pansar gjorda av plattor - en brigandin, över vilken en jupon sätts på.


Och slutligen, Bedfords timbok, 1410-1430. Paris. British Library, London. Första tredjedelen av 1400-talet. Som du kan se har konstnären redan lärt sig hur man ritar bebisar mer eller mindre som dem själva. Men XNUMX-talet är redan Quattrocento, det vill säga den tidiga renässansen ...

PS



Men denna miniatyr läggs till här för skojs skull. Det är från Timmarnas Psalter av Yolande av Soissons, 1280-1299. Amiens, Frankrike. Pierpont Morgan Library and Museum, New York. Det visade sig att "modern europeisk tolerans" redan började ge sina groddar, det vill säga människor med olika hudfärger kunde vara både bra och dåliga. Och det visar sig att bland kung Herodes folk som dödade spädbarn fanns det till och med en neger!
Författare:
49 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Luminman
    Luminman 5 november 2022 06:53
    +3
    А куда смотрел Бог-отец? wink
    ---------
    Texten i din kommentar är för kort och innehåller enligt webbplatsadministrationen ingen användbar information.
  2. 3x3zsave
    3x3zsave 5 november 2022 06:55
    +5
    Дело в том, что в основе средневекового общества Европы лежала религия.
    Религия, конечно, основополагающая доминанта, но главным объединяющим началом являлась церковь.
    Tack, Vyacheslav Olegovich!
  3. 3x3zsave
    3x3zsave 5 november 2022 07:00
    +7
    Ну и, наверное, это заметили уже все: практически все художники рисовать именно младенцев не умеют!
    Тут как раз все просто, в Средневековье дети не считались людьми.
    1. Havskatt
      Havskatt 5 november 2022 07:13
      +7
      Hej Anton!
      Ну, Вячеслав сегодня порадовал под утренний кофе! försäkra sig Сплошные картины с убиением безвинных младенцев. gråter Тем не менее, спасибо ему за новую статью.
      Тут как раз все просто, в Средневековье дети не считались людьми.

      Не спорю, но дитятю вообще рисовать (если не срисовывать с натуры) очень сложно, по своему опыту знаю.
      Когда перед глазами нет подходящей натуры получается вот такой упырёк. varsat

      1. 3x3zsave
        3x3zsave 5 november 2022 07:41
        +5
        Hej farbror Kostya!
        Я не про рисование, а про средневековый менталитет. В письменных источниках дети тоже упоминаются крайне редко.
        1. Havskatt
          Havskatt 5 november 2022 08:10
          +8
          В письменных источниках дети тоже упоминаются крайне редко.


          Естественно, они же никого не убивают, не грабят, не жгут, так о чём здесь писать? skrattar
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 5 november 2022 08:21
            +8
            В чем-то ты прав. Так например, Эгиль Скалагримссон стал "человеком" в возрасте 7 лет, после убийства сверстника.
            1. Havskatt
              Havskatt 5 november 2022 09:09
              +3
              Не знаю кто это такой, но, судя по всему, ребёночек много обещающий. varsat
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 5 november 2022 09:13
                +4
                Один из самых извесных средневековых скандинавских поэтов. Но отморозок еще тот.
                1. Havskatt
                  Havskatt 5 november 2022 09:22
                  +4
                  Bra! skrattar Он ещё и стишки пописывал на досуге? Kompis
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 5 november 2022 09:31
                    +9
                    Самую знаменитую вису он сочинил за одну ночь, сидя в тюрьме в ожидании казни. Называется она "Выкуп головы". И таки выкупил!
                    1. Havskatt
                      Havskatt 5 november 2022 09:45
                      +5
                      Подожди, так он ещё кого-то грохнул уже в более зрелом возрасте, или его ещё в детстве посадили в тюрьму?
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 5 november 2022 09:57
                        +6
                        Нет, уже в зрелом возрасте. Я плохо помню его биографию, давно читал. Из трех запомнившихся фактов изложил два, третий: Эгиль умер своей смертью, в возрасте 80 лет.
                      2. Havskatt
                        Havskatt 5 november 2022 10:16
                        +7
                        В семь лет грохнул первого, дожил до восьмидесяти... Интересно, какой у него "личный счёт": försäkra sig

                        Интересно, а отпрыску он тоже помог переселиться в мир иной? skrattar
                      3. roman 66
                        roman 66 5 november 2022 14:26
                        +5
                        ой, ладно! Александр Сергеевич ( наше все) тоже был далек от идеала и не он один...поэзия, отрава для души..
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 5 november 2022 08:23
        +4
        Hej alla!
        Когда перед глазами нет подходящей натуры получается вот такой упырёк. wassat

        Думаю монашек нарисовавший «дитятю» брал вдохновение с отца настоятеля! Надеюсь художника не «спалили», раз миниатюра не вымарана. Дамс… в средневековье слово «спалили» имеет двоякое значение.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 5 november 2022 08:48
          +4
          в средневековье
          Hej, Vlad!
          При таких обобщающих тезах мне всегда хочется задать вопрос: а что такое Средневековье? И где границы эпохи?
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 5 november 2022 15:24
            +1
            Citat från: 3x3zsave
            в средневековье
            Hej, Vlad!
            При таких обобщающих тезах мне всегда хочется задать вопрос: а что такое Средневековье? И где границы эпохи?

            Привет Антон, мы уже обсуждали эту тему. Я мыслю классически: крах Римской империи - промышленная революция в Голландии.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 5 november 2022 15:59
              +4
              Ох, дружище!
              Мне все же придется дописать цикл материалов, под рабочим названием "Когда закончилось Средневековье?". Хотя бы для тебя.
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 5 november 2022 16:22
                +2
                Citat från: 3x3zsave
                Ох, дружище!
                Мне все же придется дописать цикл материалов, под рабочим названием "Когда закончилось Средневековье?". Хотя бы для тебя.

                Ты мне - это уже обещал! drycker
                Могу только пожелать тебе творческих успехов!
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 5 november 2022 16:43
                  +2
                  Ты мне - это уже обещал!
                  Я - негодяй и лжесвидетель!
                  А кто обещал, что со мной будет "легко и прибыльно? Я? Увольте!!! Я всегда позиционировал себя редкостным мерзавцем.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 5 november 2022 19:02
                    +1
                    Сначала цикл напиши. А биографию - на обложку. Звёзды шоу-бизнеса иззавилуются.
        2. Havskatt
          Havskatt 5 november 2022 09:17
          +6
          God morgon Vlad! hi
          Да, удя по всему отец-настоятел был алкоголиком, если так, то художник был не только точен, но и обладал чувством юмора. skrattar
          Дамс

          Да, дам тогдашние богомазы тоже не щадили, за такие "портреты" тётки могут и глазки выцарапать. skrattar
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 5 november 2022 15:31
            +5
            . Да, дам тогдашние богомазы тоже не щадили, за такие "портреты" тётки могут и глазки выцарапать. laughing

            Все симпатичные до нас не дошли. Братья монахи из книг их вырезали и вешали, далеко не в богоугодных помещениях! skrattar
            1. Havskatt
              Havskatt 5 november 2022 15:43
              +4
              Ну, братия отводила душу как могла. wink skrattar

              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 5 november 2022 16:24
                +3
                Дядя Костя, совету почитать тебе книгу «Священный Вертеп». Автора правда подзабыл, но написано диво и иронично.
                1. Havskatt
                  Havskatt 5 november 2022 16:43
                  +5
                  Возможно и почитаю, только мне книг накидали -- и Антон, и Сергей Фил, ещё их осилить надо. Сейчас вот грызу книженцию о потоплении "Лузитании" под названием "Мёртвый след", автор Эрик Ларсен, книга сплошь из документов, семьсот страниц с лишним, думал всё про эту историю знаю, однако, нет. Тоже рекомендую, это Фил подкинул.
            2. kaliber
              5 november 2022 16:48
              +6
              Citat: Kote Pane Kokhanka
              Братья монахи из книг их вырезали и вешали, далеко не в богоугодных помещениях!

              В исповеднике 16 века у нас был даже вопрос: "Не глядел ли с похотию на святые иконы?".
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 5 november 2022 18:23
                +4
                Citat från calibre
                Citat: Kote Pane Kokhanka
                Братья монахи из книг их вырезали и вешали, далеко не в богоугодных помещениях!

                В исповеднике 16 века у нас был даже вопрос: "Не глядел ли с похотию на святые иконы?".

                Что-что, а лубки у нас были достаточно содержательные!!! skrattar
    2. Luminman
      Luminman 5 november 2022 07:40
      +2
      Citat från: 3x3zsave
      в Средневековье дети не считались людьми.

      Все они были причисленны к лику святых. А святыми могут быть только люди...
  4. tlahuicol
    tlahuicol 5 november 2022 08:30
    +3
    Некоторые младенцы похожи на качков. Другие уже умеют молиться.
    Ирод и сам взялся за меч кое-где
  5. norr 2
    norr 2 5 november 2022 09:23
    +3
    Что было избиение младенцев , т.е массовая и жесточайшая убийство новорождённых детей, об это напИсано лишь в Евангелии Нового Завета от Матфея . Позже Матфея писАшшие Евангелии Марк , Лука и Иоан этих коренных событий в Евангелиях Нового Завета не упоминает . Боле чем возможно и вероятно, что к тому времени как Евангелии писАли Марк, Лука и Иоан , к тому времени Церковь уже стала карательным органом и Маку , Луке и Иону она просто заткнула рот , что бы те не отражали в Евангелиях все эти ужасы , которые , на самом деле могли быть ещё ужаснее и , главное , бессмысленнее , чем эти
    ужасы описАл Матвей .
    Одним словом , если бы завтра были бы рассекречены и опубликованы все архивы Ватикана, то послезавтра мир перевернулся бы вверх ногами , от там спрятанной жестокости , лжи , подтасовок и кровожадности , зафиксированных в документах и фактах
    1. Tjock
      Tjock 5 november 2022 12:16
      +4
      hi Самое позднее из Евангелий - от Иоанна. Он единственный из евангелистов, умерший смертью. Очевидно было записано одним из учеников Иоанна Богослова прмерно 80 -100 году Н.Э.
      После Пятидесятницы Матфей 8 лет проповедовал в Палестине. Там он записал свое Евангелие на еврейском языке. Оригинальный текст до нас не дошел, однако греческий перевод с него вошел в канон Нового Завета как первая его книга — Евангелие от Матфея... Евангелия от Матфея, Луки и Марка называют синоптическими, события там описаны примерно одинаково. Ну.... за исключением "избиения" у Матфея...
      Какая такая церковь которая "заткнула рот" синоптикам и Иоанну? Не думаю... Известно, что Матфей до следования Христу был сборщиком податей его рассказ о страшном злодеянии Ирода можно считать инсайдерским сливом секретной информации. А остальные просто не знали skrattar
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 5 november 2022 12:33
        +3
        Матфей до следования Христу был сборщиком податей
        И, вероятно, едиственным грамотным человеком среди апостолов.
        Hej Borisych!
      2. kaliber
        5 november 2022 12:35
        +3
        Citat: Tjock
        что Матфей до следования Христу был

        мытарь!
  6. Tester
    Tester 5 november 2022 11:03
    +4
    Вячеслав Олегович, может быть, на последней миниатюре не негр-убийца, у него ведь не видно оружия. Может быть, это - сам Сатана? Направляет руку с мечом убийцы. Да и ухо у него выписано как "макаково ухо"...Царт Ирод - седой? Или сидит на диете из кервеля ажурного, лаврового листа и душицы? Да и мать - похоже, норвежка или немка, судя по цвету волос.
    1. kaliber
      5 november 2022 12:33
      +3
      Citat: Tester
      Может быть, это - сам Сатана?

      Скорее всего! Но... шутка есть шутка.
  7. Vildkatt
    Vildkatt 5 november 2022 14:13
    +4
    hi
    Мозаики на тему Ирода:





    "Texten i din kommentar är för kort och innehåller enligt webbplatsadministrationen ingen användbar information."
  8. Trilobitmästare
    Trilobitmästare 5 november 2022 14:19
    +4
    Очень наглядно изображены доспехи у воинов, а навершия рукоятей мечей, безусловно, порадовали Э. Окшотта.

    Ну, раз упомянули Оукшотта, давайте попробуем рыцарские мечи на миниатюрах типологизировать по его типологии. le
    На "Винчестерской псалтири" мечи классификации не поддаются, они, скорее какие-то церемониальные, игрушечные. Даже под каролингский меч их не подвести. Кстати, на этой картинке некто, пронзающий младенца мечом, его ещё и натурально жрёт. При этом имеет негроидные черты лица, это тоже к вопросу о толерантности. le
    А вот на следующей, лионской миниатюре, мечи уже вполне "взрослые". Думаю, их смело можно отнести к типу XV или XVI по Оукшотту. А, нет, нельзя. По Оукшотту такие мечи появляются в самом конце XIII в., а у нас первая половина. По той же причине не подходит и тип XIV. Других похожих клинков в типологии Оукшотта нет. Проблемка, блин...
    Ладно, идём дальше. le
    Псалтирь Кристины дает изображения двух мечей - меч в руках Ирода похож на меч типа XI или XII. Тип XII вполне укладывается в хронологический график. А вот меч в руках рыцаря опять больше напоминает тип XV и под 1230 г., согласно Оукшотту никак не подходит.
    А вот на манускрипте 1240 г. мечи действительно изображены очень хорошо и очень похожи на поздние каролинги или на тип Х по Оукшотту. Такие мечи, согласно его графику, были в ходу до конца XII в. А тут середина XIII. Опять неувязочка. le
    Следующий меч изображен на миниатюре из часослова Раскина 1300 г. Как хотите, но я вижу здесь тип XVIIIc. Мечи этого типа появляются по Оукшотту только в XV в.
    Псалтирь королевы Марии даёт нам не очень четкое изображение мечей, но понятно, что это мечи второй "готической" группы и скорее всего, опять тип XV или XVI, в хронологию помещается. le То же касается и двух следующих миниатюр из "Исторической Библии" и "Часослова Богоматери"
    Следующий по списку - Бедфордский часослов. Убийца в красном явно держит в руках меч типа XXI или XXII. По Оукшотту такие мечи появились не ранее второй трети XV в., часослов же датирован первой третью этого века.
    На последней миниатюре меч тоже изображен плохо и вряд ли может быть идентифицирован. Думаю, что условно его можно отнести к первой, "романской" группе мечей, возможно, тип XI или XII, в этом случае они вполне в хронологию вписываются.
    Så, låt oss summera.
    На миниатюрах я нашел восемь мечей, которые отважился отнести к какому-либо типу.
    Трижды мы видим меч типа XV или XVI, но лишь один раз эти мечи "попадают" в хронологический график.
    Дважды попадаются мечи типа XI - XII и оба раза в хронологический график вполне вписываются.
    По разу попадаются мечи типа Х, XVIIIc и XXI-XXII и все три в график не попадают.
    Пять мечей из восьми, изображенных на миниатюрах, в хронологический график типологии Оукшотта не вписываются. Либо с типологией что-то не так, либо с датировками миниатюр.
    Либо с художниками, но это как-то слишком просто и неинтересно. le
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 5 november 2022 14:36
      +5
      Så, låt oss summera.
      Все манускрипты подделаны в подвалах Ватикана!!!
      1. Trilobitmästare
        Trilobitmästare 5 november 2022 15:01
        +5
        Есть ещё один вывод. Если сместить хронологическую шкалу Оукшотта на полвека удревнения типов, то всё, в общем, будет, что называется, "в цвет".
        Оукшотт исследовал, в основном, реальные мечи, и, насколько я знаю, особого внимания никаким другим источникам не уделял.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 5 november 2022 15:19
          +4
          Ох, Михаил...
          1. Начнем с того, что Окшотт не историк, а вовсе даже художник.
          2. Судя по его книгам, источниками он пользовался самыми разнообразными.
          3. Типологий мечей существует несколько: по Брюн-Хофмайер, по Петерсену, по Кирпичникову...
          4.Если сместить хронологическую шкалу Оукшотта А почему бы и не сместить? То, что он исследовал дошедшие до нас образцы, отнюдь не означает того, что подобные не появились полувеком раньше.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 5 november 2022 15:59
            +3
            Хронологии Петерсона и Кирпичникова, по мнению ряда историков также «запаздывают». Особенно это заметно в типологии раннего средневековья. Причём, я даже встречал этому объяснение. Тот и другой пользовались в описаниях археологическими находками. До повсеместной христианизации это захоронения. Фактически датируется не дата изготовления, а время погребения.
            К слову, датировка оружия (вплоть до высокого средневековья), когда повсеместно появились клейма гильдий и цехов ещё та заморочка.
        2. eule
          eule 7 november 2022 11:06
          +1
          Citat: Trilobite Master
          сместить хронологическую шкалу Оукшотта на полвека удревнения типов, то всё, в общем, будет, что называется, "в цвет".

          Предложу еще более закрученную версию.
          Модных журналов тогда не было, но уже в "Трактате о живописи" Леонардо да Винчи попрекает "модников" с фестонами на краях одежды. (что их рисовать труднее)
          Моя версия - художник нарисовал меч как попало, рисунок тиражировали, и заказчики стали требовать у кузнецов "меч с рукояткой как на рисунке", а пока новая мода на навершие распространилась, как раз сколько-то времени проходило.
      2. Nephilim
        Nephilim 5 november 2022 17:07
        +2
        Ну, раз упомянули Оукшотта, давайте попробуем рыцарские мечи на миниатюрах типологизировать по его типологии.

        Прежде чем что то типологизипрвать по Оукшоту, следует для начала разобраться с типологией Оукшота и с тем, как к своей типологии относился сам Оукшот. Самое главное, на чем акцентировал внимание Оукшот, это то - что его классификация - современная конструкция для современного "потребителя", с которой средневековые оружейники, в силу объективных обстоятельств, не знакомы, потому ковали свои мечи так, ка считали нужным и о том, чтобы в современные классификации вписаться. совсем не заботились.
        1. Trilobitmästare
          Trilobitmästare 5 november 2022 19:10
          +4
          Уважаемый Nephilim, неужели вы, зная меня уже достаточно долгое время, могли предположить, что своим комментарием я пытался совершить "великое открытие научного масштаба"? le Как-то даже за меня обидно, мне казалось, что я должен быть вне подобных подозрений. le
          Мой экспромт по поводу дела Нельской башни - помните? - точно также как и многие прочие мои комментарии (анализ фильма "Там, на неведомых дорожках, например), в том числе и этот комментарий, не несут какого-то глубокого смысла, это исключительно упражнение, типа утренней зарядки, чтобы мозги не прокисали и не застаивались.
          Я взял два источника - статью Шпаковского и статью Вики, посвященную типологии Оукшотта и сопоставил их, не более того. На достижение какой-то сакральной истины, скрытой от научного сообщества, не претендовал, не претендую и не собираюсь. le
          1. Nephilim
            Nephilim 5 november 2022 20:18
            +1
            Мой экспромт ... это исключительно упражнение, типа утренней зарядки, чтобы мозги не прокисали и не застаивались.

            Так и мой - совершенно аналогично.
    2. bk0010
      bk0010 5 november 2022 15:44
      +2
      Citat: Trilobite Master
      Кстати, на этой картинке некто, пронзающий младенца мечом, его ещё и натурально жрёт.
      -Мама, мама, смотри: там девочка мальчика ест!
      -Что ты такое говоришь?! Целует она его! А, нет... Ест...
  9. Nephilim
    Nephilim 5 november 2022 17:51
    +2
    Но вот на втором справа явно надета не кольчуга, а пластинчатые доспехи. По тем временам это большая редкость. «Библейские нравоучения» 1225–1249 гг. Париж, Франция. Австрийская национальная библиотека, Вена – венский дворец Хофбург

    По тем временам - это по каким? Если по "тем временам", о которых иллюстрация, то есть времена царя Ирода, то ламелярный доспех - явление рядовое. То есть тезис о том, что средневековые художники "не имели исторического знания" - эта иллюстрация явно не подтверждает.