Forgotten Empire of the Khazars

215
Forgotten Empire of the Khazars

Efter att ha läst titeln på den här artikeln kommer läsaren först av allt att komma ihåg Pushkins "Song of the Prophetic Oleg":

Hur det går nu med den profetiske Oleg
Hämnas på de orimliga khazarerna.
Deras byar och fält för en våldsam razzia
Han dömde svärd och eld ...


Slaverna (Krivichi) och Chud hyllar varangianerna och polanerna, nordborna och Vyatichi hyllar kazarerna. Radziwill krönika. Slutet av XNUMX-talet

Så, i Sagan om svunna år, börjar krönikören det ryska historia med omnämnandet av hyllningen som kazarerna samlade in från de slaviska stammarna i Mellersta Dnepr. Krönikören Nestor berättar hur stäpp-khazarerna närmade sig ängarnas land - de dåvarande invånarna i Kiev, och krävde hyllning från dem, och ängarna gav dem hyllning med svärd, där kazarerna såg ett ovänligt tecken! Senare hände detta, krönikören avslutar sin historia - de ryska prinsarna började äga khazarerna.



Som Alexander Sergeevich skrev, "hämnades Khazarerna", men inte av Oleg och inte av hans son Igor, utan av Igors arvtagare, Svyatoslav, som på 960-talet besegrade den en gång mäktiga Khazar-staten och lämnade ingen sten ovänd från honom ...

Var kom khazarerna ifrån?


Om vi ​​spolar tillbaka lite från den kazariska historien, så var kazarerna inte på något sätt de första invånarna i stäppzonen i Eurasien, som försökte ålägga bofasta bönder och stadsbor hyllning.

På XNUMX-talet kollapsade den hunniska staten, som skrämde hela Eurasien, och den ersattes, förmodligen från Centralasien, av en ny våg av erövrare - turkarna, som ersatte andra nomader i dessa stäpper - de iransktalande Sarmatians och Alans, och skapade sin egen stat - det turkiska Khaganate, där titeln på härskaren över denna nomadiska formation - "kagan" (khan av khaner), likställdes med titeln på kejsaren själv!


Turkiskt Khaganate

I slutet av XNUMX-talet, under perioden med den största expansionen av Khaganate, kontrollerade denna stat ett enormt territorium, som inkluderade territorierna i det moderna norra Kina, Mongoliet, Altai, Centralasien, Krim och norra Kaukasus!

Men, som alltid är fallet med instabila och nomadiska stater, bröts det turkiska Khaganatet år 603 upp i två stridande grupper av turkar - de västturkiska och östra turkiska Khaganaten.


Karta över västra turkiska och östra turkiska Khaganates

Det nybildade västturkiska Khaganatets ägodelar sträckte sig från Centralasien till Ural- och Svartahavsstäpperna och omfattade ett stort antal olika folkslag. Och det var genom detta territorium som de viktigaste handelsvägarna passerade, där de största östmakternas intressen krockade och det utkämpades en kamp om kontrollen över dem, vilket ledde till ständiga krig och förändringar i territorier.

Och det var där, i det västra turkiska Khaganatet - på stäpperna i östra Ciscaucasia, som våra hjältar hamnade - Khazarerna, som separerade på 620-talet till en stamunion redan som en oberoende politisk enhet.

Khazarerna, som var konfedererade i det västra turkiska Khaganatet, var i mitten av 610-talet i kontakt med perserna och hjälpte till och med den bysantinske kejsaren Heraclius (r. 641-650) i hans fälttåg mot perserna. Men som ett resultat av invasionen av kinesiska trupper, långa mellanstamkrig och dynastiska inbördesstridigheter på XNUMX-talet sönderfaller det västra turkiska Khaganatet, och en ny stat, Khazar Khaganate, blir dess fulla politiska efterträdare.

Khazarernas ursprung


Khazarernas ursprung är mycket förvirrande och orsakar fortfarande het debatt, eftersom det är helt obegripligt till vilken språklig och etnisk turkisk folkgrupp de tidigare tillhörde. Ja, och kazarernas språk är lika mycket ett mysterium som kazarerna själva, eftersom ingenting har överlevt från det, förutom de härskarnas namn och titlar, som inte heller exakt indikerar vilken typ av turkiskt språk (som Oghuz eller som Kypchaks) talade de. Även efter att ha blivit en stat, var den etniskt mycket mångsidig, bestående av turkar, slaver, iranier, tyskar, finsk-ugriska folk och många andra grupper.

Det är allmänt accepterat att kazarerna, som ett folk, härstammar från en stor mängd turkiska stammar, möjligen från Centralasien (teorin om uiguriskt ursprung), Uralerna eller till och med norra Kaukasus. De var verkligen väldigt olika etniskt olika och behöll olika hudtoner (vita och svarta kazarer) och antropologiska typer, vilket skulle vara uppenbart genom hela kazarernas historia.

Det finns också en åsikt att Savir-stammarna spelade en viktig roll i processen för Khazar-etnogenesen.* - ursprungligen från regionerna i västra Sibirien.

Med kazarerna måste vi alltså mena ett konglomerat av nationaliteter. Framför oss ligger en multietnisk och multikonfessionell utbildning. Bildandet av detta konglomerat underlättades till stor del av Khazarias geografiska läge.

Några beskrivningar av detta folk, som kommit ner till vår tid, är hämtade från en okänd krönikörs annaler. Så här skriver han om dem:

"Khazarerna bor i norra delen av de bebodda länderna. Deras land är kallt och fuktigt. Därför är deras ansikten vita, ögonen är blå, håret är mer rött och lockigt, de är stora i kroppen och kalla till humöret. Det här folket är vilda."

Och här är hur den medeltida arabiska geografen Abu Ishak al-Istakhri beskriver Khazarerna* (ungefär 908-951), vars observationer av en man, utan tvekan läskunnig, för samtida är en av de viktigaste källorna om Khazar-temat:

"Khazarerna är inte som turkarna, de är svarthåriga, de är indelade i två kategorier, den ena kallas Kara-Khazar, de är så mörka att deras svarta ser ut som svarta, de är som någon slags kategori från Indien. Den andra kategorin är vit, vacker och perfekt till utseendet.

Och den medeltida författaren Moses Kaghankatvatsi beskriver dem som

"en ful, vidrig, bred ansikten och ögonlös vild skara, i form av kvinnor med löst hår."

Ytterligare förstärkning av Khaganatet


Omedelbart efter det västra turkiska Khaganatets fall och bildandet av Khazarian Khaganate på dess ruiner, börjar politiska händelser utvecklas mycket snabbt!

År 680, efter att kazarerna fullständigt besegrat staten Stora Bulgarien, blev det nybildade Khazar Khaganate, som gick in på den historiska arenan, den enda centraliserade och starka staten mellan Svarta och Kaspiska havet och etablerade fullt sitt politiska inflytande i denna region. I de territorier som erövrades av khazarerna etablerades en slags etnisk union, vars princip var uttrycket av de erövrade stammarna av lydnad till Khazar Khagan och betalning av hyllning till honom på villkoren för att skydda dem från yttre fiender, bevara sin egen form av makt och religionsfrihet.

Så en ny stat bildades på ett stort territorium, som under sin storhetstid i början av medeltiden kontrollerade en stor del av södra det moderna Ryssland: från Astrakhan till västra Ukraina.

Närvaron av kazarerna i detta territorium lämnade en betydande prägel på historien. De var mellanhänder i handeln med varor mellan Europa och Sidenvägen och ägde en så stark militär styrka att deras makt var lika med det bysantinska riket och det arabiska kalifatet.


Khazar Kaganat

På sin södra gräns började de redan förstärkta kazarerna hota det sisanska Iran, det var inte för inte som de iranska härskarna började stärka fästningen Derbent i Kaspiska havet så att kazarerna inte skulle bryta sig in i det territorium som var föremål för Iran genom Kaspiska portarna.


Khazar krigare

Khazarerna fortsatte att röra sig längre söderut, i Transkaukasien, med araberna, vilket ledde till långa (från 650 till 737 år) och blodiga krig som utkämpades med varierande framgång, där araberna plundrade de khazariska städerna Semender* och Belenger* ersattes av Khazararméns handlingar på Irans territorium (kampanjen 721 och kazarernas seger nära Ardabil 730). Som ett resultat slutade detta krig med det fullständiga nederlaget för armén av Khazar-befälhavaren Khazar-Tarkhan och tillfångatagandet av högkvarteret för Khazar Khagan Al-Bayda av araberna under befäl av den sista arabiska kalifen från Umayyad-dynastin, Marwan II, år 737.

Men resultaten av detta krig var motsägelsefulla. Det arabiska umayyadiska kalifatet kollapsade 751, tack vare vilket Khazar Khaganate snabbt återhämtade sig från detta nederlag på XNUMX-talet, och en tid av ekonomisk återhämtning började där. På det territorium som kontrolleras av khazarerna uppstår den arkeologiska kulturen Saltov-Mayak, som identifieras med den materiella kulturen i Khazar Khaganate, och regionerna på Tamanhalvön och Krim börjar bosättas av den bosatta befolkningen i Donflodens bassäng. och Seversky Donets, där prägling av mynt börjar...

På 834-talet (cirka XNUMX) byggde kazarerna staden Sarkel (Belaya Vezha) på nedre Don, och Itil, huvudstaden i Khazar Khaganate.* - förvandlats till en stor handelsplats.


Rekonstruktion av en bostad i Saltovo-Mayak-kulturen. Divnogorye, Voronezh-regionen]

Khazars arkeologiska monument är för oss bevis på bildandet av stadskultur på de platser där tidigare bara stora stäpper sträckte sig, genom vilka vinden gick. Men tyvärr bevarades dessa monument för samtida endast inskriptioner gjorda i turkiska runor, som inte har dechiffrerats hittills.


Arkeologiska utgrävningar i de territorier som kontrolleras av kazarerna talar om en hög och självförsörjande kultur.

I området kring floderna Don och Seversky Donets fanns det ett stort järnsmältningscenter för denna region, vars produkter var verktyg för hantverk och jordbruk. Under utgrävningarna hittades kompletta uppsättningar verktyg för hantverk - det är hammare och hammare, städ, metallsaxar, tång etc. Av vapnen hittades sablar som var de viktigaste vapen Khazararmé, spjutspetsar och pilspetsar.


Sarkel fästning. Rekonstruktion

På det moderna sydöstra Ukrainas territorium fanns ett kopparsmältningscenter, vars malm fördes dit från foten av Kaukasus. Silver-, brons- och kopparbeslag till hästselar och militärbälten samt smycken var produkter av vår egen tillverkning.

Början av nedgång


Efter en aldrig tidigare skådad civilisationsuppgång började den politiska situationen i Khazar Khaganate förändras redan i början av XNUMX-talet och kännetecknades av tillväxten av centrifugalkrafter i Svarta havet och Don-stäpperna. De första sprickorna i Khazarernas tillstånd började med någon form av intern konflikt, som i vår historieskrivning brukar kallas inbördeskriget i Khazaria, även om detta namn inte är helt acceptabelt, eftersom det inte fanns någon civil samhället och medborgarna i vår förståelse - det var ett samhälle med en underordnad kultur. Ett mer passande namn för denna konflikt är inbördes krig.

Den enda skriftliga källan om inbördeskriget i Khazaria är texten till den bysantinske kejsaren Constantine VII Porphyrogenitus som har överlevt till denna dag.* (905–959):

"Låt det vara känt att de så kallade Kavarerna härstammar från Khazar-klanen. Det hände sig att ett uppror bröt ut bland dem mot deras egen makt, och när ett inbördes krig bröt ut, vann denna tidigare makt dem ändå. Några av dem dödades, andra, efter att ha flytt, kom och bosatte sig tillsammans med turkarna i Pachinaks land, blev vänner med varandra och började kallas Kavars. Därför lärde de turkarna kazarernas språk, och de själva talar fortfarande detta språk, men de har också ett annat språk - turkarnas språk. Av den anledningen att de i krig visade sig vara de modigaste av de åtta klanerna, och eftersom de ledde i strid blev de nominerade bland de första klanerna. De har en archon (nämligen för tre typer av kavarer), som existerar till denna dag.


Bysantinske kejsaren Konstantin VII Porphyrogenitus

Det följer av texten till Constantine VII Porphyrogenitus att ett internt krig ägde rum i kaganatet, där de kazariska härskarna och rebellerna (vars etniska och sociala tillhörighet inte anges i texten) agerade som motsatta sidor. Tja, resultatet av detta krig var Khazarregeringens seger, förstörelsen av en del av rebellerna och flykten från den andra delen till Pechenegernas land (Pachinakia), där de bosatte sig med ungrarna.

Khazarias förfall och dess orsaker


Resultatet av prins Svyatoslavs kampanj 965 och de ständiga räder av Pechenegs och Guzes 965-969. det skedde en fullständig ruin av landet, förstörelsen av städer och som en följd av det kaganatets fall, som redan i slutet av XNUMX-talet helt hade upphört att existera som stat.

Men uppenbarligen låg orsakerna till Khazarernas kollaps inom Khaganate själv, och inte i ständiga och utmattande krig med grannar. Khazar Khaganatets oförmåga att avvärja yttre hot var bara ett symptom på hela systemets kris. Trots allt var inbördeskriget i Khaganatet i början av XNUMX-talet och krigen med det arabiska kalifatet mycket större händelser, men Khazarstaten efter dessa omvälvningar överlevde fortfarande och överlevde, men statens förfall började från slutet av XNUMX-talet.


Khazar dekoration

Khazarerna, som ett folk, gick exakt samma historiska väg som sina föregångare, som skapade sina kortlivade stater i stäppdelen av Eurasien - hunnerna och turkarna, och med Khazar Khaganatets fall, alla sociala och etniska band kollapsade, och titulära personer försvann.

I modern historieskrivning finns det flera versioner av orsakerna till Khazar-statens förfall.

En av dem - en version av den ekonomiska krisen - föreslogs av den berömda sovjetiska och ryska etnologen och orientalisten L. N. Gumilyov (1912–1992). Enligt hans åsikt stördes handelsvägarna som gick genom Khazaria, och som nästan var den huvudsakliga inkomstkällan för denna stat, på grund av den politiska krisen i Kina vid XNUMX-talets början, på grund av vilken den stora sidenvägen var oorganiserat.


Khazar "Moses mynt". Myntet går tillbaka till omkring 800.

En annan orsak till nedgången, som, enligt L.N. Gumilyov, hade en inverkan på Khazarias stabila ställning, är kampen i det västfrankiska kungariket mellan de kapetianska hertigarna av Ile-de-France och den siste av kungarna i karolingerna dynasti.

Tja, om vi överväger orsakerna till kaganatens kollaps ur teorin om etnogenes.*, sedan i slutet av XNUMX-talet hade kazarerna redan helt förlorat sin aktivitet (eller, som Gumilyov träffande uttryckte det, passionaritet*).

Det kumulativa resultatet av alla dessa processer var Khazarias nederlag från mer aktiva (passionerade) grannar!

Den viktigaste händelsen som föranledde Khazar Khaganatets fall var Svyatoslavs kampanj 965. Denna hans militära kampanj är mycket väl beskriven i Sagan om svunna år. Det är sant att i "Tale of Bygone Years" finns inga direkta indikationer på förstörelsen av Khazar-staten 965, det vittnar bara om Khazarernas nederlag och ruinen av deras huvudstäder.

Denna kampanj liknade snarare ett klassiskt medeltida rovdjursanfall, som bara kunde försvaga landet eller fungera som en betydande drivkraft till kollapsen av staten, som redan var i ett tillstånd av allvarlig kris.

Godkännande av judendomen


Information från ett fåtal skriftliga källor om antagandet av judendomen av den kazariska eliten lägger till religiösa och politiska motiv till diskussionen om kazarernas roll i historien om tidig statsbildning bland folken i Eurasien, i synnerhet bland östslaverna.

Omkring 740 konverterade en del av kazarerna till judendomen, ledda av befälhavaren Bulan, som senare blev kung (bek), och till en början höll Bulan och hans följe sin omvändelse till judendomen hemlig och gömde den även för sitt folk.

Intressant nog var legenden om valet av tro bland khazarerna ungefär densamma som Kyiv-prinsen Vladimirs, efter nästan ett och ett halvt sekel. Sändebud från det bysantinska riket och det arabiska kalifatet övertalade aktivt den kazariska härskaren till sin tro. Men redan i slutet av XNUMX-talet - början av XNUMX-talet förklarade en av hans ättlingar, kung Obadiah, judendomen som statsreligion i Khazaria.

Samtidigt är omvändelsen av ett mäktigt folk till judendomen inte alls en vanlig händelse, så det fanns all anledning att tro att denna händelse borde ha orsakat en våg av svar i olika skriftliga källor från den perioden. Men i fallet med kazarerna är sådana bevis praktiskt taget obefintliga.

Även när det gäller behandlingens omfattning finns det skillnader bland specialister. Vissa tror att endast kungafamiljen och den omgivande delen av den högre adeln konverterade till judendomen. Andra, i synnerhet israeliska historiker, insisterar på den utbredda spridningen av denna religion bland alla kazarer, såväl som på dess penetration i miljön för de folk som är underordnade kazarerna.

På senare tid har historien om kazarernas omvändelse till judendomen länge tjänat som en källa till stolthet för judarna och ett argument för den judiska religionen. Men de texter som har kommit ner till oss, som vittnar om omvändelsen av kazarerna till judendomen, erkänns som kontroversiella, liksom avsaknaden av arkeologiska eller andra materiella bevis som tyder på en massomvändelse av folket, vilket i allmänhet ställer tvivel på både omfattningen och själva historiciteten av detta faktum...

Vissa historiker som studerar denna unika stat tror att omvandlingen av Khazaria till judendom visade för många grannar dess andliga oberoende från angränsande Bysans och det arabiska kalifatet.

Men bland forskare finns det en annan, helt motsatt åsikt: experter tror att judendomen, som påstås ha funnits i Khazar Khaganate, inte är något annat än en vanlig medeltida bluff som kommer från en jude från Cordoba, en andalusisk vetenskapsman och personlig läkare som härskade där i XNUMX-talets kalif.

Hasdai ben Shapruta skrev ett brev på hebreiska adresserat till tsar Joseph, som då regerade i Khazaria, överlämnade det till de radanitiska köpmännen* och fick ett svarsbrev från Josef, skrivet på hebreiska, där härskaren i detalj berättade för honom om hans lands historia och geografi och hur hans förfäder konverterade till judendomen, om hans relationer med mäktiga grannar - Bysans, det arabiska kalifatet och Ryssland . Här är vad han rapporterar:

”Jag säger er att jag bor vid en flod som heter Itil*. Många folk finns längs denna flod i byar och städer, några i öppna områden och andra i muromgärdade städer ... Alla tjänar de mig och hyllar. Därifrån svänger gränsen på väg till Huverezm (Khorezm). Alla som bor på stranden av detta hav under en månads resa, alla hyllar mig. Och på södra sidan - Samandar i slutet av landet ... och det ligger vid havet. Därifrån svänger gränsen mot bergen.

Vidare listar Khazar-kungen de stammar som är föremål för honom:

"De är så många som sand. De tjänar mig alla och hyllar mig. Deras läge och bostadsort sträcker sig under fyra månaders resa. Vet och förstå att jag bor vid flodens mynning med den Allsmäktiges hjälp. Jag vaktar flodens mynning och låter inte ryssarna ... gå till ismailierna och på samma sätt kommer deras fiender (ismailier) på land till Portarna. Jag är i krig med dem. Om jag hade lämnat dem ensamma i en timme, skulle de ha förstört hela ismailiernas land så långt som till Bagdad...
Du frågade mig också om min bostadsort. Vet att jag bor vid denna flod, med den Allsmäktiges hjälp, och att det finns tre städer på den. I ett bor drottningen; denna stad där jag föddes. Han är fantastisk, har 50 till 50 farsakhs* i längd (och bredd). Judar, kristna och ismailier bor i den andra staden... Den är medelstor, har en längd och bredd på 8 gånger 8 farsakhs. I den tredje staden bor jag själv, mina furstar, tjänare och tjänare och butlers nära mig. Den ligger i form av en cirkel, har en längd och bredd på 3 gånger 3 farsakhs. En flod rinner mellan dessa väggar. Det här är min vistelse fram till vintern."


Korrespondens publicerad på ryska

Många historiker tvivlade på äktheten av Khazar-kungens brev.

Khazarstatens roll och betydelse


Khazaria spelade en betydande geopolitisk roll i de östeuropeiska ländernas historia - det var en barriär som täckte dem från invasionen av araberna (eftersom Poitiers försvarade frankerna på sin tid) och stoppade ytterligare arabisk expansion in i Europa.

Här är vad A. Koestler skriver i sin bok "The Thirteenth Tribe":

"Khazarernas land ... låg i vägen för arabernas naturliga framsteg. På några år efter Muhammeds död (632) nådde kalifatets arméer, som bröt igenom i norr och förstörde två imperier, den stora bergsbarriären - Kaukasusbergen. När denna barriär väl var övervunnen, skulle vägen till Östeuropa öppna sig för dem. Men precis vid den kaukasiska gränsen mötte araberna en organiserad militärstyrka som hindrade dem från att fortsätta sin erövring i denna riktning. Arabernas och kazarernas krig, som varade i mer än ett sekel, men som nu är nästan okända, var av stor historisk betydelse. De segerrika muslimerna stoppades av styrkorna från Khazarriket...
Det kan knappast råda något tvivel om att om det inte vore för kazarerna, som bebodde regionerna norr om Kaukasus, så skulle Bysans, den europeiska civilisationens fäste i öster, ha överflankerats av araberna, och sedan kristendomens historia. och islam skulle vara väldigt annorlunda än vad vi känner till idag.

något minne


Khazar-arvet bevaras idag i ordspråk och ordspråk i Kaukasus. Här är vad kumykerna säger om kazarernas rikedom: "Khazarerna är borta - Kumykias skattkammare är borta (uttorkad). Att jag har en Khazar-skattkammare eller något?

Det anses vara otur för oss att ge knivar. Och kazarerna tog aldrig hyllning från stammarna med svärd och dolkar och vapen i allmänhet. De har precis köpt den.

I ryska folksagor är huvudpersonen Kazarin, som kom från "Zhidovinskayas land", med vilken ryska hjältar slåss. Det finns förslag på att Koschey, som kidnappar prinsessan, är namnet på Khazarin.

Vladimir Svyatoslavich, liksom sin son Jaroslav den vise, kallades titeln kagan i "Predikan om lag och nåd".

efterordet


I den här artikeln har jag försökt spåra Khazarernas och Khazar Khaganatets historia från dess början till dess slut, med hjälp av de få befintliga källorna. Jag ägnade medvetet inte så mycket uppmärksamhet åt relationerna mellan bysantinska och khazarer och mellan rysk och khazar.

Han skrev inte om kazarernas roll i Krim-ärenden, han uppmärksammade inte uppdraget från slavernas upplysare Konstantin (Cyril) till Khazaria (860) och hans dispyt med den muslimska imamen och den judiska rabbinen , som ägde rum i närvaro av Khazar kagan själv.

Det finns ingenting om Bulan, förfadern till de kazariska härskarnas dynasti, och hans arvtagare Obadiah, reformatorn av Khazarstaten. Det finns ingenting om khazarernas ättlingar - Krim-karaiter, tjuvasjer och, möjligen, Dagestan-tats. Jag nämnde inte inbördeskriget i Khazaria i samband med antagandet av judendomen, och jag beskrev inte mer detaljerat processen att omvända kazarerna till den nya tron.

Han ägnade ingen uppmärksamhet åt Rysslands kampanjer i Kaspiska havet. Nästan ingenting har skrivits om Saltov-Mayak-kulturen, som med all sannolikhet sammanfaller med Khazar-statens politiska gränser.

Varför är det så? Men eftersom för en mer detaljerad beskrivning av de historiska episoderna som jag inte tog med i berättelsen, skulle jag inte behöva en artikel, utan en hel bok ...

Anteckningar


*Abu Ishaq al-Istahri (ca 908–951). Arabisk geograf. Reste runt i Iran, besökte ett antal länder i Central-, Syd- och Västasien. Han skrev "Book of Ways and Countries", som är en samling geografiska kartor med förklarande anteckningar. Hans arbete påverkade många arabiska och persiska geografers skrifter.

*Savirs. Nomadstammar, i början av VI-talet, kom till norra Kaukasus, där de kort blev den ledande militära styrkan. I mitten av XNUMX-talet besegrades de av avarerna och besegrades av Sasanian Iran. Senare var Savirs kända i Middle Volga-regionen, där de gick med i Volga Bulgars. Orientalisten och etnografen L. N. Gumilyov trodde att frälsarnas ättlingar, som blev glorifierade, blev nordbor. Man tror att namnet Sibirien kom från frälsarnas namn.

*Radaniter - ambulerande judiska köpmän som under tidig medeltid kontrollerade handelsförbindelser mellan det islamiska östern och det kristna Europa längs sidenvägen och andra handelsvägar, vilket skapade det första permanenta handelsnätverket i historien, som sträckte sig från Kina och Indien till Västeuropa. Historiker utesluter inte att det var radaniterna som förde den judiska tron ​​till Khazaria.

*Passionaritet - ett överflöd av mänsklig energi, för några höga måls skull. Passionaritet genererar i en person en oemotståndlig inre önskan om kraftfull aktivitet som syftar till en skarp förändring i hans liv och hans miljö. Dessa förändringar är mer värdefulla för den passionerade än hans eget liv. Samtidigt kan passionerad aktivitet lätt ge upphov till både bragder och brott.

*Passionär teori om etnogenes - en viss historisk process av interaktion mellan etniska grupper med landskapet, såväl som med andra etniska grupper. Teorin lades fram av Lev Gumilyov (1912-1992), men möttes inte av förståelse och stöd från forskare varken i Sovjetunionen eller utomlands.

*Constantine VII Porphyrogenitus (905-959) - kejsare av Bysans från den makedonska dynastin (ibland kallas denna dynasti armenisk). Han var känd som en av de mest utbildade människorna i sin tid och var författare till många verk, i synnerhet beskriver han prinsessan Olgas besök (år 957) i Konstantinopel och hennes dop. I sin bok "On the Management of the Empire" (cirka 950) skisserar han den ekonomiska och politiska strukturen i Rus. Han förgiftades av sin son Roman II den yngre.

*Marvan II (Marvan den döve) (688-750) - den siste, fjortonde, arabiska kalifen från Umayyaddynastin, som regerade i Damaskus.

*farsakh (farsang) - ett längdmått av forntida persiskt ursprung. Den ungefärliga sträckan som husvagnen färdas innan nästa vila. Eller sträckan som kan gås på en timme. 1 farsang motsvarar ungefär Västeuropeisk 1 liga.

*Semender. Identifieringen av denna stad är kontroversiell.
Idag hävdas rollen som Semender av byn Tarki, som ligger inte långt från Makhachkala, men kanske, enligt arkeologer, var denna stad belägen någon annanstans.

*Belenger. En annan kaspisk stad av kazarerna. Identifiering är också kontroversiell. Enligt vissa forskare kan denna stad ha stått på den plats som idag kallas Verkhnechiryurt-bosättningen (Kizilyurt-distriktet i Dagestan). Det översvämmades under byggandet av Sulak vattenkraftverk.

*Itil (flod) - det turkiska namnet på Volga.

*Itil (stad) - huvudstaden i Khazar Khaganate i mitten av VIII - X århundraden. Enligt medeltida källor låg den i Volgadeltat, men arkeologiska sökningar efter Itil har ännu inte gett resultat, och dess exakta plats är fortfarande okänd. En möjlig kandidat för rollen som Itil är bosättningen Samosdelskoye nära byn Samosdelka.

*«Ett ord om lag och nåd”- talet av Kiev Metropolitan Hilarion i mitten av XNUMX-talet, där han glorifierar ryss baptist, prins Vladimir Svyatoslavich och hans son Jaroslav den vise. The Lay ger en teologisk förståelse av den ryska kyrkans plats i historien om den gudomliga frälsningsekonomin. Det är ett av de äldsta monumenten i forntida rysk litteratur.

Vad du ska läsa:
1. L. N. Gumilyov "Upptäckten av Khazaria"
2. M. I. Artamonov "Khazarernas historia"
3. S. A. Pletneva "Khazars"
4. A. Koestler "Den trettonde stammen"
5. D. Dunlop "Khazar-judarnas historia. De högre klanernas religion"
6. A. P. Novoseltsev "Khazarstaten och dess roll i Östeuropas och Kaukasus historia"
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

215 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +15
    Februari 2 2023
    . Khazar krigare

    Han är med sidolås skrattar skrattar skrattar
    1. +4
      Februari 2 2023
      Något från serien: turkarna kröp iland före Bandera, och när de dök upp från vattnet tvingade de dem att gräva Svarta havet och hälla Karpaterna.
      Enligt Gumilyov talade Volga-regionen turkiska endast på XNUMX-talet under polovtsierna, inte ens under pechenegerna. Dessutom kunde det första turkiska Khaganatet inte utöva ett sådant inflytande i sitt kortsiktiga kast väster om norra för-Kaukasus för att förstöra det bosporanska riket. Vad var diplomatins otvivelaktiga framgång kämpade med kungariket Bysans. När turkarna dök upp i Kaukasus bodde redan kazarerna där.
      Ursprunget till turkarna är från västmongolerna i Ashina-klanen = 6-talet. Det hände så att turkiska nu talas av folk som inte är mongoler. Turkarna tillhör den altaiska språkfamiljen. Men det är fel att hänföra alla som i denna språkfamilj till turkarna. Och det visar sig, som professor Preobrazhensky: det är inte klart vem som stod på vem.
      Författarens passager ser roliga ut: Khazarerna från en okänd turkisk stam, Khazar-monumenten med inskriptioner i runor, inte dechiffrerade, men definitivt på det turkiska språket. Det skulle vara roligt om det inte var ännu mer sorgligt. Tyvärr för offren för USE och Bolognasystemet. Resultaten låter dig veta.
      Det är lustigt att det långt senare mongoliska imperiet Djingis Khan inte hade ett eget skriftspråk, inga hieroglyfer, ingen kilskrift, inga runor. De använde uigurisk och till och med rysk skrift. De hade något med drag och skärningar, men detta tillhör en senare period än kazarerna och dechiffrerades av ryska vetenskapsmän. Det visar sig att det som inte är dechiffrerat inte är på turkiska?
      1. 0
        Februari 22 2023
        Citat: Nicholas S.
        Något från serien: turkarna kröp iland före Bandera, och när de dök upp från vattnet tvingade de dem att gräva Svarta havet och hälla Karpaterna.
        Enligt Gumilyov talade Volga-regionen turkiska endast på XNUMX-talet under polovtsierna, inte ens under pechenegerna. Dessutom kunde det första turkiska Khaganatet inte utöva ett sådant inflytande i sitt kortsiktiga kast väster om norra för-Kaukasus för att förstöra det bosporanska riket. Vad var diplomatins otvivelaktiga framgång kämpade med kungariket Bysans. När turkarna dök upp i Kaukasus bodde redan kazarerna där.
        Ursprunget till turkarna är från västmongolerna i Ashina-klanen = 6-talet.

        Även om ursprunget till turkarnas etnonym (namn) finns det otaliga versioner, och det finns inget att säga om ursprunget till de folk som talar språken i den turkiska gruppen. Detta är inte på något sätt ett enda forntida folk.Detta är en historisk asiatisk kittel där djävulen kommer att bryta benet. Sanningen i livet är att ryssar i livet inte är intresserade av någonting, och speciellt av historia, och därför skriver "icke-ryssar" historien om dem och sina grannar för dem. Och de har skrivit sedan 18-talet så att även de antika krönikorna har skrivits om hundra gånger och nu finns på ganska moderna snövita papper och motsäger varandra. Jag vill inte verka som en inhemsk nationalist eller någon form av tät chauvinist, men hur många av våra professorer i historia eller arkeologi har du inte sett judar, tyskar, armenier, georgier utan ryssar? Men historia är kanske en av de mest oprecisa vetenskaperna. Så varför, medan slaverna vältrar sig i diken, städar varandras ansikten på bordeller eller säljer sitt hemland och varandra för slantar, kommer icke-ryssar att leta efter dem i antikens historia? Behöver de det? Så är det med grannfolken. För övrigt anser sig turkarna vara rena turkar. Förklara för dem att turkarna är mongolerna skrattar . Bulgarer tror generellt att turkarna, och Djingis Khans imperium och slaverna härstammar från bulgarerna, och samtidigt grundade de också Kiev, och jag skojar inte. Varje bristfälligt land försöker göra det uråldrigt och förhärliga dess ursprung, och bara Ryssland gör det motsatta.
  2. +21
    Februari 2 2023
    Denna kampanj liknade snarare en klassisk medeltida rånräd.
    En sådan inte bräcklig räd "för zipuns", som ett resultat av vilket Tmutarakan-furstendömet bildades, på territoriet för Taman- och Krimhalvöarna, Sarkel, kom under Rysslands styre och började kallas på ryska - Belaya Vezha . Denna fästning kontrollerade Volgodonsk-korsningen, mellan Volga och Don. Khazarias huvudstad, Itil, i de nedre delarna av Volga, till damm, upphörde helt enkelt att existera.Livsuppehållande centra förstördes antingen eller kom under ryska furstars styre. Svyatoslav gick "för bröd" till Khazaria och gick så att staten inte var föremål för återupprättelse. Svyatoslav, förmodligen på ruinerna av Itil, skrev: "Jag är nöjd med ruinerna av Khazaria."
    1. -7
      Februari 2 2023
      förmodligen på ruinerna av Itil skrev han: "Jag är nöjd med ruinerna av Khazaria."
      Tror du att Svyatoslav skulle kunna skriva?
      1. +11
        Februari 2 2023
        Citat från: 3x3zsave
        Tror du att Svyatoslav skulle kunna skriva?

        Han kanske kunde sätta ett kryss? wink
        1. +1
          Februari 2 2023
          Han kanske kunde sätta ett kryss?
          Rita hellre en tamga.
          1. +5
            Februari 2 2023
            Citat från: 3x3zsave
            Rita hellre en tamga

            Han visste knappt vad det var.
            Han hade ingen stäppuppväxt ... wink
            1. +2
              Februari 2 2023
              Han hade ingen stäppuppväxt ...
              Och du kan inte se på utseendet, en nomad av en nomad:

              )))
              1. +3
                Februari 2 2023
                Citat från: 3x3zsave
                Och du kan inte se på utseendet, en nomad av en nomad:

                Ser ut som en mongol för en svensk... wink
            2. +2
              Februari 2 2023
              Citat från Luminman
              Han hade ingen stäppuppväxt ...

              Jag undrar hur du skulle karakterisera hans uppväxt. Skog? Maritim? Flod? le
              Okej, skämt. le
              Men om tamga, eller personligt tecken - Svyatoslav hade det fortfarande och var ett slags bident. I min artikel (du kan se det i profilen) finns en bild av en tätning, tillförlitligt jämfört med Svyatoslav.
              Så på Sarkels ruiner kunde han mycket väl rita något liknande. le
              1. +4
                Februari 2 2023
                Citat: Trilobite Master
                Jag undrar hur du skulle karakterisera hans uppväxt. Skog? Maritim? Flod?

                Och vilken typ av uppväxt kan en ättling till en glorifierad Varangian ha? Det är ganska uppenbart att det inte är stäppen ... wink

                Citat: Trilobite Master
                Men om tamga, eller personligt tecken - Svyatoslav hade det fortfarande

                Jag känner inte för att klättra genom uppslagsverk, men tamgan, skriver jag från minnet, är något från stäppnomaderna, som inte har något att göra med vare sig slaverna eller varangianerna ...

                Citat: Trilobite Master
                I min artikel (du kan se det i profilen) finns en bild av en tätning, tillförlitligt jämfört med Svyatoslav

                Ja, jag läste...
                1. +4
                  Februari 2 2023
                  Tamga, spot, banner - detta förändrar inte sakens väsen.
                  Svyatoslav satte en plats, khazarerna kom, de såg: "Åh, tamgan står ..." le
                  När det gäller utbildning föddes Svyatoslav i Kiev på gränsen till skogen och stäppzonerna och växte upp där. Han tillbringade förmodligen en tid i Novgorod, men det finns ingen exakt information. Från beskrivningarna av hans kampanjer kan vi dra slutsatsen att han älskade hästar mer än skepp. Så jag skulle inte göra sådana kategoriska uttalanden. Dessutom bar hans son redan (eller försökte bära) titeln khakan.
                  1. +3
                    Februari 2 2023
                    Citat: Trilobite Master
                    När det gäller utbildning föddes Svyatoslav i Kiev på gränsen till skogen och stäppzonerna och växte upp där.

                    Han uppfostrades av sin far Ingvar (Igor) och mamma Helga (Olga). Vilken typ av uppväxt var det - uppenbarligen ... wink
                    1. +7
                      Februari 2 2023
                      Svyatoslavs skandinaviska ursprung är ett. Och den slaviska miljön som han växte upp i är helt annorlunda. Från fyra års ålder på häst, och inte på däck på ett långskepp.
                      1. +3
                        Februari 2 2023
                        Kanske. Men truppen var fortfarande Varangian ...
                      2. +5
                        Februari 2 2023
                        Men namnet han fick är redan slaviskt. le
                        Jag hävdar ingenting, märk väl. Jag pratar bara om det överdrivna kategoriska i ditt omdöme. I Svyatoslavs uppväxt kunde "stäppmotiv" mycket väl inte vara så mycket närvarande, men de kunde också vara mycket betydelsefulla. Helt enkelt på grund av det faktum att han var omgiven av lämplig miljö. En köttbit under sadeln säger redan en hel del.
                      3. +1
                        Februari 2 2023
                        Citat: Trilobite Master
                        Men namnet han fick är redan slaviskt

                        Sveneld. Det finns också en version...

                        Citat: Trilobite Master
                        En köttbit under sadeln säger redan en hel del

                        Det var precis det han inte hade. Till och med hunnerna glömde detta när de befann sig inom Roms gränser ...
                      4. 0
                        Februari 2 2023
                        Sveneld är för övrigt ett rent skandinaviskt namn.
                        Om kött och sömn med sadel under huvudet, kanske - kanske! - Grekiska berättelser. Men även det faktum att grekerna i förhållande till Svyatoslav drog paralleller med Attila talar sitt tydliga språk. Dessförinnan blev grekerna upprepade gånger plundrade, inklusive av Oleg, Igor, men bara Svyatoslav hedrades med sådana smickrande jämförelser.
                      5. +1
                        Februari 2 2023
                        Citat: Trilobite Master
                        Sveneld är för övrigt ett rent skandinaviskt namn

                        Vem tror du att han var? wink

                        Citat: Trilobite Master
                        grekerna i förhållande till Svyatoslav drog paralleller just med Attila

                        Infångade Bulgarien, ganska bortskämda nerverna i Bysans. Det här är inte för alla...
                      6. +1
                        Februari 5 2023
                        Kazakerna använde denna metod redan på 20-talet.
                      7. +6
                        Februari 2 2023
                        Frågan är väldigt vag, jag kommer att lägga in mina tankar:
                        1. Bysantinerna som inte visste hur de skulle slåss i leden anställdes. Vikingarna själva blev inte kända i allvarliga krig på Eurasiens slätter. Det vill säga, det fanns en kultur av räder, rån, inbördes skärmytslingar, men motståndarna till nivån i Bysans eller kalifatet var för tuffa för dem.
                        2. Ryska prinsar tog en trupp. Vanligtvis passar alla krigare vid samma bord med prinsen. Truppen var kavalleri. Detta är en sarmatisk tradition, tror jag.
                        Traditioner förs vidare med stor svårighet och "ryttarviking" är ungefär "proletär till häst" under inbördeskriget, kosackerna skrattade åt sådana människor.
                        3. Jag är inte säker på att så faktiskt var fallet, men den stora ryska milisen, som ryska läroböcker om militära angelägenheter drar till oss, var en falang i mitten (pannan) av höger- och vänsterhandsregementet - kavalleri, ett antal bågskyttar, skärmskyttar framför och bakhållsregemente i reserv.
                        Förmågan att bygga in falang är en mycket komplex konst, och kan inte kopieras genom enbart imitation. Detta är en tradition.
                        Jag tror att detta är en makedonsk tradition.
                        Den enda ryska kampsporten av vägg-till-vägg-strid och dess derivat i form av barnspel "boyars - young", lägg bara skickligheten att hålla sin linje och bryta igenom motståndarens linje.
                      8. +3
                        Februari 2 2023
                        Vikingarna själva blev inte kända i allvarliga krig på Eurasiens slätter.
                        Ja, ja, de tog inte Paris lite, men det är så slutgiltigt, de blev inte kända ...
                    2. +2
                      Februari 2 2023
                      Citat från Luminman
                      Citat: Trilobite Master
                      När det gäller utbildning föddes Svyatoslav i Kiev på gränsen till skogen och stäppzonerna och växte upp där.

                      Han uppfostrades av sin far Ingvar (Igor) och mamma Helga (Olga). Vilken typ av uppväxt var det - uppenbarligen ... wink

                      Svyatoslav förlorade sin far vid en ålder av 2-3 år. Vid tre års ålder (enligt PVL) deltog han i en kampanj mot Drevlyanerna. Han kastade ett barnspjut i början av överfallet på Iskorestnya - "spjutet flög mellan öronen på prinsens häst och föll för hans fötter." Även namnet på prinsens lärare, Asmud, har bevarats. Genom att studera händelserna under dessa år bör det noteras att Svyatoslav och hans följe kunde röra sig på hästryggen och på fartyg, men kämpade huvudsakligen till fots. Det är inte möjligt att peka ut taktik, rysk eller skandinavisk från tillgängliga källor, eftersom den byggdes på den mer antika gotiska (germanska) militärkulturen.
                      När det gäller Svyatoslavs läskunnighet, noterade författaren till PVL att prinsen varnade fienden genom att skicka ett meddelande till honom "Jag går till dig!" Skrev han själv – frågan? Även om hans barn inte var läskunniga, så jag är mer benägen till versionen - han visste hur.
                      1. +4
                        Februari 2 2023
                        Citat: Kote Pane Kokhanka
                        Genom att studera händelserna under dessa år bör det noteras att Svyatoslav och hans följe kunde röra sig på hästryggen och på fartyg, men kämpade huvudsakligen till fots.

                        I striden nära Dorostol, som beskrivs mest ingående, är det uppenbart att Svyatoslavs armé byggde en "skandinavisk" mur av sköldar, som grekerna försökte bryta igenom med kraftiga kavallerietacker. Men när det gäller rörelser i kampanjer kan vi, till och med helt enkelt baserat på rutter, säga att huvuddelen av avstånden Svyatoslavs armé övervann på land. Om jag minns rätt, till och med på marschen nerför Volga (till Khazarerna), gick bara en del av armén på fartyg.
                        Min åsikt - de gick, mest till häst, slogs till fots. Denna tradition var förresten fortfarande bevarad i Ryssland under lång tid, i synnerhet kämpade novgorodianerna i exakt samma ordning på Zhdan-gora, på Lipitsa och till och med under Yaroslav Vsevolodovich under reflektionen av den litauiska razzian 1235 , enligt min mening, i slaget vid floden Kunya.
                      2. +3
                        Februari 2 2023
                        men den stora ryska milisen, som ryska läroböcker om militära angelägenheter drar till oss, var en falang

                        Michael, vad hette falangen på gammalslaviska? skrattar varsat drycker
                      3. +4
                        Februari 2 2023
                        [Centrum]

                        Faktiskt Alex. Jag tror att det kallades ett regemente.
                      4. 0
                        Februari 6 2023
                        Vad hette falangen på gammalslaviska?
                        Enligt Military Encyclopedia of I.D. Sytin kallades en sådan formation på gammalslaviska - Ramena eller två axlar. Var tar linguo-rötter två militära artiklar - bygga (nära) och oysya (skrida).
                        PS. Det är också konstigt att de gamla ryssarna kallade falangens grundare för romarna. Samma sak är synligt - även om detta är rent personligt antagande.
                    3. +3
                      Februari 2 2023
                      Han uppfostrades av sin far Ingvar (Igor) och mamma Helga (Olga). Vilken typ av uppväxt var det - uppenbarligen ...
                      På fälttåg bar han inte vagnar eller kittel med sig, han lagade inte kött, utan han skar tunt hästkött eller djurkött eller nötkött och stekte det på kol, han åt det så; han hade inget tält, men sov och spred en tröja med en sadel i huvudet (c) Pappas och mammas uppväxt.. le
          2. +5
            Februari 2 2023
            Citat från: 3x3zsave
            Han kanske kunde sätta ett kryss?
            Rita hellre en tamga.

            Han klottrade ett oanständigt ord.... skrattar
            1. +5
              Februari 2 2023
              Citat: Mihaylov
              Citat från: 3x3zsave
              Han kanske kunde sätta ett kryss?
              Rita hellre en tamga.

              Han klottrade ett oanständigt ord.... skrattar

              Objektet för kulturarv i form av Hagia Sofia, där de första "graffitifläktarna" i Rus tränade, kommer att byggas av hans son. Stängsel eller flätade vinstockar som tillämpning av färdigheter och uttryck för ens tankar är inte tillräckligt bekvämt! Så jag var tvungen att vara pervers, som Oleg – som spikade fast sin sköld vid Konstantinopels portar!
              1. +2
                Februari 2 2023
                Citat: Kote Pane Kokhanka
                Ett kulturarvsobjekt i form av Hagia Sofia, där de första "graffitifläktarna" i Ryssland tränade

                Här, lär folk att skriva och läsa, och först och främst kommer de att gå och skriva ner allt de hittar..... skrattar
      2. +3
        Februari 2 2023
        förmodligen på ruinerna av Itil skrev han: "Jag är nöjd med ruinerna av Khazaria."

        Heh, heh...

        Jämför Khazar tamga (generiskt familjemärke, sigill) och den ukrainska treudden))))
        1. +11
          Februari 2 2023
          På Ruriks tid fanns inga vapen. De dök upp i Europa efter minst tvåhundra år. Och Staraya Ladogas vapen är på XNUMX-talet i allmänhet.
        2. +1
          Februari 3 2023
          Det du har betecknat som "Khazar tamga" är faktiskt ett heraldiskt hänge från Novgorod.
      3. +9
        Februari 2 2023
        Men vad tror du, innan Cyril och Methodius hade slaverna inga bokstäver? Så dessa munkar anpassade bara ett av de slaviska språken för skrifterna, och detta var länge kyrkospråket. Eller tror du att östslaverna, till skillnad från de västerländska, inte hade ett brev?
        1. 0
          Februari 2 2023
          Förstår du inte skillnaden mellan att skriva och läskunnighet hos en enda person?
          1. +4
            Februari 2 2023
            Det finns en skillnad, men det finns också ett förhållande. Jag kan till exempel inte betrakta samma obodriter som mindre utvecklade än de närliggande germanska stammarna. Dessutom är de språkliga rötterna vanliga.
        2. -1
          Februari 2 2023
          Citat från shikin
          Men vad tror du, innan Cyril och Methodius hade slaverna inga bokstäver?

          Du kan tycka vad som helst. Men förfäderna lämnade inte skrivna monument till oss, inte ens i form av epitafier eller inskriptioner om tillhörighet på några föremål före Cyril och Methodius. Det finns inga. Inget att läsa. Är det möjligt att under sådana omständigheter tala, och med tillförsikt, som vissa gör, om förekomsten av skrift? Jag tror inte det.
          Och argument som "det fanns ett skriftspråk för att det inte kunde ha varit det" och "den som tycker något annat är en avskyvärd russofob" har ingen effekt på normala människor.
          1. +7
            Februari 2 2023
            Angående – de lämnade inte – är frågan öppen. Hittade inte - alltså mer exakt. Ja, och om förfäderna - också en hel del frågor. Och det är omöjligt att tala med tillförsikt om närvaron av skrivande. Precis som hennes frånvaro. Och enligt min åsikt förefaller det mig fel att representera vissa släktstammar (om än långt, men besläktade) mindre utvecklade än andra.
            Ja, frågan om släktskap kan också diskuteras, men samma slaviska (och proto-slaviska) stammar och germanska (och proto-germanska) levde sida vid sida och blandade ihop under mycket lång tid och kunde inte vara på en annan nivå av utveckling.
            1. +4
              Februari 2 2023
              De lämnade dock inte - troligtvis skedde det också. Den kristna kyrkans kamp mot hedendomen pågick under lång tid och en hel del "hedniska" ting förstördes. Vad kan vi säga om i Italien "hedniska" statyer krossades och lime framställdes från dem efter bränning för att putsa tempel.
            2. +2
              Februari 2 2023
              Inga bevis på att skriva - inget skrivande. Detta är det vetenskapliga och enda korrekta tillvägagångssättet. Det kommer att finnas bevis – vi kommer att undersöka, förstår du, och vissa synpunkter kan revideras.
              Så när du gör det kan du motivera vilket nonsens som helst. Vi hittar på och godkänner alla ogrundade nonsens, och eftersom det inte finns några bevis, så kan detta nonsens inte vederläggas.
              Exempel.
              Avhandling. En enorm osynlig rumpa flyger över planeten.
              Argument: om rumpan inte flyger, var kommer vinden ifrån?
              Du säger att vinden är en konsekvens av skillnaden i atmosfärstryck på planetens yta? Kanske. Eller kanske för att rumpan flyger. Är det möjligt?
              Så är det med slavisk skrift. le
              Citat från shikin
              att representera vissa släktstammar (om än långt, men besläktade) mindre utvecklade än andra, förefaller mig fel.

              Du förstår, faktum är att stammarna som kom till det romerska imperiets territorium fick de bästa utgångspositionerna för utveckling, respektive, och utvecklades snabbare, eftersom de absorberade arvet från imperiet direkt. Stammarna som slog sig ner längs det bysantinska rikets gränser, som till exempel bulgarerna, utvecklades lite långsammare, men snabbare än de som bosatte sig långt från civilisationens centra. Allt är enkelt.
              1. +4
                Februari 2 2023
                Citat: Trilobite Master
                Exempel.
                Avhandling. En enorm osynlig rumpa flyger över planeten.
                Argument: om rumpan inte flyger, var kommer vinden ifrån?

                Jag gillar exemplet mer: det där åskan mullrar, eftersom Profeten Elia åker över himlen i en järnvagn. drycker
                1. +2
                  Februari 2 2023
                  Också ett alternativ. Jag ville bara hitta på något fräschare. Fast, vilken friskhet kan komma från en åsna?... känna
                  1. +3
                    Februari 2 2023
                    Citat: Trilobite Master
                    Fast, vilken fräschhet kan komma från en åsna?.

                    Plötslig?! varsat
              2. 0
                Februari 3 2023
                Citat: Trilobite Master

                Du förstår, faktum är att stammarna som kom till det romerska imperiets territorium fick de bästa utgångspositionerna för utveckling, respektive, och utvecklades snabbare, eftersom de absorberade arvet från imperiet direkt. Stammarna som slog sig ner längs det bysantinska rikets gränser, som till exempel bulgarerna, utvecklades lite långsammare, men snabbare än de som bosatte sig långt från civilisationens centra. Allt är enkelt.
                Omvänt exempel...
                Invånare i den före detta ukrainska SSR befann sig på "ruinerna av Sovjetunionens imperium" - degraderas. Av någon anledning absorberade inte invånarna i Ukraina "arvet från Sovjetunionen" (med undantag för några få, som Akhmetov, Kolomoisky ...) - tvärtom förkastade de "arvet från imperiet" från sig själva.
                Du kan börja bråka om de direkta invånarna i Europa - franker, langobarder, burgunder, vandaler ... - men omedelbart efter det romerska imperiets fall, Mörka tider Medeltiden sedan dess 5 århundraden, som tog slut renässansen på 16-talet.
      4. 0
        Februari 2 2023
        Tror du att Svyatoslav skulle kunna skriva?
        Signerad med slaviska runor .. skrattar Jag tror att jag förgäves inte satte en smiley i slutet av kommentaren, så att den sista meningen inte skulle tas på alltför stort allvar..
      5. 0
        Februari 3 2023
        Citat från: 3x3zsave
        Det är allmänt accepterat att

        IZBORNIK SVYATOSLAV 1073, den näst äldsta bevarade exakt daterad OE. manuskript (efter Ostromirevangeliet 1056–57). Det första omnämnandet av Svyatoslav i ett synkront historiskt dokument ingår i prins Igors rysk-bysantinska fördrag av 944 [ . Det faktum att det glagolitiska alfabetet dök upp mycket tidigare än det kyrilliska alfabetet är utom tvivel. Men datumet för dess inträffande har inte fastställts exakt. Enligt vissa källor kan det vara III-V-århundraden. eka.
        Furstarna från det antika Ryssland från Rurik-dynastin träffade det kyrilliska alfabetet nästan 100 år före dopet. Till exempel skrevs fördrag med Bysans i början av 30-talet ned av henne. Alfabetet kunde även användas av den kristna minoriteten, som fanns i mitten av 957-talet, då till exempel prinsessan Olga döptes. Detta hände XNUMX år före dopet, XNUMX.

      6. -1
        Februari 5 2023
        Citat från: 3x3zsave
        på ruinerna av Itil skrev han: "Ruinerna av Khazaria, nöjda"


        Khazarer, det här är nomaderna som attackerade Ryssland i hundratals år, drev människor i fångenskap och ständigt rånade, som de fräcka Saks är nu?
      7. 0
        Februari 23 2023
        Citat från: 3x3zsave
        förmodligen på ruinerna av Itil skrev han: "Jag är nöjd med ruinerna av Khazaria."
        Tror du att Svyatoslav skulle kunna skriva?

        Enligt våra läroböcker var Rurikovicherna skandinaver, men av någon anledning var de analfabeter. Tydligen gick bara sådana med på att styra östslaverna. skrattar
    2. +1
      Februari 2 2023
      Citat från parusnik
      Svyatoslav, skrev förmodligen på ruinerna av Itil

      Och det fanns inte så många ruiner. Det finns till och med en version att Khazaria varade fram till den mongoliska invasionen.
      1. +2
        Februari 2 2023
        Och det fanns inte så många ruiner. Det finns till och med en version att Khazaria varade fram till den mongoliska invasionen.
        Ja, kanesh, vem hävdar, det var inte så, Tmutarakan, Korchev, ända fram till den mongoliska invasionen, tillsammans med Belaya Vezha, var en del av Khazar Khaganate .. Ja, och Svyatoslav, så ... klämd .. vad finns det redan .. "Bullshit ...." (c) allt som skrivs om det .. le
        1. +4
          Februari 2 2023
          Citat från parusnik
          före den mongoliska invasionen, tillsammans med Belaya Vezha, inklusive Khazar Khaganate

          Belaya Vezha eller Sarkel är för närvarande på botten av Tsimlyansk-reservoaren. Det här är bara någon slags fästning, som arkeologen och historikern Artamonov föreslog att skulle kalla Belaya Vezha. Jag betonar - han erbjöd
          1. +2
            Februari 2 2023
            Det är bara någon slags fästning
            Och var placerade då Vladimir Monomakh en garnison från de allierade torkarna och pechenegerna? Inte i Belaya Vezha?.. Eller är det någon annan fästning redan..? Ja .. Ja .. han kunde inte placera en garnison i Khazar Khaganate ..
      2. +1
        Februari 2 2023
        Det finns till och med en version att Khazaria varade fram till den mongoliska invasionen.
        Naturligtvis! När allt kommer omkring besegrade vi pechenegerna och polovtserna, men inte ett ord sades om kazarerna.)))
        1. 0
          Februari 2 2023
          Citat från: 3x3zsave
          Vi besegrade pechenegerna och polovtserna, men inte ett ord sades om kazarerna.)))

          Pechenegerna besegrades av Polovtsy och Polovtsy av mongolerna. Och mongolerna blev turkiserade .. wink
          1. -1
            Februari 2 2023
            Tack för artikeln!
            Från mig själv kommer jag att notera följande. Khazar Khaganate och Khazars är inte samma sak.
            Svyatoslav tillfogade Khazar Kaganate ett dödligt slag, men plågan återspeglades i de bysantinska krönikörernas krönikor i nästan ett sekel. Tyvärr, jag kan inte namnge källorna från minnet, jag hoppas på Eduard Vashchenko - Bysans är hans ämne.
            Khazarerna själva, som ett folk, hade sina enklaver på Krim, vid foten av Kaukasus och i norra Kaspiska havet. De två första diaspororna var redan assimilerade av mongolerna.
            Tmutarakan är bara ett av fragmenten av Khazar Khaganate. Mer betydande; Volga-bulgarer (tatarer) och bashkirer finns fortfarande idag.
        2. +3
          Februari 2 2023
          Vi besegrade trots allt pechenegerna och Polovtsy, men inte ett ord sades om kazarerna.
          På något sätt sa inte landets viktigaste historiker detta le Om kazarerna var det inget snack .. le
        3. +5
          Februari 2 2023
          Detta innebär att karaiterna, som ansågs vara ättlingar till kazarerna, stannade kvar på Krim och kaukasiska judar i Kaukasus. Både de och andra var starka nog före den mongoliska invasionen, och även nu finns de kvar, men redan som ett kulturellt och etniskt fenomen.
  3. +1
    Februari 2 2023
    Åh, jag kan lukta "vara grym" i kommentarerna ...)))
    Jag noterar dock att en kollega till "Luminman" vet hur man överraskar!
    1. +1
      Februari 2 2023
      Åh, jag kan lukta "vara brutal"
      Och varför skulle det vara .. Författaren, i artikeln, indikerade att böcker borde läsas, vi delar det vi läser och bara .. Många människor vet hur man läser le
  4. +7
    Februari 2 2023
    God eftermiddag, nu skriver jag en bok om slavernas historia. Den viktigaste tidpunkten är år 626, när avarerna och slaverna stormade Konstantinopel, kejsar Heraclius, i allians med kazarerna, intog Tbilisi, och kejsaren av Tangdynastin Li Shimin skickade ett uppdrag med munken Xuanzang längs sidenvägen.

    Med all sannolikhet hänvisar berättelsen om "hyllningen med svärd" också till denna period.
    Enligt min åsikt är detta ett mycket viktigt ögonblick i Rysslands historia, och det sammanfaller inte starkt med den åsikt som accepterats i historien om slavernas fattigdom. I lungorna kunde bara folket, armén, samla "ett svärd från röken".

    Detta är min andra bok om slavernas historia, den första handlar om slavernas gamla förfäder, tiden för Mithridates och Pompejus krig.
    Men presentationsstilen är inte vetenskaplig, det är snarare en historisk thriller, intressant för ungdomar att läsa.

    Den nya boken heter "Forward to the West", det är mer en satirisk thriller.
    Jag lade upp de första 16 kapitlen på en speciell sida i telegrammet, jag lägger upp det gratis.
    Jag tar gärna emot all kritik och råd.
    Länk till telegramkanal i min profil här.
  5. Kommentaren har tagits bort.
  6. 0
    Februari 2 2023
    Citat från Kuziming
    Slavernas förfäder, tiden för krigen mellan Mithridates och Pompejus

    Djärvt...
    1. +4
      Februari 2 2023
      God eftermiddag, jag råkade stöta på det här ämnet när jag 2014 bestämde mig för att skriva en historisk berättelse om landet Krim.
      Jag samlade in material om Mithridates Eupator och upptäckte att han tog med en armé till Panticapaeum, främst från galler och dacier. Jag började studera material om hur gallerna dök upp på det moderna Turkiets territorium. Och så kom han på ämnet för slavernas antika förfäder, publicerade flera videor om detta ämne på YouTube och skrev sedan den redan nämnda historiska historien.
      I ett nötskal, här är fakta:
      1. Ämnet om de gamla förfäderna till slaverna är tabu i det vetenskapliga samfundet. Av alla deltagare i den stora migrationen av nationer är det bara slaverna som inte har gamla förfäder.
      2. Slaverska plogmän, odlingsbar civilisation kunde inte spontant uppstå i skogszonen.
      3. Under det femte århundradet e.Kr. försvinner de illyriska, thrakiska, makedonska språken på en gång, och slaviska stammar dyker upp från ingenstans.
      Från det illyriska språket, enligt vetenskapliga data från 2010-talet, bevarades 1500 ord, thrakierna lämnade 1000 ord, 100 ord återstod från det makedonska språket. (Detta hänvisar till dessa folks gamla språk, enligt vetenskapsmannen Hesychius, som levde i Alexandria på XNUMX-talet. Alla andra skriftliga källor om dessa språk saknas.)
      1. kaa
        +1
        Februari 3 2023
        Citat från Kuziming
        2. Slaverska plogmän, odlingsbar civilisation kunde inte spontant uppstå i skogszonen.

        Varför kunde det inte plötsligt? Folk började plöja när det inte fanns tillräckligt att äta av jakt och insamling. Papuanerna odlade växter före sumererna, men de hade inte ens en taiga, de var tvungna att rycka upp djungeln.
  7. +3
    Februari 2 2023
    Nåväl... Tack vare författaren var det intressant.
    Vissa ögonblick skars av en diskrepans med hur jag föreställer mig kazarerna, men detta måste hanteras, det är mycket möjligt att mina idéer måste korrigeras. le
    I allmänhet gillade jag det, så artikeln är ett välförtjänt plus från mig. god
    1. +2
      Februari 2 2023
      Citat: Trilobite Master
      Vissa ögonblick skars av inkonsekvens

      Vad exakt?
      1. +4
        Februari 2 2023
        Vi måste först förstå hur rätt jag har i mina tvivel. Jag tar reda på det och hör av dig om du är intresserad.
  8. +5
    Februari 2 2023
    Låt oss uttrycka det enkelt: Khazarerna är samma slaver, eller snarare människor med genotypen R1a1, som de så kallade "tatar-mongolerna". I tusen år har de dränkt varandra och alla har hittat på sagor om asiater.
    1. +1
      Februari 2 2023
      Citat: Viktor Sergeev
      Khazarer är samma slaver, eller snarare människor med genotypen R1a1

      Khazaria är en polyetnisk stat. Och detta betyder att det är omöjligt att avgöra till vem exakt R1a1 genotypen kan tillskrivas ...
    2. -1
      Februari 2 2023
      Citat: Viktor Sergeev
      Khazarer är samma slaver, eller snarare människor med genotypen R1a1

      Åh, det har börjat... skrattar
      Nyligen skickade vår vän Nikolay, Pane Kohanku mig en rolig låt.

      Jag vill inte säga något, jag kom bara ihåg. le
      Men i själva verket, om vi talar om R1a1 som en "slavisk" haplogrupp, så är tadzjikerna slaver, och infödingarna i regionerna Yaroslavl, Vologda, Archangelsk, Pskov och Novgorod är det för det mesta inte. Anatoly Klesov, som säkert kan betrakta sig själv som hjälten i ovanstående sång, pekade ut någon markör för denna haplogrupp, vars distributionscentrum ligger i Voronezh-regionen, och proklamerade hela haplogruppen "slavisk", och hans anhängare, inte belastade med intelligens, började upprepa detta mantra som en judisk bön.
      Samtidigt noterar jag att inga genetiska studier av kazarerna genomfördes. Naturligtvis kunde R1a1 vara närvarande i dem och till och med troligen närvarande, på grund av multietniciteten i detta tillstånd, men det var osannolikt att det var dominerande.
      Tja, jag vill inte prata om "tatar-mongolerna" alls. skrattar
      1. -1
        Februari 2 2023
        Citat: Trilobite Master
        om vi talar om R1a1 som en "slavisk" haplogrupp, så är tadzjikerna slaver, och infödingarna i regionerna Yaroslavl, Vologda, Arkhangelsk, Pskov och Novgorod är för det mesta inte det.

        R1a1 - icke-slavisk haplogrupp. Arialen för dess dominans är Östeuropa, även om det finns en teori om dess ursprung i Sibirien.

        De områden du nämnde är områden med en dominans av den finsk-ugriska haplogruppen, med ett ord, slaviserade finländare

        Citat: Trilobite Master
        Anatolij Klesov

        Naturligtvis är han en stor drömmare, men när han inte pratar om historia och etnografi har han någon form av korn ...

        Citat: Trilobite Master
        Tja, jag vill inte prata om "tatar-mongolerna" alls

        Vad är det? wink
        1. +1
          Februari 2 2023
          Citat från Luminman
          Östeuropa, även om det finns en teori om dess ursprung i Sibirien.

          Två härdar. Central- och Östeuropa och Centralasien. Den maximala fördelningen är bland polackerna och tadzjikerna.
          Citat från Luminman
          Slaviciserade finländare

          De anser sig själva med rätta vara ryska. Vem vill argumentera - de kan fylla ansiktet. le
          Blanda inte ihop genetiskt ursprung och etnicitet. Det är olika, ofta helt orelaterade begrepp. Klesov förstod detta, men av någon anledning ansåg han det inte nödvändigt att förklara för sina läsare.
          Citat från Luminman
          Vad är det?

          le
          Ja här... begära
          1. +1
            Februari 2 2023
            Citat: Trilobite Master
            De anser sig själva med rätta vara ryska

            Höger. Det är lika korrekt att tyskarna anser sig vara tyska, även om tyskt blod inte kan hittas i dem ens under ett mikroskop. Degel från slaverna, gallerna och resterna av den romerska civilisationen. De smälte under en lång tid och till sist dök tyskarna upp. Förresten, de lusatiska sorberna har ännu inte smält helt, men också snart ... wink
    3. +2
      Februari 2 2023
      Khazarerna är ett konglomerat av stammar som levde i stäpperna i norra Kaukasus - Svartahavsregionen, tidigare en del av det turkiska Khaganatet. De var representanter för en nomadkultur som tillägnade sig ekonomin.
      Slaverna är ett åkerfolk, de kännetecknas främst av en tillverkningsekonomi. Man kan dock inte förneka elementen i den approprierande ekonomin - deltagande i räder, beskattning av hyllning.
  9. +3
    Februari 2 2023
    Citat från Kuziming
    1. Ämnet om de gamla förfäderna till slaverna är tabu i det vetenskapliga samfundet

    Hon är inte tabu. Det finns helt enkelt inga källor om henne, förutom antaganden och gissningar.
    Citat från Kuziming
    2. Slaverska plogmän, odlingsbar civilisation kunde inte spontant uppstå i skogszonen

    Men hur är det med de gamla?
    Citat från Kuziming
    3. På XNUMX-talet e.Kr.
    ... och från ingenstans dyker stammar av slaver upp

    Ingen kommer från ingenstans. Kanske existerade de under ett annat namn...
    1. +1
      Februari 2 2023
      Citat från Luminman
      Citat från Kuziming

      1. Ämnet om de gamla förfäderna till slaverna är tabu i det vetenskapliga samfundet

      Hon är inte tabu. Det finns helt enkelt inga källor om henne, förutom antaganden och gissningar.
      Citat från Kuziming

      2. Slaverska plogmän, odlingsbar civilisation kunde inte spontant uppstå i skogszonen

      Men hur är det med de gamla?
      Citat från Kuziming

      3. På XNUMX-talet e.Kr.
      ... och från ingenstans dyker stammar av slaver upp

      Ingen kommer från ingenstans. Kanske existerade de under ett annat namn...


      1. Ämnet är verkligen tabu. Tabu på diskussionen har jag redan sett av egen erfarenhet. I somras kom jag speciellt nära Kerch på en arkeologisk expedition, forskarnas reaktion var enligt min mening otillräcklig. För tre dagar sedan blev jag bannlyst utan diskussion i TG-gruppen dedikerad till panslavism, nämnde det knappt. Det är inte brist på material, problemet är ideologi och politik.
      2. Helt korrekt anmärkning. Drevlyanerna är skogsnomader, liksom finnarna, inte plogmän, en annan etnisk grupp. Det är bara det att på Dnepr samexisterade slaverna med både Drevlyanerna och de sarmatiska stammarna, även då var det inte ett monoetniskt samhälle.
      3. Som ett resultat av att studera ämnet, i detta skede, kom jag till slutsatsen att slovener är människor med ett enda ord, liknande språk. Dessa är ättlingar till illyrerna, thrakierna, dacierna, gallerna, besegrade av romarna, som gick bortom Donau. Den västerländska civilisationen uppfattar deras återkomst som ett infernaliskt hot.
      1. +1
        Februari 2 2023
        Citat från Kuziming
        Slovenien är ... ättlingarna till illyrerna, thrakierna, dacierna, gallerna, besegrade av romarna, som gick bortom Donau

        Det luktar nobelpris...
        Har du inte ansökt ännu? wink
    2. +3
      Februari 2 2023
      Citat från Luminman
      Det finns helt enkelt inga källor om henne, förutom antaganden och gissningar.

      arkeologiska kulturer hi
      1. +4
        Februari 2 2023
        Tja, du deltar åtminstone inte i detta halvläskunniga förbund.
        Inga källor, va
        https://inslav.ru/publication/svod-drevneyshih-pismennyh-izvestiy-o-slavyanah-m-1994-t-i-i-vi-vv-1995-t-ii-vii-ix-vv
        1. +2
          Februari 2 2023
          Citat från ingenjör
          Tja, du deltar åtminstone inte i detta halvläskunniga förbund.
          Inga källor, va

          Jag kanske missförstod, men det handlade om gamla källor om slaverna?
          1. +5
            Februari 2 2023
            Kunde inte bli mer antik
            Plinius (F.V. Shelov-Kovedyaev)
            Tacitus (F.V. Shelov-Kovedyaev)
            Ptolemaios (F.V. Shelov-Kovedyaev)
            Pevtingers karta (A. V. Podosinov)
            Prisk (L. A. Gindin, A. I. Ivanchik)
            1. +3
              Februari 2 2023
              Citat från ingenjör
              Kunde inte bli mer antik

              Plinius och Tacitus skrev om vändarna, huruvida de menade slaverna är en stor fråga, snarare inte, men det är omöjligt att säga något entydigt ännu.
              Prisk skrev inte om slaverna, han nämner att han bjöds på "honung" på Atillas högkvarter, det vill säga han använder ett ord som anses vara slaviskt ursprung. Till viss del – ja: också en källa.
              För att vara ärlig minns jag inte vad Ptolemaios har om slaverna.
              Jag menade att under den pre-litterate (eller icke-litterate?) perioden är den främsta källan arkeologiska kulturer. hi
              1. +7
                Februari 2 2023
                Jordan knöt wenderna och slaverna. Forntida källor visar några vändar i en tidigare era. Områdena överlappar delvis. Så vitt jag vet tar alla teorier om slavernas ursprung hänsyn till budskapen från Tacitus och Plinius. Det fungerar särskilt bra i Vistula-Oder-teorin.
                Om Veneti från Tacitus är protoslaverna, det framtida slaviska underlaget eller själva slaverna spelar ingen roll. Dessa är troligen länkar till samma etnogenesprocess, registrerade i gamla källor Och vilken teori som helst är en obligatorisk syntes av narrativ och arkeologi.
                hot
                han bjöds på "honung" i Atillas högkvarter, det vill säga han använder ett ord som anses vara slaviskt ursprung.

                Ur minnet är ursprunget till ordet indoeuropeiskt. Men lingvister insisterar på att formen "medos" är slavisk. germanska skulle vara "midos"
                1. +3
                  Februari 2 2023
                  Citat från ingenjör
                  Forntida källor visar några vändar i en tidigare era. Områdena sammanfaller delvis.

                  Jag åtar mig inte att föra en diskussion om Wends, min "kvalifikation" räcker inte. Tidigare var dock majoriteten överens om att wenderna inte var slaver, kanske nu, på grund av ackumuleringen av nya data, har något förändrats.
                  Om Veneti från Tacitus är protoslaverna, det framtida slaviska underlaget eller själva slaverna spelar ingen roll.

                  Överföring av namnet i detta speciella fall är inte alls uteslutet.
                  gamla källor
                  Det kommer inte att kasta sig in i ren skolastik; i själva verket kommer ingen att förkasta Tacitus, Plinius, etc.
                  Och vilken teori som helst är en obligatorisk syntes av narrativ och arkeologi.

                  Hur är det med övre paleolitikum? (skämt såklart) hi
                  1. +5
                    Februari 2 2023
                    Jag åtar mig inte att föra en diskussion om Wends, min "kvalifikation" räcker inte. Tidigare var dock majoriteten överens om att wenderna inte var slaver, kanske nu, på grund av ackumuleringen av nya data, har något förändrats.

                    Shchukin utgick från det faktum att vändarna inte kan lokaliseras exakt och i sin version av slavernas etnogenes uteslöt de faktiskt från sitt syntesbegrepp
                    https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/schuk_rogdslav.php
            2. +2
              Februari 2 2023
              Forntida författare av namnet Slaver använde inte.
              Om vi ​​pratar om de bysantinska författarna från det femte - sjätte århundradet, så kortfattat:
              1. Slavernas släkthem är okänt, eller så kom de från Asiens djup.
              2. Beteendet är helt barbariskt, som avarernas.
              3. Utseendet och livsstilen går inte att skilja från tyskarna.
              4. De har ingen utvecklad materiell kultur, städer, kläder, de strövar bland berg och skogar.
              5. Språket är helt barbariskt.
              6. Tidigare kallad sporader (sporer spridda som svampsporer?) Kallas även antes (urgamla).
              7. De lever i en demokrati, (har inget utvecklat samhälle) dyrkar lokala gudar som liknar grekiska.

              ----
              Även en sådan beskrivning av ett stort antal människor är mer lämplig för de horder av flyktingbönder som återvänder till sina livsmiljöer. Under en tid bodde de nära tyskarna, välkända för forntida författare. De återvänder med nomaderna som bröt imperiets styrka. Men deras sätt att leva är inte nomadiskt.
              1. +2
                Februari 2 2023
                Forntida författare av namnet Slaver använde inte.

                Vad är du? Ingen här visste detta innan.
                Resten är för lat för att plocka isär.
                Särskilt nöjd:
                Beteendet är helt barbariskt, som avarernas.


                Mest av allt liknar denna medvetandeström den exotiska hypotesen om Kolomiytsev, upprepade gånger återberättad och förvrängd
                1. +2
                  Februari 2 2023
                  Här är citatet:
                  Deras levnadssätt, som Massagetaes, är oförskämt och utan några bekvämligheter, de är alltid täckta av lera, men i grund och botten är de inte dåliga och inte alls illvilliga, men de bevarar hunernas moral i all sin renhet. Och en gång var även namnet på slaverna och Antes detsamma. I forntida tider kallades båda dessa stammar tvister ("spridda"), tror jag, eftersom de levde och ockuperade landet "sporaden", "spridda", separata byar.
            3. 0
              Februari 2 2023
              Citat från ingenjör
              Kunde inte bli mer antik
              Prisk (L. A. Gindin, A. I. Ivanchik)

              Nästan ingenting finns kvar av Prisk. Allt vi vet om honom är referenser till hans verk av senare författare.

              L. A. Gindin, A. I. Ivanchik - vilken typ av perversion är detta?
              Ersatte de Priscus? wink
          2. +3
            Februari 2 2023
            Sergey hej!
            glad att höra det!
            Åh kazarer, kazarer skrattar god
            1. +3
              Februari 2 2023
              Citat: Eduard Vashchenko
              Sergey hej!
              glad att höra det!
              Åh kazarer, kazarer

              Hälsningar Edward!
              Men kollegor: vilken diagnos kommer vi att ställa?
              skrattar hi
              1. +3
                Februari 2 2023
                Jag gillar när bilderna har en bildtext som anger källan: ett museum, ett bibliotek, en bok med en sida skrattar
                Vad kan jag berätta om Sakhalin? hi
                1. +2
                  Februari 2 2023
                  Citat: Eduard Vashchenko
                  Vad kan jag berätta om Sakhalin?

                  Är det bra väder på ön? skrattar
                  1. +1
                    Februari 2 2023
                    Nej, inte så
                    "Distribuerade containers-bars:
                    "Khazarerna har kommit till oss!"
                    1. +2
                      Februari 2 2023
                      Citat från: 3x3zsave
                      Nej, inte så
                      "Distribuerade containers-bars:
                      "Khazarerna har kommit till oss!"

                      De bjöd oss ​​på vin:

                      Enligt recepten från de gamla Khazar vinmakarna, förstås.... drycker
                      PS Överraskande nog blev det wow.
                      1. +1
                        Februari 2 2023
                        Citat: Mihaylov
                        De bjöd oss ​​på vin:

                        Lamtsa-dritsa-gop-tsatsa?
  10. +3
    Februari 2 2023
    Hur det går nu med den profetiske Oleg
    Hämnas på de orimliga khazarerna.
    Deras byar och fält för en våldsam razzia
    Han dömde till svärd och eld
    ... Tja, han "hämnades inte särskilt", han tog helt enkelt bort en del av bifloderna från kazarerna, till hans fördel. Om åkrar och byar förskönade Alexander Sergeevich inte mycket.
    1. +1
      Februari 2 2023
      Citat: kor1vet1974
      Om åkrar och byar förskönade Alexander Sergeevich inte mycket.

      Om bara lite. Det finns en åsikt att Oleg gick till sina penater mer än en gång. Vissa forskare säger till och med att Oleg troligen dog under en av dessa kampanjer.
      1. +3
        Februari 2 2023
        Det finns en åsikt
        Det finns en åsikt, det finns inga bevis, förutom indirekt.
      2. +4
        Februari 2 2023
        Vissa forskare säger till och med att Oleg troligen dog under en av dessa kampanjer.

        Åh, denna anonyme Cambridge och hans mystiska H-l-g.
  11. +1
    Februari 2 2023
    läs Nikolai Gumilyov och du kommer att bli glad ... hans koncept, baserat på stort historiskt material och ett akademiskt tillvägagångssätt, beskriver mest logiskt detta historiska fenomen ... inklusive toppen av Khazar Kaganate som en typisk chimär över stäpperna
    resten av resonemanget är en uppsättning faktorer som leder bort från essensen av fenomenet ... uppkomsten av en chimär av dess topp och fall
    1. +3
      Februari 2 2023
      Citat från silberwolf88
      läs Nikolai Gumilyov

      Du menade förmodligen Lev Gumilyov. Nikolai är hans far, Tsvetaevas man och bara en poet...
  12. +5
    Februari 2 2023
    En av dem - en version av den ekonomiska krisen - föreslogs av den berömda sovjetiska och ryska etnologen och orientalisten L. N. Gumilyov (1912–1992). Enligt hans åsikt stördes handelsvägarna som gick genom Khazaria, och som nästan var den huvudsakliga inkomstkällan för denna stat, på grund av den politiska krisen i Kina vid XNUMX-talets början, på grund av vilken den stora sidenvägen var oorganiserat.


    Kanske. Men det bör noteras att nästa länk i kedjan av transitstater (efter Khazaria) var Kievan Rus.
    Rivjärn mellan Svyatoslav och khazarerna kunde också orsakas av att alla försökte rycka åt sig en fetare bit.
    Varor kom inte bara från Kina, utan också från den arabiska öst (arabiska öst - Centralasien - Khazaria - Kievan Rus - Europa (tyska länder).
    När denna handelsväg började avta beslutade Svyatoslav att ta kontroll över Donauhandeln. Han ville till och med flytta huvudstaden från Kiev och insåg de begränsade tillväxtmöjligheterna för Kiev. Men detta låg inte i Byzantiums intresse, så Basileus Tzimiskes satte stopp för detta initiativ från Svyatoslav.
    Min poäng är att statens ekonomiska problem kan leda till dess nedgång, om de förknippas med brist på dess militära makt. Annars kan de lösas med militära medel ...
    1. 0
      Februari 2 2023
      Citat från Illanatol
      statens ekonomiska problem kan leda till dess nedgång om de är förknippade med brist på dess militära makt

      Khazarias förfall är en kombination av många problem! Ekonomin, etniska och religiösa skillnader, uppkomsten av grannar osv.
  13. +2
    Februari 2 2023
    Khazarerna bor i norra delen av de bebodda länderna. Deras land är kallt och fuktigt. Därför är deras ansikten vita, ögonen är blå, håret är mer rött och lockigt, de är stora i kroppen och kalla till humöret. Det här folket är vilda
    Om det hade funnits en författare till Samsonov skulle han säkert ha utvecklat detta till de ryska arierna. Det är sant att Svyatoslav och hans armé också var ryssar, ja ... detta kan förklaras av det faktum att den första, i slutändan, glömde traditionella värderingar, sedan judendomen och allt det där och den andra, kort sagt, de straffades varsat
  14. +1
    Februari 2 2023
    Citat: kor1vet1974
    Tja, han "hämnades inte särskilt", han tog helt enkelt bort en del av bifloderna från kazarerna, till hans fördel

    Det var nog så det var. Enkel övning...

    Citat: kor1vet1974
    Om åkrar och byar förskönade Alexander Sergeevich inte mycket

    Varför utsmyckad? Städerna Itil med Semender och Belenjer kan fortfarande inte hittas under dagen med eld ... wink
    1. +1
      Februari 2 2023
      Det var nog så det var

      Artikeln är en historisk dikt. Om hur historiens vind, som ändrade riktning då och då, drev enorma skaror av människor som försökte överleva, att få fotfäste i det valda territoriet...
      Vackert.
      Tack till författaren! )))
  15. +2
    Februari 2 2023
    De var verkligen väldigt olika etniskt olika och behöll olika hudtoner (vita och svarta kazarer) och antropologiska typer, vilket skulle vara uppenbart genom hela kazarernas historia.

    Pletneva har en enkel och rimlig förklaring. "Vit" är överklassen, född i harem från mestadels icke-khazariska mödrar.
    1. +1
      Februari 2 2023
      Är det som den högsta kasten i Indien?
      De, brahminerna, är alla vita. Hur många bilder har du sett! Resten blandas.
  16. +7
    Februari 2 2023
    Israeliska historiker insisterar på den utbredda spridningen av denna religion bland alla kazarer, såväl som på dess penetration i miljön för folken som är underordnade kazarerna.

    Jag kom ihåg avsnittet med Russ dop från Nikitin :))))
    - Namnet på?
    - Srul.
    - Du kommer att bli Akaki!
    1. 0
      Februari 2 2023
      Joker! )))
      Gillade skämtet! varsat )))
      Tremor i fingrarna, det måste korrigeras - det finns en dröm, det finns ingen sömn, men det är hela vintertrötthet. Stackars förfäder!
  17. +3
    Februari 2 2023
    Citat från ingenjör
    "Vit" är överklassen, född i harem

    Khazaria var livsmiljön för många folk - slaver, finnar, tyskar, skytiska-Alano-sarmatier, turkar, folk i Centralasien, etc. Bland dem fanns både blåögda blondiner och brunögda brunetter. Något som det ryska imperiet...

    P.S. Om vi ​​minns den odödliga boken om J. Hasek, så hade österrikarna tjerkassier, tatarer, georgier och ryssar i fångenskap. Var och en med sin egen antropologiska typ...
    1. +4
      Februari 2 2023
      Khazaria var livsmiljön för många folk - slaver, finnar, tyskar, skytiska-Alano-sarmatier, turkar, folk i Centralasien, etc. Bland dem fanns både blåögda blondiner och brunögda brunetter. Något som det ryska imperiet.

      Istkhari, som skrev detta
      Khazarerna är inte som turkarna, de är svarthåriga, de är indelade i två kategorier, den ena kallas Kara-Khazar, de är så svarta att deras svarta ser ut som en mobb, de är som någon slags kategori från Indien . Den andra kategorin är vit, vacker och perfekt till utseendet.

      beskrev specifikt Khazarerna i Itil och Semender, och gav inte en generaliserad beskrivning av befolkningen i Khazarstaten. Samtidigt pekade han helt ut slaverna, Guzes, Khorasans och andra och förväxlade dem inte med Khazars.
      1. 0
        Februari 2 2023
        Citat från ingenjör
        beskrev specifikt kazarerna i Itil och Semender, och gav ingen generaliserad beskrivning

        Han ritade konkreta kartor. Bara här på dem hade Volga en annan riktning, Kina var i norr och Svarta havet var helt frånvarande ... wink
        1. +1
          Februari 2 2023
          Du behöver inte kasta en skugga på staketet.
          Att beskriva lokalbefolkningen är en mycket lättare uppgift än att göra en karta.
          Förutom Pletneva uttrycktes versionen om den sociala karaktären av skillnaden mellan "vita" och "svarta" av Artamonov.
          1. +2
            Februari 2 2023
            Citat från ingenjör
            Att beskriva lokalbefolkningen är en mycket lättare uppgift.

            Låt mig påminna er om en rolig episod i samband med Priscus vistelse i lägret Attila. Han kallades på grekiska av en barbar klädd i skinn. Till frågan
            var kommer du ifrån, hon kan det helleniska språket, svarade han att han är inte Hunne, utan Hellen och är i Attilas tjänst.

            Priscus beskrev också hunnerna och deras sociala natur, men han blandade ihop det grekiska med det barbaren...
        2. +2
          Februari 2 2023
          och Svarta havet var helt frånvarande ...

          Den har inte grävts upp än.
  18. +1
    Februari 2 2023
    Citat från Luminman

    Varför utsmyckad? Städerna Itil med Semender och Belenjer kan fortfarande inte hittas under dagen med eld ... wink


    Det finns tillräckligt många bosättningar utgrävda till ett fikon (som mongolerna förresten), inte utgrävda heller, det är bara det att förfäderna inte kände behov av att sätta en stele vid ingången med inskriptionen "Välkommen till Semender".

    I detta avseende kommer främmande arkeologer att ha det mycket lättare om tusentals år.
  19. +1
    Februari 2 2023
    Citat från deddem
    det är bara det att förfäderna inte kände behovet av att sätta en stele vid ingången med inskriptionen "Välkommen till Semender".

    I närheten av Troja fanns det inga steler, men de grävde ändå fram det tack vare forskning från forskare ...
  20. +4
    Februari 2 2023
    Ju äldre den historiska perioden som studeras, desto mindre har historikern möjlighet att ta reda på korrekt information från historiska dokument, och därför desto fler möjligheter för sina egna fantasier.
    Kort sagt, att skriva böcker om antikens historia är ett rent nöje. skrattar
  21. +6
    Februari 2 2023
    Citat från Luminman
    Citat från Kuziming
    Slovenien är ... ättlingarna till illyrerna, thrakierna, dacierna, gallerna, besegrade av romarna, som gick bortom Donau

    Det luktar nobelpris...
    Har du inte ansökt ännu? wink

    Nej, det gjorde han inte. Jag har forskat i den här frågan i många år, jag försöker ange min ståndpunkt med förnuft, det är synd att motståndare antingen skrattar eller blir arga.
  22. +1
    Februari 2 2023
    Citat från Kuziming
    förlåt, motståndarna antingen skrattar eller blir arga

    Jag blir inte arg och jag skrattar inte. Din teori är bara fantastisk...
  23. +2
    Februari 2 2023
    Närvaron av kazarerna i detta territorium lämnade en betydande prägel på historien. De var mellanhänder i handeln med varor mellan Europa och Sidenvägen...

    Så kom den ut - sidenvägens mugg. Hela Västsibirien och Östeuropa. Å ena sidan är viss stabilitet i dessa territorier nödvändig för en framgångsrik förflyttning av komplexa kinesiska varor och lokala enkla varor till Västeuropa. Å andra sidan finns det någon form av militär spänning mellan vägländerna, så att dessa territorier inte utvecklas tekniskt särskilt bra och bara nöjer sig med de komplexa varor som kineserna säljer dem. Och så är det än så länge. Det är som om någon är ansvarig för allt detta.
    Aldrig en kännare, bara ett intryck.
  24. 0
    Februari 2 2023
    Citat: deprimerande
    munkorg på sidenvägen. Hela Västsibirien och Östeuropa

    Du förkortar längden på denna väg, tar den längre - hela vägen till Paris och Pyrenéerna ...
    1. +1
      Februari 2 2023
      Och om man tittar på tillverkningsbarheten av associerade territorier, så är de längre från Kina, desto mer utvecklade är de. Början av vägen är Sibirien, primitivt barbari. Den motsatta änden av vägen, Paris, är tidens högteknologi. Det vill säga, när avståndet från källan ökar, så att säga, ökar det tekniska oberoendet från Kina. Ofrivilligt ställer du dig själv frågan "Vad betyder det hela?"
      Sådan är den ofrivilliga konspirationsteorin.
      Faktum är att det förefaller mig som om klimatet och områdets topologi spelar en stor roll i civilisationens utveckling. Men detta är redan banalt. Men ... Här är Inre Mongoliet, Yttre ... Kina är tekniskt, men det är de inte! Men nära.
      1. +1
        Februari 2 2023
        Citat: deprimerande
        Paris, --- dåtidens högteknologi

        Du har fel. Paris var på den tiden ett av det riktiga barbariets fästen...
  25. +3
    Februari 2 2023
    Citat från Kuziming
    Drevlyaner är skogsnomader

    ja, ja, och de bodde i träden wink
    Och gläntan bodde på fälten, krivichi var krokiga och lyutichi var mycket arga skrattar
    1. +1
      Februari 2 2023
      Du sa till mig, jag trodde, jag gläds!
      god drycker varsat )))
  26. +3
    Februari 2 2023
    Antagandet av judendomen, åtminstone av toppen av kaganatet, är å ena sidan ett mysterium, å andra sidan har det enligt min mening en rationell förklaring.
    När en av de "goda" romerska kejsarna skingrade judarna från det förlovade landet, fortsatte de att existera på tre sätt: förtryckta och kränkta fortsatte att existera i Mellanöstern, både romerska och persiska, de flesta av dem migrerade västerut - till Pyrenéerna och till norra Afrika. Och den tredje delen fördrevs från Mellanöstern lite senare, både av några nitiska bysantinska kejsare (det fanns de som ville kristna alla sina undersåtar), och av islams segerrika marsch, inklusive i persernas länder, till Khorezm, innan dess bodde judarna där lugnt. Alla dessa händelser ledde till judarnas migration till Transkaukasien och Kaspiska havet, där de dock inte gick vilse, inte assimilerades (tack vare den ursprungliga överföringen av nationalitet genom modern), men de gav högre vetenskaplig kunskap, teknik, inklusive militär konst, till regionen. Plus, väletablerade handels- och finansiella band genom dåvarande Oikumene till Pyrenéerna och Storbritannien. Genom att känna till de lokala kaukasiska stammarna, såväl som de turkiska Khaganaterna, accepterade de "vita kazarerna" judar, goda krigare och hantverkare, såväl som den mystiska och mäktiga monoteistiska religionen i sin krets, och lämnade dyrkan av vinden, solen och hästben till allmogen, turkarna till pastoralister .. Adeln älskar alltid att separera till hemliga kraftfulla övertygelser från allmogen.
    Efter försvinnandet av Khazar Khaganate existerade bergsjudarna till denna dag, på Persiens territorium, då det ryska imperiet, de levde kompakt i hela regioner och ockuperade en nisch av oöverträffade hantverkare när det gäller kanta vapen, inlagda rätter och smycken, kläder och berömda persiska mattor. Samma berömda mästare på Kuba är de. Efter typ - enligt min mening, rena kaukasier, som inte har något semitiskt utseende, kan du titta på samma sångerska Jasmine, eller skådespelerskan Victoria Isakova - inget arabiskt.
    På 19-talet, under Ghazavats tid, när muslimska fanatiker slaktade byar och krävde att konvertera till islam, utsattes Dzhokhar Dudayev, på sin mors sida, för det största förtrycket från "övergångarna".
    Något så här, logiken i spridningen av judendomen i Kaspiska havet verkar för mig så här, eftersom det inte har beskrivits vetenskapligt av någon.
  27. +2
    Februari 2 2023
    Citat från Luminman
    Khazarias förfall är en kombination av många problem! Ekonomin, etniska och religiösa skillnader, uppkomsten av grannar osv.


    Så länge makten är framgångsrik militärt är alla dessa problem inte kritiska. Allt kan lösas på bekostnad av nishtyakov från utsidan. Men när en makt börjar en rad militära misslyckanden förvärras alla sår.
    Våra problem är ofta baksidan av våra egna dygder. Vilken sida av myntet kommer att vara viktigare... ja, ni förstår...
    1. 0
      Februari 2 2023
      Citat från Illanatol
      Så länge makten är framgångsrik militärt är alla dessa problem inte kritiska.

      Allt är tvärtom. Av det är en makt alltid framgångsrik i förhållande till militären, så länge den inte har problem av kritisk karaktär inuti ...
  28. +1
    Februari 2 2023
    Citat: deprimerande
    Och om man tittar på tillverkningsbarheten av associerade territorier, så är de längre från Kina, desto mer utvecklade är de. Början av vägen är Sibirien, primitivt barbari. Den motsatta änden av vägen, Paris, är tidens högteknologi.


    Fel. Hur är det med Japan och Korea? Indien är också nära. Turkarna ... att de var helt outvecklade?
    Och perserna, det vill säga Iran? Kineserna hade kontakter med perserna.
    Tja, det fanns också tanguter, khitaner och manchuer, fast lite senare.
    1. 0
      Februari 2 2023
      . Fel. Hur är det med Japan och Korea? Indien är också nära. Turkarna ... att de var helt outvecklade?


      Jag menade folken som bor i Sibirien. Det finns en version att japanerna kom från Altai - en partiell likhet med språket. Men Altai förblev primitivt, och Japan, grannlandet Kina, skyndade sig tekniskt. Som om de såg ut, lärde de sig, de började ge ut sina egna. Du säger, varför lärde sig inte Ainu? Så de satt på plats, och så var det uthärdligt. Och utomjordingarna reste inte halva världen för detta, så att i ett lyxigt, ur deras sibiriska synvinkel, klimat, för att inte krångla. Även om det finns många soliga dagar i Altai är breddgraden fortfarande hög och kall.
  29. +1
    Februari 2 2023
    I allmänhet en stor banditstat. Och vi har klubbats in från barndomen om människoskapade krig. Och vi måste prata om internationella krig. Ja, Sovjetunionen är inte längre gyllene tiden har passerat.
    Frågan uppstod varför territoriet började kallas västra Karakhanid Khaganate med kazarerna, som om allt är klart.
    Trots allt var islam och zoroastrianism religioner i detta territorium.
    Det finns tydligen inget annat namn. På 6-talet bodde även heftaliterna i detta territorium.
    även om vem bryr sig.
  30. +2
    Februari 2 2023
    Citat från Kuziming
    7. De lever i en demokrati, (har inget utvecklat samhälle) dyrkar lokala gudar som liknar grekiska.


    Och det är allt. Procopius, hovkrönikören till Basileus Justinianus, var tvungen att fluktuera strikt i tiden med den "allmänna linjen". När väl de slovenska anterna lever i en demokrati, utan att känna till makten hos sin Basileus-monark, är de som vilda barbarer ... liknande alla grekiska Perikles och Themistokles.
    Eftersom det inte finns något bättre än kraften i en basileus, är autokrati ett ideal och en jordisk återspegling av Himmelriket. Hipp hipp hurra!

    Kort sagt, ingen objektivitet, ren propaganda ... ja, som vanligt.
  31. +2
    Februari 2 2023
    Citat från Kuziming
    Som ett resultat av att studera ämnet, i detta skede, kom jag till slutsatsen att slovener är människor med ett enda ord, liknande språk. Dessa är ättlingar till illyrerna, thrakierna, dacierna, gallerna, besegrade av romarna, som gick bortom Donau. Den västerländska civilisationen uppfattar deras återkomst som ett infernaliskt hot.


    Fräscht och djärvt. Bara knappt. Slovener (slaver) är förvånansvärt homogena på genetisk nivå. Dacierna och gallerna och folken som härstammar från dem är mycket olika.
    Även om slovenerna kunde vara kulturellt nära kelterna-gallerna.
    Slovenska - de som kan ordet, det vill säga har ett skriftspråk. Kanske, från början var det inte ett folk, utan ett gods bland de indoeuropeiska förfäderna.
  32. +3
    Februari 2 2023
    Citat från Luminman
    Städerna Itil med Semender och Belenjer kan fortfarande inte hittas under dagen med eld ...


    Itil måste sökas vid floden Itilien. skrattar
  33. 0
    Februari 2 2023
    Citat från Illanatol
    Slovenska - de som kan ordet, det vill säga har ett skriftspråk.
    Din teori är intressant hi
    Jo då, romarna, grekerna och araberna är också slovenska skrattar
    Och de första slovenerna bodde i Ugarit
  34. 0
    Februari 2 2023
    Tack alla för era kommentarer, tack till författaren till artikeln för en detaljerad recension.
    När det gäller den lokala episoden med hyllningen av svärd, för några år sedan spelade jag in en sådan video, kanske någon kommer att vara intresserad:
    https://youtu.be/NoxIeUZuNhc
    1. 0
      Februari 2 2023
      Kära kollega Kuziming!
      Lyssnade på föreläsningen från början till slut - fantastiskt!
      Большое спасибо! älskar )))
      Vänligen, vid behov, publicera dina bidrag - mer. Men frågan kvarstår.
      Så du säger att den ryska slätten saknar järn.
      Hjälp.
      Fyndigheter av järnmalm är koncentrerade i Krivoy Rog, Kerch, Kremenchug och Belozersky-distrikten. Järnmalmsbassängen Krivoy Rog ligger i regionerna Dnepropetrovsk och delvis Kirovograd.
      Det finns över 300 rika järnmalmsfyndigheter i Krivbass, deras undersökta reserver uppgår till 18 miljarder ton.

      Det vill säga de nämnda områdena är inte den ryska slätten?

      Men här är en annan anteckning.
      Industriell brytning av järnmalm i den europeiska delen av Ryssland utförs i Belgorod- och Kursk-regionerna, där huvuddelen av reserverna av rika malmer finns (fyndigheterna Yakovlevskoye, Mikhailovskoye, Lebedinskoye och Stoilenskoye). Balansreserverna av järnmalm i den europeiska norden (Murmansk-regionen och Republiken Karelen) uppgår till 2,8 miljarder ton, eller 5 % av balansreserverna av järnmalm i landet.
      1. +1
        Februari 2 2023
        Mannen pratar dumheter. Endast en individ som inte ens kunde behärska skolgeografikursen kunde förklara att metaller var helt frånvarande på den östeuropeiska slätten. Detsamma gäller för vävning och brytning av träskmalm.
        Därför är bara författarens okunnighet slående i den här videon.
        Ännu en folkhistoriker från plogen.
      2. +1
        Februari 2 2023
        1. Det finns järnmalmsfyndigheter, från Belgorod till Kerch. Dessutom finns det i Kerch malmer upp till 90% järnhalt. Ett problem - under de tidiga slavernas era kontrollerades dessa territorier av nomader.
        2. Träskjärn. Låter bra, det finns filmer på YouTube. Ja, här är en annan olycka - den allvarligaste järnbristen i den ryska byn i slutet av 19-talet och början av 20-talet. Tjechov har en berättelse om hur en bonde skruvade loss muttrar från rälsen för järnets skull. Under kollektiviseringsperioden kunde de skickas till Sibirien för en järnplog. På något sätt hjälpte inte träskjärnet till att lösa dessa problem.
        1. +2
          Februari 3 2023
          På vilka andra källor, förutom YouTube-videor och Tjechovs berättelser, är din kunskap inom området metallurgi och metallbearbetning i det antika Ryssland baserad? Efternamn, till exempel, Artsikhovsky, Kolchin säger något?
  35. Tid
    -1
    Februari 2 2023
    Har de inte skrivit ännu att den mongoliska klanen Ashina, på magra hästar, inte kunde erövra någon, och att de efterblivna Tungus-turkarna inte skapade något turkiskt Khaganat? (se bara på de moderna mongolerna, altaierna och Tungus) Och Khazaria - är det uppenbarligen namnet på den forntida Sakarja, hyperrysarnas land - hedningar, ändrat av påvens agenter? skrattar
    1. +2
      Februari 2 2023
      Kunde inte, naturligtvis lol
      Varken smal eller stor och fet. Varken produktionsnivån eller kapaciteten på kommunikationslinjerna tillåter.
      Khazaria är en annan historisk fantom, samma som det mongoliska imperiet. Nomaderna, som plötsligt började tränga bort de mer utvecklade länderna, intog ett stort territorium och försvann till ingenstans och lämnade inga betydande spår av deras existens. Khazarernas huvudstäder hittades aldrig. De hittade inte ens några boskapsmarknader som kunde betraktas som huvudstäder (som Karakorum och Shandu). Inga dokument hittades. Som ett resultat visar det sig att det verkar finnas någon form av arkeologisk kultur i ett visst område. Och det finns det annalistiska Khazaria, som tycks sammanfalla med denna kultur. Men dåliga kulturspår bevisar inte att det fanns en stat på denna plats – på samma sätt som spår av zigenarläger i hela Europa inte säger att zigenare styrde Europa.
      Och identifieringen av "Khazar arkeologiska fynd" och krönika Khazars (det vill säga, husar) - det här är det vanliga för tjänstemän att dra en uggla på en jordglob.
      1. Tid
        +1
        Februari 2 2023
        annalistiska kazarer (d.v.s. husarer)
        Inget sådant här. Chronicle "Khazars" är ZakhArs - Aryans of Sunset, d.v.s. Western Arians. Och husarerna är uppenbarligen det armeniska kavalleriet i Jan Zizkas och Prokops nakna armé.
        1. +1
          Februari 3 2023
          Det är pinsamt, man skulle behöva uppträda i kåk. Eller menar du allvar? Är du av någon anledning en Fomenkovite, min vän? skrattar

          Det är intressant att tjänstemännen, när de klämmer fast dig i väggen, inte längre kan ge några argument, förutom de vildaste roliga skämten)))
          1. Tid
            +1
            Februari 3 2023
            Vad, förgås, skämt här? Du kan inte motbevisa det, bara säg det.
          2. Tid
            +1
            Februari 3 2023
            Förresten, lanser är faktiskt yulaner, det vill säga flyger på ett antigravitationsflygplan som snurrar i torsionsfält, det vill säga en viman. Det här är forntida indiska arior, som man av någon anledning kallar zigenare. Och städerna, de var naturligtvis i himlen. Därför har inga ruiner och artefakter bevarats.
            1. +2
              Februari 3 2023
              *Ganska lugnt* ser du, min vän, om det inte fanns några ruiner, inga artefakter, inga dokument, inga bevis på deras spår kvar från dina torsionslansar, så fanns det inga.
              Och vi säger detsamma om mongolerna, khazarerna och andra fantomimperier: de fanns inte.

              Men eftersom du har problem med uppfattningen av skriftlig information så verkar det som om du genom att uppfinna ett uppenbart icke-existerande folk alltså bevisar att det finns ett annat uppenbart icke-existerande folk. skrattar
              Försök igen översittare
              1. Tid
                0
                Februari 3 2023
                Allt detta är tomma ord, du har inga argument vare sig för kazarernas husarer eller för uhlanerna.
                1. +1
                  Februari 3 2023
                  *gäsp* vilka argument behöver du? översittare
                  Du kom med torsionslansar, du kommer med argument till förmån för deras existens))
                  1. Tid
                    +1
                    Februari 3 2023
                    vilka argument behöver du?

                    Starka argument för att kazarerna är husarer skrattar, och Shangdu är boskapsmarknaden.
                    1. +1
                      Februari 3 2023
                      Jag skrev om Shandu och Karakorum i en tråd om mongolerna. Det finns ruiner av städer, men det finns ingen bekräftelse på deras kapitalstatus och rikedom i allmänhet, och dimensionerna uppnåddes främst på grund av adobe-stängsel runt omkretsen, som inte har defensiva funktioner. Det återstår att anta att dessa städer handlade och specifikt specialiserade sig på att köpa från mongolerna de lågklassiga produkter som de verkligen hade, och inte fiktiva plundrade rikedomar. Och de var ordnade på samma sätt som många andra liknande städer på avlägsna platser, i Sibirien, Afrika etc.: infödda från överallt tar med sina resurser (och i vårt fall kunde det bara vara boskap) i utbyte mot hantverk, varefter resurser utsätts omedelbart för minimal bearbetning och exporteras i civilisationens riktning. I vårt fall Kina. Därför sögs Shandu från Kina och därför bjöds bourgeoisin dit:

                      "staden hade ett antal brister: avsaknaden av väletablerade rutter och vattenvägar, fullständigt beroende av leveranser från Kina. Under det första året av sin regeringstid tog Khubilai bort skatten från staden och minskade handelstullarna på handeln med Shangdu. 1293 lämnade en betydande del av hantverkarna staden och flyttade till Kina." - notera att hoten från mongolerna "vsEh parerEzat" av någon anledning agerade på soldater i befästa städer, men agerade inte på kinesiska hårt arbetande . Som en gritz hade mongolerna problem med Chinatown redan innan det blev mainstream ... Men om vi tar bort den ortodoxa tolkningen visar det sig att dessa städer bara är stora handelsposter skapade av kineserna för att inkludera nomader i deras ekonomiska utrymme, endast logiskt och på ett mycket effektivt sätt. Det är bara det att företaget brann ner i Shangdu, men inte i Karakorum.




                      När det gäller kazarerna måste du titta på sammanhanget där de nämns i annalerna. Legenden om valet av tro av Vladimir, till exempel, är en uppenbar propaganda från den rysk-ortodoxa kyrkans föregångare. Om det fanns ett val av tro, så var tvisterna inte desamma som i legenden, och om så är fallet, kan "khazarjudarna" inte ha varit khazarer. Eller så kanske det här avsnittet inte existerade alls och det uppfanns. Och de flesta officiella historiker håller med om detta.

                      I allmänhet är den östliga riktningen utesluten, och det katolska västern förblir metoden för uteslutning, där plötsligt tatarer och mongoler och khaner och kazarer (bara husarer) och bulgarer och den gyllene horden finns känna
                      Men det här är inte lämpligt för tjänstemän, ger dig exotiska, européer är tråkiga blinkade
                      1. Tid
                        0
                        Februari 3 2023
                        I allmänhet är den östliga riktningen utesluten, och det katolska västern förblir metoden för uteslutning, där plötsligt tatarer och mongoler och khaner och kazarer (bara husarer) och bulgarer och den gyllene horden finns
                        detta, ursäkta mig, är tomt prat, både om "uteslutningsmetoden" och om "mongolerna i väster" med svagare argument än mina ulans och hussiternas ryttararmenier. skrattar Det som berör Karakoram, Shandu och deras historia kommer att se helt annorlunda ut om, lite spänt, och kom ihåg byggandet av Dadu av Khubilai. Och det finns inga handelsplatser byggda enligt planen för kinesiska vanliga städer. Dessutom, vad fan är en handelsplats i stäppen, om du enkelt kan handla med nomader och grannar utan dem?
                      2. Tid
                        0
                        Februari 4 2023
                        Ja, och om du verkligen kopierar texten från wikin, citera i sin helhet skrattar
                        "Staden hade ett antal brister: bristen på väletablerade rutter och vattenvägar, fullständigt beroende av leveranser från Kina
                        och t. d.
                        det här är ditt, och här är vad som står ovan i texten:
                        Som regel, årligen på vårdagjämningen, kom Yuan-kejsarna till staden och lämnade på höstdagjämningen. Mongoliska trupper flyttade med dem, oförmögna att uthärda den varma kinesiska sommaren.
                        , och allt är klart, utan "fabriker, bestialiska marknader" och annat skit, med "uteslutningsmetoden"
                      3. +1
                        Februari 4 2023
                        >> Som regel, årligen på vårdagjämningen, kom Yuan-kejsarna till staden och lämnade på höstdagjämningen. Mongoliska trupper flyttade med dem, oförmögna att uthärda den varma kinesiska sommaren.
                        och allt är klart


                        Och så är allt klart att "kejsaren" från detta hål inte kunde hantera någonting, därför kunde han inte ha några andra uppgifter, förutom att hantera handeln. Här, kanesh, måste du läsa mellan raderna att Yuan-kejsaren är en ättling till galaktiska erövrare [och inte en lokal ledare], som inte behöver någon skit som en bekväm posttjänst, och som inte fastnar med lojala trupper varje halvår från sin mest tätbefolkade region för att dumpa. För att göra det bekvämare för kineserna att göra uppror. Eftersom Yuan-dynastin, kanesh, hade satellitkommunikation och orbitala lasrar. blinkade
                        Det var andra härskare som ockuperade någon strategiskt viktig punkt och behöll administrationen och lojala ockupationstrupper i sig, men vilka är de framför våra mongoler? LOOOOOHI!!!

                        >> hur är det med Karakorum, Shandu och deras historia, det kommer att se helt annorlunda ut om, lite spänt, och kom ihåg konstruktionen av Dadu Kublai.

                        Om du anstränger dig lite och kommer ihåg konstruktionen av Rom av Romulus, matad av en hon-varg, blir det uppenbart att byggandet av Dadu av Khubilai är en annan myt. Och det är inte förvånande, kanesh, att det inte finns en jäkla sak kvar av dessa byggnader. Eftersom någon kinesisk indian, med smeknamnet Eagle Eye, äntligen insåg att analfabeter bar-assade erövrare utan en fästning, som anlände, och sedan varje sommar dumpas från den erövrade regionen, visar det sig att de kan störtas från en varm plats. Vem kunde tro att de mongoliska halvgudarna också är dödliga
                        Tja, kanesh, störta och förstör alla byggnader och bygg om. Vi har 13-talet, huvudbyggnader är värdelösa, förstörda - återuppbyggda, kallade kinesiska hårdarbetare med tornkranar, och byggda. Dessa stackars européer och Mindre Asien klämde till och med tempel från varandra, men vilka är dessa medelhavsmän jämfört med österns stolta söner? Jävlar!
                        Men jag skämtade, men i själva verket finns det inga bevis för den "gamla Dadu" förutom den så kallade. Det finns inga "jordmurar", och det är inte klart vem som byggt dem. Om du inte tänker på att Dadu byggdes av halm, som huset till en av de tre grisarna, och därför var det roligare att sätta eld på det än att bygga om översittare

                        >> Och handelsstationer byggda enligt planen för kinesiska vanliga städer observeras inte.

                        Kinesiska vanliga städer observeras. Så det var en stad som byggdes av kineserna till förmån för Kina.

                        >> Dessutom, varför i helvete på stäpphandelsplatserna, om du enkelt kan handla med nomader och grannar utan dem?

                        Varför i helvete behöver vi lager om Yandex-kuriren levererar allt utan dem? Du är precis som Mitrofanushka wink
                        Men om du redan har massor av ryttare som kan rida utan vägar och bakre tjänster, utförs teleporteringshandel

                        >> "uteslutningsmetod" och om "mongolerna i västerlandet" med svagare argument än mina ulans och beridna armenier från husiterna.

                        *rycker på axlarna* om lanser nämns i annalerna, då är det logiskt att föreställa sig ryttarlansare-européer. Det återstår bara att ta reda på vilken stat de tillhörde. Om "khazarer" nämns i annalerna, och det inte finns några indikationer på österländsk exotism, så är det logiskt att föreställa sig kazar-europeiska ryttare. Nej, jag förstår att tjänstemännen, när de skämtar om de hyperboreanska torsionslansarna, i sina hjärtan själva vill ha någon form av fantasi och exotiska. Att läsa annaler med omnämnandet av några "tyskarna" och komponerade imperiet av de antarktiska tyskarna, som erövrade Amerika, Sibirien och kom från Vita havet till Ryssland, och sedan mystiskt försvann. Detta är ett seriöst vetenskapligt tillvägagångssätt, här kan du få hur många grader du kan få ... skrattar skrattar skrattar
                      4. Tid
                        0
                        Februari 4 2023
                        Och så är allt klart att "kejsaren" inte kunde hantera någonting från detta hål, därför kunde han inte ha några andra uppgifter, förutom att hantera handeln
                        varför kunde han inte, och varför från "hålet" Ett par trehundra kilometer från huvudstaden är en sommardacha två och en halv gånger närmare än S:t Petersburg är från Moskva.
                        Och det finns inga handelsplatser byggda enligt planen för kinesiska vanliga städer.

                        Kinesiska vanliga städer observeras. Så det var en stad som byggdes av kineserna till förmån för Kina.
                        Abramovichs yacht byggdes inte heller av hans bröder från Luzhniki, men utan tvekan till förmån för Abramovich skrattar "earthen walls" - adobeväggar flera meter höga. Det är som att kalla Vladimirs palissad (staden Bogolyubsky) för ett staket skrattar
                        Dessutom, vad fan är en handelsplats i stäppen, om du enkelt kan handla med nomader och grannar utan dem?

                        Varför i helvete behöver vi lager om Yandex-kuriren levererar allt utan dem? Du är precis som Mitrofanushka
                        absolut inte behövs för ett par hundra kilometer från huvudstaden i en fientlig stäpp, och till och med med en obevakad plats två gånger två kilometer. med ett "förfallet staket" skulle allt ha tagits bort. skrattar
                        rycker på axlarna * om lanser nämns i annalerna, då är det logiskt att föreställa sig ryttarlansar-européer. Det återstår bara att ta reda på vilken stat de tillhörde. Om "khazarer" nämns i annalerna, och det inte finns några indikationer på österländsk exotism, så är det logiskt att föreställa sig kazar-europeiska ryttare.
                        och du kan afrikaner, eller marsianer. Det beror på bredden av din fantasi. "Logical" och "imagining" är en tydlig oxymoron i en liknande maxim skrattar På tyskarnas bekostnad visade sig du själv, uppenbarligen omedvetet, av en slump ligga nära innebörden av alla dina konstruktioner. skrattar Ta med ett dokument på tyska med ordet "germans"
                      5. Tid
                        0
                        Februari 4 2023
                        Ditt problem är att du inte förstår vad som är "logiskt" och hur logik kan användas. Ur detta föds maximer liknande dessa i dig: "eftersom jag känner till en triangel är det logiskt att anta att vilken polygon som helst är en triangel, och det är logiskt att det inte kan finnas några fyrhörningar, eftersom en triangel har tre vinklar" skrattar och utifrån sådana konstiga resonemang bygger du ännu mer konstiga och löjliga slutsatser.
                      6. +1
                        Februari 5 2023
                        >> varför kunde han inte, och varför från "hålet" Ett par trehundra kilometer från huvudstaden är en sommardacha två och en halv gånger närmare än S:t Petersburg från Moskva.

                        Tror du att St. Petersburg ligger nära Moskva? För den förindustriella eran? Jaja. I det ryska imperiet kunde en kurir tillryggalägga ett sådant avstånd (ett par hundra kilometer) på en dag. På motorvägen, på stafetthästar. Detta är på slädar eller på vagnar från 19-talet, som är lite mer komplicerade än vagnarna från 19-talet. Förklara mer eller gör du det själv? Och det här är en kurir eller "kejsaren" själv, och trupperna är inte på budbärarna (även om det är svårt för dig att förstå skillnaden mellan posthästar och vanliga hästar, ja, läs åtminstone kommentarerna om "Eugene Onegin", det förklarar där).
                        Det var Stalin som kunde leda från dacha, han hade en telefon. Även från Abkhaz dacha, och fortfarande föredrog att sitta i "granne".

                        >> Abramovichs yacht byggdes inte heller av hans bröder från Luzhniki, men utan tvekan till förmån för Abramovich

                        Omedelbart 2 fel. För det första är Abramovichs yacht inte ett produktionsmedel, utan ett konsumtionsobjekt. Behöver du en utbildning inom ekonomi? Och i den andra byggdes Abramovichs yacht till förmån för dem som byggde den, och Abramovich visar med allt sitt beteende vem han är hängiven i kropp och själ för yachten och andra godsaker. Läser du nyheter?

                        >> "jordväggar" - adobe några meter. Det är som att kalla Vladimirs palissad (staden Bogolyubsky) för ett staket

                        Påståenden är inte för mig. ”Resterna av de gamla Yuan-murarna finns kvar till denna dag norr om Ming-murarna; nu är de kända som Tucheng (kinesiska 土城, lit. jordvägg) ”- Wiki.
                        Och vad är förresten beviset för att dessa murar byggdes i den förmodade eran, och inte ett par hundra år senare?

                        >> absolut inte behövs

                        Vägskyltar behövs inte heller, taxichaufför ... Tyvärr, taxichaufför, och så där du behöver ta skrattar

                        >> ett par hundra kilometer från huvudstaden

                        Väl. Detta är långt för offentlig förvaltning, men för normekonomin. Och förresten förklarar det varför Peking har fått så stor betydelse.

                        >> i den fientliga stäppen

                        Detta är om du håller den halvofficiella teorin om de hundratusentals mongoliska arméerna framför dina ögon. I verkligheten rör sig stäpperna i sådana horder bara i fantasy och science fiction.
                        Förresten. Nyligen började jag läsa John Normans grafomani – och han har även nomader på motjorden, var skulle det vara utan dem. Det är sant att de har främmande djur, och det stillasittande samhället är artificiellt uppdelat av kraftfulla kackerlacka-aliens, och kackerlackor i invånarnas huvuden hjälper till att erövra dem. Det är värt att ta den främsta idolen i staden i besittning - och 99% av stadsborna tjänar ödmjukt inkräktaren. Religion är så. Och mongolerna klarade sig på något sätt utan allt detta. Inte ens science fiction-författare räcker upp handen för att skriva sådana dumheter att tjänstemännen lyckades komponera skrattar

                        >> och även med en obevakad plats

                        Så för detta behöver vi en "mongolisk kejsare" med trupper som var sjätte månad gick för att skydda denna basar le
                        Att avskräcka landsmän från att bete sig inte efter reglerna.
                        Och de som redan har lyckats engagera sig i varuförhållanden – varför ska de vara stygga? Att förlora människor, ta risker för att håva in varor, som sedan själva på något sätt kommer att behöva säljas från händerna. Nej, de ledare som engagerar sig i handel blir själva intresserade av det, och om de fattiga förlorar på icke-likvärdigt utbyte, då blir de inte tillfrågade och inte rädda.
                        Så hela vägen ingick de infödda i handelsutbytet. Och sibirier, och indianer, och afrikaner ... Och mongolerna. Lönsam handel + missionärer (och det fanns även icke-mongoliska kultplatser i Karakorum, men helt utländska). Detta är den realpolitik som vi observerar även under skjutvapenens tidevarv.
                        Jag kan förstå att det är lätt för dig att föreställa dig hur en hundra tusendels armé av mongolerna kör in i stäppen och böjer ner samma hundra tusende armé av andra nomader utan något försök till motstånd från de senare, bara i ord, och det är svårt att föreställa sig att samma sak gjordes med hjälp av ömsesidigt fördelaktiga erbjudanden. Var är de episka kampanjerna (på papper), var är bedrifterna, var är kroffen? Vad ska man skriva om, i natura, om tråkiga ekonomiska transaktioner? "Jag kan inte gå på det här!" blinkade

                        >> och du kan afrikaner, eller marsianer

                        Tja, jag förstår att du inte har hört talas om Occams rakkniv, så du har afrikaner, marsbor och asiater från Fjärran Östern
                        Finns det några bevis på Lancerns ursprung på mars?

                        >> Ta med ett dokument på tyska med ordet "germans"

                        Bra skämt. Om så bara i en modern rysk-tysk ordbok. Det är samma ryska ord.

                        >> "eftersom jag känner till en triangel är det logiskt att anta att vilken polygon som helst är en triangel, och det är logiskt att det inte kan finnas några fyrhörningar, eftersom en triangel har tre vinklar"

                        Förbi kassan. Om det bara finns data för tre sidor och tre hörn, så är det en triangel. Naturligtvis kan du till och med komponera en hyperkub.
                      7. Tid
                        0
                        Februari 5 2023
                        I det ryska imperiet kunde en sådan sträcka (ett par hundra km) täckas av en kurir på en dag. På motorvägen, på stafetthästar. Detta är på slädar eller på vagnar från 19-talet, som är lite mer komplicerade än vagnarna från 19-talet. Förklara mer eller gör det själv
                        förklara, snälla, varför det var svårare och längre för en mongolisk ryttare på ersättningshästar att åka 300 km med hjälp av gropstationer än genom systemet med gropar som introducerades till Rus av mongolerna till Peter V 18:s sändebud på en vagn 800 km ? Och fan den mongoliska vagnen på 19-talet skrattar
                        Så för detta behöver vi en "mongolisk kejsare" med trupper som var sjätte månad gick för att skydda denna basar
                        men varför i helvete, (förresten, kineserna, som enligt dina sagor var kejsaren av Yuan-dynastin) reser i sex månader 300 km från sin bostadsort, skyddar någon på marknadens territorium i den kala stäppen, trots att marknaden är hundra gånger större i ytan
                        före detta Cherkizon? Förstår du vad
                        roliga dumheter du skapar skrattar
                        Ta med ett dokument på tyska med ordet "germans"

                        Bra skämt. Om så bara i en modern rysk-tysk ordbok. Det är samma ryska ord.
                        du förstår, glimtarna av sunt förnuft i dig har inte bleknat ännu. Men om du fortsätter i samma anda kommer du snart till teorin att Röda armén stred med samerna (Nenets) år 41-45 skrattar
                      8. Tid
                        0
                        Februari 5 2023
                        Tja, jag förstår att du inte har hört talas om "Occams Razor"
                        Du kan säkert vifta med din rakhyvel, eftersom uppdelningen av den tomma uppsättningen inte är förbjuden, och resultatet av uppdelningen kommer att vara tomma uppsättningar inte värre än den ursprungliga, och därför kommer "alternativa historiska teorier" inte att lida. Viktigast av allt, skada inte din vän skrattar
                      9. Tid
                        0
                        Februari 5 2023
                        Vägskyltar behövs inte heller,
                        du förstår, i Centralasien finns det 340 av 365 soldagar om året. skrattar (på stäppen till häst och vägar behövs inte) lär, kort och gott. Ja, och vad hindrade Kublai från att sätta upp vägskyltar? Det är osannolikt att han var orolig för dina fantasier om sina förmågor.
                      10. +1
                        Februari 5 2023
                        >> förklara, snälla,

                        Jag är redo att upplysa dig så mycket som möjligt

                        >> varför den mongoliska ryttaren på ersättningshästar
                        >> Och varför i helvete är en 19-talsvagn för mongolen

                        Till exempel för att de mongoliska hästarna hade många underbara egenskaper, men inte förmågan att galoppera. Och det är bättre för underdimensionerade hästar att dra vagnen och fördela belastningen. Dessutom, i vagnen kan kuriren försöka ta en tupplur, men i sadeln på en galopperande häst är det inte längre möjligt. Och i vagnen finns inte bara utbytbara hästar, utan också en kusk.
                        Man kan förstås anta att mongolerna hade speciella hästar för kurirer. Och en asfalterad motorväg. Men i alla fall är posthastigheten i RI den övre gränsen för en liknande situation i MI. Långsammare kunde åka, snabbare inte. Och vi kommer att göra ett stort antagande till tjänstemännen, anta att det var med denna hastighet som de mongoliska kurirerna red. Sedan måste du förklara varför det även i det här fallet var omöjligt att hantera något från Shandu, eller kan du hantera det själv? blinkade

                        >>varför var det svårare och längre att åka 300 km för Peter V18:s sändebud på en vagn 800 km?

                        Mmm till exempel för att Peter inte lämnade huvudstaden varje år i 800 mil? Vad har 800 mil med det att göra? Du kanske blev förvirrad och bestämde dig för att jag anger hastigheten för 800 km, fast jag angav inom parentes att vi pratar om 200-300 km, och inte om avståndet från St Petersburg till Moskva?

                        >> än genom systemet av gropar som introducerades till Rus av mongolerna

                        Missade ordet "förmodligen"

                        >> och varför i helvete köra i sex månader 300 km från bostadsorten, någon att skydda

                        Du tar ordet "tak" för bokstavligt, som om den "mongoliska kejsaren", klädd i en abibas, personligen gick runt i galleriorna och slog ansiktena på icke-betalare. Försök att omformulera frågan igen.

                        >> förresten, kineserna, som enligt dina sagor var Yuan-dynastins kejsare

                        Du har problem med att läsa tryckt text. Eller är alla tjänstemän så här? Om ett handelsföretag är organiserat av kineser betyder det inte att kineserna gav maktstöd. Tvärtom är det intressant att vinna över människor som kan lokala seder, språk och ort. Beväpna dem och ta dem att dela. Det är så civiliserade folk tog de mindre civiliserade som allierade - de lockar någon ledare så att han böjer andra ledare. Avon, George 4 accepterade personligen hela Maoriledaren Hongi Hiku och gav honom rustning, föraktade inte. Enligt detta schema genomfördes handel med indianerna, afrikanerna, beduinerna och andra tjuktjer, och kineserna hade inget behov av att uppfinna hjulet på nytt.

                        >> Men om du fortsätter i samma anda kommer du snart till teorin att Röda armén stred med samerna (Nenets) 41-45

                        Lol, bra skämt. Har du hört skämtet om Nenets toalett?
                        Tja, inte poängen. Till skillnad från dig avfärdar jag inte alla teorier direkt, men jag tar dem inte heller för givna utan materiella bevis.
                        Det finns många bevis för att attacken på Sovjetunionen år 41 utfördes av "tyskarna" i betydelsen av soldaterna i det moderna Tyskland. Till exempel ekonomiska dokument, militära order och order skrivna på tyska. Handlingar som beslagtagits i Tyskland. Personliga dokument från militär personal, som kan användas för att förstå att de mobiliserades i Tyskland.
                        Och det här är massdokument, och inte enstaka legender och avhandlingar som kastats in under oklara omständigheter. Och inte bara dokument, utan även materiella spår.
                        Tyska vapen som hittas av arkeologer och de hittade tyska fabrikerna där de tillverkades (även om de inte gömdes för att leta efter dem). Och inte bara vapen. Tysk logistik beskrivs ganska rimligt av tjänstemännen, så det finns inga frågor om hur tyskarna hamnade i närheten av Moskva. Liksom det finns inga frågor varför japanerna inte kunde vara där i samma antal.

                        Låt oss nu kolla Nenets. Nenets befolkning tillåter inte mobilisering av en massarmé i flera. miljoner människor. Nenets hade ingen produktion. De lämnade inga dokument på Nenets-språket.
                        Slutsats: Nenets imperium är samma fantom som de mongoliska och khazariska. Det visar sig att du falskt förtalade nenetterna för att stödja förtal mot de vänliga mongolerna. Skäms du inte? försäkra sig

                        Men det är inte allt. Vi har precis sett att krig med tyskarna på 20-talet är verkliga. Men vi vet från tjänstemäns verk att ordet "tyska" åtminstone fram till slutet av 16-talet användes för att hänvisa till representanter för olika europeiska folk. Därför bevisar inte alla betraktelser om tyskarna på 20-talet på något sätt att 15-talets annalistiska "tyskarna" är "tyskarna" i det moderna Tysklands invånare. Och för att förstå vem som var vem behövs mer bevis.

                        Det är bara i förhållande till mongolerna, khazarerna, tatarerna och så vidare. av någon anledning fungerar inte denna logik, och av någon anledning erkänner tjänstemännen inte ens att dessa namn, som "tyskarna", kunde beteckna andra folk i antiken.

                        Se hur du varje gång lyckas ge exempel som alltmer misskrediterar de halvofficiella myterna om de österländska erövrarna. översittare

                        >> Ja, och vad hindrade Kublai att sätta vägskyltar?

                        Du förstod inte, jag tvivlar inte alls på Khubilais (eller hans verkliga prototyp) mentala förmågor. Detta antydde jag återigen likheten mellan din mentalitet och Mitrofanushkin, bara han hade geografer skrattar
                        Eftersom du inte förstår varför handelsplattformar behövs le
                      11. Tid
                        0
                        Februari 5 2023
                        Till exempel för att de mongoliska hästarna hade många underbara egenskaper, men inte förmågan att galoppera
                        Detta är till exempel fullständigt nonsens. skrattar
                        Mongoliska hästar har utmärkt uthållighet; även om de har små kroppar kan de galoppera 10 km utan paus
                        wikipedia.
                        Sådant är alltså ditt nonsens, som dina andra föreställningar.
                      12. +1
                        Februari 5 2023
                        Självcitat:

                        Citat från Evil Eye
                        Men i alla fall är posthastigheten i RI den övre gränsen för en liknande situation i MI. Långsammare kunde åka, snabbare inte. Och vi kommer att göra ett stort antagande till tjänstemännen, anta att det var med denna hastighet som de mongoliska kurirerna red. Sedan måste du förklara varför det även i det här fallet var omöjligt att hantera något från Shandu, eller kan du hantera det själv? blinkade


                        skrattar
                      13. Tid
                        0
                        Februari 5 2023
                        Det finns ingen anledning att förklara någonting, förutom en sak, hur du kom fram till att mongoliska hästar inte galopperar. Detta är mycket intressant för att förstå fenomenet "alternativ" verklighetsmodellering. skrattar
                      14. Tid
                        0
                        Februari 5 2023
                        Det finns ost med hål, det finns ost utan hål, och du har bara hål utan ost. skrattar
                      15. +1
                        Februari 6 2023
                        Galopp och lång galopp är två olika saker. Kameler där ute vet också hur man accelererar. För några minuter, inte mer.
                      16. Tid
                        0
                        Februari 6 2023
                        Galopp och lång galopp är två olika saker. Kameler där ute vet också hur man accelererar. För några minuter, inte mer
                        OCH? Nästa, vad? Vidare, vilka är dina argument, som ledde till slutsatsen att de mongoliska hästarna "under en lång tid" inte kan galoppera. Fortsätt så att säga tankekedjan.
                      17. +1
                        Februari 6 2023
                        För vad? Jag gav dig rabatt från första början: till exempel fanns det speciella kapplöpningshästar för kurirer. Även i det här fallet var det omöjligt att kontrollera något från Shangdu.

                        Om du verkligen vill ta bort mig kan du bevisa att mongoliska hästar (lokala) kan galoppera i en timme och du behöver inte importera någonting. Kommer något att förändras? Det kommer att vara omöjligt att kontrollera något från Shandu hur som helst.

                        Jag ser ingen mening med att diskutera mindre saker.
                      18. Tid
                        0
                        Februari 6 2023
                        Om du så vill ta bort mig,
                        Jag vill inte ta dig. Jag har dock tydligt angett att jag har rena forskningsmål:
                        Det finns ingen anledning att förklara någonting, förutom en sak - hur kom du fram till att mongoliska hästar inte galopperar. Detta är mycket intressant för att förstå fenomenet med "alternativ" verklighetsmodellering som skrattar
                        Och av någon anledning skäms du över att klargöra detta. skrattar
                      19. Kommentaren har tagits bort.
                      20. Tid
                        0
                        Februari 7 2023
                        Du skriver
                        För det första handlar det inte bara om galopp, utan om en galopp i samband med att resa på stafetthästar. För att göra detta måste hästen springa från station till station, och där får budbäraren en ny, och så vidare. Det vill säga minst 20 kilometer
                        .
                        Här är vad vi kan läsa om galoppen:
                        Hästar galopperar sällan mer än 2-3 kilometer, eftersom de snabbt blir trötta i ett sådant tempo, även om de i ganska långsam galopp kan klara längre sträckor. Vid långsam galopp får hästens hastighet inte överstiga 20 km/h.

                        Här är vad vi kan lära oss om galoppen, faktiskt mongoliska hästar:
                        Mongoliska hästar har utmärkt uthållighet; även om de har små kroppar kan de galoppera 10 km utan paus

                        Här finns faktiskt våra gränsvillkor från vår verklighet.
                        Här är din produktion
                        Till exempel för att de mongoliska hästarna hade många underbara egenskaper, men inte förmågan att galoppera

                        Så jag är nyfiken, hur fick du det?
                        För tredje gången frågar jag dig om du tror på Jesu Kristi vår Herres liv och uppståndelse

                        Om Jesus Kristus: alla hans mirakel kommer inte att räcka för att ge åtminstone en viss sken av transparens och anpassning av en smältbar struktur, röran som kokar i huvudena på alternativa historiker.
                      21. Tid
                        0
                        Februari 7 2023
                        Förklara av vilka skäl de officiella historikerna har utsett en uppenbar handelsstad till huvudstad i ett enormt imperium.
                        Däremot kan jag gissa. "Så det står skrivet i böckerna, läs vad som står i böckerna, men det är så i dem, för det finns någon slags medeltida bok där den här staden beskrivs exakt som huvudstaden i det mongoliska imperiet." Gissade
                        Jag har ingen aning om hur denna ström av medvetande genereras i ditt huvud. Från det föreslog han att börja med en enklare situation med galopp av mongoliska hästar. Om vi ​​kan
                        genom att använda det här enkla exemplet för att ta reda på hur din inledning, resonemang och slutsatser bildas, då kanske jag, och sedan, med lite hopp om framgång, kan jag svara på din fråga hi
                      22. +1
                        Februari 7 2023
                        Nej, jag förstod redan att du har något med kognitiva förmågor, men jag har faktiskt redan skrivit det, försök att läsa det igen.

                        Citat från Evil Eye

                        För det första, det är inte bara galopp utan om galopp i samband med att resa på stafetthästar. För att göra detta måste hästen springa från station till station, och där får budbäraren en ny, och så vidare. Det vill säga minst 20 kilometer. Dvs i ungefär en timme måste hästen springa i galopp även om detta inte är den snabbaste galoppen.


                        Eftersom, jag förstår, det är svårt för dig att läsa, har jag fetstilt huvudidén.
                        Och så skriver du, utan att återfå medvetandet, själv: "även om de har små kroppar kan de galoppera 10 km utan paus". Det vill säga, jämfört med hästarna på den allryska kejsaren Nicholas tid, som ändå hoppade från station till station i 30 km, har de mongoliska en tre gånger mindre höghastighetsräckvidd. Det vill säga, du själv, med dina egna händer, skrev precis vad jag hade i åtanke: Mongoliska hästar kan inte galoppera på länge. Frågor kvar?
                        skrattar

                        >> alla hans mirakel räcker inte

                        Jag ställde en enkel direkt fråga till dig: tro det eller ej. För fjärde gången ska jag fråga honom igen. Det skulle vara trevligt om du skrev direkt: Jag vill inte diskutera religiösa frågor, jag skulle förstå. Men av någon anledning undviker man hela tiden direkta frågor. Varför? Och ändå, tro det eller ej?

                        >> kanske, och då, med lite hopp om framgång, kan jag svara på din fråga

                        En enkel fråga ställdes: varför beslutade historiker att Shangdu var huvudstad i MI. Jag gjorde inte min formulering så komplicerad att jag inte alls kunde förstå den. Och ändå undviker du frågan. Varför svarar du alltid på en fråga med en fråga? Är du någon chans jude? Det skulle förklara mycket le
                      23. Tid
                        0
                        Februari 7 2023
                        En enkel fråga ställdes: varför beslutade historiker att Shangdu var huvudstad i MI.
                        inga historiker bestämde detta, Shangdu var sommarresidens för Kublai Khan, mongolen, den första kejsaren av Yuan-dynastin, han själv bestämde det, utan historiker.
                        det är inte bara galopp utan om galopp i sitt sammanhang
                        det är vad du skrev
                        Mongoliska hästar hade många underbara egenskaper, men inte förmågan att galoppera
                        är det någon slags krypterad uppsättning ord, med vilken du menade något helt annat? Då blev vår uppgift med analysen av genereringen av tankar i ditt huvud förstås mer komplicerad. Jag behöver tid att bestämma mig för vad vi kan göra åt det här nästa...
                        Det vill säga, jämfört med hästarna på den allryska kejsaren Nicholas tid, som ändå hoppade från station till station i 30 km, har de mongoliska en tre gånger mindre höghastighetsräckvidd.
                        ja, hint, hästar i sele ska dock trava och inte galoppera. uppenbarligen, i ditt fall, är denna information för att förbättra situationen med din verklighetsuppfattning av liten betydelse. ..samt informationen att en europeisk häst inte galopperar mer än 4 - 5 km.. ..
                      24. Tid
                        0
                        Februari 7 2023
                        Men av någon anledning undviker man hela tiden direkta frågor. Varför? Och ändå, tro det eller ej?
                        För det kommer inte ta oss någonstans i vår diskus. Om du har några dolda tankar om detta, uttryck dem. Jag föreslår inte att du ska diskutera Minkowskis geometri, angående hästarnas galopp. Om judarna nedan på ämnet finns en specialist. Du kan diskutera med honom.
                      25. +1
                        Februari 7 2023
                        >> Shangdu var sommarresidens för Kublai Khan, mongolen, den första kejsaren av Yuan-dynastin, han beslutade själv så, utan historiker.

                        Bra. Hur vet du att Khubilai (låt oss för en sekund säga att han existerade, var mongol, kejsare och khan) bestämde det. Vad är ditt bevis? Kokainum? Eller flög du in i det förflutna i en tidsmaskin och filmade allt? skrattar

                        >> det är vad du skrev
                        Mongoliska hästar hade många underbara egenskaper, men inte förmågan att galoppera
                        är det någon slags krypterad uppsättning ord, med vilken du menade något helt annat?

                        Min kära, om det är svårt för dig att förstå den skrivna texten, tveka inte att fråga, jag förklarar gärna alla svåra punkter för dig. Jag kommer att citera själv igen:

                        Citat från Evil Eye
                        Tror du att St. Petersburg ligger nära Moskva? För den förindustriella eran? Jaja. I det ryska imperiet en sådan sträcka (ett par hundra km) kunde COURIER färdas på en dag. På motorvägen, på stafetthästar. Detta är på slädar eller på vagnar från 19-talet, som är lite mer komplicerade än vagnarna från 19-talet. Förklara mer eller gör du det själv? Och det här är en kurir eller "kejsaren" själv, och trupperna är inte på budbärarna (även om det är svårt för dig att förstå skillnaden mellan posthästar och vanliga hästar, ja, läs åtminstone kommentarerna om "Eugene Onegin", det förklarar där).


                        Är sammanhanget tydligt? Du förstår uppenbarligen inte. Och notera förresten att jag använde ordet "dag", inte "dag".

                        >> ja, hint, hästar i sele ska trava och inte galoppera

                        Då skulle kuriren inte åka 200 km om dagen, utan max 150. Det betyder att Tyrtyrnet ljuger om maxhastigheten för posthästar i republiken Ingusjien, och information skulle nå Shandu inte på en dag, utan om två eller tre. Tja, ok, jag bryr mig inte, jag gav redan dina imaginära mongoler ett försprång från första början, och du skär försiktigt ner det och letar efter fler och fler bevis för att huvudstaden inte kunde vara där. Men av någon anledning håller du inte med mig. Du är direkt Lermontovs demon, allt så motsägelsefullt skrattar am

                        >> information om att den europeiska hästen inte galopperar mer än 4 - 5 km.. ..

                        Du vill säga att på 19-talet, när det fanns många raser med olika kvaliteter, inklusive hybrider, mellan lokala och importerade hästar, fanns det en sorts singel "europeisk häst". Okej då

                        >> För det kommer inte att ta oss någonstans i vår diskus.

                        Vi fixar: tjänstemännen undviker helst direkta enkla frågor. De gissar bara hur hålig deras position är översittare

                        >> Om du har några dolda tankar om detta, uttryck dem sedan.

                        Övervägandena är enkla: känner du igen Jesus, Moses, Jakob och så vidare som historiska personer eller inte? Hur mycket lättare.
                      26. Tid
                        0
                        Februari 7 2023
                        Jag: ja, hint, hästar i sele ska trava och inte galoppera

                        Du: Då hade kuriren inte åkt 200 km på en dag, utan max 150.
                        skrattar Så var kommer "då" ifrån? Om hästen galopperar, rör sig ryttaren snabbare, och vagnen är tvärtom långsammare och med farlig uppbyggnad.
                        Jag är:
                        information om att den europeiska hästen inte galopperar mer än 4 - 5 km.. ..

                        Du svarar:
                        Du vill säga att på 19-talet, när det fanns många raser med olika kvaliteter, inklusive hybrider, mellan lokala och importerade hästar, fanns det en sorts singel "europeisk häst".
                        blinkade
                        jag:
                        För det kommer inte ta oss någonstans i vår diskus. Om du har några dolda tankar om detta, uttryck dem.

                        Du svarar:
                        Övervägandena är enkla: känner du igen Jesus, Moses, Jakob och så vidare som historiska personer eller inte? Hur mycket lättare.
                        skrattar
                        Och du kräver också av mig att jag ska genomföra ett utbildningsprogram för dig om Yuans historia. Tro mig, det är värdelöst skrattar
    2. +3
      Februari 2 2023
      En maxim som frånvaron av metaller och träskmalm - jag vill inte lyssna mer. Det är konstigt att författaren inte brydde sig om att läsa böcker om metallurgins historia för att dra sådana slutsatser. Massor av filmer på internet.
  36. +3
    Februari 3 2023
    På det moderna sydöstra Ukrainas territorium fanns ett kopparsmältningscenter, vars malm fördes dit från foten av Kaukasus.

    Vi tar den mest tillgängliga i "urgamla tider" stenbrott (öppen) metod för att utvinna kopparmalm från jordens inre. Det används för utvinning av kopparmalm när det gäller platsen för lagret av det utvecklade mineralet på ett djup av högst 500 m.
    Trots ett antal problem förknippade med utvecklingen av ett stort område, förflyttningen av enorma massor av gråberg, involveringen av en betydande mängd tekniska medel och den skadliga påverkan på miljön, kännetecknas metoden av en ganska hög effektivitet och frånvaron av betydande förluster av mineraler.
    Förhållandet mellan metallproduktion och bruten malm är: 1:200.
    Det vill säga ett ton koppar erhålls från 200 hundra ton malm.
    Ursäkta mig, hur levererade de kopparmalm "från foten av Kaukasus" till territoriet, tydligen ännu inte sydöstra Ukraina, utan till territoriet i sydvästra Ryssland. Echelons? Motorfartyg?
    De segerrika muslimerna stoppades av styrkorna från Khazarriket...
    Det kan knappast råda något tvivel om att om det inte vore för kazarerna, som bebodde regionerna norr om Kaukasus, så skulle Bysans, den europeiska civilisationens fäste i öster, ha överflankerats av araberna, och sedan kristendomens historia. och islam skulle vara väldigt annorlunda än vad vi känner till idag.

    Intressant uttalande!!! Är det okej att den officiella versionen av historien hävdar att araberna erövrade Sicilien, Kreta, belägrade Konstantinopel? När allt kommer omkring, om araberna belägrade Konstantinopel, då var de på den europeiska stranden av Bosporen, eller hur?
    Och om araberna lätt kunde vara tillräckligt många för belägringen av Konstantinopel på den europeiska stranden av Bosporen, vad fan för dem för att "komma in i Europa korrekt" och "ta sig runt flankerna" - korsa Derbent-passagen ? Vad, normala hjältar går alltid runt?
    https://yandex.ru/video/preview/5938832204602639187

    Många historiker tvivlade på äktheten av Khazar-kungens brev.
    Och de gör det rätt. Stilen på "brevet" visar att detta är ett rent konstnärligt verk.
    1. +1
      Februari 3 2023
      Citat från Seal
      Ursäkta mig, hur levererades kopparmalm "från foten av Kaukasus"

      Du kan lasta den på en åsna, du kan lasta den på en häst, eller så kan du lasta den på en kamel. Du kan kasta en väska över axlarna och bära... blinkade

      Citat från Seal
      Araber erövrade Sicilien, Kreta, belägrade Konstantinopel? När allt kommer omkring, om araberna belägrade Konstantinopel, då var de på den europeiska stranden av Bosporen, eller hur?

      Sicilien och Kreta är inte den europeiska civilisationens fästen. Inte på den tiden, inte idag. Tog de Konstantinopel? Eller Rom?

      Citat från Seal
      för utvinning av kopparmalmer i fallet med placeringen av lagret av det utvecklade mineralet på ett djup av högst 500 m

      Du har förmodligen liten aning om hur koppar bryts. Du har faktiskt ingen aning...
      1. +1
        Februari 3 2023
        Citat från Luminman
        Du har förmodligen liten aning om hur koppar bryts. Du har faktiskt ingen aning...





        Citat från Luminman
        Sicilien och Kreta är inte den europeiska civilisationens fästen. Inte på den tiden, inte idag. Tog de Konstantinopel?

        Vilken skillnad gör det om de tog det eller inte. Huvudsaken är att araberna besökte Europa. Utan några långväga "bypass från flankerna". Vad är skillnaden, ett fäste eller inte ett fäste? Även bakgårdarna. Men araberna, enligt den officiella versionen av historien, kom till Sicilien och Kreta direkt, och inte genom att gå runt Kaspiska havet.
        Citat från Luminman
        Du kan lasta den på en åsna, du kan lasta den på en häst, eller så kan du lasta den på en kamel. Du kan kasta väskan över axlarna och bära den..

        Flaggan är i dina händer hi
        1. Tid
          0
          Februari 4 2023
          Det här är dina bilder på medeltida kopparspjut, och mannen i utgrävningen är ingen mindre än Yshbara-kokhan?
    2. +2
      Februari 3 2023
      Ledsen att jag hör av dig, men du har inte riktigt rätt. Malmer - de är faktiskt olika vad gäller metallinnehåll. När prospektörer började bryta koppar i USA hade de malm med en kopparhalt på under 70 % plus rena nuggets.
      Det är logiskt att utvinningen av råvaror börjar med "grädden", och inte med att plocka ut dåliga malmer från 500 m djupa gropar.
  37. Kommentaren har tagits bort.
  38. +1
    Februari 3 2023
    Citat från Evil Eye
    När prospektörer började bryta koppar i USA hade de malm med en kopparhalt på under 70 % plus rena nuggets.
    Kom igen. Det finns inga sådana malmer. Malmer med en kopparhalt på 3-4% anses vara rika. Om en malm med hög halt av koppar kom ut någonstans på ytan, så var det så sällsynt och i genomsnitt var det utmatningar av en mycket liten mängd. Nuggets? De är sällsynta och tar slut mycket snabbt.
    Till exempel:
    Kalifornien.
    Koppar upptäcktes första gången i Kalifornien 1840, i Los Angeles County.
    Gruvbrytningen började 1854, när en liten mängd koppar bröts i en gruva i staden Soledad.

    Den berömda Napoleongruvan i Copperopolis i Calaveras County öppnades 1860 och var så produktiv att den orsakade en boom i andra koppargruvor från 1862 till 1866. Högkonjunkturen stimulerade utvecklingen av koppargruvor längs Piemontes kopparbälte, en 250 mil lång zon av kopparfyndigheter vid foten av Sierra Nevada som sträcker sig från Butte County i nordväst till Fresno County i sydost. Gruvdriften upphörde nästan efter 1868, då den fina oxiderade malmen var uttömd och de djupare sulfidmalmerna visade sig vara fattigare på guld och silver. I fotbacken bröts 91 tusen ton koppar och 23 tusen ton zink.

    Som ni kan se varade boomen bara i 8 år. Och, som jag tror, ​​grädden skummades det första året. Sedan bröts under 7 år malm med hög kopparhalt. Sedan dök det upp elektricitet och man började bryta malm med en kopparhalt på 1,5 - 2,0 %. Sedan mindre och mindre. Till slut slutade de helt.
    I och med elektrifieringens intåg började intresset för koppar öka i slutet av 1880-talet. Kopparbrytningen i området har återupptagits; gruvorna dränerades och ett smältverk byggdes.

    Gruvorna i Copperopolis fortsatte att producera, med åren under världskrigen som de mest välmående. Efter andra världskriget stängdes de sista koppargruvorna och öppnade aldrig igen.
    1. +1
      Februari 3 2023
      Du bör komma ihåg att amererna hade behoven och förmågan att smutta på grädden på 8 år, och i antiken var produktionsvolymerna olika, det tog längre tid))
  39. 0
    Februari 4 2023
    Citat från Luminman
    Citat från: 3x3zsave
    Tror du att Svyatoslav skulle kunna skriva?

    Han kanske kunde sätta ett kryss? wink

    Definitivt! drycker
  40. 0
    Februari 4 2023
    Citat: Trilobite Master
    På Ruriks tid fanns inga vapen. De dök upp i Europa efter minst tvåhundra år. Och Staraya Ladogas vapen är på XNUMX-talet i allmänhet.

    Verkligen! hi
    1. Tid
      0
      Februari 7 2023
      Ja, och Rurik själv är en mörk sak. Det var inte för inte som Caesar sa: "Och du är Rurik?", d.v.s. Brutus skrattar, i andra frågor och med honom själv, den här killen, är saken ännu mörkare skrattar
  41. +1
    Februari 4 2023
    Citat från Lewww.
    Din teori är intressant
    Jo då, romarna, grekerna och araberna är också slovenska skrattar


    Dessutom är de judar.
    För de hade också en religion. Ordet "jude" kommer från grekiskan "iu deus", d.v.s. "att känna Gud".
    Varje nation (gods) i sitt självnamn framhäver den egenskap som den anser vara mest betydelsefull för sig själv ("Franks" = "fri").
  42. +1
    Februari 4 2023
    Citat från Kuziming
    1. Det finns järnmalmsfyndigheter, från Belgorod till Kerch. Dessutom finns det i Kerch malmer upp till 90% järnhalt. Ett problem - under de tidiga slavernas era kontrollerades dessa territorier av nomader.
    2. Träskjärn. Låter bra, det finns filmer på YouTube. Ja, här är en annan olycka - den allvarligaste järnbristen i den ryska byn i slutet av 19-talet och början av 20-talet. Tjechov har en berättelse om hur en bonde skruvade loss muttrar från rälsen för järnets skull. Under kollektiviseringsperioden kunde de skickas till Sibirien för en järnplog. På något sätt hjälpte inte träskjärnet till att lösa dessa problem.


    1. Inget problem alls. Ingen avbröt byteshandeln.
    Förresten, vilka nomader kontrollerade dessa territorier? Inte skyter, av någon slump? Men dessa "nomader" var skickliga metallurger och smeder, vilket inte är särskilt typiskt för nomader.
    2. Den allvarligaste bristen orsakades av den högsta efterfrågan på metallen, och därav dess utbredda användning. Och, naturligtvis, "skrijärn" kunde inte längre tillfredsställa de växande behoven, inklusive på grund av utarmningen av dess reserver.
  43. +1
    Februari 4 2023
    Citat: deprimerande
    Jag menade folken som bor i Sibirien. Det finns en version att japanerna kom från Altai - en partiell likhet med språket. Men Altai förblev primitivt, och Japan, grannlandet Kina, skyndade sig tekniskt. Som om de såg ut, lärde de sig, de började ge ut sina egna. Du säger, varför lärde sig inte Ainu?


    När det gäller Altai - hur man ser ut. Det har bott människor där sedan urminnes tider och där har man hittat boplatser.
    Jag är själv säker på att Altai, precis (tillsammans med Ural) är ett av civilisationens äldsta centra.
    Både Kina och Japan rusade till stor del tack vare Indien.
    Ainu? Det var från Ainu som japanerna adopterade mycket, inklusive deras "Bushido" - samurajkoden. Ainuerna var ett utvecklat folk, men mycket litet till antalet, därför kunde de inte motstå japanernas förfäder.
  44. +1
    Februari 4 2023
    Citat från Luminman
    Allt är tvärtom. Av det är en makt alltid framgångsrik i förhållande till militären, så länge den inte har problem av kritisk karaktär inuti ...


    Jasså?
    Bara de som redan är på kyrkogården eller nära densamma har inga problem.
    Problem och motsättningar är utvecklingens drivkraft.
    Och som inte utvecklas, gör inte genombrott - han kan glömma den ökända "passionariteten".

    Så att säga "motsatsernas enhet och kamp". Eller fanns det inga problem i antikens Rom? Och i dagens USA?
    Det är de som har mycket problem som försöker ösa ut aggression utanför ... ibland framgångsrikt.
  45. +2
    Februari 6 2023
    Khazar Khaganate har med största sannolikhet aldrig existerat som en stat, med alla maktens attribut, utan uppstod efter behov, som en militär union av oberoende stater (stammar). Detta stöds av att det idag finns de oberoende staterna Bulgarien, Jugoslavien, Slovakien, Slovenien och så vidare. Det konstiga är att det inte finns någon och aldrig funnits i Eurasien statlig utbildning av judar. Detta trots att de officiella historikerna i Israel hävdar judarnas ledande roll i Khazar Khaganate. I själva verket finns det idag högst några få små bosättningar av judar i Kaukasus och på Krim. Tillståndet för den isolerade bosättningen av judiska flyktingar, under perioden för den tatariska-mongoliska invasionen, i städerna i det forntida Ryssland, uteslutande på de platser som angetts av prinsarna och på de villkor som fastställts av prinsarna, ser mer än märkligt ut för den titulära, härskande nationen i Khazar Khaganate. Det är karakteristiskt att judarna har betydande religiösa, folkloristiska, antropologiska, kulturella, språkliga skillnader i förhållande till de omgivande folken. Det viktigaste är den genetiska inkompatibiliteten hos blandade par, vilket indikerar frånvaron av samboende i samma territorium. Många auktoritativa experter inom medicinområdet, inklusive professor Savelyev, talar om problemen med genetisk kompatibilitet när man skapar familjer mellan judar och européer (oavsett om de är västerländska eller österländska).
  46. +2
    Februari 6 2023
    Citat från Keer
    Vidare, vilka är dina argument, som ledde till slutsatsen att de mongoliska hästarna "under en lång tid" inte kan galoppera.
    Bara du kan komma till den slutsatsen. För hästar galopperar inte. Hästar galopperar. Men det huvudsakliga sättet att förflytta mongoliska hästar är ett steg. Här går de och hästar.
    Naturligtvis klarar inte hästar av att galoppera under lång tid. Var uppmärksam på att i de traditionella mongoliska loppen, där det är hästarna som rider, agerar mycket lätta barn under 16-17 år som ryttare.
    Vuxna mongoler tävlar i Kok-boru, ett folkspel där ryttare tävlar om en getkadaver. Deltagarna ska inte bara rycka pokalen från motståndaren, utan även kasta den i mål. Författaren Chingiz Aitmatov kallade detta spel get-breaking, även om ingen sliter isär geten.
    1. Tid
      0
      Februari 6 2023
      att mongoliska hästar "under lång tid" inte kan galoppera.
      Bara du kan komma till den slutsatsen. För hästar galopperar inte. Hästar galopperar.
      "Att gå i galopp", "Att gå i trav", Det här är vanliga termer, du skulle inte bli vanhedrad.
      Jag förklarar för dig att dagbrottsbrytning under medeltiden inte skiljde sig i grunden från modern,
      , ja, i den meningen att de grävde, både då och nu, jorden, inte Mars. skrattar bara här, en hake, och den främsta, är metallhalten i malmen, på en halv procent, vilket du accepterade för dina löjliga beräkningar.
  47. +1
    Februari 6 2023
    Citat från Keer
    Det här är dina bilder på medeltida kopparspjut, och mannen i utgrävningen är ingen mindre än Yshbara-kokhan?
    Du kan se vem som är på bilden. Jag förklarar för dig att dagbrottsbrytning under medeltiden inte skiljde sig fundamentalt från den moderna som visas på bilden ovan. Bara utgrävningarna (brotten) var mindre (både i diameter och djup), istället för dumprar använde de ... ja, förmodligen åsnor med vagnar, och istället för grävmaskiner - hackor och spadar. Här är ett foto från 1860-talet, USA.

    Och du trodde att du skrev något roligt, eller hur?
    1. Tid
      0
      Februari 6 2023
      Förhållandet mellan metallproduktion och bruten malm är: 1:200.
      Det vill säga ett ton koppar erhålls från 200 hundra ton malm.
      med sådant kopparinnehåll i malmen, teknologier och resurser från4
      årtusenden f.Kr., fram till slutet av andra halvan av 2:a vår, tillät de inte att utvinna koppar ur malmer i kommersiella mängder. Således kan du fortfarande ge ett alternativ på ett sådant ämne att det inte fanns någon bronsålder. Detta är en rik reservoar för tillverkningar skrattar . Tacka inte.
    2. Tid
      0
      Februari 7 2023
      Och om bronsåldern hänger, då. och det inledande, och, det gamla och mitten, och de nya kungadömena i Egypten hänger, med Mesopotamien, på samma gång, det vill säga alla så kallade årtusenden in. Med. , och med hänsyn till det faktum att Rosettastenen kokades ihop av agenter från Vatikanen under det andra århundradet f.Kr., känner du vilket fält för sensation som har vuxit? Skriv böcker, kort och gott, och skicka mina fem procent för idén till fonden för mongoliska hästar så att de äntligen kan tränas i galopp.
      1. +2
        Februari 7 2023
        De hänger förstås, men inte av denna anledning.
        1. Kommentaren har tagits bort.
          1. +2
            Februari 7 2023
            Fix: Tjänstemän har inga argument, förutom olustiga gags ja
            1. Tid
              0
              Februari 7 2023
              Låt oss fixa: tjänstemannen har inga argument, förutom de olustiga gags ja
              Anhängare av plattjordsteorin säger samma sak om tjänstemän skrattar
  48. +3
    Februari 6 2023
    Hasdai ben Shapruta skrev ett brev på hebreiska riktat till kung Joseph, som sedan regerade i Khazaria, överlämnade det till de radanitiska köpmännen * och fick ett brev från Josef skrivet på hebreiska, där härskaren berättade i detalj för honom om historien och geografin för hans land och om hur hans förfäder konverterade till judendomen, om deras relationer med mäktiga grannar - Bysans, det arabiska kalifatet och Ryssland. Många historiker tvivlade på äktheten av Khazar-kungens brev.

    Vad vet man mer om denna korrespondens?
    Brevet skrevs mellan 954 och 961. Först sände Hasdai honom med sin tjänare Isaac ben Nathan till Konstantinopel, men den bysantinske kejsaren vägrade att låta ambassadörerna passera genom hans territorium. Sedan levererades brevet med hjälp av judiska köpmän på en kringgående väg genom Ungern, Ryssland och Bulgarien. Khazar-härskaren tog emot det och skrev ett svarsmeddelande. kopia Båda monumenten har överlevt till denna dag. Det finns också ett fragment av en privat rapport som sammanställts för Hasdai av en Khazar-jude. Dessa brev är av unikt historiskt värde, eftersom de är de enda kända verkliga Khazar-dokumenten.

    Var uppmärksam på inkonsekvensen.
    Å ena sidan står det Dessa brev har ett unikt historiskt värde, eftersom de är de enda kända Khazar-dokumenten i själva verket.
    Men å andra sidan indikeras det att det inte är bokstäverna i sig som lagras, och deras kopior.
    Och återigen uppstår samma fråga: kopior från det som "överlevt till denna dag"?
    Kopiera från original?
    Kopia från den första kopian (den första kopian är en kopia från originalet)
    Kopia från den andra kopian (andra kopian, kopia från första kopian)
    En kopia från en tredje kopia?
    En kopia från det trettiotredje exemplaret?
    Ingen kommer att svara på denna fråga.
    Men alla korrekta historiker är skyldiga att anse att de kopior som kommit ner till vår tid är kopior från originalet, och därför har dessa gruvor precis samma värde som om de vore originalhandlingar. Det vill säga, från kunskapsplanet går vi åter in på trons plan.
    Historiker förtroendeatt de bevarade kopiorna är kopior av originalen. hi
    Och vi är säkra på detta. hi
    1. +2
      Februari 6 2023
      ja
      Alla unika "kopior från kopior" som inte är relaterade till andra dokument ska betraktas som apokryfa.
    2. +2
      Februari 6 2023
      Det är synd att tsar Josef inte delade med sig av detaljerna om hur han lärde sig hebreiska i skolan, han var förmodligen en skojare, han var stygg i klassrummet. Sådana små detaljer om att skicka ett brev till 954-961 är rörande. Arkiv fungerade förr, inte som idag. Inte ens Ordet om Igors kampanj kunde bevaras. Och här är namnet på betjänten och rapporten och vägarna, vad du vill är du välkommen att titta på. Huvudsaken är att informationen inte orsakar tvivel, hur kan man inte lita på detta. Men bara detta och inget mer. Även mynt med Ruriks vapen visar sig vara Khazar, inte Tmutarakan. Vilket verkar mer logiskt, men nej, det är omöjligt, eftersom källorna inte har bevarats och det finns inga rapporter med namnen på tjänstefolket.
  49. +1
    Februari 7 2023
    Citat från Keer
    att utvinna koppar ur malmer i kommersiella mängder.
    Och ändå.

    För att inte argumentera med dig på en i huvudsak tom plats, går jag med på att utgå från 3% kopparinnehåll. Det vill säga att 100 ton malm ger 3 ton koppar. Vad förändrar det i grunden? Om inte dina historiska fantasier görs ännu mindre realistiska.
    1. Tid
      0
      Februari 7 2023
      Varför information om läget i början av 20-talet?
      För att inte argumentera med dig på en i huvudsak tom plats, går jag med på att utgå från 3% kopparinnehåll
      skrattar Har du bestämt dig för att pruta med mig? Sedan mitt första ord - 87%
  50. +1
    Februari 9 2023
    Citat från Keer
    Och du kräver också av mig att jag ska genomföra ett utbildningsprogram för dig om Yuans historia. Tro mig, det är värdelöst

    Exakt. Helt värdelös. För ditt förtroende att du "vet exakt historien om Yuan" är baserad inte bara på sand, utan till och med på vatten. Och i väldigt smutsigt vatten. Och att lyssna på dig är masochistiskt. Visa bara minst ett autentiskt dokument från Yuan-dynastin, som har kommit ner till den historiska materialismens tid. Endast tydligt daterad exakt "samma tid". Och jag hoppas att du kommer ihåg skillnaden mellan dokumentärhistoriska källor och berättande historiska källor?
    Och jag hoppas att du inte har glömt att det positivistiska paradigmet inom källstudier är mest konsekvent utvecklat i arbetet av Sh.-V. Langlois och C. Segnobos "Introduction to the Study of History" (1898), som är baserad på en kurs av föreläsningar som de höll vid Sorbonne läsåret 1896/97. Sh.-V. Langlois (1863-1929) - medeltida historiker, professor vid Sorbonne, innehavare av ett diplom från National School of Charters, chef för National Archives (1912-1929), medlem (sedan 1917), sedan president (sedan 1925) för Akademien för inskriptioner och belles-letters . C. Segnobos (1854–1942) – professor vid Sorbonne (1890), började sin forskningsverksamhet med studier av antikens och medeltida historia, senare specialiserad på modern historia, författare till verket "Political History of Modern Europe" (1897) .
    "Introduktion till historiestudiet" börjar med en formel som med tiden har blivit en aforism:
    Historia skrivs enligt dokument. Dokument är spår efter tankar och handlingar från människor som en gång levde. <…>.
    Varje tanke och varje gärning som inte lämnat några direkta eller indirekta spår, eller vars synliga spår har försvunnit, är för alltid förlorad för historien, som om den aldrig hade funnits. <…>.

    Ingenting kan ersätta dokument: det finns inga, det finns ingen historia
  51. +1
    Februari 9 2023
    Citat från Keer
    Har du bestämt dig för att pruta med mig? Sedan mitt första ord - 87%
    Tror du att du skrev något smart? Eller något roligt 7
  52. +1
    Februari 9 2023
    Citat från Keer
    "Att gå i galopp", "Att gå i trav", Det här är vanliga termer, du skulle inte bli vanhedrad.
    Ja. Samma vanliga användning som "
    Pappa, Mikhailo är inte vår springer till toppen.
    Sholokhov. hi
    De säger inte "galopp" eller "trav". Kommandon ges "Trav - marsch" eller "Gallopp - marsch".
    Ibland används termen "gick". Kavalleriet travade. Speciellt om samtalet handlar om en attack. Men alla går till attack: infanterister, ryttare, stridsvagnar och till och med flygplan.
    1. Tid
      0
      Februari 13 2023
      .Citat: Keer
      "Att gå i galopp", "Att gå i trav", Det här är vanliga termer, du skulle inte bli vanhedrad.

      Du: Ja. Lika vanligt som

      Dina nästa tankar som svar: Säg inte "galopp" eller "trav". Kommandon ges "Trav - marsch" eller "Gallopp - marsch".

      Ridinstruktioner:
      Om du ser en häst som galopperar i en cirkel, kommer det att verka som att varje slag börjar med det främre inre benet. Faktum är att det inre frambenet bärs...När hästen redan galopperar korrekt från vänster ben, måste ryttaren hålla det yttre benet bakom gjorden samtidigt som han kontrollerar hästens yttre bakben.
      etc
      . Ditt problem är att du tror att saker går att lista ut spekulativt, utan att anstränga dig särskilt... Det är därför du hoppar runt, läser dokument diagonalt och uppfinner helt och hållet deras innehåll, istället för att eftertänksamt gå steg för steg. Istället föredrar du att envisas och vanära dig själv för något. Och med Yuan blir det ännu värre än med galopp. . Det är därför jag är ledsen. hi
    2. Tid
      0
      Februari 13 2023
      .Visa mig bara minst ett autentiskt dokument från Yuan-dynastin som har överlevt till den historiska materialismens tid.

      ja lätt.
      I mitten av 13-talet utökade Djingis Khans imperium sitt inflytande från Korea till Kina och genom Centralasien till Ryssland och Östeuropa. Yuan-dynastin etablerades när Kina föll under mongoliskt styre 1279. Tibet gjordes till en av de administrativa regionerna under beskydd och militärt skydd av mongoliska kejsaren Kublai Khan.

      Dokumenten i denna samling omfattar 22 ovärderliga originaldokument, inklusive kejserliga påbud utfärdade av Yuan-kejsarna, religiösa påbud utfärdade av de kejserliga föreläsarna och order från tibetanska politiska härskare skrivna på det tibetanska språket och den sällsynta Phags-pa-skriften, en uppsättning fonetiska symboler som uppfanns av Phags-pa Lama. Phagspa-skrift användes som en enhetlig nationell skrift för att skriva olika språk, inklusive mongoliska, kinesiska, tibetanska, uiguriska, turkiska, etc. av olika etniska grupper inom Yuen-imperiet. Dess användning avbröts efter Yuan-dynastins fall 1368.
      .

      [Centrum]

      Det kommer bara inte att vara till någon nytta för dig
  53. 0
    Februari 23 2023
    Citat från lucul
    förmodligen på ruinerna av Itil skrev han: "Jag är nöjd med ruinerna av Khazaria."

    Heh, heh...

    Jämför Khazar tamga (generiskt familjemärke, sigill) och den ukrainska treudden))))

    Denna symbol är utbredd i prydnaden av skandinaviska produkter, jag såg också skytiska dekorationer i form av örnar med liknande form från en utgrävd hög, och det du visade är inte alls en Khazar-tamga och är osannolikt relaterad till antiken kl. Allt. Ta reda på vad tamga är och replikera inte något nonsens. Annars lyckas en del hackspettar hitta "tamga" på skytiska brons-pilspetsar, och framställer det som arkaiska symboler för lycka eller märken av en mästare. När det gäller Staraya Ladogas vapen är det inte gammalt, men modernt - detta är samma försök att förklara ursprunget till treudden, som fortsätter i Ukraina. Och förresten, i pre-Mongol Rus fanns det också en version av bidenten, inklusive mynt med den. Så två stift kan också ses på bosporanska mynt med namnen på skytiska härskare! Det bosporiska riket låg ungefär på samma plats där taurierna, även kända från romarna och bysantinerna som tauroskyterna, bodde och där den gamla ryska Tmutarakan låg. Utdrag ur uppslagsverket: Tauro-Scythians är ett folk vars namn först hittades av den romerske geografen Ptolemaios. Han placerade Tauro-Scythians i de nedre delarna av Dnepr, men de flesta andra romerska och bysantinska författare trodde att denna stam bodde på Krim. Bysantinsk historiker Leo diakonen under andra hälften av XNUMX-talet. var den första att använda denna etnonym i förhållande till ryssar.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"