Militär granskning

"Kråkor" med tomahawks i händerna

178
"Kråkor" med tomahawks i händerna
Delegation av Crow Chiefs, 1880 Från vänster till höger: Old Crow, Magic Crow, Long Elk, Many Coups and Contented Eagle



"Vi fyra gick in i White Wolf Lodge.
Min far hade ingen stridsklänning
och den vita vargen gav honom sin huvudbonad
från svalskinn, dekorerad med två horn.
Han målade ansiktet och händerna med helig rödbrun färg.

James Willard Schultz "The Lone Buffalo Mistake"

Indianer med och utan tomahawks. Det var hög tid att starta denna cykel och introducera VO-läsare för historia infödda på den amerikanska kontinenten sedan antiken, det vill säga allt det mest intressanta "om indianerna". Men temat, kan man säga, började av sig självt.

Det är bara det att jag lovade en omtänksam farfar att berätta om indiska hattar så att han kunde glädja sitt älskade barnbarn mer "professionellt", ja, och ... jag var tvungen att omedelbart göra material "från allt som fanns till hands". Och eftersom det var för grymt för att få honom att vänta ännu längre, berättelsen om "landet bortom havet" och dess folk, de inhemska aboriginerna, börjar vi med ... kråkindianerna - ett mycket anmärkningsvärt indiskt folk i alla avseenden .


Crowe på krigsstigen. Foto av Edward S. Curtis

Korpar, vars namn är Apsaaluk ([ə̀ˈpsáːɾòːɡè]), även stavat Absaroka, uttalas Absorka), är indianer som idag främst lever i södra Montana. Detta är en federalt erkänd stam som bor på en indianreservat belägen i den syd-centrala delen av denna delstat.


Tipi kråka. Ris. George Catlin 1832–1833

Kråkan är en låglandsstam som talar sitt eget språk, en del av en gren av de siouanska språken som tidigare talades i Missouri River Valley. Under 2007, av 14 000 registrerade stammedlemmar, talade 3 000 det.


Crow territorium under La Ramie-fördraget från 1851

Under koloniseringen av vilda västern gick kråkindianerna över till de vitas sida och gav seriös hjälp till den amerikanska armén, som i sin tur på allvar hjälpte dem mot sina grannar och rivaler, Sioux och Cheyenne.

Under historisk tid levde kråkan i Yellowstone River Valley, som rinner genom dagens Wyoming genom Montana till North Dakota, där den ansluter sig till Missourifloden.

Idag bor de mestadels på reservatet söder om Billings, i Montana, såväl som i några få stora, mestadels västerländska, amerikanska städer. Det finns också en Crow-byrå på denna stats territorium, som hanterar stammens angelägenheter. I sin tur sköter stammen Little Big Horn College.


Karta över Nordamerika med bosättningsområden för de viktigaste indianstammarna

Självnamnet för Absaroka-stammen översätts som "barn till en stor fågel med stor näbb", och gavs till dem av Hidatsa-stammen som gränsar till Kråkan, som också talar Siouan-språket. De franska pionjärerna, som hade träffat Kråkan före andra vita, översatte detta namn till "kråkfolk" (gensducorbeau), varefter andra indianstammar började kalla dem det på sina språk.


Flagga för Crow Territory

Var fanns det antika territoriet för bosättningen Crow?

Man tror att de brukade bo nära Lake Erie i det som nu är Ohio. Men ... de tvingades lämna därifrån västerut, först söder om Lake Winnipeg i Manitoba. Och sedan till Devil's Lake-regionen i North Dakota.

Till en början var kråkan en del av Hidatsa-stammen, men sedan av någon anledning separerade de sig från den och gick sedan ännu längre västerut. Det är möjligt att orsaken till denna utvandring var attackerna från de lokala Cheyenne- och Sioux-Lakota-indianerna.


Kråkspjut


Spjutfodral


Kråkbåge


... och pilar till honom


tomahawk kråka

De bosatte sig i området för Yellowstone River och dess bifloder i Montana och Wyoming, fördrev Shoshone-stammen därifrån och började handla päls med franska kolonister från Kanada. Samtidigt delade de in sig i fyra grupper: fjällkråka, flodkråka, buksparkkråka och pälstorkande bäver.

Tidigare semi-nomadiska jägare och bönder från de nordöstra skogarna anpassade de sig till slättindianernas helt nomadiska levnadssätt och blev jägare och samlare och lärde sig till och med jaga buffel. Fram till 1700 använde de hundar för att transportera varor, som de, till skillnad från indianerna från andra stammar, inte åt. Kråkhästar var okända på den tiden.


Partflash kråka

Från och med 1740 började slätternas stammar snabbt lära sig konsten att rida, och med det hästuppfödning, vilket gjorde det möjligt för dem att gå vidare till utvecklingen av inte bara de avlägsna länderna på Great Plains, utan också att klättra in i deras mycket hjärta, och ... jaga bison mer effektivt. Det är sant att de hårda vintrarna i norra de stora slätterna inte tillät indianerna där att ha stora hjordar av hästar, i motsats till slättstammarna i söder. Men mycket snart lärde sig kråkan, Hidatsa och östra och norra Shoshone att hantera denna omständighet och blev kända på prärien som utmärkta hästuppfödare och ägare av stora hästbesättningar.

När andra stammar från öst började flytta in på slätterna vid denna tid i jakten på vilt och buffel, började kråkan bli föremål för regelbundna räder av hästfattiga stammar, inklusive en mäktig allians av Blackfoot, Gros Ventre, Assiniboine, Pawnee , och Jute, som organiserade dem i syfte att fånga hästar. Och då fick de också möta Lakota-indianerna och deras allierade – Arapaho- och Cheyenne-stammarna, som inte heller var emot att ta bort hästarna som tillhörde dem från Kråkan.

Så Kråkan hade två starka fiender: en allians ledd av Blackfoot och en allians av Lakota Cheyenne och Arapaho.


Sadel

När européerna anlände till kontinenten, och sedan nådde Kråkan, mötte de dem som fiender. Men 1850 hade en viss pojke till dem, som senare blev deras ledare, en dröm som av stammarnas äldste tolkades som att de vita skulle dominera hela deras land, och att korparna, om de ville spara kl. åtminstone något, borde förbli i goda relationer med vita.

År 1851 var fler Lakota och Cheyenne belägna söder och öster om territoriet för kråkan i Montana och tjänade som en slags sköld mot utvidgningen av de bleka ansiktena. Men dessa fientliga stammar eftertraktade kråkans jaktmarker och var ständigt i krig med dem. Till höger om de mäktiga intog de de östra kråkjaktområdena, inklusive floddalarna Powder och Tan, och drev de mindre kråkorna västerut och nordväst uppför Yellowstonefloden.


Kråka leggings för män

Efter 1860 började Lakota Sioux göra anspråk på alla tidigare kråkland, från Black Hills i South Dakota till Big Horn Mountains i Montana. 1851 års fördrag om Fort Laramie med USA bekräftade att kråkan hade rätt till ett stort område centrerat på Big Horn-bergen, som sträckte sig från Big Horn Basin i väster till Mede River i norr och i öster till Powder Flod.


Kråkklänning för kvinnor

Red Cloud's War (1866–1868) var Lakota Sioux utmaning till USA:s militära närvaro på Bozeman Trail, en rutt längs den östra kanten av Big Horn Mountains till guldfälten i Montana. Röda molnkriget slutade med seger för Lakota. Fördraget om Fort Laramie-indianerna (1868) med USA bekräftade Lakotas kontroll över hela Great Plains från Black Hills i Dakota västerut över Powder River-bassängen till toppen av Big Horn-bergen. Därefter började Lakota Sioux, ledda av Sitting Bull, Crazy Horse, Gull (Bile) och deras andra nordliga Cheyenne-allierade, plundra i hela östra Montana och nordöstra Wyoming, som under en tid hade varit fäderneärvda Crow-territorium.

Den 25 juni 1876 vann Lakota Sioux och Cheyenne en stor seger över en armé under överste George A. Custer i slaget vid Little Big Horn på Crow Indian Reservation, men det stora siouxkriget (1876–1877) slutade i nederlag för siouxerna och deras allierade - Cheyenne.


Kråkmockasiner

Samtidigt värvades kråkkrigarna till den amerikanska armén som scouter som häftigt hatade siouxerna och cheyennerna.

Som ett resultat av detta fördrevs de senare från östra Montana och Wyoming: vissa stammar flydde till Kanada, medan andra tvångsförflyttades till avlägsna reservat, främst i områden i de moderna delstaterna Montana och Nebraska väster om Missourifloden.

År 1918 bjöd kråkorna först in representanter för andra stammar till den så kallade "Kråkmässan", som nu firas årligen under det tredje decenniet av augusti. Och som bara idag inte deltar i denna festival....


Manlig jacka

Kråkans kronologiska historia


Kronologiskt är historien om Kråkan som följer.

1600–1699 En grupp kråkindianer reste västerut efter att ha lämnat Hidatsa jordlodgebyarna vid Knife och Hart Rivers (nuvarande North Dakota) omkring 1675–1700. De valde platsen för det enda jordhuset i den nedre Yellowstone River. De flesta av familjerna bodde i tipis på den nya platsen. Dessa indianer lämnade Hidatsa-byarna för gott och glömde att odla majs, men de hade ännu inte blivit "riktiga" kråkor som jagade bison. Arkeologer hänvisar till platsen som "proto-Crow" i dagens Montana som "Hagen Site".


Kråkindian. Ris. E. A. Burbanka

1700–1799 Någon gång före 1765 höll kråkorna en soldans där en fattig Arapaho deltog. En viss kråkkvinna, utrustad med mystisk kraft, gav honom en "medicinfigur" (som indianerna kallar amuletter), varefter han snabbt uppnådde en hög position bland dem och skaffade fler hästar än någon annan. Under nästa soldans stal flera kråkor statyetten för att lämna med stammen. Till slut gjorde Arapaho en dubblett för sig själva. Han gifte sig senare med en Kiowa-kvinna och tog med sig denna docka. Kiowa använder det fortfarande under soldansen och är erkänt som en av de mest kraftfulla stammedicinerna, det vill säga talismaner. De tror fortfarande att kråkstammen är källan till deras heliga Tai-mai-figur och är tacksamma mot honom för det.


Stick för ku. Hon var tvungen att röra vid en död eller levande besegrad fiende och ropa högt "Ku!". Då blev det uppenbart för alla att du hade åstadkommit en krigares bedrift!

1800–1824 Kråkor dödade minst trettio Lakota 1800–1801, enligt två Lakota vinterräkningar. Året därpå dödade Lakota och deras allierade i Cheyenne alla män i Crow-lägret, där det fanns trettio tipis. Den första handelsplatsen i Crow-landet byggdes 1807 och blev känd som Fort Raymond och Fort Lisa (1807–1813). Liksom efterföljande fort, Fort Benton (ca 1821–1824) och Fort Cass (1832–1838), byggdes det nära sammanflödet av floderna Yellowstone och Bighorn.

År 1819 dödade kråkorna trettio cheyenner som försökte stjäla deras hästar. Som svar, följande år, förstörde krigarna från Cheyenne och Lakota ett kråkläger nära Tongfloden. Detta var förmodligen den allvarligaste attacken mot korparna i hela deras historia. År 1829 dödades sju kråkkrigare av Blackfoot-indianerna, ledda av Spotted Bear. Sommaren 1834 belägrade kråkorna Fort Mackenzie i två dagar, och folket i fortet sköt till och med kanoner mot dem, men ingen verklig skada skedde någon. Korparna gick fyra dagar innan Blackfoot-gruppens ankomst.

Och i allmänhet bråkade inte Kråkan och de vita efter det. Men 1845 attackerade kråkorna Blackfoot-lägret och tillfångatog 160 kvinnor och barn. Gradvis, genom förmedling av pälshandlare, tillät kråkorna 50 kvinnor att återvända till sin stam.


Teckenspråket som användes för att förklara slättindianerna, som talade olika språk

В 1845–1876 Kråkorna var ständigt på kant med cheyennerna och Dakotas och började därför arbeta mycket nära med de vita. De ansågs vara de bästa scouterna i de vanliga amerikanska trupperna och motiverade denna åsikt i praktiken.


Crow Warriors och Cheyenne Warriors Make Peace - Native American Drawing

Under åren av första och andra världskriget tjänstgjorde många unga kråkor i den amerikanska armén, men när de återvände till stammen betraktades de inte som krigare, eftersom de gamla trodde att de inte hade gjort något som gjorde att de kunde betraktas som krigare. sådana, det vill säga de gjorde inte ku och fick inte en enda hårbotten! Men fördelarna med dem var extremt stora. Med två indianer av samma stam i närliggande divisioner slutade amerikanerna att chiffra sina meddelanden över radion, och varken japanerna eller tyskarna kunde förstå något av deras samtal.


Ho-ra-to-a - Modig. Ris. J. Katlin, 1832

Kråkkulturen liknade i viss mån alla andra stäppindianers kultur, men hade sina egna egenskaper.

Det främsta transportmedlet var hästen. Hästar förvärvades genom plundring och handel med andra slättfolk som Comanche och Kiowa, som i sin tur fick sina hästar från spanjorerna och sydvästra indianer som Pueblos. Kråkorna hade stora hjordar av hästar, några av de största som tillhörde slättindianerna.

В 1914 år hade de omkring trettio till fyrtio tusen huvuden, men vid 1921 år reducerades antalet hästar till tusen. Det var hästen som gjorde att korparna kunde bli starka och skickliga beridna krigare, som kunde utföra vågade manövrar under strid, inklusive att hänga från en galopperande häst och skjuta från en båge i galopp.

De hade också många hundar; till exempel, i ett stort läger kunde det finnas från fem till sexhundra av dem. Hundar användes som vakter och packdjur för att bära saker. Införandet av hästar i Raven-samhället gjorde det möjligt för dem att dra tyngre laster snabbare, vilket kraftigt minskade antalet hundar som användes som lastdjur.

Kvinnor bar klänningar gjorda av hjortskinn och buffelskinn, prydda med älgtänder eller cowrieskal. På vintern tar de på sig leggings på fötterna och mockasiner på fötterna. Kråkkvinnor flätade sitt hår i två flätor. Herrkläder bestod oftast av en skjorta, ett långt ländtyg och mockasiner. På vintern bar de ofta något som pälsrockar gjorda av bisonskinn. Leggings tillverkades antingen av djurskinn eller av filtar, som var en mycket värdefull handelsvara och specialtillverkade för indianerna i Europa.


Sarsi broderad skjorta

Håret bars långt, i vissa fall nådde det ner till marken. De var också kända för att de ofta bar sitt hår i pompadour-stilen och färgade det vitt. Män bar ofta håret i två flätor insvepta i bäver- eller utterpäls. Håret smordes in för glans med björnfett. Krigare och helare bar uppstoppade fåglar på huvudet. Liksom andra Plains-indianer använde kråkorna huvudbonader gjorda av fjädrar från örnar, kråkor, ugglor och andra fåglar. Den traditionella Crow-huvudbonaden var dekorerad med buffelhorn sydda på en läderkeps prydd med fjädrar och pärlor.

Kråkan har sin egen, mycket vackra "kråksöm", genom vilken indianerna skiljer sina broderier från alla andra. Kråkor bär fortfarande sina traditionella kläder, men det är klart att inte alltid och inte i en komplett uppsättning.


Kråkindianer, fotograferad av David F. Barry, 1878-1883

Regeringssätet och huvudstaden i Crow Indian Reservation idag är Crow Agency i Montana. Kråkstammen har historiskt valt en stamrådsordförande vartannat år; dock i 2001 hans mandatperiod förlängdes till fyra år. Ordföranden för rådet är verkställande direktören, rådets talare och majoritetsledare för Crow Tribal Council.

Konstitutionella förändringar 2001 ledde till skapandet av tre regeringsgrenar. Ordföranden är chefen för den verkställande grenen, som inkluderar kontoren för vice ordförande, sekreterare, biträdande sekreterare och stamkontor och avdelningar för Crow Tribal Administration. 19 maj 2008 The Ravens välkomnade den amerikanska senatorn (senare presidenten) Barack Obama in i stammen samma dag som han besökte reservatet. Kråkrepresentanter deltog också i president Obamas invigningsparad.

В 2020 XNUMX stödde stamchefen omvalet av president Donald Trump, det vill säga kråkindianerna spelar en mycket aktiv roll i det moderna livet i USA.


PS Och det är så här en indisk solar huvudbonad görs. Fjädrar sys på en mockahatt! Ris. från boken av Yu. Kotenko. "Indier från de stora slätterna". M .: Youth Technique, 1997. S. 136


PS För de som har barn som är intresserade av ämnet indianerna kan jag rekommendera den här boken. Den är vackert designad och skriven enkelt och tydligt. Den här boken borde finnas på barnens bibliotek.

Observera. Fotografier från National Museum of the American Indian användes för att illustrera materialet.
Författare:
178 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Andrey Moskvin
    Andrey Moskvin 24 februari 2023 03:26
    +16
    Förmodligen gick uttrycket om järnägg efter sådana sadlar. skrattar
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 24 februari 2023 06:10
      +13

      Jag funderade länge på den praktiska innebörden av "den här tomahawks svans." Jag kom fram till att det fortfarande är en dekoration. Om du kastar en yxa med honom, kommer han alltid att flyga in med den övre delen av yxskaftet, och inte med bladet.
      1. Richard
        Richard 24 februari 2023 07:15
        +11
        Tomahawk (eng. tomahawk ['tɔməhɔːk]) är en stridsyxa för indianerna i Nordamerika. Namnet kommer från en engelsk translitteration av termen på olika östliga algonquianska språk. Ursprungligen kallades olika batonger och klubbar tomahawks, senare - metallyxor.
        1. Richard
          Richard 24 februari 2023 07:16
          +11
          Nybyggare försåg indianerna med metallyxor och tomahawks. De flesta av tomahawkarna tillverkas i fabriker i Europa: i Frankrike, England, Holland och Spanien. Spanjorerna försåg indianerna med yxor mindre än andra. Men resten av länderna, tillsammans med USA och Kanada som dök upp, försörjde hundratusentals av dem. Indianerna kunde bara tillverka de mest primitiva "huvudlösa tomahawkarna" på egen hand, men smeder bosatte sig med dem, som reparerade och tillverkade olika järnföremål.
          Man tror att tomahawks med breda månformade dukar kommer från spanjorerna. Britterna kännetecknas av olika varianter av vanliga yxor. Fransmännen i Kanada var de första som producerade tomahawks i form av inte en yxa, utan en tomahawk - "espontoniska tomahawks"
          1. ycuce234-san
            ycuce234-san 25 februari 2023 01:05
            +1
            Citat: Richard
            Indianerna kunde bara tillverka de mest primitiva "huvudlösa tomahawkarna" på egen hand, men smeder bosatte sig med dem, som reparerade och tillverkade olika järnföremål.


            Snarare hade de problem med högkvalitativt stålgjutning och valsade produkter, även om det fanns kolavlagringar, såväl som träkol.
            Att svetsa en rumpa på bladet eller fixera det med nitar är inget speciellt problem för den genomsnittlige smeden som har färdiga stavar och plåtar.
      2. Richard
        Richard 24 februari 2023 07:21
        +12
        God dag, Vladislav hi
        Detta är en pipa som röker tomahawk, och "svansen" är en pärlpåse i mocka för förvaring av tobaksblad och eldrätter
        1. Richard
          Richard 24 februari 2023 07:30
          +7
          tomahawk rökpipa
          video om detta ämne
        2. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 24 februari 2023 07:38
          +12
          Citat: Richard
          God dag, Vladislav hi
          Detta är en pipa som röker tomahawk, och "svansen" är en pärlpåse i mocka för förvaring av tobaksblad och eldrätter

          God morgon Dmitry, kanske den mest rationella förklaringen.
          1. Ivan Ivanovich Ivanov
            Ivan Ivanovich Ivanov 24 februari 2023 09:00
            +12
            Det här är en svans och som rem är också bra.
        3. Richard
          Richard 24 februari 2023 07:51
          +13
          tomahawk-rökningspipa
          olika tillverkare och former




          1. inte den ena
            inte den ena 24 februari 2023 10:48
            +19
            tomahawk-rökningspipa
            Hmm .. Då visar det sig inte vara ett skämt, utan livets prosa
            Två indianer möts
            - Varför delade du din skalle så?
            - Fredspipa.
            1. Korsar4
              Korsar4 24 februari 2023 13:42
              +14
              Om igår schackälskarna lyckades dränka oss, skulle vi ha lämnat bara ett protokoll för att undersöka lik: ”Båda kropparna ligger med fötterna åt sydost och huvudet från nordväst. Det finns rivna sår på kroppen, uppenbarligen orsakade av något slags trubbigt instrument. Amatörer skulle så klart slå oss med schackbräden. Verktyget är förvisso trubbigt ...
              1. inte den ena
                inte den ena 24 februari 2023 14:50
                +13
                Åh nej, schack är inget för mig. Igår, medan jag spelade schack, stukade jag handleden och gjorde ett skarpt drag med riddaren. Och sedan är det farligaste sportspelet schack. Du kan somna och bli kär i drottningen... Så det är bättre att läsa. Ungefär samma indianer))
                1. Korsar4
                  Korsar4 24 februari 2023 15:35
                  +13
                  Nu tittar jag på turneringen i Düsseldorf. Spänningen på högsta nivå är fortfarande kolossal.
                  Men de är väldigt karaktärsskapande.
                2. ycuce234-san
                  ycuce234-san 25 februari 2023 01:10
                  +2
                  Citat: inte den ena
                  Och sedan är det farligaste sportspelet schack.

                  Nätet måste dock hängas över brädan.
      3. Mikhail_Zverev
        Mikhail_Zverev 27 februari 2023 20:55
        0
        Jag funderade länge på den praktiska innebörden av "den här tomahawks svans." Jag kom fram till att det fortfarande är en dekoration. Om du kastar en yxa med honom, kommer han alltid att flyga in med den övre delen av yxskaftet, och inte med bladet.
        Indianer kastade främst tomahawks för skojs skull, för dem var det mer som en sport, men i strid föredrog de att inte släppa vapen.
  2. Luminman
    Luminman 24 februari 2023 05:46
    +13

    Det här omslaget till boken föreställer inte kråkindianer – de har en helt annan antropologisk typ av ansikte. Kråka - mer lik finsk-ugrisk (samisk eller kvensk), bara med något mörk hud. De är mer sannolikt indier från någonstans i norr...
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 24 februari 2023 06:59
      +13
      Boken handlar, vad jag förstår, i princip om indianerna på den nordamerikanska kontinenten, och inte bara om Kråkan.
  3. ArchiPhil
    ArchiPhil 24 februari 2023 05:46
    +13
    God morgon allihopa!
    Den amerikanske författaren Dan Simmons har en roman om en kråkpojke. Mycket underhållande *Black Hills*. hi
    1. kaliber
      24 februari 2023 05:56
      +12
      Jag har också en roman om livet för en Dakota-pojke och hans ryska och japanska vänner. "Människor och vapen" kallas. Du kan läsa på author.today
      1. Richard
        Richard 24 februari 2023 07:02
        +11
        Karta över Nordamerika med bosättningsområden för de viktigaste indianstammarna

        Tyvärr ökar det inte.
        Kanske den här skulle vara bättre?

        eller det här
      2. ArchiPhil
        ArchiPhil 24 februari 2023 09:37
        +11
        Citat från calibre
        Dakota-pojke

        Hälsningar Vyacheslav Olegovich!
        Tack för den intressanta artikeln!
        Men jag hade fel. Jag erkänner det. För? Jag hade bråttom att komma till jobbet och gjorde ett litet misstag. hiRomanen är mycket mångfacetterad med en viss mystisk komponent, men på det stora hela beskriver den på ett mycket begripligt sätt en indianstamms liv och seder.
        1. inte den ena
          inte den ena 24 februari 2023 11:16
          +18
          Jag hade bråttom att komma till jobbet och gjorde ett misstag.
          Kom igen, oroa dig inte. I allmänhet passar min kunskap i det här ämnet in i inskriptionen på skrivbordet i en körskola:
          En bra indier är en död indier!
          En bra trafikpolis är en bra indier!

          Och om jag föddes som indier, då skulle jag ha smeknamnet "snabbt ljuger".

        2. kaliber
          24 februari 2023 11:49
          +7
          Citat: ArchiPhil
          Men i allmänhet beskriver det mycket begripligt livet och sederna hos en indianstamma.

          Det skulle vara intressant att jämföra båda böckerna...
          1. inte den ena
            inte den ena 24 februari 2023 12:21
            +14
            Det skulle vara intressant om du nämnde kråkans fiender bland bleka ansiktena, till exempel denna farbror
            Värt en separat artikel, IMHO .. Det är intressant - överallt skriver de att de till slut försonade sig med Kråkan .. Jag förstår inte .. Hur .. efter allt som hände .. försonades .. Jag kunde inte. Eller de har precis blivit gamla alla.
            1. Havskatt
              Havskatt 24 februari 2023 19:42
              +6
              God kväll kollega. hi

              Och vem är farbrorn på ditt foto? Han ser inte ut som Leo Tolstoj och inte heller som Karls "pappa". wink
              1. ArchiPhil
                ArchiPhil 24 februari 2023 20:23
                +6
                Citat: Sea Cat
                Vem är killen på din bild? Ser inte ut som Leo Tolstoj, som Karls "pappa"

                Om det här är den jag skrev om nedan, då ... en förstklassig jävel, en saduga och en galning. John Garrison, senare Johnson. dödade indianer, den här * civiliserade vita mannen * undvek inte levern på dödade människor som mat, och han dog, din jävel, genom sin egen död!
            2. ArchiPhil
              ArchiPhil 24 februari 2023 20:13
              +6
              Citat: inte den ena
              alla har precis blivit gamla.

              Och det här?Är inte Johnson leverätaren? tillflykt
              1. Havskatt
                Havskatt 24 februari 2023 20:27
                +6
                Leverätare Johnson?


                Vems lever åt han? försäkra sig
                1. ArchiPhil
                  ArchiPhil 24 februari 2023 20:29
                  +5
                  Citat: Sea Cat
                  Vems lever åt han?

                  Deras offer, svarade ovan.
          2. ArchiPhil
            ArchiPhil 24 februari 2023 14:24
            +5
            Citat från calibre
            jämför båda böckerna...

            Finns i elektronisk form Om det finns önskemål då?Meddela leveranssätt. hi
        3. Havskatt
          Havskatt 24 februari 2023 19:39
          +5
          Jag försökte börja läsa, men det gick inte bra, kanske för att jag började på middagen, och beskrivningen av de vridna tarmarna och andra läckerheter bidrog inte till min aptit. Jag bytte till "Alternativ Bis", jag är inget fan av alternativ, men jag läser den här boken med intresse. Förresten, A. Bolnykh, i sin bok om flottans historia, hånade sarkastiskt amiral Levchenkos alternativa kampanj mot "Sovjetunionen" med "Chapaev". Kolla in den om du inte har testat det än. le
          1. Tjock
            Tjock 24 februari 2023 20:08
            +4
            Hälsningar Konstantin. Tack. A. Patienter laddade ner boken, den blev intressant. Kommer att vara användbart. Jag läste S. Anisimovs böcker från cykeln "Option Bis" länge, men jag känner inte för att läsa dem igen - de är "engångsbara", som R. Silverbergs skapelser... begära
            1. Havskatt
              Havskatt 24 februari 2023 20:26
              +4
              God kväll Andrey. hi
              Alla patienters verk var intressanta för mig, ibland läser jag om något efter mitt humör, en kompetent man, och sarkastisk, det är intressant att läsa. le
              Och författare som Anisimov, ja, disponibel, det stämmer.
              Har inte läst Silverberg, är det vettigt?
              1. Tjock
                Tjock 24 februari 2023 20:59
                +4
                Kanske cykeln "Majipur", om Lord Valentines äventyr. Jag vet inte dina preferenser, R. Silverberg komponerade en massa "premium" saker ("Hugo", "Nebula"), i "2004 utnämnde American Science Fiction Association honom till stormästare" ...
          2. ArchiPhil
            ArchiPhil 24 februari 2023 20:25
            +4
            Citat: Sea Cat
            Jag försökte börja läsa, men det gick inte bra, kanske för att jag började på middagen, och beskrivningen av de vridna tarmarna och andra läckerheter bidrog inte till min aptit.

            Tja, det kommer naturligtvis inte att fungera som en aperitif. Och så? Ganska intressant läsning. översittare
            1. Havskatt
              Havskatt 24 februari 2023 20:59
              +4
              Med tiden, om jag mognar, kanske jag läser den. le
              Nu började jag precis om midskeppsmannen i Tsushimasundet.
      3. Havskatt
        Havskatt 24 februari 2023 19:28
        +4
        Hej Vyacheslav! hi
        "Människor och vapen"

        Jag kommer ihåg. Jag läste den med intresse. le
  4. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 24 februari 2023 06:05
    +18
    Tack till Vyacheslav Olegovich för en intressant berättelse om kråkstammen! För första gången ångrade jag uppriktigt att jag inte hade barnbarn ...
    Nu till ämnet. I USA finns det en tradition att spegla individens roll i "mynt", och till skillnad från vår "mint" gör de detta systematiskt och ljust.
    Till exempel,

    Dollar - "indianer i den amerikanska armén".

    Jag hittade inget specifikt mynt om kråkindianerna, men det här är det närmaste i ämnet.
    God dag till alla!
    1. inte den ena
      inte den ena 24 februari 2023 10:52
      +14
      Tack till Vyacheslav Olegovich för en intressant berättelse om kråkstammen!
      Jag går med - det är intressant och barndomen minns med spel av "indianer och cowboys". Tja, filmer med Goiko vår Mitich, där utan honom!
  5. Korsar4
    Korsar4 24 februari 2023 06:57
    +18
    Tack, Vyacheslav Olegovich! Jag var inte speciellt intresserad av indianerna, så mycket är nytt. Jag gillade kartan.

    Och teckenspråket påminde mig genast om en anekdot från barndomen om Vasilij Ivanovichs dialog med en indier.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 24 februari 2023 07:40
      +12
      Sergey, säg mig om censuren "släpper igenom"! skrattar
      1. Korsar4
        Korsar4 24 februari 2023 07:48
        +20
        "Observera att jag inte föreslog detta" (c).

        Anekdot för barn. Mjukt alternativ:

        "De övergav Chapaev och Petka till Amerika - för att etablera kontakter med indianerna. Vi landade i skogen, Chapaev slog läger och skickade Petka på spaning. Petka går genom skogen och en indian kommer emot honom. De kan inte varandras språk, de utbyter gester:
        Indian: höjer båda händerna på handen mot himlen.
        Petka: höjer också sina händer och sänker dem sedan plötsligt.
        Indian: viker handflatorna i en båt.
        Petka: gör en skarp rörelse, böjer sin högra arm vid armbågen.
        Därpå skildes de åt. En indier kommer till ledaren, rapporterar:
        – Ledare, jag träffade precis en blek ansikte i skogen. Jag sa till honom att jag är solens son. Han svarade att han var jordens son. Jag förklarade för honom att vi värmer jorden. Då sa han: "Och vi fiskar."
        Petka återvänder till Chapaev:
        - Vasily Ivanovich! Här i skogen träffade jag en "excentrik" - på ryska, inte en belmes! Visar mig: "Jag bor i ett träd." Jag sa till honom: "excentrisk" du "faller" Och han: "Du kommer att fånga mig!" Jo, jag: "Men "jag gissade inte"! (C).
        1. Richard
          Richard 24 februari 2023 08:21
          +16
          God morgon Sergey hi
          Gammalt, gammalt skämt om Chingachgook lol
          Chingachgook och hans vän Nathaniel Bampopo, en spårare, ger sig ut för att jaga buffel. De går längs prärien - det finns inga bisonoxar. Plötsligt faller Chingachgook med örat mot marken. Sedan reser han sig upp och säger: - Blek-face bror, bufflar sprang igenom här nyligen.
          Pathfinder är förvånad: - Surrar jorden?
          Chingachgook: Nej. Hela örat är i skit, varmt är det också!
          1. Korsar4
            Korsar4 24 februari 2023 08:33
            +14
            God morgon, Dmitriy!

            Från dessa anekdoter påmindes jag om barndomens innergårdar, en modell av en grundskola.
            1. Richard
              Richard 24 februari 2023 08:46
              +12
              Det stämmer, Sergey, det var från den tiden - bekantskap med F. Coopers böcker och filmer med G. Mitich
              1. Korsar4
                Korsar4 24 februari 2023 09:18
                +11
                Av Fenimore Cooper är Pionjärerna de mest lästa. Den här boken var hemma.

                "Johannesört" och "Pathfinder" läste från hans farfar och hämtade från biblioteket.

                Men filmen kom inte fram på det sättet.
                Ändå var han en bokpojke.
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 24 februari 2023 11:20
                  +14
                  Citat från Korsar4
                  Av Fenimore Cooper är pionjärerna de mest lästa

                  Jag gillade The Last of the Mohicans mer. hi
                  1. Korsar4
                    Korsar4 24 februari 2023 11:26
                    +10
                    Här, vad som kommer först, i tid, och så vidare.

                    Och om han i barndomen uppmärksammade händelseförloppet, uppmärksammar han nu vägen och arten av träd.
                2. Richard
                  Richard 24 februari 2023 19:43
                  +7
                  Ändå var jag en bokpojke.

                  Detta är för livet, lyckligtvis behandlas inte denna diagnos alls. Jag fick det själv som barn. ja
                  1. Havskatt
                    Havskatt 24 februari 2023 20:38
                    +8
                    Jag träffade en på sjukhuset, såg min surfplatta och frågade:
                    - Spelar du kort?
                    "Nej", säger jag, "jag läser en bok.
                    - Aaaaa ... - säger han - Men jag läser inte böcker, jag gillar dem inte.

                    Detta är också en diagnos, och den behandlas inte heller. begära
              2. ArchiPhil
                ArchiPhil 24 februari 2023 09:46
                +10
                Citat: Richard
                filmer med G. Mitic

                Men hur är det med Pierre Beers?

                Är han någon sorts Winnitou? hi
                1. Havskatt
                  Havskatt 24 februari 2023 19:10
                  +8
                  Hej Seryozha!
                  Om vi ​​pratar om indianer, så är vår indian den mest indiska indianen i världen, där det finns alla möjliga goykas och alla möjliga andra. skrattar

                  1. ArchiPhil
                    ArchiPhil 24 februari 2023 20:06
                    +2
                    Citat: Sea Cat
                    Hej Seryozha!

                    Hej Konstantin!
                    Citat: Sea Cat
                    vår indian är den mest indiska indian i världen, där det finns alla möjliga goykas och alla möjliga andra.

                    Mishulin, Spartak?
                    * Bio, bio, bio.
                    Vi är galna i dig!* skrattar
                    1. Havskatt
                      Havskatt 24 februari 2023 20:33
                      +6
                      Japp, Spartacus. Och han är inte främmande för att spela lokala infödda. wink

        2. inte den ena
          inte den ena 24 februari 2023 10:37
          +20
          De övergav Chapaev och Petka till Amerika
          – Chapaev är indianernas ledare!
          - Varför tror du det?
          – Han var röd och slogs med de vita.
          1. Korsar4
            Korsar4 24 februari 2023 10:49
            +13
            Nu ska jag göra en undersökning bland skolelever i olika klasser.

            Jag skulle inte bli förvånad om svaren inte skiljer sig mycket åt.
            1. Havskatt
              Havskatt 24 februari 2023 20:04
              +7
              Det kom att tänka på att: "Bara en man med blek ansikte kan trampa på samma rake två gånger!" (c) skrattar

              God kväll, Sergey! le
              1. Richard
                Richard 24 februari 2023 20:32
                +5
                Havskatt (Konstantin):
                Det kom att tänka på att: "Bara en man med blek ansikte kan trampa på samma rake två gånger!" (c) skrattar

                och en gårdssång:
                Han rökte fredspipan, talade indiska (c)

                eller en fras som alla skolbarn använde i Sovjetunionen:
                Hao, jag sa allt (c)
                1. Havskatt
                  Havskatt 24 februari 2023 21:12
                  +5
                  Det var också, om någon säger dumhet, då fick han till svar:

                  "Vinnitu, återigen kommer du att ta bort skitsnack!" - men, naturligtvis, som regel, förbannelse. skrattar
              2. Korsar4
                Korsar4 24 februari 2023 20:50
                +5
                God kväll, Konstantin!

                Dessutom tar personer med bleka ansikte mer än de kan bära i sina händer.
                Hjälper mycket när man handlar.
                1. Havskatt
                  Havskatt 24 februari 2023 21:09
                  +6
                  blekansikter tar mer än de kan bära i sina händer.

                  En smart indian tar med sig en häst. wink

                  1. Korsar4
                    Korsar4 24 februari 2023 21:19
                    +7
                    - Okej, vart är du? Pappa, hur är det med mig?
                    – Liten mer!
                    Ja, liten. Som på krigsstigen, alltså inte liten, men som på en film ...
                    ”Skäms på dig, White Feather! Du har inte firat din sextonde vår än.
                  2. Richard
                    Richard 24 februari 2023 21:33
                    +9
                    Några roliga bilder på ämnet:

                    1. Korsar4
                      Korsar4 24 februari 2023 21:44
                      +5
                      Efter ett citat från Mannen från Boulevard des Capucines knackar det ihärdigt på associationer med en vit penna i det brittiska imperiet.

                      I synnerhet med filmen "Fyra fjädrar".
                    2. Havskatt
                      Havskatt 24 februari 2023 22:06
                      +7
                      Några roliga bilder på ämnet:

                      Till högen. le


          2. hohol95
            hohol95 24 februari 2023 11:08
            +16
            Gruppen "Kairo"
            Låten "Comrade Chingachguk"
            "Vita vargar brände sin inhemska hydda
            Och alla indianerna gick ut på den militära vägen.
            Vita fjädrar, röda soldater -
            Trettiotre hjältar och Vinnits far"
            1. inte den ena
              inte den ena 24 februari 2023 12:39
              +16
              Vet du varför när indianerna gör regndansen så regnar det alltid efteråt? För att de dansar. Tills han går.

              Vissa skämt om indianerna är alla onda. Blek-ansikte komponerade, inte annars. Inte en enda bra ..
              Indianerna hade två kyrkogårdar. På den ena begravde de de goda indianerna och på den andra de döda.
              Nåväl, nu kör vi igen. Allt, det är nödvändigt att binda upp det, annars skulle Mirikan-försvararna av indianernas rättigheter inte sy någon artikel.
            2. ArchiPhil
              ArchiPhil 24 februari 2023 20:03
              +7
              Citat från hohol95
              "Vita vargar brände sin inhemska hydda
              Och alla indianerna gick ut på den militära vägen.
              Vita fjädrar, röda soldater -
              Trettiotre hjältar och Vinnits far"

              -Jag lämnade huset, gick för att slåss
              att ge landet i Nebraska till indianerna.
              Farväl släktingar, farväl vänner Nebraska, Nebraska, mitt Nebraska! skrattar
            3. Richard
              Richard 24 februari 2023 20:20
              +6
              "Kairo" - "Kamrat Chingachgook"
  6. 3x3zsave
    3x3zsave 24 februari 2023 08:37
    +16
    Men fördelarna med dem var extremt stora. Med två indianer av samma stam i närliggande divisioner slutade amerikanerna att chiffra sina meddelanden över radion, och varken japanerna eller tyskarna kunde förstå något av deras samtal.
    Du kanske tror att 400 Navajo-indianer (!) vände strömmen från andra världskriget. Det är vad "Hollywood Life-Giving" gör med den omedvetna massan!
    Tack, Vyacheslav Olegovich!
    1. Ruyter-57
      Ruyter-57 24 februari 2023 10:25
      +13
      Du kanske tror att 400 Navajo-indianer (!) vände strömmen från andra världskriget. Det är vad "Hollywood Life-Giving" gör med den omedvetna massan!

      Code talker-programmet använde inte bara Navajos, utan också representanter för fjorton ursprungsbefolkningar i USA, totalt cirka 500 personer, samt basker och walesiska.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 24 februari 2023 10:42
        +9
        Tja, jag säger - "Konstens stora kraft!")))
        1. hohol95
          hohol95 24 februari 2023 16:22
          +9
          "Konstens stora kraft" är - "Räcker du också över ärtskottet?
          Vilken?
          Ärtskytte.
          Ge allt..."
        2. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 24 februari 2023 20:21
          +9
          Citat från: 3x3zsave
          Tja, jag säger - "Konstens stora kraft!")))

          Vi skapar våra egna idoler.

          Mynt 1 US-dollar. Navajoindianer som kryptografer i första och andra världskriget.
  7. deprimerande
    deprimerande 24 februari 2023 08:52
    +16
    Läs om Kråkan:

    ... gav seriös hjälp till den amerikanska armén, som i sin tur på allvar hjälpte dem mot sina grannar och rivaler, Sioux och Cheyenne.

    Och omedelbart hördes en upphetsad röst från omloppsbanan:
    "Cheyenne, Cheyenne, jag har problem!"

    Tja, det är bara ett skämt, en tillbakablick från någon film. Och faktiskt förväntade jag mig inte att indianerna var en ganska betydande kraft som motsatte sig penetrationen av de bleka ansiktena på kontinenten.

    Tack, Vyacheslav Olegovich! )))
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 24 februari 2023 09:09
      +10

      Och omedelbart hördes en upphetsad röst från omloppsbanan:
      "Cheyenne, Cheyenne, jag har problem!"

      Inte Cheyenne, utan Houston.
      1. Korsar4
        Korsar4 24 februari 2023 09:20
        +10
        "Och ring inte Cheyennes före måltid" (nästan (c)).
      2. ArchiPhil
        ArchiPhil 24 februari 2023 09:50
        +17
        Citat från: 3x3zsave
        Inte Cheyenne, utan Houston.


        * -Houston Vi har ett problem!
        -Vad?
        - Jag vet inte. Några killar i sportkläder kom fram och sa att vi hade problem. * översittare
      3. deprimerande
        deprimerande 24 februari 2023 10:08
        +11
        Inte Cheyenne, utan Houston.


        Houston också. Men...
        Cheyenne är ett berg.
        Jag citerar:
        I berget finns ett underjordiskt komplex NORAD (Centre for the Joint Command of the Aerospace Defense of North America, Cheyenne Mountain Operations Center). Mount Cheyenne har tre toppar (den högsta är cirka 2900 m hög) och består av granit- och basaltstenar.

        Och hur gillar du det? varsat )))
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24 februari 2023 10:20
          +8
          Jag mår bra, jag vet vad som finns i Houston och vad som finns i Colorado Spring.
        2. Ruyter-57
          Ruyter-57 24 februari 2023 10:36
          +8
          Och hur gillar du det?

          Föråldrad information. Sedan 2008 har Cheyenne Mountain Complex inte använts som ett NORAD-center.
          1. deprimerande
            deprimerande 24 februari 2023 12:52
            +13
            . Föråldrad information.

            Michel, många saker har också upphört att användas i vårt land, dessutom i mängder som väcker förvåning. Det är nu också föråldrad information.
            Och filmerna gjordes när Cheyenne Mountain Complex som NORAD-centrum fortfarande var aktuellt.
            1. Ruyter-57
              Ruyter-57 24 februari 2023 13:56
              -3
              också vi har upphört att använda mycket, dessutom i mängder som väcker förvåning

              Detta är tydligen en manifestation av objektiva historiska trender, uttryckta i dominansen av spontana processer inom de socioekonomiska och sociokulturella sfärerna. Vidare - dominansen av andan av förfall och cynism, dum konsumtion, berikning till varje pris, driva in rationaliserade kulturformer i sekundära roller, sänka utbildningsstandarden, utbildningsnivån i samhället och förmågan att tänka kritiskt.
              Du har en allvarlig kris i det samhälle du befinner dig i. Solnedgång kan man säga.
              1. deprimerande
                deprimerande 24 februari 2023 16:36
                +11
                Jag är vetenskapligt...
                I trettio år har de letat efter en nationell idé, och Ivan 2022 hittade den idag, på ämnet Wagner:

                Hela vår "nya historia" är ett sökande efter ett sätt att leva där samvete inte krävs.
                1. Korsar4
                  Korsar4 24 februari 2023 21:14
                  +5
                  Inte ett fan av Leningrad-gruppen. Men klippet "Candidate" blev en succé.
                  1. Havskatt
                    Havskatt 25 februari 2023 07:03
                    +2
                    Det var det, han kunde inte stå ut och sparkade VikNik, han kastade redan lögnerna på bordet och alla är tysta, och Lumila flirtar också med honom. Usch...
              2. Tjock
                Tjock 24 februari 2023 16:37
                +13
                Citat: Ruyter-57
                Du har en allvarlig kris i det samhälle du befinner dig i. Solnedgång kan man säga.

                Ja. Solnedgången är redan över. Nu är det mer en katarsis. Du, Michel, verkar också vara i otakt med "trenden" ja
                1. inte den ena
                  inte den ena 24 februari 2023 16:55
                  +14
                  Mayafolket hade rätt. Världen tog slut 2012. Allt som händer runt omkring nu vågar språket inte kalla världen.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 24 februari 2023 18:02
                    +13
                    Barn föds fortfarande. Ganska söt. Livet går vidare.
                  2. Kote Pane Kohanka
                    Kote Pane Kohanka 24 februari 2023 18:54
                    +10
                    Citat: inte den ena
                    Mayafolket hade rätt. Världen tog slut 2012. Allt som händer runt omkring nu vågar språket inte kalla världen.

                    Det är bara det att Maya tänkte mer globalt, till skillnad från oss med en avrivningskalender! skrattar
              3. Mihaylov
                Mihaylov 24 februari 2023 17:46
                +9
                Citat: Ruyter-57
                manifestation av objektiva historiska trender, uttryckta i dominansen av spontana processer inom de socioekonomiska och sociokulturella sfärerna. Vidare - dominansen av andan av förfall och cynism, dum konsumtion, berikning till varje pris, driva in rationaliserade kulturformer i sekundära roller, sänka utbildningsstandarden, utbildningsnivån i samhället och förmågan att tänka kritiskt.

                Vilken korrekt beskrivning av det sena romerska riket!
                1. Korsar4
                  Korsar4 24 februari 2023 18:01
                  +7
                  Allt fanns redan i Okudzhavas låt "The Roman Empire of the Time of Decline ...".
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 24 februari 2023 18:24
                  +7
                  Ja. Bara Rom var böjd i 300 år, och 30 räckte för oss.
                  1. Havskatt
                    Havskatt 24 februari 2023 22:08
                    +4
                    Det är bara det att vi gör allt grundligt, men "Tredje riket" visade sig vara snabbare. översittare
              4. Korsar4
                Korsar4 24 februari 2023 18:00
                +6
                Tror du att varje decennium efter 90-talet gjorde saken värre?

                Det finns en så komplex harmonisk av cykler här att jag inte skulle våga bedöma den. Men en mycket intressant fråga.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 24 februari 2023 18:28
                  +6
                  Tror du att varje decennium efter 90-talet gjorde saken värre?
                  Från tidigt XNUMX-tal eller ännu tidigare.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 24 februari 2023 18:37
                    +6
                    Finns det livsöar och tillväxtpunkter? Säkert.
                    Det visar sig att ett mäktigt land fanns 1975.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 24 februari 2023 18:54
                      +6
                      Det visar sig att ett mäktigt land fanns 1975.
                      Nej. År 1975 var Sovjetunionen ett döende imperium, Trotskijs idéer väcktes till liv genom ekonomin.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 24 februari 2023 19:43
                        +5
                        Vilket år inkarnerade de?

                        Jag tål inte kön i alla manifestationer.
                      2. ArchiPhil
                        ArchiPhil 24 februari 2023 19:55
                        +5
                        Citat från Korsar4
                        Jag tål inte kön i alla manifestationer.

                        Ehhh! Vilka ädla köer som hände då! Det är trevligt att minnas. Kompis Gud förbjude, naturligtvis. Och detta mästerverk? * Du stod inte här! *? skrattar Shine! Men en remake är naturligtvis inte nödvändig.
                      3. Korsar4
                        Korsar4 24 februari 2023 20:25
                        +5
                        På vintern: för mjölk - så som så nöje.
                        Och när kommer din far att sätta in dig, och han ska gå?

                        Vad sägs om att köpa rätt storlek på skoluniformen?

                        Du kan alltid hitta ljusa stunder.

                        Och köerna under det sena 80-talet - början av 90-talet är en separat historia.
                      4. Havskatt
                        Havskatt 24 februari 2023 21:22
                        +6
                        Och köerna under det sena 80-talet - början av 90-talet är en separat historia.


                        "Detta stön kallas en sång" (c)

                      5. Korsar4
                        Korsar4 24 februari 2023 21:51
                        +4
                        Jag minns stationstorget. Vinter. Kö till lastbilen. Allt köps: från dockor till krukor.

                        "- Påfåglar, säger du!"
              5. Havskatt
                Havskatt 25 februari 2023 07:00
                +2
                [citat][Du har en allvarlig kris i det samhälle du befinner dig i. Solnedgång kan man säga./citat]
                Men du har en full gryning, oavsett vad, det tar andan ur avundsjukan. varsat

                Nåväl, Vic, spottade alla i ansiktet och är nöjd? Vad gör du här då? Om du vill slåss, ta ett gevär och gå till skyttegravarna, självförsvarshjälte. Nej, jag förstår, här är det mycket säkrare, de ger dig inte ens ett nickel.
    2. inte den ena
      inte den ena 24 februari 2023 10:45
      +14
      minnen från en film
      Och angående ämnet kom jag ihåg en annan film - "Wind River". Kom ihåg att det fanns en inskription i en modern wigwam - "Kråkindianer dödade alltid cowboys." Jag minns inte fler filmer där hjältarna i artikeln är till och med något nämnt .. , men det finns om indianerna i allmänhet, inte om kråkan ..
      1. inte den ena
        inte den ena 24 februari 2023 17:00
        +14
        Jag kom ihåg en annan film om Kråkan. Utländsk också
        Krigare och helare bar uppstoppade fåglar på huvudet.
        Johnny Depp är också från kråkstammen. Men jag förstod inte - är han en krigare eller en healer? Och han slogs och visste hur man pratade med hästar ..
        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 24 februari 2023 17:55
          +10
          Citat: inte den ena
          Johnny Depp är också från kråkstammen.

          Tonto? Från *The Lone Ranger.*? En rolig film, och duetten visade sig vara imponerande, eller hur. översittare
  8. Ruyter-57
    Ruyter-57 24 februari 2023 09:59
    +15
    Kvinnor bar klänningar gjorda av rådjur och buffelskinn, dekorerade med älgtänder eller cowrieskal.

    Med hänsyn till det faktum att författaren deklarerade artikelns utbildningsmål, bör frågan om "kauri" och "bufflar" förtydligas.
    Indianerna i Nordamerika använde inte cowrieskal. De använde wampum, cylindriska pärlor gjorda av trumpetarmusslaskal.



    Så här ser wampums ut.



    Och så är cowries.

    När det gäller "buffelskinn" fanns det inga bufflar i Nordamerika heller. Det fanns bison där.

    1. kaliber
      24 februari 2023 11:54
      +13
      Om de tog med sig tomahawks från Europa, så kunde de också bära snäckor!
      1. inte den ena
        inte den ena 24 februari 2023 12:23
        +17
        Det var därför indianerna inte uppmärksammade flyktingströmmen från Europa... Nu lever de på reservat.
        En indier i New York, tränger sig igenom en stor folkmassa:
        - Låt oss gå hit!
        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 24 februari 2023 15:47
          +12
          Citat: inte den ena
          - Låt oss gå hit!

          Är den 57:e gummi en för dig ??? skrattar
        2. Tjock
          Tjock 24 februari 2023 16:05
          +13
          hi Det vore rimligt. Delstaten New York är ett före detta Mohawk-land. le
      2. Ruyter-57
        Ruyter-57 24 februari 2023 13:45
        +12
        Om de tog med sig tomahawks från Europa, så kunde de också bära snäckor!

        Kära författare! Detta är fallet när förhandlingar är olämpliga. Denna fråga har studerats under lång tid och i detalj.

        Artikel i The American Naturalist, mars 1869.
        Om du redan har bestämt dig för att skriva artiklar "för farfäder som bedriver utbildningsarbete bland sina barnbarn", är metoden "det skrevs där" inte lämplig, annars kan du inte bara skriva till bufflar på prärien.
        1. inte den ena
          inte den ena 24 februari 2023 14:45
          +13
          Citat från calibre
          Om de tog med sig tomahawks från Europa, så kunde de också bära snäckor!

          Citat: Ruyter-57

          Kära författare! Detta är fallet när förhandlingar är olämpliga.
          Förlåt att jag blandar mig, det är bara det att din dialog vagt påminner mig om någotGenerellt håller jag med:
          annars är det möjligt att inte bara lägga till bufflarna på prärien.
          "Ni måste vara mer försiktiga, killar." ©
        2. Korsar4
          Korsar4 24 februari 2023 15:53
          +11
          Låt oss inte blanda ihop bufflar med bison. Helt på sidan av geografiska och faunistiska referenser.

          Detta "häftiga odjur" bryter fortfarande spjut.

          Och buffelflockarna inte långt från oss lämnade i tid.

          Ja, och det är inte svårt att titta på vår bison nu.
        3. Tjock
          Tjock 24 februari 2023 16:13
          +10
          Ruyter-57 (Michiel Ruyter)
          Idag, 13:45
          Om de tog med sig tomahawks från Europa, så kunde de också bära snäckor!
          Kära författare! Detta är fallet när förhandlingar är olämpliga. Denna fråga har studerats under lång tid och i detalj.

          hi Michel, jag uppskattar verkligen din "nördighet" när det gäller fullständig noggrannhet. Men ändå ber jag er komma ihåg vad Minnewt bytte (köpte) Manhattan mot. Pärlor hörde till "varorna" förutom diverse vackra krimskrams.
          1. Ruyter-57
            Ruyter-57 24 februari 2023 18:20
            +11
            Pärlor hörde till "varorna" förutom diverse vackra krimskrams.

            Berättelserna om att Peter Minuit bytte Manhattan mot "vackera prydnadssaker" är inget annat än en historisk fabel som uppstod för inte mindre än ett par hundra år sedan, kanske tack vare någon "okänd författare" som hade bufflar på prärien och tog med sig snäckor från Europa kauri.
            I verkligheten finns det ingen lista över varor som indianerna fick betalt med. Det finns bara deras penningvärde - 60 gulden.
            Men det finns en lista över varor för vilka samma Peter Minuit 1626 köpte Staten Island av samma indianer:
            duffelduk, järnkokare, yxhuvuden, hackor, wampum, borra sylar, "judars harpor" och "diverse andra varor

            Det vill säga, det fanns bara inga prydnadssaker, det fanns den vanliga uppsättningen av varelser som handlades med indianerna, inklusive "pärlor" - wampum, som indianerna uppskattade mycket. Bara de tog inte med det från Europa, de gjorde det på plats.
            1. Ruyter-57
              Ruyter-57 24 februari 2023 18:44
              +8
              Det finns ett stavfel i texten - inte 1626 utan 1630.
            2. Tjock
              Tjock 24 februari 2023 19:06
              +11
              Men ja. Vargan (judisk harpa) är ungefär som en seriös, "rent utilitaristisk" sak. le
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 24 februari 2023 19:17
                +8
                Ja, det här är Lincoln som slarvar med sin cigarett! För leveransen av normala cigarrer från Kuba blockerades av de konfedererade.)))
                1. Tjock
                  Tjock 24 februari 2023 19:35
                  +8
                  Hej Anton. god varsat Ron Vinson lade ändå till den berömda bilden, samma judisk harpa ... Smärtsamt var detta musikinstrument populärt på den tiden ...
                  "tandsummer"
              2. Ruyter-57
                Ruyter-57 24 februari 2023 20:56
                +9
                Vad det än var, men judens harpa var mycket populär bland både de bleka ansiktena och de infödda. Det fanns ingen autoradio då, man klarade sig med en judisk harpa.
      3. ycuce234-san
        ycuce234-san 25 februari 2023 01:32
        +2
        Citat från calibre
        Om de tog med sig tomahawks från Europa, så kunde de också bära snäckor!


        Konstnärligt glas togs. Wampum, traditionella cylindriska pärlor gjorda av trumpetarmusslaskal, skapade först en efterfrågan på rent konstgjorda glaspärlor och den välkända slagordet högteknologiska pärlor och lågteknologiska vildar.
        Men rika indianer kunde säkert köpa dyra färdiga naturpärlor, som då var vanliga i gamla världen och i Ryssland.
  9. Tjock
    Tjock 24 februari 2023 15:57
    +16
    hi Vyacheslav Olegovich, tack. Jag blev intresserad av nordamerikanska indianer för inte så länge sedan, för ungefär 15 - 20 år sedan (förutom barns hobbyer förstås). Men det var i grunden en konfederation av Iroquois, eller snarare Mohawk (ganyangheha)
    Jag tror att recensioner om indianerna på Great Plains kommer att vara ganska användbara för att fylla på kunskap om livet och livet för ursprungsbefolkningen i Nordamerika ...
    Bland vakterna i den östra porten (och bland andra stammar i den irokesiska konfederationen) ägde matriarkat rum i frågor om stammens inre liv, och män dominerade i yttre politik. Det är synd att du inte återspeglade sådana detaljer om kråkstammens liv. Och det skulle vara intressant.
    1. deprimerande
      deprimerande 24 februari 2023 16:48
      +13
      Andrey Borisovich, ja, du tog och reflekterade "sådana detaljer om kråkstammens liv"
      varsat )))
      Något drog mig till förgiftning idag trots det sömniga vädret. Ingen tar hänsyn till vårt klimat. Människor på sydliga breddgrader lär oss på vintern. Jag undrar var Michelle bor? Tja, inte i norra Kanada)))
      1. inte den ena
        inte den ena 24 februari 2023 17:10
        +12
        Kom igen, denna flickaktiga tillgivenhet. Ni vet mycket väl att Michel praktiskt taget är från mitten av ett civiliserat och upplyst Ceeuropa. Borde de inte lära oss, jävelbjörnar. wink
        1. deprimerande
          deprimerande 24 februari 2023 17:47
          +11
          Borde de inte lära oss, jävelbjörnar

          Jag vill inte veta något, för Michel är vacker.
          god drycker hi )))))))
          1. ArchiPhil
            ArchiPhil 24 februari 2023 18:00
            +10
            Citat: deprimerande
            Jag vill inte veta något, för Michel är vacker.

            Kunskapen är omfattande, sinnet är analytiskt, kommentarer är alltid intressanta, karaktären är komplex. översittare
            Kära Lyudmila Yakovlevna, detta är ditt val. skrattar Jag vill.
            1. Korsar4
              Korsar4 24 februari 2023 18:24
              +11
              Är detta en nyinspelning av Treasure Island? Skådespelare - alla på forumet.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 24 februari 2023 18:57
                +12
                Kunskapen är omfattande, sinnet är analytiskt, kommentarer är alltid intressanta, karaktären är komplex.
                Nej, det är Seventeen Moments of Spring.
                1. Korsar4
                  Korsar4 24 februari 2023 19:46
                  +10
                  Och vem har en fil med en akt?

                  Sällskapstest.
                2. ArchiPhil
                  ArchiPhil 24 februari 2023 19:51
                  +8
                  Citat från: 3x3zsave
                  Nej, det är Seventeen Moments of Spring.

                  Nej, det är bara någon form av svag sken av stilisering.
                  * -Karp, titta på hans händer, hon körde från honom, som en violinist från Blotter ... *. skrattar
                  1. Korsar4
                    Korsar4 24 februari 2023 20:27
                    +9
                    Först i dag kommer jag att snubbla över Tumanovs ord. Puckelryggad och Sharapovs kamrater skulle ha kommit på det direkt.

                    Advokat Fox kunde inte hota att lämna ut alla.
      2. Korsar4
        Korsar4 24 februari 2023 17:12
        +16
        Vem har rätt att undervisa oss i februari?
        Ja vem vill.
        Kom ihåg låten Pinocchio.

        - Trött! De lär, de lär!
        Trött! De lär, de lär!
        Vi lär, vi lär...
        - Lär ut bättre än dina spindlar!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24 februari 2023 19:29
          +9
          Vem har rätt att undervisa oss i februari?
          Mars idéer kommer...
          1. Korsar4
            Korsar4 24 februari 2023 19:49
            +9
            Gudomlig Caesar, månens varelse,
            Du är förvirrad av konstiga drömmar:
            Att alla Rubicons har korsat,
            All lott kastas av dig,
            Och alla använde sin rätt
            Att säga vidriga saker till segraren;
            Slagfälten är övervuxna med förflutna,
            Och du har ingenting kvar!
            Och du år efter år
            Skyll på vädret:
            Regn, säger de, drog upp i juli!
            Släpp ansiktet -
            Är inte det anledningen:
            Du har inget mer att önska
            Gudomliga Julius!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 24 februari 2023 20:11
              +6
              Det är inte för oss att bedöma att Caesar inte hade tid,
              Men vi ska bedöma vad c (!) Caesar inte gjorde,
              Är det inte roligt? Vi är bara statister
              I en lång serie, men min åsikt,
              Vi kan lämna.
              (Detta är sant, imitation. Av någon anledning, ju mer jag övertalas att älska mitt tillstånd, desto mer älskar jag Brodskys verk) ...
              1. Korsar4
                Korsar4 24 februari 2023 20:33
                +6
                Är det möjligt att övertyga "kärlek"?

                DRAGUNSKY "Vad jag älskar" - underbart uttalat.

                Och namnet på den kloka tekniken skriker med versaler. Respekt så klart.
                Inget synd.
                1. Havskatt
                  Havskatt 24 februari 2023 22:14
                  +5
                  Är det möjligt att övertyga "kärlek"?

                  Det beror på vilken mening man ska investera i ordet "kärlek". I en viss mening är det möjligt, med en lämplig monetär belöning. wink
                  1. Korsar4
                    Korsar4 24 februari 2023 22:21
                    +7
                    Arton.
                    – Ha ett samvete! Du får fortfarande inte en get, utan en fru! Och vad!? En student, en Komsomol-medlem, en idrottare ... en skönhet! Och för allt detta ber jag Tjugofem baggar! Det är till och med roligt att pruta!
                    – Apa, du pratar apatiskt, jag svär, jag svär! Du förstår inte den politiska situationen! Du ser bara livet från fönstret på min personliga bil, jag svär, ärligt talat! Tjugofem baggar i en tid då vår region ännu inte fullt ut betalat av sig hos staten för ull och kött!
                    – Och du blandar inte ihop din personliga ull med staten!
              2. Havskatt
                Havskatt 24 februari 2023 21:34
                +6
                Brodsky har alltid imponerat på mig, jag menar hans poesi. le

                I nattens tystnad i skuggan av en urskog
                Huarez, fungerar som motorn för framsteg,
                helt glömt hur två pesos ser ut,
                ger ut nya gevär till peonerna.


                Ivanov är också ett bra efternamn, och det finns tillräckligt med gevär. skrattar
          2. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 25 februari 2023 04:11
            +3
            Citat från: 3x3zsave
            Vem har rätt att undervisa oss i februari?
            Mars idéer kommer...

            Uh-huh, katterna väntar! skrattar
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 24 februari 2023 17:31
        +5
        Jag undrar var Michelle bor?
        Många kunskaper - många sorger, Lyudmila Yakovlevna.
        1. deprimerande
          deprimerande 24 februari 2023 17:49
          +5
          Många kunskaper - många sorger

          Under den här tiden ger jag upp mycket kunskap.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 24 februari 2023 19:00
            +6
            Under den här tiden ger jag upp mycket kunskap.
            Nåväl, åtminstone någonstans stannade strömmen av medvetande, livet har inte levts förgäves !!!)))))))
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 24 februari 2023 20:31
            0
            Under den här tiden ger jag upp mycket kunskap.
            Ja, det skulle vara trevligt! I andra fall är du en sådan "snöstorm" att gud förbjude!!!
        2. ArchiPhil
          ArchiPhil 24 februari 2023 18:01
          +7
          Citat från: 3x3zsave
          Många kunskaper - många sorger, Lyudmila Yakovlevna.

          Vad kan stoppa en rysk kvinna? översittare
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 24 februari 2023 18:19
            +6
            Vad kan stoppa en rysk kvinna?
            Ja, mycket, faktiskt...
            1. Korsar4
              Korsar4 24 februari 2023 18:28
              +12
              Alla matcher är slumpmässiga. Jag respekterar alla, särskilt i februari-mars.
              Jag vet inte vems. Men surrade

              Det finns kvinnor i ryska byar,
              De kallas kärleksfullt kvinnor,
              Elefant på flykt kommer att stoppas
              ...... och hans bål kommer att slitas av.
              1. Havskatt
                Havskatt 24 februari 2023 22:20
                +7
                Det finns kvinnor i ryska byar,
                De kallas kärleksfullt kvinnor,


                1. Korsar4
                  Korsar4 24 februari 2023 22:23
                  +6
                  Idag, under inflytande av forumet, introducerade jag den lilla för utvalda platser från filmen "Chapaev".
                  1. Havskatt
                    Havskatt 24 februari 2023 23:29
                    +2
                    Ja, i "Chapaev" kan du hitta svar på många frågor, till exempel om den ryska intelligentsans plats under inbördeskriget:
                    - Härligt gå!
                    - Intelligens!

                    1. Korsar4
                      Korsar4 24 februari 2023 23:38
                      +2
                      Drozdov, Markov, Kappel.

                      Och alla har sina egna.
                      Ibland är det intressant: var är de, var är deras barn och barnbarn.

                      Inte för att han var särskilt intresserad.

                      Men vi har inte helt övergett den civila heller.
                      1. Havskatt
                        Havskatt 25 februari 2023 00:38
                        +3
                        Men vi har inte helt övergett den civila heller.


                        Prata inte om det, det är så sjukt.
        3. Richard
          Richard 24 februari 2023 21:54
          +8
          Jag undrar var Michelle bor?

          "Är du bara intresserad eller vill du köpa? (c)"le
          1. Korsar4
            Korsar4 24 februari 2023 22:10
            +6
            Idag är det också skäggskämtens dag:

            I djurparken, på en elefants bur, står det skrivet att han äter 40 kilo bröd, 30 kilo potatis, 50 kilo kål, 20 kilo bananer ... En av besökarna frågar den anställde:
            - Säg mig, ska elefanten äta upp allt?
            - Han kommer att äta något, men vem ska ge honom?!
            1. Richard
              Richard 24 februari 2023 22:47
              +6
              Idag är det också skäggskämtens dag

              Jo, sedan de bytte från kråkor till elefanter le




              1. Korsar4
                Korsar4 24 februari 2023 23:03
                +7
                Vad var elefanten, vad var elefanten! ”Elefanten är randig, stor. Karaktären är snäll, mild. Älskar fiskolja...
          2. Havskatt
            Havskatt 24 februari 2023 23:32
            +4
            Jag undrar var Michelle bor?

            "Är du bara intresserad eller vill du köpa? (C)


        4. Havskatt
          Havskatt 24 februari 2023 23:19
          +3
          Anton, vad är det här för Michelle, det blev till och med intressant. försäkra sig
          1. Korsar4
            Korsar4 24 februari 2023 23:32
            +3
            Ex ungue leonem pingere.

            Mon cher ami, vi är här med dig
            Michelle!
            Det finns inget fosterland här
            inga mellannamn heller!
            1. Havskatt
              Havskatt 25 februari 2023 00:37
              +3
              Ex ungue leonem pingere.


              "Du kan se fågeln på flykt"? le

              Возможно ...
          2. Richard
            Richard 24 februari 2023 23:42
            +3
            vad är det här för Michelle, det blev till och med intressant

            God kväll, Konstantin.
            När dök upp i avsnittet "Historik". Ruyter-57 (Michiel Ruyter) Jag vet inte, jag har inte varit här på över ett år. Men i stil med sina kommentarer påminner han mycket om den en gång så respekterade ukrainske ingenjörseruditen på historia och beväpningsgrenar, som plötsligt försvann från vårt forum.
            Förstår du vem jag menar?
            1. Havskatt
              Havskatt 25 februari 2023 00:26
              +5
              Och var inte uttråkad, Dima! le
              Jag förstod vem du pratade om medan du var där, han dök upp under olika smeknamn och det fanns till och med en av hans artiklar om vapen, en lyxig artikel.
              Allt kan likna sig, men jag kommer inte att åta mig att hävda. I alla fall en intressant person.
    2. inte den ena
      inte den ena 24 februari 2023 17:05
      +12
      Det är synd att du inte återspeglade sådana detaljer om kråkstammens liv. Och det skulle vara intressant.
      Och varför tar du inte upp den här frågan, käre Andrey Borisovich? Bara för guds skull, svara inte med den banala och tråkiga frasen: "Chukchi är inte en författare, Chukchi är en läsare." Jag är säker på att i det här fallet skulle ett regemente av bra författare ha anlänt till VO ..
      1. Tjock
        Tjock 24 februari 2023 17:43
        +12
        hi Jag är lite av en konstnär och jag förstår mycket väl att det är oerhört betungande att skapa en "storskalig skapelse". Låt oss bara säga att jag är fruktansvärt för lat för att starta ett "nytt företag" med grumliga framtidsutsikter. Om du tror att du inte har provat det har du fel. Du skulle somna på tredje raden. Goda kunskaper i ordet - goda förmågor behövs. Jag bedömer min förmåga att skriva tankar som minimal. skrattar
        1. deprimerande
          deprimerande 24 februari 2023 20:19
          +8
          Jag bedömer min förmåga att skriva tankar som minimal.

          Blyg dock! varsat )))
          Eller kanske är det här egenskapen för någon som är för smart, som kan räkna ut allt till slutet, dra en slutsats om det oundvikliga nederlaget och, utan att starta något, övertyga sig själv: "Jaha, knulla honom!"
          Har du testat att spela schack?
          1. Tjock
            Tjock 24 februari 2023 20:32
            +8
            Citat: deprimerande
            Har du testat att spela schack?

            "Försökt - hjälper inte" (c)
            Och så kör jag inte ens bil - för det är ett jobb. varsat
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 24 februari 2023 20:57
              +7
              Och så kör jag inte ens bil - för det är ett jobb.
              Ofta väldigt svårt.
            2. Korsar4
              Korsar4 24 februari 2023 21:12
              +7
              Under resan i tågen som bara inte kan göra. Bevisat av tiden.
          2. Korsar4
            Korsar4 24 februari 2023 20:34
            +5
            Något andra gången på forumet om schack. Mina fritidsintressen. Vad påverkar det?
            1. deprimerande
              deprimerande 24 februari 2023 21:12
              +8
              Vad påverkar detta?

              Det påverkar ingenting - det utvecklar en vana att inte göra någonting om förlusten beräknas i sinnet.
              Varför laga mat till exempel? Det kommer att ätas ändå, disken diskas och systemet återgår till sitt tidigare tillstånd.
              Och bara en avskyvärd organism, som kräver mat åt sig själv, övertygar: "Det är nödvändigt, Fedya, det är nödvändigt!"
              1. Korsar4
                Korsar4 24 februari 2023 22:12
                +7
                Om du spelar med en stark motståndare finns det positioner – när kampen är meningslös. Och bara oanständigt.

                Men analysen – hur vi kom till en sådan position, är väldigt användbar.
    3. ArchiPhil
      ArchiPhil 24 februari 2023 18:06
      +7
      Citat: Tjock
      om indianerna på de stora slätterna

      Du ger skapandet av den fria republiken Lakota! Och må bilden av den evigt levande Russell Mills hjälpa oss. skrattar
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 24 februari 2023 19:03
        +5
        Om du inte hade nämnt Russell Mills skulle jag ha bestämt att det var Zadornov.)))
        1. deprimerande
          deprimerande 24 februari 2023 21:18
          +6
          I andra fall är du en sådan "snöstorm" att gud förbjude!!!

          Shyutka! varsat )))
  10. EVGENIY_VLADIMIROVICH
    EVGENIY_VLADIMIROVICH 25 februari 2023 20:59
    0
    Ryssar och ukrainare är samma indianer för amerikanerna. Som kämpar sinsemellan "för hästar, kvinnor och bison." Förstör de "dåliga" indianerna med hjälp av de allierade indianerna, kör dem sedan till reservatet ... Det är hela planen.