Militär granskning

barbariska kungar. Odoacer

68
barbariska kungar. Odoacer
Flavius ​​Odoacer



Liten introduktion


Under de sista decennierna före det västromerska rikets fall fick kejsarna vid makten ta itu med många uppgifter, både interna och externa. Detta är önskan att återlämna territorierna i Gallien och Nordafrika, som är mycket betydelsefulla för Rom, under kejsermaktens kontroll, och att skydda Apenninhalvön från invasionen av germanska stammar, och att upprätthålla åtminstone någon form av förhållande till Bysans.


Romarrikets territorium under IV-talet e.Kr. e.

Och det mest oroande i denna situation för staten var att de romerska legionerna som var stationerade vid rikets gränser ofta var själva faran som Italien måste skyddas från. Faktum är att redan på XNUMX-talet var "barbarproblemet" för Rom så allvarligt att alla romerska militärledare var av barbariskt ursprung.


Barbarer...

Under tiden för Roms makt underkuvade de romerska legionerna som tjänstgjorde vid rikets gränser de lokala barbarerna helt och hållet eller drev dem långt utanför statsgränsen. Sedan, gradvis börjat försvagas, hade Rom redan slutat utöka sina ägodelar och gick in i defensiven. Så började den stora folkvandringen, som för romarna en fullständig förlust av kontrollen över sina gränser, och många germanska och slaviska stammar strömmade in i det romerska imperiets territorium i en oändlig ström.


Barbarräder mot romerska städer

Vid denna tidpunkt, på det redan försvagade västromerska imperiets territorium, pågick processen att tränga ut några stammar som tidigare hade bosatt sig på dess land av andra. Och det var just denna vidarebosättning som han beskrev i sitt verk ”Roman historia» Ammianus Marcellinus*, säger det

"Tyskarna bosätter sig över hela Rhen och ockuperar länderna i Gallien, Illyrien och ända fram till Italiens gränser."


Barbarer i besegrade Rom

I mitten av XNUMX-talet var nästan hela det västromerska rikets territorium ockuperat av olika germanska stammar som invaderade dess territorium, som, efter att ha fått fotfäste där, bildade den sk. "barbarriken" som ständigt kände tillväxten av sin makt och inflytande. Men skapandet av dessa "barbarriken" formaliserades juridiskt lite tidigare av de romerska myndigheterna själva, som överförde de tyska stamledarna den fulla rätten att förvalta dessa territorier som federationer.

Efter en lång period av invasioner och fredlig bosättning av barbarer börjar en ny period av bildandet av de "barbariska kungadömena", och det visade sig inte vara det stora antalet barbarer som bosatte sig där, utan intagandet av nya territorier, expansionen av gränserna för deras ägodelar och befrielse från kejserligt förmyndarskap. Men de länder som ockuperades av barbarerna som bosatte sig på dem och skapade sina "riken" på dem kunde inte fylla på imperiets tomma skattkammare, tvärtom, Rom betalade årligen vissa belopp enligt tidigare avtal med barbarerna för att förhindra federationens uppror.


Soldater från det romerska imperiet på XNUMX-talet

Här är vad diakonen Paulus, en historiker och författare från den karolingiska eran, skrev två århundraden senare:

"Destruktiva krafter verkade överallt..."

Imperiets ekonomi, som länge och helt var beroende av import av mat och material från provinserna, var inte heller okej. I och med sin förlust hade kejsarna stora svårigheter att förlita sig på de knappa resurser som fanns att tillgå, men det obehagligaste var förlusten av tillgången på spannmålen som kom till Rom från Nordafrika och som sedan länge fyllt på de romerska lagren.

Under de sista två decennierna av det västromerska rikets existens ersattes nio kejsare, och statens gränser reducerades under denna tid till storleken på Apenninska halvön, på vars territorium interna motsättningar alltmer koncentrerades. Det kom till och med så långt att de rebelliska medborgarna i Rom gick över till barbararmén!


Räcken av Rom av barbarerna

Men den mest grundläggande uppgiften för politiken för alla kejsare i det västromerska riket var att förhindra förstärkningen av de barbarstammar som bosatte sig på imperiets territorium, eftersom barbarernas övergång till en fast livsstil började orsaka en betydande befolkningsökning.

Tyskarna, som redan hade bemästrat imperiets bördiga länder, upplevde allvarliga påtryckningar från andra, ännu mer avlägsna stammar, vars brist på mat och kläder blev orsakerna till nya militära kampanjer och inom vilka olika interna processer också ägde rum, vilket pressade dem till ytterligare vidarebosättning.

Imperiet höll på att blekna, dess medborgare vägrade gå med i armén och kejsarna var tvungna att anställa barbarer för att tjäna i deras legioner, vilket ledde till den slutliga kollapsen av hela den romerska armén. Tillsammans med de germanska stammarna utgjorde romarna grunden för de framtida europeiska folken, och de barbariska ledarna, efter att ha stärkt sig på rikets tidigare länder och utsträckt sin makt till hela den romerska befolkningen som bor där, börjar de gradvis att presentera sig inte som ledare för ett separat folk, men som härskare över ett visst territorium.


Barbarer i Rom...

Och i denna svåra tid levde vår hjälte, 476 satte han stopp för antikens huvudstatsbildning - det västromerska riket och öppnade medeltidens era ...


Barbarian franker

Och i denna svåra historiska era att dra imperiet i separata bitar, är det nödvändigt att ägna stor uppmärksamhet åt Odoacer. Och inte bara för att han bildade ett nytt rike i själva hjärtat, kan man säga, i själva kejsardömets vagga, och inte bara för att han tog mod till sig att avsätta den försvagade, men ändå kejsaren, utan främst på grund av det politiska. betydelse hans handling, som gick till historien som Romarrikets fall.

Flavius ​​Odoacer


Som son till Idiko (Edekon), som en gång tillhörde den nära kretsen av den legendariska ledaren för hunnerna Attila, lämnade den framtida officeren för den romerska armén Odoacer år 470 Donaus stränder i provinsen Norik (det moderna Österrikes territorium) och Slovenien) och åkte till Italien, där han visade sig vara en av de många barbarerna, som kejsarna i det västromerska riket rekryterade för militärtjänst, och steg till en befälsposition, och år 476 var han bland de kejserliga livvakterna!


Odoacer i Rom

Det finns flera versioner av Odoacers tidiga biografi i modern historieskrivning. Odoacers far, som nämnts ovan, tillhörde Attilas följe och kan ha dött i slaget vid Boliafloden.* år 469, slåss mot Theodimir, ledare för östgoterna och far till den framtida Theoderik den store (451–526). Odoacers fars död kan vara en av anledningarna till blodrivaliteten mellan de två framtida ledarna för den barbariska världen.

Anmärkning. Man tror att Odoacer tillhörde den germanska stammen mattorna, som förde en kompromisslös kamp med en annan germansk stam - goterna, med vilka de alltid blossade upp fiendskap var de än råkade mötas (Östersjön, Donau och norra Italien). De källor som har kommit ner till oss visar oss en bild av en riktig blodfejd som gick från en generation till en annan.

När den romerske patriciern Flavius ​​Orestes (en före detta tjänsteman i Attila, en tysk), utnämnd av Nepos till ledare för de tyska federationen i Italien och överbefälhavaren för de romerska trupperna (arméns herre, magister militum), huvudsakligen bestående av tyska legosoldater, störtade i augusti 475, med hela arméns styrka bakom sig, kejsaren Julius Nepos* (den näst sista kejsaren av det västromerska riket) och upphöjde sin egen son, den unge Romulus Augustulus, till kejsare (Romulus Augustulus, "lilla augusti" eller "augusti").


Titus Flavius ​​​​Orestes (Titus Flavius ​​​​Orestes)

Julius Nepos, som flydde till Dalmatien, fortsatte att regera i exil i öst och beordrade Odoacer att slå ned upproret. Under tiden informerade federationens trupper Orestes att de ville bosätta sig i sitt nya territorium och bad om att få land. Orestes, även om han var en usurpator, förblev fortfarande en romersk patricier och kunde inte dela ut mark i Italien till barbarerna, så han vägrade dem, då valde de tidigare romerska federationerna i Skira, Heruli och Torcilingi Odoacer till sin nya ledare, liksom de flesta av den italiensk-romerska armén, valde honom till kung av Italien den 23 augusti 476. Så istället för att slå ner legosoldatupproret, ledde han det!


Julius Nepot. Den siste romerske kejsaren

Odoacer, med sin nya armé, flyttade på den upproriska Orestes och dödade honom utanför Placentia (moderna Piacenza). Sedan flyttade han till imperiets huvudstad Ravenna, intog det och tvingade Romulus Augustus att abdikera. Källor som har kommit ner till oss rapporterar att Odoacer blev så medtagen av den unge kejsaren att han inte bara lämnade honom vid liv, utan även skickade honom till Kampanien (området runt Rom i Lazio-regionen) till släktingar och tilldelades en pension på 6 000 solidi (romerskt guldmynt), men etablerade övervakning över honom.


Odoacer och Romulus Augustus

Här är Edward Gibbons ord*:

"Orestes son antog och vanärade Romulus och Augustus namn, men det första av dessa namn perverterades av grekerna till Romila, och det andra ändrades av latinerna till en föraktfull diminutiv Augustulus."

Genom att ta kontroll över hela Italien, förstöra den upproriska Orestes och skicka sin unge son Romulus Augustulus i exil, försökte Odoacer, med stöd av den romerska senaten, på något sätt legalisera sin faktiska position i Italien, för vilket 476-477. han organiserade en ambassad till den östromerske kejsaren Zeno, under förhandlingar med vilka sändebuden bad kejsaren att ge Odoacer titeln romersk patricier och ge honom full makt över Italien.


Bysantinske kejsaren Flavius ​​Zeno

Det har inte kommit till oss om Odoacer fick titeln patricier eller inte, men under hela sin regeringstid präglade Odoacer pengar med ett porträtt av den legitime kejsaren Julius Nepos som förlorats någonstans i Dalmatien och styrde Italien på uppdrag av kejsar Zeno. Och för att visa barbarerna att det inte fanns några kejsare så hatade av dem i Italien skickade Odoacer insignier - urgamla tecken på kejserlig makt i Rom (elfenbensstol, gyllene krona och andra) till Konstantinopel - som ett tecken på att Romarriket återigen förenades under en härskares styre. Denna gest i sig betraktas av historiker, inte utan anledning, som ett tecken på slutet av det västromerska riket.


Mynt föreställande kejsar Julius Nepos

Efter att ha delat ut till sina soldater i Italien de länder som de önskade sig så mycket och avsagt barbarernas värdelösa, farliga och så hatade titel som kejsare, behöll han många romerska order och återupplivade till och med några för att behaga den romanska befolkningen.

År 476, efter att ha undertryckt Orestes uppror och fördrivit den späda kejsaren från Rom, blev Odoacer den första barbarkungen av Italien, vilket markerade början på en ny era. Och med stöd av en helt tam romersk senat har Odoacer sedan dess styrt Italien självständigt, läppsyntad med den sista västerländska kejsaren Julius Nepos, som gömde sig i Dalmatien, och Zeno, kejsaren i östra Rom.

Även om Odoacer regerade på uppdrag av kejsar Zeno, började han ambitiöst utöka sitt territorium. Han tog kontroll över Sicilien från vandalskungen Gaiseric. Och när Julius Nepos dödades i Dalmatien*, förföljde han mördarna och efter att ha fångat dem, avrättade han dem, utan att glömma att ta kontroll över detta territorium också. År 487 besegrade Odoacer Rugierna vid Noricum och fångade deras kung, Feletius. Sedan gjorde prins Fredericus, som ledde Rugians, uppror och Odoacer skickade sin bror Onulf (Gunulf)* hantera dem. Till slut var han tvungen att bosätta dem i Italien, vilket lämnade provinsen öppen, och först senare invaderade andra tyskar - langobarderna, och slog sig ner där och skapade sitt eget barbariska "rike".


Konungariket Odoacer

Kejsar Flavius ​​Zeno noterade den ständigt växande och stärkande makten hos Odoacer och var väl medveten om hur hans främsta rival i väst stärktes, även om Odoacer aldrig vidtog några åtgärder för att utmana den östromerske kejsarens makt. Zeno, som väl mindes den gamla regeln dela et impera - "Dela och erövra", vände sig till den östgotiske "kungen" Theodoric med en begäran om att besegra Odoacer och lovade honom makt över Italien i gengäld.


Theodoric - Östergöternas kung

Även om Theodoric inte litade på kejsar Zeno, hade han fortfarande sina egna skäl för att acceptera hans förslag. Theodoric, som planerade att först inta Konstantinopel, ledde ändå den 28 augusti 489 sin östgotiska armé till floden Isonzo (moderna Slovenien), där han besegrade Odoacer, som drog sig tillbaka med resterna av sina soldater till Verona, där han omedelbart satte sig upp ett befäst läger. Theodoric började jakten, vann igen, och Odoacer drog sig tillbaka och låste in sig i sitt sista fäste - Ravenna*. Ravenna, omgiven av träsk och flodmynningar och lätt försörjd av små båtar från inlandet, visade sig Theodoric osårbar.


Ravenna. De ortodoxa dopkapellet, cirka 450

Anmärkning. Under tiden, när Odoacers och Theodoriks arméer slogs mot varandra, invaderade andra barbarer, burgunderna, Italien och erövrade Ligurien.* i den längsta västra delen av Italien.

Sommaren 490 gick västgoterna, ledda av sin "kung" Alarik II, samman med Theodoric och tillsammans motsatte de sig Odoacer och slogs vid Addafloden (Poflodens vänstra biflod), vilket tvingade Odoacer att dra sig tillbaka till Ravenna igen. På grund av sitt gynnsamma geografiska läge kunde Odoacer hålla Ravenna tills en stor sammandrabbning inträffade på kvällen den 9 juli 491, där Theoderik segrade, och Odoacer förlorade många soldater som var lojala mot honom.

Notera. Lite senare, samma år, ledde vandalerna av Geiseric, som utnyttjade kriget mellan Odoacer och Theodoric, missade inte tillfället och attackerade Sicilien.


Odoacer och Theodoric

Trots sådana betydande förluster drog kriget ut på tiden till den 25 februari 493, då Johannes, biskop av Ravenna, fortfarande lyckades sluta ett fredsavtal mellan Theoderik och Odoacer, som föreskrev deras gemensamma ockupation och gemensamma administration av Ravenna. Och efter en treårig belägring gick Theoderik in i staden den 5 mars. Här bör det noteras att Odoacer under denna belägring utropade sin son till kejsare!

Fall och död


Tio dagar senare, fast besluten att fira freden, bjöd Theoderik in Odoacer till en försonande fest i det tidigare kejserliga palatset. Ad Laurentum ("I lagerdungen") och, efter att ha satt honom i hedersgästens plats, drog Theodorik sitt svärd och skar med ett slag Odoacer från nyckelbenet till låret. Som svar på Odoacers döende fråga:

"Var är Gud?"

Theodoric utbrast:

"Det är vad du gjorde mot mina vänner."

Det sägs att Theodoric stod över kroppen av sin döda rival och utbrast:

"Det fanns inte ett enda ben i den här olyckliga!"

Odoacers släktingar behandlades lika grymt. Hans bror, befälhavaren Gunulf, sköts med pilbåge, hans son Telu, som Odoacer utropade till kejsar, avrättades och hans hustru kastades i fängelse, där hon dog av svält. Theodoric motiverade sin handling som hämnd för avrättningen av sina släktingar Feletheus och Guizot.


Mordet på Odoacer av Theodoric

Theodoric, som senare blev den store, förblev östgoternas kung fram till sin död 526.


Odoaker Street i Wuppertal, Tyskland. Nordrhein-Westfalen

informationen


*Ammianus Marcellinus (c. 330 - c. 391/400). En romersk soldat och historiker som levde i en avgörande era, nyckeln till hela Europas efterföljande historia. Han skrev en stor historisk berättelse - "Romersk historia", bevarad från antiken.

*Slaget vid Bolia (469). Slaget vid stranden av Boliafloden i Pannonien (det moderna Ungerns territorium), där östgoterna av kung Theodemir besegrade Donau Suebi-stammen. Det anses vara en av de viktigaste händelserna i historien om eran av den stora migrationen av nationer.

*Theodemir (regerade 469-474) - östgoternas kung från familjen Amal (Ermanarich var från denna familj). Far till Theodorik den store.

*Flavius ​​Orestes (420-476) - Tysk, tidigare sekreterare för hunnernas kung Attila, romersk patricier, far till den sista kejsaren av det västromerska riket, Romulus Augustus, mästare över de italienska trupperna (överbefälhavare). Den 28 augusti 475 tog Flavius ​​Orestes makten i den kejserliga huvudstaden och upphöjde sin son Romulus till kejsare. Avrättades den 28 augusti 476.

* Julius Nepot (430-480) - den näst sista kejsaren av det västromerska riket (474-475). En infödd i Dalmatien. Under hans korta regeringstid återupptogs vandalräder, och för att undvika dem, erkände Julius Nepos vandalernas erövringar i Nordafrika, Sicilien och andra medelhavsöar. Efter upproret av Flavius ​​​​Orestes lämnade Italien och återvände till Dalmatien. År 480 dödades Nepos av komiter (höga tjänstemän).

*Edward Gibbon (1737-1794) - berömd brittisk historiker och memoarförfattare. Författare till The History of the Decline and Fall of the Roman Empire i sex volymer.

*Dalmatien. Historisk region belägen i nordvästra Balkanhalvön, på det moderna Kroatiens och Montenegros territorium vid Adriatiska kusten. Namnet på regionen kommer från den illyriska stammen som kallas "dalmatiner", som bodde i detta område under antiken. Denna region blev senare en romersk provins.

*Onulf eller Gunulf (430–493). Bror till Odoacer, romersk general, magister militum i Illyrien 477-479 Han växte upp vid hovet i Attila. Han deltog i Odoacers krig med Theodoric och dödades tillsammans med Odoacer i mars 493 i Ravenna.

*Ligurien. Regionen i nordvästra Italien ligger vid kusten av Liguriska havet (Rivieran). Territoriet beboddes av ett forntida folk - ligurerna - från omkring det femte årtusendet f.Kr.

*Ravenna. Det var ursprungligen en etruskisk bosättning. Under II-talet f.Kr. e. romarna kom hit. År 402, efter räder av visigoternas ledare Alaric - huvudstaden i det västromerska riket, senare huvudstaden i delstaten östgoterna och det langobardiska "riket".
Författare:
68 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. parusnik
    parusnik 17 mars 2023 05:30
    +6
    Sedan, gradvis börjat försvagas, hade Rom redan slutat utöka sina ägodelar och gick in i defensiven. Så började den stora folkvandringen,
    De där. Kopplar du ihop den stora folkvandringen med att Rom gick i defensiven?
    1. Luminman
      17 mars 2023 05:48
      +2
      Citat från parusnik
      Kopplar du ihop den stora folkvandringen med att Rom gick i defensiven?

      Rom gick i defensiven och istället för den expansion som han hade genomfört under århundradena började han bygga kalk. Jag minns hur det skrevs i en skolbok i historia: efter att Rom hade försvagats började barbarerna attackera det... och inga hunner och inga klimatförändringar bidrog till den stora migrationen. Bara Roms försvagning...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 17 mars 2023 06:31
        +3
        och inga hunner och inga klimatförändringar bidrog till den stora migrationen. Bara Roms försvagning...
        En intressant synvinkel, direkt från O'Henry: varför blåser vinden för att träden vajar?
        Tack för artikeln!
        1. Luminman
          17 mars 2023 07:22
          +3
          Citat från: 3x3zsave
          för att träden vajar?

          Nej, eftersom Rom inte längre kunde hålla tillbaka barbarernas angrepp, så barbarerna dömde honom till döden. Och han dog länge och smärtsamt - alla dessa Gezeirichs, Alarikhs och Odoacres är ett exempel på detta ...
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 17 mars 2023 08:41
            0
            Förlåt, kollega, men jag är inte redo att överväga makrohistoriska processer genom frasen: "fågel, fluga, det finns mycket utsökt mat."
            1. Luminman
              17 mars 2023 08:57
              +4
              Citat från: 3x3zsave
              "fågel, fluga, det finns mycket utsökt mat"

              Det finns faktiskt mycket bra grejer där. Har du någonsin undrat varför migrationsvektorn riktades specifikt till Europa? Det är på det romerska imperiets territorium? Vad har det att göra med dess rikaste regioner - Italien, Spanien och Balkan?
              Varför flyttade inte barbarerna mot Kina eller Indien? Varför åkte de inte till Afrika eller bosatte sig på vårt lands territorium? Om du svarar på dessa frågor kommer du till exakt samma slutsats som jag kom fram till...
              1. ee2100
                ee2100 17 mars 2023 21:08
                +2
                Bra motfråga!
                Naturligtvis slog de sig, men det fanns verkligen något att förundras över
            2. Havskatt
              Havskatt 17 mars 2023 09:35
              +7
              Hej Anton. le

              Augurs älskar fåglar,
              Och de sitter på ägg
              Och, utan att gissa, observerar de
              Imperiernas sammanbrott, huvudstädernas sammanbrott.


              1. Luminman
                17 mars 2023 10:17
                +7
                Citat: Sea Cat



                Femton århundraden har gått och ingenting har förändrats...
                1. Havskatt
                  Havskatt 17 mars 2023 11:55
                  +8
                  Femton århundraden har gått och ingenting har förändrats...


                  Och varför skulle de förändras, människor förblev människor och boskap förblev boskap. begära
      2. parusnik
        parusnik 17 mars 2023 06:42
        +6
        Om Roms försvagning blinkade ett ögonblick, som på Internet, bland barbarerna, och de rusade för att samla saker för den stora vidarebosättningen och vässa sina svärd.
        1. Luminman
          17 mars 2023 07:33
          +5
          Citat från parusnik
          och de skyndade att samla saker för den stora folkvandringen

          Om du vill kan jag ge ett mycket färskt exempel från vårt liv.

          Någonstans nära Pamirs sitter två personer. De har inget jobb, inga pengar. Om det finns ett jobb betalar de lite för det. De har stora familjer att föda. Den ena till den andra och säger: låt oss åka till Ryssland för att jobba? Och de rusade för att samla saker ...

          Det var precis likadant i den barbariska världen, bara de gick inte till jobbet, utan för att råna territorier. Och de rånade Rom under en lång tid - nästan tre århundraden, eftersom det fanns något att råna där. Och om Rom var svagt, skulle det ha krossats för länge sedan av andra barbarer, till exempel gallerna, särskilt eftersom ett sådant prejudikat fanns redan 390 f.Kr. e när ledaren för gallerna Brenn rånade Rom ... Något liknande detta

          PS Jag kan också minnas massinvandringen till Europa och USA från tredje världens länder. Bara i dessa länder är svagheten inte militär, utan politisk, kallad demokrati ...
          1. parusnik
            parusnik 17 mars 2023 14:43
            +2
            Dina exempel är inte korrekta, från ordet alls. Även om, även baserat på dina exempel, följande bild erhålls, sprang barbarerna ut ur territorier för rån och de lutade sig mot Romarriket. År 390 f.Kr. e det fanns inget romarrike och den stora folkvandringen, något liknande.
            1. Luminman
              17 mars 2023 17:00
              +4
              Citat från parusnik
              År 390 f.Kr. e det fanns inget romarrike och den stora folkvandringen, något liknande.

              Det fanns en republik, som attackerades av andra stammar, till exempel gallerna. Kom ihåg ve de besegrade - det är bara därifrån. Men när Rom blev starkt, inga galler, och faktiskt ingen annan närmade sig Roms gränser ...
      3. Trilobitmästare
        Trilobitmästare 17 mars 2023 09:24
        +4
        Citat från Luminman
        inga hunner och inga klimatförändringar bidrog till den stora migrationen. Bara Roms försvagning...

        Det vill säga, du förnekar det demografiska trycket i riktning "öst-väst" vid denna tid och hävdar att huvudorsaken till början av rörelsen västerut om barbarstammarna var de romerska ländernas förmåga att ta emot ett gäng människor och myndigheternas oförmåga att skydda detta land från invasion utifrån?
        Konceptet med ett badkar som fick korken utdragen (och därigenom satte vattnet i rörelse) istället för konceptet med en toalett som någon tryckte på spolknappen? skrattar
        Det är roligt.
        Men jag är rädd, inget mer. Jag ser inte ett rationellt korn i denna hypotes alls.
        Enligt din logik visar det sig att Roms tryck på sina grannar under expansionsperioden borde ha framkallat barbarernas rörelse i riktning österut i samma volym som senare, när Rom försvagades, gick de till väster, men detta hände inte. Det finns ytterligare ett par argument för "toalettkonceptet", men det finns inte tid att formulera och beskriva dem ordentligt. Kanske senare.
        1. Ingenjör
          Ingenjör 17 mars 2023 09:49
          +6
          Och vem tryckte på tömningsknappen? Hunner?)
          I allmänhet är Vpl en global process och det finns ingen enkel förklaring till det.
          1. Luminman
            17 mars 2023 10:04
            +5
            Citat från ingenjör
            Och vem tryckte på tömningsknappen? Hunner?)

            Och vem "läckte" hunnerna? kinesiska?

            Citat från ingenjör
            Vpl är en global process och den har ingen enkel förklaring

            Det finns ingen förklaring från det faktum att vi inte riktigt förstår vad som faktiskt hände bortom Uralbergen. Och ännu lite närmare...
            1. Ingenjör
              Ingenjör 17 mars 2023 10:16
              +5
              Det finns ingen förklaring eftersom processen är komplex och varierad. Historien passar inte in i den prokrusteiska bädden av planer. Vi kan minnas slutet på det romerska klimatoptimumet. En bra kandidat för ett avlopp, men jag är inte bekant med något arbete där återuppbyggnaden av klimatförändringen var given och kopplad till de politiska händelserna under dessa år.
              Men rörelsen förblir, till exempel redo, den passar inte in i något koncept.
              Inget koncept är universellt.
              1. Luminman
                17 mars 2023 10:27
                +3
                Citat från ingenjör
                Inget koncept är universellt

                Återigen kommer jag att ge en förklaring från skolböckerna - det starka Rom höll tillbaka barbarerna, och det försvagade Rom kastade sig framför dem. Detta koncept, även om det inte är helt universellt, förklarar ändå något, till exempel goternas rörelse från norr, där det inte fanns några hunner (och faktiskt alla tyskar). Hur som helst, jag tänker inte på någon annan förklaring...
                1. Ingenjör
                  Ingenjör 17 mars 2023 10:31
                  +4
                  Goterna under de första tvåhundra åren migrerade bort från det romerska riket, till stranden av Dnepr i sin egen oyum. Det finns migration, det finns ingen faktor från det romerska imperiet. Det är allt.
                  1. Luminman
                    17 mars 2023 11:49
                    +2
                    Citat från ingenjör
                    Goterna migrerade bort från det romerska riket under de första tvåhundra åren

                    Det är så. Men vandalerna med Marcomannerna och andra vandrade också, men vandrade likaså mot riket. Om man tror på alla möjliga krönikor, så hade goterna med vandalerna och burgunderna någon slags "rivjärn" även på den tiden då de låg vid Östersjöns stränder. Jag kan anta att andra tyskar är redo helt enkelt "körda" österut. Eller så ville goterna inte delta i Marcomonkrigen – de droppade inte över dem. Med ett ord, i frånvaro av information, kan du anta vad som helst ...
                    1. Ingenjör
                      Ingenjör 17 mars 2023 12:45
                      +3
                      Det är mycket lättare att känna igen faktorn av det romerska imperiet på goterna av vistelsen i södra Östersjön sträcker sig inte på något sätt. Resultatet är klart från Sverige, desto mer
          2. parusnik
            parusnik 17 mars 2023 14:45
            +1
            I allmänhet är Vpl en global process och det finns ingen enkel förklaring till det.
            Naturligtvis, vinden, "förstå", blåser också, inte för att träden vajar. le
        2. Luminman
          17 mars 2023 09:57
          +3
          Citat: Trilobite Master

          1. Dvs du förnekar demografiskt tryck i riktning "öst-väst"
          2. och hävda att huvudorsaken till att rörelsen västerut om barbarstammarna började var de romerska ländernas förmåga att ta emot ett gäng människor
          3. och myndigheternas oförmåga att skydda detta land från invasion utifrån?

          1. Demografiskt tryck var det förstås, men det påminde väldigt mycket om vodkalinjerna under förbudet – alla ville vara först
          2. Det främsta skälet till början av rörelsen västerut om barbarstammarna var snarare Roms oförmåga att försvara sina landområden.
          3. Svaret finns i punkt 2...

          Citat: Trilobite Master
          Konceptet med ett badkar som fick korken utdragen (och därigenom satte vattnet i rörelse) istället för konceptet med en toalett som någon tryckte på spolknappen?
          Rolig

          Om du ger mig ett specifikt namn på vem som exakt tryckte på toalettknappen för att sätta igång sådana kraftfulla migrationskrafter, så kommer jag att överge ditt roliga koncept med "badproppar". Badplugg är den mest rationella förklaringen...
          1. Trilobitmästare
            Trilobitmästare 17 mars 2023 15:01
            +7
            Början av den stora folkvandringen anses vara mitten av XNUMX-talet, nämligen hunnernas uppträdande vid Europas gränser. Dvs de "tryckte på knappen". Vad som hände med dem innan de kom till Europa tror jag inte är så viktigt. Vi analyserar Europas angelägenheter och fixar faktum - vi kom, även om vi inte nådde själva Roms gränser direkt. Vad har förändrats med deras ankomst?
            Först måste du bestämma vad som hände. Det rådde ett relativt lugn. På imperiets gränser, sporadiska skärmytslingar med barbarer, som inte särskilt störde dess inre, de största problemen levererades av inre oro. Här – ja, livet var i full gång. Romarna slaktade varandra med passion och finslipad skicklighet, samtidigt som de till och med lyckades ordna erövringskampanjer med jämna mellanrum. Den sista sådana kampanjen var förmodligen Julianus den avfälldes kampanj, men här är jag inte särskilt säker. Faktum är att expansionen fortfarande fortsatte.
            Så, vid tiden för hunernas uppträdande i Europa (ännu inte vid gränserna till Rom), ser vi stabila, solida, oöverstigliga gränser och ständiga inre gräl i själva imperiet.
            Och så börjar 350-talet. Hunnerna kom och startade en uppgörelse mellan dem och östgoterna, hunnerna vinner och misstas för västgoterna och Alanerna. Roms sköld från öster kollapsade och danser med tamburiner börjar.
            I början av XNUMX-talet. bryter gränsen längs Rhen i dess nedre delar. Frankerna, följt av vandalerna med alanerna (hej till hunnerna), bakom dem börjar västgoterna (återigen hej till hunnerna) bryta sig mot väster, passera genom Gallien (frankerna bosätter sig där), Iberia och till och med når Afrika, där vandalerna tvingas ut av dem som följer dem i hälarna på visigoterna, följt av hunnerna.
            Samtidigt bryter Alaric gränsen, invaderar Italien från norr och plundrar själva Rom. Faktum är att i 50 år föll Roms gränser längs hela sin längd och processen med att avsluta det besegrade monstret började. Det finns ingen stat som sådan, ingen kan göra någonting, även om begåvade människor inte har dött ut, låt oss komma ihåg till exempel Flavius ​​​​Aetius.
            Nästa halvsekel är hunnernas expansion västerut, som slutar med striden på de katalunska fälten. I själva verket är detta redan en uppgörelse mellan barbarerna på imperiets territorium. Det vill säga, för det mesta av det västra imperiets territorium gick barbarerna som de ville. Tja, körsbäret på kakan är Odoacer. Grädde rosor har redan förberetts av vandaler som har fångat allt de kan i Medelhavet.
            Totalt vad vi ser.
            Lugn vid gränserna och inre demontering innan hunnernas ankomst. När de anlände, om femtio år, fanns bara eldsjälar kvar från det västromerska riket. Tycker du inte att processen ägde rum för orkantakt? Och om vi tar med i beräkningen att tjugofem av dessa femtio år ägnades åt en uppgörelse mellan hunnerna och östgoterna, och de följande tio åren - på en uppgörelse mellan hunnerna och alanerna och visigoterna, och inte direkt med Rom, då takten i Roms förstörelse blir allmänt otänkbar-kosmisk. Tja, det ser inte ut som en gradvis vissnande eller utmattning av styrka i en hård kamp.
            Och jag är ingalunda beredd att tro att hunnerna kom till väster, efter att ha hört talas om Roms svaghet, för innan dem hörde ingen om denna svaghet på själva rikets gränser - varken goterna eller vandalerna, inte heller de andra mattorna, Alans och Suebi. De stod tysta nära gränserna och anordnade då och då festivaler i betydelsen att attackera, plundra och snabbt komma tillbaka till sina penater - inget mer. Och så plötsligt ännu en gång - och kapets.
            Så ja – hunnerna tryckte på knappen och slog mycket snabbt samman det västromerska riket i historiens annaler.
            1. Ingenjör
              Ingenjör 17 mars 2023 16:13
              +2
              I princip, den "traditionella" förklaringen, kan du hitta fel med typen
              Hunnerna kom och startade en uppgörelse mellan dem och östgoterna, hunnerna vinner och misstas för västgoterna och Alanerna

              Alans föll under handen före någon annan.

              Hun-teorin förklarar mycket. Men inte allt
              Vandalerna före hunnerna avancerade från övre Vistula till Dacia och vidare in i Pannonien.
              Goter innan hunnerna migrerade till mellersta Dnepr åtminstone
              Herulerna hamnade i Svartahavsområdet.
              Frankerna bröt igenom limefrukterna flera gånger före hunnerna. På tröskeln till hunnernas uppträdande försökte en del av frankerna redan att bosätta sig i provinsen Germania Inferior
              Senare flyttade anglarna till Storbritannien utan någon yttre impuls.
              Varken den hunniska, den klimatiska eller versionen av den romerska utrotningen kan förklara hela mångfalden av fakta.
              1. Luminman
                17 mars 2023 16:53
                +1
                Citat från ingenjör
                Varken den hunniska, den klimatiska eller versionen av den romerska utrotningen förklarar hela mångfalden av fakta

                Och hur gillar du Gumilyov med hans teori om passionaritet?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 17 mars 2023 20:41
                  +3
                  Ungefär som Strugatskys med "Picnic".
              2. Trilobitmästare
                Trilobitmästare 17 mars 2023 17:50
                +3
                Citat från ingenjör
                Hun-teorin förklarar mycket. Men inte allt

                Och det händer aldrig att "allt". le
                Det finns inga regler utan undantag, jag tror att vi redan har pratat om detta.
                Den stora migrationen är en alltför global, komplex och flernivåprocess, vilket ni faktiskt redan har noterat idag.
                Citat från ingenjör
                Det finns ingen förklaring eftersom processen är komplex och varierad. Historien passar inte in i den prokrusteiska bädden av planer.

                le
                Ju mer global processen är, desto fler nyanser måste man ta hänsyn till när man analyserar och analyserar den, och vi kommer aldrig att kunna ta hänsyn till alla dessa nyanser – och vi får stå ut med detta villigt. Därför delar vi upp helheten i delar, studerar var och en för sig och försöker sedan sätta ihop helheten igen.
                Varför goterna kom igång och hur de valde riktningen för sin rörelse är en fråga. Hur hunerna kom från marken är en annan. Fanns det ett samband mellan dessa processer, ja, där, vanliga orsaker eller något annat - den tredje frågan, lika viktig och intressant som de två första, och alla de andra.
                Jag är inte redo att fördjupa mig i en sådan djungel just nu. Jag försökte bara bevisa för författaren att hans hypotes om Roms svaghet som en avgörande faktor i början av den stora folkvandringen inte håller vatten.
            2. Luminman
              17 mars 2023 16:49
              +1
              Citat: Trilobite Master
              Vad som hände med dem innan de kom till Europa tror jag inte är så viktigt

              Hur det spelar ingen roll! Det som hände med dem innan de kom till Europa – det är vad man kallar det släpp knappsom vi inte vet något om...

              Citat: Trilobite Master
              Så vid tiden för hunnernas uppträdande i Europa (ännu inte vid gränserna till Rom) ser vi stabila, solida, oöverstigliga gränser och ständiga interna gräl i själva imperiet

              Det fanns ingen stabilitet där på länge. 200 år före hunnerna fanns det Marcomanniska krig, där tyskarna nådde norra Italien. Och ännu tidigare, f.Kr., skedde en invasion av kimbrerna och germanerna, som också nådde Italien. Det blev också skärmytslingar mellan tyskarna och Caesar, små, men skärmytslingar – om man spolar tillbaka lite längre. Jag glömde helt bort slaget i Teutoburgerskogen - det är långt från Italiens gränser, men fortfarande en betydande händelse ...

              Citat: Trilobite Master
              Och så börjar 350-talet

              Redan på 350-talet "styrde" barbarerna imperiet med kraft och kraft - de hade befälspositioner i armén och ockuperade höga byråkratiska positioner.

              Citat: Trilobite Master
              Tja, körsbäret på kakan - Odoacer

              Pricken över i, kanske, blir Clovis - han kommer att fullborda denna saga om barbarerna. Sedan börjar civilisationens rudiment och når sin höjdpunkt redan under Karl den Store...

              Citat: Trilobite Master
              Och jag är inte på något sätt beredd att tro att hunnerna kom västerut för att höra om Roms svaghet.

              Varför tror du att de kom dit? Om Rom hade varit i zenit av sin makt, skulle det inte ha släppt in dem på ett kanonskott till dess gränser ...

              Citat: Trilobite Master
              Så ja - hunnerna tryckte på knappen och slog mycket snabbt samman det västromerska riket till historiens annaler

              Vid den tiden var imperiet redan redo att "smälta ihop" sig självt. Barbarerna verkställde helt enkelt domen...

              P.S. på detta sätt, din är närmare mig badpluggsteoriän knapparna från avloppstanken wink
              1. Trilobitmästare
                Trilobitmästare 17 mars 2023 18:17
                +2
                Citat från Luminman
                detta är vad du kallar en triggerknapp

                Inom ramen för den fråga som diskuteras är ämnet hunnerna innan de kom till Europa sekundärt, skulle jag säga - valfritt.
                Citat från Luminman
                200 år före hunnerna fanns det Marcomanniska krig

                Ganska rätt. I tvåhundra år. Stabiliteten kom förmodligen från Diocletianus tid. Men det var riktig stabilitet.
                Citat från Luminman
                Redan på 350-talet "styrde" barbarerna imperiet med kraft och kraft

                Det betyder att de taxade bra om de kunde skydda dess gränser under så lång tid.
                Citat från Luminman
                Om Rom var i zenit av sin makt,

                Och när var han "på zenit"?
                Under tiden för augusti - under Teutoburgs nederlag?
                Under Marcus Aurelius tid under de Marcomanniska krigen?
                Kanske under Caracalas tid med sina parthiska kampanjer?
                Rom och vid 350 var ännu långt ifrån en gammal piga, redo att ge sig själv åt den första som frågar, under de förhållanden kunde han väl stå upp för sig själv länge. Förutsättningarna har dock förändrats (och de förändrades just i och med hunnernas tillkomst), och det på det mest radikala sättet. Oavsett den fullständiga listan över orsaker som ledde till sådana massmigrationer av människor som vi ser under den stora migrationen, var det dessa migrationer, och inget annat, som satte stopp för det västromerska riket, eftersom det inte kunde motsätta sig någonting till rörelserna av materia i en sådan skala.
        3. ee2100
          ee2100 17 mars 2023 21:13
          0
          Hej, Misha!
          Men jag håller inte med. Romarna hade en idé, och barbarerna - råna bytet.
      4. parusnik
        parusnik 17 mars 2023 14:32
        +1
        och inga hunner och inga klimatförändringar bidrog till den stora migrationen. Bara Roms försvagning...
        Åh hur! Bara på detta sätt och inte på annat sätt. "Tro mig, Shura. Endast stöld" (c). i betydelsen endast Roms försvagning ... Och hur kom barbarerna till denna slutsats utan undantag? Det är det! Rom, försvagat, det var vår tur att röra det med juvret. de säger så och så "det är dags , bror, det är dags"? Om så är fallet måste dokumenten ha bevarats? Eller hölls inte protokollet? "Fullständig sekretess för insättningar.. det vill säga organisationen" (c)? Din hypotes är baserad på eftertanke, du vet att Rom har försvagats och byggt upp din hypotes om detta är dessutom kategorisk, och den som inte håller med dig är ingen idiot.
        1. Luminman
          17 mars 2023 16:56
          +4
          Citat från parusnik
          den som inte håller med dig är ingen idiot

          Håller med om allt, håller bara med om inte galen - det stavas ihop så här - idiot...
          1. parusnik
            parusnik 18 mars 2023 12:07
            +1
            det är skrivet tillsammans, så här - ett halvt klokt ...
            Tungt argument skrattar Beats, till marken. skrattar Alla argument överstrukna. skrattar Nationernas stora migration är förknippad med Roms försvagning. skrattar "Lita på mig, Shura. Bara stöld" (c) skrattar
  2. kor1vet1974
    kor1vet1974 17 mars 2023 08:09
    +5
    Tio dagar senare, efter att ha bestämt sig för att fira den slutna freden, bjöd Theoderik in Odoacer till en försonande fest i det före detta kejserliga palatset Ad Laurentum ("I lagerträdslunden") och, efter att ha satt honom på hedersgästens plats, ritade Theoderik hans svärd och med ett slag skar Odoacer från nyckelbenet till låret .
    Så kriget mellan Theodoric och Odoacer slutade med en överenskommelse om deras gemensamma styre av Italien. Men Theodoric tog det inte genom att tvätta det. Det var allt eller inget. Han slaktade farfar. I de bästa traditionerna, på högtiden.
    1. Luminman
      17 mars 2023 08:52
      +3
      Citat: kor1vet1974
      I de bästa traditionerna, på högtiden

      Ni kan inte göra någonting - barbarer, sir... wink
      1. Tjock
        Tjock 17 mars 2023 09:32
        +8
        hi
        Citat från Luminman
        Citat: kor1vet1974
        I de bästa traditionerna, på högtiden

        Ni kan inte göra någonting - barbarer, sir... wink

        Kom igen. En vanlig sak i ett intelligent forntida romerskt företag "et vivis non ad deponendam audaciam, sed ad confirmandam audaciam" ("ord för ord, åsikt på bordet") - titta och fräsch VIXI skrattar
        Tack för den intressanta artikeln.
  3. eremit
    eremit 17 mars 2023 10:43
    +3
    Bara slavsystemet har uttömt sig självt. Detta är huvudorsaken till Roms fall och den antika civilisationens död. Kunde inte bygga om och gå till feodalismen. Barbarerna gjorde det åt dem.
    1. Ingenjör
      Ingenjör 17 mars 2023 10:52
      +5
      Ett gammalt dilemma, kan man säga politisk ekonomfälla. Det östromerska riket byggde på något sätt om sig självt. Inga barbarer. Man kan säga att det är evolutionärt.
      1. eremit
        eremit 17 mars 2023 12:56
        +3
        Exakt. Och det varade ytterligare tusen år.
    2. Luminman
      17 mars 2023 12:01
      +2
      Citat från eremit
      Bara slavsystemet har uttömt sig självt

      Snarare har imperiet uttömt sig självt. Nästan tusen år är lång tid... wink
  4. Max1995
    Max1995 17 mars 2023 11:31
    +3
    IMHO. Jag läste att någon form av fest för hans sons bröllop, upprullad av en senator från sen Rom, kostade 6 månaders underhåll för hela armén, som hela tiden inte hade tillräckligt med pengar, löneskulder, etc ... ..

    Många historiker skrev från en fullständig klyfta mellan plebs och adeln (adeln, som grep allt, trodde inte på folket, och de fattiga hatade adeln), och Rom föll. Och senare Konstantinopel.
    I den första anställdes redan välutvecklade barbarer i armén, utan att lita på sitt folk, de bosatte sig på länderna,
    I den andra, utan att lita på sina egna, gav de bort mycket till italienska legosoldater: tullar, flotta, trupper, handel, diplomati, etc.

    Hur det slutade minns alla.
    1. Luminman
      17 mars 2023 12:05
      +4
      Citat: Max1995
      fattiga människor

      Ja, han är inte speciellt fattig. Ingen i Rom ville slåss, arbeta och engagera sig i statliga angelägenheter. Allt gick långsamt över i barbarernas händer, och de korrumperade romarna levde enligt regeln om "bröd och cirkus"...
  5. Senior sjömän
    Senior sjömän 17 mars 2023 11:46
    +3
    störtade kejsar Julius Nepos * (föresista kejsaren av det västromerska riket)

    Julius Nepot. Den siste romerske kejsaren

    känna
    1. Luminman
      17 mars 2023 11:59
      +2
      Julius Nepos - näst sista kejsaren. Den sista är Romulus Augustus. Vad är fel?
      1. Richard
        Richard 17 mars 2023 12:23
        +8
        Sista - Romulus Augustus

        För att skriva rätt - Flavius Romulus August (lat. Flavius ​​​​Romulus Augustus),
        Romulus Augustus - detta är hans dåvarande romerska smeknamn Romulus som senare förvrängdes av Jordanes Augustulus (lat. Romulus Augustulus bokstavligen - Romulus "lilla augusti")
        1. Luminman
          17 mars 2023 12:29
          +4
          Citat: Richard
          Korrekt - Flavius ​​​​Romulus Augustus

          Flavius ​​är ett släkte. De var nästan alla Flavia där, inklusive barbarerna ...

          Citat: Richard
          Romulus Augustulus bokstavligen - Romulus "små augusti"

          Om vi ​​tar hänsyn till hans ålder och oförmåga att hantera statliga angelägenheter, så är han mer lik August...
      2. Senior sjömän
        Senior sjömän 17 mars 2023 13:16
        +4
        Citat från Luminman
        Julius Nepos - näst sista kejsaren

        Det är allt.
        Och i bildtexten enligt illustrationen står det - bara "sista" utan "föregående".
        1. Luminman
          17 mars 2023 16:25
          +2
          Citat: Senior sjöman
          Och i bildtexten enligt illustrationen står det - bara "sista" utan "föregående"

          Ack, min "jamb" ...
  6. deprimerande
    deprimerande 17 mars 2023 15:19
    +5
    Jag läste artikeln - extremt stämningsfullt!
    Det var som om vinden svepte igenom och sopade bort resterna av västra Rom. Just nu - Colosseum, gladiatorer, tummen ner, distribution av cirkusar, bröd, viktiga guvernörer i provinserna, gamla aristokratiska familjer, togor, 25 XNUMX privata bibliotek ... Och nu impulsen, och det finns ingenting! Och den fortfarande formlösa medeltiden smyger sig in i smyg, kryper in i springorna ...
    Tack, Kuntsev! älskar )))
    1. Luminman
      17 mars 2023 16:24
      +4
      Citat: deprimerande
      Och här är impulsen, och det finns ingenting!

      Och dispyten om ättlingar, varför kollapsade Rom? wink
      1. deprimerande
        deprimerande 17 mars 2023 17:32
        +5
        Förresten, ja)))
        Var Romarriket för urbaniserat?
        Föreställ dig, för dem som inte vet, att befolkningstätheten i staden Rom under den senaste tiden översteg befolkningstätheten i dagens New York med 6 (sex!) gånger! Stadsborna var inte särskilt benägna att slåss. Urban komfort – ja, att kämpa för det utanför staden – nej.
        Det är så nu.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 17 mars 2023 19:00
          +1
          Jag tycker att antalet 50 miljoner är något överdrivet.
          1. Luminman
            17 mars 2023 19:29
            +1
            Citat från: 3x3zsave
            antalet 50 miljoner är något överdrivet.

            Förmodligen, här menade de befolkningstäthet - antalet tänkande och gående protoplasma per kvadratkilometer ... wink
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 17 mars 2023 19:44
              +1
              Här innebar det ett hastigt snattat nummer i Wikipedia. Men endast.
  7. fuxila
    fuxila 17 mars 2023 19:46
    +5
    Författaren, jag kan inte förstå vilka källor du litar på. Till exempel, var kommer detta ifrån?
    På en lapp. Man tror att Odoacer tillhörde den germanska stammen mattorna, som förde en kompromisslös kamp med en annan germansk stam - goterna, med vilka de alltid flammade upp fiendskap med var de än råkade mötas (Östersjön, Donau och norra Italien). De källor som har kommit ner till oss visar oss en bild av en riktig blodfejd som gick från en generation till en annan.

    Roogs and Goths bodde verkligen länge i grannskapet, men vad har den oändliga fientligheten att göra med det, och till och med med blodsfejder? Tacitus skriver bara att de är grannstammar. Jordan rapporterar att mattorna gick med i koalitionen av stammar som motsatte sig östgoterna och besegrades vid floden. Bolia. Men dessa stammar hade anledning att slåss mot östgoterna, som "mardrömmar" alla sina grannar, inklusive romarna. Vidare rapporterar Eugippius att mattorna, även om de fruktade goternas grannskap, ändå levde i fred med dem och till och med gifte sig med den styrande Amaldynastin. Den östgotiska prinsessan Gizo blev drottning av mattorna. När mattorna besegrades av Odoacer, flydde sonen till kung Feletey och Gizo, prins Friederich, med resterna av armén till östgoterna. Theodorik den store accepterade dem och, i krig mot Odoacer, förklarade han sig vara en hämnare för kränkta släktingar. Mattorna, tillsammans med goterna, erövrade Italien och blev inte alls återbosatta där av Odoacer, som det står i din text. De bodde där fram till det gotiska kriget och stred mot bysantinerna sida vid sida med goterna, och en av mattledarna, Erarich, blev till och med den gotiska kungen.
    ge upp barbarernas värdelösa, farliga och så hatade titeln kejsare

    Varför hatade barbarerna titeln kejsare? De vördade honom mycket och försökte till och med imitera honom i allt. De barbariska kungarna präglade mynt med bilder av kejsare och var glada över att få titeln patricier, de visigotiska kungarna kallade sig Flavius ​​och introducerade till och med motsvarande ceremoni, etc.
    Och återigen, som i artikeln om Gaiseric, har du en stor lucka i händelserna. När du beskriver Theoderiks segrar 489, skriver du inte att Odoacer i början av 490, fastän med hjälp av svek, gick till offensiv och drev Theodorik med en armé till Ticinus, där han belägrade. Endast västgoternas hjälp anlände i tid för att rädda östgoterna från nederlag. Förresten, den visigotiska kungen Alaric själv åkte inte till Italien.
    Tja, inte ett ord om Odoacers inre politik alls ... Även om några förslag om den romerska befolkningens ställning under den barbariske kungens styre inte skulle skada alls.
    1. Luminman
      17 mars 2023 21:03
      +2
      Citat från fuxila
      Jag förstår inte vilka källor du förlitar dig på. Till exempel, var kommer detta ifrån?
      Man tror att Odoacer tillhörde den germanska stammen mattorna, som förde en kompromisslös kamp med en annan germansk stam - goterna, med vilka de alltid blossade upp fiendskap var de än råkade mötas (Östersjön, Donau och norra Italien). De källor som har kommit ner till oss visar oss en bild av en riktig blodfejd som gick från en generation till en annan.

      Det finns en hel avhandling ägnad åt goternas fiendskap med mattor sedan den tid då de levde i Östersjöområdet. Därifrån tog jag...

      Citat från fuxila
      och en av mattledarna, Erarich, blev till och med den gotiska kungen

      Får jag fråga om källan? wink

      Citat från fuxila
      Varför hatade barbarerna titeln kejsare?

      De kände alltid fientlighet mot kejsaren och imperiet, det räcker med att påminna om Donaugoterna, som sålde sina barn för att äta. Andra barbarer behandlades inte bättre av imperiet. Varför älskade de henne?

      Citat från fuxila
      hatade titeln kejsare...
      ... de vördade honom väldigt mycket och försökte till och med imitera honom i allt

      God vördnad och imitation, när alla insignier av kejsarens makt skickades till Konstantinopel - ta tillbaka din, vi behöver det inte ...

      Citat från fuxila
      Förresten, den visigotiska kungen Alaric själv åkte inte till Italien

      Skojar du? wink

      Citat från fuxila
      Tja, inte ett ord om Odoacers inre politik alls ... Även om några förslag om situationen för den romerska befolkningen

      Här är den verkliga frågan. Jag missade det här. I ett nötskal kommer jag att säga att Odoacer var klok (eller barbariskt listig) och han lade fast en politik för fredlig samexistens med den gallo-romerska befolkningen. Och Theodoric, som ersatte honom, fortsatte att slå samman tyskarna med gallo-romarna till fullo. Ja, och när det gäller den ekonomiska biten var Theodoric en bra administratör, det var inte för inte han fick smeknamnet Bra...
      1. fuxila
        fuxila 18 mars 2023 03:52
        +3
        Det finns en hel avhandling ägnad åt goternas fiendskap med mattor sedan den tid då de levde i Östersjöområdet. Därifrån tog jag...

        Vilken avhandling kan skrivas om ämnet fiendskap mellan goter och mattor med ett så litet antal källor? Vem är författaren och vad är rubriken på ämnet? Idag ska jag ladda ner och plugga.

        Får jag fråga om källan?

        Det fanns en sådan bysantinsk författare - Procopius av Caesarea - han var en deltagare i krigen mot vandalerna och är redo och beskrev dem i sina skrifter. Jag försäkrar dig att när du läser den kommer du att upptäcka en ny värld av barbariska kungar, användbar för att fortsätta ämnet. Generellt sett är det synd att ta upp ett sådant ämne och inte läsa Procopius. Så han skriver: ”I armén fanns det en viss Erarich, infödd från Rug-stammen, som använde stor makt bland dessa barbarer ... När, efter mordet på Ildibad, tillståndet bland goterna blev vagt, mattorna utropar plötsligt Erarich till kung."

        De kände alltid fientlighet mot kejsaren och imperiet, det räcker med att påminna om Donaugoterna, som sålde sina barn för att äta. Andra barbarer behandlades inte bättre av imperiet. Varför älskade de henne?

        Och de är inte en kvinna att älska. Det fanns ganska pragmatiska relationer: det fanns en möjlighet att råna, sedan rånade barbarerna, och om det fanns en möjlighet att gå till tjänsten, då gjorde de det. Man kan ställa frågan annorlunda, men varför skulle romarna älska barbarer? Samma vandaler?

        God vördnad och imitation, när alla insignier av kejsarens makt skickades till Konstantinopel - ta tillbaka din, vi behöver det inte ...

        Det var därför de skickade att Odoacer inte vågade tillägna sig denna titel för sig själv. Jag förstod att en hatt inte var för Senka.

        Skojar du?

        Vad är skämtet? Var står det skrivet att Alaric åkte till Italien?

        I ett nötskal kommer jag att säga att Odoacer var klok (eller barbariskt listig) och han lade fast en politik för fredlig samexistens med den gallo-romerska befolkningen. Och Theodoric, som ersatte honom, fortsatte att slå samman tyskarna med gallo-romarna till fullo. Ja, och när det gäller den ekonomiska delen var Theodoric en bra administratör, det var inte för inte som de kallade honom den store ...

        Odoacer kontrollerade inte Gallien alls, så han kunde inte föra någon politik gentemot den gallo-romerska befolkningen från ordet alls. De sista resterna av de romerska besittningarna i Provence tillfångatogs av den visigotiska kungen Eirich, hans armé bröt till och med igenom i Italien och Odoacer hade inget annat val än att erkänna förlusten av dessa territorier runt 477. Och Theodoric hade aldrig för avsikt att föra en politik för sammanslagning goterna med romarna, särskilt med gallo- romarna, av vilka han hade få och skaffade dem först efter 508. Theodoric sökte endast fredlig samexistens, där romarna utförde civiltjänst, och goterna militär. Att "skarva" i allmänhet var omöjligt med goternas och romarnas religiösa motsättning.
        1. Luminman
          18 mars 2023 16:35
          +1
          Citat från fuxila
          Vilken avhandling kan skrivas om ämnet fiendskap mellan goter och mattor med ett så litet antal källor?

          Till att börja med kan du börja med Jordan. Han ringer dem ulmerugami (ulmerugi) eller isolerande mattor. Värm sedan upp oljan i huvudet om det inte är konsekvent...

          Citat från fuxila
          Vem är författaren och vad är rubriken på ämnet?

          Jag förstår rätt att nästa fråga blir vad för morgonpall hade Odoacer och vilken tand hade han hål i?

          Citat från fuxila
          Idag ska jag ladda ner och plugga

          Skulle du ha en önskan, allt detta för länge sedan kunde hittas, laddas ner och studeras...
          1. fuxila
            fuxila 18 mars 2023 17:11
            0
            Värm sedan upp oljan i huvudet om det inte är konsekvent...

            Och sedan tog all vetenskap slut och en viss substans klättrade. försäkra sig
            Och det visar sig att Jordan skrev sina avhandlingar ... Hur! Kompis
            1. Luminman
              18 mars 2023 18:16
              +1
              Citat från fuxila
              Och sedan tog all vetenskap slut och en viss substans klättrade.
              Och det visar sig att Jordan skrev sina avhandlingar ... Hur!

              Jag citerar mig själv igen:

              Citat från fuxila
              Till att börja med kan du börja med Jordan

              Citat från Luminman
              Om du hade en önskan hade allt detta kunnat hittas, laddas ner och studeras under lång tid
              1. fuxila
                fuxila 19 mars 2023 06:45
                -1
                Om du hade en önskan kunde allt detta ha hittats, laddats ner och studerats under lång tid ...

                Till skillnad från dig studerar jag källorna noggrant, och att lyssna på råd från en person som satt sig ner på ämnet barbariska kungar och samtidigt inte ens behärskade Procopius av Caesarea är löjligt. Av detta drar jag slutsatsen att avhandlingen om mattornas och goternas krig i Östersjön inte är något annat än en fantasi, annars hade de gett en länk till den.
                I allmänhet, när, istället för vetenskapliga argument, en person börjar vara oförskämd som svar, som det faktum att du inte har hjärnor i huvudet, utan olja, talar detta bara om individens hausseartade natur.
                1. Luminman
                  19 mars 2023 09:29
                  +1
                  Citat från fuxila
                  den talar bara om individens hausseartade natur

                  Din kunskap i historia är lika dålig som inom andra områden, så jag råder till dig ställ inga diagnoser, för de kan inte orsaka annat än skratt ...
                  1. fuxila
                    fuxila 19 mars 2023 15:50
                    -1
                    Dina kunskaper om historia är lika dåliga som på andra områden, så jag råder dig att inte ställa diagnoser, eftersom de inte kan orsaka något annat än skratt ...

                    Och på vilka andra områden, förutom historia, får min kunskap dig att skratta? Du kan åtminstone underbygga något av dina påståenden, annars liknar du en dum gumma vid entrén - du sitter och mumlar något med din tandlösa mun, och bara Gud vet vad du är missnöjd med.
                    Dina kunskaper om historia är definitivt löjliga ... jag kunde analysera var och en av dina artiklar i stycken, men till en början grävde jag inte för mycket, eftersom. Jag såg vad en amatör skriver. Dina artiklar är bara en dum sammanställning, hämtad från olika källor. Låt oss till exempel ta:

                    År 487 besegrade Odoacer Rugierna vid Noricum och fångade deras kung, Feletius.


                    Och så skriver du:
                    Theodoric motiverade sin handling som hämnd för avrättningen av sina släktingar Feletheus och Guizot.

                    Varför kom inte den enkla tanken att Feletheus och Feletheus är en och samma person i din förvirring? Jag slet ut den ur någon engelskspråkig text, körde igenom programmet och infogade den i texten, eftersom anglosaxarna verkligen skriver det som Feleteus. Och det faktum att inhemska historiker inte hade tillräckligt med hjärnor Feletei, så Feleteus och Feleteus visade sig i en text. På samma plats finns förresten Friederikus, som våra historiker överallt skriver ka Friederich. Men om hjärnan i huvudet är lika stor som en valnöt, då är det svårt att förstå. Jag har samma elever, inte belastade med intellekt, de tar med sig sitt arbete, hämtat från olika källor, och för att subtrahera det som skrevs och förstå - detta är inte tillräckligt med intelligens. Du är förmodligen en av dessa generationer av Unified State Examination.
                    1. Luminman
                      19 mars 2023 17:58
                      0
                      Citat från fuxila
                      Jag har samma elever

                      Intressant. vad lär du dem, med sådan och sådan utvecklingsnivå?
                      Det är bäst att du går och äter en hamburgare, det kanske stärker din mentala aktivitet...
                      1. fuxila
                        fuxila 19 mars 2023 18:06
                        -1
                        Bättre gå och äta en hamburgare, kanske det kommer att stimulera din mentala aktivitet.

                        Stackars, jag är från den generationen som inte äter dina stinkande amerikanska hamburgare, det är ditt öde, det är därför dina hjärnor är så flytande.
  8. Boo Boo Boo
    Boo Boo Boo 18 mars 2023 21:29
    0
    Generellt undrar jag ... men vem var odoacr trots allt? Matta, skyr???