Militär granskning

Leopard 2A4 för Ukraina: hur kan vi slå den tyska "katten" i ansiktet

219
Leopard 2A4 för Ukraina: hur kan vi slå den tyska "katten" i ansiktet

Mycket har sagts och skrivits om att Tyskland och ett antal andra länder redan har tagit det slutgiltiga beslutet att förse ukrainska trupper med sina Leopards-2, så vi ska inte prata om hur vi har kommit till ett sådant liv, och vi kommer inte att prata om de heliga "röda linjerna".


Något annat är intressant här. Faktum är att en betydande del av leveranserna kommer att bestå av relativt gamla modifieringar. tankar under indexet "Leopard-2A4". De kommer att ges av polackerna, norrmännen, spanjorerna och till och med tyskarna själva, som har lovat att tilldela en hel bataljon föråldrade fordon.

Skräp förstås skräp, men vad kan skyddet av dessa stål "katter" ge, och vad kan vi sätta emot det?

Lite om tankens skamfilade rykte


Frågan om Leopard-2A4:s rykte är ganska intressant. Å ena sidan är det omöjligt att förneka många fördelar med denna maskin, som inkluderar användarvänlighet, hög tillförlitlighet och ökad resurs för huvudkomponenterna och sammansättningarna, elektronik och så vidare. I allmänhet allt som är inneboende i tysk militär utrustning.

Å andra sidan fanns det Syrienkriget och Turkiets beslut att delta i det genom direkt intervention mot kurderna. Det verkar som att många såg konsekvenserna av detta i form av att ett visst antal turkiska Leoparder-2A4 stuckit ner i papperskorgen. Senare lades till och med versioner fram att några av tankarna förstördes från det äldsta sovjetiska antitankmissilsystemet "Malyutka", som tillhör den första generationen av sådana system.


Låt oss hålla med om att slaget mot ryktet var förkrossande, men bara inom allmänheten. Här, trots allt, är regeln enkel: visade på TV eller i artiklar på Internet några foton eller videor med fodrad utrustning, och i den genomsnittlige lekmannens ögon blir det automatiskt dåligt, med tunn rustning, och det gjordes uppenbarligen av dårar som inte förstår något av det.

Faktum är att stridsanvändningen av turkiska stridsvagnar och alla dessa incidenter med deras nederlag inte kan ge en fullständig bild av Leopard-2A4-rustningen. Ändå är sidoprojektionerna, där de ofta flög in, liksom aktern och taket, de svaga punkterna på absolut alla tankar, oavsett om det är åtminstone Leoparden, till och med T-72B3, till och med Challenger-2. Så det finns inte ens något att prata om här: under den speciella operationen, när de tyska "gåvorna" når fronten, kommer det att finnas liknande situationer. En pansarvärnsgranat, och ännu mer en missil ombord, kan med största sannolikhet leda till det förväntade resultatet i form av ett fordonshaveri, besättningsskador, brand osv.


En stridsvagns säkerhet bör i första hand bedömas genom att titta på dess främre delar av skrovet och tornet, där huvuddelen av pansaret är koncentrerat. Du kan naturligtvis argumentera länge för att ingen skjuter i pannan, men Leopard-2A4, som alla seriella stridsvagnar som finns i världen, är byggd enligt principerna för differentierad rustning och innebär inte andra tillvägagångssätt för bedömning.

Och här uppstår en intressant situation: det finns ingen statistik överhuvudtaget om "tyskarna" som förstörts eller helt enkelt slagits ut i pannan. Därför kan vi ännu inte entydigt svara på frågan om tanken är dåligt skyddad eller inte. Övning kommer att visa detta. Den tillgängliga data tyder dock på att det inte kommer att bli en mycket svår motståndare för våra pansarvärnsvapen, men det kan rufsa nerver.

Moderna indikatorer stämmer inte överens


Ändå är Leopard-2A4 en ganska gammal bil, så det är helt klart inte värt att göra ett mycket högteknologiskt mirakel eller en "wunderwaffe" av den, vilket kan föra ägarens trupper till någon transcendental nivå. Även om västerländska experter av olika kaliber, såväl som smidiga redaktörer för Wikipedia, lyckades tillskriva denna gamle man den magiska förmågan att uteslutande avvärja alla ryska granat, från underkaliber till de mest avancerade missilerna med en kumulativ stridsspets.

I verkligheten blir det lite annorlunda. Serieproduktionen av just denna modifiering av Leoparden för Bundeswehrs behov började i slutet av 1985 och varade nästan sex år fram till mars 1992. Tankar av denna utgåva fick under hela tiden två pansaralternativ, som betecknas som B-tech och C-tech.


Alla tankar tillverkade från 1985 till 1987 hade skyddskonfiguration B. Produktionsfordon från 1988 till 1992 hade redan mer avancerad C-rustning med ökad hållbarhet. Ingen annan bokning i Leopard-2A4 tillhandahölls varken i exportkopior eller för det tyska försvarsministeriets interna behov. Därför kommer tankar att anlända till Ukraina antingen med det första eller det andra skyddsalternativet, som förresten inte sticker ut med enorma indikatorer på hållbarhet.

För närvarande finns det inga specifika och officiella uppgifter om vilka komponenter som ingick i ett eller annat bokningsalternativ. Allt som kan sägas med viss säkerhet är närvaron av keramik och andra höghårda insatser, tillsammans med semi-aktiv rustning som använder energin från en kumulativ jet för att förstöra den. I väst kallas sådana element NERA (Non-Explosive Reactive Armor). I vårt land är förresten nästan alla avancerade tankar utrustade med sådana i olika varianter, så detta är inte på något sätt privilegiet för "NATO"-fordon.

Men om sammansättningen av reservationen inte är särskilt tydlig, ger anbudet om leverans av Leopards-2 till Sverige klarhet när det gäller indikatorer på dess hållbarhet. Där försökte både tyskarna och svenskarna ge en mer eller mindre tydlig bild inte bara av prototyperna av stridsvagnen inför Leopard 2 Improved (ett förbättrat fordon, vars lösningar delvis implementerades på Leopard-2A5 ) och Strv-122 (den svenska versionen av Leopard- 2A5" med förstärkt skydd). Vår Leopard-2A4 lyste också upp där.

Till vänster, motståndsindikatorerna för Leopard-2A4 med pansar typ B mot subkaliberskal i kursvinklar. Till höger finns indikatorerna för samma tank, utrustad med ytterligare pansarmoduler på tornet och skrovet enligt Leopard 2 Improved-programmet.
Till vänster, motståndsindikatorerna för Leopard-2A4 med pansar av typ B från subkaliberskal i kursvinklar. Till höger finns indikatorerna för samma tank, utrustad med ytterligare pansarmoduler på tornet och skrovet enligt Leopard 2 Improved-programmet.

Att döma av illustrationen är hela frontprojektionen av Leopard-2A4-stridsvagnen med pansar enligt alternativ B cirka 60-70% skyddad från subkaliberskal med en penetration på cirka 300 millimeter i stålekvivalenter. När det gäller mer kraftfull ammunition med en penetrationskapacitet på 400-500 mm talar vi om bokstavligen 20-30 procent när den skjuts direkt i pannan.

I allmänhet, att döma av öppna data, håller Leopard-2A4 med pansar av typ B subkaliberskal med en penetration på 350-400 mm och kumulativa skal med en penetration på upp till 600-700 mm i pannan. Detta är inte ens nivån för sena sovjetiska stridsvagnar, som T-72B och T-80U, som gav en högre skyddsnivå utan dynamiskt skydd på grund av enbart passiv rustning.

Förstärkt skydd (C-tech) av den sena Leopard-2A4-versionen, även om det skiljer sig från den tidiga versionen av rustningen, förde inte med sig något radikalt i princip. Resultatet av dess motstånd kan till viss del bedömas av den brittiska rapporten, där britterna försökte utvärdera dem och jämföra dem med deras Challenger.

Brittisk bedömning av hållbarheten hos Leopard-2-tornet med gamla och nya rustningar. KE - motstånd mot underkaliberprojektiler; CE - resistens mot kumulativa ämnen
Brittisk bedömning av hållbarheten hos Leopard-2-tornet med gamla och nya rustningar. KE - motstånd mot underkaliberprojektiler, CE - motstånd mot kumulativa medel

Så den förstärkta pansringen av "Leoparden" i tornets frontprojektion ger 410-420 mm från subkaliberprojektiler och 750-800 mm från HEAT-vapen. På pannan på skrovet är tydligen resultaten ungefär desamma. Även i denna design är skyddet för tanken cirka 20 procent svagare än det för de sovjetiska T-72B och T-80U utan dynamiskt skydd.

Generellt sett var rustning i slutet av 80-talet långt ifrån den mest avancerade, och med dagens standarder var den helt föråldrad. Även om det är omöjligt att kalla det absolut värdelöst. Det kan inte övervinnas med de gamla medlen.

Vad ska man bryta igenom?


Vi har redan kort pratat om sidorna, aktern och andra sårbara platser ovanför - när de avfyras i rät (eller så) vinkel kan till och med ganska gamla granatkastare och pansarvärnsmissilsystem göra många saker. Men även de pansargenomträngande granaten på de 30 mm automatiska kanonerna kommer med en viss grad av sannolikhet att orsaka stora skador på en tysk stridsvagn.

Glöm inte artilleri, minor och drönare, farligt för alla pansarfordon i NWO-zonen, och inte bara.

När det gäller frontprojektionen av Leopard-2A4 kommer kumulativa tankskal, granatkastare av gamla modifieringar och mycket gamla antitanksystem inte att ha den önskade effekten. Det senare kommer att vara användbart att veta för dem som aktivt främjar tanken att det är möjligt att klara av den tyska "katten" med något komplex som "Malyutka" på 60-talet.

Det finns dock många sätt med vilka du kan köpa den "tyska" ordentligt i pannan.

Av tankammunitionen bör först och främst subkaliberskal noteras. Deras uranmodifieringar, det verkar, fördes inte in i den speciella operationszonen, så de sovjetiska mangon, och ännu mer de ryska blyerna i volframversion, om några, kan vara ganska effektiva.

Tankstyrda missiler kan också användas. När det gäller bekvämlighet och användningsfrekvens tror jag att de är långt ifrån i första hand, men samma Invar och dess moderniserade version kommer att klara av tysk rustning.

Av de specialiserade pansarvärnsvapnen kommer missilerna från Shturm-, Khrizantema-S-, Konkurs-M-komplexen, såväl som antitanksystemen Metis-M och Kornet att visa god effektivitet mot Leopard-2A4-rustningen.

Det är möjligt och nödvändigt att sammanfatta denna lista med en ganska intressant illustration som dök upp på nätet. Dess författare/författare beskrev tillräckligt detaljerat hur man slår en tysk gäst, så stort tack till dem för detta.

Bildkälla: odetievbrony.ru
Bildkälla: odetievbrony.ru

Bildkälla: odetievbrony.ru
Bildkälla: odetievbrony.ru
Författare:
Använda bilder:
www.dzen.ru / wikipedia.org
219 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. farfar
    farfar 6 februari 2023 04:28
    +29
    Leopard 2A4 för Ukraina: hur kan vi slå den tyska "katten" i ansiktet
    inte "katter" ska slås i ansiktet, utan "scholtar". det här är kanten - stridsvagnar med kors mot oss. ta upp frågan om tysk överlevnad.
    1. Farbror Lee
      Farbror Lee 6 februari 2023 04:50
      +13
      Citat: Farfar Castary
      frågan om tysk överlevnad.
      Eller kanske vi återställer Nord Streams? tillflykt
      1. karat
        karat 6 februari 2023 04:52
        +11
        Citat från farbror Lee
        Citat: Farfar Castary
        frågan om tysk överlevnad.
        Eller kanske vi återställer Nord Streams? tillflykt


        Och vi kommer att sälja gas för 15 USD per 1000 XNUMX kubikmeter skrattar
        1. Farbror Lee
          Farbror Lee 6 februari 2023 05:39
          +11
          Citat: Karat
          Och vi kommer att sälja gas för $15

          För $16,5! Inte till din egen nackdel! wink
          1. Alf
            Alf 6 februari 2023 20:30
            +4
            Citat från farbror Lee
            Citat: Karat
            Och vi kommer att sälja gas för $15

            För $16,5! Inte till din egen nackdel! wink

            Och vi kan göra 15 greener, på samma ställe fryser partnerna ... Och vi kompenserar skillnaden inuti ...
            1. Beck69
              Beck69 11 februari 2023 09:00
              0
              Och för sådana råd, den första piskan till rådgivaren. Kollega, du förstår att de läser IT !!! Gud förbjude någon på natten en genital tanke besöker, och på morgonen projicerar den på ett papper och rösta, rösta....
              1. Alf
                Alf 11 februari 2023 21:16
                0
                Citat: Beck69
                Och för sådana råd, den första piskan till rådgivaren.

                Broder, jag förstår inte, vilken typ av räder? skrattar
      2. zenion
        zenion 7 februari 2023 14:12
        +1
        Farbror Lee. För en sådan tysk vän behöver man inte vara girig. Det är möjligt att placera ubåtar i rad på platserna för de sprängda delarna av gasledningen och passera gas genom dem för en älskad vän. Detta är nödvändigt, så försök efter fienderna och se inte ditt folks problem. Folket har inga pengar, de kommer att klara sig.
      3. g_ae
        g_ae 28 mars 2023 18:54
        0
        Gala! Det finns inget att bli förvånad över, men för kära "partners" kan de återställa det. Vi är inte sådana.
    2. Silver99
      Silver99 6 februari 2023 05:12
      +3
      Varför är författaren besatt av markbaserade system för att förstöra "leoparder" tiden för buntar av granater verkar ha passerat. De glömde helt att det finns en K-52 "alligator", som är skärpt för att förstöra samma stridsvagnar, beväpnad med ett anti-tank missilsystem (ATGM) "Shturm-VU" och utrustad med en ATGM 9M120-1 "Attack" med ett lasermålhuvud, ostyrda flygplansmissiler av klassen "luft-till-mark"-kaliber upp till 240 mm, har det länge varit klart för alla att om en stridsvagn har åtminstone några av de mest kraftfulla frontpansarna, den övre delen är alltid sårbar för samma drönare, och utan aktivt dynamiskt skydd är det bara ett mål på en skjutbana.
      1. Edward Perov
        6 februari 2023 05:31
        +10
        Varför är författaren besatt av markbaserade system för att förstöra "leoparder" tiden för buntar av granater verkar ha passerat. De glömde helt att det finns en K-52 "alligator", som är skärpt för att förstöra samma tankar, beväpnad med ett anti-tank missilsystem (ATGM) "Shturm-VU


        Så "attacken" är redan listad i materialet. begära
        1. Kuziming
          Kuziming 6 februari 2023 07:43
          +9
          Dessutom kan tekniska strukturer, med tanke på jordens stora vikt och egenskaper - ett dike, en slang, en pump - lerbad vara mycket användbara.
        2. zenion
          zenion 7 februari 2023 14:14
          0
          Så "attacken" är dyr, men ett gäng granater och en enhet, som gratis.
      2. Mikhail Krivopalov
        Mikhail Krivopalov 6 februari 2023 09:33
        +7
        Jag vet inte om det är sant eller inte, men Wikipedia säger (med en länk till artikeln) att Ryska federationen förlorade mer än 25 % av alla sina Ka-52:or, och det var just sådana förluster i utrustning och kvalificerade besättningar som tvingade användningen av helikoptrar utan att korsa frontlinjen på grund av fiendens STINGERS mättnad
        1. Ka-52
          Ka-52 6 februari 2023 11:33
          +9
          Jag vet inte om det är sant eller inte, men Wikipedia säger (med en länk till artikeln)

          Dessa siffror är bara tagna från luften. Med andra ord lögner. Var uppmärksam på länken som kommenterar dessa ord. Där skriver en journalist från Forbes patetiskt och partiskt om de modiga ukrainska luftvärnssmeknamnen som förstör ryska helikoptrar med "tusentals missiler", samtidigt som han sammanfattar hänvisar han till uttalanden från några "oberoende experter" om 25 % av de nedskjutna Ka- 52s. Vilken typ av experter, var fick de statistiken ifrån, var publiceras den - ingenting. Och du läser det på Wikipedia och tror. Och så skriver du om här.
          ps Ja, även matematiskt stämmer de inte ihop. Ovan är siffrorna för det totala antalet flygplan i tjänst med Ryska federationen - 133. Nedan anges cirka 25 enheter förstörda helikoptrar. Och nu är frågan – kan 25 bilar utgöra 25 % av 133?
          1. AAG
            AAG 6 februari 2023 16:27
            +11
            Citat: Ka-52
            Jag vet inte om det är sant eller inte, men Wikipedia säger (med en länk till artikeln)

            Dessa siffror är bara tagna från luften. Med andra ord lögner. Var uppmärksam på länken som kommenterar dessa ord. Där skriver en journalist från Forbes patetiskt och partiskt om de modiga ukrainska luftvärnssmeknamnen som förstör ryska helikoptrar med "tusentals missiler", samtidigt som han sammanfattar hänvisar han till uttalanden från några "oberoende experter" om 25 % av de nedskjutna Ka- 52s. Vilken typ av experter, var fick de statistiken ifrån, var publiceras den - ingenting. Och du läser det på Wikipedia och tror. Och så skriver du om här.
            ps Ja, även matematiskt stämmer de inte ihop. Ovan är siffrorna för det totala antalet flygplan i tjänst med Ryska federationen - 133. Nedan anges cirka 25 enheter förstörda helikoptrar. Och nu är frågan – kan 25 bilar utgöra 25 % av 133?

            Varifrån siffrorna är hämtade är inte känt med säkerhet, men mannen under smeknamnet Mikhail Krasnopalov angav i de första fem orden i sin kommentar både sin inställning och informationens tillförlitlighet. Det är så?
            Det här är jag till kommunikationssätten på forumet ...
            .. Det finns älskare att skriva ner vilken motståndare som helst, och inte bara en motståndare, - bara ... vem som helst, i "officerns dotter", "CIPSO-anställd ... hi
            När det gäller de tillgängliga, förlorade, i tjänst Ka-52:orna verkar det som att det inte finns många människor som vet här (jag hoppas att de kommer att förbli tysta) Det är lättare att räkna Yars.
            Men vad de ger ut i inhemska medier om flygets agerande i allmänhet, och frontlinjeflyget i synnerhet - avlossning av SJUKSKÖTERSKAR från en nos-up (om detta är sant - och inte en skärm) - förlåt, tyder på att för LBS att flyga ... riskabelt (tyvärr - inte riktigt den korrekta termen när du upprätthåller en b / a), opraktisk (det finns fler stridsvagnar än helikoptrar, och ännu fler MANPADS), etc ...
            Än en gång uppmanar jag mina kollegor till normal produktiv kommunikation.
            Irriterande och så vidare i överflöd.
            hi
            1. Ka-52
              Ka-52 7 februari 2023 05:18
              0
              Vad är den här dumma texten till för? Nästa gång, innan du skriver, formulera din idé mer specifikt och innehållsmässigt.
          2. proctologist
            proctologist 7 februari 2023 13:25
            +5
            enligt Orix är 31 Ka-52:or förlorade. De kan anklagas för partiskhet, men varje förlust åtföljs av ett foto. Det kan också hänföras till photoshop, men jag anser att deras siffror ligger nära sanningen i termer av "inte mindre än ..." - det vill säga att alla förluster inte kan tas med i beräkningen, vissa är dolda, men vad de beräknat är mest troligt sant. Fienden har inte en Ka-52, vilket betyder att det inte kan finnas några misstag i ägandet av vraket, bara versionen av flera skjutningar av samma helikopter från olika vinklar och släpning till olika platser återstår. So-so version, enligt mig.
          3. Kommentaren har tagits bort.
        2. Georgy Sviridov_2
          Georgy Sviridov_2 6 februari 2023 19:57
          +3
          Tja, även om du läser själva wikiartikeln. De skriver där för 2022 i Ryska federationen 133 K-52, sedan skriver de att förlusterna är 25 stycken och sedan skriver de mer än 25% på det här sättet... Jo, det här är en tvåa i matematik. Eftersom det är mindre än 19%.
          1. militarist63
            militarist63 7 februari 2023 01:52
            +3
            Tja, även om du läser själva wikiartikeln. De skriver där för 2022 i Ryska federationen 133 K-52, sedan skriver de att förlusterna är 25 stycken och sedan skriver de mer än 25% på det här sättet... Jo, det här är en tvåa i matematik. Eftersom det är mindre än 19%.
          2. 1 11
            1 11 28 mars 2023 18:16
            0
            Förluster är inte heller direkta, det kan vara lättare att skriva av utrustning än att reparera den, så det räcker med att räkna procenten för idag 33 förlorade, två i form av en trofé, detta är något som redan är bevisat med bilder och videoklipp.
        3. Haj älskare
          Haj älskare 7 februari 2023 03:14
          +2
          I går, i en vagn, efter en länk till turkiska resurser (enligt Mossad), tillkännagavs parternas totala förluster för året. Det finns personal, pansarfartyg, flygplan, helikoptrar, luftvärnssystem. För helikoptrar av alla typer av Ryska federationen förlorades 56 stycken mot 302 tyskar. Om den totala flottan av alla typer av helikoptrar är 1500 (data från 2020), så är 56 helt klart inte 25 %. Att tro, inte tro på dessa data, men åtminstone något, mer eller mindre verkligt.
      3. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 6 februari 2023 10:35
        +5
        Citat från Silver99
        utrustad med ATGM 9M120-1 "Attack" med ett lasermålhuvud,

        "Attack" har inte lasermålsökning! Nej
      4. BAI
        BAI 6 februari 2023 11:05
        0
        Det var en överföring på "Star". Det sades där att helikoptrar garanterat förstör vilken NATO-stridsvagn som helst på ett avstånd av upp till 10 km
        1. Gromit
          Gromit 6 februari 2023 12:44
          +13
          Men de förklarade inte vid Zvezda varför de skjuter på NATO-stridsvagnar i 10 km om attacken har ett avstånd på upp till 6 km?

          Jag gissar - en virvelvind, som måste riktas och hållas på målet med en laserstråle, d.v.s. målet ska vara inom sikte medan helikoptern träffas från alla luftvärnssystem i området.
          1. inte huvud
            inte huvud 7 februari 2023 03:31
            +5
            Citat från Gromit
            Men de förklarade inte vid Zvezda varför de skjuter på NATO-stridsvagnar i 10 km om attacken har ett avstånd på upp till 6 km?

            Jag gissar - en virvelvind, som måste riktas och hållas på målet med en laserstråle, d.v.s. målet ska vara inom sikte medan helikoptern träffas från alla luftvärnssystem i området.

            Det är rätt! Men ... användningen av ATGM med helikoptrar är utformad för att förstöra fiendens pansarfordon i frontlinjen! Och nu har TTX Shturm-V en riktig räckvidd på 6 km! (han slog själv från 6500m och motorn på raketen fungerade!). Och nu luftförsvar - MANPADS räckvidd är 5 km. Om man jämför dessa siffror visar det sig att MANPADS borde ligga före de attackerande (defensiva) stridsvagnarna? På defensiven, kanske inte på offensiven! Resten av luftvärnet är detsamma (ju dyrare och ju längre räckvidd, desto djupare bakåt!). Så som alltid kommer det inte att vara prestationsegenskaperna som kommer att avgöras på slagfältet, utan beredskapen och skickligheten hos specifika besättningar! Så, inte mycket har förändrats sedan andra världskriget!
            1. Essex62
              Essex62 7 februari 2023 19:40
              0
              Helikoptern (planet) på slagfältet är alltid sårbar, men detta är ett effektivt sätt att förstöra, vilket betyder att den kommer att användas. Annars, vad var den gjord för? För att skrämma motståndaren och hemmafruarna att lugna ner sig? Som, om något, vi wow. Den här tiden har kommit, vi måste vinna kriget med alla tillgängliga medel.
            2. Min doktor
              Min doktor 7 februari 2023 20:18
              0
              Citat: icke-rektor
              Om man jämför dessa siffror visar det sig att MANPADS borde ligga före de attackerande (defensiva) stridsvagnarna?

              förgäves är du så. Tanken kan kamoufleras, och MANPADS-operatören kommer att upptäcka målet tidigare än ATGM-operatören
        2. Jo
          Jo 6 februari 2023 23:27
          -1
          Ja, med en salva sjuksköterskor genomborrar de taket på tornet från en roll-up, till en lätt.
          Taket bara glider av.
        3. Kommentaren har tagits bort.
      5. BAI
        BAI 6 februari 2023 11:08
        +1
        Mi-28 pansarvärnshelikopter. Bara på natten träffar den varma motorer mycket framgångsrikt i Donbass. Visas på Star
        1. AAG
          AAG 6 februari 2023 16:41
          +15
          Citat från B.A.I.
          Mi-28 pansarvärnshelikopter. Bara på natten träffar den varma motorer mycket framgångsrikt i Donbass. Visas på Star

          Och helikoptern (vilken som helst) är så tyst och kall ...
          Kan besättningen lämna bilen, ta skydd under attacken? Abstrahera från "priset" för mänskligt liv: hur lång tid kan det ta att förbereda en besättning för en tank? Hur mycket kommer det att kosta med helikopter?
          Och ändå - även i stäppdelen av teatern kan tanken hitta skydd. Och helikoptern?
          "Stjärna" - hon är så ... Ibland såg han själv ut för att ... muntra upp. Vi är liksom inte alla så ledsna. Men när det kom till välbekanta ämnen, hur de presenteras på kanalen: först gnällde han ... Sedan grät han.
          hi
          1. Alexey Lantukh
            Alexey Lantukh 6 februari 2023 18:34
            +11
            Det stämmer: hon är en stjärna. Under åren av militärtjänstgöring kallade vi programmet "Tjänar Sovjetunionen" för "Besöka en saga". Ibland tittar jag på Star och kommer fram till att en sådan kanal i allmänhet är överflödig. Täcker aldrig arméns problem.
            1. sopot
              sopot 7 februari 2023 11:11
              0
              Tillräckliga människor tittar på "Star" - jag vet inte. Detta är en eländig agitprop från Shamanens era, vars stjärna, i sin tur, obehagligt gick ner som fler och fler "mega-framgångar" som observerades av världen i förberedelserna och genomförandet av den så kallade SVO ...
            2. sifgame
              sifgame 7 februari 2023 18:39
              +4
              Så Zvezda-kanalen är inte till för att täcka problem i armén.
        2. 1 11
          1 11 28 mars 2023 18:19
          0
          Visas på Star


          Och på YouTube visades det hur 52 stycken skjuts ner av Stugnas medan de siktar dit någon, så nu skjuter de bara in i det vita ljuset från en cabriolet.

          Leoparder grannar någonstans på sidlinjen))
      6. PROXOR
        PROXOR 6 februari 2023 12:28
        +4
        För för tillfället är frågan om deltagande av Ukropov-pansarfordon på frontlinjen från sidan av Aerospace Forces inte stängd. Ukropovs stridsvagnar når LBS.
      7. potap6509
        potap6509 6 februari 2023 17:01
        +5
        För författaren är en tankbil, tror jag. Vilket ämne han äger, skriver han om det, och ganska professionellt. hi
      8. Canna Steinfeldgrubber
        Canna Steinfeldgrubber 6 februari 2023 23:14
        +2
        Citat från Silver99
        Varför är författaren besatt av markbaserade system för att förstöra "leoparder" tiden för buntar av granater verkar ha passerat. De glömde helt att det finns en K-52 "alligator", som är skärpt för att förstöra samma stridsvagnar, beväpnad med ett anti-tank missilsystem (ATGM) "Shturm-VU" och utrustad med en ATGM 9M120-1 "Attack" med ett lasermålhuvud, ostyrda flygplansmissiler av klassen "luft-till-mark"-kaliber upp till 240 mm, har det länge varit klart för alla att om en stridsvagn har åtminstone några av de mest kraftfulla frontpansarna, den övre delen är alltid sårbar för samma drönare, och utan aktivt dynamiskt skydd är det bara ett mål på en skjutbana.

        Han behöver också flyga upp till leoparden. Det är klart att ingen kommer att sätta dessa stridsvagnar i spetsen för attacken. Leoparder kommer att spela på långa avstånd. De har ett försprång här.
        1. Ludio
          Ludio 8 februari 2023 21:26
          0
          Leoparder kommer att spela på långa avstånd. De har ett försprång här

          Som? Handikapp att snabbt springa till din egen (om någon överlevde i tanken) efter ankomsten av 3BM42 eller Whirlwind?
      9. Mister X
        Mister X 7 februari 2023 11:34
        0
        Citat från Silver99
        De glömde helt att det finns en K-52 "alligator",

        De kommer att attackera stridsvagnar från en roll-up
      10. Beck69
        Beck69 11 februari 2023 09:02
        +1
        Jag tvivlar på att Alligatorer och Krokodiler kommer att få leka länge. Omedelbart från andra sidan havet kommer de att släpa indianerna.
    3. Elena_Nikolaevna
      Elena_Nikolaevna 21 mars 2023 14:22
      0
      Inte "sholtsev", utan att skjuta alla som tillät detta och bara chatta, och ryssarna dör!
  2. andrewkor
    andrewkor 6 februari 2023 04:34
    +4
    Att träffa en relativt modern stridsvagn frontalt är i en helt hopplös situation eller vid en plötslig kollision.
    Det finns många kraftuttagsmetoder sedan första världskriget.
    1. sgrabik
      sgrabik 6 februari 2023 11:48
      -2
      Och varför skapar vi inte nya ATGM som kommer att träffa tanken i de minst skyddade delarna, i taket och i motorrummet, ta amerikanska Javelin ATGM, studera den noggrant och skapa vår egen prototyp, men mycket mer modern och effektiv , med mycket bättre prestandaegenskaper än vid Javelin.
      1. Kommentaren har tagits bort.
      2. Alf
        Alf 6 februari 2023 20:35
        +2
        Citat från sgrabik
        Varför skapar vi inte nya ATGM?

        Låt oss ta det, klicka på ett finger och imorgon dyker nya ATGMs upp ... De måste designas (tid), testas (tid), ta bort alla buggar (tid) och mätta armén (mycket tid) ...
      3. Tyska 4223
        Tyska 4223 6 februari 2023 20:36
        +1
        "Varför skapar vi inte nya ATGM som kommer att träffa tanken i de minst skyddade delarna, i taket och i motorrummet"
        Vi har skapat och använder redan en takgruva. Upptäcker en tank på cirka 100 meter, skjuter först upp och dyker sedan vid tanken. Detta kommer förmodligen att bli mer abrupt än ett spjut.
      4. Jo
        Jo 6 februari 2023 23:35
        +2
        Det är lätt att säga. För att reproducera en analog måste du ha din egen vetenskapliga och tekniska bas.
        Kineserna kunde, typ.
        1. Alf
          Alf 7 februari 2023 18:46
          -3
          Citat från Yoho
          Det är lätt att säga. För att reproducera en analog måste du ha din egen vetenskapliga och tekniska bas.
          Kineserna kunde, typ.

          I Kina agerar det styrande partiet för sitt lands bästa ...
      5. sopot
        sopot 7 februari 2023 11:25
        +1
        Stalins barn slogs. Barn i nuet ... - nej. Samt barn till andra excentriker från den så kallade "elitisten".
        Du och andra, vackra själar, har fortfarande frågor som "varför inte ..?" förblev?
        1. Lako
          Lako 12 februari 2023 19:13
          0
          Och hur många barn blev föräldralösa när deras föräldrar, som folkfiender, sköts eller vill du räkna röta i lägren? Jo, då rehabiliterade de förstås många postumt.
      6. Alex_mech
        Alex_mech 9 februari 2023 13:43
        0
        Det är lika enkelt som att beskjuta päron ... Men det finns inga 3:e generationens pansarvärnssystem i Ryska federationen, vilket gör att industrin inte kan upprepa detta. Även om, säkert, samma spjut föll i händerna på ingenjörer för årtionden sedan.
    2. Bad_gr
      Bad_gr 6 februari 2023 12:48
      +6
      Citat från andrewkor
      Att träffa en relativt modern stridsvagn frontalt är i en helt hopplös situation eller vid en plötslig kollision.
      Jag stöder helt denna åsikt. För mig är det i allmänhet föga lovande att överväga alternativ för hur man inaktiverar en tank direkt. Alla andra alternativ är relevanta: tak, bräda, foder.
      Om allt är klart med taket (från den stridande utrustningen, förutom att en "Terminator" har skydd, resten är nakna), så är brädet specifikt "Leopard-2" ganska svagt. Inte bara är huvudsidopansaret 20 mm, utan även en del av tankens utrustning är placerad på fendrarna (inklusive dess 4:e batteri). Moderna versioner av tanken har ett välutvecklat bålverk, men detta är ett bra skydd mot kumulativa, och det täcker knappast kinetiken bättre än dess huvudrustning (jag har inte exakta data).
    3. Alexey Lantukh
      Alexey Lantukh 6 februari 2023 18:37
      +1
      Förmodligen, i en hopplös situation, träffade du först spåren, till exempel från en 30 mm BMP-kanon, och sedan in i sidan från en granatkastare av lämplig kaliber.
      1. EN
        EN 6 februari 2023 21:09
        +5
        Jag föreställde mig redan hur du, under beskjutning från en stridsvagn, kommer att välja var du ska träffa, in i en larv, in i en sida eller in i ett torn) i ett krig, om du slår, då är det redan bra
        1. Alf
          Alf 6 februari 2023 22:17
          +3
          Citat från Uno
          Jag föreställde mig redan hur du, under beskjutning från en stridsvagn, kommer att välja var du ska träffa, på larven, på sidan eller på tornet)

          Speciellt om tanken rör sig, och inte strikt i en rak linje, men skottavståndet är 500 meter... Det är bara Call of Duty som är möjligt...
  3. Rusfaner
    Rusfaner 6 februari 2023 04:45
    +33
    "... hur kan vi slå en tysk "katt" i ansiktet?" (Med)
    Först och främst är det järnvägsstationer, broar och transformatorstationer, bränslebrist och "strypta" luftvärn, äntligen! Förhindra att de flesta av dem alls dyker upp på slagfältet!
    Och bara i den andra - det här är alla möjliga "fogots", "tävlingar" och RPGs.
    När dessa "katter", omgivna av strejkande och stödda av utmärkt kommunikation och intelligens, dyker upp på LBS, kommer de fortfarande att behöva komma nära.
    Jag vill verkligen inte att de olika pansarvärnsbesättningarna som överlevde efter "chimärerna" och "Rapier" ska vara på väg, senare med smeknamnet "Farväl, moderland!" ...
    Och en soldats heroism - ja, han kommer inte att följas!
    1. Edward Perov
      6 februari 2023 04:59
      +21
      Först och främst är det järnvägsstationer, broar och transformatorstationer, bränslebrist och "strypta" luftvärn, äntligen! Förhindra att de flesta av dem alls dyker upp på slagfältet!


      Allt stämmer, men inga broar och transformatorstationer med "strypta" luftvärn kommer att hända inom en snar framtid.

      Jag vill verkligen inte att de olika pansarvärnsbesättningarna som överlevde efter "chimärerna" och "Rapier" ska vara på väg, senare med smeknamnet "Farväl, moderland!" ...


      Det här materialet skrevs för det enda syftet - att sluta tro på den grundligt redigerade Wikipedia och visa hur du kan slå den tyska "katten", eftersom broar är broar, och vår kommer att behöva möta detta "zoo" ansikte mot ansikte. Och det faktum att ett slags memo på tanken redan har förberetts är mycket bra. Stort tack till författarna för dessa illustrationer. Jag kompletterade precis allt detta med dokumentation från svenskarna och britterna, att bilen är långt ifrån ogenomtränglig.
      1. Lech från Android.
        Lech från Android. 6 februari 2023 05:09
        +14
        Hur är det med pansarvärnsminfält och speciella pansarminor?
        1. Haj älskare
          Haj älskare 7 februari 2023 03:21
          +1
          Bättre än en gruva, det finns inget värre. Samma, bara olika. Det kommer att bli svårt att fånga dem i gruvorna. Minor placeras på stridsvagnsfarliga riktningar, det är osannolikt att tyskarna kommer att skicka sina egna för att attackera, de kommer att PR, de kommer att slå på långt håll, de kommer att skjuta på video mot bakgrund av utrustning som slagits ut av någon, bara i extrema fall fall, föra pansarvärnsvapen till räckhåll.
          1. Centurion70
            Centurion70 11 februari 2023 13:36
            0
            Naturligtvis har du aldrig hört talas om minfältens avlägsna inställning ... skrattar
      2. Kommentaren har tagits bort.
        1. Kommentaren har tagits bort.
        2. Woroshilow
          Woroshilow 6 februari 2023 11:00
          +3
          Om de nu kan komma in i storleken på T-64 / T72, varför fick du idén att problemet är att komma in i Leoparden med en storlek som är 1,5 gånger större?
      3. Kuziming
        Kuziming 6 februari 2023 07:38
        +9
        Förutom räls, broar, bränsle, rebats, ammunitionsdepåer, besättningsplatser, gruvdrift, finns det även MLRS-strejker som justeras av drönare. Och slag mot pannan är nog ett tecken på dålig planering. Det utesluter inte värdet av dessa manualer.
      4. Rusfaner
        Rusfaner 6 februari 2023 08:21
        +5
        "... Detta material skrevs i det enda syftet att sluta tro på den genomredigerade Wikipedia och visa hur du kan slå den tyska "katten", eftersom broar är broar, och vår kommer att behöva möta detta "zoo" ansikte mot ansikte. att ett slags memo om tanken redan har förberetts, mycket bra. Jag är mycket tacksam mot författarna för dessa illustrationer. Jag har precis kompletterat allt detta med dokumentation från svenskar och britter om att bilen är långt ifrån ogenomtränglig. "( c)
        Du har rätt, allt är korrekt, en soldat vid fronten måste också vara beväpnad med information. Förresten, om FAB-500 (ja, åtminstone en "väv") försiktigt begravs på vägen, kommer Leo i allmänhet att flyga tillbaka till Tyskland. Jag förstår förstås att jag bara "skakar luften" när jag pratar om broar och logistik – det är mer från impotens till att förändra något där, på Olympen.
        Längst fram vill trots allt våra barn och även barnbarn passa sina barn och barnbarn.
      5. AAG
        AAG 6 februari 2023 19:29
        +3
        Citat: Eduard Perov
        Först och främst är det järnvägsstationer, broar och transformatorstationer, bränslebrist och "strypta" luftvärn, äntligen! Förhindra att de flesta av dem alls dyker upp på slagfältet!


        Allt stämmer, men inga broar och transformatorstationer med "strypta" luftvärn kommer att hända inom en snar framtid.

        Jag vill verkligen inte att de olika pansarvärnsbesättningarna som överlevde efter "chimärerna" och "Rapier" ska vara på väg, senare med smeknamnet "Farväl, moderland!" ...


        Det här materialet skrevs för det enda syftet - att sluta tro på den grundligt redigerade Wikipedia och visa hur du kan slå den tyska "katten", eftersom broar är broar, och vår kommer att behöva möta detta "zoo" ansikte mot ansikte. Och det faktum att ett slags memo på tanken redan har förberetts är mycket bra. Stort tack till författarna för dessa illustrationer. Jag kompletterade precis allt detta med dokumentation från svenskarna och britterna, att bilen är långt ifrån ogenomtränglig.

        Tack författare!
        hi
        Men. Som kollegor redan har sagt i kommentarerna har du avslöjat ämnet från "bepansrade" synvinkel (som jag förstår det, i kraft av kompetens. Jag respekterar det.) var inte. (som ett exempel, UAV:er i det sammanhang som diskuteras etc.).
        Här pekade kollegor på pansarminor. Naturligtvis - inte alltid, inte överallt, men det kan tillämpas effektivt. Fråga: har du försökt införa ett igenkänningssystem för "vän eller fiende" på PTM? Är det väldigt dyrt? Håller med, - indirekta tecken: de lägger minor - de förbereder sig för försvar; borttagen, - förbereda sig för offensiven.
        Kanske släpat efter - förklara, tack.
        hi
        1. Alf
          Alf 6 februari 2023 20:39
          +3
          Citat från AAG
          men försökte de införa ett "vän eller fiende"-igenkänningssystem på PTM?

          Och hur gör man det? Då kommer de åtalade S-Ch att behöva sättas på alla sina pansarfordon och på lastbilar. Och ändå omkonfigureras S-Ch-momentsystemet nästan varje dag, men hur gör man detta med en nedgrävd gruva?
          1. AAG
            AAG 6 februari 2023 21:08
            +3
            Citat: Alf
            Citat från AAG
            men försökte de införa ett "vän eller fiende"-igenkänningssystem på PTM?

            Och hur gör man det? Då kommer de åtalade S-Ch att behöva sättas på alla sina pansarfordon och på lastbilar. Och ändå omkonfigureras S-Ch-momentsystemet nästan varje dag, men hur gör man detta med en nedgrävd gruva?

            Jag förstår de problem och svårigheter du har beskrivit. De är inte olösliga. Som alltid är det en fråga om ändamålsenlighet...
            Förresten, IMHO, det är inte nödvändigt att installera systemet på lastbilar - attackflygplanet passerade på rustningen, - dessutom arbetar sapperna inte längre under fiendens eld. Eller, - "vän eller fiende"-blocket kommer att se ut som en separat färdig produkt. Beroende på typ av pass, - placerad i enheten, påslagen, - kört. Ja, - uthålligheten är inte i nivå, tillfällig ... Ibland räcker det här.
            Annars måste du naturligtvis förse gruvor med OS (feedback), kontroll, vilket kommer att öka kostnaderna och minska motståndet mot motverkan.
            Men ändå (!), IMHO, ibland motiverat.
            Det finns redan ett fält för kreativitet: vi bryter den nödvändiga omkretsen med "traditionella" gruvor och lämnar korridorerna stängda med "smarta" gruvor. Gruvkartor, igenkänningsblock delas ut till befälhavare vid timmen "H" - N timmar ... Fan! Återigen, komplexiteten i interaktion ... (((
            hi
        2. Tyska 4223
          Tyska 4223 6 februari 2023 20:51
          +3
          "Frågan är: försökte de införa ett vän-fiende-igenkänningssystem på PTM? »
          För att göra detta måste gruvan ha en inbyggd radiosändare och radiomottagare. Plus ett system för att bearbeta den mottagna signalen. Samma utrustning kommer att behöva installeras på alla pansarfordon. Driften av sådan utrustning kommer att ge ut alla rörelser av vår militär.
          1. AAG
            AAG 6 februari 2023 21:30
            +2
            Citat: Tyska 4223
            "Frågan är: försökte de införa ett vän-fiende-igenkänningssystem på PTM? »
            För att göra detta måste gruvan ha en inbyggd radiosändare och radiomottagare. Plus ett system för att bearbeta den mottagna signalen. Samma utrustning kommer att behöva installeras på alla pansarfordon. Driften av sådan utrustning kommer att ge ut alla rörelser av vår militär.

            Det du listade är tydligt.
            "... Driften av sådan utrustning kommer att ge ut varje rörelse av vår militär ...". Inte konstigt med slutna kommunikationskanaler (det verkar som att vi inte är särskilt framgångsrika med att mätta den taktiska länken), är det omöjligt att "leka" med strålningskraften?
            Tja, om inte, så återstår bara - skåror, diken (((.
            1. Tyska 4223
              Tyska 4223 6 februari 2023 22:37
              +3
              Det är ingen mening att skapa ett sådant system endast för gruvor. Med hjälp av ett sådant system kommer tankfartyg att vilja identifiera fiendens tankar eller infanteristridsfordon, för att känna igen inte för 100-200 meter, men åtminstone 3-4 km. Och då vill flygbladen veta var vems tankar finns på marken. Här blir det svårt att leka med kraften i radiosignalen. Det finns inget vän- eller fiendesystem ens på luftvärnsmissiler, ingenstans. Det är ingen idé att tänka på pansarminor.
          2. futurohunter
            futurohunter 6 februari 2023 23:49
            +3
            Nej, det är lättare. Inget behov av att inhägna trädgården med "vän eller fiende". På gruvan finns en passiv radiomottagare med säker kanal. Enligt styrsignalen kan gruvan självförstöra, samt tillfälligt eller permanent gå in i ett inaktivt tillstånd. Signalen kan skickas även från en satellit, även genom ett mobilnät. Batteriet räcker i flera dagar, sedan förstörs gruvan antingen själv eller går in i ett inaktivt tillstånd.
            Och fiendens radiointelligens kommer inte att upptäcka någon överflödig radiotrafik. Och enstaka signaler måste fortfarande dechiffreras
            1. Tyska 4223
              Tyska 4223 7 februari 2023 05:32
              0
              "Batteriet räcker i flera dagar"
              Men detta är osannolikt. Konventionella batterier kan inte förvaras i ett lager i flera år och fortfarande fungera. Därför är till exempel batterier i MANPADS kapselbatterier, sådana batterier kan ligga på ett lager i årtionden, men de kan bara användas en gång och driftstiden är ungefär en minut.
          3. Kerenskij
            Kerenskij 7 februari 2023 00:18
            +2
            För att göra detta måste gruvan ha en inbyggd radiosändare och radiomottagare. Plus ett system för att bearbeta den mottagna signalen. Samma utrustning kommer att behöva installeras på alla pansarfordon. Driften av sådan utrustning kommer att ge ut alla rörelser av vår militär.

            Gruvan behöver ingen sändare. Den är avaktiverad under tiden N när en lågeffektssignal tas emot från fordonssändaren.
            Signalen består av tre moduler:
            1. Identifiering (egen)
            2. Inaktiveringstid (intervall från minuter till timmar)
            3. Nyckel för att ändra identifikationskoden.
        3. Haj älskare
          Haj älskare 7 februari 2023 03:34
          +1
          Citat från AAG
          Fråga: har du försökt införa ett igenkänningssystem för "vän eller fiende" på PTM?

          Ett minkrig, det är så, inte alltid, eller snarare inte alltid starkt, även det finns kartor över minfält. Eller rättare sagt, de är, men de är inte där. De ligger i ett kassaskåp någonstans, eller de tog dem med sig, de glömde att lämna dem, kort sagt, i ett kompani, pluton, som regel är de inte där och alltid en överraskning. Vi visas minröjning av robotarnas stjärna, vissa herrelösa saker är annorlunda, kom ihåg videon med minröjning av kronblad i staden med stridsvagnar. Kan du föreställa dig en sensor för hundratusentals minor? Okhota 1 och Okhota 2, det finns en smart gruva, men den används inte massivt.
      6. Övriga
        Övriga 7 februari 2023 10:40
        +1
        Citat: Eduard Perov
        Jag kompletterade precis allt detta med dokumentation från svenskarna och britterna, att bilen är långt ifrån ogenomtränglig.

        Överallt hänvisar de till detta "avklassificerade brittiska" test (åren av testet är olika)
        1983 genomfördes ett avklassificerat överlevnadstest som påpekade att den då i drift Leopard 2A4:s skydd var 350 KE, 700 CE, över en 30 graders frontalbåge.
        Har du en länk till detta test (full storlek, inte en sida med något obegripligt)?
        cirka. i Steel Beasts skriver de
        Leopard 2 lagrar det mesta av sin ammunition (27) i skrovet och är mycket sårbar under överföringen av granater från sekundär förvaring till färdiga rack (15), eftersom tornet måste vridas till höger bakåt och fordonet inte kan observera eller koppla in i strid.
    2. gammal
      gammal 6 februari 2023 06:47
      +8
      Först och främst är det järnvägsstationer, broar och transformatorstationer, brist på bränsle

      I avsaknad av järnvägsbroar finns det ingenting alls som kan leverera denna halabud till frontlinjen. Såvida inte Tyskland också tilldelar traktorer (än så länge är de för övrigt inte det). Och även den lata har redan skrivit om Lukoil. Och överallt. Kan du inte införa sanktioner mot honom också? Det är möjligt från vår sida - till stöd för den sida som vi är i krig med. Detta är dock en Pandoras ask när det visar sig att interna sanktioner kommer att behöva införas mot hälften av våra exportörer..
      1. Eroma
        Eroma 6 februari 2023 08:11
        +3
        Citat: gammal
        Och överallt. Kan du inte införa sanktioner mot honom också? Det är möjligt från vår sida - till stöd för den sida som vi kämpar med

        Sanktionspolitiken borde ge ett entydigt svar, hur ser vi på att stödja fienden! Bulgarien stöder Ukrainas väpnade styrkor, vilket innebär att sanktioner införs för att begränsa tillgången på ryska råvaror och kranen har stängts av. tunga
        Idag har vi inte ens en entydig inställning till fienden! Å ena sidan är vi i krig med honom, men samtidigt gör vi affärer och betalar honom för transporten av olja! känna
        Därför har vi röda streck, detta är för ett rött ord! wink
        1. Mikhail Krivopalov
          Mikhail Krivopalov 6 februari 2023 09:39
          +3
          Eftersom människor som fattar politiska beslut om sanktioner och människor som handlar resurser med fienden är väldigt nära knutna ... Sammanslagningen av kapital och makt – de skrev om detta för 130 år sedan
        2. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 6 februari 2023 11:45
          +3
          Citat från Eroma

          Idag har vi inte ens en entydig inställning till fienden! Å ena sidan är vi i krig med honom, men samtidigt gör vi affärer och betalar honom för transporten av olja!

          Du har rätt, men för att vara ärlig så vet jag inte vad jag ska göra i det här fallet.
          Faktum är att vi till exempel har avtalsförpliktelser med Ungern för leverans av gas. Och den här gasen går genom utkanten. Så tänk på hur man gör. Stoppa gasleveranserna till Ungern och betala enorma böter för brott mot avtalsförpliktelser, eller fortsätta med gasleveranser och få statliga intäkter för detta. budget.
          Personligen åtar jag mig inte att lösa detta problem. Det är därför vi har en president. Jag tror inte att han kommer att lösa denna fråga till skada för statens intressen. När allt kommer omkring är Gazprom inte en privat butik, även om allt inte tillhör Ryssland.
          1. Eroma
            Eroma 6 februari 2023 17:35
            +3
            Citat: Krasnojarsk
            Du har rätt, men för att vara ärlig så vet jag inte vad jag ska göra i det här fallet.

            Vi ska inte tänka på detta, utan smartare människor, de som verkligen fattar beslut översittare
            Citat: Krasnojarsk
            det finns avtalsenliga skyldigheter för leverans av gas. Och den här gasen går genom utkanten. Så tänk på hur man gör.

            Till att börja med var det nödvändigt att föregripa situationen och föra lösningar runt Ukraina! Med fientligheternas kontanter, förklara under vilken förevändning som helst, som oro för miljön i händelse av förstörelse av rörledningar genom en explosion, och stoppa transiteringen! Då tror jag att Ungern hade hittat ett sätt att påverka polackerna, eller Bryssel, och ta emot gas genom South Stream, eller så hade Polen inte förbjudit transit genom sig självt, utan bara minskat volymen. Och så vi själva gav dem möjligheten att skära av allt och stanna bara med ett rör genom Ukraina! lura
            Vi har lite problem med prognoser och strategi Nej du kommer att tänka på sabotage och svek, för innan verkade det inte som om de var idioter, men här är bara spannmålsaffären värd något vad
            1. ycuce234-san
              ycuce234-san 6 februari 2023 22:25
              -1
              Citat från Eroma
              Till att börja med var det nödvändigt att föregripa situationen och minska lösningarna


              För detta byggdes undervattensgasledningar för många år sedan - tanken var att leverera gas direkt till tyskarna, så att de skulle bli mindre beroende av amerikanerna och mindre ge efter för utrikespolitiska påtryckningar. Det föll dem aldrig in att de helt enkelt skulle förstöras – det fanns inga större heta konflikter i Europa på väldigt länge, och det har redan påverkat världsbilden.
            2. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 6 februari 2023 22:31
              0
              Citat från Eroma

              Till att börja med var det nödvändigt att föregripa situationen och föra lösningar runt Ukraina!

              Och verkligen. Vilken bagatell, bara föregrip situationen.
              Ja, det är lätt att vara strateg när man ligger på soffan.
              Du vet, jag skulle inte riskera att ge råd utan att känna till alla detaljer i den internationella striden, där dussintals stater är inblandade, var och en strävar efter sina egna mål. Ja, jag argumenterar inte med det faktum att vårt ledarskap någonstans i den här kampen förlorar, någonstans vinner. Men, du förstår, det händer inte att någon alltid vinner i allt. Men kampen är inte över än och vi vet inte när och med vilket resultat den slutar. Den enda frågan till dig - ja, om du är så smart och vet vad som borde ha gjorts tidigare och, viktigast av allt, vad som borde göras nu, varför är du då fortfarande inte presidenten, eller, i extrema fall, inte premiärministern minister? Förstår du inte att ditt inlägg är ren kritik? Här föreslår du att stänga av transit genom utkanten, och du har räknat ut hur många plus vi får i det här fallet och hur många minus? Men nu finns det ett annat alternativ, och här måste du också överväga för- och nackdelar, och sedan jämföra vilket alternativ som är bättre. Jag tror att vårt ledarskap gör just det. Och du, med all din önskan, kan inte, eftersom du inte har de första uppgifterna. hi
              1. Eroma
                Eroma 7 februari 2023 08:07
                +2
                Citat: Krasnojarsk
                varför är du fortfarande inte president, eller i extrema fall inte premiärminister?

                Jag behövde det inte, jag levde mitt liv och var nöjd med det, dessutom är jag inte en av dem som kan göra anspråk på någon form av makt hi men i ett vackert ögonblick sprack den välbekanta världen och livet började förändras snabbt. Jag var tvungen att vara uppmärksam på vad som hände för att försöka beräkna händelser och anpassa mig till förändringar. begära men händelsernas virvelvind väcker frågan inte om att förändra livets villkor, utan om överlevnad! försäkra sig därför fokuserar uppmärksamheten naturligtvis på vad och på vem mitt liv kommer att bero på översittare

                Citat: Krasnojarsk
                Ditt inlägg – ren kritik? Här

                Jag bryr mig inte ett dugg om beslutens dolda motiv, jag ser världen som den visas för oss.
                Den senaste tidens händelser har visat att vi inte kontrolleras av gudarna, utan av människor som kan göra mycket stora misstag! negativ De 300 miljarder dollar som togs från oss, spannmålsaffären där vi avblockerade hamnarna i Ukraina utan resultat för oss själva, omgrupperingen från Cherson, allt detta förödmjukar Ryssland, eftersom detta är en demonstration av dumhet och svaghet! Jag är en patriot och jag uppfattar Rysslands förnedring som min egen! am inga motiv kommer att rättfärdiga en gåva på 300 miljarder och spannmålsaffären är en banal svindel, i livet händer detta varje steg på vägen
  4. Santa Fe
    Santa Fe 6 februari 2023 05:19
    +14
    Så vi kommer snart att få reda på svaret på en intressant och så populär fråga bland folket.

    Varför vet vi hur man gör utmärkt militär utrustning - och kan inte tillverka en normal civil bil

    Eller finns det en paradox

    Eller så erhålls en enkel förklaring. Våra tankar är desamma som vår bilindustri, och de ansågs utmärkta bara för att det, till skillnad från Lada och Zhiguli, inte fanns något sätt att testa och jämföra dem med västerländska fordon. De deltog aldrig i striden mot sina kamrater, Nato-stridsvagnar

    Det första mötet kommer att sätta allt på sin plats
    1. karat
      karat 6 februari 2023 05:41
      +1
      Citat från Santa Fe
      De deltog aldrig i striden mot sina kamrater, Nato-stridsvagnar

      Det första mötet kommer att sätta allt på sin plats


      Nu attackerar inte stridsvagnar stridsvagnar. Dagarna av slaget vid Prokhorovka är sedan länge förbi.
      1. Santa Fe
        Santa Fe 6 februari 2023 05:45
        +6
        Nu attackerar inte stridsvagnar stridsvagnar.

        Stridsvagnar kommer att lösa problem på en operationsplats, som en del av reguljära arméer

        Så vi får se vad fienden kan åstadkomma med Abrams och Leo2 istället för den tidigare T-64/72/80. Hur effektiva kommer NATO-stridsvagnar att vara (eller inga betydande fördelar kommer att noteras)

        Hur snabbt att röra sig, hur mycket mer exakt att skjuta, hur mycket tidigare för att upptäcka mål

        Vi kommer att se allt snart, enligt resultatet av verksamheten
        1. kot423
          kot423 6 februari 2023 07:00
          -22
          Citat från Santa Fe
          Så vi får se vad fienden kan åstadkomma med Abrams och Leo2 istället för den tidigare T-64/72/80.

          Det kommer inte att finnas den jämförelsen som du drömmer om ... Du saknar en viktig detalj - en vanlig tankbil på t72/80/90 och en kakel på en koshar eller abrashka, som fick en vecka att hålla fast vid "tuttar" och sparkade ut till operationssalen. Det är som med spjut - jag läser inte engelska, så det är lättare att dricka / bryta / förlora. Vilket är ett stort plus för oss.
          1. Santa Fe
            Santa Fe 6 februari 2023 07:24
            +22
            och en kakel på en koshar eller abrashka, som fick en vecka på sig att hålla fast vid "tuttarna" och sparkades ut på teatern. Det är som med spjut - jag läser inte engelska, så det är lättare att dricka / bryta / förlora

            Dina skämt är lite föråldrade

            Snacka om det faktum att fienden är dum, han kan inte göra annat än att hoppa och vapen faller ur hans händer, var bara populärt fram till början av mars förra året
            1. PYTTELITEN
              PYTTELITEN 6 februari 2023 09:05
              -1
              Citat från Santa Fe
              Snacka om det faktum att fienden är dum, han kan inte göra annat än att hoppa och vapen faller ur hans händer, var bara populärt fram till början av mars förra året

              Kom igen. De är fortfarande populära idag. Och där våra hjältar får lyuley - det finns antingen polska divisioner, i mängden ett regemente mot ett företag, eller Naibulina såld.
            2. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 6 februari 2023 12:06
              +6
              Citat från Santa Fe

              Snacka om det faktum att fienden är dum, han kan inte göra annat än att hoppa och vapen faller ur hans händer, var bara populärt fram till början av mars förra året

              Tja, låt oss säga inte för alla, de var populära. Jag har alltid sagt att de är krigare inte värre än våra, för vi är från samma rot med dem. Plus, glöm inte, deras motivation är mer uppenbar. Även om här, på sajten, män kloka med livserfarenhet går in i hysteri för att de inte fick veta (?) om NWO:s slutliga mål, vad kan vi då säga om huvuddelen av de mobiliserade. Så motivationen spelar ingen roll. Och tyvärr finns det inga politiska tjänstemän.
        2. Eroma
          Eroma 6 februari 2023 18:01
          +3
          I positionsstrider blir det inte mycket skillnad! Av konst kommer de att få ännu mer, så storleken är större Kompis ett gigantiskt torn, där du inte slår i barken från taket, sedan snäckorna, då kommer besättningen att drabbas av Lancets skrattar Jag tror inte att besättningarna kommer att förlita sig på rustningar och brottas framför ATGM, de kommer också försiktigt att kasta på dem, men 120 mm kanoner har inga landminor! tunga det finns fragmenteringscumuls, så de kommer till och med att vara underlägsna T72 när det gäller att undertrycka infanteri bakom olika skyddsrum. wink
          Och ändå, bourgeoisin har en överbelastad hodovka, under hårda driftsförhållanden kan den i stort sett få det! lol
          Jag tror att deras uppgift är att blockera framryckningen i genombrottet och skjuta vår utrustning, de är mästare i detta. All denna rikedom tillhandahålls för en specifik uppgift och dessutom med en viss roll i strid. försäkra sig
          Det mest effektiva vapnet för att bekämpa dem är Lancets! god kanske Leo kommer att skjuta bakom ryggen på alla T64:or och Bradleys som utgör den första raden, så ATGM och T72:or kommer helt enkelt inte att kunna träffa honom. Arta kan undertryckas av motbatterield från deras självgående långdistansvapen, så en kamikaze-UAV är den bästa lösningen ja
        3. tsvetahaki
          tsvetahaki 6 februari 2023 19:39
          +5
          Så vi får se vad fienden kan åstadkomma med Abrams och Leo2 istället för den tidigare T-64/72/80.

          Generellt handlar det inte bara om teknik. Egyptierna och israelerna visade tydligt detta ... Och saudiernas idioti är också förståeligt, och varför deras Abrams brinner.
          Summan av teknik och korrekt tillämpning är vad vi kommer att se. Vilka kommer att vara israeler här på gamla stridsvagnar, och vilka kommer att vara egyptier på nya ... Och vad kommer att väga upp.
          Någon smart, jag minns, stormade Groznyj med bra stridsvagnar ...
      2. Lech från Android.
        Lech från Android. 6 februari 2023 06:59
        +3
        Citat: Karat
        Nu attackerar inte stridsvagnar stridsvagnar. Dagarna av slaget vid Prokhorovka är sedan länge förbi.

        I bakhåll används ofta stridsvagnar mot stridsvagnar ... det finns gott om exempel i NWO.
      3. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 6 februari 2023 13:42
        +7
        Citat: Karat
        Nu attackerar inte stridsvagnar stridsvagnar. Dagarna av slaget vid Prokhorovka är sedan länge förbi.

        Det var just vid tiden för Prokhorovka som striden om stridsvagnar med stridsvagnar var ett direkt brott mot order nr 325, enligt vilken stridsvagnarnas huvuduppgift var att förstöra fiendens infanteri.
        Och efter kriget förvandlades stridsvagnar gradvis till ett av de viktigaste pansarvärnsvapnen, tillsammans med markbaserade antitanksystem och attackhelikoptrar med pansarvärnsmissiler.
        Egentligen kan tankens uppgifter förstås av sammansättningen av BC. I det senaste stora kriget låg tyngdpunkten på OFS, som stod för 75-80% av f.Kr. Och efter kriget, tvärtom, slog de antitank - "gudfäder", "kofot" och till och med TUR.
    2. mitt 1970
      mitt 1970 6 februari 2023 07:33
      +1
      Citat från Santa Fe
      Varför vet vi hur man gör utmärkt militär utrustning - och kan inte tillverka en normal civil bil

      Eller finns det en paradox

      Eller få en enkel förklaring

      Denna paradox är enkel till galenskap - bilen måste tillverkas MYCKET och billigt, tankar är en styckeprodukt och dess kostnad är absolut inte viktig.
      Till och med produktionstakten av stridsvagnar från andra världskriget är anekdotisk mot hastigheten inom bilindustrin.
      USSR / RF har aldrig kunnat och kan inte göra mycket hög kvalitet, mycket snabbt och mycket.
      Så ingen paradox
      1. Santa Fe
        Santa Fe 6 februari 2023 08:05
        +2
        bilen fick tillverkas MYCKET och billigt

        Som historien om dussintals bilmärken visar är tillverkning av massbilar och högkvalitativa bilar möjlig och genomförbar i praktiken.

        Vi är den enda paradoxen. Stridsvagnar är traditionellt sett utmärkta, civila bilar – inte alltför, för att uttrycka det milt
        tankar är en styckeprodukt och dess kostnad är absolut inte viktig.

        T-72 - 30 000 stycken
        Abrams - 10 000 stycken

        Enligt BMP samma bild

        BMP-1 och 2 - 30 tusen+ producerade
        Bradley - 6000
        Marder - 2100

        Kostnaden för utveckling / produktion spelar en roll, liksom massindikatorerna för pansarfordon som påverkar produktionsvolymer och driftkostnaden i trupperna
        1. mitt 1970
          mitt 1970 6 februari 2023 08:38
          +2
          Citat från Santa Fe
          Som historien om dussintals bilmärken visar är tillverkning av massbilar och högkvalitativa bilar möjlig och genomförbar i praktiken.

          Citat: min 1970
          USSR / RF har aldrig kunnat och kan inte göra mycket hög kvalitet, mycket snabbt och mycket.

          Det räcker med att påminna om den klassiska värmeblandaren, som har varit igång i 40 år efter lanseringen.
          Citat från Santa Fe
          T-72 - 30 000 stycken
          Abrams - 10 000 stycken
          dessa siffror är anekdotiska för någon bilindustrin - även en stor skruvmejsel.
          Sovjetiska AvtoVAZ spottade ut 1 bil per minut. Jo, kostnaden - jag misstänker starkt att kostnaden för 72:an var någonstans runt en miljon.
          Det är därför jag skriver att produktionen av tankar i bakgrunden någon bilindustri- styck.30 000 för 20 år
          1. Santa Fe
            Santa Fe 6 februari 2023 09:14
            +5
            Sovjetiska AvtoVAZ spottade ut 1 bil per minut. Jo, kostnaden - jag misstänker starkt att kostnaden för 72:an var någonstans runt en miljon.
            Det är därför jag skriver att produktionen av tankar mot bakgrund av vilken bilindustri som helst (!!!) är en bit

            Ditt resonemang är tydligt. Han skulle vara vettig om det inte fanns någon produktion någonstans i världen civila fordon av hög kvalitet

            Men dessa högkvalitativa massproducerade bilar tillverkas. I samma länder som Abrams och Leopard. Och vår värmekran har läckt i 40 år

            Låt mig påminna er om att samtalet började med att nämna en paradox. Allt militärt och hemligt är av utmärkt kvalitet, och allt du kan röra (bilindustrin) är synd. Det händer knappast

            Personligen skulle jag inte bli förvånad om det visar sig att när det gäller totaliteten av stridskvaliteter är de senaste T-72:orna nivån på Leopard-1A5. Det finns alla förutsättningar för detta. Inkl. liknande stridsvikter. Och produktionsvolymer - om T-72:orna kunde produceras i sådana kvantiteter, så var detta också en fångst. Det är för enkelt för en modern tank

            Leo2 och Abrams kommer i allmänhet att verka som främmande vapen
            1. PYTTELITEN
              PYTTELITEN 6 februari 2023 12:39
              -4
              Citat från Santa Fe
              Personligen skulle jag inte bli förvånad om det visar sig att när det gäller totaliteten av stridskvaliteter är de senaste T-72:orna nivån på Leopard-1A5. Det finns alla förutsättningar för detta. Inkl. liknande stridsvikter. Och produktionsvolymer - om T-72:orna kunde produceras i sådana kvantiteter, så var detta också en fångst. Det är för enkelt för en modern tank

              Detta har sin egen logik, men inte så direkt.

              Det finns ett tankprojekt, så att säga, och det är vad de hängde på det. Vilken stridsvagn som helst, som börjar med T-54/M48/Centurion, kan uppgraderas som den ska - en bataljon av sådana retrotanks kämpar nu från den ukrainska sidan. Basen för modernisering av T-72 är relativt bra, den initiala "sprödheten" i designen påverkades bara. Det är mycket svårare att arbeta med T-64, som var begränsande för sin tid, upphängningen var från början vid gränsen.

              Men det som är sårat på en specifik bil - det finns bara något att prata om. Det är fullt möjligt att Leo av de senaste versionerna (med en värmekamera) och moderna skal kommer att visa sig vara bättre än de gamla T-72-versionerna (utan en värmekamera, utan Mango och med Contact 1). Jag skulle inte alls sätta M60 och Leo1A5 i paritet med T-62M – västerländska fordon kan prestera en storleksordning starkare.
              Och de kanske inte presterar såklart.
              1. kall vind
                kall vind 6 februari 2023 15:01
                -1
                Citat: Neger
                Västerländska bilar kan prestera en storleksordning starkare.

                Efter katastrofala förluster i pansarfordon använder båda sidor stridsvagnar som självgående vapen. Går bara inte in i ATGM-täckningsområdet. Med denna användning av MSA och pistolens noggrannhet blir det viktigaste. L7 är en utmärkt pistol när det gäller noggrannhet, från 1A5-versionen av Leopards SLA är den fortfarande relevant, bara reparationer och minimala uppgraderingar behövs. Principen från detta koncept leopard 1 skapades.
                1. Tyska 4223
                  Tyska 4223 6 februari 2023 18:52
                  +2
                  ATGM:er överträffar vanligtvis tankvapen inom räckvidd. Och att avfyra en baldakin utom synhåll är inte särskilt effektivt och kommer att förlora till artilleri. Ja, och inte riktigt använd av någon.
                  1. kall vind
                    kall vind 6 februari 2023 21:46
                    -3
                    Den effektiva räckvidden för ATGM av 2:a generationen är upp till 1-1,5 km, längre bara på ett stationärt mål, ingen håller ATGM i första linjen, från en räckvidd på mer än 2 km, kan tanken säkert arbeta på avancerade positioner.
                2. PYTTELITEN
                  PYTTELITEN 6 februari 2023 23:28
                  -1
                  Citat från kall vind
                  Går bara inte in i ATGM-täckningsområdet. Med denna användning av MSA och pistolens noggrannhet blir det viktigaste. L7 är en utmärkt pistol vad gäller noggrannhet, från 1A5-versionen av Leopards SLA är den fortfarande relevant, bara reparationer och minimala uppgraderingar behövs. Principen från detta koncept leopard 1 skapades.

                  Leopard 1 skapades i ett lite annorlunda koncept: som en relativt lätt, mobil stridsvagnsförstörare. Jag är också ett fan av en rifled pistol för att stödja infanteriet, men jag har inte sett några förslag på dynamiskt skydd för Leo, till skillnad från M60. Utan dynamiskt skydd skulle jag inte engagera mig i det nuvarande infanteriet - om Merkava 4 i sig inte är utgiven ännu.
                  1. kall vind
                    kall vind 6 februari 2023 23:48
                    -1
                    Jag är inte säker på att fjärranalys hjälper, självklart kan du hänga den med kontakt-1. Det finns en extra MEXAS reservation, den kan finnas kvar i lagren. Bättre kontakt-1 borde det vara, vilket ökar stabiliteten inte bara mot kumulativ utan även kinetik och fragment.
                    1. PYTTELITEN
                      PYTTELITEN 7 februari 2023 08:36
                      -1
                      Citat från kall vind
                      Jag är inte säker på att fjärranalys hjälper, självklart kan du hänga den med kontakt-1. Det finns en extra MEXAS-bokning, den kan finnas kvar i lager

                      DZ har visat sin effektivitet mot infanterivapen. Så för strider med infanteri är det faktiskt obligatoriskt.

                      Så Leo1, även relativt fräscha, till exempel italienska, borde förbättras. Och då är det inte klart varför de är bättre än den modifierade T-72. Enligt min mening är det sämre ur operativ synvinkel.
        2. ära 1974
          ära 1974 6 februari 2023 10:22
          +5
          Vi är den enda paradoxen. Stridsvagnar är traditionellt sett utmärkta, civila bilar – inte alltför, för att uttrycka det milt

          Beroende på vilka parametrar man ska bedöma. När det gäller ergonomi är våra tankar inte en fontän, som bilar. När det gäller tillförlitlighet och underhållsbarhet ligger både bilar och tankar på en bra nivå.
          1. Santa Fe
            Santa Fe 6 februari 2023 10:48
            0
            beroende på vilka parametrar man ska bedöma.

            Bland nyckeln, direkt -

            Stridsvikt - korrelerar direkt med säkerhet
            Kvaliteten på att sikta betyder - under dag- och nattförhållanden
            Begränsning av projektillängd (mango BOPS kärnlängd - 600 mm, Western bops - 750-800)
            ...
            Ergonomi .. förmodligen under första världskriget var det läskigt att komma in i en tank, allt är sig likt för moderna MBTs
            När det gäller tillförlitlighet och underhållsbarhet är det en bil

            Tanken repareras inte för sin egen, utan för statliga medel
            Du behöver inte spara och springa runt demonteringar, leta efter reservdelar
            du kan ta med tanken så många gånger du vill och lämna den "till återförsäljaren" och detta tar bort själva problemet från agendan
            1. Tyska 4223
              Tyska 4223 6 februari 2023 20:15
              +1
              "Kampvikt - korrelerar direkt med säkerhet"
              Det korrelerar också med dimensionerna på bilarna. Till exempel är KamAZ tyngre än en gasell, betyder det att den är bättre bepansrad?
            2. ära 1974
              ära 1974 9 februari 2023 10:25
              +1
              Stridsvikt korrelerar inte direkt med säkerhet, utan indirekt. Storleken på fordonet och följaktligen dess reserverade volym, massan av den faktiska rustningen. Vi har mindre pansarvolym, själva stridsvagnen är mindre, med samma pansarskydd är våra stridsvagnar mindre.
              Kvaliteten på sevärdheterna, det är svårt att säga säkert. Vi kan säga att västerländska stridsvagnar har högre kvalitet på elektronik respektive bättre sikte.
              Ja, våra skal är kortare, i T-90 är förresten längden på skalet redan 900, men även om skalet inte penetrerar tankens panna så går tanken i reparation, det är bra om det är under dess egen kraft.
              Ergonomi, det är inte läskigt att klättra, men förmågan att arbeta länge i trånga förhållanden utan förlust av effektivitet. Vi är sämre med detta, eftersom det är mindre reserverad volym.
              Underhållbarhet är förmågan att byta motor på en tank på fältet på 4 timmar, utan att behöva ta den tusen kilometer till fabriken. Följaktligen spenderar tanken mer tid i stridsförhållanden, återförsäljaren kostar mindre för underhåll, dess effektiviteten är högre Jag kom till och med ihåg den marina termen " KOH ", koefficient för operationell spänning.
      2. Mikhail Krivopalov
        Mikhail Krivopalov 6 februari 2023 09:44
        +9
        Om Sovjetunionen inte visste hur man producerade mycket, hur blev T34 då den mest massiva tanken för kriget? Och några mycket högkvalitativa tyska TIGER är inte ens nära när det gäller antalet utfärdade
        1. Santa Fe
          Santa Fe 6 februari 2023 10:15
          +1
          Och några mycket högkvalitativa tyska TIGER är inte ens nära när det gäller antalet utfärdade

          Men varför jämföra en tung stridsvagn för elitenheterna i Wehrmacht och SS, med den mest massiva modellen av den sovjetiska stridsvagnen

          Antalet pansarfordon hade tyskarna fler än vårt
        2. PYTTELITEN
          PYTTELITEN 6 februari 2023 12:46
          -1
          Citat: Mikhail Krivopalov
          Om Sovjetunionen inte visste hur man producerade mycket, hur blev T34 då den mest massiva tanken för kriget?

          Hmm, var du intresserad av volymen av BTT-produktion under andra världskriget?
      3. ära 1974
        ära 1974 6 februari 2023 10:18
        +8
        USSR / RF har aldrig kunnat och kan inte göra mycket hög kvalitet, mycket snabbt och mycket

        Sovjetunionen visste hur man gör mycket och producerade mycket. Om vi ​​pratar om vapen, så minskade kostnaden för varje typ av vapen avsevärt i slutet av kriget och kvaliteten förbättrades. Hur många vapen som tillverkades, så många tillverkades inte någonstans. Vad är handeldvapen, vad är teknik.
        I Ryssland är detta naturligtvis svårare, du kan inte argumentera.
      4. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 7 februari 2023 10:40
        0
        Citat: min 1970
        Denna paradox är enkel till galenskap - bilen måste tillverkas MYCKET och billigt, tankar är en styckeprodukt och dess kostnad är absolut inte viktig.

        Den ofödda förenklade T-64 och den ursprungligen sekundära T-72 ser på ditt uttalande med förvirring. le
    3. kall vind
      kall vind 6 februari 2023 10:23
      -11
      Citat från Santa Fe
      Varför vet vi hur man gör utmärkt militär utrustning

      Denna avhandling hänvisade till 40-60-talets teknik. I slutet av Sovjetunionen började militär utrustning ge huvud och axlar åt västerländska.
      MiG-29 och Su-27 (med ättlingar) har 0 luftsegrar över 4 generationer västländer. De dödade bara varandra.
      T-64/72/80/90 visade sig inte bra någonstans. Överallt bränner de dem i förpackningar. Vad finns i Tjetjenien, vad finns i Syrien, vad finns i Ukraina. Förlusterna är katastrofala. För den förlorade 1:an Abrams / Leopard / Challenger, hundratals om inte tusen förlorade T-64/72/80/90.
      Sovjetunionen misslyckades i den tekniska revolutionen i mitten av 20-talet, övergången till ett postindustriellt samhälle och upphörde att existera.
      Nu är den tekniska situationen ännu värre.
      1. Ka-52
        Ka-52 6 februari 2023 12:34
        +8
        MiG-29 och Su-27 (med ättlingar) har 0 luftsegrar över 4 generationer västländer. De dödade bara varandra.

        vilket dumt exempel på uttalandet ovan.
        T-64/72/80/90 visade sig inte bra någonstans. Överallt bränner de dem i förpackningar. Vad finns i Tjetjenien, vad finns i Syrien, vad finns i Ukraina. Förlusterna är katastrofala.

        Tja, du ljuger här, ärligt talat. Först om Tjetjenien. Det fanns två problem i Tjetjenien. Den första är en taktik: knuffa in dig i Abrams och skicka dig i en paradkolonn till centrala Groznyj, och du skulle också förvandlas till aska tillsammans med din Abrams. Samma sak kommer att hända med Abrams som en del av en kolonn i bergen - han kommer att brinna, han kommer inte att gå någonstans. Den andra är utrustning: tyvärr var det vanligt att skicka stridsvagnar utan DZ i strid 1995, därav förlusterna. Är detta ett designproblem? I boken "Tanks i striderna för
        Grozny" står det skrivet att en utrustad och kompetent använd stridsvagn på slagfältet motstod upprepade träffar av RPG- och ATGM-granater.
        För den förlorade 1 Abrams / Leopard / Challenger, hundratals om inte tusen förlorade T-64/72/80/90

        kom igen, balabol, en länk till statistiken för de förstörda 31 000 förstörda T-90:orna.
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 6 februari 2023 13:53
        +9
        Citat från kall vind
        T-64/72/80/90 visade sig inte bra någonstans. Överallt bränner de dem i förpackningar. Vad finns i Tjetjenien, vad finns i Syrien, vad finns i Ukraina.

        Ahem ... faktiskt, enligt erfarenheten från den andra tjetjenen, visade sig en tekniskt sund T-72, utrustad med en utrustad DZ, vara en extremt seg maskin.
        I början av januari 2000, under striderna för att befria staden Groznyj, anslöts fordonen från 1 tr bataljonen som förstärkningsstyrkor till attackavdelningar av motoriserade gevärsmän från 506:e garde. SME Under två dagars strider i området för järnvägsdepån träffades tanken med sidonummer 611 tre gånger av Fagot ATGM och sex gånger av RPG-7-granater.
        Träffar föll på följande delar av tanken.
        ATGM - vänster under tornet (alla):
        -två - i bränsletankarna på fendrarna under tornet, som tankbilarna alltid höll "torra" under striderna. Tankarna blåstes upp och slets isär, sedan fungerade elementen i det gångjärnsförsedda dynamiska skyddet på tornet, det fanns ingen penetration av pansaret;
        -en - ombord under tornet; reflekteras av det utlösta elementet i det gångjärnsförsedda dynamiska skyddet monterat på sidoskärmar av gummimetall.
        Granater från RPG-7:
        -en - från ovan in i befälhavarens lucka i tornet; det kumulativa jetplanet genomborrade luckan och gick, utan att träffa stridsvagnschefen, in i tornets aktervägg;
        -två - till vänster i den övre främre delen av tornet; neutraliserad av utlösta element av gångjärnsdynamiskt skydd;
        -tre - på sidan av skrovet, 2 till vänster och 1 till höger; alla reflekteras av dynamiska skyddselement monterade på sidoskärmar av gummimetall.
        Som ett resultat ledde inte en enda träff till förlusten av tankens stridsförmåga.

        Utrustningens överlevnadsförmåga gjorde det till och med möjligt att kompensera för besättningarnas taktiska misstag:
        Efter det framgångsrika slutförandet av uppgiften och efter att ha mottagit ett radiokommando att dra sig tillbaka, började tank nr 623, som tidigare hade spruckit framåt, att dra sig tillbaka inte baklänges, utan vända sig om. Därmed utsatte han sin akter för fiendens eld.
        Under nästa korta tidsperiod fick bilen 3 träffar av pansarvärnsgranater från RPG-7:
        - den första - i en metalltunna i aktern för extra bränsle (i en stridssituation på tankar var dessa fat alltid "torra"). Den kumulativa jetstrålen genomborrade pipan genom och igenom, men kunde inte penetrera tankens skrov.
        - den andra - ombord på skrovet; neutraliserades av element av gångjärn med dynamiskt skydd, fäst på gummi-metallskärmar;
        - den tredje - till den nedre delen av akterplåten, medan den skjutande militanten "avskars" av en explosion från en stridsvagnsmaskingevär; den ackumulerade jetstrålen, som bröt igenom akterplåten, genomborrade även den nedre delen av motorns vevhus och "döde" vid skiljeväggen in i stridsavdelningen.
        Trots det reste tanken av egen kraft med motorns vevhus brutet underifrån (!), färdades ytterligare 300 m i hög hastighet och tog skydd på en närliggande gata i platsen för federala enheter. Där lämnade besättningen bilen och lämnade den snabbt. Tankfartyg rapporterade att en olje-bränsledimma hade börjat samlas inuti tanken och att en brand och explosion kunde inträffa. Snart stannade motorn. Men ingenting fattade eld eller exploderade. Under dagen byttes motorn, inloppet från den kumulativa granaten svetsades och tanken togs i drift igen.
        1. kall vind
          kall vind 6 februari 2023 14:30
          +2
          Varje krig talar om det faktum att besättningarna inte är desamma, konfigurationen av problemet, etc., etc. Detta gör att det är extremt svårt att utbilda besättningar väl och fullt utrusta dem med dessa stridsvagnar. Förluster på båda sidor på denna "SVO" har redan uppgått till mer än 2 000 (två tusen) stycken av T-64/72/80/90 på båda sidor. Detta är 1,5 gånger mer än stridsvagnar i den amerikanska arméns tjänst.
          Där förlorade turkarna sina leoparder, analyserade situationen och slutade förlora dem. I det här fallet kan du tala för taktik, och när varje gång samma sak är ett sådant system
          1. Alf
            Alf 6 februari 2023 20:55
            +1
            Citat från kall vind
            mer än 2 000 (två tusen) bitar av T-64/72/80/90 på båda sidor. Detta är 1,5 gånger mer än stridsvagnar i den amerikanska arméns tjänst.

            Faktum är att den amerikanska armén har 6600 stridsvagnar och detta är minimum.
            1. kall vind
              kall vind 6 februari 2023 21:48
              -3
              Den amerikanska armén har 16 brigader med 87 Abrams vardera, vilket är 1392 stridsvagnar. Allt annat finns i utbildningsböcker och 4000+ i lager.
          2. Ka-52
            Ka-52 7 februari 2023 05:24
            -4
            Förluster på båda sidor på denna "SVO" har redan uppgått till mer än 2 000 (två tusen) stycken av T-64/72/80/90 på båda sidor. Detta är 1,5 gånger mer än stridsvagnar i den amerikanska arméns tjänst.

            så du har redan ändrat dig? Tidigare skrev jag att för 1 nedskjuten Abrams finns 1000 nedskjutna ryska stridsvagnar. Ovan gav jag dig ett exempel på 31 stridsvagnar som jag räknade med i striderna om Irak. Var finns uppgifterna om 31 000 misshandlade stridsvagnar i Tjetjenien, Syrien och Ukraina? Kom igen, gå inte vilse. Och jag har ännu inte beräknat den iranska arméns Abrams, kantad med ISIS, leoparder, kantad med kurder, etc.
            1. kall vind
              kall vind 7 februari 2023 08:55
              -1
              Om du vill, räkna Tshki förlorad i Syrien, Irak, Karabach, alla krig på det forna Sovjetunionens och Jugoslaviens territorium, alla konflikter i Afrika, förlusten av Indien. Och misstolka inte mina ord, även om detta är bekant för dig, hoppas jag att betydelsen av ordet "överallt" är tydlig för dig? Och han pratade inte om tusentals:
              För den förlorade 1:an Abrams / Leopard / Challenger, hundratals om inte tusen förlorade T-64/72/80/90.

              Och så om det är intressant att gå till botten med orden, gå och ställ dig vid entrén. Det är absolut inte intressant för mig. Det är allt med dig.
              1. Ka-52
                Ka-52 7 februari 2023 09:59
                -1
                Och han pratade inte om tusentals:

                Så du skrev det inte?
                kall vind
                Igår, 10:23
                För den förlorade 1 Abrams / Leopard / Challenger, hundratals om inte tusen förlorade T-64/72/80/90

                Spelar ni två på ett konto?
                greve Tshki förlorade i Syrien, Irak, Karabach, alla krig på fd Sovjetunionens och Jugoslaviens territorium, alla konflikter i Afrika, förluster i Indien

                Tja, då blir det inte svårt för dig att visa statistiken, esperd. Kom igen, jag erbjöd dig att bekräfta mer än 30 tusen förlorade sovjetisk-ryska stridsvagnar. Eller vet du inte hur du ska svara för dina ord?
                Och så om det är intressant att gå till botten med orden, gå och ställ dig vid entrén.

                Fantastisk! Jag är också skyldig till att du ljög och nu, istället för att erkänna att du hade fel, försöker du tyst krypa bort från svaret försäkra sig
          3. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 7 februari 2023 10:37
            +1
            Citat från kall vind
            Varje krig talar om det faktum att besättningarna inte är desamma, konfigurationen av problemet, etc., etc. Detta gör att det är extremt svårt att utbilda besättningar väl och fullt utrusta dem med dessa stridsvagnar.

            Detta säger bara att om befälhavare istället för stridsträning fängslas för att ha skrivit många planer och rapporter, så kommer detta inte att sluta med något gott. Förutom besparingar på stridsträning, vars resultat tydligt visades av den ceremoniella skjutningen av TUR:er 2020.
      3. Tyska 4223
        Tyska 4223 6 februari 2023 18:46
        +3
        "Mig-29 och Su-27 (med ättlingar) har 0 luftsegrar över 4 generationer av västländer. »
        MiG-29:or i Irak kunde fylla upp B-52:an och en tornado. Under förhållanden då västländernas flygvapen hade en storleksordning på luftöverlägsenhet! För att inte tala om organisationen av ledningen och mycket mer. Och MiG-25 fyllde upp Hornet. I Jugoslavien var MiG:s underlägsna västländernas flygvapen i flera storleksordningar.
        1. kall vind
          kall vind 6 februari 2023 21:51
          -4
          B-52 förpackningar (17 stycken) sköts ner i Vietnam, under svårare förhållanden. Med enklare är nog 1 nedskjuten, utan bekräftelse på detta, tja, tja.
          MiG-29 och Su-27 (med ättlingar) har 0 luftsegrar över 4 generationer västländer

          Men hur motbevisar den här listan mitt påstående?
      4. Alf
        Alf 6 februari 2023 20:49
        -1
        Citat från kall vind
        För den förlorade 1:an Abrams / Leopard / Challenger, hundratals om inte tusen förlorade T-64/72/80/90.

        Miljoner ... Särskilt när man betänker att de inte stötte på i strider ...
        1. Jo
          Jo 6 februari 2023 23:54
          0
          Tja, varför, inför i Irak.
          1. Alf
            Alf 7 februari 2023 18:49
            0
            Citat från Yoho
            Tja, varför, inför i Irak.

            T-64? T-80? T-90?
      5. futurohunter
        futurohunter 7 februari 2023 00:00
        -1
        Du vet inte mycket. MiG-29 och Su-27 är också i tjänst i många länder. Några fakta: senast sköt indiska Su-30:or ner pakistanska F-16. Under det arabisk-israeliska kriget 1982 träffade tidiga T-72 en hel del Merkava. I de irakiska krigen var det många T-72-segrar över Abrams.
        Tyvärr slogs inhemskt producerad utrustning med varandra mycket oftare, som i de etiopiska krigen, krigen i Mellanöstern och det nuvarande NWO. Men det är helt fel, hundra inhemsk utrustning är värre än västerländsk! Helt fel! Åtminstone enligt kriteriet att "de", trots all sin framgång, fortfarande laddar en stridsvagnspistol
        1. kall vind
          kall vind 7 februari 2023 00:28
          -1
          Citat från futurohunter
          Du vet inte mycket.

          Tja överraskning!
          Citat från futurohunter
          Su-30 sköts ner av pakistanska F-16

          Allt blandat ihop skrattar . För det första sköt MiG-21 ner F-16 enligt hinduerna, och för det andra sköt F-16 ner Su-30 enligt Pakistan. Så även i dessa två förfalskningar blandas allt ihop skrattar I verkligheten sköts MiG-21 ner.
          Citat från futurohunter
          Under det arabisk-israeliska kriget 1982 träffade tidiga T-72 en hel del Merkava. I de irakiska krigen var det många T-72-segrar över Abrams.

          Mycket handlar om 0. Tja, under den indisk-pakistanska dårskapen, kanske något drömdes wink

          Grattis, du blev förvånad, du måste fortfarande hinna skriva så många förfalskningar i ett inlägg! wink
    4. MPK105
      MPK105 6 februari 2023 14:43
      +11
      Det första mötet kommer att sätta allt på sin plats
      Precis.. Det vore bra att inte ta med det här mötet alls och lösa frågorna om specialinsatsen snabbare, men vi har det vi har. Det blir ett möte, då syns allt.
    5. Alf
      Alf 6 februari 2023 20:44
      +3
      Citat från Santa Fe
      och de ansågs utmärkta bara för att det, till skillnad från Lada och Zhiguli, inte fanns något sätt att testa och jämföra dem med västerländsk teknologi.

      Israeliska krig, dock under lång tid.
      Irakkriget är dock länge sedan.
      Citat från Santa Fe
      De deltog aldrig i striden mot sina kamrater, Nato-stridsvagnar

      Och tack och lov att man tittade på dem vågade inte Nato-stridsvagnar komma objudna!
      1. PYTTELITEN
        PYTTELITEN 6 februari 2023 23:14
        -2
        Citat: Alf
        Israeliska krig, dock under lång tid.
        Irakkriget är dock länge sedan.

        Det är inte lätt där.
        Citat: Alf
        Och tack och lov att man tittade på dem vågade inte Nato-stridsvagnar komma objudna!

        Och varför skulle de det?
    6. Alex_mech
      Alex_mech 9 februari 2023 15:05
      0
      Verkligen så! Och det är också lättare att stjäla på militära kontrakt, han klassificerade uppgifterna och ingen kommer att kontrollera någonting. Det finns ingen erkännande, gå åklagaren.
  5. svp67
    svp67 6 februari 2023 05:27
    +7
    Modifieringen av A4 är naturligtvis inte särskilt "trevlig", men inte lika farlig som A6, vars företag kommer att levereras av FRG, så vi kommer att slå den "i ansiktet" med vad, det är frågan. Till vilket våra killar redan behöver leta efter ett svar och förbereda sig nu
    1. EUG
      EUG 6 februari 2023 08:25
      0
      Intressant nog verkar det som att Ryska federationens väpnade styrkor tog många "takfighters" av N-LAW-typen "fångade", om så är fallet, bör de användas (om när "katterna" attackerar, motoriserade gevärsskyttar kommer att kunna ge organiserat motstånd). På slagfältet kommer det inte att finnas tid att avgöra vilken modifiering som rusar, så i alla fall måste du använda allt möjligt ... som för mig - troligen kommer de att träffas från luften, men för detta måste du ta itu med med luftvärn, och detta är med rymdstöd är mycket svårt.
    2. blackGRAIL
      blackGRAIL 6 februari 2023 12:55
      +4
      Våra moderna bärbara (Kornet), självgående (Chrysanthemum) och flyg (Whirlwind) ATGM:er klarar alla MBT direkt. En annan fråga är hur många av dem som finns på LBS (jämfört med de äldre).
  6. parusnik
    parusnik 6 februari 2023 06:13
    -4
    Det verkar som om världen är engagerad i massnedrustning.På Ukrainas fält görs gammal militär utrustning: sovjetisk och utländsk. le
    1. Vladimir80
      Vladimir80 6 februari 2023 06:20
      +11
      om så är fallet, tvärtom, militariserar världen, militärbudgetar, efter 25 år av nedgång i slutet av det kalla kriget, växer med stormsteg! produktionen av vapen inom en snar framtid kommer att växa avsevärt i väst, och även i Kina ... en solid vinst för västerländska kapitalister från sina egna, de måste helt enkelt tacka någon - situationen liknar en väg ut ur den stora depressionen i USA, överproduktionskrisen har besegrats tack vare militära order och billiga resurser Ryssland ... ekonomierna i väst, Kina och Indien kommer att visa tillväxt, trots löften om en lågkonjunktur ... och återigen "dolce vita" "på Rysslands bekostnad!!!
    2. sol-
      sol- 6 februari 2023 10:01
      +7
      tvärtom snurrar kapprustningens svänghjul i NATO, militära order har försvunnit
  7. norr 2
    norr 2 6 februari 2023 06:28
    +5
    Författare, ha lite tålamod så kommer du att skriva en artikel som heter "Leopard 2A4 för Ukraina: hur slog vi den tyska "katten" i ansiktet.
  8. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 6 februari 2023 06:54
    +7
    Produktionsfordon från 1988 till 1992 hade redan mer avancerad C-rustning med ökad hållbarhet. Ingen annan bokning i Leopard-2A4 tillhandahölls varken i exportkopior eller för det tyska försvarsministeriets interna behov.

    en kraftig ökning av pansar på 2A5, när inget hot från Sovjetunionen redan förutsågs, enligt min mening visar den tidigare underskattade kraften hos de gamla T-64-72-80 granaten, tyskarna gjorde en omvärdering efter masstestning av DDR:s arsenaler .
  9. Dimax Nemo
    Dimax Nemo 6 februari 2023 08:07
    +5
    Efter att ha läst den här artikeln verkar det som att Mango T-72B inte genomborrar varandra i pannan från 2 tusen meter. Kom igen?

    Angående tysk tekniks "tillförlitlighet". Om bilar anses vara "gamla" - i samma ålder som T-72B och T-80U, vad ska man då tänka om T-64BV, T-80BV, T-72B, som inte utan hjälp av sådana och sådana mamma, men ändå inte bara köra, utan slåss de? Om Challenger-1, som till min förvåning nästan alla såldes till Jordan och nu anses vara en skrothög där även jämfört med M60, är ​​jag redan tyst.

    Minsta utbildningsperiod för tankfartyg i fredstid på Leo benämndes tre månader. Nu, genom ett beslut med viljestyrka, har polackerna minskat den till 6 veckor. Det verkar som att tyskarna och amerikanerna på allvar trodde på 80-talet att om det blev krig i Europa skulle de inte behöva träna nya tankfartyg på 3 veckor, eller 6 eller 3 månader. Hur man gör nya tankar. Allt slutar tidigt.
    1. mitt 1970
      mitt 1970 6 februari 2023 08:45
      0
      Citat: Dimax-Nemo
      Det verkar som att tyskarna och amerikanerna på allvar trodde på 80-talet att om det blev krig i Europa skulle de inte behöva träna nya tankfartyg på 3 veckor, eller 6 eller 3 månader. Hur man gör nya tankar. Allt slutar tidigt.

      Tror du att de skyndade sig ut ur lugnet för att underteckna fördraget??
      Även om stridsvagnsfabrikerna inte hade flugit in skulle det fortfarande inte finnas någon att arbeta på dem.Städer i Europa sitter för tätt mot varandra
    2. PYTTELITEN
      PYTTELITEN 6 februari 2023 08:58
      0
      Citat: Dimax-Nemo
      Hur man gör nya tankar. Allt slutar tidigt.

      Det fanns olika scenarier, inklusive ett utdraget. Men som händelserna i början av 90-talet visade, behöver de som har gamla dåliga nya tankbilar. Resultatet av sammandrabbningen mellan HRO-armén och Desert Storm-armén var lite förutsägbar.
  10. EUG
    EUG 6 februari 2023 08:17
    +2
    ATGM är en ganska besvärlig typ av vapen, jag skulle vara mycket mer intresserad av sådana data som antalet (det är tydligt att det är ungefärligt och starkt beroende av islagspunkterna) för RPG-7, SPG-9 skott. Även om - om Cats, Abrashi och Daring (?, en mycket fri översättning) i verkligheten går i den tredje vågen, så är det osannolikt att organiserat motstånd kommer från marken, snarare bara från himlen ...
    1. PYTTELITEN
      PYTTELITEN 6 februari 2023 09:01
      -1
      Citat från Eug
      skott RPG-7, SPG-9

      Vem kommer att säga? Beror på selen. Samma turkar, på grundval av erfarenheterna från Syrien, förblindade en DZ-kroppssats på sina knän. Ukrainare kommer att sluta procent med kontakt 1, de kommer att hålla sig kvar åtminstone. Om det dessutom dyker upp välgjorda galler, kan resultatet bli mer än anständigt.
    2. igorbrsv
      igorbrsv 7 februari 2023 17:13
      0
      Om katter och abrams går i den 3:e vågen, vem kommer då att gå i de två första?
  11. Viktor Sergeev
    Viktor Sergeev 6 februari 2023 08:42
    +1
    En normal stridsvagn som uppfyller kraven i detta krig ... om den kämpade på vår sida, men för Ukraina är detta ytterligare ett underbarn som kommer att brinna ut snabbt, om det överhuvudtaget når fronten.
  12. Illanatol
    Illanatol 6 februari 2023 08:55
    +3
    Citat från Santa Fe
    Eller så erhålls en enkel förklaring. Våra tankar är desamma som vår bilindustri, och de ansågs utmärkta bara för att det, till skillnad från Lada och Zhiguli, inte fanns något sätt att testa och jämföra dem med västerländska fordon. De deltog aldrig i striden mot sina kamrater, Nato-stridsvagnar


    Vilket nonsens. Vi träffades mer än en gång. Med start från Korea. Vietnam, arabisk-israeliska krig, irakisk-iranska krig, konflikter i Afrika.
    Det var just amerikanska (och andra västerländska stridsvagnar) som oftare slogs mot sovjetiska stridsvagnar från föregående generation.
    1. blackGRAIL
      blackGRAIL 6 februari 2023 13:03
      +1
      I alla dessa krig var västerländska stridsvagnar så att säga i konceptet efter den militära stridsvagnen. Vid något tillfälle gick de över till konceptet med en tank med en vikt på 50+ ton. Och dessa bilar krockade inte med jämnåriga från vår sida.
      1. PYTTELITEN
        PYTTELITEN 6 februari 2023 14:22
        -1
        Citat från: blackGRAIL
        Och dessa bilar krockade inte med jämnåriga från vår sida.

        Det betyder att du inte gillar resultatet av dessa sammandrabbningar (utförda av amerikanerna).
  13. Illanatol
    Illanatol 6 februari 2023 08:58
    0
    Citat från parusnik
    Det verkar som om världen är engagerad i massnedrustning.På Ukrainas fält görs gammal militär utrustning: sovjetisk och utländsk.


    Varför bara gammal? Det finns också en ny. SAM, juveler, etc.
    Jo, det sades att ett av målen är demilitarisering. Inte bara Ukraina...
  14. Illanatol
    Illanatol 6 februari 2023 09:05
    +3
    Citat från Santa Fe
    Varför vet vi hur man gör utmärkt militär utrustning - och kan inte tillverka en normal civil bil


    Vad betyder "normal"?
    Bilar tillverkades som de var efterfrågade. Med tanke på sovjetmedborgarnas låga köpkraft, liksom kvaliteten på inhemska vägar. I allmänhet - vad du behöver. VAZ "klassisk" har länge efterfrågats på andrahandsmarknaden, särskilt i provinserna.
    Känner du till många enkla, billiga, underhållsbara västerländska bilar som skulle kosta lika mycket som inhemska "frets" (i termer av växelkurs)? De där. inte mer än 5000 spänn. Försök att hitta något anständigt (inte kinesiskt eller indiskt).
    Och bara en klinisk idiot kan jämföra Mercedes och Ladas, eftersom du bara kan jämföra varor i samma priskategori, fokuserade på en konsumentnisch.
    1. Santa Fe
      Santa Fe 6 februari 2023 10:28
      +2
      Vad betyder "normal"?
      Bilar tillverkades som de var efterfrågade. Med tanke på sovjetmedborgarnas låga köpkraft

      Varje sovjetisk bil i början av sin historia var modern, men försenades i produktionen under en otillräckligt lång tid.

      Allt handlade om nutiden.
      Känner du till många enkla, billiga, underhållsbara västerländska bilar som skulle kosta lika mycket som inhemska "frets" (i termer av växelkurs)? De där. inte mer än 5000 spänn.

      En ny bil på 21-talet kan inte kosta 5000 XNUMX spänn. Lada är synd att befolkningen fortfarande tvingas rida på detta, och bandets primitivitet framställs som en fördel

      Alla, hur många fabriker var efterfrågade, skruvmejsel montering av utländska bilar. Nu ska en begagnad CR-V eller CX-5 Mazda med händer rivas av
      endast en klinisk idiot kan jämföra "Mercedes" och "Ladas", eftersom endast varor i samma priskategori kan jämföras

      Nu kommer Leo2 och det blir precis denna situation
      1. ycuce234-san
        ycuce234-san 7 februari 2023 00:36
        0
        Citat från Santa Fe
        Varje sovjetisk bil i början av sin historia var modern, men försenades i produktionen under en otillräckligt lång tid.


        Det beror direkt på länders och världens ekonomiska historia.
        När det finns problem i ekonomin använder de auto-ersatz.
        Européer började i allmänhet med sidvagnar, mikrobilar och motorcyklar (och även mikromotorcyklar) var mycket vanligare tidigare. I Asien, Afrika används motorcyklar och skotrar på grund av ekonomin och stöds av ett varmt klimat.
        Sovjetunionen levde i de belägrades position genom historien - en medborgare, andra världskriget, kalla och lokala proxykrig, afghaner, sedan statens kollaps och början på konflikter precis på dess territorium: under sådana förhållanden efterfrågades motorcyklar för en lång tid och till och med de togs nästan aldrig bort från transportörerna, inte bara auto - för att spendera pengar på tankar, missiler, flygplan - hela historien var viktigare; igen - billigt bränsle bidrog inte till framstegen i motorbygget. I USA, och bland latinamerikaner, har det aldrig funnits en uppblomstring av mycket billiga ersatzmikrobilar och bara bränslekrisen förlamade deras bilindustri.

        https://youtu.be/qs4xVi9I5m0
  15. Illanatol
    Illanatol 6 februari 2023 09:15
    -2
    Citat: Vladimir80
    om så är fallet, tvärtom, militariserar världen, militärbudgetar, efter 25 år av nedgång i slutet av det kalla kriget, växer med stormsteg! produktionen av vapen inom en snar framtid kommer att växa avsevärt i väst och i Kina


    Nichrome kommer inte att växa. I väst - förvisso i Kina - kanske.

    Den borgerliga industrin är i privata händer. Tillverkare har en gyllene regel: användningen av anläggningstillgångar (maskiner, utrustning etc.) bör inte vara mindre än 70 % av den maximala kapaciteten. Det var Sovjetunionen med en planekonomi som kunde innehålla enorma reserver av industriell kapacitet, det var i Sovjetunionen som fabriker och fabriker kunde arbeta i ett skift. Detta kommer inte att fungera för bourgeoisin, den som använder det fasta kapitalet så irrationellt löper risken att slå samman det med sina konkurrenter. Därför är reserverna för att öka produktionen av sådana produkter små. Maximalt är 1.5 gånger. Och Zalezhnaya "amorterar" västerländska vapen och utrustning helt enkelt i snabbare takt.
    För att öka produktionen av vapen och ammunition mer avsevärt kommer det att bli nödvändigt att bygga nya fabriker och fabriker. Detta kommer att ta år. Och det är inte ett faktum att privata handlare gärna kommer att prenumerera på detta, med tanke på att allt har stigit i pris: byggmaterial, energi, råvaror, logistik, etc.

    Så allt detta är hamstrarnas önskelista-drömmare.
  16. User_neydobniu
    User_neydobniu 6 februari 2023 09:41
    +5
    I allmänhet, att döma av öppna data, håller "Leopard-2A4" med pansar typ B subkaliberskal med en penetration på 350-400 mm och kumulativa med en penetration på upp till 600-700 mm


    Jag bestämde mig för att titta på dessa öppna data

    Skyddet är koncentrerat i tornet, som på 2A4 motsvarar 590-690 millimeter Rolled Homogenosu Armor (RHA) kontra kinetiska sabotar, och 810-1290 millimeter RHA kontra HEAT-ammunition.

    Från och med 2A5-modellen, en extra kil av lutande, åtskilda pansar som mäter 1.5 meter lång ökar tornskyddet till 850-930 mm RHA kontra kinetiska granater och 980-1730 mm kontra HEAT-ammunition.


    något skiljer sig starkt från författarens uppgifter

    I allmänhet, att döma av öppna data, håller Leopard-2A4 med pansar av typ B subkaliberskal med en penetration på 350-400 mm och kumulativa skal med en penetration på upp till 600-700 mm i pannan. Detta är inte ens nivån för sena sovjetiska stridsvagnar, som T-72B och T-80U, som gav en högre skyddsnivå utan dynamiskt skydd på grund av enbart passiv rustning.


    I stridsvagnarna T-64A och T-64B är tjockleken på tornets frontpansar maximalt 485 - 496 mm (källa: http://btvt.narod.ru/raznoe/bulat-leo2.files/image011 .jpg) detta är mindre än rustningen med en tjocklek på 660 mm .
    I T-80B är tjockleken på frontpansringen mellan 560 och 640 mm (för 30 grader 530 mm)
    När det gäller T-80U-stridsvagnen är tjockleken på tornetpansaret huvudsakligen 600 mm (källa: http://btvt.narod.ru/raznoe/bulat-leo2.files/image011.jpg http://btvt. narod.ru/4 /bars_leopard/80-1.jpg)
    Vilket återigen är mindre.

    Frontrustningen på T-72B sträcker sig från 600 till 750 mm, för 30 grader är det 600 - 680 mm, vilket är nästan lika med tjockleken på 660 mm för Leopard-2-tanken.

    Av denna anledning är tjockleken på pansarblocket på 660 mm för Leopard-2A4-tanken inte en svag punkt jämfört med värdena på 500 - 600 - 680 mm för sovjetiska tankar.
    https://topwar.ru/53677-ocenka-bronevoy-zaschity-tanka-leopard-2a0-a4.html

    Återigen är det något som inte stämmer med författaren, redan med en artikel med VO
    Ps det luktar illa...
    1. kall vind
      kall vind 6 februari 2023 11:29
      +1
      Alla dessa siffror är relativa. Frågor till testmetoden, de är olika. Moderna krig visar att kommunikation, SLA, situationsmedvetenhet är många gånger viktigare. Alla rustningar bryter igenom, det viktigaste är att veta hur och var.
    2. Edward Perov
      6 februari 2023 12:16
      +2
      Jag bestämde mig för att titta på dessa öppna data

      Din data är extremt hög. Varken britterna eller tyskarna själva med svenskarna gav en sådan nivå till 2a4.

      Återigen är det något som inte stämmer med författaren, redan med en artikel med VO

      Pansarets tjocklek och motsvarande mot en specifik typ av projektil är olika saker. Du kommer inte att säga att T-72b-tornet har sådana nummer utan dz, till exempel för subkaliberskal. Och ännu mer så t-80b.
      1. User_neydobniu
        User_neydobniu 6 februari 2023 13:12
        +3
        Din data är extremt hög.

        Okej, snälla, en detaljerad artikel om VO för år 14 där a4-leopardens prunkande är vackert målad
        https://topwar.ru/53677-ocenka-bronevoy-zaschity-tanka-leopard-2a0-a4.html
        Ovanstående information är den senaste informationen om Burlington-rustning. När det gäller stridsvagnen Leopard-2A4 kan vi anta eller utvärdera pansarskydd.

        Det finns flera metoder för att utvärdera pansarskydd och de flesta ger liknande resultat i två grupper av alternativ (sämsta och bästa); Genomsnittet mellan båda alternativen ger följande resultat:

        För torn:
        tjocklek 860-760-620 mm utan lutning
        (torn fram, torn fram i 30 grader, torn sidor för 30 grader)

        mot pansargenomträngande subkaliber (i mm rullad homogen pansar - RHA)
        570-510-410 mm

        kontra kumulativ HEAT (i mm RHA)
        910-810-640 mm

        hölje för tjocklek 640 mm utan lutning:
        ca 500 mm mot pansargenomträngande subkaliber och ca 700 mm mot kumulativ VÄRME


        Även här finns det inga uppgifter om 350 mm ...
    3. blackGRAIL
      blackGRAIL 6 februari 2023 13:11
      +2
      Öppna data är väldigt olika


      Författaren citerade data från ett svenskt anbud och en brittisk uppskattning. De är på något sätt mer tillförlitliga än öppna OBS-data.
  17. alexey_444
    alexey_444 6 februari 2023 09:44
    0
    Allt kommer att bero på besättningens skicklighet och platsen där tankarna används. Alla skriver om pansar, men är "larver" lätta och snabba att byta? Det finns gott om minor och fragment av artilleri som tillbehör flyger från på en gång. Och höjden, t-72 ser mycket mer lönsam ut, det blir lättare att komma in i en leopard från samma antitanksystem, komforten är verkligen bra (västra tankbyggnaden), men det viktigaste är överlevnaden av besättning.
    1. blackGRAIL
      blackGRAIL 6 februari 2023 13:16
      +2
      Allt kommer att bero på antalet tankar. Även de senaste versionerna av MBT i mängden 50 ... 100 stycken. Fronten kommer inte att säljas. Men 500 pjäser koncentrerade i en riktning (med jämförbart stöd för motoriserat infanteri, artilleri, luftvärn) blir ett problem.
  18. BAI
    BAI 6 februari 2023 11:13
    0
    Leopardens mest sårbara plats är rembaza. Endast 14 leoparder från Tyskland kommer med en reparationssats. Resten är nakna, utan en uppsättning reservdelar, d.v.s. disponibel.
    Amerikanerna förbereder sig för att skicka Ambrams. Och för dem är reparations- och återvinningsfordon 4 gånger mer än normen för den amerikanska armén
    1. mvbmvbmvb
      mvbmvbmvb 7 februari 2023 20:06
      0
      Oroa dig inte så mycket om reparationssatser. Om BT används i strider så lever det inte länge. Och vid behov kommer "våra västerländska partners och vänner" att leverera allt till våra icke-bröder i obegränsade mängder. Om de skickade 14, så är detta en BERÄKNING som räcker för SÅDAN användningsplan, under SÅDAN period.
  19. PYTTELITEN
    PYTTELITEN 6 februari 2023 11:19
    +2
    Sällan på nuvarande VO kan man läsa om materiel, och inte om geopolitik. Tack till författaren för detta.

    Jag tror inte att det skadar att nämna omständigheter som författaren missat – eller ansett som välkända.

    Från ukrainsk sida deltar främst T-64BV (inte BM) och T-72 från lager i evenemangen - det vill säga mestadels nakna. På den ryska sidan, i genomsnitt, T-72B3, är bilen något nyare. Nu pratar vi om utbudet av västerländska bilar från 90-talet. Med en annan balans av skydd/vapen/elektronik. Rent generellt kommer den kvalitativa överlägsenheten i tankar i ett visst område av aktiva operationer att gå förlorad.

    Kanske, förstås, åt helvete med honom, med en kvalitativ överlägsenhet i stridsvagnar. Det hjälpte inte mycket under året. Å andra sidan gick det redan smidigt, men med tillkomsten av fienden mer modern materiel ...
    1. Alexey Lantukh
      Alexey Lantukh 6 februari 2023 19:02
      -4
      Låt oss minnas det stora fosterländska kriget. När tyskarna stötte på T-34:an förbjöd de deras stridsvagnar och pansarvärnsartilleri av liten kaliber att inleda singelstrid med honom. De bar 88 mm luftvärnskanoner och större kalibervapen. De där. ingen anledning att klättra på framfarten om det inte finns något hopp om seger. Samma sak med Leoparden: de träffade larverna med en 30 mm BMP-kanon och gömde sig, lagt till från en genomförbar ATGM till sidan.
      1. Alf
        Alf 6 februari 2023 21:00
        0
        Citat: Alexey Lantukh
        När tyskarna stötte på T-34:an förbjöd de deras stridsvagnar och pansarvärnsartilleri av liten kaliber att inleda singelstrid med honom.

        Kan du källa?
      2. PYTTELITEN
        PYTTELITEN 6 februari 2023 23:08
        0
        Citat: Alexey Lantukh
        Låt oss minnas det stora fosterländska kriget.

        Varför?
        Citat: Alexey Lantukh
        När tyskarna stötte på T-34:an förbjöd de deras stridsvagnar och pansarvärnsartilleri med liten kaliber att inleda singelstrid med honom

        De lade helt enkelt inte märke till dem under de första fyra månaderna eller så. Nåväl, hur de än märkte, alla vägar är igensatta av övergivna tankar, du måste gå runt fältet.
        Citat: Alexey Lantukh
        Samma sak med Leoparden: de träffade larverna med en 30 mm BMP-kanon och gömde sig, lagt till från en genomförbar ATGM till sidan.

        Det är väldigt bekvämt att planera en kamp utifrån det faktum att du har en taktisk fördel. Fortsätt i samma anda.
  20. mildsar
    mildsar 6 februari 2023 11:31
    +1
    Om det inte vore för problem med den lätta bilindustrin, då skulle jag sätta ATGM på varje pickup och mätta varje sektor av fronten där ett genombrott är möjligt (stäpp, öppna ytor, etc.)

    Och jag skulle också bomba varje bro över Dnepr som tål hela Leoparden. Med andra ord, om dessa stridsvagnar når frontlinjen och deltar i strid med vår T-90/72/80, kommer detta redan att vara ett misslyckande för vår underrättelsetjänst, VKS och kommando. Det är nödvändigt att krossa varje reparationsanläggning, varje bränsledepå, så att Ukrainas väpnade styrkor inte ens har möjlighet att byta olja i Leopard. Varför skapa en direkt sammandrabbning? Vilken typ av kollektiv bedövning i de övre leden? Jag tvivlar inte på våra tankfartygs mod och skicklighet, men jag skulle hellre titta på tråkiga bilder av förstörelsen av den militära infrastrukturen hos Ukrainas väpnade styrkor än episka stridsvagnsdueller.
    1. blackGRAIL
      blackGRAIL 6 februari 2023 13:28
      0
      Trots att Sovjetunionen förstörde tysk logistik så mycket som möjligt kunde detta inte förhindra en direkt sammandrabbning någonstans. Det betyder inte att vi inte ska göra det. Redan nu, nästan ett år senare, och trots västvärldens totala förlust av rädsla för Ryssland, är det möjligt att skaka om och börja slå på logistiken.

      Dessutom utanför Ukrainas territorium. Allra i början av NWO var västvärlden verkligen rädda för att skicka vapen till Ukraina. Rysslands strejk mot logistiknav i Polen var det mest logiska och förväntade svaret. Han var väntad. Och som kamrat Putin med rätta sa, om den engelska jagaren Defender hade sänkts, skulle detta inte ha lett till ett tredje världskrig. I väst förstod de att de bad om det.

      Och om björnen plötsligt vaknar oväntat, då kommer västens käke att falla av för andra gången (den första är när vi började rita röda linjer istället för ett slag).
      1. mildsar
        mildsar 6 februari 2023 16:14
        +1
        Jag kommer att parafrasera: APU kommer att ha västerländsk utrustning, vars kännetecken är ett större (jämfört med sovjetisk utrustning) behov av underhåll. Därför, för framgångsrik användning av västerländsk teknologi, kommer Ukrainas väpnade styrkor att behöva distribuera reparationsbaser och ett omfattande logistiknätverk. Är det inte klokare att förstöra dem än att tillåta direkta sammandrabbningar?

        Såvitt jag förstår är det så här Ukrainas väpnade styrkor nådde framgång i Charkiv och Cherson riktningarna, och förstörde systematiskt bränsledepåer, utrustning och ammunitionsdepåer. Är det dags att bli smartare? "Infanteri vinner strider, logistik vinner krig"

        PS Jag har hört talas om röda linjer länge, det har redan blivit ett meme bland militären.
    2. Alexey Lantukh
      Alexey Lantukh 6 februari 2023 19:05
      -1
      Egentligen kan du mobilisera alla coola Mercedes terrängfordon genom att förvandla dem till pickupbilar och installera antitanksystem på dem
    3. futurohunter
      futurohunter 7 februari 2023 00:12
      0
      mildsar
      Ni erbjuder jihadmobiler. Längst fram, "på andra sidan", finns redan liknande bander-mobiler. Något de inte visade sig särskilt ... Och hur många av dem brändes ...
      1. mildsar
        mildsar 7 februari 2023 13:26
        0
        Inte riktigt, jag föreslår inte jihadmobiler. Jag föreslår att mätta med mobila ATGM-besättningar de områden där mobil krigföring är möjlig med "lätt kavalleri". Skjut, slog och sprang. de så kallade teknikerna är inte ett universellt verktyg, men de kan visa sig i stäppområdet.
  21. Dmitriy22
    Dmitriy22 6 februari 2023 12:49
    +4
    Intressant nog, men ingen tänkte på ammunitionen som träffar stridsvagnen utan att bryta igenom rustningen? En fjärrdetonation av en projektil/missil när den närmar sig stridsvagnen och en ström av höghastighetsfragment tar bort all optik/laser/radar etc. och träffar också pistolpipan. Resultatet är en blind värdelös pansarlåda ...
    1. mildsar
      mildsar 6 februari 2023 13:12
      +3
      Låter som en kanongnista 2A42 på BMPT Terminator :)
    2. futurohunter
      futurohunter 7 februari 2023 00:16
      0
      Dmitriy22
      Dumt ... Du kan komma in i pipan på en pistol antingen av misstag eller med ett mycket nära skott, och bara tvärs över pipan. I allmänhet är tankutrustning utformad med förmågan att motstå flygande fragment ...
      Det kan endast erhållas med nära eld från automatvapen med liten kaliber av 20-30 mm kaliber
  22. senima56
    senima56 6 februari 2023 13:41
    +3
    "Leopard 2A4 för Ukraina: hur kan vi slå den tyska "katten" i ansiktet" - det finns tillräckligt med pengar. Men det finns en sak, andra världskrigets tider, det flytande "KS". Och mot "Leoparderna" och mot "Abrams" - vätskan kommer att hitta en lucka! negativ negativ negativ Men saken är annorlunda: allt började med utbudet av hjälmar och skottsäkra västar .... Nu är det stridsvagnar ... Och vad då? stoppa
    1. Alexey Lantukh
      Alexey Lantukh 6 februari 2023 19:07
      -3
      Vi kommer att fortsätta använda taktiska kärnvapen.
    2. Alf
      Alf 6 februari 2023 21:02
      0
      Citat från: senima56
      Och sen då?

      F-16. Redan på väg...
  23. Georgy Sviridov_2
    Georgy Sviridov_2 6 februari 2023 13:52
    +4
    2A4 är något mellan t-62m och t-72b3m.
    T-62m är ungefär också bepansrad, har en något svagare pistol, men bättre optik (tyskarna har något hyfsat med a5, men riktigt modernt med a6, innan dess var fransmännen inte med i NATO och det finns inga franska matriser där).
    T-72b3m har en jämförbar kanon, som är bättre mot befästningar, men även moderna kofot är inte sämre än de som är standard för 2A4. Bättre pansar, bättre optik.
    1. PYTTELITEN
      PYTTELITEN 6 februari 2023 14:10
      0
      Citat: Georgy Sviridov_2
      T-62m är också ungefär bepansrad

      )))
      Jaja.

      I verkligheten skapades T-62 i nödsituationer för att på något sätt svara på Centurion med L7 och M60. Följaktligen är dess motsvarighet Leopard 1.
      Citat: Georgy Sviridov_2
      även moderna kofot finns inte värre än de som är vanliga för 2A4. Bättre pansar, bättre optik.

      )))
  24. Arifon
    Arifon 6 februari 2023 15:40
    +5
    Och var är vårt Hermes-komplex, som vi har släpat runt på utställningar och har utvecklat i ett kvarts sekel?! Är den fortfarande inte klar?
    1. Farfar Mozai
      Farfar Mozai 6 februari 2023 16:42
      +5
      Och var är vårt komplexa "Hermes"
      på forumet "Army-2020" förmodligen
  25. ata
    ata 6 februari 2023 17:57
    +1
    Själva tanken måste integreras i den övergripande bilden av striderna.
    Inklusive på nivån för informationsutbyte med andra deltagare.

    Om den kommer i en avancerad version och om den är väl integrerad i Ukrainas väpnade styrkor och i det västerländska underrättelsestödsystemet, så är kanske den största skillnaden med moderna ryska stridsvagnar den här skärmen.



    Den stora skärmen i mitten av bilden från Leopard 2 A7-tanken är inte bara terräng-GPS.
    Den visar också all tillgänglig information som kommer från slagfältet till stridsvagnschefen.

    Informationskällor kan vara:
    Andra tankar
    Infanteri
    Droner
    Awacs
    satelliter
    Och även data från vänliga civila.
    Detta kan väsentligt påverka hur stridsvagnschefen utvärderar information och fattar beslut.

    Jag vet inte hur effektiva elektroniska krigföringsmetoder är på slagfältet. Om den är effektiv kan lösningen ligga i att störa hans kommunikation och elektronik. Om inte, måste du utveckla och förbättra dina egna system för att integrera stridsvagnen i det övergripande vapensystemet, men detta är en systemisk fråga. För att göra detta är det nödvändigt att information omgående tas emot av tanken och från tanken till andra deltagare i kriget.


    En annan lösning är den elektromagnetiska pulsen från en kärnexplosion - en kärnexplosion inaktiverar elektronik inom en radie av tiotals kilometer, eller andra källor till en stark puls som inaktiverar elektronik. En kärnvapenexplosion med dess elektromagnetiska puls kan också effektivt inaktivera kraftledningar, transformatorstationer och stadsinfrastrukturelektronik. Effektivt lösa på detta sätt frågorna om att förstöra vattenförsörjningen, transporter, radar, produktionsanläggningar, eftersom det finns elektronik överallt som kommer att misslyckas. Information i elektroniska databaser raderas också och datorer misslyckas. Detta kommer att förneka fördelarna med underrättelser och kommunikationer som Nato-länderna nu tillhandahåller till Ukrainas väpnade styrkor.
    I det här fallet kan tankbesättningar inte bara vara jämställda, utan tankfartyg som är vana vid att arbeta på modeller utan en stor mängd elektronisk fyllning kommer att ha en fördel.

    Det vill säga att du tydligen inte kan vara lite gravid - du måste antingen skapa din egen elektronik eller förstöra fiendens, och helst båda. Så, till exempel, i Sovjetunionen användes vakuumrör istället för transistorer, eftersom de överlever en kärnvapenangrepp bättre.
    1. futurohunter
      futurohunter 7 februari 2023 00:09
      -1
      ata
      En kraftig strejk hjälper dig bara om den kommer att orsaka en vedergällningsstrejk. EMP uppstår endast från höghöjds- eller rymdexplosioner. Lär dig materielen
  26. Vyacheslav V.
    Vyacheslav V. 6 februari 2023 21:39
    0
    Man kommer att kunna tänka tankar tillverkade år 2000 då rör och gummivaror (tekniska gummiprodukter) ska bytas ut i dessa tankar. Varje ekonomisk person byter dem en gång om året. För att förstå problemet, titta på en slang som är 20 år gammal. Hydraulik kommer att gå sönder och spricka, även om den är förstärkt med ett metallnät. Öppna nu motorrummet och du kommer att förstå att alla tätningar och bränsleutrustning är "KAYUK". Oljetätningarna bör hålla vid maximal hastighet. Alla växellådor kommer att vara "Kopets", om en vecka eller två. De kommer att misslyckas från bränder i motorrummet. Byta ut! Det är nödvändigt att demontera nästan allt ... Och samla det. På fältet .... På vintern.
    1. kall vind
      kall vind 6 februari 2023 21:55
      -2
      Och nu tittar vi på hur utrustningen förbereds inför leverans. Efter sådan reparation och modernisering är utrustningen som ny.
      1. Vyacheslav V.
        Vyacheslav V. 6 februari 2023 22:55
        -2
        Tanken var förstås relevant före tillkomsten av en jetmotor och en konventionell locator. De skickade mig en video med ett hån i vagnen: Se hur jag bränner din. !!! Tanken åker runt i staden, vänder tornet och skjuter mot det från fönstren. Besättningen lämnar tanken och skjuts av krypskyttar. Sårade tankfartyg kryper upp på gräsmattan och vrider sig dö, avtar, för att regeringen förstörde tankskolan i staden. Och befälhavarna med erfarenhet misslyckades med att berätta att en stridsvagn i staden är "noll".
      2. Vyacheslav V.
        Vyacheslav V. 6 februari 2023 22:59
        -1
        Tanken var förstås relevant före tillkomsten av en jetmotor och en konventionell locator. De skickade mig en video med ett hån i vagnen: Se hur jag bränner din. !!! Tanken åker runt i staden, vänder tornet och skjuter mot det från fönstren. Besättningen lämnar tanken och skjuts av krypskyttar. Sårade tankfartyg kryper upp på gräsmattan och vrider sig dö, avtar, för att regeringen förstörde tankskolan i staden. Och befälhavarna med erfarenhet misslyckades med att berätta att en stridsvagn i staden är "noll".
  27. Landkrigare
    Landkrigare 6 februari 2023 22:37
    0
    Jag undrar hur de 30:e RPG:erna som Hook och Barkas kommer att klara sig med katter? De verkar vara från serien: "KAZ? DZ? Nej, jag har inte hört ... am " :)
  28. Canna Steinfeldgrubber
    Canna Steinfeldgrubber 6 februari 2023 23:26
    -5
    Citat från Santa Fe
    Och några mycket högkvalitativa tyska TIGER är inte ens nära när det gäller antalet utfärdade

    Men varför jämföra en tung stridsvagn för elitenheterna i Wehrmacht och SS, med den mest massiva modellen av den sovjetiska stridsvagnen

    Antalet pansarfordon hade tyskarna fler än vårt

    Det verkar som att skopan strypt tyskarna i mängd.
    1. PYTTELITEN
      PYTTELITEN 7 februari 2023 09:19
      0
      Citat från Canna Steinfeldgrubber
      Det verkar som att skopan strypt tyskarna i mängd.

      Tydligen är detta nyheter för många, men det potentiella problemet för Tyskland med ett krig på två fronter diskuterades långt innan tankproduktionen kom.
  29. Canna Steinfeldgrubber
    Canna Steinfeldgrubber 6 februari 2023 23:35
    0
    Citat från ata

    Så, till exempel, i Sovjetunionen användes vakuumrör istället för transistorer, eftersom de överlever en kärnvapenangrepp bättre.

    Ofrivilligt föreställde han sig någon slags Lancet på lamporna.
  30. futurohunter
    futurohunter 6 februari 2023 23:41
    +3
    Du kan naturligtvis förstöra på långa avstånd med MLRS och artilleri, du kan på väg till frontlinjen, men vem sa till dig att tankfartygen från Ukrainas väpnade styrkor kommer att gå in i suicidala frontalattacker, eller kommer de att gå in jämna kolumner, ersätter sidorna?
    "Från andra sidan" är inte heller dårar som slåss. De kommer att gömma sig, maskera sig, vänta i bakhåll, gräva i marken och betonga i befästa områden.
    Därför, i striden "öga mot öga" måste du möta dem förr eller senare. Och då kommer det att behövas rekommendationer om var och hur det är bättre att slå.
    Ingenting hindrar oss från att göra pansarvärnsbakhåll och mobila grupper av stridsvagnsjägare.
    Samt minfält, varggropar och andra fällor. I rustning med fienden är en mängd olika medel och metoder bra
  31. futurohunter
    futurohunter 7 februari 2023 00:06
    +3
    Att döma av allt samlades många kommentatorer i stridsvagnar för att slåss mot stridsvagnar. Och troligtvis kommer samma Leo och deras andra bröder att skingras i delar och kommer oftare att användas som ett sätt att stödja infanteriet. Och i den här rollen är vilken tank som helst farlig och vilken tank som helst kommer att vara värdefull, till och med föråldrad.
    Och därför kommer det att vara nödvändigt att använda alla tillgängliga medel mot tankar, allt som finns till hands och åtminstone fångade juveler. Därför är sådana rekommendationer extremt användbara.
    1. PYTTELITEN
      PYTTELITEN 7 februari 2023 08:49
      +1
      Citat från futurohunter
      Att döma av allt samlades många kommentatorer på stridsvagnar för att slåss mot stridsvagnar

      Tänkandets tröghet. Men ja, tanken är ett universellt pansarvärnsvapen, så denna möjlighet bör beaktas.
      Citat från futurohunter
      troligtvis kommer samma Leo och deras andra bröder att sprayas i delar

      Än så länge handlar samtalet om att skapa kopplingar av västerländsk typ, helt på västerländsk materiel. Ukrainarna kallar det "kår", men för tillfället skulle jag kalla det en ofullständig division.
      Citat från futurohunter
      allt som finns till hands, men åtminstone fångade Jewelins.

      Det vore konstigt om "trophy Javelins" låg stilla så länge. De senaste månaderna med troféer är sparsamma.
  32. komet
    komet 7 februari 2023 00:30
    +2
    Av de specialiserade pansarvärnsvapnen kommer missilerna från Shturm-, Khrizantema-S-, Konkurs-M-komplexen, såväl som antitanksystemen Metis-M och Kornet att visa god effektivitet mot Leopard-2A4-rustningen.

    Faktum är att nästan alla ryska tandem passar. Det givna skyddet för denna tank (liksom många andra) från CBC hänvisar till monoblock CBC. Ryska tandem har en mycket "kraftig" förladdning. Till exempel, i PG-7VR, fungerar RPG-18 KBCh faktiskt som en förladdning. Effekten av förladdningen på den kombinerade pansarbarriären leder till förekomsten av lokal förstörelse av barriären i ett visst område av jetpenetrationen och följaktligen till en minskning av den ekvivalenta tjockleken på pansarbarriären för huvudladdningen av CBC på detta område.
  33. APASUS
    APASUS 7 februari 2023 11:48
    +1
    Det är mer en etisk fråga, skulle jag säga. Tyskland börjar ta del av konflikten direkt. Ingen av ukrainarna kommer att kunna serva sådan utrustning fullt ut, vilket innebär att tyskarna redan är med i kriget.
    1. mvbmvbmvb
      mvbmvbmvb 7 februari 2023 19:54
      0
      Du behöver inte servera dem. Han kommer att nå fienden och göra sitt jobb. "Livet" för en stridsvagn i strid är inte långt.
  34. egorMTG
    egorMTG 7 februari 2023 14:20
    0
    Citat: Eduard Perov
    Först och främst är det järnvägsstationer, broar och transformatorstationer, bränslebrist och "strypta" luftvärn, äntligen! Förhindra att de flesta av dem alls dyker upp på slagfältet!


    Allt stämmer, men inga broar och transformatorstationer med "strypta" luftvärn kommer att hända inom en snar framtid.

    Jag vill verkligen inte att de olika pansarvärnsbesättningarna som överlevde efter "chimärerna" och "Rapier" ska vara på väg, senare med smeknamnet "Farväl, moderland!" ...


    Det här materialet skrevs för det enda syftet - att sluta tro på den grundligt redigerade Wikipedia och visa hur du kan slå den tyska "katten", eftersom broar är broar, och vår kommer att behöva möta detta "zoo" ansikte mot ansikte. Och det faktum att ett slags memo på tanken redan har förberetts är mycket bra. Stort tack till författarna för dessa illustrationer. Jag kompletterade precis allt detta med dokumentation från svenskarna och britterna, att bilen är långt ifrån ogenomtränglig.


    - och ändå, nu är det dags för drönare .... 5 liters (helst 3 liters) burkar med brandblandning (napalm), levererade av quadrocopters och tappade på aktern på tanken ....
    1. mvbmvbmvb
      mvbmvbmvb 7 februari 2023 19:56
      0
      Det är bättre att kasta okrossbara kärl med alkohol >=40. Och du angav rätt förskjutning. Speciellt den första. Tillräckligt för en besättning på 5...
  35. egorMTG
    egorMTG 7 februari 2023 15:08
    +1
    Citat: Dmitry22
    Intressant nog, men ingen tänkte på ammunitionen som träffar stridsvagnen utan att bryta igenom rustningen? En fjärrdetonation av en projektil/missil när den närmar sig stridsvagnen och en ström av höghastighetsfragment tar bort all optik/laser/radar etc. och träffar också pistolpipan. Resultatet är en blind värdelös pansarlåda ...


    - i det här fallet kan det vara värt att prata om att träffa 1, 2 kulor i hålet genom riktat skjutning på nära håll (automat, maskingevär, prickskytteld) ... frågan är - kan kulan påverka projektilen i slutstycket när avskedad? ....
  36. mvbmvbmvb
    mvbmvbmvb 7 februari 2023 19:47
    +1
    Du kan slåss mot armada Armata. Mycket effektiv och effektiv, deras användning i parader är oöverträffad. Men det blir inte dyrt. Därför föreslår jag RPG-43, billig och glad. Jag träffade henne för 40 år sedan. Sak!!! (förlåt, gammal, 52 år sedan!) Och kom fortfarande ihåg rätt här. Flaskor med poliser!!!
  37. Kamrat Kim
    Kamrat Kim 8 februari 2023 09:31
    -1
    Citat: Dedkastary
    och "sholtsev

    Jag håller med.
    Det var länge nödvändigt att bestämt klämma Putins järnhand, den tröga tyska "Faberge", som blockerade alla gasledningar till Europa.
    Men det ser ut som att Jeltsin och Nemtsovs skurkar har maskat sig in i Kreml, redo att förpliktigt sprida "rullar" inför väst.

    Varför Putin inte stryper dessa perversa.
    Dessa ghouls kommer att driva gas till Europa, även om tankar med kors dyker upp vid Trädgårdsringen.
  38. Illanatol
    Illanatol 10 februari 2023 14:35
    0
    Citat från Santa Fe
    Varje sovjetisk bil i början av sin historia var modern, men försenades i produktionen under en otillräckligt lång tid.


    Och varför ändra något om konsumenten är nöjd?
    Konkurrens är verklig endast när utbudet vinner över den effektiva efterfrågan. Och efterfrågan översteg utbudet. marknadslagar.

    Citat från Santa Fe

    En ny bil på 21-talet kan inte kosta 5000 XNUMX spänn. Lada är synd att befolkningen fortfarande tvingas rida på detta, och bandets primitivitet framställs som en fördel


    Kanske visar det sig. Och det finns de som är redo att köpa.
    Befolkningen tvingas, eftersom majoriteten av pengarna bara räcker till detta.
  39. Illanatol
    Illanatol 10 februari 2023 14:37
    0
    Citat från Canna Steinfeldgrubber
    Det verkar som att skopan strypt tyskarna i mängd.


    Och de allierade slogs annorlunda? Även strypt av kvantitet, dock.
  40. Victorovich
    Victorovich 12 februari 2023 00:31
    0
    Citat: Krasnojarsk
    Citat från Eroma

    Idag har vi inte ens en entydig inställning till fienden! Å ena sidan är vi i krig med honom, men samtidigt gör vi affärer och betalar honom för transporten av olja!

    Du har rätt, men för att vara ärlig så vet jag inte vad jag ska göra i det här fallet.
    Faktum är att vi till exempel har avtalsförpliktelser med Ungern för leverans av gas. Och den här gasen går genom utkanten. Så tänk på hur man gör. Stoppa gasleveranserna till Ungern och betala enorma böter för brott mot avtalsförpliktelser, eller fortsätta med gasleveranser och få statliga intäkter för detta. budget.

    Men det här borde man ha tänkt på innan!
    Hur gavzprom skröt om zombien - som vilka enorma och långa kontrakt vi skrev på!!!
    Jag kunde aldrig förstå deras skämt .. ja, även om det är klart - ett långt kontrakt betyder stabilitet och möjlighet att planera ... det vill säga arbeta i en avslappnad atmosfär !!!
    Här har också fått en blödning på slabone!!!
    Villkoren i kontraktet var en sådan röra - att amerikanerna blev upphetsade och
    kontrollera ditt projekt "404 - fuck you gas in Europe"
    DET är här en manifestation av geopolitisk dumhet och kortsynthet - villkoren för gasförsörjning visade sig vara för sofistikerade, förutsatt att vi inte kontrollerade gastransportvägarna.
    De visade sin närsynthet och feghet.. ja, de fick hemorrojder till fullo.
  41. nazgul-ishe
    nazgul-ishe 12 februari 2023 08:10
    0
    Vilken dag det finns dispyter om vad man ska slå och hur man ska slå. Var det omöjligt att få och kolla med vad och hur innan. Eller kanske vi lindar en tråd på en gås åt honom?
  42. Elena_Nikolaevna
    Elena_Nikolaevna 21 mars 2023 14:29
    0
    Vad i helvete! Varför inte förstört, inte bränt under övergången. Hela denna speciella operation är verklig och är en speciell operation för att förstöra alla patrioter och sansade hjältar i Ryssland. De har verkligen ett krig med våra hjältar, och vi har också en speciell operation för att förgöra dem .... Alla dessa attacker mot kungen är bara för att avleda vektorn för folklig oro från honom ... Kanske uppfyller han den amerikanska ordern ... Vi har allt, några vedergällningshandlingar... Du är ur dig, där uppe. Dessa vedergällningshandlingar måste äga rum varje sekund, bränn och bränn hela utkanten! Vem gömde sig inte... Vilka släktingar... Men ryska patrioter menar inte människor! Vilka rehabcenter! Stick in dem i din... vilken rehab! Benlösa, armlösa, med ett halvt huvud är våra hjältar. Detta borde inte hända alls! Istället för att bränna ner och spränga hela utkanten åt helvete, förstör du eliten av den ryska genpoolen, människor med samvete, tänkande och riktiga patrioter i landet! Och gnäller om några släktingar. Inte en enda repa ska finnas på den ryske hjälten! Och om det repar, bränn staden direkt, lämna en tratt! Jag är trött på hela den här showen! Vilka 50 - 90 döda dill per dag! Det borde vara 50000 9000 - XNUMX XNUMX per dag! Det finns ett krig för att förstöra ryssarna! Och dessa varelser ovan handlar om några släktingar ... I det här fallet, bry dig inte om den ukrainska farmorn och barnet, det är viktigt att rädda den RYSKA KRIGARE, DEN RYSSISKA KORREKT GENEPOOL! De hatar oss i alla fall, vilket är ganska naturligt - deras söner, fäder och barn dör... Och i alla fall kommer de att försöka hämnas på våra barn! Du kan inte sitta på två stolar - varken ryssar eller ukrainare .... Torka av jordens yta all Khoklandia Okrainsky, och alla geyropa tillsammans med dem! Bara skam och skam! Hellre en fullständig evig tomhet än en sådan skam!
  43. Igorash
    Igorash 22 mars 2023 13:35
    0
    Svaret på rubriken på artikeln är en kärnvapenmissil i Tyskland .. Det är dags att avsluta med dessa varelser. Och du måste börja från England .. Och varför Armageddon kommer till planeten igen ....
    1. Alexey Karpenko
      Alexey Karpenko 19 april 2023 15:53
      0
      Tja, förvänta dig ett regn av atommissiler som svar. Hur gillar du den här utsikten istället för Armageddon?
  44. Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 23 mars 2023 11:56
    0
    Leoparden är i första hand farlig för sitt exakta skott på grund av dess utmärkta sikte, kontrollsystem och pistolstabilisering, i allmänhet ett pålitligt och välbalanserat fordon vad gäller dess egenskaper och kvaliteter. Pansringen är ganska allvarlig, och vilken stridsvagn som helst har sårbarheter och det finns inte ett enda prov av denna teknik i världen som inte kunde förstöras. Samtidigt bör man inte glömma att människor slåss på fordon, och troligen kommer besättningarna att rekryteras från erfarna tankfartyg med befintlig stridserfarenhet som har genomgått ytterligare utbildning på dessa stridsfordon.
    I samband med ovanstående förefaller det mig som att det mest effektiva vapnet mot leoparder, såväl som all militär utrustning, först och främst inte är att besegra det på slagfältet, utan att förstöra logistiken för transporter, leverans av bränsle , ammunition, reservdelar, fjärrbrytning av stridsvagnsfarliga områden. Och glöm inte att den här tanken är ganska tung för 55 ton och inte varje bro kommer att kunna motstå det, det vill säga genom att förstöra de som kan motstå det, kan det vara mycket komplicerat, men allt i ett fack, och göra strid använda omöjlig, liksom annan utrustning.
    Olja, krigets blod! Det finns inget bränsle, inga tankar, inga infanteristridsfordon, pansarvagnar, granater och patroner kommer inte att tas upp! Och soldaterna kommer inte att föras till frontlinjen!


  45. zenion
    zenion 28 mars 2023 19:16
    0
    Du kan enkelt ge i ansiktet med en påklädd kondom. Dessutom kan du köpa många av dem, i Kina bygger de inte ens en fabrik på grund av detta. Dessutom är det mycket slitet gummi på civila bilar.
  46. tank64rus
    tank64rus 2 april 2023 18:28
    0
    Tack för författaren för den professionella bedömningen av artikeln. Nu är detta en sällsynthet.
  47. vfrcbv1965-2011
    vfrcbv1965-2011 3 april 2023 15:33
    0
    Denna "motattack" har verkligen redan fått det. Jag hoppas verkligen att representanter för vår generalstab inte bara kan blåsa ut sina kinder och bära hatt. Han var skyldig mycket till våra kämpar som dog och blev tillfångatagna under de första månaderna av NWO. Jag tror att de inte kommer att gå igenom den här "motattacken", och ännu bättre, de kommer att bryta ner all den här jäveln på inflygningarna och på koncentrationsplatser.
  48. Alexey Karpenko
    Alexey Karpenko 19 april 2023 15:52
    0
    "... än att vi kan slå den tyska "katten" i ansiktet." Ja, vad som helst! Det finns utmärkta T-54:or och T-55:or, den berömda och legendariska T-34:an är på väg, och om något kan Austins användas. Där vårt inte försvann.