Militär granskning

Medeltida skepp och medeltida miniatyrer

127
Medeltida skepp och medeltida miniatyrer
En typisk hanseatisk kugg är det som avbildas i denna miniatyr från manuskriptet "Roman de Brut; Edvard III; Förstörelse av Rom; Firabras", 1325-1350. England. British Library, London



Vi passerade Cypern
lämnar den till vänster och går mot Syrien.
Vi landade vid Tyre,
för där är vårt skepp
fick lämna lasten.

Apostlagärningarna, 21:3

Story i medeltida miniatyrer. Det råkade bara vara så att de medeltida miniatyristerna, som skrev upp sina manuskript, återspeglade i sina illustrationer nästan alla aspekter av livet runt dem. Och en av dess viktiga punkter var ... transportförbindelser mellan länder och enskilda städer.

Det är tydligt att de flesta på den tiden reste landvägen. Men rånarnas attacker och svårigheterna med en lång resa på dåliga vägar var så stora att det fanns många människor som föredrog att flytta och transportera sina varor till sjöss. I kustområdena gick fiskare ut till havs, så konsten att bygga båtar och fartyg dog inte alls efter det mäktiga romerska rikets kollaps och det västromerska rikets död 476.

Det är sant att sjöhandeln i Medelhavsområdet då var på tillbakagång. Den tidigare konsten att bygga magnifika segling- och roddtriremer och pentrar har också glömts bort. Ja, det var de i allmänhet, nu behövs de inte. När allt kommer omkring, vem motsatte sig nu samma Bysans, som förblev en civilisations utpost bland det gränslösa havet av barbarstammar som översvämmade Europa? Slaverna på sina båtar med ett träd var bara farliga i sitt antal. Men den berömda "grekiska elden" räckte för att bekämpa dem - en brännbar blandning som fortsatte att brinna även på vatten. Araberna, som retade bysantinerna mycket, kunde inte heller motstå den "grekiska elden", även om de redan hade fartyg med segel.

Men i norra Europa, och framför allt i Skandinavien, fanns inga landvägar alls, och här blev fartyg det främsta kommunikationsmedlet. Det var på dessa platser som normanderna bodde - nordgermanska stammar, utmärkta skeppsbyggare, sjöpirater, krigare och köpmän, som spelade en viktig roll i historien för många stater och folk i Europa.

Tack vare fynden av arkeologer som grävde upp hela skepp av vikingaledarna *, som under lång tid höll hela Europa i rädsla, vet vi att nordborna byggde två typer av fartyg på den tiden: stridsfartyg - drakkars, kallade "långa skepp", och handelsskepp - knorr, mindre i storlek, storlekar och kortare. Knorrs var i bruk under hela vikingatiden; under Islands bosättning kunde de bära upp till 30 ton nyttolast och senare, på 50-talet, åkte norrmännen till Island redan på knorr med en nyttolast på upp till XNUMX ton.

På de första vikingadrakkarna var bänkar för roddare ännu inte utrustade. Under havets lugn rodde de med åror, sittande på bröstet. Närvaron av ett stort segel gav dessa fartyg oöverträffad hastighet för dessa tider. Efter att ha träffat andras skepp till sjöss tog vikingarna dem oftast ombord.

Så simning under IX-XI århundradena. längs kusten av Nord- och Östersjön var behäftad med betydande faror, för att inte tala om det faktum att de i sina fartyg med grunt djupgående till och med klättrade uppför Seine och höll Paris under belägring i nio månader! Jo, då erövrade de helt en del av kusten från den franske kungen, där de sedan grundade sitt eget hertigdöme - Normandie och lyckades ta sig på sina skepp till och med till Nordamerika!

Här är bara bilder på dessa "långa skepp" i miniatyrer i medeltida manuskript av någon anledning inte hittas. Den enda artefakten där du kan se dem, och även i konstruktionsstadiet, är "Bayeux-tapeten", men historiker hade inte tur med sina bilder i miniatyrer.


En av de tidigaste avbildningarna av ett medeltida europeiskt skepp fullt av krigare med mandelformade sköldar, daterad till 1000-1100 f.Kr. Saint Aubin, Frankrike. Frankrikes nationalbibliotek, Paris

Men i de norra haven, på XNUMX-talet, hade drakkar redan slutat simma. Nya fartyg dök upp - grytbukiga, högsidiga enmastade segelbåtar, som främst tjänade för godstransport. De kallades "runda skepp" - kuggar (från det gamla tyska luigg - runda). De kunde inte simma i hög hastighet, men de bar en stor last, vilket krävdes av köpmännen, som gradvis stärkte sin position. Dessutom var kuggarnas design och riggning sådan att de försåg dessa fartyg med utmärkt stabilitet när de var tungt lastade.


Denna miniatyr föreställer ett skepp med extremiteterna dekorerade med olika fågelhuvuden. Den har dock redan en trebuchet - en stridskastmaskin. Det vill säga storleken på detta fartyg som redan tillåts installera sådana vapen. "Romance of Alexander", 1250 St. Albans, England. Cambridge University Library

Ett karakteristiskt drag för Nordsjökuggarna var tornliknande plattformar - slott ("slott") - på fören och på aktern för bågskyttar. Dessutom installerades fartygsslott både på militära fartyg och handelsfartyg. Precis i mitten av fartyget fanns en mast sammansatt av flera stockar. En speciell "pipa" var fäst vid masten för observatörer och bågskyttar, utrustad med ett blocksystem för att lyfta upp ammunition. Senare förbättrades "pipan" strukturellt på karakkas och kallades mars, som kunde rymma upp till 12 bågskyttar eller armborstskyttar.


En viktig teknisk bedrift för skeppsbyggarna i norra Europa var rodret monterat på bakstammen och styrt av en rorkult. Miniatyr från ett manuskript från norra Frankrike, 1280–1290. Frankrikes nationalbibliotek, Paris

Starka ramar på ett avstånd av 0,5 m från varandra, ekplätering 50 mm tjock och ett däck lagt på balkar - skrovuppsättningens tvärgående balkar, vars ändar ofta fördes ut genom plätering - detta är de viktiga egenskaperna hos dessa fartyg. Rodret var också en nyhet och ersatte på 30-talet styråran, som var placerad på sidan av brädet, och rak, starkt avfasad mot stammarnas köllinje - fartygets för- och akterändar. Stammen började sluta med en lutande mast - ett bogspröt, som tjänade till att sträcka seglet framför. Den största längden på kuggarna i Hanseatic Trade Union var cirka 20 m, längden längs vattenlinjen var 7,5 m, bredden var 3 m, djupgåendet var 500 m och bärkraften var upp till XNUMX ton.


Det faktum att tornliknande överbyggnader-slott på fören och aktern redan dök upp på fartyg vid den tiden bevisas av många miniatyrer, och den här är en av dem! "Lancelot Cycle" 1290-1300 Frankrike. Bodleian Library, Oxford University

Det är intressant att många dåtidens stora fartyg, liksom moderna färjor och bilbärare med horisontell lossning, var utrustade med sidoportar som tjänade till att lasta och lossa gods. Detta gjorde att de kunde ta last på däck och samtidigt lossa det gods som fördes genom samma hamn.

Under andra hälften av 300-talet uppträdde tvåmastade och senare även tremastade kuggar. Deras deplacement var 500–28 ton. För att skydda sig mot pirater och fientliga fartyg hade Hansa handelsfartyg ombord armborstskyttar och till och med flera bombarder, kraftfulla artilleripjäser för den tiden som avfyrade stenkanonkulor. Längden på militära kuggar nådde 8 m, bredd - 2,8 m, djupgående - 500 m och förskjutning - XNUMX ton eller mer.

I aktern och i fören på de kommersiella och militära kuggarna fanns fortfarande höga överbyggnader. I Medelhavet fanns ibland tvåmastade kuggar med sneda segel. Samtidigt, trots alla förbättringar, förblev kuggar kustfartyg - lämpliga för navigering endast nära kusten. Samtidigt behövde Europa mer och mer kryddor, och deras flöde genom Medelhavets hamnar började torka ut på grund av att turkarna redan före Konstantinopels fall 1453 erövrade alla Syriens och Palestinas kuster, samt Nordafrika, och började störa den europeiska handeln.


Miniatyrer som föreställer medeltida bysantinska galärer med en bagge på pilbågen har överlevt till vår tid. "Alexanders berättelse", 1300-1350 Arkiv för Hellenic Institute of Byzantine and Post-Byzantine Studies i Venedig

Bysantinska galärer, kända sedan XNUMX-talet, var krigsfartyg med en eller två rader åror och en eller två master med sneda triangulära segel. Det fanns två styråror, som tidigare, och ett ramsutsprång fanns fortfarande bevarat i fören. Men nu användes den praktiskt taget inte längre, eftersom de bysantinska galärerna, förutom traditionella kastmaskiner, också hade installationer ombord för att starta sin mystiska eldblandning - "grekisk eld". Många av dess recept har kommit ner till oss, så det är svårt att säga vilket av dem som bysantinerna själva använde. Men dess långa och stabila brandfarlighet (det gick inte att släcka) är utom tvivel.

Huvuddraget hos både stora och små fartyg i Medelhavet var, som redan nämnts, triangulära eller "latinska", segel: de skapade en "vingeffekt" och tillät dem att röra sig i en vinkel mot vindens riktning (uppåt). till 30 grader i förhållande till kärlets axel). Ett sådant segel omvandlar även den lättaste brisen till användbar dragkraft. Storleken på fartyg växte särskilt under korstågen 1096-1270, då det var nödvändigt att transportera många tungt beväpnade korsfarare, soldater och pilgrimer från Europa till Palestina över havet.


Det venetianska långhuset är ett skepp av pilgrimer och korsfarare. "The Romance of Tristan", 1320-1330 Milano, Italien. Frankrikes nationalbibliotek, Paris

Galärerna, av vilka de flesta var ockuperade av slavroddare kedjade vid sina bänkar, kunde inte transportera korsfarare och pilgrimer till Palestina. Därför började Medelhavets skeppsbyggare bygga enorma, klumpiga men mycket tungt lyftande skepp. De hade en mantling, men latinska segel användes, och skroven hade bostadsöverbyggnader för passagerare som reste sig 10–15 m över vattnet. I aktern fanns två korta och breda styråror. Skeppets besättning bestod av en kommitté med silvervissling för att ge kommandon; beskyddaren som kontrollerade seglen; en pilot som planerar en kurs; två rorsmän och fysiskt starka roddgallioter.


Ett sjöslag som påstås äga rum i antiken "före Caesar". Faktum är att medelhavsskepp från 1325-talet är avbildade här. Miniatyr från manuskriptet "Ancient History before Caesar". 1359–XNUMX Neapel, Italien. British Library, London

Resan från Venedig till Jaffa i Palestina varade i tio veckor. Pilgrimer som redan har besökt det heliga landet rekommenderade att de som lämnar tar med sig sin filt, kudde, rena handdukar, en förråd av vin och vatten, kex, samt en bur med fåglar, fläskskinkor, rökta tungor och torkad fisk. På fartygen gavs allt detta ut, men, som pilgrimerna sa, linne och handdukar var unkna, härskna kex - hårda som en sten, och till och med med larver, spindlar och maskar; och vinet var mer som vinäger. Men oftare talade de om behovet av att ta med sig rökelse, för på däcken i värmen fanns en outhärdlig stank från hästgödsel, eftersom hästar och avföring från pilgrimspassagerare som led av sjösjuka också transporterades på dessa fartyg. Däcken var täckta med sand, men den krattades ut först vid ankomsten till hamnen.

På inflygningen till ön Rhodos kunde skeppsbyggare stöta på pirater, som de ofta betalade av. Under resan förekom fall av dödsfall för passagerare av sjukdomar. Och ändå, trots alla svårigheter, gjordes resor till stränderna i Mellanöstern och Afrika allt oftare. Under resan tillät rika passagerare sig lyxiga måltider och underhållning. De tog med sig pages, en butler och en betjänt, och till och med musiker som underhöll dem under måltiderna. Längs vägen landade pilgrimerna på ön Korfu, där de jagade getter. Vi landade också på andra öar: för att sträcka på benen och vila.


Bild av ett medelhavsfartyg med en styråra och ett "kråkbo" på masten. Miniatyr från manuskriptet "Ancient History before Caesar". 1325–1359 Neapel, Italien. British Library, London

Samtidigt byggdes väldigt många fartyg i Medelhavet med platt plank, där brädorna var tätt försedda med kanter en till en, och inte överlappade, som hos vikingarna, på kuggar och på venetianska skepp. Med denna metod att bygga ett fartyg sparades byggmaterial, eftersom hälften så många brädor krävdes för skrovet, och viktigast av allt, fartyg med sådan plätering var lättare och snabbare. Nya konstruktionsmetoder, spridda över hela Europa, bidrog till uppkomsten av nya fartyg. Under första hälften av XNUMX-talet blev carakka det största europeiska fartyg som användes för militära och kommersiella ändamål.


Om man tittar noga på medeltida illustrationer med skepp, blir det uppenbart att konstnärerna som målade dem inte alls brydde sig om att avbilda dem i en skala i förhållande till människors gestalter, och faktiskt målade de dem som de ville. I allmänhet är de ganska exakta i vissa detaljer, men inte mer. Deras roll i miniatyrer är alltid underordnad de avbildade personerna. Och här är ett exempel på detta tillvägagångssätt: en miniatyr från manuskriptet "The Lives of Saints Edmund and Fremund", 1433-1434. Bury St Edmunds, England. British Library, London


En helt fantastisk skildring av det trojanska krigets karaktärer och ... en lika fantastisk skildring av ett skepp. "Det trojanska krigets historia", 1441 Tyskland. Tyska nationalmuseet, Nürnberg


En av de mest realistiska skildringarna av ett skepp. "Erövringen och erövrarna av Kanarieöarna", 1405 Paris, Frankrike. Bodleian Library, Oxford University

Hon hade utvecklat överbyggnader vid fören och aktern, täckta uppifrån med speciella tak av balkar, på vilka tyg drogs för att skydda mot solen, och ett nät för att skydda mot påstigning. Hon tillät inte fiender att hoppa upp på däck från överbyggnaderna på hennes skepp och störde samtidigt inte skjuta på dem. Sidorna på detta fartyg var böjda inåt, vilket försvårade ombordstigning.

Längden på en sådan vagn kan nå 35,8 m, bredd - 5,7 m, djupgående - 4,1 m, bärkraft - 540 ton. Fartygets besättning: 80–90 personer. Handelsbilar hade 10-12 kanoner vardera, och de militära kunde ha upp till 40! Sådana fartyg har redan gjort långa och långa resor. Senare, enligt typen av karacker och kuggar med tre master och slät plätering, började de i Europa på XNUMX-talet bygga karaveller - fartyg från eran av de stora geografiska upptäckterna.


"Battle of the Sluys". Miniatyr från "Krönikan" av Jean Froissart, som innehåller, kanske, de mest realistiska skildringarna av fartyg från XNUMX-talet. Frankrikes nationalbibliotek, Paris

Man tror att det första fartyget av detta slag byggdes av en fransk skeppsbyggare, Julian, på skeppsvarven vid Zuider Zee i Holland 1470. Fartygen från Columbus "Pinta" och "Nina" var också karaveller. Men hans flaggskepp "Santa Maria" (i sina anteckningar kallar han det "nao" - "stort skepp") var troligen en karakka, vilket betyder att det tillhörde samma "runda" skepp.

* Var kom ordet "viking" ifrån, forskare argumenterar fortfarande. Det översätts också som "vikarnas barn" - från det norska ordet "vile" - "vik" och från den normandiska roten, vars betydelse kommer ner till det ryska ordet "vandra". På ett eller annat sätt talar vi om människor som lämnade sitt hem och sin härd under en lång tid och åkte på avlägsna resor under ledning av sin militära ledare - kungen. Det är möjligt att de kallades vikingar om de ville prata om sitt karaktäristiska levnadssätt, och normander när de betonade att de tillhörde folken i Norden. När allt kommer omkring betyder "norman" i översättning från fornnordiska bara "nordman".
Författare:
127 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Korsar4
    Korsar4 3 mars 2023 04:11
    +6
    Tack, Vyacheslav Olegovich!

    Segelfartyg fascinerar från barndomen. Jag skulle vilja titta på dem i alla manifestationer.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 3 mars 2023 04:36
      +5
      God morgon vänner!
      Tack Vyacheslav för uppsatsen!
      Jag stöder Sergey fullt ut, även om eran som beskrivs av författaren anses vara "övergång från åra till segel".
      En annan sak är nyfiken. Jag minns att de i slutet av 80-talet njöt av "rymdregattan under segel" under lång tid, på grund av "solvinden" för 500-årsdagen av upptäckten av Amerika .. Ämnet dog på något sätt, men det är synd.
      1. Korsar4
        Korsar4 3 mars 2023 04:49
        +5
        Vladislav, jag håller med.

        Endast de flesta definitioner begränsar. Det finns ett segel - vi kan säga att det seglar.
        Och det finns åror.

        Och möjligheten att koppla samman en kust med en annan öppnar upp för nya världar. Speciellt om kusten är hav.
        1. deprimerande
          deprimerande 3 mars 2023 08:25
          +7
          Här är bara bilder på dessa "långa skepp" i miniatyrer i medeltida manuskript av någon anledning inte hittas.

          Av illvilja eller förbittring? varsat )))

          God morgon alla och ha en fin dag! älskar
          "Barn sprang in i kojan ...")))
          1. Trilobitmästare
            Trilobitmästare 3 mars 2023 09:44
            +1
            Citat: deprimerande
            "Barn sprang in i kojan..."

            Har du bråttom att ringa pappan? le
            1. deprimerande
              deprimerande 3 mars 2023 10:01
              +4
              Har du bråttom att ringa pappan?


              Vår mamma är historia, vår far är Vyacheslav Olegovich)))
              1. ee2100
                ee2100 3 mars 2023 10:39
                -5
                Är ditt hus ett fängelse då? skrattar
                +-++++-+++++++++++++++++(
              2. balabol
                balabol 3 mars 2023 12:19
                0
                Som svar på ett sådant avslöjande är det inte klart att gratulera eller sympatisera.
                1. Richard
                  Richard 3 mars 2023 12:38
                  +4
                  Som svar på ett sådant avslöjande är det inte klart att gratulera eller sympatisera.

                  Återbesök bara den gamla goda filmen "Se upp för bilen" eller bevingade citat från den ja le
                  1. ee2100
                    ee2100 3 mars 2023 15:40
                    +2
                    Dima, du sparar bara!
                    Som ett sugrör som du glömt att lägga.
                    Och visst, dina kunskaper brukade överraska dig, men nu är det helt enkelt fantastiskt.
                    Året har inte varit förgäves för dig!
                    Inget smicker, bara från djupet av mitt hjärta.
                    Folk som känner mig personligen kommer att bekräfta att jag inte är en smickerare, och jag vet inte hur.
                    Det verkar som om Misha och jag har kommit till paritet, men nej, ja, igen, som idag kommer vi att uttrycka våra åsikter.
                    Jag är ledsen att Shpakovsky började skriva i vinstsyfte och naturligtvis sjönk nivån på artiklar kraftigt.
                  2. balabol
                    balabol 3 mars 2023 15:41
                    +1
                    Om en person gör ett slags att komma ut och erkänner att han är Shpakovskys bastard, låt oss ta bort pronomenet "VÅR". Detta erkännande gäller uteslutande författaren, inte alla sajtens deltagare, åtminstone hoppas jag
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 3 mars 2023 15:50
                      +2
                      Förmodligen fortfarande en adept och inte en jävel? ...
                      1. ee2100
                        ee2100 3 mars 2023 16:27
                        +2
                        Att ha! Du har fel. Hon erkände att hon var hans barn!
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 mars 2023 16:36
                        +3
                        Det här är någon form av engelsk humor på flera nivåer, otillgänglig för mitt okunniga medeltida sinne.
                      3. ee2100
                        ee2100 3 mars 2023 16:52
                        +3
                        Okej, låt oss hålla med!!!
                        No offense, annars dukar vi i april!
                      4. balabol
                        balabol 3 mars 2023 16:59
                        +1
                        Fadern till Lyudmila Yakovlevna är Vyacheslav Shpakovsky, dessa mellannamn är olika, därför ett okänt barn. Hur heter det?
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 mars 2023 17:11
                        +3
                        "Gick runt på gårdarna. Jag tittade, barnen lekte i sandlådan. Jag kom fram, delade ut godis. Kanske mitt..."
                      6. Havskatt
                        Havskatt 4 mars 2023 00:49
                        +1
                        Sov med din fru på morgonen, du kommer att veta att du åtminstone idag är hennes första.
                        Träffade ett barn – ge honom en godis, plötsligt är det ditt.
                        Träffade en gubbe – säg hej, plötsligt är det din pappa.
                        På kvällen kom han - ge det till din fru i ögat, du kan vara säker på att hon vet varför."(c)
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 4 mars 2023 00:57
                        +2
                        Militariseringen av samhället tar fart. Det här är jag för igår.
                      8. Havskatt
                        Havskatt 4 mars 2023 04:58
                        +1
                        Det här är jag för igår.


                        Varför exakt?
                        Förresten, folket har alltid haft tillräckligt med vapen, även om de är registrerade, nu tror jag att det kommer att finnas gott om andra.
            2. Havskatt
              Havskatt 3 mars 2023 23:56
              +3
              "Barn sprang in i kojan..."

              Har du bråttom att ringa pappan?


    2. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 3 mars 2023 08:34
      +9
      "När hon blir uttråkad av listiga romaner
      Och tröttnar på att ligga i flätade hängmattor,
      Hon kommer till hamnen för att titta på karavellerna
      Att segla från oroliga länder på ostadiga segel"
      och vidare i texten, E. Bagritsky "Creole"
    3. Richard
      Richard 3 mars 2023 12:18
      +3
      Korsar4: Segelfartyg fascinerar från barndomen. Jag skulle vilja titta på dem i alla manifestationer.

      Sergei hi
      med tanke på din passion och ditt yrke, ett litet urval speciellt för dig






      1. Korsar4
        Korsar4 3 mars 2023 18:39
        +4
        Tack så mycket, Dima!

        Barn kan se ett fartyg i ett nötskal. Och det är jättebra.
      2. Havskatt
        Havskatt 3 mars 2023 23:20
        +2
        Hej Dima!
        Jag kom genast ihåg något nästan glömt från ung ålder: "En ubåt i Ukrainas stäpp" skrattar
  2. ee2100
    ee2100 3 mars 2023 04:31
    +9
    Mycket märkliga meddelanden i artikeln.
    "Den tidigare konsten att bygga magnifika segling- och roddtriremer och pentrar har också glömts bort" (c)
    Men hur är det med det bysantinska riket?
    Det bysantinska riket är fortsättningen på det östromerska riket.
    Och det visar sig att bysantinerna inte visste hur man bygger fartyg?
    Och vidare.
    "vem motsatte sig nu samma Bysans, som förblev en civilisations utpost bland det gränslösa havet av barbarstammar som översvämmade Europa? Slaverna på sina båtar" (c)
    Det visar sig att de fortfarande byggde fartyg. Eller var de nya?
    "den berömda "grekiska elden" räckte för att bekämpa dem" (c)
    Hittills har varken eldens sammansättning eller "sifonerna" för att kasta den kunnat upprepa reenaktorerna.
    Jag ifrågasätter inte dess existens.
    Och en passage till
    "i norra Europa, och framför allt i Skandinavien, fanns det inga landvägar alls" (c)
    Kanske leder författaren och källorna!
    1. Korsar4
      Korsar4 3 mars 2023 04:56
      +10
      Bysans nämns i de första raderna.

      Min dotter gav Akunins bok "The Fiery Finger".

      Jag är ganska kritisk till Fandorin-cykeln.

      Men avsnittet från berättelsen, hur det bysantinska skeppet med torken rätas ut, kom ihåg.
    2. Luminman
      Luminman 3 mars 2023 05:20
      +8
      Citat från ee2100
      "i norra Europa, och framför allt i Skandinavien, fanns det inga landvägar alls" (c)

      Spridda germanska och finsk-ugriska stammar levde i Skandinavien, som var på stadiet av nedbrytning av stamsystemet. Det förekom ingen allvarlig ekonomisk verksamhet mellan dem. Varför behöver de vägar? Men vägarna måste ha varit några...
      1. inte den ena
        inte den ena 3 mars 2023 09:49
        +13
        Håller inte med här. Och ekonomisk verksamhet bedrevs inom landet, och det fanns vägar. Och där det inte gick att lägga en väg lade man gati. Den mest kända gångväg som upptäckts anses vara en golvbeläggning genom träsken i Täby i Sverige. Dess längd är cirka 150 meter och dess bredd är 6,5 meter. Varför bry sig om det om det inte var det?
        Ingen betydande ekonomisk aktivitet dem emellan
        De hade allt där, bodde inte bara vid kusten.
        1. kaliber
          3 mars 2023 15:32
          +4
          Citat: inte den ena
          De hade allt där

          Det fanns försörjningsjordbruk. Det säger allt. En dotters band från en mässa i Provins i utbyte mot en påse ull är inte en seriös ekonomisk aktivitet .. Och så - ja, till och med rustningar togs på beställning för riddare till slott ...
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 3 mars 2023 05:43
      +3
      Hej Sasha!
      Angående vägar. De flesta av vägarna i det medeltida Europa var arvet från det romerska imperiet, bara i England finns det cirka 10 tusen kilometer. Följaktligen ligger alla inom gränserna för de romerska limefrukterna.
      1. ee2100
        ee2100 3 mars 2023 06:31
        +3
        Hej Anton!
        Jag minns inte ens de romerska vägarna.
        Vägar eller stigar, vägbeskrivningar har alltid funnits där. En enkel fråga, hur flyttade ett stort antal trupper sig?
        Jag har länge haft ett förslag på historiker att studera gamla vägar, broar, ortnamn m.m.
        Vi kan lugnt säga att det fanns en väg längs vilken stor vattenmassa som helst.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 3 mars 2023 07:50
          +5
          Vi var tvungna att enas om definitioner. Vad jag menade med termen "väg" är en konstgjord konstruktion av transportinfrastruktur. Och du är förmodligen traditionella migrationsvägar.
        2. Richard
          Richard 3 mars 2023 08:21
          +7
          Jag har länge haft ett förslag på historiker att studera gamla vägar, broar, ortnamn m.m.

          Sasha, salut-alaikum hi
          mycket intressant artikel "Ancient roads of Europe gone underground"
          De ser ut som skyttegravar kvar efter kriget, eller tunnlar som sträcker sig genom skogarna. Dessa gamla vägar, kallade Holloways, sträckte sig över Europa. Till en början dök de upp ur det blå, men under århundradena, under trampan av miljontals fot och hovar från köpmän och resenärer, raderades vägbädden ut och gick djupare ner i marken, vilket skapade diken som idag ligger under nivån på omgivande landskap. Många av dessa forntida motorvägar blev sedan tillfälliga vattenvägar under regnen, vilket ytterligare fördjupade och breddade vägarna, vilket gjorde dem till permanenta inslag i landskapet...


          länk https://masterok.livejournal.com/5799098.html
      2. Richard
        Richard 3 mars 2023 07:23
        +12
        i norra Europa, och framför allt i Skandinavien, fanns det inga landvägar alls "(c)

        Jag är förstås vilt ledsen, men är det redan förbjudet att nämna den uråldriga "hyarkan" - Oxevägen (eller Tjurvägen)?
        För övrigt ett nationellt kulturarv!
        Jag vet inte om andra gamla vägar, men jag såg den här personligen, även bilderna fanns kvar.
        foto "Hyarka" monument


        Vägens historia går tillbaka till vikingarnas tid då de bosatte sig i Mälarenas kustområden. Vikingarna grundade staden Birki på de platserna och etablerade nära handelsförbindelser med finnarna, som vid den tiden bodde vid Bottenvikens strand. Vikingarna köpte kött och päls av vilda djur av lokalbefolkningen, som de fick genom jakt, och i gengäld fick de gamla Suomierna salt, metallprodukter och vapen från dem. På den plats där den livligaste handeln och varuutbytet ägde rum på XNUMX-talet grundades Abo fästning, moderna Åbo. Jägare från Tavastlands skogar, där Tavastehus fästning snart kommer att dyka upp, försåg denna fästning med värdefulla pälsar av hermelin och sobel.

        Det finns flera versioner av utseendet på namnet Ox Road. Den första är baserad på det faktum att handlare reste en del av vägen på tjurkärror, även om hästar som regel var det viktigaste transportmedlet på den tiden. Den andra versionen är mer språklig, och bygger på det faktum att vägen fick sitt namn från ordet "hyarka" (på finska är det en oxe), som modifierades från det svenska ordet "herveg", som betecknade en militärväg . Vägen hade verkligen militär betydelse, eftersom den förband två fästningar och militära skärmytslingar ständigt ägde rum på den. Med tiden började det dyka upp platser för religiös tillbedjan på sidorna av vägen, vilket lockade många pilgrimer.Det var möjligt att passera genom den endast på vagnar dragna av oxar. Sedan kommer Jarl Birger att passera denna väg med sina riddare, och vägen kommer slutligen att förbinda de två huvudhalvorna av det ursprungliga Svenskfinland.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 3 mars 2023 08:14
          +3
          Hej Dmitry!
          Jag svarade Alexander ovan: vi måste komma överens om terminologi.
          1. Richard
            Richard 3 mars 2023 09:20
            +8
            terminologi måste komma överens om.
            Vad jag menade med termen "väg" är en konstgjord konstruktion av transportinfrastruktur. Och du är förmodligen traditionella migrationsvägar.

            Anton hi
            "Sagan om Hallfred den svåra Skald" (ca 967 - ca 1007) nämner i en av sångerna vägen från Trondheim till Jomtaland, 10 steg bred, dels "smutsig" (?), dels vit gräsröjning (?) , delvis - betald (resenären fick betala för varje hjul på sin vagn), som gick genom Björns bondeland, men säker från rövare och utrustad med gästgiverier, bulk vadställen över bäckar och träbroar (?) genom träsk (kanske) - gats?).
            Kort sagt är det tydligt att denna väg på sina ställen var - en konstgjord struktur, på sina ställen - en traditionell orustad väg, på sina ställen en glänta, på sina ställen en "tullmotorväg".
            Vad är termen för en sådan "rutt att ta med?
            1. inte den ena
              inte den ena 3 mars 2023 09:43
              +14
              "Sagan om Hallfred den hårda skalden"
              Det var här Björn och hans djärva fru träffades på kvarteren?Läs, läs. Vad kan jag säga - och det fanns några vägar - nej (snarare den andra), och ett nätverk av vandrarhem och hotell vid vägarna utvecklades.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 3 mars 2023 10:44
              +10
              Vad är termen för en sådan "rutt att ta med?
              Blandad typ, men det är uppenbart att den tekniska komponenten var överlagd på den naturliga. Annars kan vägarna också kännas igen som vägarna för att köra kor till USA.
              1. inte den ena
                inte den ena 3 mars 2023 10:50
                +13
                Inspirerad: "Vi har inga vägar, det finns bara vägbeskrivningar." Det finns två problem i Ryssland, och det ena reparerar ständigt det andra.
                1. Richard
                  Richard 4 mars 2023 06:05
                  +1
                  Det finns två problem i Ryssland, och det ena reparerar ständigt det andra.
              2. Korsar4
                Korsar4 3 mars 2023 19:19
                +6
                Och vad är skillnaden mellan den mänskliga vägen i skogen och klövviltens väg?

                Till exempel skapar de skogsplantager av tall. Tjäder går längs fåran och biter försiktigt av topparna. För honom är det bara en väg.
                1. Richard
                  Richard 4 mars 2023 05:48
                  +2
                  Tjädern går längs fåran och biter försiktigt i tallarnas toppar....

                  går och säger: Om jag inte tar det så tar jag en tugga (c) le
        2. ee2100
          ee2100 3 mars 2023 08:54
          +5
          Dmitry, hej!
          Det Anton skriver, att det är nödvändigt att komma överens om terminologi, kan vara sant, men det är ändå en ursäkt.
          Alla kända strider, om de ägde rum nära fästningar, alla på vissa stigar, vägar.
          Tatarerna, om jag inte har fel, hade bara tre vägar till Rus.
          I de livländska krönikorna är det här specifikt vägar.
          Ja, och enligt våra annaler, men inte specifikt, men när du läser dem förstår du att det här är vägar, broar, vadställen, korsningar.
          1. Richard
            Richard 3 mars 2023 22:50
            +2
            Tatarerna, om jag inte har fel, hade bara tre vägar till Rus.

            I Ryssland hade inte bara tatarerna tre sätt - detta är alla ryssars eviga dilemma
            V. Rumyantsev och SV-gruppen - en gammal kosacklåt "Three tracks. Three ways"
    4. Tjock
      Tjock 3 mars 2023 05:45
      +8
      hi Hälsningar Alexander.
      Citat från ee2100
      Och en passage till
      "i norra Europa, och framför allt i Skandinavien, fanns det inga landvägar alls" (c)
      Kanske leder författaren och källorna!

      Att döma av frekvensen av omnämnanden av betydande medeltida rent landhandelsvägar i regionen är källor som direkt indikerar deras existens mycket lättare att hitta. Hittade ingen. Du kanske har ett exempel?
      1. ee2100
        ee2100 3 mars 2023 06:35
        +5
        God morgon
        Denna fråga studeras inte av någon. Städer eller andra bosättningar låg inte bara längs stranden av vattendrag
        men också i djupet av territoriet, vilket betyder att det fanns vägar.
        För att bestämma platsen för slaget vid Rakovor var jag tvungen att spåra den gamla vägen från Narvafloden till Rakvere och allt växte ihop.
        Många håller inte med, men de kan inte rimligen föreslå något annat sätt.
        1. Trilobitmästare
          Trilobitmästare 3 mars 2023 09:41
          +7
          Citat från ee2100
          Denna fråga studeras inte av någon.

          Ja, jag hittade inga speciella studier om intrakontinentala kommunikationsvägar på ryska. I områden utanför Romarriket menar jag. Romerska vägar har studerats, det finns information om dem.
          Kanske vore det vettigt att sammanfatta den information som finns tillgänglig i olika källor. Jag ska prova det direkt. le
          Den tidiga medeltiden - den tid då bosättningarna huvudsakligen låg på stranden av vattendrag, var det huvudsakliga kommunikationsmedlet vattenvägar. Men hela tiden ser du inte ut som enbart båtar, därför, mellan de närmaste byarna, tog bybornas krafter sig igenom vägar, som det visar sig gick längs reservoarernas stränder. Genom bybornas krafter hölls dessa vägar i fungerande skick, eftersom de behövdes dumt. När man rör sig längs sådana vägar från by till by, kunde man gå väldigt långt, i princip - var som helst.
          Från byarna gick också vägar i olika riktningar till olika slåttermarker, tomter för timmer, för ved, till fiskegropar, till kvarnar m.m. Dessa vägar kan vara återvändsgränder, det vill säga leda till ett baisseartat hörn. Alla sådana vägar existerade precis så länge som de regelbundet användes.
          Med bildandet av stater var myndigheterna, för vilka kommunikationsvägarna med utkanterna i själva verket innebar förmågan att hantera dessa utkanter och samla in lämpliga skatter, tvungna att ta hand om, om inte skapandet av nya vägar - den här gången kommer inte snart, för att sedan behålla de befintliga i fungerande skick - helt klart. För att göra detta befriades invånarna i vissa byar från vissa plikter, i gengäld fick de ansvaret för att upprätthålla kommunikationsvägar - reparera broar och gati, förtöjningar, rengöra flodbäddar från blockeringar, etc.
          Separat måste det sägas om dragen.
          Drag på den tiden är inte alls vad som menas med detta ord nu. Drag in the Early, och även under högmedeltiden, är civilisationens centrum, en permanent mässa med värdshus, tavernor, bärares arteller, en vagnpark, draghästtåg, etc. Det är pengar, och mycket av dem. Det var på porterna som tvättgårdarna oftast låg och där uppstod ofta gravplatser.
          Observera att bönderna var extremt intresserade av att transithandelsvägen gick genom deras by, så de försökte ordna allt med största möjliga komfort för gästerna - konkurrens. le
          Med "starten till kullarna" började människor gå till de övre delarna av små floder och bäckar, längs vilka vattenkommunikation antingen var helt omöjlig eller begränsad - bara till högvatten. Därför började landvägnätet utvecklas snabbt och förvandlades till ett nätverk, återigen på principen om "från by till by." Det fanns vägar som förbinder de övre delarna av små floder, som löpte längs vattendelaren, parallellt med de "gamla" vägarna längs flodbädden, och på så sätt bildade "riktningar", det vill säga det fanns olika alternativ för stigen i en riktning, det var möjligt att välja vilken av de parallella vägarna som är bekvämare att flytta till det angivna objektet.
          Allt detta skedde spontant och var inte reglerat eller styrt av myndigheterna på något sätt.
          Militära operationer ägde rum just längs sådana rutter. Kärnan och syftet med medeltida krigföring är rån av befolkningen. Armén rörde sig längs vägen från by till by, och med tillkomsten av ett nätverk av vägar, flera avdelningar längs parallella vägar, ständigt föra spaning och upprätthålla kommunikationer i beredskap för att förenas för en avgörande strid om fienden beslutar sig för att göra det.
          En hel del saker under bildandet, betonar jag, inte byggandet, utan vägnätets utformning berodde förstås på landskapet. Beroende på det dök "flaskhalsar" upp i vägnätet, där flera vägar konvergerade, och som inte kunde kringgås, eller under mycket lång tid. Till exempel täta skogar, orena mellan sjöar eller träsk, en bred djup flod med en sumpig kanal och ett litet antal platser för korsning - allt detta måste beaktas när man utarbetar en plan för en militär kampanj.
          1. ee2100
            ee2100 3 mars 2023 10:30
            +4
            Hej Michael!
            Man utvecklar sin teori "från by till by", ja, det stämmer, men man kan se på det annorlunda - byar nära vägen.
            "Care for the hills" är bara en flykt från floden (havet) rövare. Det vill säga främlingar. De kände sina egna och var inte särskilt rädda. Aliens seglade och om önskan att råna någon, måste du lämna domstolen och plus skyddet av fartygen, annars kommer det inte att finnas något att återvända hem och flytta bort från vattnet, och det finns fortfarande en bosättning med en mur. Inte mycket nöje.
            Jag läste en, fastän en konstbok, "Once in the XIII century" - vägarna beskrivs specifikt där. drycker
            Och den sista.
            Till vårt allt - Alexander Yaroslavovich.
            Hans sista inspelade militära prestation.
            Invasionen av litauer i Novgorodfurstendömets territorium.
            Exakt var de invaderade är inte känt, men det är minst 500 km från Novgorod. Budbäraren rider i 5-6 dagar och Alexander samlar en trupp 2-3 dagar och samma 500 km tillbaka och kommer ikapp dem inte långt från gränsen och smashar.
            Slutsatsen är enkel – utan normala vägar är detta inte möjligt.
            Många exempel kan ges.
            1. Trilobitmästare
              Trilobitmästare 3 mars 2023 12:43
              +7
              Ja, hej Sasha.
              Citat från ee2100
              man kan se det annorlunda - byar nära vägen.

              Och då måste du lägga fram en tydlig och internt konsekvent hypotes om vem, var och varför det krävdes för att bygga en väg på en helt öde plats - genom skogar, träsk och andra hinder. För att vara ärlig kunde jag inte komma med en sådan hypotes. le
              "Rise to the hills" är inte en reaktion på yttre aggression, utan en konsekvens av ett förändrat sätt att hantera och befolkningstillväxt - mer mark behövdes på grund av den massiva övergången till trefältsmarken, det fanns inte längre tillräckligt landa i översvämningsslätterna och folk anlände.
              När det gäller den litauiska kampanjen av Alexander Nevsky 1245, som jag förstår det, menar du det, det finns många frågor som inte besvaras i källorna, och utan dem är det omöjligt att dra en slutsats om truppernas rörelsehastighet .
              De vanliga vägarna för litauiska invasioner gick genom Usvyat (gränsen till Novgorod och Polotsks länder), och vidare norrut, genom Luki längs Lovat, eller något österut längs Kunyafloden upp till Rusa (år 1234 nådde litauerna dit) eller till Toropets och vidare österut inom gränserna för Suzdals land.
              År 1245 gick litauerna till Toropets, och vidare genom Torzhok ända upp till Bezhetsk. Där vände de sig om och började dra sig tillbaka till Toropets, där de satte sig. Alexander från Novgorod anlände lagom till Toropets, befriade honom och drev litauerna mot Usvyat, krossade eftersläpningarna längs vägen och besegrade dem till slut nära Usvyat själv.
              Efter körsträcka:
              från Usvyat till Toropets 100 km.
              från Toropets till Bezhetsk - 350 km.
              från Toropets till Novgorod - 120 km.
              Alla avstånd är i en rak linje, på marken måste du lägga till ca 30-50%
              Men det viktigaste är att vi inte vet hur lång tid parterna lagt ner på alla dessa manövrar. I källorna finns varken datum för starten av razzian, eller några andra datum. Det är bara känt att allt detta hände under kalenderåret 6754. Allt om allt kunde ta flera månader, som det mest troligt var. Med vilken hastighet trupperna rörde sig vet vi inte.
              Och det är helt obegripligt i detta avseende vad som hindrade trupperna, både litauiska och ryska, från att röra sig längs de vägar som jag beskrev i föregående kommentar - från by till by.
              1. ee2100
                ee2100 3 mars 2023 14:19
                +2
                Allt är redan klart - det fanns vägar och de hölls inkl. korsning av broar etc. Plus lämplig infrastruktur, ja, säkerhet förstås.
                1. Trilobitmästare
                  Trilobitmästare 3 mars 2023 15:27
                  +2
                  Det fanns vägar, hur kunde det vara utan dem? De hölls av dem som ständigt reste på dem. Exklusivt på frivillig basis: att gräva en gupp, demontera en blockering, ordna en omväg runt en stor pöl, etc. Broar är svårare. I Novgorod upprätthölls och reparerades den stora bron på bekostnad av stadsskatten, på landsbygden upprätthölls broar, förmodligen med samma logik, på bekostnad av landsbygdssamhället, som faktiskt använde denna bro.
                  Om infrastrukturen, det vill säga om groparna, visas den första informationen vi har först på XIII-talet. och sedan, i samband med mongolerna, som etablerade ett kommunikationssystem på ämnesområden. Det är möjligt att det innan dess funnits någon form av värdshus på vägarna, men det finns ingen information om detta, ingen nämner dem någonstans, så detta är osannolikt.
                  Vilken typ av skydd som kan diskuteras förstår jag inte. I Novgorod-landet fanns små städer, som Kaibolovsky, Tesovsky, Luga, Tiversky, uppenbarligen med små garnisoner. Men det är möjligt att det inte fanns några garnisoner, även om de i några av dessa städer hittar, inklusive vad som kan tolkas som vapen. Men jag upprepar, det finns ingen säkerhet.
                  Än så länge kan man på den kunskapsnivå som historievetenskapen har bara med säkerhet konstateras att det fanns vägar, att det fanns många av dem, att stora trupper för den tiden kunde röra sig längs dem, och i beskrivningen av vissa företag syns tydligt att de rörde sig på olika sätt. När det gäller företaget Rakovor sägs det specifikt att ryssarna rörde sig, uppdelade "i tre vägar". Att döma av detta företag, förresten, åkte ryssarna från Novgorod till Rakvere från 23 januari till 18 februari, det är cirka 400 km, det vill säga i genomsnitt 15 km per dag.
        2. inte den ena
          inte den ena 3 mars 2023 09:57
          +15
          Mycket riktigt.Och det fanns broar på dessa vägar.Den största vikingabron anses vara bron över Vejlefloden på Jylland. Dess längd var cirka 800 meter, bredd 5,5 meter, och vägbanans totala yta var cirka 35 tusen kvadratmeter!
          Här är Ravningbron


          Hur mycket ek var borta! Och de hittade inga spår av reparation, folk byggde den i århundraden. Omedelbart och för alltid, och inte som vi har asfalt och kakel varje år.
    5. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 3 mars 2023 06:20
      +12
      God morgon Alexander!
      Mycket märkliga meddelanden i artikeln.
      "Den tidigare konsten att bygga magnifika segling- och roddtriremer och pentrar har också glömts bort" (c)

      I Medelhavet har skeppsbyggare tappat ett antal färdigheter och kompetenser. Framförallt fram till 12-talet försvann focken för att ta ut årans fästpunkt. Förenklad riggning. Fartyg dök upp med sidor monterade i en överlappning, och inte en skarv. Nedbrytning observerades inte bara i södra Europa, utan också i Bysans. Särskilt efter bränningen av Konstantinopel i början av 13-talet.
      Och ja, de normandiska, nordeuropeiska, vishchantiska, arabiska och slaviska varvstraditionerna är olika. I en rad slingrar från ordet - srvsem!
    6. Ivan Ivanovich Ivanov
      Ivan Ivanovich Ivanov 3 mars 2023 08:35
      +10
      Artikeln är inte dålig, men för barn. Därför finns det så många konstiga slutsatser och slutsatser – på nivå med en kurselev i femte klass.
      1. inte den ena
        inte den ena 3 mars 2023 10:05
        +15
        Jag håller med. Speciellt om vikingarna som satt på kistorna log. Det fanns alltid bänkar, den norska "guleringslagen" föreskrev att långa fartyg skulle ha från 20 till 25 affärer.Men om, när man samlas på en kampanj, säger lagen, ett fartyg inte kan förses med ett tillräckligt antal personer, då var nödvändigt att hugga av fartygets roder och minska längden på fartyget, i enlighet med antalet besättningar som var redo för honom. Inget fartyg kunde dock ha mindre än 13 butiker. Sagor nämner fartyg med 30 och till och med 60 rum. The Long Serpent, det största fartyget byggt i norr, hade 34 rom.
        1. Ivan Ivanovich Ivanov
          Ivan Ivanovich Ivanov 3 mars 2023 10:39
          +9
          Tja, sjökistor hade en sådan form att de passade exakt under burken. Så teoretiskt - när han satt på stranden, satt vikingen på bröstet.
          1. inte den ena
            inte den ena 3 mars 2023 10:55
            +13
            Ja, då kan du säga vad som helst om vad som helst, hittar det inte)) Vikingen kunde sitta på tunnan, och bara på däck. Författarens artiklar är förstås bra.. Men inte idag. ))
            1. kaliber
              3 mars 2023 11:44
              +8
              Citat: inte den ena
              Ja, då kan du säga vad som helst om vad som helst, hittar inte

              Jag hade en serie artiklar här om vikingaskepp. Baserat på utgrävningsdata... Det fanns också ca kistor. Det är ingen fantasi...
        2. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 3 mars 2023 20:41
          +3
          Jag håller med. Speciellt om vikingarna som satt på kistorna log. Det fanns alltid bänkar, den norska "guleringslagen" föreskrev att långa fartyg skulle ha från 20 till 25 bänkar

          Det är Magnus Erlinssons tid (ungefär 12-talets tredje fjärdedel). Vilka drakkar som var under Khakan den godes eller Olaf den Heliges era vet vi inte. I skandinavisk muntlig tradition har bröstet alltid varit säte för roddaren.
          Så den långa (stora) ormen för 34 (rom) banker är toppen av Drakkars utveckling. Vi kan gissa hur hans bröder var på XNUMX-talet.
          1. Asriel
            Asriel 4 mars 2023 08:33
            -1
            Vilka drakkar som var under Khakan den godes eller Olaf den Heliges era vet vi inte.

            Gokstadskepp - 6-talet, skepp Roskilde XNUMX - tidigt XNUMX-tal.
        3. Richard
          Richard 4 mars 2023 06:12
          +1
          Vi vet inte vilka kistor som fanns på drakkar under Håkan den godes eller Olaf den heliges tid. I den muntliga skandinaviska traditionen har kistan alltid varit roddarens plats.Vi kan bara gissa hur hans bröder var på XNUMX-talet..

          Av någon anledning blev jag plötsligt trött på att vara roddare på en drakkar under Khakan den godes tidevarv. känna skrattar
    7. Richard
      Richard 3 mars 2023 08:49
      +7
      i norra Europa, och framför allt i Skandinavien, fanns det inga landvägar alls "(c)

      ee2100 (Alexander): Kanske författaren ger källor!

      "The Saga of Hallfred the Hard Skald" (ca 967 - ca 1007) kommer att duga?

      Det är sant att denna saga står i fullständig motsägelse med författarens uttalande.
      Hon nämner särskilt att speciella gods byggdes nära vägarna för övernattning av resenärer, originalhotell. En sådan fristad låg till exempel på vägen från Trondheim till Jomtaland (Jemtland). Dessa "hotell i täta skogar, längs vilka handelsvägar gick, var ganska stora, kanske därför att köpmännen för säkerhets skull reste i åtskilliga "sällskap".
      En av sångerna säger att 12 köpmän en kväll anlände till en gästgård vid vägen längs Yomtalandsskogen och hittade boende åt sig och hästar och ett rum för varor där, även om andra resenärer stannade där den natten. Efter att ha övernattat ansågs det vara obligatoriskt att lämna hackad ved i huset vid avresan, så att framtida resenärer omedelbart kunde göra upp eld, värma sig och laga mat.
      1. Tjock
        Tjock 3 mars 2023 09:11
        +7
        hi Hälsningar Dmitry. Då kan det vara värt att komma ihåg
        Citat: Richard
        Efter att ha övernattat ansågs det vara obligatoriskt att lämna hackad ved i huset vid avresan, så att framtida resenärer omedelbart kunde göra upp eld, värma sig och laga mat.

        Då är det nog värt att påminna om de "köpcentra" som gick förlorade på 11-talet.
        Hedeby, Kaup...
        1. Richard
          Richard 3 mars 2023 10:49
          +4
          Då är det nog värt att påminna om "köpcentrumen" som gick förlorade på 11-talet - Hedeby, Kaup ....

          Hedeby, är det detta som sagan skriver om - "i halvmånen av Schleifjorden"?
          Och jag, ärligt talat, när jag läste det förstod jag inte vad det var.
          Och nu, tack vare dig, tittade jag in på wikin. Tack Andrew - jag visste inte god
          Hedeby (danska Hedeby, fornnordiska Heiðabýr - av heiðr = ödemark, och býr = bosättning, borggård) är de danska vikingarnas viktigaste handelscentrum, beläget djupt inne i Schleifjorden, i korsningen av handelsvägar från Östersjöbassängen till Nordsjöbassängen (här släpades fartygen med drag runt Öresund) och från det karolingiska riket till Danmark - den så kallade Oxenway (Oksenweg) eller Hervaien [en] (Hærvejen - "krigarnas väg")
          Det arkeologiska komplexet Hedeby omfattar en halvcirkelformad vall av bosättningen, ansluten till Danevirke (Danska muren) befästningssystemet, boplatsen, den södra boplatsen, ett antal gravfält, en kammargrav i en drakkar och fyra runstenar.
          foto.Arkeologiska gränskomplexet av Hedeby och Danevirke
          Rekonstruerade hus i området för den gamla bosättningen

          För första gången nämns Hedeby i Frankerrikets annaler i samband med den danske kungen Gudfreds militära verksamhet mot Karl den Stores välde. År 804 samlar han en armé och en flotta i Sliestorp (som latinspråkiga källor kallar Hedeby).
    8. balabol
      balabol 3 mars 2023 16:54
      +6
      Det förefaller mig som om författaren, efter att ha berättat en hel del intressanta fakta, gjorde det något slumpmässigt, åtminstone ur min synvinkel.
      Historien om varvsindustrins utveckling påverkas av många grundläggande faktorer, såsom politik, ekonomi, militära angelägenheter, teknikutveckling etc. Alla dessa ögonblick har en inverkan på utformningen av fartyget vid en viss tidpunkt och på en viss plats. Det som är bra i Medelhavet idag passar inte i Nordatlanten. Under tidsperioden från tidig medeltid till sena finns ett antal allmänna trender
      1. Avgång från kustsjöfart till fjärrsjöfart, sjöfartens utveckling
      2. Utveckling av den tekniska kapaciteten hos varvsindustrin som industri.
      3. En ökning av volymen godstransporter på grund av marknadernas tillväxt.
      4. Differentiering inom skeppsbyggnad.
      Därför orsakades varje nytt steg i designen av fartyg av något, som regel, av ett antal skäl.
      Västeuropeisk skeppsbyggnad under medeltiden började med enkla fartyg i kustzonen. Segling i oförberedda hamnar, möjligheten att landa var som helst, besättningen på roddare, ett rakt segel för att segla med vinden. Kan strandas av besättning, grunt djupgående, låg bärförmåga. Designen av setet är enkel, kroppens styvhet är inte hög. Grovt sett var det här de började. Naturligtvis, det latinska seglet, som gjorde det möjligt att gå mot vinden (det är bekvämare att säga att "fartyg" är militära och "fartyg" är handelsmän och andra icke-militära, de "går" alla i navigering och på sjö) krävde en förändring i skrovet, inte omedelbart, men gradvis blir skrovet smalare och djupgåendet ökar, konturerna ändras, bogsprötet kommer fram och ändarna blir mer vertikala för att hålla bogsprötet och roderbladet. Vindkraften ökar och masterna växer för att kompensera för det vältande momentet, ballasten i botten ökar. Ett kraftigare och större område behöver en köl och ett roder för att hålla sig brantare mot vinden. Belastningarna på skrovet växer snabbt, setet blir mer komplext, nya delar av setet, skott och däck dyker upp, vilket ökar styvheten. Att gå till öppet hav kräver att man förstärker skrovet igen, bygger upp sidorna, skapar ett vattentätt däck som helt täcker den inre volymen. Och återigen i en cirkel - fler segel, ett starkare set, sökandet efter nya konturer för att öka sjövärdigheten.
      Navigation - ny kunskap samlad i seglingsriktningar, en kompass, klockor, astronomi, en "magisk" kristall av skandinaviska sjömän, ett starkt skrov och en professionell besättning gjorde det möjligt att bryta sig loss från kustlandmärken.
      Utvecklingen av teknik för bearbetning av trä, järn, vävindustrin gjorde det möjligt att bygga snabbare, lastlyftande, sjödugliga skrov. Samtidigt var dessa fall mer och mer olika. Nya material inom segelutrustning och rigg. Varven växer, den professionella sammansättningen av varvsarbetare ökar, vetenskapen kommer med sina egna beräkningar till varvsindustrin.
      Krigsskepp, som nu skeppsbyggets höjdpunkt. Vägar, starka, har egenskaperna hos skrovet, bestäms av stridsanvändning. Stort team. Samtidigt bör det noteras att eftermonterade handelsfartyg i ett antal fall blev till örlogsfartyg.
      Samtidigt byggdes handelsfartyg så billigt som möjligt, mycket olika vad gäller egenskaper, tonnage och segelbeväpning. Fraktmarknaderna var annorlunda. Riggen har optimerats för att minimera besättningen. Fram till 17-talet var mer än 50 % av hyran av transport betalning till besättningen, och inte själva uthyrningen av fartyget. Britterna vann konkurrenskriget om sjöfarten, inklusive det faktum att deras team kostade nästan halva priset av fransmännen och en och en halv gånger billigare än holländarna.
      Och nu är varje spik som slås in i skrovet på ett nytt fartyg frukten av framgångar och missar, beräkningar och intuition.
      1. Ivan Ivanovich Ivanov
        Ivan Ivanovich Ivanov 3 mars 2023 17:14
        +7
        Artikeln är inte skriven av en expert. Författaren är väldigt duktig som pedagog och populariserare, men att vara expert på allt är orealistiskt, så man kan förstå och förlåta.
        När det gäller skeppsbyggnad (och inte bara det), är varje produkt av mänskliga händer resultatet av en ganska lång evolution, och inte tillfälliga önskningar, som många föreställer sig - "vikingarna dök plötsligt upp och bestämde sig för att bygga långskepp." Och utvecklingen beror på väldigt många faktorer – teknik, material, kapitalinvesteringar och arbetskostnader osv. Varför hade det norra skeppsbygget plötsligt en klinkermantel, och den Medelhavet en slät mantling. Varför är seglen på drakkar raka, och i Medelhavet fanns det också raka, men oftare sneda. Detta är en direkt följd av speciella förhållanden och speciella tekniker.
    9. eule
      eule 3 mars 2023 17:30
      +5
      Sidorna på detta skepp var böjda inåt, vilket gjorde det svårt

      Jag mötte uppfattningen att de inåtböjda sidorna var avsedda att bekämpa utpressningar, eftersom de då korrupta hamntjänstemännen krävde pengar baserat på däckets längd och bredd, eftersom de saknade utbildning för att beräkna förskjutningen.
      1. balabol
        balabol 3 mars 2023 18:16
        +4
        Det är svårt att säga varför de gjorde detta utan en specifik indikation på när det gjordes, en ritning, en jämförelse med andra fartyg med liknande syfte. Vi behöver ett historiskt sammanhang. Annars är det ett fall för sig. Som ett gammalt silvermynt. Utan att förstå var de hittade det, i vilken miljö, skikt ihop med vad, finns det ingen mening i det.
        Så här. Blockeringen av sidorna inåt bör öka styvheten i skrovet och påverka egenskaperna för rullstabilitet, kanske vattnet rullade av däcket snabbare i en storm, eller andra aspekter påverkas.
    10. maxx
      maxx 4 mars 2023 11:34
      0
      Om alla dessa triremer och penteras, vars åsikt sammanställs av historiker, skulle jag på något sätt inte vilja nämna. Det räcker att de bestämde sig för att bygga en kopia av detta mirakel. Och de byggde den. Det är mycket tveksamt att ett sådant skepp gick. Eftersom triremen, som ett skepp, bara är skräp. Det kan bara användas som en show-off för någon lokal kung. Inte mer.
      På ett ställe skriver de om dess underbara manövrerbarhet, och på kopian är det helt klart att denna skit har noll manövrerbarhet. Etc.
  3. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 3 mars 2023 04:43
    +10
    Lite om artikeln.
    Vyacheslav - "En av de tidigaste bilderna av ett medeltida europeiskt fartyg fullt av krigare med mandelformade sköldar, som går tillbaka till 1000-1100 år. Saint Aubin, Frankrike. Frankrikes nationalbibliotek, Paris.

    Detta är det så kallade "normanska krigsskeppet", det franska svaret på vikingaräden. Nedan är dess rekonstruktion.
    1. Ivan Ivanovich Ivanov
      Ivan Ivanovich Ivanov 3 mars 2023 09:08
      +11
      Detta är inte fransmännens svar - detta är utvecklingen av drakkars - en övergångstyp från drakkar till koggu.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 4 mars 2023 05:37
        0
        Citat: Ivan Ivanych Ivanov
        Detta är inte fransmännens svar - detta är utvecklingen av drakkars - en övergångstyp från drakkar till koggu.

        Ja, jag har stött på liknande förslag, men:
        1. Kogg är utvecklingen av de frisiska skeppen, som har spårats sedan 7-8-talet.
        2. Battle Norman ship - en sidoutveckling av kuggan, efter att fransmännen inte bekantade sig med dakkars, utan knorrs och vikinga snacks.
        I själva verket ett försök att göra ett krigsfartyg av ett handelsfartyg.
        3. På 12-talet uppträdde holc av liknande skäl.
        Om det är oförskämt, ungefär någonstans som det.
        1. Ivan Ivanovich Ivanov
          Ivan Ivanovich Ivanov 4 mars 2023 18:29
          0
          Om man tittar på kronologin så spåras drakkarnas utveckling tydligt - Nimme, Kvalsund, Oseberg, Goksted. Drakkar och knorrar tillverkade med samma teknik har redan hittats i Skuldelev. Sedan slutar raden av drakkar, och raden av knorr utvecklas - däcksskepp, slott, slott är sammansmälta med stjälkar - och här kommer raden av kuggar. Det är tydligt att det fanns ett starkt inflytande från alla de baltiska varven på varandra, det fanns inga standarder då, och alla gjorde fartyg som tittade på varandra, men med sina egna egenskaper och grenar. Men utvecklingen - drakkar - knorr - cogg är tydligt synlig.
    2. Ruyter-57
      Ruyter-57 3 mars 2023 15:49
      +1
      Detta är det så kallade "normanska krigsskeppet", det franska svaret på vikingaräden. Nedan är dess rekonstruktion.

      Ja, bara illustrationen från La Vie de Saint Aubin d'Angers visar vikingarnas landstigning i Bretagne 919.
      Faktum är att författaren skrev
      vi vet att nordborna byggde på den tiden fartyg av två typer: stridsfartyg - drakkar, kallade "långskepp", och handelsfartyg - knorr, mindre och kortare

      Ämnet avslöjades inte på grund av otillräcklig kompetens i detta ämne. Detta är inte en förebråelse, ämnet är komplext och kräver seriöst arbete med ett brett spektrum av källor, dessutom finns det praktiskt taget inga rysktalande bland dem. Kort sagt, det fanns många fler typer av fartyg.
      Långskepp (långskepp) är en allmän term som kombinerar flera typer av krigsfartyg som vikingarna använde - karvi, snekke, skeid, drakkar.
      I illustrationen i artikeln - snekke eller snekkja Vikings.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 4 mars 2023 05:42
        0
        Tack för snekk-bilden.

        Jag uppmärksammar kamrater på att det, i motsats till mångas åsikt, inte finns några burkar (bänkar) av roddare i rekonstruktionen. Endast en för kromchey.
        1. Ivan Ivanovich Ivanov
          Ivan Ivanovich Ivanov 4 mars 2023 09:30
          0
          Det här är en Drakkar från Oseberg. Den hittades längs däcket, allt ovanför däcket ruttnade och rekonstruerades med varierande grad av säkerhet. Och så är det med nästan alla Drakkarliknande skepp.
  4. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 3 mars 2023 05:04
    +10
    Vyacheslav - "Den tidigare konsten att bygga magnifika triremer för segling och rodd och penter glömdes också bort. Ja, det var de i allmänhet, nu behövs de inte. När allt kommer omkring, vem motsatte sig nu samma Bysans, som förblev en civilisations utpost bland det gränslösa havet av barbarstammar som översvämmade Europa? Slaverna på sina enträdsbåtar var bara farliga i deras antal. Men den berömda "grekiska elden" räckte för att bekämpa dem - en brännbar blandning som fortsatte att brinna även på vatten. Araberna, som retade bysantinerna mycket, kunde inte heller motstå den "grekiska elden", även om de redan hade fartyg med segel.
    Nyfiken men sant. Européer i Medelhavet fram till 12-talet utnyttjade huvudsakligen biremer (direms) - tvåradiga galärer, som först utvecklades till galärer med tre roddare per århamn, var och en med sin egen åra. På 15-talet ändrades detta system till en hamn, en åra, 3-4 roddare per åra.
    Förresten, arabernas roll är svår att överskatta, det var de som gav sjömännen ett snett segel.
    Avvikelse från priset på trier och penter är mest av allt förknippat med den ekonomiska komponenten. Med många plus hade de ett betydande minus, eller snarare två:
    1. Stora besättningar och därför låg autonomi. I den antika världen användes den nedre raden av roddare endast under strid.
    2. Låg belastningseffektivitet, uppkomsten av sneda segel och "underflugor" i form av grekisk eld gjorde det möjligt att komma bort från bruket att ramma. Dormons började "gödas" i bredd. I själva verket är dessa fartyg med dubbla ändamål.
    1. Ivan Ivanovich Ivanov
      Ivan Ivanovich Ivanov 3 mars 2023 08:46
      +10
      Citat: Kote Pane Kokhanka
      Förresten, arabernas roll är svår att överskatta, det var de som gav sjömännen ett snett segel.

      Inte ett faktum alls. Det sneda "latinska" seglet användes aktivt där.
  5. Luminman
    Luminman 3 mars 2023 05:13
    +5
    Därför finns det inga fler skogar kvar i Europa - alla var tillåtna på fartyg ...
    1. Korsar4
      Korsar4 3 mars 2023 05:24
      +14
      Les blev kvar.
      Men försök leta efter fartyg.
      1. Luminman
        Luminman 3 mars 2023 05:27
        +4
        Citat från Korsar4
        Kvarvarande skogar

        Om man anser att en liten dunge halvrullad i asfalt är en skog, så finns skogarna kvar ... Undantaget är Skandinavien
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 3 mars 2023 05:37
          +7
          Låt oss vara ärliga - skogarna "gick till flottan" på 17- och 18-talen, och inte under medeltiden. Det räckte dock för oss att döda vår skog i Volga-regionen under fjärdedelen av 19-talet. Och inte på fartyg, utan på ved för fartyg.
          1. Korsar4
            Korsar4 3 mars 2023 05:55
            +9
            Vladislav, det är nödvändigt att titta på regionerna.

            Slash-and-burn jordbruk minskade kraftigt skogstäcket.

            I Moskva-regionen restaurerades det under oroligheternas tid, med en kraftig minskning av befolkningen.
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 3 mars 2023 06:46
              +9
              Den första av de suveräna som tänkte på bevarandet av skogar var Peter I. Denna lista inkluderade eklundar i Kazanriket, senare provinsen. Kazan hade till och med sitt eget amiralitet för den kaspiska flottiljens behov. "Tatarerna" stal sanningen "läskigt". Så huvuddelen av information om denna organisation är uppsägningar, fall av stöld och "dålig skog"! skrattar
              Efter avskaffandet av förbudet mot att hugga ner fartygsvirke på 70-talet av seklet före förra seklet användes ekar som ved till Volga Partnerships fartyg. Om kol och olja tänkte redan efter femton år.
              1. Korsar4
                Korsar4 3 mars 2023 07:21
                +7
                Och av 4 skogsexperter som kom från tyska länder gick 3 till Kazan amiralitet. Och en blev kvar i St Petersburg.

                Det är sant att den mest kända är Ferdinand Gabriel Fokel - skaparen av Lindulovskoy-lunden.
        2. Korsar4
          Korsar4 3 mars 2023 05:52
          +8
          Det är bra att de kom ihåg Skandinavien.

          I Sverige och Finland är skogstäcket cirka 70 %.

          I Lettland och Estland - cirka 60%.

          I Tyskland och Frankrike, mer än 30%.

          Vissa fjällskogar är värda något.

          Så även där finns var man kan gå vilse.

          Det är klart att skalan inte är vår.
          Men även i vår region är skogstäcket i regionerna heterogent.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 3 mars 2023 06:34
            +2
            och Finland
            Norr om Rovaniemi är det ett sådant skogsområde, mycket villkorat.
            1. Korsar4
              Korsar4 3 mars 2023 06:37
              +12
              Laplandnia är en separat låt.

              Det är varmare i Finland jämfört med oss. En av anledningarna är att granskogar är produktiva där.
              Men mattan av gröna mossor är ganska underbar.

              De oroar sig till och med att det inte finns några skogsbränder.
              Därför är platsen där det hände för några år sedan skyddad som ett värde.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 3 mars 2023 06:43
                +4
                Jag tycker i alla fall att det är vettigt att ta hänsyn till tätheten av växtmassa per hektar. Som man säger i Murmansk: vi har svampar högre än träd.
                1. Korsar4
                  Korsar4 3 mars 2023 06:51
                  +8
                  Det finns en vanlig indikator som är lätt att komma ihåg - lager, m3/hektar.

                  Och så sticker de ut. Separat tundra. Separata pre-tundra-skogar.
                  Och så den norra taigan.

                  Och de mellersta taiga-skogarna är redan ganska produktiva.
                2. Korsar4
                  Korsar4 3 mars 2023 07:08
                  +7
                  Slutade inte innan avresan.
                  Och om indikatorn på fullständighet är lägre än 0,3, kallas detta en rädisa.
              2. Ivan Ivanovich Ivanov
                Ivan Ivanovich Ivanov 3 mars 2023 16:38
                +4
                Citat från Korsar4
                Det är varmare i Finland jämfört med oss. En av anledningarna är att granskogar är produktiva där.

                Ja, den genomsnittliga årstemperaturen i det "fruktansvärt kalla subpolära" Finland är 5.4 grader, och Ryssland är -5,5 grader med alla sorters Krim och Sotji
                1. Korsar4
                  Korsar4 3 mars 2023 18:34
                  +6
                  Vi är det kallaste landet i världen. I detta har Parshev rätt.

                  Och det faktum att i väst är vanan att gå utan hattar på vintern inte heller en olycka.
      2. Ivan Ivanovich Ivanov
        Ivan Ivanovich Ivanov 3 mars 2023 08:43
        +14
        Redan på 11-talet var det brist på god ek i Norge. Brädor finns i ekdrakkar, med vilka de reparerades från vilket träd som helst av lämplig storlek - som al, asp, vilket inte alls är bra för den stödjande huden.
        1. Korsar4
          Korsar4 3 mars 2023 11:02
          +12
          Säkert. För ek är begränsningen värme. Och det växer långsamt.

          Och att lappa hål måste tydligen göras snabbt.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 3 mars 2023 05:37
      +12
      Skogar i Europa försvann av en annan anledning, kallad "medeltidens energikris".
      1. Korsar4
        Korsar4 3 mars 2023 05:56
        +11
        Och detta också. Vi har redan tagit upp ämnet, men det gör det inte mindre intressant.
      2. inte den ena
        inte den ena 3 mars 2023 10:58
        +15
        Jag håller med här. De brände fler träd i kaminer och eldstäder än de lät dem på fartyg..
      3. balabol
        balabol 3 mars 2023 18:31
        +4
        Anton, jag kommer att stödja. Ett antal forskare förknippar många obegripliga sönderdelningar av bosättningar och städer med förlust av tillgängliga energikällor. Under cirka 40 år valde en villkorad uppgörelse på 10 000 personer virkesförråd för ekonomisk verksamhet inom en daglig leveransradie. Energipriset höll på att bli för högt för konkurrenskraftig produktion, hantverk höll på att dö ut, flyttade och staden krympte. Det fanns ett ordspråk att ved till en gryta kostar mer än själva grytan. Det var allt, folket flydde i 50 år tills ved växer igen.
        De räddade floderna, leverans med vatten, men inte alla städer byggdes så framgångsrikt.
        Medeltidens metallurgi förstörde skogar en storleksordning snabbare än befolkningen. Ugnar tändes från styrkan på 3-4 månader om året, annars hade de inte tid att samla kol. De beskriver allvarlig friktion mellan metallurger och lokalbefolkningen på grund av förstörelsen av träreserver under järnsmältning.
        1. Ivan Ivanovich Ivanov
          Ivan Ivanovich Ivanov 3 mars 2023 18:43
          +2
          En gång koloniserade vikingarna Grönland, men efter en tid, efter att ha lidit, återvände de till sitt hemland - det var svårt att bära allt från Island, till och med ved.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 4 mars 2023 00:02
          0
          God natt, Vladimir!
          Jag läste av Simone Roux, i Paris i slutet av XNUMX-talet, någon ofattbar prislapp för ved! Dessutom såldes de styckvis, fyllda på.
  6. tlahuicol
    tlahuicol 3 mars 2023 05:44
    +10
    Vi kom från Venedig till Korfu och stannade några dagar för att vila och jaga. Ja, detta är ett bakslag för ett par årtusenden inom navigering.
    Under tiden korsade människor som inte kände till metall Stilla havet
    1. kaliber
      3 mars 2023 07:10
      +7
      Vilka intressanta kommentarer idag!
      1. Tjock
        Tjock 3 mars 2023 08:50
        +7
        hi Hej Vyacheslav Olegovich. Att döma av det faktum att
        Och en av dess viktiga punkter var ... transportförbindelser mellan länder och enskilda städer.

        Tiden för samtal om geodesi och kartografi närmar sig
        1. inte den ena
          inte den ena 3 mars 2023 11:14
          +16
          Åh, det här är bara mitt ämne! Jag kommer att slå sönder anhängarna av den fundamentalt felaktiga och falska teorin att jorden är på en val i spillror. Alla våra förnuftiga vetenskapliga sinnen i vår tid med dig tror helt riktigt att jordens skiva är på tre elefanter och är täckt av himmelskt himlavalv.Det kommer att bli ett bra ämne, jag ser fram emot det!
          1. Tjock
            Tjock 3 mars 2023 13:27
            +8
            hi Förenkla! i själva verket är allt mycket mer komplicerat! le
  7. Dmitry_Kress
    Dmitry_Kress 3 mars 2023 09:35
    +12
    "Sjöslag, som påstås äga rum i antiken" före Caesar ". Faktum är att medelhavsskeppen från XIV-talet är avbildade här. Miniatyr från manuskriptet" Forntida historia före Caesar ". 1325-1359 Neapel"
    Eller kanske Caesar är en medeltida karaktär?
    1. inte den ena
      inte den ena 3 mars 2023 11:01
      +15
      Allt kan vara här! Det mest intressanta avsnittet, så "Gå med, baron. Gå med." ©
      1. Richard
        Richard 3 mars 2023 11:26
        +8
        Eller kanske Caesar är en medeltida karaktär?

        Det första som direkt kommer att tänka på är Caesar Borgia. Det är sant att han föddes bara hundra år efter publiceringen av manuskriptet "Ancient History before Caesar" le
        Så den här kandidaten är inte lämplig. Kanske har du själv, Dmitry, några alternativ?
    2. Trilobitmästare
      Trilobitmästare 3 mars 2023 11:29
      +8
      Citat: Dmitry_Kress
      Eller kanske Caesar är en medeltida karaktär?

      Och Andrei Bogolyubsky är Jesus Kristus, och den profetiske Oleg är Kleopatra?
      Åh, gör inte... Verkligen, inte.
      Jag menar - dra inte Fomenko hit med sina galna "upptäckter". Detta skräp behövs definitivt inte här.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 3 mars 2023 13:48
        +10
        Och Andrei Bogolyubsky är Jesus Kristus, och den profetiske Oleg är Cleopatra

        Och den profetiske Oleg spikade inte fast sin sköld vid Konstantinopels portar, utan smetade den på dem. Och vi känner till legenden felaktigt på grund av en felöversättning från ett medeltida brittiskt manuskript från Durham Cathedral. ja Så mustasch och Bulo! drycker
        1. Trilobitmästare
          Trilobitmästare 3 mars 2023 14:28
          +8
          I samband med denna studie bestämde sig brittiska forskare för att åter läsa "The Tale of Igor's Campaign". Och du vet, det gnistrade bara av nya färger! Om, som britterna tror, ​​ordet "shield" ska betraktas som det engelska "shit", så får verket en helt ny innebörd.
          Döm själv (jag ger Zhukovskys översättning):
          Demoniska barn blockerade fälten med ett klick,
          Och den modiga ryska skiten scarlet.

          Var är du, storhertig Vsevolod!
          Eller tänker du inte på att flyga på avstånd,
          skydda sin fars gyllene tron?

          Sy ihop...
          Ja...
          Ändå är vetenskap makt.
          skrattar
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 3 mars 2023 16:00
            +8
            scharlakansröd skit

            Scarlet sköldar låter också ... Men i Afrika gillar chokladkrigare fortfarande parasiter. begära
            Nu ska jag kräkas... skrattar drycker
            Ändå är vetenskap makt.

            Amen, monsignor greve! god
      2. eule
        eule 6 mars 2023 20:05
        0
        Citat: Trilobite Master
        Och Andrei Bogolyubsky är Jesus Kristus, och den profetiske Oleg är Kleopatra?

        Då är Janukovitj Mazepa?
        han spikade inte fast sin sköld vid Konstantinopels portar, utan smetade den på dem.

        Då är bytet av staden till Istanbul också förståeligt – invånarna såg de nedsmutsade portarna, blev upprörda, drack rejält och döpte om staden berusade.
  8. mz
    mz 3 mars 2023 10:03
    +11
    På vissa ställen överdrev författaren kapaciteten hos dåtidens fartyg.
    Till exempel: Den största längden på kuggarna i Hanseatic Trade Union var cirka 30 m, längden längs vattenlinjen var 20 m, bredden var 7,5 m, djupgåendet var 3 m och bärkraften var upp till 500 ton.
    Även om du tar en form nära en parallellepiped: 20x7.5x3 \u450d 460 kubikmeter - cirka 120 ton förskjutning. Bärförmågan är god om 150-XNUMX ton blir vid sådana dimensioner.
    1. kaliber
      3 mars 2023 15:38
      +6
      Citat från mz
      Även om du tar en form nära en parallellepiped: 20x7.5x3 \u450d 460 kubikmeter - cirka 120 ton förskjutning. Bärförmågan är god om 150-XNUMX ton blir vid sådana dimensioner.

      Inte ett krav på mig. Jag uppfann det inte, men jag tog det någonstans, kanske Kurti. Jag skriver inte med fingret i pannan. Och att kolla alla siffror som seriösa författare har är bara dumt.
  9. Ruyter-57
    Ruyter-57 3 mars 2023 10:54
    +1
    Författarens vädjan till ett så ohackat ämne som skeppsbyggets historia kan bara välkomnas, här är artikeln definitivt ett plus.
    Men det finns också ett minus - för sådana artiklar, låt oss säga så - teoretiska förberedelser borde vara mycket mer seriösa. Detta är inte en förebråelse, bara ett tekniskt komplext ämne.
    Det finns några förtydliganden i detta avseende.
    Men i de norra haven, på XNUMX-talet, hade drakkar redan slutat simma. Nya fartyg dök upp - grytbukiga, högsidiga enmastade segelbåtar, som främst tjänade för godstransport. De kallades "runda skepp" - kuggar (från det gamla tyska luigg - runda)

    På XNUMX-talet ersatte kogi verkligen drakkarna i de norra haven, men de dök upp redan på XNUMX-talet vid Nedre Rhen, i alla fall var det där som de äldsta" exemplaren hittills hittades. Naturligtvis har den under de tre århundradena genomgått en betydande utveckling, men artikeln beskriver tyvärr bara det "slutliga" stadiet.
    När det gäller namnets ursprung väcker författarens version också allvarliga tvivel. Tyskarna själva hävdar att "rund" i den gamla högtyskan är runt, varifrån den moderna runden härstammar. Och författarna till många publikationer om dessa fartyg är överens om det
    från proto-germanska "kuggō"

    kuggō - spets.
    1. Kommentaren har tagits bort.
      1. Ivan Ivanovich Ivanov
        Ivan Ivanovich Ivanov 3 mars 2023 16:54
        +10
        Citat: Ruyter-57
        Minus individer berör. En levande illustration av dagens sidas okunniga kontingent, som utvärderar kommentarer antingen utifrån personlig motvilja eller företagssolidaritet, utan att ha något att säga i huvudsak.

        Ännu ett exkrement från supersinnet. Och var är reglerna för att ställa in plus och minus skrivna här? Det är inte som ett seminarium med doktorer i vetenskaper och akademiker med personligt och personligt ansvar för varje kommentar. Människor här är verkligen olika, var och en med sina egna kunskaper och färdigheter - ofta mycket specifika och unika. Det är detta som gör artiklarna och kommentarerna (liksom systemet för för- och nackdelar) tillräckligt intressanta. Återigen, jag har aldrig sett kommentarer (förutom dina) med förolämpningar för att ha lagt ut vissa data. Vad är det för?
        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 3 mars 2023 17:54
          +8
          Citat: Ivan Ivanych Ivanov
          . Vad är det för?

          Gör dig besväret att få * + * från mig, käre Ivan Ivanovich! För en klart definierad position. Dessutom är jag själv en nitisk motståndare till anonym * minus *.
          Med vänliga hälsningar. hi
          1. balabol
            balabol 3 mars 2023 20:36
            +7
            Jag tittar med intresse på hur dessa plus/minus sätts och försöker förstå logiken. Du kan rösta ned ett icke-tematiskt inlägg utan förklaring, det är bra. Men om ämnet, om ett minus, så kan du lägga till något smart. Nej? Eller också en personlig motvilja?
            1. ArchiPhil
              ArchiPhil 3 mars 2023 21:46
              +2
              Citat från balabol
              Men om ämnet, om ett minus, så kan du lägga till något smart. Nej? Eller också en personlig motvilja?

              Ja.Men det beror nog på individen.Inlägget nedan bekräftar detta. skrattar Inflyttningsfest, stuga, ikoner.... Nej
              1. Havskatt
                Havskatt 4 mars 2023 00:59
                +2
                Inflyttningsfest, stuga, ikoner....


                I trädgården, därför, fläder, och i Kiev farbror. skrattar
            2. Havskatt
              Havskatt 4 mars 2023 01:05
              +3
              Jag tittar med intresse på hur dessa plus/minus sätts och försöker förstå logiken.


              Det är meningslöst, det är lättare att ignorera. wink

  10. lisikat2
    lisikat2 3 mars 2023 12:56
    +3
    Goddag allihop. Ursäkta att jag är utanför ämnet.
    Jag blev arg över gårdagens nazistiska räd. För det första är det milt sagt elakhet.
    För det andra, personligt motiv: om det inte är någon försämring på framsidan förrän 8, kommer jag att ha en inflyttningsfest: en tvåplansstuga på 60 kvm!
    Det kom överens med hennes man: synd kommer att fira en inflyttningsfest.
    Vad jag skulle vilja se er alla bland mina gäster!
    Det skulle vara kul, men villkoret: Jag vill inte ha politiska meningsskiljaktigheter!
    Jag har ett fullständigt politiskt kalejdoskop: min styvfar är kommunist, men han röstar på Putin, beordrade de gamla. Svärmor "ber" för Navalnyj, komponerar ständigt sina hjärnor, hennes man var utanför politiken och nu i det liberala demokratiska partiet. På hans skrivbord står ett porträtt av Zhirinovsky. Jag är upprörd, och jag sympatiserar med Just Russians, men på bordet kommer det att finnas: Kazan IBM, kanske Catherine 2?
  11. lisikat2
    lisikat2 3 mars 2023 13:02
    +3
    Vyacheslav Olegovich, du förvånade mig: ändå är "kogi" inte lås
    En annan fråga, min man frågar när det kommer nya släpp: "Beväpning"?
    1. kaliber
      3 mars 2023 15:40
      +5
      Citat från lisikat2
      En annan fråga, min man frågar när det kommer nya släpp: "Beväpning"?

      Svårt att säga. Det beror på många omständigheter.