Militär granskning

"Break face" "Fighting Falcon" eller "Viper" - lätt eller inte?

151
"Break face" "Fighting Falcon" eller "Viper" - lätt eller inte?

Det pågår samtal om leverans av F-16-stridsflygplan till Ukraina, optimister säger att ingenting kommer att hända, eftersom Biden sa det, pessimister tror att de kommer att ge flygplanet. Inte USA så Nederländerna. Inte Nederländerna, utan Polen. Eller Frankrike. Eller Tyskland.


Dessutom finns det också alternativ: Mirage 2000, Tornado, F-16. Det är sant, från den här listan är bara F-16 mer eller mindre tillgänglig när det gäller enkel support, logistikinfrastruktur, förmågan att utbilda piloter att flyga den och multi-roll kapacitet. När det gäller infrastruktur och utbildningsmöjligheter för piloter är det verkligen svårt att konkurrera med Fighting Falcon: bara i Europa är F-16 i trafik i åtta länder, från Portugal till Polen, så det kommer att finnas var man kan vända sig.


Men många människor behöver utbildas: tekniker, vapensmeder, ingenjörer och naturligtvis piloter. Och idag, enligt många amerikanska publikationer, funderar många på hur mycket och viktigast av allt - hur mycket är det egentligen möjligt att träna piloter inte bara att flyga, utan också att slåss på F-16?


Jack Hunter, Tyler Rogoway, Kyle Mizokami har alla tittat på detta under mikroskop. Vi står inte heller passivt och presenterar därför vår förståelse för frågan.

När kriget i Ukraina närmar sig ettårsgränsen hörs ständiga stödrop från olika länder för Kievs önskemål om att leverera västerländska stridsflyg till det ukrainska flygvapnet. Ukrainska jaktpiloter fortsätter att arbeta, avslutar och förlorar sina redan få MiG-29 och Su-27. I bombplan och attack flyg saker är inte bättre, för trots att Su-24 och Su-25 har utrustats med nya modeller av västerländsk armarsåsom AGM-88 höghastighetsanti-strålningsmissilen (HARM), minskar Ryssland ständigt antalet ukrainska flygplan, om än inte på det sätt som beskrivs i rapporterna från försvarsministeriet. Den numeriska och tekniska fördelen i luften finns dock fortfarande hos Ryssland.

Sedan mars 2022 har den ukrainska ledningen upprepade gånger uppmanat västländer att fylla på och utöka sin flygvapnets stridsflotta, som består av flygplan från sovjettiden.

Idag strömmar västerländska vapen in i Ukraina, men ännu har inte ett enda levererats från Nato-blocket. Den ukrainska sidan gjorde det klart att det bästa alternativet för landets flygvapen är att leverera begagnade F-16 till Kiev.

I fallet med F-16 finns det faktiskt många alternativ för olika träningsprogram, och den tekniska förmågan ligger mycket nära MiG-29, flygplanet som är bekant för ukrainska piloter.


Överste Yuriy Ignat, en talesman för det ukrainska flygvapnets kommando, sa att två flygskvadroner på 12 flygplan, plus reserver, skulle räcka, åtminstone initialt, för att hjälpa till att vända utvecklingen mot ryska flygplan. Något självsäker, eftersom jagarregementet inte är så mycket som det verkar.

Men i januari 2023 meddelade Ignat att inte bara typen av flygplan redan hade bestämts (han sa inte vilket), utan också utbildningsprogrammen för flygpersonal. Det har till och med sagts att Ukraina redan arbetar med att uppgradera några flygfält för att ta emot stridsflygplan i västerländsk stil, i väntan på mottagandet.

Trots president Bidens bestämda "nej" till överföringen av amerikanska F-16 till Ukraina förra månaden, kan det "nej" lätt förvandlas till ett "ja" på mycket kort tid. Och även om den amerikanska regeringen inte vill donera själva F-16, kan den godkänna en annan leverantör, som Nederländerna eller något av de andra länderna på listan ovan.

Men många analytiker i USA säger enhälligt att situationen med förbudet mot leverans av flygplan kan förändras när som helst. Och om den amerikanska regeringen slutar med att godkänna överföringen av F-16 till Ukraina, vad skulle det innebära?

Absolut inget förvånande. Generellt den perfekta lösningen. F-16 har en bra historia applikationer, väletablerad logistik i Europa och fabriker för tillverkning av allt du behöver i USA. Och det finns ett ganska stort antal begagnade flygplan som kan ges till Ukraina, efter att ha satt dem i ordning.


Yuriy Ignat berättade nyligen för Air Force Magazine att det finns minst 30 piloter i Ukraina med tillräckliga engelska kunskaper som är villiga att åka till USA för utbildning om F-16-affären förhandlas fram.

Frågan om att allokera tid och pengar är inte längre värt det, förra året anslog Pentagon 100 miljoner dollar för omskolning av ukrainska piloter, och om det finns pengar kommer det definitivt att finnas tid i utbildningscentra. Men det måste finnas gott om tid.

Till och med de ukrainska piloterna själva säger att det kommer att ta flera veckor att bemästra det första steget av start och landning och flygning från punkt A till punkt B, men för att lära sig stridsmanövrar, lära sig hur man använder missiler kommer de att behöva ungefär sex månader.

Och detta trots att F-16 är relativt enkel och säker att använda, och därför inte alltför svår att bemästra. Inom några månader kan en pilot, som till en början inte var bekant med detta flygplan, säkert omskola sig till F-16. Systemen är lätta att använda, flygplanet är lätt att flyga och mycket intuitivt att lära sig. En erfaren pilot kommer inte att ha några problem med F-16, och oavsett vilken typ av flygplan han flög tidigare. Detta var åsikten från den polska piloten, som vid ett tillfälle bytte från MiG-29 till F-16.

"Du tänder på alla hans system, du flyttar upp gasreglaget, du flyger. Flygkontrollsystemet kommer att eliminera alla stora buggar, du kan verkligen inte överbelasta planet om du inte verkligen försöker göra det med flit. Du kan inte enkelt ta den ur kontrollerad flygning - det finns många fall där flygplanet själv tar hand om dig med en sådan säkerhetsnivå att även en oerfaren pilot kan flyga säkert - vissa av säkerhetssystemen inkluderar avancerade marknärhetsvarningssystem (EGPWS)."

F-16 Complete Basic Course, även känd som "B-Course", är vanligtvis en nio månader lång process för unga piloter som precis har avslutat sin utbildning. Den består främst av teoretiska pass, simulatorövningar och träningssorter. Utöver kurserna genomför Training Units (FTUs) även repetitionskurser för piloter med erfarenhet av andra flygplan – dessa är generellt sett mycket kortare än en hel "B-kurs".

När det gäller att slutföra hela B-kursen, lär piloterna F-16 system och nödprocedurer under de första fyra veckorna av teoriklasser. Detta följs av cirka åtta simuleringssessioner som täcker grundläggande instrumentflygning och praktisk erfarenhet av olika nödsituationer innan de övergår till en tvåsits F-16D för fyra instruktörsassisterade träningsflygningar inför det första solouppdraget.

Följande sorteringar är avsedda att ge viss erfarenhet inför en instruktörsledd testflygning under vilken piloter utför instrumentflygning och nödprocedurer. Efter att ha avslutat detta program anses den nya piloten vara kvalificerad att flyga F-16 under alla väderförhållanden under dagen och kan gå vidare till nattflyg med mörkerseende (NVG).

Sökande går igenom grundläggande luft-till-luft-stridsmanövrar, luftstridsmanövrering och taktiska avlyssningar innan de går in i luft-till-mark-fasen med flygning på låg höjd och markattacktaktik. Det finns cirka 60 sorteringar i kursen, fördelade på luft-till-luft- och luft-till-mark-fasen.

För erfarna ukrainska stridspiloter kan omskolning på F-16 vara som en typisk FTU-övergångskurs känd som TX. Detta har traditionellt tillämpats på flygbesättningar som går över från en jaktplanstyp till en annan, eller kanske högre officerare som behöver flyga flera typer. En individuell omskolningskurs kan vara den typ av träningsprogram som en framtida ukrainsk F-16-pilot som tidigare flugit en MiG-29 eller Su-27 kommer att behöva.


En amerikansk flyglärare uppskattar att för en pilot som har flugit cirka 500 timmar i ett amerikanskt jaktplan, men som aldrig flugit en F-16 tidigare (till exempel om någon byter från en F/A-18) utan några raster och lediga dagar kommer det att ta 69 dagar att lära sig allt för effektiv användning av F-16 i luftstrid och markanvändning.

"Det är förutsatt att de talar engelska bra, för det är det språk vi lär ut. Dessa 69 dagar inkluderar sex flygningar för att lära sig att flyga planet och landa det. Cirka 15 flyg-till-luft-uppdrag, men om de gör framsteg kan antalet flygningar minskas till 10. Ytterligare sex till nio luft-till-mark-uppdrag, som kommer att omfatta grundläggande utbildning i användning av laserstyrda bomber (LGB) och guidad ammunition (JDAM). Detta ger en grundläggande förståelse på vingnivå, och detta förutsatt att de redan är bekanta med komplexa vapen som AIM-120 AMRAAM och detaljerna i dess tillämpning.

"De kommer också att behöva genomföra 210 timmar teorilektioner och 10-20 simuleringstävlingar. Du kan inte göra det snabbt - även att göra två "flyg" på simulatorn om dagen betyder 10 dagar i rad. Du kan inte göra sådana saker snabbt. Så dessa 69 dagar skulle innebära att piloten potentiellt skulle kunna använda flygplanet säkert i en taktisk träningsmiljö. Att flyga i strid är en annan historia."

"Att gå i strid mot Su-35, till och med Su-27 i luften - nu talar du om en pilot med många års erfarenhet. Det kan du inte göra med en helt ny kille som har sett allt en gång! Du kan ha alla kapaciteten hos ett flygplan, men om piloten inte vet hur man använder det på rätt sätt är det värdelöst. Så för piloten som kom med MiG-29, behovet av att lära sig ett helt nytt PVI (pilot-vehicle combat interface), där allt ser annorlunda ut, använd ett vapen som de bara någonsin har läst om för att ge dem tre månaders träning , och sedan kasta dem i strid är en svår uppgift!”

"Skillnaden mellan MiG-29 och F-16 Block 50 eller Mid-Life Upgrade Viper är inte ett stort steg i prestanda, men det är ett stort steg i teknik, vapen och flygelektronik. Även efter 16 dagars intensiv utbildning är detta fortfarande bara en nybörjarpilots kvalifikation, så att säga, en vanlig pilot i en vinge. Frågan är vem som ska leda uppdraget? Du skulle inte bara skicka flygare som en ensam jägare för att försöka skjuta ner vad som helst med mer än en vertikal svans, eller hur? För att vara supereffektiv behöver du minst fyra flygplan, och för att leda detta behöver du minst ett års intensiv träning – då kan du krossa fienden.

"Svaret var initialt att baseras på skapandet av ett nytt träningsprogram baserat på Ukrainas specifika behov och scenariot för användningen av dessa flygplan, och sedan för att effektivt använda detta i strid (fordon och piloter), sex till 12 månaders utbildning skulle krävas. Och det skulle fortfarande vara riskabelt."

Avslöjandena från den rutinerade luftvargen från det amerikanska flygvapnet prickar många i:n, särskilt eftersom detta brev också är på det ukrainska språket. Instruktören, som gav en intervju till The National Interest, även om han förblev namnlös av uppenbara skäl, beskrev mycket tydligt alla problem som ukrainska flygbesättningar kommer att möta på vägen till F-16:s pilotsäte.

I allmänhet, inget hemskt eller övernaturligt, många länder som använder F-16 föredrar att skicka sina piloter till USA för inledande omskolning. Till exempel genomför piloter från Polen och Rumänien F-16-träning med 162nd Air National Guard Wing vid Morris Air National Guard Base i Tucson, Arizona. Detta kan fungera som en idealisk plats för att utbilda ukrainska piloter.

En annan F-16-pilot kommenterade till den lika välkända tidningen The War Zone att det amerikanska flygvapnet lätt kunde pressa in 6 till 12 ukrainska piloter i ett befintligt omskolningsprogram för den senaste F-16-modifieringen och ge dem ett riktat program som ger specifika kompetens som kommer att behövas av piloter på operationsområdet.

Men här uppstår ett annat litet, men ändå problem. Studiet av västerländska vapensystem, som skiljer sig fundamentalt från ryska, på ungefär samma sätt som flygplan och vapenkontrollsystem skiljer sig åt. Olika radarer, olika missiler, till och med skärmar på olika platser och på olika språk - allt detta är en kontinuerlig serie av svårigheter som ukrainska piloter måste övervinna.

Och även arbeta med radio-elektronisk utrustning för att upptäcka och motverka ryska luftvärnssystem, som det också finns en hel del av i Ukraina. Följaktligen, liksom ryska piloter, är problemet att det är värt att flyga på låga och ultralåga höjder för att inte falla omedelbart under Buk.

Och faktiskt, när man talar om i vilken utsträckning regementet på F-16 kommer att kunna korrigera situationen i luften för den ukrainska armén, är det värt att överväga frågan, men hur mycket kommer det att vara möjligt att använda luftförsvaret systemnätverk? Och detta är ett allvarligt ämne, eftersom flygets agerande idag allvarligt hämmas av luftförsvarssystemet. Och bara de piloter för vilka lågflyg inte är ett problem kan flyga. Skjut in under radarstrålarna, träna och gå tillbaka igen på ultralåg höjd.

Kan det göras effektivt efter ett kort ominlärningsprogram? Bra fråga, men svaret på den kan bara fås under stridsförhållanden.


I allmänhet kommer den ukrainska operationssalen att bli mer och mer stängd för flygningar. Å ena sidan ryska S-300/400, Buks och Torahs, å andra sidan, alla samma gamla S-300, Buks och Patriots. Med tanke på den höga mättnaden av trupper på båda sidor och MANPADS, är det uppenbart att det kommer att vara mycket svårt för flygplan att realisera sin förmåga.

Det är därför, förresten, ryska flygplan inte utför den vanliga patrulleringen av territorier, utan slår till med långdistansmissiler från ett säkert avstånd. Plus kryssningsmissiler och drönare-kamikaze.

Det är svårt att föreställa sig hur piloterna på amerikanska flygplan kommer att agera under sådana förhållanden, men det faktum att F-16 sannolikt inte kommer att ge en så märkbar fördel gentemot samma MiG-29 säger många.

Ukrainska tjänstemän säger att de behöver ett stridsflygplan med bra radar och långdistansmissiler som AMRAAM för att kunna hålla ryska jakt- och bombplan på avstånd, så deras amerikanska motsvarigheter kommer att behöva väga in för att ta ett så betydande steg och undra om flyget fortsätter att spela en betydande roll i denna teater. Det är möjligt att luften kommer att ha mindre påverkan i framtiden i Ukraina, särskilt när SAM-hotet växer och striderna flyttas till stadsområden där flygplanen är minst effektiva.

Ukraina har redan tagit emot NASAMS luftvärnssystem beväpnade med AMRAAM-missiler. AIM-120-missiler har visat sin effektivitet och nu är det logiskt att skaffa flygplan som med hjälp av AIM-120 kommer att kunna fånga upp ryska kryssningsmissiler utanför räckvidden för ryska Su-35S och MiG-31BM med sina långa- räckvidd R-37M.

Den stora frågan är vad Ukraina faktiskt kommer att få ut av det breda utbudet av F-16-kapacitet. Det här handlar inte så mycket om flygmodifieringar, utan om vapensystem. Det är klart att AMRAAM och "smarta" vapen skulle vara ett enormt språng i kapacitet för flygvapnet, men det är om de är givna.


Det finns en möjlighet att AMRAAM-missiler faller i fiendens händer, och detta upphetsar något den amerikanska militären, som förväntas vara emot denna inriktning. Det är en sak - luftförsvarssystemet NASAMS, som ligger långt från frontlinjen och naturligtvis kan förstöras, men det är osannolikt att det kommer att fångas. En annan sak är ett plan med samma missiler, som kan skjutas ner till följd av luftstrids- eller luftvärnssystem.

Det var inte för inte som USA begränsade vissa F-16-exportkunder till den radarstyrda AIM-7 "Sparrow"-missilen, som AMRAAM så småningom ersatte. Trots mottagandet av helt nya F-16 Vipers av Irak, är irakiska flygplan inte beväpnade med AMRAAM. Egypten har inte heller AMRAAM på sina F-16V Vipers. Det är fullt möjligt att Ukraina också kommer att nekas.

Det finns många andra vapen som F-16 kan använda. Detta är kanske dess största fördel. Och detta är särskilt användbart för Ukraina, eftersom samma JDAM-styrda bomber också är av intresse för den ukrainska militären. GPS-styrda precisionsstyrda glidbomber skulle kunna förbättra Försvarsmaktens kapacitet, eftersom de skulle kunna avfyras igen från säkert avstånd.

Men huvuduppgifterna för F-16 i det ukrainska flygvapnet är avlyssning av kryssningsmissiler och motåtgärder av luftförsvarssystem. Det är på detta sätt som det är möjligt att delvis (regementet - i det här fallet ingenting) skydda vissa föremål från missilangrepp och mer effektivt använda AGM-88 (HARM) antiradarmissiler som redan erhållits från NATO, som redan är används från MiG-29 och Su -27 Air Force of Ukraine. Men på F-16, med sin flygelektroniksvit och moderna sensorsystem, kunde AGM-88 ha använts mer effektivt.

I allmänhet - en separat fråga, frågan om konfiguration. För F-16C är en sak med Mk 82 "trubbiga" bomber och termiska AIM-9 "Sidewinders" av inte den senaste modellen eller F-16V med AMRAAM och JDAM?


Det är i alla fall uppenbart att de inte kommer att lugna ner sig i Kiev, eftersom Ukrainas försvarsmakts plan är mycket, mycket välbehövliga. Försök att kompensera för förluster med hjälp av sovjetiska MiG-29 och Su-27 från Bulgarien, Polen och Slovakien misslyckades, eftersom flygplanet inte är en stridsvagn och dess underhåll på rätt stridsfärdig nivå kostar mycket pengar. Dessutom var de modeller som kunde ha levererats till Ukraina från vänner fortfarande inte föremål för omutrustning och utrustning med nya NATO-vapensystem på grund av ålderdom.

Det faktum att de kunde anpassa AGM-88 HARM till de gamla ukrainska Su och MiGs är redan en teknisk bedrift. Detta kommer inte att fungera med AMRAAM, missiler med en aktiv radarsökare kommer inte att kombineras väl med de radar som ukrainska flygplan är utrustade med. Och även om det teoretiskt kan göras så är det i praktiken inte riktigt meningsfullt.

Slutsats: det är tydligt att Kiev drömmer om ett långsiktigt program för att få moderna västerländska flygplan gratis. Och det finns en mycket stor sannolikhet att Ukraina kommer att ta emot sådana flygplan förr eller senare.

Om Ukraina får klartecken för F-16 Vipers, kommer ukrainska piloter så småningom att kunna omskola sig snabbt med ett mycket förtätat träningsprogram som utformats speciellt för dem.

Detta kommer dock inte att ge Ukraina ett stridsflygplan för dess långsiktiga framtid och kommer inte att ge det en chans i konfrontationen med de ryska flygstyrkorna. Detta kräver inte bara flygplan och logistik, utan även teknisk personal, utrustade verkstäder och flygfält.

Och det kommer att visa sig att ukrainska piloter helt enkelt kommer att läras att flyga ett flygplan, med en kort kurs i användning av vapen som ostyrd "air-to-ground" och något som "Sidewinder" för strid i luften, och sedan sådana piloter kan anses erfarna inom ett par månader. Men detta kommer inte att ge Ukraina vad de efterfrågar. Detta kommer att ta längre tid och kommer bara att vara en del av en större övergång av flyg- och underhållspersonal som kommer att ske under många månader, om inte år, snarare än några veckor.


Så för F-16 i Ukraina finns det förstås en ingång. Men vad resultatet blir - det är precis vad du inte kan se.
Författare:
151 kommentar
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Lech från Android.
    Lech från Android. 11 februari 2023 04:39
    0
    Jag försökte flyga på flygsimulatorer ... start, landning och flygning på låg höjd är de svåraste delarna av flygningen, det minsta misstag eller tvivel fastnar sedan omedelbart i moder jord.
    Luftstrider är förvånansvärt lätta att bemästra ... huvudsaken här är att snabbt vända huvudet 360 grader och inte sakta ner i beslutsfattandet.
    Författaren i artikeln belyste dåligt placeringen av F-16:orna med ukrainska piloter ... jag tror att de kommer att ligga nära gränserna till de baltiska staterna, Polen, Rumänien och möjligen på dessa staters territorium ... säkert, med vilje, de kommer att behöva utsätta dem för missiler och luftangrepp ... I allmänhet gäller att ju längre in i skogen, desto mer ved. vad
    1. inte den ena
      inte den ena 11 februari 2023 06:54
      +23
      De baltiska staterna, Polen, Rumänien och möjligen på dessa staters territorium ... förmodligen, ofrivilligt, kommer de att behöva göra missiler och luftangrepp mot dem
      Ja, något är inte så säkert, det är osannolikt att de kommer att bli, anfall på NATO-ländernas territorium. Vi skulle behöva undertrycka fiendens luftförsvarsflygplan på ukrainskt territorium, annars tills något "stenblomma kommer ut" med oss ​​.. .
    2. kall vind
      kall vind 11 februari 2023 08:38
      +16
      Citat: Lech från Android.
      Författaren i artikeln belyste dåligt F-16-baserna med ukrainska piloter

      Konstig fråga. De kommer att baseras på militära flygfält i Ukrainas väpnade styrkor. Det sista slaget drabbade dem i februari 2022. De är trygga där.
    3. KCA
      KCA 11 februari 2023 08:54
      +8
      Den enda flygsimulatorn som kallades mest lik verklig pilotering är MS Flight Simulator, men det finns inga stridsfordon där, och om handen är van vid musen, hur styr man ett riktigt plan? Stress, g-krafter, obekvämt sittande, ja 100500 piloter kommer att nämna skillnaden mellan simulatorer och verklighet
      1. Essex62
        Essex62 11 februari 2023 09:42
        +2
        F-16 joystick är den mest bekväma för en flygsimulator.
        1. KCA
          KCA 11 februari 2023 11:33
          +4
          En riktig joystick för flygsimulatorer kostar, kostar, cirka 800 $, detta är för leksaker, för militärsimulatorer 5 gånger mer, en stol på 50 tusen, utrustningen är minst densamma, efter att ha lärt sig att vrida joysticken på en pall, du kommer inte lära sig att flyga
          1. karabas-barabas
            karabas-barabas 11 februari 2023 13:24
            +10
            Citat från KCA
            efter att ha lärt sig att vrida joysticken på en pall, kommer du inte att lära dig att flyga

            I Nato används dock simulatorer inte bara för att förbättra piloternas färdigheter, utan också besättningarna på MBT, BMP och andra fordon. Effektiviteten överträffade förväntningarna många gånger om. Till exempel ökar MBT-besättningar på kort tid avsevärt automatiseringen och koherensen av processer, reaktionshastigheten och minskningen av felnivån. En gång, fram till 2014, gjorde Rinemetal just en sådan simulator för UVZ, jag vet inte om de lyckades avsluta den, men att döma av frånvaron av några rapporter från träningscenter, uppenbarligen slutade de inte det. Jag skulle inte bli förvånad om Ukrainas väpnade styrkor länge har tränats på liknande simulatorer för Nato-utrustning, till exempel på samma Leo2, vilket kan göras hemligt och enkelt på själva Ukrainas territorium. Naturligtvis kommer simulatorn inte att till 100% kunna lära ut hur man använder utrustningen, men de kommer att kunna förbereda sig starkt för detta och avsevärt minska träningstiden utanför simulatorn.
            1. Victorovich
              Victorovich 3 april 2023 02:09
              0
              С
              Hundratals timmar på simulatorn låter dig förstå hur det kontrollerade fordonet fungerar, finslipa vissa åtgärder till automatism - som att dra tillbaka landningsstället och klaffarna under start.
              simulatorn låter dig komma ihåg alternativen för att använda olika vapen.
              Därför har du rätt.
              Den som inte har spelat simulatorn kommer inte att förstå detta.
              Till och med den gamla F-19:an tillät mig att lära mig enkla grundläggande handlingar.
              Så är helikoptersimulatorer.
              Och tank sådana.
              Kort sagt, simulatorn kommer inte helt att ersätta militär utrustning, men den kommer att tillåta dig att avsevärt öka truppernas stridsförmåga till helt löjliga kostnader.
              Simulatorn låter dig vinda mot både två fiender och mot 20 fiender.
              Så en simulator, även enkla PC-spel, är en grej!!
      2. Kommentaren har tagits bort.
        1. karabas-barabas
          karabas-barabas 11 februari 2023 13:39
          +5
          Citat från: svoroponov
          För de tyska piloterna i det före detta DDR tog det cirka 2 år - omskolning och utbildning för att bekämpa beredskap på denna typ

          Så de hade ingen press då, dessa 2 år med helgdagar, helger och andra helgdagar och tjafs, som inte är i situationen med ukrainare. Enligt det komprimerade programmet förvandlas dessa 2 år till 6 månader, vilket redan har diskuterats och det verkar som om piloter från Ukrainas väpnade styrkor i Tyskland har tränat på F-6 i minst 16 månader.
          1. svoroponov
            svoroponov 12 februari 2023 03:52
            -1
            Det handlar inte om press. Det finns vissa normer för flygtid, vid överskridande av vilka pilotens assimilering av pilotering sjunker kraftigt och blir osäker för både piloten och flygplanet. Och om 6 månader kommer du inte att förbereda en fighter. Lär dig flyga, men erfarenhet av att flyga ett flygplan för stridsoperationer har vunnits genom åren.
            Det är bara det att i väst är taktiken att se så snart som möjligt, helst den första, skjuta och knulla. I närstrid, eller om de missiler missiler och kommer nära, rekommenderas de att inte delta i strid med (sovjetiska) ryska sidor. Beväpning är redan på likvärdig fot, men vår är mer manövrerbar. Västerlänningar förlorade ofta när de genomförde träningsstrider med våra tidigare allierade, som lotsade sovjetisk utrustning. Det är därför de slipas till första skottet först.
            Tja, du kommer inte att tro det, men radarerna på våra moderna flygplan är redan överlägsna NATO när det gäller detektionsräckvidd, såväl som fångsträckvidden och missilegenskaperna när det gäller uppskjutningsräckvidd. Detta är ett faktum att i väst försöker de tysta, men de försöker hitta fel på vårt till fullo.
            Ja, och mer. De är väldigt rädda om vårt luftförsvar. De (deras specialister) anser att det är en av de bästa i världen.
            1. PYTTELITEN
              PYTTELITEN 12 februari 2023 05:04
              +4
              Citat från: svoroponov
              Det handlar inte om press. Det finns vissa flygtider.

              Under andra världskriget - 400 timmar för amerikansk marinflyg. För alla andra, mycket mindre.
              Citat från: svoroponov
              men erfarenhet av att flyga ett flygplan för stridsoperationer har vunnits under åren.

              Så intressant. Hur många träningspass har en genomsnittlig Su-35-pilot per år?
              Citat från: svoroponov
              Det är bara det att i väst är taktiken att se så snart som möjligt, helst den första, skjuta och knulla

              Denna taktik visade sig för 40 år sedan över Libanon och Syrien. Det har praktiskt taget inget alternativ i moderna förhållanden.
              Citat från: svoroponov
              sedan rekommenderas de att inte gå i strid med (sovjetiska) ryska sidor

              Om det faktum att en hunddumpning alltid är ett misstag kan du läsa från WWII fighters.
              Citat från: svoroponov
              detta och vässade till första skottet först.
              Tja, du kommer inte att tro det, men radarerna på våra moderna sidor är redan Nato överlägsna när det gäller detektionsräckvidd

              Självklart tror vi inte på det. Den sovjetiska industrin har aldrig varit stark inom elektronik, och den ryska radioindustrin existerar inte alls. Musk säljer redan AFAR för 500 spänn som hushållsapparat, och det finns fortfarande inga sådana radarer på ryska flygplan.
              Citat från: svoroponov
              De är väldigt rädda om vårt luftförsvar.

              )))
              1. svoroponov
                svoroponov 12 februari 2023 18:07
                -2
                Du kan tro det eller inte, men det är sant. Su-35 fångar och leder västerländska flygplan med sin radar tills missilerna avfyras på ett avstånd där våra flygplan precis börjar se sin radar.
                För inte så länge sedan kom ett meddelande om att vår långdistansmissil på en räckvidd av 460-480 km förstörde ett höghastighetsmanövreringsmål. Väst har inte sådana missiler Ja, och Ukraina kan bedömas. Deras plan förstörs på avstånd av 180-260 km. I det här fallet utförs detekteringen exakt av jaktplanens radar på ett sådant avstånd från ett lågtflygande mål. Västerlänningar kan inte göra det än.
                I allmänhet är det nödvändigt att överge avgudadyrkan inför västerländsk teknik och inte riktigt tro på de där taktiska och tekniska data som skrivs om för marknadsföring och för bättre försäljning. Ofta visar hon mycket sämre resultat än vad de skriver om henne i västerländska publikationer. Dessutom är driften väldigt dyr och har en hel del restriktioner, som ofta många helt enkelt inte känner till. Ja, och det blir ofta sant med armvridande "partners", eller för en muta inte liten till de personer som beslutsfattande och tilldelning av medel för dessa köp beror på.
                Vårt är inte ens dåligt, det är bara det att många TTD:er gömmer sig och antingen lär specialister känna dem eller presenterar dem på mässan. Det kommer från Sovjetunionen. Kanske behöver du bara jobba som i väst?
      3. Nesvoy
        Nesvoy 11 februari 2023 10:59
        +1
        Upptäck DCS WORLD. Det finns så många stridsfordon som du aldrig drömt om.
        1. Hozer
          Hozer 11 februari 2023 14:15
          0
          Jag håller med, valet av flygplan och utvecklingen av vapensystem är en av de bästa hittills, nämligen för F-16, kanske Falcon BMS, de säger att studien ibland är, ja, de säger att den är bättre, grafiken är sämre där, men han handlar inte om grafiken heller.
    4. Montör 65
      Montör 65 11 februari 2023 15:39
      +5
      Citat: Lech från Android.
      Jag försökte flyga på flygsimulatorer ... start, landning och flygning på låg höjd är de svåraste delarna av flygningen, det minsta misstag eller tvivel fastnar sedan omedelbart i moder jord.
      Luftstrider är förvånansvärt lätta att bemästra ... huvudsaken här är att snabbt vända huvudet 360 grader och inte sakta ner i beslutsfattandet.

      Flygsimulatorer har kommit långt de senaste åren när det gäller flygsimulering. Men det är fortfarande en simulator, som en konstgjord gran. Jag minns på 90-talet en grupp av våra piloter under ledning av dåvarande överste Alexander Kharchevsky flög Su-27 till USA. Där genomförde man "gemensam manövrering", ja, det är en annan fråga. Men! förutom alla dessa "manövrar" "styrde" piloterna, både vår och amerikanerna, "rivalens" utrustning. Det tog en professionell ett par timmar att "mästra" det, för att förstå var de viktigaste instrumenten, funktionerna och principerna för flygplanskontroll finns. Dessutom, som Kharchevsky erinrade sig, blev amerikanen till och med förvånad över vad vår pilot gjorde på himlen, på ett amerikanskt plan. Jag menar att om det finns ett proffs i cockpiten så kommer han att klara vilket flygplan som helst. Och kommer du ihåg ett sådant ögonblick då hjälten Bykov körde Messerschmitt? Det fanns sådana fall i livet, samma Devyatayev, en stridspilot, kapade i allmänhet ett bombplan. Professionellas arbete. Men den enda frågan är var man kan få tag i Ukrainska piloter som Kharchevsky? Spöket Kyeva är bra för människor och sociala nätverk, men ... annars ... Ja, och så, en gång, på 90-talet, att fransmännen på sina Mirages-2000 (Normandie-Neman), att amerikanerna på sina F-15:or. de som flög till oss, den första att fira årsdagen av Normandie-Neman regementet, den andra på ett återbesök efter A. Kharchevsky, blev helt enkelt chockade över kvaliteten på våra landningsbanor och taxibanor. Och de flög till Kubinka ... Så förutom piloter och tekniker behöver de också flygfält, kvaliteten är inte sämre än kubansk skrattar ....
      1. nedgen
        nedgen 15 februari 2023 09:24
        0
        Du har rätt när det gäller WFP. F-16 behöver helt rena landningsbanor. En gång flög amerikanerna till Bulgarien, så soldaterna tvingades sopa banan innan de flög. Inget annat sätt. Något kommer att suga in i turbinen och farväl till planet.
  2. svp67
    svp67 11 februari 2023 05:11
    +14
    "I Ukraina" - nu gör det ont i ögat och örat, men tydligen inte författaren ...
    1. Stas157
      Stas157 11 februari 2023 06:48
      +18
      Citat från: svp67
      "I Ukraina" - nu gör det ont i ögat och örat, men tydligen inte författaren ...

      Är det allt du fick från artikeln?
      Jag gillade också artikeln. Detaljerad bevakning av hur f-16 kan se ut i Ukraina. Och han kommer säkert att dyka upp. Och det är användbart att anta de associerade hoten. Det är första gången jag läser något sånt här.
      1. inte den ena
        inte den ena 11 februari 2023 06:59
        +21
        Nej, tja, det skär också, vad egentligen..
        hur f-16 kan visas i Ukraina. .
        Med en sådan tandlös politik med spannmål, ammoniak och andra erbjudanden och inte längre ens roliga röda linjer, är detta inte förvånande
        Första gången jag läser detta
        Åh, hur många underbara upptäckter denna märkliga militära operation förbereder för oss .. Jag kommer inte att bli förvånad över någonting - varken stridsvagnar eller NATO-flygplan ..
        1. Stas157
          Stas157 11 februari 2023 07:25
          +22
          Citat: inte den ena
          Åh, hur många underbara upptäckter denna märkliga militära operation förbereder för oss .. Jag kommer inte att bli förvånad över någonting - varken stridsvagnar eller NATO-flygplan ..

          Det är nödvändigt att hantera detta - NWO utvecklas enligt det svåraste och mest olönsamma alternativet. Fanns det inga andra?

          Istället för att avsluta saker snabbt, för vi ett utdraget utmattningskrig - en blodig, oändlig köttkvarn i vilken västvärlden kastar fler och fler dödliga vapen ...
          1. sergeyezhov
            sergeyezhov 12 februari 2023 14:07
            0
            Citat: Stas157
            Det är nödvändigt att hantera detta - NWO utvecklas enligt det svåraste och mest olönsamma alternativet. Fanns det inga andra?

            Du får panik utan anledning. Allt går enligt plan. Om en månad kommer Lvov att intas.
            1. Iris
              Iris 12 februari 2023 20:08
              -1
              Sluta gunga båten! Det här är inget kök för dig!
      2. svp67
        svp67 11 februari 2023 07:56
        +3
        Citat: Stas157
        Är det allt du fick från artikeln?

        Naturligtvis... Men han uttryckte sitt första intryck.
        Citat: Stas157
        Det är första gången jag läser något sånt här.

        För mig är det inget problem nu.
      3. qqqq
        qqqq 11 februari 2023 09:07
        -3
        Citat: Stas157
        Detaljerad bevakning av hur f-16 kan se ut i Ukraina. Och han kommer definitivt att dyka upp. Och det är användbart att anta de associerade hoten. Det är första gången jag läser något sånt här.

        I verkligheten kommer allt att vara annorlunda. Piloter kommer att utbildas, pengar kommer att tvättas, men Nato-piloter kommer att stå vid kontrollerna, respektive med stöd av AWACS. Så det blir inget lätt mål för oss. Vem mer är okänd. Det viktigaste är att detta inte bör tillåtas förrän det är för sent att genomföra demonstrativa tester av kärnvapen, och atmosfäriska sådana. Och vid första provleveransen, träffa samma i rymden, d.v.s. inaktivera satellitkonstellationen, ja, då, om den inte når, då Gud välsigne oss, det finns fortfarande ingen väg ut, vi måste träffa Polen redan, och med allt proletärt hat. I stort sett var det nödvändigt att använda kärnvapen i begränsad form även på gränsen till Ukraina och Polen längs transporttunneln, vilket skulle ha kylt många. Och så finns det ett gradvis främjande av konflikten, som fortfarande kommer att leda till detta, vi förlorar bara vårt folk, även om vi kunde ha undvikit detta.
        1. AA17
          AA17 11 februari 2023 09:51
          +4
          Piloter kommer att utbildas, pengar kommer att tvättas, men Nato-piloter kommer att stå vid kontrollerna, respektive med stöd av AWACS.

          Kära qqqq. Jag håller med dig om att Nato-piloter kommer att flyga. Och vem ska serva flygplanet innan sortien? Vi behöver en flygteknisk personal, vilket
          inkluderar fyra grupper av specialiteter som skiljer sig från varandra när det gäller innehållet i arbetskraften och följaktligen kraven på människor - detta är en flygmekaniker för drift och reparation av flygplanets skrov och framdrivningssystem, en flygmekaniker för drift och reparation av flygvapen, en flygmekaniker för drift och reparation av radioteknik, radioelektronik, radiokommunikation och utrustning för sökning och sikt mot ubåtar; flygmekaniker för drift och reparation av flygutrustning .... Flygmekaniker är skyldiga att studera och känna till: konstruktionen, driftreglerna och mängden periodiskt arbete på den utrustning som tilldelats dem; krav på styrande dokument, när det gäller driften av utrustning och reglerna för upprätthållande av teknisk dokumentation; kvaliteter av bränslen, oljor, speciella vätskor och gaser som används på flygplan; regler för användning av underhållsutrustning. De måste kunna: kvalitativt och i tid utföra alla typer av arbete och utbildning på den utrustning som tilldelats dem inom ramen för deras funktionella uppgifter; korrekt tanka (ladda) system med speciella vätskor, gaser, oljor, bränslen; identifiera och åtgärda tekniska problem

          Och vem ska utbilda flygmekaniker? Behöver de kunna engelska (eller annat) språk för att förstå den tekniska dokumentationen för ett utländskt flygplan? Det visar sig verkligen: flygmekanik kommer också att vara NATO. Och var kommer planen att vara baserade? Det är logiskt att anta att dessa kommer att vara Nato-länder. Dina ord är mycket relevanta: "... det är så det gradvisa främjandet av konflikten sker, ..."
          1. qqqq
            qqqq 11 februari 2023 12:14
            -1
            Citat: AA17
            Det är logiskt att anta att dessa kommer att vara Nato-länder

            Ja jag håller med. Service, basering kommer att vara i Polen. För en mediebild kommer de att ta in och låta ett par, tre flygplan med en ukrainsk besättning skjuta ner eller förstöra på marken. Men hela massan av avgångar kommer att vara därifrån.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 11 februari 2023 12:56
              +2
              Men hela massan av avgångar kommer att vara därifrån.

              Här är vad Resident-telegramkanalen skriver om piloterna. Det är klart att källan är opålitlig, men ändå... De skriver på uppdrag av de ukrainska myndigheterna. Nästa är ett citat.

              Våra källor på presidentens kansli sa att tack vare Akhmetov och Pinchuk kunde presidentens kontor bilda en hel lista över potentiella piloter från västerländska PMC:er och veteraner från det amerikanska flygvapnet. Enligt vår information erbjöd oligarkerna F16-piloterna 100 XNUMX dollar i månaden om jaktplanen levererades till Ukraina.
          2. PYTTELITEN
            PYTTELITEN 11 februari 2023 13:02
            +3
            Citat: AA17
            Och vem ska utbilda flygmekaniker? Behöver de kunna engelska (eller annat) språk för att förstå den tekniska dokumentationen för ett utländskt flygplan?

            Tror du verkligen att det inte finns några flygplatser i Ukraina där Boeings och Airbuses skulle kunna trafikeras? Eller finns det några andra krav på civila flygplan?
            1. AA17
              AA17 11 februari 2023 17:47
              -1
              Tror du verkligen att det inte finns några flygplatser i Ukraina, ...

              Ja. Jag tror. Det är min åsikt. Din åsikt kan vara annorlunda.
              1. AA17
                AA17 11 februari 2023 18:34
                +2
                Kära neger.
                Artikeln talade om det faktum att omskolning av piloter från en typ av militärflygplan till en annan kan ta lång tid.
                ... Eller finns det andra krav på civila flygplan?

                Du har en fråga: varför bestämde du dig för att omskolningen av civil flygplansunderhållspersonal för militära flygplansunderhållsspecialister inte skulle kräva betydande tid och ekonomiska resurser? Du kommer inte att hävda att en tekniker som har servat en civil Boeing också kommer att kunna serva ett militärt flygplan av en viss typ, utan omskolning, på ett kvalificerat sätt, eller hur?
                1. PYTTELITEN
                  PYTTELITEN 11 februari 2023 21:23
                  +2
                  Citat: AA17
                  Du kommer inte att hävda att en tekniker som har servat en civil Boeing också kommer att kunna serva ett militärt flygplan av en viss typ, utan omskolning, på ett kvalificerat sätt, eller hur?

                  Vad betyder "ingen träning"?

                  Varje land har ett stort antal markpersonal som är certifierad att arbeta med PW- och GE-produkter. Det finns mycket fler av dem än nödvändigt - civil luftfart är mycket fler än någon militär. Det krävs inte att utveckla färdigheter till reflexnivån, dessa människor har arbetat med alla möjliga dokument på engelska och tum tråd i decennier. Kraven för att betjäna civil luftfart är högre, civila är mer känslomässiga när det gäller förlusten av sina sidor än något flygvapen.

                  De kommer att klara certifieringen för en ny typ av flygplan och gå vidare, det vanliga arbetet för fredstid. Precis som de studerade på en A220, så kommer de att lära sig på F-16.
                2. nallebjörn
                  nallebjörn 16 februari 2023 11:31
                  +1
                  Det är dock inte klart varför en förstaklasspilot som har flugit 29-800 timmar på MiG-1000, talar engelska och har lärt sig all taktik för luftstrid på MiG-29 - varför är det svårt för honom att snabbt bemästra alla typer av stridsarbete på F-16?
        2. Vasily Lugovskoy
          Vasily Lugovskoy 11 februari 2023 18:01
          +3
          Du fick det med dina avaks, läs prestandaegenskaperna, han ser vår SU-35 på ett avstånd av 400 km, så att avakarna kunde hjälpa till med något, han måste flyga över Kiev....
          1. PYTTELITEN
            PYTTELITEN 11 februari 2023 21:24
            +1
            Citat: Vasily Lugovskoy
            för att avaxen skulle kunna hjälpa till med något måste han flyga över Kiev....

            Ja, över Dnepr ungefär. Ett kompromissalternativ är arbete på havet och kusten med AWACS i den neutrala zonen. I princip syns Sevastopol och Saki från Rumänien.
        3. svoroponov
          svoroponov 12 februari 2023 18:23
          -3
          AWACS av våra EW-stationer, om det behövs, är helt blockerade.
          Detta görs inte utifrån att det inte kommer att bli någon hysteri kring, så att säga, ett angrepp på Natos flygplan. Och våra förmågor visades för dem flera gånger. Från fartyg i Barents hav - det är då för en kort tid all deras kommunikation på Norges territorium och en del av Finland, inklusive militären (NATO-övningar pågick just där) helt enkelt dog. Sedan var det oväsen och anteckningar adresserade till oss.
          Ja, och i Ukraina använde man det. Det är då samtidigt spaningsflygplan och amerikaner med AWACS helt enkelt blev blinda och inte kunde ta emot underrättelser, även om vissa flygledningssystem också misslyckades, vilket inte är säkert.Jo, västerlänningar minskade också antalet flygningar över Svarta havet. Även där kunde de bara fungera upp till en viss punkt. Bortom dessa linjer blev alla deras underrättelsesystem blinda eller så fick data allvarliga förvrängningar.
          1. Tim666
            Tim666 14 februari 2023 16:19
            +2
            Р
            Citat från: svoroponov
            AWACS av våra EW-stationer, om det behövs, är helt blockerade.
            Detta görs inte utifrån att det inte kommer att bli någon hysteri kring, så att säga, ett angrepp på Natos flygplan. Och våra förmågor visades för dem flera gånger. Från fartyg i Barents hav - det är då för en kort tid all deras kommunikation på Norges territorium och en del av Finland, inklusive militären (NATO-övningar pågick just där) helt enkelt dog. Sedan var det oväsen och anteckningar adresserade till oss.
            Ja, och i Ukraina använde man det. Det är då samtidigt spaningsflygplan och amerikaner med AWACS helt enkelt blev blinda och inte kunde ta emot underrättelser, även om vissa flygledningssystem också misslyckades, vilket inte är säkert.Jo, västerlänningar minskade också antalet flygningar över Svarta havet. Även där kunde de bara fungera upp till en viss punkt. Bortom dessa linjer blev alla deras underrättelsesystem blinda eller så fick data allvarliga förvrängningar.

            Glöm inte Donald Cook för att berätta hur all elektronik på den slocknade och halva besättningen slutade))) De som är mer eller mindre bekanta med fysik vet att dessa berättelser om elektronisk krigföring är nonsens, störningar kan sättas i en begränsad radie från installationen, men det finns ett problem att de kommer att bli blinda och deras. Att citera pressen om en koppling som dämpats i Norge är inte att respektera sig själv.
    2. Vlodek
      Vlodek 11 februari 2023 10:24
      +9
      och "anti-strålningsraketen" skär inget? allt är bra?
      1. nallebjörn
        nallebjörn 16 februari 2023 11:34
        0
        Skrivfel, "anti-radar". Händer.
    3. Montör 65
      Montör 65 11 februari 2023 15:48
      0
      Citat från: svp67
      "I Ukraina" - nu gör det ont i ögat och örat, men tydligen inte författaren ...

      Redan likställt med "... i rännstenen ..."
  3. Amatör farfar
    Amatör farfar 11 februari 2023 05:14
    -8
    Jag tror att om dessa krigare överlämnas till Ukrainas väpnade styrkor, så inte så snart. Och situationen på LBS förändras dagligen. Och ju mer framgångsrikt våra killar agerar, desto mindre chans har fienden för samma F-16.
    1. Farbror Lee
      Farbror Lee 11 februari 2023 06:31
      -4
      Citat: Amatörfarfar
      överlämnas till Försvarsmakten, då inte så snart

      Hoppas det redan är för sent! Hoppas!
  4. Militärkommissarie77
    Militärkommissarie77 11 februari 2023 05:29
    +12
    Vi måste omedelbart be om F-22, varför krångla till bagateller wink . Förresten, vissa modifieringar av F-16 kan bära taktiska kärnvapen - B-61 taktiska kärnvapen. Det är klart att Ukraina inte kommer att få det, men han är bäraren. Allt är alarmerande, världen närmar sig ett stort krig. Det fanns förresten information, till och med en video från i somras, där ukrainska piloter utbildades i USA. Kanske redan på regementet finns färdiga piloter. Bara sex månader har gått.



    F-16 Viper med termonukleär B-61 på upphängning
    1. Revolver
      Revolver 11 februari 2023 05:56
      +4
      Citat: Militärkommissarie77
      Vi måste omedelbart be om F-22

      För det första har vi själva inte tillräckligt, och produktionen har minskat och kan inte återställas. Åtminstone till ett rimligt pris.
      För det andra frågade Israel, och till och med Trump verkade hålla med, men till slut gav de det fortfarande inte. Så även om Ukraina plötsligt blir Bidens älskade fru, är F-16 "med körsträcka" det maximala de kommer att ge, eftersom inget annat är tillgängligt. Och det faktum att det är ruttet och motorn äter olja - de spacklar, målar och dviglo otkapitalat i ekonomiklassen, och varför hoppa ur byxorna, det är klart att köparen kommer att krossa bilen snart (eller till och med väldigt snart) i alla fall, och vad fan är då en garanti? Jo, kanske kommer F-35 att utlovas, men inom en mycket avlägsen framtid, eftersom hela produktionen är planerad för många år framåt för kunder som redan har lämnat en deposition. Tja, kanske någon från listan kommer att kastas ut för dåligt beteende och olydnad, som en turk.
    2. Montör 65
      Montör 65 11 februari 2023 15:52
      0
      Citat: Militärkommissarie77
      Förresten, vissa modifieringar av F-16 kan bära taktiska kärnvapen - B-61 taktiska kärnvapen.

      Och inte några modifieringar av F-16, utan separat utrustade flygplan. De så kallade "bärarna". Det har sina egna egenskaper, särskilt om det är med flygvapnets axelremmar, då borde de ta reda på vad, vem, när och hur i den här frågan ....
  5. Corona utan virus
    Corona utan virus 11 februari 2023 05:34
    +15
    Jag tror att det om ett halvår är realistiskt för en erfaren pilot att omskola sig till att flyga f-16
    Det kommer att gå att servera dem i Polen, men jag tror att det blir så
    Frågan är om de kommer att ge det till Ukraina eller inte - men av stridsvagnarna att döma kommer de att ge det, för sex månader sedan såg själva möjligheten att leverera västerländska stridsvagnar till Ukrainas väpnade styrkor fantastiskt ut.
    Så vi måste förbereda oss för att möta dem.
    1. inte den ena
      inte den ena 11 februari 2023 07:03
      +18
      Ja, vad tiden går fort - igår var länderna som våra ledare kallade hjälmar med första hjälpen-kit rädda för att leverera som partners, och idag diskuterar vi det förestående utseendet av flygplan ..
  6. Hesekiel 25-17
    Hesekiel 25-17 11 februari 2023 05:37
    -1
    För att mätta det ukrainska flygvapnets luftrum kommer det inte att ta 12 F-16 utan cirka 200. Inte särskilt realistiskt. De bör helst vara block 50 och helst 70/72. Tja, dessutom: vem ska tjäna dem? Marklaget är + 10 personer. teknisk personal på varje sida och för dem anpassade flygfält, som bör vara en per skvadron, regemente. Tja, priset, och det är väldigt bitande ...
    1. PYTTELITEN
      PYTTELITEN 11 februari 2023 12:58
      +3
      Citat: Hesekiel 25-17
      För att mätta det ukrainska flygvapnets luftrum kommer det inte att ta 12 F-16 utan cirka 200

      Varför mätta den?
  7. Aristarkh Pasechnik
    Aristarkh Pasechnik 11 februari 2023 05:59
    -2
    Med överföringen av flygplan från väst till Ukraina kommer NWO att gå in i en annan fas, fasen med att använda vakuumbomber! Och där tror jag att det inte är långt ifrån taktiska kärnvapen! Jag ser inget annat sätt!
    1. Andy_nsk
      Andy_nsk 11 februari 2023 08:40
      +14
      Med överföringen av flygplan från väst till Ukraina kommer NWO att gå in i en annan fas, fasen med att använda vakuumbomber!

      Tja, för det första, volumetriska explosionsbomber, låt oss fortfarande använda korrekt terminologi. Och i huvudsak behövs ingen ny fas för användningen av sådana bomber. Det är nödvändigt att få fullständig luftöverhöghet, undertrycka luftförsvaret, så att våra bombplan säkert kan flyga över utkanten och släppa alla typer av bomber, inkl. och bombbroar, vilket verkligen är oerhört viktigt.
      Jag vill inte ens prata om kärnvapen, det här är vägen till förstörelse av mänskligheten, inklusive våra barn och barnbarn.
    2. Sumotori_380
      Sumotori_380 28 mars 2023 18:28
      0
      Barns tro på fast avfall som underbarn.
  8. amatör
    amatör 11 februari 2023 06:07
    -2
    En amerikansk flyglärare tror det för en pilot med en flygtid på ett amerikanskt jaktplan cirka 500 timmar, men som aldrig har flugit en F-16 förut (till exempel om någon byter från en F/A-18) utan några pauser eller lediga dagar, det tar 69 dagaratt lära sig allt för effektiv användning av F-16 i luftstrid och markanvändning.

    Låt oss börja med att amerikanska instrument visar information i fot och miles. Endast omskolning från vanliga meter och kilometer/timme kommer att kräva mycket tid och ansträngning. Eller hur de under andra världskriget skulle klistra fast papperslappar med en "inhemsk" mätskala?
    1. tsvetahaki
      tsvetahaki 11 februari 2023 07:18
      +15
      Låt oss börja med att amerikanska instrument visar information i fot och miles.

      Jag vet inte hur det är på polska F-16, men på enkla kinesiska enheter och komplicerade amerikanska växlar den till det metriska systemet med en knapp. Tja, om inte pilenheter.
    2. Revolver
      Revolver 11 februari 2023 07:57
      +2
      Citat: Amatör
      Låt oss börja med att amerikanska instrument visar information i fot och miles. Endast omskolning från vanliga meter och kilometer/timme kommer att kräva mycket tid och ansträngning.
      Jag blev nog förvirrad angående deras enheter i cirka 3 år, och detta trots att enheterna dupliceras på alla standardpaket, som 1 lb (16 oz, 454 g). Sedan vande jag mig vid det.
      1. Vadim dok
        Vadim dok 11 februari 2023 15:51
        +6
        För det första flög sovjetiska piloter under andra världskriget perfekt på amerikanska plan (Aircobra, Boston, Catalina, etc.) med märkningsanordningar i fakta, miles etc. Ändra dessutom flygplanets gränssnitt från fot, miles, grader Frenheit till metriskt åtgärdssystem, det här är en programmerares arbete och inte särskilt komplicerat, tycks det mig.
    3. PYTTELITEN
      PYTTELITEN 11 februari 2023 12:57
      +9
      Citat: Amatör
      Eller hur de under andra världskriget skulle klistra fast papperslappar med en "inhemsk" mätskala?

      Om de verkligen ger 70:e blocket, så finns det en glashytt, allt är på bildskärmarna. De kommer att släppa lokalisering på ukrainska och det är allt. Falkar flyger i ett gäng metriska länder.
    4. nallebjörn
      nallebjörn 16 februari 2023 11:40
      0
      För amerikaner visar hastighetsindikatorer i knop (nautisk mil per timme) - vilken skillnad gör det för en pilot, och i vilka enheter har han ett instrument? Han behöver bara veta det specifika antalet specifika flygrestriktioner. Och höjden i fot - dela mentalt ungefär med 3, om du verkligen vill veta hur mycket det är i kilometer.
  9. gammal elektriker
    gammal elektriker 11 februari 2023 06:09
    +10
    Med stor otålighet ser jag fram emot när "Kievs spöken" ska omskolas till F-16 osv. Metod. Faktum är att, på tal om denna ominlärning, missar alla författare en väsentlig detalj. På alla typer av flygplan finns en sådan anordning, som kallas den artificiella horisonten (AG). Du kan flyga utan den här enheten bara på Farman, AG:s misslyckande är som döden, så det dupliceras minst tre gånger på instrumentbrädan.
    AG MiG-29, etc. teknik, och AG F-16, etc. Teknikerna skiljer sig ungefär som en cykel från en enhjuling. På sovjetiska flygplan är enheter med "omvänd" indikation installerade, och på västerländsk teknik "direkt". Dessa enheter kräver olika färdigheter som inte kan erhållas på ett par månader.

    På bilden nedan, till vänster, är en västerländsk AG med en "direkt" indikation, och längst ner till höger, en sovjetisk (rysk) med en "omvänd" indikation.


    Övergången från en typ av AG till en annan skapar problem även för civilflyget, vars plan och helikoptrar inte behöver bedriva luftstrid. Så i Ryssland under perioden 1989 till 2008 inträffade 10 flygolyckor förknippade med förlusten av rumslig orientering när en "direkt" indikation användes på AG. Samtidigt försvann 3 transporthelikoptrar och 7 civila flygplan. Olyckor på grund av förlust av rumslig orientering på ett flygplan med en "omvänd" indikation för hela operationsperioden i Sovjetunionen och Ryssland har inte registrerats.
    Om du tränar "Ghosts of Kiev" i horisontella flygningar i en rak linje, kan du i princip möta det om ett par månader. Om du tränar dem att bedriva luftstrid och flyga på låg och ultralåg höjd, så är de verkliga termerna inte förutsägbara. Det verkar som om amerikanerna har tänkt på ett annat experiment, och ukrainarna är en idealisk förbrukningsvara för detta experiment.
    1. Chifka
      Chifka 11 februari 2023 06:27
      +7
      Temat ringer redan att, åtminstone för första gången efter leveransstart, antingen legosoldater som kan flyga F-16 eller vanliga flygblad från Nato-länder "på semester" eller "på mammaledighet" kommer att vara vid kontrollerna . Det förefaller mig som en mycket trolig möjlighet.
      1. vovochkarzhevsky
        vovochkarzhevsky 12 februari 2023 12:03
        -1
        Faktum är att, på tal om denna omlärning, missar alla författare en väsentlig detalj. På alla typer av flygplan finns en sådan anordning, som kallas den artificiella horisonten (AG). Du kan flyga utan den här enheten bara på Farman, AG:s misslyckande är som döden, så det dupliceras minst tre gånger på instrumentbrädan.


        Låt oss inte fantisera. Inrikesflyget använder konstgjorda horisonter med både omvänd och direkt indikering, samt kombinerad indikering. Det finns till och med omvända indikationer, men detta är ett heltäckande tema.
        Och de orsakar inga svårigheter för utvecklingen. Och om instrumentpilotering är svårt för en pilot, kommer inte någon konstgjord horisont att hjälpa honom.
        Jag flög Mi-2, där AGK-47 stod med backindikation både i rullning och i stigning.

        Sedan på Mi-8T fanns det redan en AGB-ZK kombinerad indikering, omvänd i rullning, men rak i stigning.

        Och redan på Mi-24 fanns en PKP-72, där det fanns en helt direkt indikation.
        1. gammal elektriker
          gammal elektriker 12 februari 2023 13:49
          -3

          Trevlig photoshop! Av eskorthelikoptern att döma är flygningen horisontell med en lätt rullning. Medan PKP visar ett dyk i en vinkel på cirka 90 grader med en rulle (kort sagt, Khan till en kattunge!), Och på AG, en roll, noll pitch och den röda mixern sticker ut. De där. enheten är strömlös.
          1. vovochkarzhevsky
            vovochkarzhevsky 12 februari 2023 16:09
            +3
            Försök inte vara smart om detta ämne, det passar dig inte. ja
            Det finns en vänsterrullning på cirka 30 grader, detta kan ses både från själva manöverpanelen och från projektionen av horisontlinjen på vindrutan.
            Det finns också en negativ stigning inom 12-15 grader, du föreställde dig ett dyk på 90. Återigen, bekräftat av PKP och horisontlinjen på vindrutan.
            Vad gäller AG så finns den inte där, det finns UKT-2. Och i normalt läge är den verkligen inaktiverad. Eftersom signalen för att driva den går till UKT-2 i Mi-24P-versionen, eller PKP-72 i Mi-24P-versionen, placerad i den främre cockpiten.
            I händelse av fel på PKP-72 i den bakre cockpiten kommer pilot-operatören att stänga av sin enhet och därigenom ge en signal till backup UKT-2.
            1. gammal elektriker
              gammal elektriker 13 februari 2023 05:05
              +1
              PKP i den svarta sektorn med en osynlig horisontlinje är det ett dyk på 12-15 grader? - Jaja! Okej, Gud välsigne honom med det här fotot. Om du flyger med AG avstängd (UKT-2 är det inte AG?), vad ska man annars prata om med dig? Därför ville jag från början inte gå in i ett dumt argument.
              Vi pratar inte om att omskola så härliga helikopterpiloter som du på F-16. Vi pratar om omskolning av en stridspilot från MiG-29 till F-16. Det är inte samma sak.
              Ur stridsflygets synvinkel är en helikopter en lågmanövrerbar maskin. Av all vertikal aerobatik är bara spiralen tillgänglig för helikoptern. Eller kommer du att säga att att göra en dead loop på en helikopter är som två fingrar på asfalt? I din cockpit, såväl som på ett transportflygplan, finns en VAR-30. På VAR-200 fighter. Ser du skillnaden? Eller bryr du dig inte? Dessutom skiljer sig hastigheterna på helikoptern och F-16 med en storleksordning.
              Hartmans tider är förbi, och moderna fighters flyger instrumentellt nästan hela tiden. Attityden till instrument i IA är helt annorlunda än helikopterpiloternas, och deras kompetens är helt annorlunda. Ett enkelt exempel. Nyligen fanns det en anteckning om hur "Phantom of Kiev" kraschade in i Shahid. Allt var väldigt enkelt. "Kievs spöke", som inte hade några visuella pilotfärdigheter, kunde inte bestämma flygplanens hastighet i förhållande till varandra, och göken Grin, ur kroken!
              Huvudinstrumentet på instrumentbrädan på en fighter är AG (jag kommer inte att lista märkena). Den kallas den huvudsakliga. Utöver det finns det även en backup och PKP. Manöverpanelen är en hjälpanordning, i IA, BA och VTA används den främst för direktörstyrning, och endast i nödsituationer som AG. Dessutom finns det ingen blandning av AG med omvänd och direkt indikering på flygplan. Till skillnad från helikopterflyg är det en nödsituation att stänga av backup AG på ett flygplan, en nödsituation som måste rapporteras till toppen, och den skyldige kommer garanterat att träffa folket till fullo.
              Luftvärnet körde stridsflygplan från höga höjder. Detta är särskilt tydligt i SVO. Nu, för militärflyg, är låghöjdsflyg normen. I sin tur är det uppenbart att nattflygningen av en helikopter längs en rutt på 300 m höjd är ett område med bekväm pilotering för en pilot - mullra långsamt för dig själv. Du kan dricka te och andra starka drycker. För en jaktplan är en nattflygning på 300 m en situation nära stressande. Jag tvekade en sekund när jag läste instrumentets avläsningar, en annan sekund med skakningar och en munfull jord. Därför är all pilotering endast på reflexer.
              Och nu om ämnet för tvisten. I sig är en direkt indikation på AG redan en förutsättning för en flygolycka. Enligt amerikanska data, från 1985 till 2000, dog 82 piloter i det amerikanska flygvapnet på grund av förlust av rumslig orientering, vilket är 20 % av flygolyckorna under denna period. Detta problem bekräftas av inhemsk statistik från GA. Jag skrev redan att förlusten av rumslig orientering på grund av AG med direkt indikation ledde till en flygkrasch med 10 inrikesflygplan. Inklusive tre helikoptrar. Därför, om jag var du, skulle jag inte visa bilder, jag skulle tänka på det. Eller tror du att detta inte hotar dig? Inget jag har med, naturligtvis, men jag skulle råda dig att inte reta Gud med ett fikon.
              Amerikanerna är inte dumma och sedan 2014 har de pratat om att GA-flygplan (!!!) måste utrustas med backup-AG:er med omvänd indikation för att ta flygplanet ur en svår rumslig position. De där. Den amerikanska civila luftfarten, till skillnad från dig, är medveten om problemet.
              Nu tar vi "Ghost of Kiev", som flög MiG-29 utrustad med en AG med omvänd indikation hela sitt liv. På MiG-29 installerades inte AG med direkt indikering, han har ingen erfarenhet av att flyga med sådana instrument. Om ett par månader kan även en apa tränas om från omvänd till direkt indikation. Det är bara de tidigare reflexerna kommer inte att gå någonstans, men det finns inga nya reflexer än. Och omedelbart efter omskolning till strid, och omedelbart till låga och ultralåga höjder. Plus, den mycket psykofysiska bristen på direkt indikation. Gå inte till en spåman, men i en stressig situation kommer piloten oundvikligen att uppleva att ogynnsamma faktorer påtvingas konflikten mellan de gamla nya betingade reflexerna och hej.
              Men som jag förstår det är det meningslöst att förklara detta för helikoptern Hartmans, så jag väntar på ett dussin minus till.
              1. vovochkarzhevsky
                vovochkarzhevsky 13 februari 2023 14:25
                +1
                PKP i den svarta sektorn med en osynlig horisontlinje är det ett dyk på 12-15 grader? - Jaja! Okej, Gud välsigne honom med det här fotot. Om du flyger med AG avstängd (UKT-2 är det inte AG?), vad ska man annars prata om med dig? Därför ville jag från början inte gå in i ett dumt argument.


                Argumentationen är riktigt dum, av den enkla anledningen att en av motståndarna är långt ifrån ämnet, utan försöker bevisa något.
                Ja, UCT och AG är inte samma sak. AG är en enhet som endast tar emot trefas växelström 36V 400Hz. UKT, detta är bara en indikator, en roll and pitch-indikator, och styrsignalen för den bildas av ett litet vertikalt gyro (MGV).
                Tja, om du inte är nöjd med det medföljande fotot, så här är en annan som jag tog personligen när jag var löjtnant. Den främre cockpiten på Mi-24P.

                Höger strand ca 4 grader och negativ stigning ca 6.
                Till höger, bredvid höjdindikatorn, kan du se strömbrytaren på samma kontrollpanel, jag lindade även eltejp på den. Och det är denna switch, i själva verket switchen, som är ansvarig för vilken enhet som kommer att fungera, PKP i pilot-operatörens cockpit, eller UKT-2 i cockpit på befälhavaren, där det är en reservenhet.
                Men den främre kabinen på Mi-24V.

                Här, istället för PKP, UKT-2, kan du också se dess switch.

                Vi pratar inte om att omskola så härliga helikopterpiloter som du på F-16. Vi pratar om omskolning av en stridspilot från MiG-29 till F-16. Det är inte samma sak.
                Ur stridsflygets synvinkel är en helikopter en lågmanövrerbar maskin. Av all vertikal aerobatik är bara spiralen tillgänglig för helikoptern. Eller kommer du att säga att att göra en dead loop på en helikopter är som två fingrar på asfalt?


                Ännu en del av febrigt delirium. Varför blev denna plötsligt stigande spiral en aerobatikfigur. Ja, och de sätter inte piloter på instrument. lol

                Eller kommer du att säga att att göra en dead loop på en helikopter är som två fingrar på asfalt? I din cockpit, såväl som på ett transportflygplan, finns en VAR-30. På VAR-200 fighter. Ser du skillnaden? Eller bryr du dig inte? Dessutom skiljer sig hastigheterna på helikoptern och F-16 med en storleksordning.


                Och som förutom helikoptrar kan flyga på 5-10 meters höjd samtidigt som man manövrerar kraftigt. Eller tror du att detta är som två fingrar på asfalten i hastigheter på 200-280 km/h?

                Hartmans tider är förbi, och moderna fighters flyger instrumentellt nästan hela tiden. Attityden till instrument i IA är helt annorlunda än helikopterpiloternas, och deras kompetens är helt annorlunda. Ett enkelt exempel. Nyligen fanns det en anteckning om hur "Phantom of Kiev" kraschade in i Shahid. Allt var väldigt enkelt. "Kievs spöke", som inte hade några visuella pilotfärdigheter, kunde inte bestämma flygplanens hastighet i förhållande till varandra, och göken Grin, ur kroken!


                Mår du psykiskt bra? Tja, en sådan snöstorm kan man inte bära med sig. IFR-flygning utförs endast i SMU eller synlighet av den naturliga horisonten. För alla typer av flyg, resten av tiden PVP. Och attityden till enheterna är densamma för alla.

                I sin tur är det uppenbart att nattflygningen av en helikopter längs en rutt på 300 m höjd är ett område med bekväm pilotering för en pilot - mullra långsamt för dig själv. Du kan dricka te och andra starka drycker.


                Bara du mullrar, ett naturligt hål i soffan, dricker te och andra starka drycker. Och i sittbrunnen är arbetet inte upp till komfort, oavsett höjd.

                Huvudinstrumentet på instrumentbrädan på en fighter är AG (jag kommer inte att lista märkena). Den kallas den huvudsakliga. Utöver det finns det även en backup och PKP. Kontrollpanelens hjälpenhet


                Sådana kommentarer förstör bara.

                Dessutom finns det ingen blandning av AG med omvänd och direkt indikering på flygplan.


                Hmm, galenskapen blir allt starkare. Ja, de har länge gått över till en kombinerad indikering, direkt i stigning och omvänd i rullning. Enheter som AGK-47 är en sällsynthet.

                Till skillnad från helikopterflyg är det en nödsituation att stänga av backup AG på ett flygplan, en nödsituation som måste rapporteras till toppen, och den skyldige kommer garanterat att träffa folket till fullo.


                Inte en avstängning, men ett misslyckande är ett specialfall. Galet igen. Och det är ingen skillnad här beroende på typ av flyg.

                Och nu om ämnet för tvisten. I sig är en direkt indikation på AG redan en förutsättning för en flygolycka. Enligt amerikanska data, från 1985 till 2000, dog 82 piloter i det amerikanska flygvapnet på grund av förlust av rumslig orientering, vilket är 20 % av flygolyckorna under denna period. Detta problem bekräftas av inhemsk statistik från GA. Jag skrev redan att förlusten av rumslig orientering på grund av AG med direkt indikation ledde till en flygkrasch med 10 inrikesflygplan. Inklusive tre helikoptrar. Därför, om jag var du, skulle jag inte visa bilder, jag skulle tänka på det. Eller tror du att detta inte hotar dig? Inget jag har med, naturligtvis, men jag skulle råda dig att inte reta Gud med ett fikon.


                Jag vet vad jag ska göra. Men du skulle inte sända om detta ämne, utan fråga.
                Jag har erfarenhet av instrumentflygning med både backning och kombinerad, samt direktindikation. Det finns inga svårigheter, förutom direkt indikation. Och poängen ligger inte i uppfattningen, utan i det faktum att på samma AGK-47, när tonhöjden överskrids med mer än 20 grader, rullar "flygplanet" upp och man kan bara gissa om storleken på rullen.
                Och förlusten av rumslig orientering är från en annan opera. Den vestibulära apparaten måste tränas regelbundet.
                1. gammal elektriker
                  gammal elektriker 13 februari 2023 15:28
                  -2
                  vovochkarzhevsky
                  Varför alla dina ordspråk med fotografier förstår jag fortfarande inte. Vad vill du bevisa? Att AG:er används på helikoptrar med både direkt och omvänd indikation? Jag tror dig villigt. Du vill bevisa att det är lätt att lära sig om från omvänd indikation till direkt. Jag håller med om detta och har redan skrivit om det. På två månader kan även en apa tränas om från omvänd indikation till direkt. Men du slog mig med din sista fras:
                  Och förlusten av rumslig orientering är från en annan opera. Den vestibulära apparaten måste tränas regelbundet.

                  - Behandling av förlust av rumslig orientering genom att träna den vestibulära apparaten?! - gee-gee-gee! Fänrikhuvudets kunskapsnivå. lager. Är du säker på att du har något med flyg att göra?
                  1. vovochkarzhevsky
                    vovochkarzhevsky 13 februari 2023 16:27
                    +1
                    Genom ordspråk är det bara att du är en expert. ja
                    Och om du tror att förlusten av rumslig orientering beror på att piloten inte förstod något på instrumenten, så har du milt uttryckt fel.
                    Ingen utför komplexa instrument, än mindre konstflyg. Inte för att det är svårt, det är bara inte nödvändigt. Instrumentflygning är för enkel flygning. När reglagens rörelser är jämna och utan stora avvikelser.
                    Och om du plötsligt gör ett misstag, till exempel istället för att minska rullen, fortsätter du att öka den, då flyttar du handtaget åt andra hållet.
                    Men de verkliga problemen börjar när personliga förnimmelser börjar motsäga instrumenten. Planet/helikoptern flyger rakt, och det verkar för piloten att det finns en rulle, och till och med en stor. Detta händer även med erfarna piloter under lång manuell pilotering i molnen.
                    Om det finns en co-pilot, måste du överföra kontrollen till honom och komma till sinnes själv, blunda i några sekunder, skaka på huvudet. Vid rätlinjig flygning är det naturligt, om det i det ögonblicket finns en landningsinflygning, finns det inga alternativ för att gå runt.
                    Om det finns en, då i en rak flygning, trampa bollen, och sätt därigenom dina egna saker i huvudet på plats. Faktum är att ofta falska förnimmelser uppstår av att bollen (halkindikator) har sprungit iväg.
                    Det enda undantaget är AGI-1 attitydindikatorn, med en inverterad tonhöjdsindikering. Detta mirakel kan lätt förvirra.
    2. Lech från Android.
      Lech från Android. 11 februari 2023 07:19
      0
      Citat: Gammal elektriker
      . Olyckor på grund av förlust av rumslig orientering på ett flygplan med en "omvänd" indikation för hela operationsperioden i Sovjetunionen och Ryssland har inte registrerats.

      På flygsimulatorer använde jag samma fula språk på anglosaxiska instrument ... allt baklänges ... det är svårt att vänja sig vid dem. hi
      1. Konnick
        Konnick 13 februari 2023 14:38
        +1
        Och som förutom helikoptrar kan flyga på 5-10 meters höjd samtidigt som man manövrerar kraftigt. Eller tror du att detta är som två fingrar på asfalten i hastigheter på 200-280 km/h?

        Sportpropellerkolvflygplan, som är flera gånger billigare än helikoptrar och mer manövrerbara. Och om från historien om I-16 och I-153. Och som ibland är mindre märkbara för MANPADS.

        1. vovochkarzhevsky
          vovochkarzhevsky 13 februari 2023 19:43
          +1
          ......................Dessa flyger fortfarande högt, här är det lägre.


          eller så

          https://www.youtube.com/watch?v=ZKoqNNo_6OE
          1. Konnick
            Konnick 14 februari 2023 08:37
            0
            .Det här flyger fortfarande högt, här är det lägre.

            Denna Mi-35-kanot flög i den här videon bara i en rak linje. Länkarna fungerar förresten inte...
            1. vovochkarzhevsky
              vovochkarzhevsky 14 februari 2023 18:14
              +1
              Och du försöker flyga åtminstone i en rak linje när buskarna biter dig i magen.
              Bestäm samtidigt höjden på dessa bilder.




    3. Revolver
      Revolver 11 februari 2023 08:04
      +2
      Citat: Gammal elektriker
      Övergången från en typ av AG till en annan skapar problem även för civilflyget, vars plan och helikoptrar inte behöver bedriva luftstrid.

      I en lugn miljö, när du agerar "by the mind", fungerar omskolning. Och i en kritisk situation agerar man på reflexer, och reflexer skärps för vad de är skärpta, och det tar mycket längre tid att skärpa dem än att omträna, om det överhuvudtaget är möjligt.
      Så, kanske, är det bättre för ukrainarna att ta otränade kadetter och träna dem på F-16 från grunden.
    4. saran
      saran 11 februari 2023 09:28
      +15
      1975 bytte vi i Yeysk, på 3:e kursen från L-29, till MiG-17, där ja, direkt och omvänd indikering, flög på simulatorn och efter 2 veckor satte sig allt i mitt huvud, den 4:e kursen av Su-7b på den igen AGI med omvänd indikering på Su-7u AGD med en rak linje, det fanns inga frågor och obehag också. Erfarenhet är sonen till svåra misstag, det är allt.
      1. ande
        ande 11 februari 2023 12:23
        +5
        vi i Yeysk på 3:e kursen från L-29 bytte till MiG-17 där ja direkt och omvänd indikering
        Du skrev allt rätt. Allt handlar om de neurala kopplingarna i hjärnan, ju äldre desto svårare och ibland omöjligt att göra om. Du bytte lätt till ett nytt system för att du var ung och studenter (kopplingarna var svaga + ung hjärna). Därför , det mest logiska att göra med Den ukrainska sidan skickas för omskolning bara kadetter från flygskolor. Om du skickar dit (om de fortfarande finns kvar) erfarna piloter som har flugit i decennier kan det uppstå problem här. Enbart pga. strukturen i just den hjärnan hi
        1. futurohunter
          futurohunter 12 februari 2023 21:55
          +1
          I Perm var det av denna anledning som en flygbuss en gång kraschade, som flögs av en pilot som hade flyttat från inrikesflygplan
      2. vovochkarzhevsky
        vovochkarzhevsky 12 februari 2023 12:29
        +3
        Och med ett sådant mirakel var det inte möjligt att hantera? Det är där borttagningen av hjärnan.
        1. futurohunter
          futurohunter 12 februari 2023 21:54
          +1
          vovochkarzhevsky
          Plus! Det verkar som att varken författaren till detta opus (mer exakt Google-översättning) eller majoriteten av kommentatorerna på den konstgjorda horisonten helt enkelt är obekanta ... Och förutom honom finns det många andra enheter, och inte bara enheter ...
    5. Alex_mech
      Alex_mech 18 februari 2023 23:22
      0
      Bravo, bra teori. Är du pilot? Eller vad har du med flyg att göra?
  10. rotmistr60
    rotmistr60 11 februari 2023 06:19
    -3
    optimister säger att ingenting kommer att hända, eftersom Biden sa så, pessimister tror att de kommer att ge flygplanen.
    För kategoriskt. Jag tror att den sk. "optimister" utesluter fortfarande inte uppkomsten av västerländska flygplan i Ukraina. Och händelseutvecklingen visar att det är detta som pågår. Tiden får utvisa hur snabbt och effektivt ukrainska piloter kommer att bemästra F-16 eller något annat flygplan, och här håller jag med författaren om att
    kommer inte att förse Ukraina med ett stridsflygplan för dess långsiktiga framtid och kommer inte att ge en chans i konfrontation med de ryska flygstyrkorna
  11. tsvetahaki
    tsvetahaki 11 februari 2023 07:13
    +10
    Men huvuduppgifterna för F-16 i det ukrainska flygvapnet är avlyssning av kryssningsmissiler och motåtgärder av luftförsvarssystem.

    Egentligen är det här svaret ... Vilken typ av strider med SU-35 - våra plan flyger inte särskilt (och inte särskilt) in i djupet av fiendens territorium.
    De kommer att snurra i ett par månader i djupet av territoriet för att skydda mot kryssningsmissiler, vänja sig vid flygplanet, sedan kommer de att tänka på luftstrider ... Ja, och AMRAAM opererar på 160 km, Sparrow på 85 km, det finns absolut ingenting att gå in i den markbaserade luftvärnszonen för mycket - S-300/400 är inte heller i frontlinjen ...
    Långdistansluft-till-luft och luft-till-mark är förstås dyrare – men å andra sidan – vad är poängen med att förse dyra flygplan med gjutjärnsbomber? Naturligtvis hoppas vi det, men det skulle vara trevligt att ha en plan "B" ...
    1. karabas-barabas
      karabas-barabas 11 februari 2023 14:05
      +7
      Citat från tsvetahaki
      vad är poängen med att förse dyra flygplan med gjutjärnsbomber?

      Så trots allt tillkännagavs leveransen av JDAM redan i det sista paketet med militärt bistånd till Ukraina. Det kommer inte att finnas något gjutjärn, de har inte använts i Nato på länge, och JDAM är i grunden billiga i förhållande till bomber, vilket gör att du kan bomba med precision och inte utsätta dyra flygplan i fara. Bristen på JDAM-analoger i den ryska armén idag är ett av de största problemen vid fronten, eftersom Su25-rutschbanorna och helikoptrarna med NURS inte kan kallas flygstöd. Få människor diskuterar nu möjliga strider om kontroll över luftrummet. De ryska flygstyrkorna kommer inte bara att vara emot flygplan med AFAR. Serberna hade redan en sådan upplevelse, när deras MiG29:or i en mängd som 9 och delar sköts ner av de holländska F-16:orna, som i sin tur stöddes av AWACS, misslyckades serberna i sin tur att skjuta ner ett enda F -16. Har de ryska flygstyrkorna erfarenhet av att arbeta i passivt läge, i samband med AWACS av A-50-typ?
  12. Andrey Andreev_2
    Andrey Andreev_2 11 februari 2023 07:20
    +5
    Ja, ingen kommer att förbereda Ukronazis för att flyga på utländska plan !!! Det har redan halkat på Internet att, tack vare Akhmetov och Pinchuk, Office of the Clown Ze kunde bilda en hel lista över potentiella piloter från västerländska PMC:er och veteraner från det amerikanska flygvapnet. Oligarkerna erbjöd F16-piloterna 100 XNUMX dollar i månaden om jaktplanen levererades till Ukraina.
  13. Kommentaren har tagits bort.
  14. Just_Kvasha
    Just_Kvasha 11 februari 2023 07:54
    +7
    Ett visst mönster kan spåras: Utseendet på framsidan av ett visst vapen föregås av en "bukett" av artiklar på Internet om det, vapen, tekniska egenskaper, om framtida problem i dess drift och underhåll, om den nästan nolleffekten av detta vapen på fientligheternas gång, om västvärldens försvagning av dess militära potential, etc. och så vidare. Starten på detta fenomen gavs av Javelins. Vad pratar jag om... Någon organiserar trots allt en sådan massiv fyllning. Vem är denna "någon" och vad är hans syfte?
    1. bana-1
      bana-1 11 februari 2023 17:52
      +4
      Det verkar för mig att denna fråga är retorisk och du vet svaret. "Mystisk" någon är vår inhemska agitprop, som skapar den nödvändiga informationsbakgrunden för den läsande massan att tänka rätt. De där. målet är, förutom att skapa en passande bild av fienden, att skapa förtroende för en tidig (eller inte så) seger. Ungefär samma sak händer med våra "motparter" ...
    2. Alex_mech
      Alex_mech 18 februari 2023 23:41
      0
      Målet är enkelt – att skriva något som läsarna kommer att gilla. Fler läsare, mer annonsintäkter
  15. Luminman
    Luminman 11 februari 2023 08:15
    -4
    F-16 är ingen revolver och du kan inte gömma den i fickan. För driften av detta flygplan behövs startområden, hangarer, platser för förvaring av bränsle, ett radionavigering och radarsystem och mycket mer.

    Varför är jag? Och till att allt detta lätt upptäcks och lika lätt (förhoppningsvis) förstörs. Jag hoppas att all denna utrustning kommer att kasseras på de platser där den finns. Och kasseras tillsammans med piloterna och deras instruktörer. Bara ett jobb för "Caliber" ...
    1. Tim666
      Tim666 11 februari 2023 11:20
      +7
      Varför flyger då den sovjetiska flottan, utrustad med en speciell beläggning som omöjliggör beväpning?
    2. sol-
      sol- 11 februari 2023 12:35
      +4
      MiG-29 är inte annorlunda i detta avseende, och de flyger fortfarande.
  16. AlexSmi1970
    AlexSmi1970 11 februari 2023 08:53
    +7
    Jag tror att det finns tillräckligt många redan utbildade piloter på F-16 eller andra fordon i världen som kommer att gå med på att hyra ut medan rent ukrainska piloter utbildas.
  17. saran
    saran 11 februari 2023 09:20
    +3
    De säger, vare sig det står vid sidan av, att F-16 är en bärare av taktiska kärnvapen, och detta är tröskeln när både Nato och Ryska federationen kan dras in i ett världskrig med alla konsekvenser. Och ingen vill förhindra detta, ja, då får vi åtminstone reda på vem som har rätt: Obama, att Ryska federationen har 8300 taktiska kärnvapen eller Gorbatjov, att det finns 22000 ammunition, för referens enligt standarderna för USSR SA, hela Europa behöver 8300 med en slant ammunition, detta betecknas dumt med rutor på 40x40 km och i mitten av torget spränger vi ammunition, frågan är vad som finns kvar av Europa?
    1. sol-
      sol- 11 februari 2023 12:34
      0
      De säger, oavsett om de är på sidlinjen, att F-16 är en bärare av taktiska kärnvapen

      Bärare, detta har varit känt länge. Endast en uppsättning specialutrustning för användning av kärnvapen behövs.
      beteckna dumt rutor 40x40 km och i mitten av torget spränger vi ammunitionen

      TNW har begränsad effekt och skador på ett sådant torg som helhet kommer att vara obetydliga
      1. saran
        saran 11 februari 2023 12:57
        +3
        Och handboken om stridsanvändning av förstörelsevapen sade: "Samtidig användning av speciell ammunition närmare än 40 km från varandra är strängt förbjuden."
        1. sol-
          sol- 12 februari 2023 00:27
          0
          Det skrevs där att TNW ger en zon för kontinuerlig förstörelse av en kvadrat på 40 * 40 km?
          Faktum är att zonen för mer eller mindre allvarlig förstörelse av en laddning på till exempel 10 kt är högst 2 km, beroende på terräng och byggnader. Det kan också slå ut fönster med samma mängd. Sorgligt, men inte dödligt.
  18. Eroma
    Eroma 11 februari 2023 09:35
    +5
    Under det tredje året av kriget kommer de att ha Ukrainas väpnade styrkor och F3 med Tornado, samtidigt som de behåller stående vid fronten! Nu ska de utbilda piloter för säkerhets skull, men det beror på oss om det här fallet kommer eller inte stoppa
  19. Kommentaren har tagits bort.
  20. Tim666
    Tim666 11 februari 2023 11:21
    +2
    Citat från Tim666
    Varför flyger då den sovjetiska flottan, utrustad med en speciell beläggning som gör det omöjligt att upptäcka?
  21. Röd cyklist
    Röd cyklist 11 februari 2023 11:45
    -1
    Artikeln är bra.
    Artikeln är detaljerad.
    Men väldigt skrymmande
    I ett nötskal...
    Inget speciellt kommer att förändras för Ukraina.
    Men det är inte värt att dra ut på processen att återställa Bandera-boet.
    1. karabas-barabas
      karabas-barabas 11 februari 2023 14:38
      +9
      Citat: Red Biker
      Inget speciellt kommer att förändras för Ukraina.

      Naturligtvis kommer det inte att förändras, precis som det inte har förändrats efter leveransen av ett par dussin Chimärer och ett par hundra artillerisystem. Det är sant att militären längst fram säger något annat än användare från varma soffor, och databaskartan bekräftar vad militären säger, och inte från soffor. Så hittills har Natos hjälp med just moderna vapen begränsats till dessa flera hundra kanoner och ett par dussin chimärer, + pansarvärnsanläggningar och andra småsaker. Än så länge är huvuddelen av vapnen och utrustningen sovjetisk, ukrainsk, rysk. Men nu har de meddelat leveransen av flera hundra MBT av nivåerna A1M2 och Leo2, infanteristridsfordon och pansarvagnar med tunga rustningar och moderna vapen, till vilka de vill leverera till högen F-16 och JDAM flygplan. Om flera dussin chimärer och flera hundra 155 mm-system kan skapa många problem, vad händer då när allt ovanstående når framsidan?
    2. futurohunter
      futurohunter 12 februari 2023 21:50
      -2
      Röd cyklist
      Artikeln är analfabet. Bara dumt google translate
  22. svart katt
    svart katt 11 februari 2023 12:28
    -2
    En vacker artikel, men som Vasily Ivanovich sa i ett välkänt skämt "det finns en nyans", det kommer inte att finnas några ukrainska piloter, precis som det inte fanns några vietnamesiska, kommer det att finnas amerikanska och europeiska semesterfirare eller legosoldater, så snart som vår seger och slutet på kriget luktar, och allt kommer att vara och flygplan och stridsvagnar, allt du behöver, showen måste fortsätta
    1. futurohunter
      futurohunter 12 februari 2023 21:49
      -1
      svart katt
      Artikeln är analfabet. Bara dumt google translate
  23. alexey_444
    alexey_444 11 februari 2023 13:01
    +3
    Vi kontrollerar inte territoriet i utkanten, så det blir inga problem med placeringen av ett par dussin f-16, även med piloter, de flyger nu på trädtopparna i rangliga sovjetiska jaktplan. Med hemligheter visar vi inte heller nedskjutna dillplan, de faller på deras territorium. Endast en mekaniker nära ett lejon kommer personligen att ta med det för en viss summa, detta är ett problem för amerikanerna. De tillhandahåller inte av bara en anledning priset på frågan, särskilt eftersom dill inte är i fara, varför betala mer. Hur många imaginära experter som kan tryckas kommer inte att levereras. Det här är inget mirakelvapen, en starlink med självgående vapen är mycket farligare och billigare. Nu pågår ett banalt PR-krig, för att inte glömmas bort med en mix av reklam.
  24. PYTTELITEN
    PYTTELITEN 11 februari 2023 13:24
    +4
    Först,
    helt nya F-16 Vipers från Irak

    Irak har inga huggormar. Viper är det 70:e blocket, medan Irak har 50/52.

    Andra. Det är ingen idé att diskutera användningen av flyg nu. I bästa fall för Ukraina ses upplägget enligt följande.
    1. I år är det utbildning av piloter, utseendet på den första skvadronen. Sedan, i flera månader, lösningen av arbetsproblem - jakt på Caliber, strejkuppdrag på grenen av cheferna i låg-hi-låg-läget, det viktigaste - att träna flygplansunderhåll och interaktion med luftförsvarssystemet i ditt himmel.
    2. Nästa år, om det finns ett beslut att eskalera. Arbeta med långdistanskryssarmissiler (detta kräver egentliga långdistansmissiler) eller systematiskt arbete mot luftförsvar och luftburna styrkor för att ta över luftens överhöghet och därefter slå till markstyrkor (detta kräver AWACS-flygplan, antingen överförda till Ukraina, eller faktiskt NATO i himlen i Ukraina, och slår igen djupt in i Ryska federationens territorium på koncentrationsplatserna för flyg och långväga luftförsvarssystem).

    Det andra steget av systemet har betydelse, men det är omöjligt utan det första. Följaktligen, om beslutet om flygplan är positivt, betraktas sådana framtidsutsikter åtminstone under år 24 som ett alternativ.

    Tja, eller Ukrainas allierade agerar irrationellt. Detta är också möjligt.
  25. dfk-80
    dfk-80 11 februari 2023 13:31
    +2
    Slappna av, eftersom F-16-frågan har tagits upp betyder det att piloter redan utbildas eller att deras egna kommer att fängslas från "legosoldaten"-avdelningen. Detta är ved för krigsugnen, som kommer att kastas vid behov.
    Medan broarna över Dnepr och på den västra gränsen till det ukrainska riket är intakta, anser jag att denna röra är en uppgörelse av transnationella klaner, inget mer.
    Bla bla om starka broar - berätta för de fallande pelargonerna, specialstyrkor som sätter eld på tankbilar och tåg på spåren, längs vilka poppel sedan faller, med konvektionsladdningar.
  26. Montör 65
    Montör 65 11 februari 2023 16:17
    +6
    Försöken att kompensera för förluster med hjälp av sovjetiska MiG-29 och Su-27 från Bulgarien, Polen och Slovakien misslyckades,
    Anmärkning till författaren: Su-27 levererades inte till något av de listade länderna. Su-27 på Polens territorium (nuvarande Polen), under tiden för ATS, var i tjänst med två regementen som en del av den då 239:e stridsflyget Baranovichi Red Banner Division. En av dem var stationerad i Klyuchevo, där jag sedan tjänstgjorde. Och de drogs tillbaka till Ryssland efter kollapsen av inrikesdepartementet.
    1. Osipov9391
      Osipov9391 11 februari 2023 18:42
      +6
      Ja, författaren är helt omedveten om att Su-27 inte levererades till Europa och det finns inga begagnade flygplan av denna typ på världsvapenmarknaden. Ukraina sköter sitt eget till denna dag.
      Och från Klyuchevo verkade Su-27-regementet ha dragits tillbaka till Petrozavodsk. 159 regementsliknande.
      1. Montör 65
        Montör 65 12 februari 2023 03:56
        +1
        Citat: Osipov9391
        Och från Klyuchevo verkade Su-27-regementet ha dragits tillbaka till Petrozavodsk. 159 regementsliknande.

        159th Guards Fighter Aviation Novorossiysk Red Banner Order of Suvorov Regiment drogs tillbaka till Besovets.
  27. Raccoon
    Raccoon 11 februari 2023 17:11
    -4
    Jag har aldrig varit pilot, men jag kom ihåg en historia när turkiska piloter skolades om till ny utrustning i USA. Situation: fem turkiska piloter är i luften. En av piloterna rapporterar ett problem. Flygdirektören, efter att ha bedömt situationen, ger kommandot: Turkisk pilot, lämna bilen! Alla fem kvar, för en order är en order. Summa summarum: helt ur det blå, förlusten av fyra perfekt funktionsdugliga bilar. Och detta är i fredstid.
    1. sol-
      sol- 12 februari 2023 00:33
      +4
      Det här är en historia som har skapats av någon som inte har någon aning om reglerna för radiotrafik.
      Nåväl, han sa åtminstone inte till den amerikanske piloten att lämna bilen, det skulle vara roligt ...
  28. bandabas
    bandabas 11 februari 2023 18:46
    -2
    Ja, låt dem flyga och landa. Det mest obehagliga är att de kommer att flyga och fly från "brödernas" flygfält. Vad har våra "Rublyov"-figurer om nästa "röda linjer"?
    1. Osipov9391
      Osipov9391 11 februari 2023 23:57
      +1
      Och varför är Uzhgorod eller Starokonstantinov dåliga? Bra täckning av västerländska luftförsvarssystem.
      De har flugit dit i ett år nu.
      Och jag är nära landet där det finns en infrastruktur för service. Vad behöver tas med.
      1. PYTTELITEN
        PYTTELITEN 12 februari 2023 00:33
        +2
        Citat: Osipov9391
        Och varför är Uzhgorod eller Starokonstantinov dåliga?

        Uzhgorod är bra, det ligger faktiskt i Slovakien. Nackdelen är stadens flygplats, och det är helt omöjligt att utesluta ankomster. Likaså Chernivtsi. Starokonstantinov är långt borta, sårbar för Iskanders från Vitryssland. Jag skulle välja Sambor till att börja med.
  29. bandabas
    bandabas 11 februari 2023 19:02
    -2
    Jaja. Utan att gå in i fighters ... jag kör bil, och mitt huvud fungerar som en radar. För rättigheter ges till alla möjliga slampor hi .Och, liksom, en stoppningsmaskin kommer att skydda dem soldat .
  30. Kommentaren har tagits bort.
  31. maxx
    maxx 11 februari 2023 19:24
    +1
    I allmänhet är det inte värt att jämföra F-16 och MiG-29. När det gäller utrustning är dessa flygplan ojämförliga. Den amerikanska är bra, men vår .... ja, i allmänhet, mot bakgrund av den amerikanska, en fullständig noll. Och hunddumpar på himlen har ännu inte setts.
    1. TIR
      TIR 11 februari 2023 19:33
      +3
      Hur många F-16:or bär luft-till-luft-missiler? Hur många gånger måste du smita för att gå till hunddumpen. Då kommer våra utannonserade supermanövrar att bära frukt. Och vilken chans att undvika en raket, tror jag piloterna kommer att säga. Det är närmare noll chans. Oftare lämnar de raketen. Och med tanke på att ett AWACS-flygplan med en kraftfull radar alltid kommer att hänga i luften, kan vi säga att det inte kommer att komma till nära manövrerbar strid alls. Antingen kommer fienden att gå tillbaka efter lanseringen av missilerna, eller vår. Att marknadsföra supermanövrerbarhet är detsamma som att skryta med att vår Zhiguli har en askkopp, men det finns ingen Ferrari. Här har du allt upplagt i fakta
      1. PYTTELITEN
        PYTTELITEN 11 februari 2023 21:13
        +1
        Citat: TIR
        med tanke på att ett AWACS-flygplan med en kraftfull radar alltid kommer att hänga i luften

        Det finns ännu inget beslut om AWACS.
        1. Osipov9391
          Osipov9391 12 februari 2023 00:02
          +2
          AWACS har flugit nära Ukrainas gränser och över Svarta havet i ett år nu.
          Nu flyger tyska AWACS på rotation från Bukarests flygplats. Det är 3 eller 4 av dem, verkar det från Tyskland
          kastas över.
          1. PYTTELITEN
            PYTTELITEN 12 februari 2023 00:26
            +3
            Citat: Osipov9391
            AWACS har flugit nära Ukrainas gränser och över Svarta havet i ett år nu.

            De ser Krims kust, men inte Donbass. AWACS har också en radiohorisont.
            1. Osipov9391
              Osipov9391 12 februari 2023 03:16
              +2
              Har du glömt Konya-basen i Turkiet? Därifrån flyger AWACS över Svarta havet mot Batumi.
              De ser hela Krasnodar-territoriet och angränsande vattenområden.
              1. PYTTELITEN
                PYTTELITEN 12 februari 2023 04:53
                +2
                Citat: Osipov9391
                De ser hela Krasnodar-territoriet och angränsande vattenområden

                Medan vi pratar om att upprätthålla restriktioner för NWO:s geografi. Om det finns en utvidgning av geografin är hela vattenområdet i världscupen stängt i sig.
                1. Osipov9391
                  Osipov9391 12 februari 2023 13:23
                  +3
                  Detta är fortfarande viktigt för det ukrainska luftförsvaret.
                  Så till exempel, flygarbetet från Krymsk och Primorsko-Akhtarsk registreras av AWACS-flygplan från ovanstående område, och smälter sedan samman med det ukrainska högkvarteret. Att de säger så och så fluga och så mycket åt det och det hållet.
                  Artspaningsfarkoster är också involverade i att övervaka strategisk luftfart, missiluppskjutningar från den och från fartyg.
                  1. PYTTELITEN
                    PYTTELITEN 13 februari 2023 06:42
                    0
                    Primorsko-Akhtarsk är långt borta, du måste gå in i hörnet nordost om sydkusten. Det verkar som att de inte har sett partners där än. Ups, ja, fixa tydligen på ett eller annat sätt. Inte nödvändigtvis en satellit.
        2. TIR
          TIR 12 februari 2023 09:11
          +1
          Om det inte finns någon AWACS nu, så betyder det att det inte finns något behov av att beräkna strider när de har AWACS i himlen? Vi bråkade redan med detta tillvägagångssätt förra våren i Ukraina. När de lämnade barackgräset till paradarmén
      2. maxx
        maxx 12 februari 2023 13:05
        +3
        Vad är det med raketerna? MiG-29 är blind på båda ögonen och döv på båda öronen. Tror du fortfarande på sagor om den vackra Mig? Så det här är sagor. Han flyger bra. Men inte länge. Ingen kommer att bekämpa honom nära. De kommer att träffa honom med en raket, och han kommer inte ens att se den.
  32. Vic Vic
    Vic Vic 11 februari 2023 19:25
    +1
    Otaliga gånger säger artikeln "i Ukraina".
    Sedan när började prepositionen "v" i förhållande till Ukraina på det ryska språket i Ryssland? Ganska aktivt, sedan 2014, under inflytande av den ryssofobiska retoriken i ett grannland, och försökte ändra bokstavligen allt som är kopplat till Ryssland och det ryska språket, började denna infektion hålla sig till språket hos vissa medborgare, främst de som var orienterade mot västerländska ideologi.
    Ryska har alltid talats förut och nu är det korrekt att säga "i Ukraina".
    Genom att säga "in", uttrycker vi ofrivilligt deras ideologi, deras syn. Det är som en "vän/fiende"-markör.
    Tala korrekt och på ryska!
    1. sol-
      sol- 12 februari 2023 00:42
      +1
      Tala korrekt och på ryska!

      Det ryska språket är fantastiskt, kraftfullt och oförutsägbart.
      Vilket är korrekt, "på Jamaica" eller "på Jamaica"?
      https://jamaica.mid.ru/ru/
    2. TIR
      TIR 12 februari 2023 09:16
      +1
      "I" Ukraina är också det korrekta alternativet. Bara i rörelse. De vägrade det ryska språket, vilket betyder att de inte kan fastställa normerna för det ryska språket på något sätt. Om texten är på ryska måste du skriva "i" Ukraina. Om författaren skriver "B" så är detta helt enkelt en indikator på hans analfabetism. Vi skriver "på Kuba" (ön och delstaten Kuba), men inte "på Kuba". På samma polska språk skriver de "i Ukraina". Även språkets norm
    3. maxx
      maxx 12 februari 2023 13:07
      0
      Alla börjar bli ukrainiserade. Kampen för x o x l o v för ett tjut vinner.
  33. Tankjagare SU-100
    Tankjagare SU-100 11 februari 2023 20:42
    +5
    Låt oss ta en resa tillbaka till historien. Jag hoppas att ingen har några tvivel om att de sovjetiska piloterna under det stora fosterländska kriget "inte avslutade akademierna"? Utbildningsnivå - i bästa fall tio år gammal, i de flesta fall sju klasser, flygklubb, flygskola. Men vid årsskiftet 1941-1942, när de första orkanerna och Tomahawkarna anlände från Storbritannien, tog omskolningen från 3 till 5 veckor. Då ökades omskolningstiden, men inte för att de inte kunde bemästra kontrollerna. Aviapolk A. Pokryshkin, överförd till "Aircobras", för det mesta lärde han sig att inte flyga på dem, men genomförde stridsträning, stridskoordination.
    På liknande sätt flög de första flygregementena på A-20 "Boston" bombplan till fronten efter 3-4 veckors träning. Naturligtvis räckte detta inte vad gäller stridsträning, stridskoordination, men det var inga problem med omskolning för att kontrollera dessa bombplan.
    Inklusive mycket snabbt bemästrade på Hurricanes, Tomahawks, Kittyhawks, Aircobras, Bostons och Mitchels skillnader i graderingen av instrument: bränsle i gallon, höjd i fot, hastighet i miles, temperatur i grader Fahrenheit.
    Samma historia var med Lend-Lease tankar. I åratal behövde ingen omskola sig.
    Låt oss nu komma ihåg hur andra experter hånade genom sina läppar att Wehrmacht skulle komma ut i sex månader, eller till och med nio månader, skulle behöva lära sig att hantera 155 mm bogserade och självgående haubitsar från NATO. Men det visade sig att besättningarna tränade i hanteringen av sovjetiska vapen på en och en halv månad fullt ut behärskar artillerisystemen i NATO-modeller.
    Därför kan IMHO, träning på F-16 och andra NATO-tillverkade flygplan, samt på Leopards och Abrams, Bradleys och Marders, ske mycket snabbare än förväntat. Och hemorrojder med denna teknik kommer att vara enorma. De kan göra mycket skada.
    Vårt flyg närmar sig nu frontlinjen med försiktighet, och om alla möjliga sorters F-16, Rafalis, Mirages och andra tornados dyker upp i kommersiella mängder i luften, då kommer situationen att bli ännu värre.
    Det ska inte finnas något hat från ordet alls. Vi hade redan teleexperter som dansade i huk och pissade av förtjusning i TV-studior, i väntan på att Natos artilleri skulle bli av med sig. Men i mer än ett halvt år har granaten från detta artilleri sått död och förstörelse, och själva artilleriet vill inte ta slut. Och det luktar inte återvinning. En glädje är att dessa "dansare" sparkades ut ur rövhålet från tv-studiorna, berövade bablosikerna som är skyldiga för att ha deltagit i talkshowen.
    1. maxx
      maxx 12 februari 2023 13:10
      +3
      Här ska de sjunga sina sånger länge. Vi har själva länge varit övertygade om att det inte är några problem att förstå något främmande. Och det fungerar ännu bättre än vårt. Varför skulle det vara problem med militär utrustning? Det återstår bara frågan om service och allt.
  34. Tankjagare SU-100
    Tankjagare SU-100 11 februari 2023 20:43
    -3
    Citat från vicvic
    Otaliga gånger säger artikeln "i Ukraina".
    Sedan när började prepositionen "v" i förhållande till Ukraina på det ryska språket i Ryssland? Ganska aktivt, sedan 2014, under inflytande av den ryssofobiska retoriken i ett grannland, och försökte ändra bokstavligen allt som är kopplat till Ryssland och det ryska språket, började denna infektion hålla sig till språket hos vissa medborgare, främst de som var orienterade mot västerländska ideologi.
    Ryska har alltid talats förut och nu är det korrekt att säga "i Ukraina".
    Genom att säga "in", uttrycker vi ofrivilligt deras ideologi, deras syn. Det är som en "vän/fiende"-markör.
    Tala korrekt och på ryska!

    Ännu bättre, istället för "i Ukraina" använd termen "in a coming out-reich".
  35. Tankjagare SU-100
    Tankjagare SU-100 11 februari 2023 20:47
    -3
    Citat från mmax
    I allmänhet är det inte värt att jämföra F-16 och MiG-29. När det gäller utrustning är dessa flygplan ojämförliga. Den amerikanska är bra, men vår .... ja, i allmänhet, mot bakgrund av den amerikanska, en fullständig noll. Och hunddumpar på himlen har ännu inte setts.

    Tja, det ska du inte säga. Indiska MiG-29:or körde pakistanska F-16:or i Kashmir bra på 16-talet. Det var flera skärmytslingar och kunde inte motsätta sig något speciellt till den "tjugonionde" F-XNUMX.
    1. sol-
      sol- 12 februari 2023 01:17
      +1
      Indiska MiG-29:or körde pakistanska F-16:or i Kashmir bra på XNUMX-talet.

      Vid denna tidpunkt var det inga slagsmål mellan F-16:or och MiG-29:or i Kashmir. Och det fanns inga nedskjutna F-16:or, som MiG-29:or.
      F-16 kolliderade med MiG-29 i Jugoslavien och Irak, men förutsättningarna där var uppenbarligen ojämlika.
    2. maxx
      maxx 12 februari 2023 13:12
      +3
      Jag ska berätta, men du blir inte förolämpad. Inte en enda MiG-29 i Indien har en radar. Vad kan han köra där?
  36. Python_KAA
    Python_KAA 11 februari 2023 21:17
    0
    Jag tror att nyckelfrågan är hur exakt f-16 kommer att användas. För tillfället utför ukrainsk luftfart två funktioner - missilförsvar i djupet av sitt territorium och anfall av NURS från en pitch-up under flygning på låg höjd. Även trots en sådan regim med maximal riskminskning förlorar militära styrkor regelbundet flygplan. Om f-2:orna agerar på liknande sätt när de arbetar med markmål, kommer detta a) inte att leda till en påtaglig effektivitetsökning, eftersom högteknologiska vapen inte kommer att användas och b) de kommer fortfarande att ha en jämförbar risknivå (EPR) spelar ingen roll för MANPADS, EPR från baksidan är inte tillräckligt liten för att inte fånga en raket på vägen ut). I själva verket kommer det att bli en dyrare bärare av inte det mest effektiva vapnet. Det är redan bättre som en missiluppfångare, men det kommer att vara farligt att närma sig gränsområdena, och vi arbetar inte med mål i djupet av territoriet varje dag, och det här är inte det största potentiella hotet mot oss, som de säger .
    Och om ukrainarna försöker använda styrkorna i f16? De där. luft-till-yta-missiler, inkl. HARM, UAB, långdistans V-V missiler? Användningen av den förra kommer att kräva en ökning av operationshöjden - du kan inte skjuta upp en raket på 100 km från en flygning, det här är inte en kryssningsmissil att flyga enligt en given algoritm med terränghölje, och ännu mer UAB, de behöver generellt komma närmare 25-40 km, bara de mest avancerade kan arbeta på 80-90 km, men de måste släppas från en höjd av 10000+ meter. Men det är just höga höjder som flygplan över Ukraina är rädda för!
    Om vi ​​pratar om luftförsvarets funktioner, måste de för att kunna arbeta med VV f-16-missiler slå på sin radar, vilket innebär att de måste upptäcka sig själva för fienden. Med efterföljande utveckling på dem själva.
    Ett av nyckelelementen i NATOs flygvapensystem är AWACS-flygplan, som säkerställer driften av strejkflygplan och interceptorer, vilket gör att de kan minimera tiden för deras "glöd" på fiendens radar. Det ukrainska flygvapnet kommer inte att ha detta element, vilket innebär att effektiviteten för hela systemet kommer att vara flera gånger mindre än Natos.
    1. PYTTELITEN
      PYTTELITEN 11 februari 2023 22:26
      +2
      Citat från: Piton_KAA
      det betyder att effektiviteten i hela systemet kommer att vara en multipel av Nato

      För nu, ja.
      Citat från: Piton_KAA
      Det ukrainska flygvapnet kommer inte att ha detta element,

      Med största sannolikhet kommer det inte att göra det. Det här året.
      Citat från: Piton_KAA
      men de måste släppas från en höjd av 10000 XNUMX+ meter. Men det är just höga höjder som flygplan över Ukraina är rädda för!

      Teoretiskt sett, med förbehåll för driften av S-400 från hela territoriet i Republiken Vitryssland, är området för den ukrainska himlen som är säker för flyg liten, Karpaterna är närmare den rumänska gränsen. I praktiken kan Lukasjenka uppmanas att ta bort ryska luftvärnssystem – fråga på ett bra sätt eller på ett dåligt sätt. Då blir västra delen av landet relativt flygsäkert. I synnerhet kan fighters användas som en ersatz-DRLO mot KR.

      När det gäller bomberna finns det ingen anledning att uppfinna någonting, allt har redan uppfunnits. Bomber kastas från en pitch-up "över axeln" och hoppar ut kort över horisonten. Du kan skjuta upp en luftvärnsmissil, men planet lämnar belysningen ganska snabbt. Visst händer det att de slappnar av för mycket, även bland judarna händer detta. Men ur taktikens synvinkel fungerar systemet.

      Citat från: Piton_KAA
      frågan är hur exakt f-16 kommer att användas

      Vad kan F-16 ge ur lådan.
      1. Jakt på Svartahavsflottan, med förbehåll för informationsstöd från de allierade.
      2. Användning av guidade bomber på framskjutna positioner. I synnerhet förstörelsen av broar och järnvägsnoder i närområdet. Inkludering i Lugansks "nära zon" och Krimkusten.
      3. Bistånd i kampen mot KR i västra delen av landet.

      Vilket de inte klarar sig utan extraarbete.

      1. Strategiska strejker i stil med Libyen 1986.
      2. Krig med flygstyrkorna för luftherravälde utanför Ukrainas luftförsvarszon.
    2. saran
      saran 11 februari 2023 22:43
      -4
      Och vem kommer att bevisa att en ukrainare kommer att pilotera en F-16 med en AIM-120 AMRAAM i ett avlyssningsflyg om de inte säljer dessa missiler till varken araberna eller egyptierna? Varför tror du att amerikanerna inte är rädda för att Ukrainska F-16 med vapen kommer att köra om honom till Ryssland, för stora pengar enligt hans mått mätt? Och balterna började läggas i Su-25 på sorties, men resultaten är bedrövliga.
      1. nallebjörn
        nallebjörn 16 februari 2023 14:08
        0
        Om en ukrainare för mycket pengar och kör om F-16 c AIM-120D, hur kan detta då omedelbart förändra bilden längst fram? Har Ryssland fortfarande inte en fungerande modell av denna missil? Ryssland har trots allt haft missiler med aktivt radarhuvud under lång tid. Så vad är amerikaner rädda för?
    3. Osipov9391
      Osipov9391 12 februari 2023 00:07
      0
      Troligtvis kommer dessa F-16 att träffa fartyg och markmål med hjälp av Harpoons, AGM-158, JSOW.
      Dessa saker har en enorm räckvidd, långt bortom luftförsvarets gränser.
      På ett tips kommer partners att användas.

      När det gäller eventuella möten med våra kämpar kommer det med största sannolikhet inte att bli så.
      Eftersom NATO-ländernas AWACS-plan kontinuerligt övervakar Krim och Vitryssland.
  37. katt SW
    katt SW 11 februari 2023 22:45
    -1
    Vissa punkter är minst sagt kontroversiella.
    Samma _planering_ AB:er måste sjösättas från högsta möjliga höjd (beroende på förhållanden), där bäraren lätt kan nå C300-400, och så vidare.
  38. ligatura
    ligatura 12 februari 2023 13:25
    0
    SVO har varit igång i snart ett år nu. Hur många här tror att Nato väntade med pilotutbildning efter att planen levererats?
  39. Iris
    Iris 12 februari 2023 19:49
    -1
    Bra jobbat Roman! Låt oss prata om "trottelventiler" och "vertikal svans"! Om "proppad" - också dåligt. Tack för nöjet, Google översättning - ett speciellt hej.
    1. futurohunter
      futurohunter 12 februari 2023 21:43
      0
      Ja, och kontroll-ce / kontroll-ve hej enormt! Superafftar! Bara ett lapptäcke!
  40. futurohunter
    futurohunter 12 februari 2023 21:42
    -1
    Roman Skomorokhov gav återigen en dålig datoröversättning av en artikel som han inte ens brydde sig om att läsa noggrant. Vad är en "trottelventil" på ett flygplan? En tvåa med ett stort minus till författaren!
    Artikeln är skräp. Stämmer inte med titeln. Innehållet är skitsnack.
    Under ett år på F-16 kan du utbilda en pilot endast för en enkelresa
  41. Vlad Gor
    Vlad Gor 12 februari 2023 21:47
    -1
    Vad ska man jämföra? Om myndigheterna i Ryska federationen genom sitt samarbete tillåter användning av NATO:s militära luftfart på Ukrainas territorium. Herrar från Ryska federationens myndigheter utfärdar en lag som säger att hela Ukrainas territorium är en integrerad del av Ryssland. Och allt kommer omedelbart att falla på plats. Ryska federationens myndigheter är fruktansvärt rädda för att utfärda en sådan lag. Men Kina är inte rädd och det står i sin lag att Taiwan är Kinas territorium. I Folkrepubliken Kina, folkmakt, och i Ryska federationen kompradormakt.
    1. Bratkov Oleg
      Bratkov Oleg 7 april 2023 22:06
      +1
      Har du sett högar av kistor insvepta i Stars and Stripes-skit på en amerikansk transport? Det här är amerikanska generaler som återvänder till sitt hemland, jag räknade mer än femtio kistor i ramen, och lastningen har ännu inte avslutats.
  42. BorzRio
    BorzRio 15 februari 2023 17:18
    0
    Varför är ingen intresserad av den enklaste frågan - strejker på flygfält? Åh ja, vi har ingen intelligens. Det finns få satelliter, de är blinda och det finns inga långväga spaningsdrönare heller. Hela byrån blev utslagen av SBU. Och specialstyrkorna och MTR stormar oporniki i LDNR.
  43. motsats28
    motsats28 16 februari 2023 13:52
    0
    Ammunitionen i komplexet, utan skillnad i luftförsvar, måste träffa vilken typ av aeroballistiskt mål (med sällsynta undantag). Frågan är, för vilken "troll"-pilot från flygvapnet för de väpnade styrkorna i Ukraina kommer att klättra in i cockpiten på ett F-16-jaktplan?!
  44. Bratkov Oleg
    Bratkov Oleg 7 april 2023 22:04
    0
    Ja, jämfört Patriot och Thor.
    Thor slår ner allt som bara rör sig...
    Vad kan inte sägas om Patriot ...
  45. SergioPetrov
    SergioPetrov 11 april 2023 00:58
    0
    Vad mig31 och R-37? Vem kommer att kasta dem på sådana mål som f16 ?? Det är inte en bomberjacka eller en Avax.
    Och glöm R37 och Su-35, R-27 på 110 km är vårt allt.
  46. Zaurbek
    Zaurbek 20 april 2023 14:08
    0
    Med tillkomsten av medelstora (avancerade) och långdistans V-V-missiler spelar antalet bärare och antalet AWACS-flygplan betydelse ...
    Så F16 är en mycket framgångsrik fighter.
    1. TRD förenat med F15
    2. Den mest massiva fightern i bitar (respektive den massiva serviceinfrastrukturen)
    3. Många alternativ för uppgraderingar och konfigurationer från olika länder.
    4. Inledningsvis bra stötförmåga initialt.
    5. Färska versioner är väldigt perfekta
  47. Maus
    Maus 4 maj 2023 17:55
    -1
    Den här fågeln ser ut som en robot med mänskliga krafter, det är allt. Det är artificiell intelligens. Vem är du man? Du fyller för gelémonstret. Det är all din utveckling - att flyga och döda människor. Det är din charm med livet - att döda människor. Varför bara du gjordes så här.