Militär granskning

Den allra senaste KF51 Panther-tanken: de sålde den inte till sina egna - vi ger den till Ukraina

112
Den allra senaste KF51 Panther-tanken: de sålde den inte till sina egna - vi ger den till Ukraina

Det finns ett så populärt uttryck: "Vem är krig och vem är mamma kär", som livfullt kännetecknar en av de viktigaste detaljerna i varje militär konflikt - affärer och enorma pengar. Den speciella militära operationen i Ukraina är ett levande exempel i detta avseende: det är förmodligen omöjligt att räkna hur mycket vinst västerländska företag har som är engagerade i restaurering och modernisering av utrustning för Kiev.


Men här stack kanske den tyska Rheinmetall ut mer än de andra. Det handlar om det senaste tankar KF51 Panther, möjligheten att leverera som till Ukraina övervägs av den tyska regeringen.

Kraftfull vapensom kan förändra konfliktens gång? Kanske. Men låt oss prata om något annat - osäkerheten när det gäller antagandet av tanken av Tyskland tvingar oron att leta efter nya marknader, bland vilka Kiev ser ut som den mest bekväma köparen.

Tankens koncept verkar vara intressant


I allmänhet kan naturligtvis marknadsförare från Rheinmetall sin verksamhet, och de kan det mycket väl. Ett exempel på detta är KF51 Panther, som utan någon överdrift har blivit en av de senaste årens mest kända tankbyggnadsinnovationer. Det kunde dock inte finnas något annat sätt: vacker reklam på sociala nätverk och en pompös presentation på den internationella vapenutställningen Eurosatory-2022 i Paris bidrog till detta på många sätt.

Onödigt att säga, även om våra medier, fulla av nedsättande rubriker om västerländska vapen mot bakgrund av en speciell militär operation, närmade sig den tyska produkten med viss försiktighet och ägnade mer uppmärksamhet åt dess påstådda egenskaper, och inte hur illa den är. Vi skrev förresten också om den här tanken - här här Du kan läsa mer om du är intresserad av några detaljer.

Men reklam är reklam, och vid första anblicken blev bilen verkligen intressant. I den försökte herrarna från Rheinmetall att implementera det som varit moget under lång tid, även om mer moderna trender inte berövades uppmärksamhet. Dessutom är det tydligt att de bestämde sig för att inte bara gå med trumfkorten, utan bokstavligen rusa till attacken.


Har de 120 mm klassiska västerländska kanonerna redan uttömt sin potential och granaten har nått gränsen för sin kraft? Är det svårt att besluta om en radikal kaliberhöjning? Snälla, här är en "mellankaliber" inför en 130 mm slätborrad pistol - ammunitionens kraft är uppenbar, men utan "överbetalningar" i form av en helt oproportionerligt ökad massa av den svängande delen och storskaliga förändringar i utformningen av stridsfordonet. En automatisk lastare istället för en mänsklig lastare är ansluten.

Behöver du ökad situationsmedvetenhet hos besättningen på slagfältet? Och detta är fullt implementerat i Panther: tankfartyg har till sitt förfogande både stationära allroundkameror av typen "transparent pansar" och två små quadrocoptrar som kommer att visa i realtid vad som händer runt tanken och i allmänhet på marken.

Spaningsdrönare "Panther"
Spaningsdrönare "Panther"

Panterns skydd är också villkorligt allround: passivt klassiskt pansar, dynamiskt skydd – troligen av icke-explosiv typ – och det aktiva motåtgärdssystemet Advanced Modular Armor Protection (AMAP), som kan neutralisera projektiler som styrda missiler och granater. När det gäller den övre halvklotet finns det utskjutare med aerosolgranater och infraröda / ultravioletta sensorer för att upptäcka missiler som attackerar taket, samt ett fjärrstyrt kulsprutefäste som kan användas för att bekämpa drönare.


Nåväl, Rheinmetall glömde inte heller kamikazedrönare, som monterade på Pantherns tak en bärraket för fyra HERO-120 svävande ammunition med en flygräckvidd på upp till 40 kilometer. Vilken medlem av besättningen som helst kan kontrollera dem - förresten består den fortfarande av fyra personer, men denna gång utan lastare, och befälhavaren för en tankenhet eller operatören för dessa drönare-kamikaze, placerad bredvid föraren framför karossen.
Och all denna skönhet är utrustad med nya kommunikationsmedel och är också utrustad med en datautbytesbuss enligt standarden NGVA (NATO Generic Vehicle Architecture), genom vilken alla tanksystem styrs av en enda omborddator.

Löpande ammunition HERO-130
Löpande ammunition HERO-120

Varför inte godis? Det är sant att inte alla i Tyskland reagerade på det med bävan: på många sätt var godiset gammalt, men med ett nytt omslag.

Bundeswehr behöver egentligen inte


All denna hype kring utseendet på en ny tysk stridsvagn inför Pantern åtföljdes av ganska högljudda uttalanden från Rheinmetall, som bar den retorik som redan är typisk för idag. I allmänhet kan det beskrivas på följande sätt: ryssarna har många moderna stridsvagnar, och T-14 Armata är också på väg, så vi har inget att svara på. Tja, det är logiskt att Pantern skulle bli just detta svar på den ryska T-14, och inget annat.

Men sådana livliga epitet påverkade inte alla.

Många militära experter, inklusive västerländska, började luta sig mot den uppenbara slutsatsen att den nya tanken inte alls är som en revolutionerande lösning och helt enkelt är en djupgående modernisering av Leopard-2 som redan är i bruk, och inte den senaste serien, eftersom skrov och chassi användes från "Leopard-2A4" på 80-talet. Det är svårt att inte hålla med om detta: de försökte helt enkelt passa in i bilen allt som åtminstone på något sätt kunde intressera köparen.

Faktum är att själva chassit, en sådan konstig kombination av drönare på tanken, närvaron av en fjärde besättningsmedlem med tvivelaktig funktionalitet, såväl som den tvivelaktiga massan på fordonet på 59 ton, samtidigt som de i allmänhet bibehåller liknande dimensioner som Leopard-2, indikerar att The Panther bara är en teknikdemonstrator, och de förbättrade inte ens dess rustning. Det tar lång tid att färdigställa detta koncept, enligt olika uppskattningar och data från samma Rheinmetall. Än så länge är detta bara en gammal tank, hängd med starkt gnistrande glitter, av vilka några faktiskt kan visa sig vara helt värdelösa efter lämplig testning och utvärdering av användarna själva.

Däremot skulle det behöva ta itu med själva baschassit. Även om den ersätts av Leopard-2A7, åtminstone vad gäller säkerhet, har dess resurs, med tanke på utsikterna, redan praktiskt taget uttömts. Om det finns tillräckligt med rustningar idag, kan det redan i morgon vara otillräckligt.

Men intresset för Rheinmetall är ganska förståeligt: ​​Tyskland, tillsammans med Frankrike, har bedrivit forskning och producerat en del vetenskaplig utveckling för att skapa en ny europeisk stridsvagn under MGCS-programmet (det huvudsakliga markstridssystemet) i flera år nu. Denna oro deltog också i detta projekt, men dess förslag, milt uttryckt, förkastades i slutändan helt enkelt.


Den bilen, som visades på mässan under namnet KF51 Panther, blev en sorts konkurrent till den lovande europeiska stridsvagnen. En konkurrent som har en nära noll chans att vara i produktion för Bundeswehrs behov.

Många tyska medier i juni 2022, när vapenutställningen Eurosatory hölls, skrev uppriktigt att Rheinmetall helt enkelt vill störa det europeiska stridsvagnsprojektet och ta en bit av en mycket fet paj inför en del av Tysklands 100 miljarder investering i sin försvarsindustri .

Så tills den kommer ut. Vagnen med Pantern är fortfarande där, och dess anspråk på rollen som en enda tank är fortfarande något från fantasins rike. På officiell nivå slutade de till och med prata om honom. Men detta är inte förvånande: när regeringen menar allvar med att skaffa en helt ny tank och fordon baserade på den, ser det dumt ut att köpa en gammal, men "på steroider".

De vägrar att ta sina egna - du kan sälja Ukraina


Nu är det brukligt att tala om den allmänna antiryska hysterin i väst, men det verkar som om det är långt ifrån ideologiskt för alla. Många företag försöker i tysthet, och ganska framgångsrikt, tjäna pengar på detta. Och Rheinmetall, med sin riktigt aggressiva affärspolitik, är inget undantag i det här fallet.

Vi minns alla historia för nästan ett år sedan, när den tidigare ukrainska ambassadören i Tyskland, Melnyk, tårfyllt bad om stridsvagnar från den då tvivelaktiga tyska regeringen. Men det var bara officiella förfrågningar, men inofficiellt hade Rheinmetall redan lyckats lägga ut ett kommersiellt erbjudande till ambassadören med alla tillhörande kostnader för besättningsutbildning, teknisk dokumentation och så vidare. Det var sant, på den tiden handlade det bara om "Leopards-1", idén om att överföra som kanslern ändå avvisade.

Nu har samtalet redan övergått till Pantern. Dessutom meddelade både den ukrainska sidan och ledningen för Rheinmetall detta. Oron hoppas att den tyska regeringen fortfarande kommer att utfärda ett exporttillstånd för överföringen av dessa maskiner till Ukrainas väpnade styrkor, vilket, om det godkänns, kan börja om ett och ett halvt år.


Här återstår bara att gratulera chefen för Papperger-koncernen - försöket att tjäna pengar visade sig vara intressant. Deras egna i Bundeswehrs person ser på den här tanken med uppenbar misstro, även om det vore mer lämpligt att säga att de inte tittar alls ännu. Men du kan sälja detta "oavslutade" i versionen som var på utställningen, trots allt, och inte bara till din egen, eftersom Ukraina i detta avseende ser ut som en bekväm köpare: Kiev, i allmänhet, bryr sig inte om vilka bilar som kommer överföras. Huvudsaken är att bli större och bättre. Européerna kommer fortfarande att betala.

Det är anmärkningsvärt att intresset från Rheinmetall-koncernens intresse av att sälja Panther till ett krigförande land tydligt illustrerar det faktum att det inte anses lovande för Tyskland. Annars finns det absolut ingen logik i att överföra stridsvagnar till Ukraina, som fortfarande är under utveckling och förmodas utformade för att ersätta Leopards-2.

Ändå, om Scholz fortfarande ger klartecken för leveransen av Panther till Ukraina, kommer Rheinmetall att kunna slå två flugor i en smäll på en gång.

För det första kan bilen bekräfta sin exportpotential, men naturligtvis inte som en revolutionerande lösning. I framtiden kan Panther bli mer än bara en fristående tank som kan släppas ut på marknaden och leta efter potentiella köpare. Det kan också vara lämpligt för rollen som djup modernisering av Leopards-2 i en eller annan form. Särskilt de länder där de redan finns.

Det andra pluset är oupplösligt kopplat till det första. Ordern på leverans av Panthers till Ukraina kommer att möjliggöra modernisering och fulllastning av Rheinmetalls produktionslinjer både i själva Tyskland och vid koncernens fabrik under uppbyggnad i Ungern. Med tanke på att i det här fallet kommer regeringen att betala alla kostnader, kommer tanktillverkaren att få en enorm ekonomisk vinst - det finns praktiskt taget inget behov av att investera i produktion.

Men allt detta, som de säger, är skrivet på vattnet med en höggaffel. Den tyska regeringen vet hur man räknar pengar mycket väl, och borttagningen från lagring, restaurering och modernisering av Leopards-2 för Ukraina är mycket billigare än om de förvandlades till Panthers eller byggdes från grunden.
Författare:
Använda bilder:
topwar.ru / bmpd.livejournal.com / dzen.ru
112 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. aiden
    aiden 18 februari 2023 04:20
    -1
    Ingen kommer att leverera dem till Ukraina på kort sikt. Och om de uttrycker det om 20 år, kommer Ukraina inte längre att existera som stat
    1. hydrox
      hydrox 18 februari 2023 09:25
      -15
      Hur tog du berömt bort Ukraina från den politiska världskartan? Kom du på det själv, eller var det någon som föreslog det?
      Och vem, förutom den ukrainska staten, kommer att göra upp med långivare, med tanke på att den ukrainska staten redan har samlat in hundratals (om inte tusentals) miljarder dollar i lån - så här många hundra år har skakuorna plöjt sin svarta jord och sälja bra vete till pasta till italienare, spanjorer och araber?
      Och å andra sidan, hur ska skakuorna betala Ryssland för Donbass stadslandskap de förstörde - trots allt kostar det också biljoner rubel att återställa detta?
      Даже если эти безумцы окажутся Российской подмандатной территорией (протекторатом) - платить-то за превращение Донбасса в развалины всё равно придётся.
      1. EMMM
        EMMM 18 februari 2023 16:22
        +6
        Jag förstod inte ett dugg vad skakua är, men jag antar att det är de som skriker: "Den som inte hoppar är den där moskoviten!"
        Men jag håller med om huvudbudskapet: ingen kommer att betala, från ordet "absolut". Det är bara det att Ukraina inte borde ha en juridisk efterträdare. Så det är dags för fordringsägarna att tänka på att skriva av ukrainska skulder som förluster.
        Och den sista. För de förstörda ryska städerna och byarna måste leverantörer av HIMARS och 155 mm kaliberskal tvingas betala.
        1. vlad500
          vlad500 19 februari 2023 12:26
          -8
          ... ryska federationen kommer att betala för allt, efter nederlaget !!!)))
          1. Sergej Timofeich
            Sergej Timofeich 19 februari 2023 19:24
            +1
            Adik tänkte detsamma, först då sköt han sig själv ...
          2. flinta
            flinta 22 februari 2023 08:14
            -1
            Banderlozhka du ser sidan blandad med sorg :))
        2. Andrey Andreev_2
          Andrey Andreev_2 31 mars 2023 20:22
          0
          De har nu en ny slogan - 'Fetet släpptes, de fetas hjältar!!!' (hungrig eller vad?)
      2. Briz
        Briz 23 februari 2023 21:51
        -2
        Och vem, förutom den ukrainska staten, kommer att göra upp med långivare, med tanke på att den ukrainska staten redan har samlat in hundratals (om inte tusentals) miljarder dollar i lån

        Långivare, som den förlorande sidan, kommer att behöva betala oss och, förutom alla andra skadestånd, kommer de också att återställa territoriet i det forna Ukraina (fd Ukraina)
      3. pinkod
        pinkod 24 februari 2023 08:07
        0
        Det är frivilliga donationer av den så kallade koalitionen, ingen betalar för dem. Ja, och under andra omständigheter, med Rysslands seger, måste du fortfarande betala kompensation för kämparnas liv, MTS, och helt enkelt för skada, inklusive sanktioner. Detta är min åsikt och den kan skilja sig från din.
    2. Broder Ibota
      Broder Ibota 18 februari 2023 12:34
      -18
      Bibeln säger att en makt kommer att dominera resten av världen. Allt går mot det. Och det ser ut att bli Ukraina.

      Vid tidens ände kommer bara en makt att stå över alla andra, som en herde över fåren.
      1. OLEG CZIGANOV
        OLEG CZIGANOV 20 februari 2023 22:30
        -1
        Vid tidens ände är det som, världens ände eller något, i nästa värld är dominanterna helt annorlunda, och så om 20 år kommer Kina att dominera, landet för produktion och teknik
    3. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 18 februari 2023 19:50
      +4
      Citat från aiden
      Ingen kommer att leverera dem till Ukraina på kort sikt.

      Vad menar du? Det finns ingen tank än. Att något visades på utställningen är ännu inte en tank, utan en något fungerande sådan, utan en modell.
      1. fif21
        fif21 19 februari 2023 05:12
        0
        Citat: Krasnojarsk
        Vad menar du? Det finns ingen tank än.

        А " Маус" у недобитых немцев есть ? Пусть его на Украину отправят . Нам металлолом нужен . hi
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 19 februari 2023 09:52
          0
          Citat från fif21

          Har de ofärdiga tyskarna en "Maus"? Låt honom skickas till Ukraina. Vi behöver skrot.

          Jag har inget emot om du personligen skickar det till skrot. Och om inte, så är det bättre att inte bara pantern, utan även leopard-1 inte dyker upp i utkanten.
        2. vlad500
          vlad500 19 februari 2023 12:24
          -2
          Ryssland har tillräckligt med skrot! ... de flesta av tankarna i Ryska federationen är gammalt metallskrot !!!)))))
    4. spektr9
      spektr9 19 februari 2023 13:04
      +2
      Ingen kommer att leverera dem till Ukraina på kort sikt.

      Varför inte, du är alltid välkommen att testa prototypen i stridsförhållanden
    5. OLEG CZIGANOV
      OLEG CZIGANOV 20 februari 2023 22:21
      0
      Tja, om du personligen deltar i en speciell operation, så ja, vi kommer att besegra alla
  2. Alexey Alekseev_5
    Alexey Alekseev_5 18 februari 2023 04:31
    +8
    Hmm. rörande oro för den avlidne.. Jag pratar inte om en tank, utan om Ukraina älskar
    1. Farbror Lee
      Farbror Lee 18 februari 2023 06:09
      +10
      Panther: vi sålde inte vår egen - vi ger den till Ukraina
      Leopard, Panter, vi väntar på tigrarnas utseende! tillflykt
      1. tihonmarin
        tihonmarin 18 februari 2023 08:39
        +5
        Citat från farbror Lee
        Panther: vi sålde inte vår egen - vi ger den till Ukraina
        Leopard, Panter, vi väntar på tigrarnas utseende!

        Передать танки Украине Германия сможет любые и "Леорпарды" всех моделей и сверхдорогущую "Пантеру" (не захотят заставят). Только кроме танков нужно передать ремонтную базу, которая более дорогая и более громоздкая, чем сам танк, да и находится она должна не далеко от ЛБС, а подготовка ремонтных групп не менее щекотливая, чем управление этими махинами с всевозможными "наворотам" дело не простое. А что они будут не только получать боевые повреждения, но и будут постоянно ломаться. Обслуживание и ЗИП, тоже имеет огромное значение, не забывая, что за этими станциями обслуживания будут охотится российские дроны и ВКС.
        1. hydrox
          hydrox 18 februari 2023 09:42
          -5
          Och det är svårt att föreställa sig hur det ryska militärindustriella komplexet kommer att jaga dem!
          Men här, trots allt, om utrustning överförs, kommer den att gå direkt till Nato-ländernas baser och den kommer att falla i ganska kompetenta händer, utrustad med bra huvuden (även två eller tre dussin kilometer från slagfältet).
          Так что уже первый батальон Пантер, вышедший с заводской территории и ведомый совсем не галичанскими трактористами, ( и не дай Бох попавший в бои против нашей Армии), будет заслуживать праздничного салюта Искандерами, Х101 и Калибрами по площадям завода Рейнметалл, расположенного в славном средневековом германском университетском городе Дюссельдорфе.
        2. OLEG CZIGANOV
          OLEG CZIGANOV 20 februari 2023 22:39
          0
          Ja, ja, dårar sitter i Natos högkvarter, att vi inte kan besegra dessa dårar på något sätt. Inget behov av att säga goop, förra året ville de kasta samma hattar, ja, de sprang, hälarna gnistrade redan. Och i april kommer stridsvagnar till Ukraina, så låt oss se vem som är värd vad, det kommer att bli en kamp om Kiev eller om Moskva.
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 21 februari 2023 09:59
      +1
      Citat: Alexey Alekseev_5
      Hmm. rörande oro för den avlidne.. Jag pratar inte om en tank, utan om Ukraina älskar

      Det verkar som om du begraver henne tidigt. Det är inte för inte som alla dessa långsamma filmer finns på LBS, det är inte utan anledning att de inte ger Prigozhin ammunition för artilleri, det är inte för inte som broarna över Dnepr och Beskid-tunneln fortfarande lever. Det är inte utan anledning som vi genom att avveckla skolor, sjukhus, dagis orsakar, onödigt för oss, hatet mot vanliga människor. En sak. när folk från utkanten omkommer längst fram, och det är en helt annan sak när deras barn och sjuka gamla lämnas utan ljus och vatten.
      Ja, allt vi behöver är en vinst. Seger över Armén i Outskirts och dess makt, men inte över barn och äldre. Vi kommer att arbeta med dem efter segern, enligt sovjetiska utbildningsprogram. Jag kommer att påminna uryakalki som nu kommer att nedrösta mig I.V. Stalins ord - "Hitlers kommer och går, men det tyska folket finns kvar."
  3. Savant
    Savant 18 februari 2023 04:36
    +11
    Varför skriva sådana artiklar om prototyper? Idag är dessa prototyper en vagn och en liten vagn, för att kunna sättas i produktion kommer det att vara nödvändigt att etablera produktion, logistik, sjöförsök, sedan lätta militära operationer, i alla fall kommer det att finnas barnsjukdomar. Men om vi antar att de kommer att samla in 20 stycken på en gång och skicka dem till Ukraina, kommer troligen 5 inte att starta, 5 kommer att stå på framsidan på vägen, ytterligare 5 kommer att dras tillbaka på grund av elektroniska fel, 2- 3 kommer helt enkelt att överges av andra skäl, i bästa fall kommer resten att returneras till Tyskland för att samla in information och polera med en fil, för att inte nämna det faktum att om en månad i Ryska federationen kommer den övergivna att tas isär och beskjutas mot , och Armata kommer att gå för att utrusta 152 mm kanonen igen.
    1. ande
      ande 18 februari 2023 16:51
      +6
      Согласен,какой "неумный человек"будет поставлять концепты третьим странам?У нас вон с арматой носятся как с младенцем, не дай бог подобьют или ещё хуже захватят, вот она по тылам и ездит.amerikanerna вообще из своих старых Абрамсов идущих на Украину Урановые плиты вытаскивают и электронику лишнюю,хотя я уверен все параметры этой брони и Эл уже давно кому надо известны.А тут аж новейший прототип!!!!Просто пиар от рейнметала не более hi
    2. OLEG CZIGANOV
      OLEG CZIGANOV 20 februari 2023 22:45
      -1
      Ja, de kommer att utrusta 152 kanoner och det kommer att gå i serie om 20 år. Åtminstone omutrusta, om det inte finns någon normal motor för Armata och det inte finns några löpande band, för det är det parader varje år och t.o.m. katedralen byggdes
  4. vän
    vän 18 februari 2023 04:46
    +7
    [
    Kiev, i allmänhet, bryr sig inte om vilka bilar som kommer att överföras. Huvudsaken är att bli större och bättre.

    Varför behöver Kiev fler stridsvagnar, om västvärlden offentligt har meddelat att å ena sidan har Ryssland halverat sina stridsvagnar på ett år, medan Ukraina tvärtom har ökat sitt antal stridsvagnar på ett år.
    Det följer av västvärldens ord att Ukrainas väpnade styrkor inte behöver stridsvagnar.
    1. Stanislav_Sjishkin
      Stanislav_Sjishkin 18 februari 2023 15:01
      +2
      Citat: Kamrat
      Varför behöver Kiev fler stridsvagnar
      Hittade rätt svar på nätet
      Kom ihåg det ukrainska tankfartyget! "Leopard"-tanken är inte bara 1200 liter dieselbränsle, utan också 50 000 kg metall! Hyr den för 8 hryvnia och få 400 000!
  5. Leader_Barmaleev
    Leader_Barmaleev 18 februari 2023 05:08
    -2
    Mina vänner, jag har aldrig varit en tankbil, men jag har hört lite. Och det är det som förvirrar mig i den här stridsvagnen - lockbete, eller som våra fiender säger, skottfälla (en fälla för granater) i den här stridsvagnen är det MEST UTSTÅENDE. Med ett sådant lockbete kommer till och med ett vanligt kinetiskt ämne att antingen fastna eller riva av tornet till galtarna. Och om en ATGM eller en seriös projektil anländer, kommer polarräven att dansa på denna Chunga-Changu-stridsvagn. Tanken är kort sagt väldigt vacker - som från japanska tecknade filmer, men de praktiska tyskarna bestämde sig tydligen för att testa den i en riktig kamp med besättningar som inte är synd. Och nu verkar det för mig att dessa kommer att vara mycket kortlivade stridsvagnar, eftersom den maximala sårbarheten för denna hydda är i frontprojektionen. Så allt går enligt plan... översittare
    1. gammal
      gammal 18 februari 2023 06:54
      0
      Och om en ATGM eller en seriös projektil anländer, kommer polarräven att dansa på denna Chunga-Changu-stridsvagn.

      Det finns också "transparent rustning" .. Skidskytte kan lätt vinnas. En laddning av splitter flög in - och tanken var blind ..
      1. 72jora72
        72jora72 18 februari 2023 15:56
        +2
        En laddning av splitter flög in - och tanken var blind ..
        Allt detta fancy "hängande" kommer att raseras i den första striden .....
        1. dnestr74
          dnestr74 18 februari 2023 16:07
          +7
          meningen med haken är att förstöra fienden tidigare ... och det brukar fungera. I den irakiska öknen var det något som inte tog ner T-72:an från Abrams på ett häng .. Så det är nödvändigt att vara mer kritisk
      2. Ivan 1980
        Ivan 1980 19 februari 2023 07:21
        +1
        Maskingevär 12,7 klarar inte värre än ett granat med splitter
  6. Guran33 Sergey
    Guran33 Sergey 18 februari 2023 05:20
    +7
    Ett dussin exemplar i utkanten och nu är "pantern" redan en stridsvagn testad i stridsförhållanden .. Ett reklamdrag av mycket hög kvalitet
    1. hydrox
      hydrox 18 februari 2023 09:54
      -11
      Простите, у Вас образование манагера, юриста, другого какого гумнотрепателя или военного?
      1. Guran33 Sergey
        Guran33 Sergey 18 februari 2023 12:42
        +4
        Varken!!!! Jag är en soffa .. Det finns inget behov av en specialist här, bara förståndet - en tankinkörning i utkanten, som inte ens har nått brandkontakt, kommer att börja citeras i nivå med en leopard
  7. ROSS 42
    ROSS 42 18 februari 2023 06:00
    -3
    Ett kraftfullt vapen som kan förändra en konflikts gång? Kanske.

    Tanken är inte ett av dessa vapen... Nej
    En högprecisionsmissil med något som "bränner ut", "förbränner", "förstörer" inom en radie av 100 meter, flyger på 100-200 km med en noggrannhet på ± 0,3 m - kanske ... ja
    Hypersoniska missiler i stort antal - kan ... ja
    Tank? tillflykt Nej
    1. ROSS 42
      ROSS 42 18 februari 2023 06:10
      0
      För tankar kom vi fram till:

      Detta kan förändra krigföringens taktik när det gäller försvar mot fiendens stridsvagnar ...
      1. gammal
        gammal 18 februari 2023 06:45
        +7
        Den är redan i serie och testad i Ukraina. Mycket dåliga recensioner ... från fienden)
    2. Derbes19
      Derbes19 18 februari 2023 10:18
      -3
      Tja, tills missilerna ändrade konfliktens gång. Liksom tankarna. Flyg kan och kan förändra konfliktens gång. Men ändå...
      1. ROSS 42
        ROSS 42 18 februari 2023 10:52
        0
        Citat från: Derbes19
        Tja, tills missilerna ändrade konfliktens gång.

        För vem jag skrev:
        Citat från: ROSS 42
        hypersoniska missiler i stort antal - kan...

        Hur många raketer används dagligen? Nu, när kontot går till flera enheter, kommer du att se allt ...
        У нас выпущено 12 единиц «Коалиций СВ» (к параду 2015 года)...Где, на каком конкретном направлении она использовалась и что показало её применение? Пора отрабатывать эти миллионные доходы руководителей в ОПК. что за беспредел, в конце концов. «Аналоговвмиренет», а результатов - с Гулькин нос!
        1. Derbes19
          Derbes19 18 februari 2023 11:27
          -1
          Skrev du om hypersoniska för att ordet "hypersonisk" låter coolt eller har de en fundamental fördel gentemot bevingade subsoniska i den här konflikten? Även kryssningsmissiler är för dyra. Inget land kommer att ha tillräckligt med pengar för att vinna ett krig med enbart missiler. Dessutom är missiler endast tillämpliga på stationära mål. Nej, bara flyget kan lösa problemet.
      2. Guran33 Sergey
        Guran33 Sergey 18 februari 2023 12:50
        +1
        Denna konflikt av två enhetligt beväpnade arméer oväntat överstrukna militära doktriner alla större akademier, inklusive vår Ingen förväntade sig på allvar att den ryska armén skulle klättra för att ta fästningens städer och börja hamra i pannan i utkanten av UOV.
        1. blackGRAIL
          blackGRAIL 19 februari 2023 21:27
          0
          Detta krig förs av den ryska armén i strid med alla doktriner och stadgar. I historien om första och andra världskriget fanns det inga fall då städer/fästningar som byggts upp för motstånd togs frontalt. Men det finns exempel på att sådana månaderslånga övergrepp har slutat i misslyckande.
        2. mbebebe
          mbebebe 21 februari 2023 18:03
          0
          hur är det möjligt att "slå i pannan" och samtidigt dra på sig minimala förluster?
          1. Guran33 Sergey
            Guran33 Sergey 23 februari 2023 04:18
            0
            Vanligtvis - enligt Okrainsky-källor - i genomsnitt 20,000 XNUMX granater och missiler per dag
      3. Alf
        Alf 18 februari 2023 18:04
        +3
        Citat från: Derbes19
        Tja, tills missilerna ändrade konfliktens gång. Liksom tankarna. Flyg kan och kan förändra konfliktens gång. Men ändå...

        Vanligtvis sätts poängen av infanteriet. Det är möjligt att jämna ut allt på fiendens territorium med kanoner, raketer och flygplan till marken och arbeta i spillror, men tills stövlarna från en enkel privat står på detta land kommer krigets gång inte att förändras.
        1. blackGRAIL
          blackGRAIL 19 februari 2023 21:34
          +1
          Om allt jämnas med marken och slås i spillror, kommer konflikten i huvudsak (i ​​den heta fasen) att sluta och förvandlas till ett trögt gerillakrig. Den militära konfrontationen mellan arméerna kommer att sluta här. Det blir ingen mer beskjutning av Donbass eller Belgorod. Det kommer inte att vara möjligt att tillhandahålla försörjning / påfyllning av spridda fiendegrupperingar - och om nödvändigt kommer det att vara mycket lättare för infanteriet att ta den eller den staden.

          Problemet är att detta inte fungerar med en jämställd motståndare.
  8. Vladimir80
    Vladimir80 18 februari 2023 06:12
    +3
    Skickligheten ligger i det faktum att de tog en befintlig utmärkt leopardtank, korrigerade utseendet lite, proppade den med elektronik och drönare - och du är klar! Den enda riktiga nyheten är den automatiska lastaren. Detta påminner om de senaste Mercedes- och BMW-modellerna, då en något uppdaterad kaross hängdes på den "gamla" plattformen, men 20 "pekskärmsskärmar placerades inuti (inget nytt, men köparen leds till ljusa bilder). Med denna tank , en liknande situation, detta är ett bra drag för Rheinmetal - och det enda som kan stoppa den framgångsrika utvecklingen av detta projekt är att det är en konkurrent till amerikanen Abrams!
    1. gammal
      gammal 18 februari 2023 06:47
      -3
      han är en konkurrent till amerikanen Abrams!

      Efter att fälten är fulla med brända katter kommer Abrams inte att ha några konkurrenter.
      1. Derbes19
        Derbes19 18 februari 2023 10:21
        +7
        "Skryta inte om att du går till armén, skryta om att du går med armén." Det är när fälten är fulla av katter, då går det att prata om det.
      2. hydrox
        hydrox 18 februari 2023 10:22
        -6
        Katter kommer att grillas bara på eldarna som samlas in från brinnande Abrams - eller så respekterar du inte våra skyttar: de har tillräckligt med stridsfärdigheter för mer än en NAT
        1. Derbes19
          Derbes19 18 februari 2023 11:38
          +2
          Я очень надеюсь что дело не дойдет до того что нашим артиллеристам придется выходить один на один с натовской бронетехникой.
    2. kall vind
      kall vind 18 februari 2023 08:27
      +3
      Den mest uppdaterade och serieklara "nya" tanken är EMBT.
      Skrov från Leopard 2, kraftigt omdesignat torn från Leclerc.
      Omedelbart måste möjligheten att sätta en 120 mm eller 140 mm pistol, testad på Leclerc, under 130 mm slutföras. Det kostar AZ, men tillsatte 4 besättningsmedlemmar, en operatör av system ombord (UAV, torn med en 30 mm kanon och annan spaningsutrustning). KAZ finns naturligtvis. "Transparent Armor" också.
      Extremt hög eldkraft.
      Huvudkaliber - 120/140 mm pistol
      Tillval - 30 mm autokanon på separat torn
      Koaxial med huvudpistolen 12,7 mm maskingevär
      Maskingevär 7,62 mm koaxial med panoramasikte.
      Tre par ögon kan utföra spaning och självständigt skjuta.
      Nästan allt är i massproduktion, bara modernisering behövs.
      Det enda du behöver lägga till drönare, till exempel ett par launchers a la Switchblade.
      1. Yaroslav Tekkel
        Yaroslav Tekkel 19 februari 2023 02:45
        0
        Till produktionsbilen finns det samma, om inte ett stort avstånd, det för "Panther".
      2. blackGRAIL
        blackGRAIL 19 februari 2023 21:38
        -1
        Så de försöker driva / främja vart och ett av sina projekt. Och om en av dem finansieras och sätts i produktion (även om under parollen för Ukraina, men utan att överföra tankar till det), så kommer chanserna för resten för en reservtank att minska.
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 18 februari 2023 15:11
      -1
      Citat: Vladimir80
      Den enda riktiga nyheten är den automatiska lastaren.

      130 mm kanon, transparent pansar, spaningsdrönare, kamikaze-styrda drönare, separat drönaroperatör. Såg du bara en maskingevär? I en riktig strid kommer en sådan tank inte att lämna ens armatan någon chans.
  9. rotmistr60
    rotmistr60 18 februari 2023 06:36
    +1
    stridsvagnar KF51 Panther, möjligheten att leverera som till Ukraina övervägs av den tyska regeringen
    Konstig situation. Bundeswehr behöver inte denna tank, och tillverkaren uttrycker en önskan om att leverera till Ukraina. Och vem ska betala för banketten, Ukraina? Det finns stora tvivel, liksom att Rheinmetall även vid leverans kommer att "promota" sin nya stridsvagn på slagfältet.
    1. gammal
      gammal 18 februari 2023 06:49
      +5
      Och vem ska betala för banketten, Ukraina?

      Det är borgarna som betalar banketten. Med eller utan lust spelar det ingen roll.
      1. hydrox
        hydrox 18 februari 2023 10:09
        -3
        Dels kommer Ukraina att betala, dels Nato-länder, som kommer att överföra Panthers till skakuas på order från EU-parlamentet, det är klart att EU kommer att försöka böja Ryssland genom FN - men så här kommer det att bli (och desto mindre chans de kommer att ha, desto fler "XNUMX" besättningsmedlemmar, som inte har ukrainskt medborgarskap).
        1. maxx
          maxx 18 februari 2023 10:27
          +1
          Av någon anledning verkar det som att det inte finns något att betala skakuorna. De kommer att tigga om ingenting. Och de kommer att tigga. Och leverwursten betalar sig. Det kommer att finnas FoU på slagfältet.
    2. kall vind
      kall vind 18 februari 2023 08:33
      0
      De gjorde en uppgradering för Challenger, med en 130 mm pistol. Det omgjorda tornet användes för Leopard 2A4, som kan bli ett uppgraderingsalternativ.
    3. Yaroslav Tekkel
      Yaroslav Tekkel 19 februari 2023 02:47
      0
      Tyskland har redan betalat för Ukraina för IRIS, som inte levereras till den tyska armén själv. Här är problemet ett annat – även om kriget varar i ytterligare 5 år kommer Pantern fortfarande inte hinna med det.
      1. blackGRAIL
        blackGRAIL 19 februari 2023 21:40
        0
        Reyemetall utökar huvudproduktionen. Och till vem tankarna ska gå = detta är inte alls hans problem.
  10. Illanatol
    Illanatol 18 februari 2023 08:25
    -2
    Citat: rotmistr60
    Konstig situation. Bundeswehr behöver inte denna tank, och tillverkaren uttrycker en önskan om att leverera till Ukraina.


    Inget konstigt sett från jänkarnas position. Det är nödvändigt att på ett säkert sätt begrava inte bara den nuvarande europeiska tankbyggnaden, utan också den överskådliga framtiden, efter att ha arrangerat en demonstrativ anti-PR för honom på de ukrainska fälten.
    1. Derbes19
      Derbes19 18 februari 2023 10:27
      -3
      Да ни какого антипиара не будет. Всегда можно будет сказать что унтерменши криворукие и не могут освоить чистокровную арийскую кошку.
      1. Yaroslav Tekkel
        Yaroslav Tekkel 19 februari 2023 02:47
        -1
        Men ja. När vi pratade om de sneda araberna.
  11. Anatoly Proskurin
    Anatoly Proskurin 18 februari 2023 09:30
    +12
    Странная статья.Автор пишет о неправильности и смехотворности решений фрицев по новому танку и тут же приводит весткие и логичные объяснения действий немцев при принятии таких решений и действий.Автор, определись-или фрицы бараны, что за ними не наблюдалось или все правильно сделали! Теперь по танку-любое усовершенствование системы вооружения, даже старой, несет угрозу и полезно по крайней степени! Тем паче, что не меняется ни обслуживающий персонал, ни логистическая парадигма в производстве, снабжении и ремонте сей колесницы.Нащупывание новых концепций развития так и идет-ощупью.Я про использование новшевств на старых колесах. Интернет в начале, то же был усовершенствованием связи между ЭВМ.Сомнительность оператора коптера, эта идиотская каряга в мозгу русских генералов, стоила нам ТЫСЯЧ жизней, не самых плохих молодых людей на поле боя! Может и десятков тыяч. А у каждого из них есть отец и мать. Иногда дети, жены. Они, погибшие, из за НАШИХ ЫХ ГЕНЕРАЛОВ, люди! Такие же как ты, читающий это! Каждый из них!
    1. maxx
      maxx 18 februari 2023 10:25
      +3
      Och förresten, dessutom är det bra att använda Leopard-vagnen. Jag vet inte ens vad jag ska kritisera här. Titta, Abrams är bara en tom. Du tar ett skrov, ett torn från lagret och gör slaktbiprodukter efter eget tycke. Föråldrad, förvarad. Sedan rensad och vidare i samma cirkel.
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 18 februari 2023 15:17
      -1
      Citat: Anatoly Proskurin
      Författaren skriver om felaktigheten och löjligheten i Fritzens beslut om den nya stridsvagnen och ger omedelbart bra och logiska förklaringar till tyskarnas agerande när de fattar sådana beslut och handlingar.

      Författaren är en typisk propagandist som anser sina läsare vara dumma får.
      1. abc_alex
        abc_alex 20 februari 2023 02:12
        0
        Och du försöker läsa artikeln. Och inte att uppfattas av klassmedvetandet. :)
        Författaren ironiskt nog över SITUATIONEN.
        А она такова, что танк которого НЕТ, предлагается на экспорт в страну, где требуется машина уже завтра. А танка действительно нет. Рейнметалл собрал "на коленках" один выставочный экземпляр с неизвестным функционалом и попытался протолкнуть его бундесверу. Очевидно надеялся на то, что перечисление широко распиаренных новинок всех военпромов мира так восхитят бундеспанцергенералов, что они упадут на спину с криком "хо!". Не срослось. Немцы денег не дали, у них в работе совместный с французами проект единого танка.
        И видимо от безысходности, Рейнметалл решил разыграть украинскую карту. Я напомню, тот же Рейнметалл утверждал, что для реставрации и подготовки имеющихся у него в наличии старых Леопардов, ему потребуется год. А это, во-первых, танки которые уже есть, а, во-вторых, танки которые гораздо проще. Для этого же танка требуется создать производственную линию как минимум. И наладить производства в серии. И как быстро они с этим справятся? Год? Два? Три?
        Och, inte en tom fråga, men vem ska betala för det? Ukraina kan bara dela skulder, nu är inte ens dess territorium en tillgång. Allt möjligt om Baltikum och Polen? De sitter på nacken på tyskarna. Statsmän? Det är inte ens roligt.
        Kanske hoppas på mytiska ryska tillgångar? Så med deras sökning går på något sätt inte bra hela året. De sökte efter 300, det verkar som att de på något sätt hittade 98, men ingen vet vad det är.
        Det visar sig att det inte finns någon att betala förutom tyskarna. Och det visar sig vara en riktigt rolig situation. Rheinmetall kunde inte dra budgeten för pengar direkt och bestämde sig för att gå "från Ukrainas sida." Det är inte klart vad tanken har med det att göra? :)
    3. Edward Perov
      18 februari 2023 16:14
      +3
      En märklig artikel. Författaren skriver om felaktigheten och löjligheten i Fritz beslut om den nya tanken


      Jag undrar om åtminstone en av lösningarna som används i tanken förlöjligades av mig eller markerades som kategoriskt fel? Konstiga beslut lyftes fram, som, som det är skrivet i klartext, behöver köras in. Än så länge är detta bara ett koncept, implementerat enligt principen "allt på en gång" på det gamla chassit.
  12. Max1995
    Max1995 18 februari 2023 09:32
    0
    ja, de har redan skrivit om den här tanken som inte finns idag.
    Det brukade vara: Jag läste det inte. men jag fördömer
    Nu: de producerar inte, men jag ska skälla....
    1. Oleg Ogorod
      Oleg Ogorod 18 februari 2023 10:45
      0
      Varför skälla? Det är nödvändigt att diskutera vad de erbjuder av grannlåt. Behöver inte stridsvagnar övervakningsdrönare? Dessa drönare ska spåra kornetter med alla möjliga spjut. Att träffa dem även med en maskingevär, även med en kanon, om projektilen inte är synd. Spåra dolda fiendens stridsvagnar. Det behövs också pansarvärnsdrönare. Som allt annat.
      Eller behöver inte våra tankar allt detta? Eller är det så att vi helt enkelt inte kan producera?
      En annan fråga är att man kanske inte ska göra allt på en flaska? Kanske på slagfältet behöver du inte en enda stridsvagn, men du behöver en grupp av olika utrustning, var och en för sina egna uppgifter, någon täcker himlen, någon skjuter upp drönare och övervakar slagfältet, någon kastar kornetter med spjutgranater eller minor, någon så lanserar den kamikazedrönare mot fiendens stridsvagnar, och så vidare och så vidare. All denna utrustning behövs inte nödvändigtvis med besättningar, vissa fordon kan vara obemannade.
  13. Andrzej
    Andrzej 18 februari 2023 09:46
    -5
    Återigen från kategorin billiga show-offs. De lerar med Abrams och Leclercs, men här är en nyhet)))))
    Jaja)))
    De är rädda för att vår ska "sänka" all denna omtalade utrustning under sockeln, och denna, till skillnad från information om NWO, "täckt på rätt sätt" i väst, kommer inte längre att döljas)))
    1. Yaroslav Tekkel
      Yaroslav Tekkel 19 februari 2023 02:49
      -1
      Det är synd att inte bara stridsvagnar, utan även gamla pansarvagnar inte kan förstöras med uttryckssymboler, hur många det än är.
  14. maxx
    maxx 18 februari 2023 10:22
    +2
    Ju mer jag tittar på alla möjliga nya produkter, desto mer är jag övertygad om att judarna har rätt. För det nuvarande kriget är Merkava just det. Endast tung. Men det här är inte för alla våra tankar. Och ett fack där du kan sätta ytterligare personer, evakuera de sårade. Landa samma drönaroperatör.
    Riktig bil.
    1. Oleg Ogorod
      Oleg Ogorod 18 februari 2023 14:37
      0
      Naturligtvis har vi många Moses, men inte en öken som leder dem genom den.
  15. silverwolf88
    silverwolf88 18 februari 2023 11:01
    -4
    Oh well ... they will give / they won’t give ... Jag har redan läst i många artiklar att västvärlden överväger en utbudsplaneringshorisont på 1,5-2 år? ... Är de seriösa ... två eller tre år till av strid? med sumererna?!
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 18 februari 2023 15:19
      +3
      Citat från silberwolf88
      leveransplaneringshorisont 1,5-2 år

      Vill du ha minst 5 år? Med det som händer nu och 20 år är ett verkligt alternativ. Vi har bara inte 20 år på oss.
    2. Yaroslav Tekkel
      Yaroslav Tekkel 19 februari 2023 02:50
      -1
      Kämpa själv mot sumererna i minst en månad på fronten, skratta sedan.
  16. Mintpepparkakor
    Mintpepparkakor 18 februari 2023 13:05
    +3
    Jag gillade konceptet med en luftburen drönare. Vilken tank som helst kan utrustas med detta. Svetsa fast ett "bo" skyddat från fragment på tornet. Du kan göra den trådbunden, driven av tankens batteri, då kommer den att anslutas direkt, utan hot om avlyssning. Eller trådlöst, med ström i "uttaget". Automatisk återgång till boet. Autoföljer tanken och manuell kontroll. 100 meter hög. Värmekamera, måligenkänning och teknik. Det kan finnas guidning, med möjlighet att kontrollera flygningen av en guidad projektil. Åh fantasi.
    1. Oleg Ogorod
      Oleg Ogorod 18 februari 2023 14:34
      +3
      Перехват дрона не возможен, если связь с ним и управление идёт по зашифрованному каналу. Можно нарушить связь, но для этого существует ИИ дрона, который сам найдет и сядет в родное гнездо.
      Men hur vet våra generaler och vår militärvetenskap detta?
  17. Vladimir Dmitrievich Burtsev
    Vladimir Dmitrievich Burtsev 18 februari 2023 13:13
    -8
    В ЕС и НАТО власти из ума выжили вслед за Байденом, уже около 300 миллиардов долларов ухнули на Украину, как в прорву, и всё не угомонятся. В Германии ждут очередного пинка от России. Давно ли в руинах копошились сами после Второй Мировой войны? Память коротковата. Три раза россияне уже брали Берлин. В четвёртый раз Берлин уже не отдадим немцам. В России столько противотанковых средств сейчас в наличии, что появление в ВСУ нескольких десятков танков KF51 Panther погоды не сделает, все они будут уничтожены. Интерес только в том чтобы захватить несколько образов танка KF51 Panther, чтобы ознакомиться с новыми наворотами Германии. Да и по F16 тоже больше шуму, чем дела. Самолёты 30-летней давности разработки. И ТТХ у F-16 и Еврофайтеров слабоваты, американцы и натовцы только опозорятся на Украине со своими самолётами, и все в мире увидят какой хлам им впаривают США и натовцы, перестанут покупать американское вооружение и в очередь встанут за российским оружием. Надо будет спецподразделения создать в ВС РФ по уничтожению и захвату новейших западных образцов В и ВТ.
    1. Alf
      Alf 18 februari 2023 18:11
      +1
      Citat: Vladimir Dmitrievich Burtsev
      och alla i världen kommer att se vilket skräp USA och NATO säljer dem, sluta köpa amerikanska vapen och stå i kö för ryska vapen.

      Och de tar det inte, stäng av gasen. Bekant? Ryssland håller redan på att pressas ut från vapenmarknaderna. Och hur väst vet hur man inför köp av sina vapen, vi vet mycket väl ...
    2. Yaroslav Tekkel
      Yaroslav Tekkel 19 februari 2023 02:53
      -2
      Låt oss vinna först, och sedan skryter vi? Hur ett ariskt folk skrattade åt ryssarnas dumhet och amerikanernas feghet, åt T-34:ans och Shermans primitivitet.
  18. Illanatol
    Illanatol 18 februari 2023 13:35
    0
    Citat från: Derbes19
    Ja, det blir ingen anti-PR. Det kommer alltid att vara möjligt att säga att Untermensch är sned och inte kan bemästra en renrasig arisk katt.


    Och ofta i mediautrymmet kallas ukrov för "underdimensionerad krivoruky"?
    Exempel - i studion!
    För genast kommer frågorna att dyka upp:
    1. Varför hjälpa Krivorukov så mycket?
    2. Vem lärde dessa sneda händer? Västerländska mentorer? De också ... inte riktigt standarden för perfektion?
    3. Och de som kommer att köpa dessa tankar är alla renrasiga arier? Detta är dock inte den mest talrika kategorin människor. Det visar sig att försäljningsmarknaden kommer att vara mycket blygsam, vilket inte är bra för affärerna.
  19. 75 Sergey
    75 Sergey 18 februari 2023 14:00
    -3
    Alla imperialistiska ambitioner i Tyskland spelar, nästa blir Tigern?
    1. Yaroslav Tekkel
      Yaroslav Tekkel 19 februari 2023 02:54
      -1
      Nej, namnet "Tiger" för pansarfordon är redan upptaget. Gissa vem?
  20. experten
    experten 18 februari 2023 14:28
    +2
    Jag skulle vilja notera följande.
    Ett, då endast ett utställningsexemplar, visades 2022. Det var officiellt planerat att börja massproduktion av "katter" senast 2035. Skeptiker sa att det var verkligt 2040. Nu säger tanktillverkare att leverans av den första satsen är möjlig om 18 månader.
    Jag skriver detta inte för att jämföra med den faktiska produktionen och driftsättningen av Armat-enheter (tid, deras antal och stridsanvändning), utan om fiendens gigantiska industriella och militärtekniska potential.
    Allt är väldigt, väldigt svårt i konfrontationen mellan Ryssland och allt detta "NATO".
  21. sedoj
    sedoj 18 februari 2023 16:21
    +1
    Den tyska regeringen vet hur man räknar pengar mycket väl,

    I ljuset av de senaste händelserna, ett ganska kontroversiellt uttalande. Gaseposet och konsekvenserna av det är vittnen.
    1. experten
      experten 18 februari 2023 18:47
      +2
      Jag bekräftar från Tyskland.
      Den nuvarande regeringen har helt enkelt "rivit av taket". De bryr sig inte om att räkna pengar. Vi har ett korståg här till stöd för Ukraina och mot Ryssland.
      Vi (Tyskland) kommer inte stå upp för priset! lura
  22. Cottodraton
    Cottodraton 18 februari 2023 19:49
    0
    Ingen där kommer att ge någonting till någon, så det här är inte ens en prototyp, utan ett koncept. Den behöver fortfarande produceras, för att se vad som blev av den, för att sätta den i serie. Det är definitivt inte 3 eller ens 5 år.
  23. experten
    experten 18 februari 2023 19:51
    -1
    Tillägg.
    Har precis varit i "Netto"-butiken, budget. En gurka (lång, växthus) kostar 1,79 €
  24. Aron Finkilstein
    Aron Finkilstein 18 februari 2023 21:00
    +2
    Танк интересный и довольно перспективный. На поле боя он (в теории) может оказаться очень серьёзным соперником даже для "Арматы" и отрицать это глупо. Хотя средства ПТО тоже не стоят на месте, и к моменту появления "Пантеры" на поле боя, на неё наверняка найдётся достойный ответ...
    Därför har tanken några frågor... 1. Varför är denna tank inte intressant för Bundeswehr? 2. När kommer de första seriekopiorna av denna tank faktiskt att rulla av löpande band? 3. Och viktigast av allt - hur mycket kostar ett exemplar av den nya "Panther" och på vems bekostnad vill de leverera dem till Ukraina, med tanke på att Ukraina i sig är nästan helt insolvent?
    1. experten
      experten 18 februari 2023 21:07
      0
      KF51 ist aber mit 51 Tonnen deutlich leichter als der Leo 2 und schwerer bewaffnet und mit Stückpreis von 15 Mio. Euro auch noch deutlich günstiger als der Leo 2 mit einem Stückpreis 19 Millionen.
      Jag översätter.
      KF51 väger 51 ton, lättare än Leo 2, med bättre beväpning, kostar 15 miljoner euro, Leo kostar 19 miljoner.
      Det var officiellt planerat att börja massproduktion av "katter" senast 2035. Skeptiker sa att det var verkligt 2040. Nu säger tanktillverkare att leverans av den första satsen är möjlig om 18 månader.
      Och han var inte intresserad förrän den "stekta tuppen" pickade i rumpan.
      1. Vladimir80
        Vladimir80 18 februari 2023 21:49
        -2
        Tack för översättningen, men det är förvånande att Leo är billigare, att det inte kan vara bättre att det är billigare (inom samma tillverkare)
        1. experten
          experten 18 februari 2023 23:09
          0
          Som de säger, för det jag köpte, för det säljer jag ...
          Officiellt publicerad data.
  25. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 18 februari 2023 22:54
    0
    Som den oförglömliga Ostap Ibragimovich brukade säga: "Talar till förmån för de fattiga))) det finns ingen tank - det finns en mock-up. Ingen vet hur mycket tid och pengar det kommer att ta att föra den till massproduktion, och detta handlar helt klart inte om Banderland, de har inga pengar och nej Och hur mycket kommer det att kosta om "leopard 2A7" redan är 12 miljoner?
  26. Bayun
    Bayun 18 februari 2023 23:30
    0
    Tyskarna är jävlar!

    Tanken behöver 4 UAV (TVÅ PAR) och specialiserade sådana. 1 - "defensiv", hängande uppifrån, 2 - spaning och målbeteckning och för målbelysning.

    2 fungerar, 2 laddar som robotdammsugare. Laddningsuttag bakom tornet på höljet. Ändringen sker automatiskt.

    En liknande standard UAV-layout - två par - för BPM, BMD, BTR och
    etc.

    Jag tycker att VARJE (!) fighter borde ha en mini-copter, som en första hjälpen-låda. För att, sittande i ett säkert skydd, se om fienden gick till attack under skydd av en artilleri-razzia. Flyg runt hörnet eller bara se dig omkring. Förlåt för att jag är självklar.
  27. alberigo
    alberigo 19 februari 2023 02:10
    0
    Idén med drönare har fångat sinnena, men är inget mirakelvapen. Elektronisk krigföringsutrustning kommer att spela ett grymt skämt med dem. Det är bättre att integrera drönare på bataljonschefsnivå i den del av den som är ansvarig för spaning. Och själva tanken ska inte vara nedskräpad med sådana. Det är bättre att installera ett extra torn med en maskingevär för att täcka sidoprojektionerna från granatkastare, eller ytterligare aerosolfällor, med andra ord, det finns många alternativ.
    1. Yaroslav Tekkel
      Yaroslav Tekkel 19 februari 2023 02:59
      0
      Okej, kinesiska civila Mavics från aliexpress flyger från båda sidor, och den elektroniska krigföringen stör dem på något sätt inte särskilt mycket. Rysk elektronisk krigföring visade sig vara monstruöst överskattad. Kanske har amerikanerna eller européerna något mycket mer effektivt i sina hemliga papperskorgar (jag tror inte på det, men så är det), men i alla fall är detta inte ett problem för tyskarna.
    2. Bayun
      Bayun 19 februari 2023 18:20
      +1
      uppenbarligen körde du inte en stridsvagn och såg distriktet från en UAV ... När det gäller taktik: ingen kommer att dra elektronisk krigföring mot en stridsvagn - varken en kraftfull långdistans eller en mobil nära en.
  28. Yaroslav Tekkel
    Yaroslav Tekkel 19 februari 2023 03:46
    +2
    Naken 100% PR av Rheinmetall-företaget. Även om NWO varar ytterligare fem år kommer Pantern fortfarande inte att hinna med det. Det här är inte andra världskriget, då det tog ett par år att ta sig från ritbordet till slagfältet. Nu varar även den konservativa moderniseringen av länge använd utrustning i åratal. Redan etablerad produktion är minst tio månader från skärning av metall till fabriksprovning (data från ett nyligen domstolsbeslut om BMD-4). Ett mycket optimistiskt program för en ny fransk-tysk stridsvagn har pågått i flera år nu, med igångsättning planerad till 2035. Armata, som verkligen finns i experimentserien, visades 2014, efter 9 år resultatet ... Jaha, det är det. T-62:or slåss. En Leclerc med en 140 mm kanon och en schweizisk leopard med en annan 140 mm kanon (som genomborrar vad som helst, även Armata, till och med Panther) visades redan i början av 90-talet, cirka 0 bilar började tillverkas. Och Rheinmetall har inte ens en prototyp. Bara kroppen på den gamla Leo A4 och modellen av tornet av plast. Förresten, jag har frågor även till denna layout. Fan, satte du verkligen ett fyrkantigt stabiliseringshölje på en stridsvagnspistol? Vad sägs om en automatisk förfalskning? Fast nej, att döma av att den bara täcker överdelen är detta en smyg. Visserligen täcker den bara 40 % av pipans längd, till skillnad från äkta stealth-höljen (som kan ses på sjöfartsutvecklingen och som täcker 100%). Så varför sätta denna löjliga fläck på pistolen, som inte stabiliserar och inte ger radioosynlighet? Det finns en dålig misstanke om att konceptet med tornet skapades inte av ingenjörer, utan av designers. Som fick uppgiften "Jaha, du ... spelar vackert, som i en science fiction-film. Men billigt har vi en budget."

    Sammanfattning:

    1. Med största sannolikhet har Rheinmetall inte något färdigt projekt åtminstone i ritningarna, men det finns ett oprofessionellt sammansatt koncept på nivån "en femteklassare ritade ett rymdskepp."

    2. Vägen från detta koncept till ett fungerande urval, även med den bästa finansieringen, kommer att ta år och resultatet kommer sannolikt inte att likna det som var tänkt.

    3. Vägen från ett fungerande prov till en stor serie kommer att ta ytterligare ett år (hej, Armata). Vi har inte den minsta chans att se Armata i striderna i Ukraina.
  29. Illanatol
    Illanatol 19 februari 2023 09:24
    0
    Citat: Alf
    Ryssland håller redan på att pressas ut från vapenmarknaderna. Och hur väst vet hur man inför köp av sina vapen, vi vet mycket väl ...


    Tja, hur, utpressad? Hur många amerikanska vapen köpte Kina till exempel?
    Ryska federationen kommer att få stora pengar för en sådan produkt under lång tid framöver. Det största problemet är bristen på produktionskapacitet (de arbetar för NWO), och till och med den orättvisa konkurrensen från västerländska företag (vilket alltid har varit fallet).
    USA har ganska illa förstörda relationer även med tidigare lojala och lojala allierade. Arabiska shejker kommer att bekräfta...
  30. Stanton_Cree
    Stanton_Cree 19 februari 2023 10:54
    0
    Oavsett vad någon säger - bilen är väldigt intressant
    1. svarog77
      svarog77 26 februari 2023 21:01
      0
      Скорее странная, если учитывать, что её запилили на базе корпуса и шасси 2А4...
  31. soptipp22
    soptipp22 25 februari 2023 18:17
    -1
    Den speciella militära operationen i Ukraina är ett levande exempel i detta avseende: det är förmodligen omöjligt att räkna hur mycket vinst västerländska företag har som är engagerade i restaurering och modernisering av utrustning för Kiev.


    Och varför bara "västerländskt"?
    I vårt militärindustriella komplex fungerar det nu i 3-skift.

    Kriget är som en gåva till dem - bara de är deprimerade över att programmet för upprustning av GPV-2020-armén har avslutats, och pengarna för det nya SAP-2027 kommer att gå förbi dem, främst för modernisering av kärnvapen.
    Да еще хуже беда к ним уже стучалась - по планам правительства их хотели заставить повысить к 2025 году у себя долю гражданской продукции до 30%, а к 2030 году аж до 50%!

    Och sedan flyger kriget och alla dessa dystra utsikter ner i papperskorgen och återigen kan du nita stridsvagnar och bomber som vanligt!
  32. Andrey Andreev_2
    Andrey Andreev_2 31 mars 2023 20:19
    0
    Pantrar från Reichmetal kommer att brinna precis som alla andra stridsvagnar med nazisterna ...
  33. Ulum
    Ulum 2 april 2023 07:46
    0
    Ny betyder inte bra. Fält- och militärtester klarade inte. Drivit allt som är möjligt. Ännu en cybervåffla från Rheinmetal.
  34. lukash66
    lukash66 2 april 2023 07:59
    0
    Что значит "продадут" окраине? Они стоят, как чугунный мост. Где деньги Зин. И главное, шумеры такие умные ребята, что они обязательно засунут его в очередной контрнаступ, там его и приговорят. Репутационные потери будут просто страшными, кто его потом купит за это бабло? А не дай бог рус Иван захватит и покопается? Так, ради испытания в реальной боевой обстановке, но с немецким экипажем, можно допустить. Издалека популять. Уже был один усатый эуропейский господин, который тоже верил в несокрушимые вундервафли. Сначала он засунул новейшие секретные танки в болота под Ленинградом, где они благополучно и были унасекомлены частично. А один захвачен целым. Экспонировался на выставке трофейного оружия в ЦПКиО в Москве. А потом был испытан на полигоне ГАБТУ, благодаря чему были выявлены его слабые места. Следующими его вундервафлями были, о боже, Пантеры. Которых он согнал всем скопом в пантербригаду и отправил под Курск. Половина из них поломалась даже не доехав до ЛБС. Другую половину уполовинили минные поля, орудия ПТО и авиация РККА. Есть документально подтвержденый факт, что даже маска орудия была пробита 45мм подкалиберным снарядом. Я уж молчу про борта корпуса и башни. И главное, в РККА была т. н. тигробоязнь, а вот про пантеробоязнь как то вообще не упоминалось. Живой пример:мл. лейтенант Пегов на Т70!!!! находясь в разведке, сжёг 2 пантерки из засады и как то особо этим и не бахвалился. Так, рутина. Хочется отметить, что главным критерием любого оружия являетсю не написанные на бумаге ТТХ, а голова его владельца.
  35. Georgy Sviridov_2
    Georgy Sviridov_2 9 maj 2023 19:19
    0
    Tankkonserten är inte dålig.
    IMHO, lämna tillbaka standard 120 mm ludd, knappt med ammunition för det, bitar av 6-8 kofot och samma antal landminor ... Vi fyller resten med drönare till ögongloberna ... Eftersom alla 4 besättningsmedlemmar kan arbeta med dem , då är de från en stängd position och bör göra detta, UAV bör inte vara 4, utan 40 stycken. Och kanonen, kanonen är så för självförsvar och kritiska fall (bakhåll eller behovet av att bryta sig ut ur pannan eller en offensiv där på den andra fronten, när alla UAV:er är förbrukade har de avancerade enheterna brutit igenom fronten, och du måste hinna med dina egna, men motståndsfickor kan fortfarande finnas). I ett sådant koncept skulle det vara intressant för oss att skapa mobila skyddade drönarpunkter... Faktum är att han inte är rädd för något annat än en direktträff på 152/155+ kaliber eller en AT, utan chansen att fånga en AT i den bakre delen är knapphändig ... Tja, att träffa en min, men återigen finns det inga minor i den bakre ...
    Medan lättare utrustning kan träffas av fragment av granater ... Och när de hamnar i bakhåll, och eld från mindre kaliber vapen, inklusive automatiska kanoner.