Militär granskning

Holländska klewang av den amerikanska flottan i djungeln på Salomonöarna

66
Holländska klewang av den amerikanska flottan i djungeln på Salomonöarna
Amerikansk sjöman med en cutlass i händerna vid skåpet med vapen ombordstigningsteam av den amerikanska flottans kryssare Olympia, 1899.



Varje flotta är stark i sina traditioner. Det är sant att det ibland är väldigt svårt att känna den fina gränsen där tradition förvandlas till tröghet.

Den amerikanska flottan, som i själva verket, förmodligen, vilken flotta som helst på 1860-talet, var beväpnad med en cutlass cutlass. År 1917 ersattes det grova snittet av ett mer elegant snitt av klassisk "fransk" design, och med detta vapen gick den amerikanska flottan in i 1917-talet med tillförsikt. 1860, när det stod klart att flottan nu skulle växa snabbt i antal, i och med landets inträde i det stora kriget, dök det upp ett snitt av XNUMX års modell, som inte skilde sig mycket från XNUMX års modell, och den gamla modellen förblev i tjänst.

Första världskriget tog slut, 1920-talet passerade, 1930-talet är på gården, och flottan har fortfarande bordssabel som vapen i tjänst och kommer inte att överge dem. År 1938 kommer ut sjö- мануал по действиям абордажных команд, и там всё ещё описываются действия матросов с катлассами.

Samtidigt hade den amerikanska flottan under mellankrigstiden möjlighet att förstå att långbladiga vapen höll på att försvinna in i glömskan. Det fanns ett ställe där sjömännen från den amerikanska flottan på 1920- och 1930-talen var tvungna att ta till vapen, och då var det sista de tänkte på snittar.

Vi pratar om amerikanska flottans patruller vid Yangtzefloden i Kina. På speciella patrullfartyg byggda på varv i själva Kina, tillhandahöll amerikanska sjömän navigering på floden, skyddade europeiska handlare och missionärer och angav närvaron av amerikanska militära styrkor i Kina. Kina på den tiden var en turbulent plats, och amerikanska sjömän i Kina hade stridserfarenhet. Tja, när det kom till "kampen" användes pistoler, gevär, automatgevär, maskingevär, maskingevär ... Till och med träklubbor och bajonetter på sina ställen, men inte sablar.

Förresten, en intressant punkt, marinen och marinkåren var pionjärer i användningen av Thompson maskingevär i USA:s väpnade styrkor, före den amerikanska armén i denna fråga, men mer om det en annan gång.


Foto från en privat samling, ombordstigning av besättningen på Guams patrullfartyg, Kina, 1930-talet. Bilden visar en Thompson maskinpistol, ett BAR-automatgevär och, nedan, en Mk. VI (US Navy beteckning för en Lewis maskingevär).

Och så kommer december 1941, USA går redan in i andra världskriget och precis som 1917 är marincheferna, som inser att flottan kommer att växa, förbryllade över ordningen med snittar. Och då stöter de på problem. Sökandet efter en entreprenör förvandlas till en katastrof. US Navy och Army saknar mycket, mycket, alla tillverkare drunknar helt enkelt i arméorder, missar deadlines, har inte tid att utveckla resurser osv.

Att hitta nya entreprenörer som inte tidigare har sysslat med vapen med långa blad är inte heller bra, eftersom de behöver tid för att omkonfigurera produktionen och omkonfigurera kapaciteten.

Det är här den amerikanska tillverkaren Milsco Manufacturing dyker upp som har tillverkat skärsabel i snart två år nu. Det är sant, inte snittar, utan holländska klevangs, och inte för USA:s väpnade styrkor, utan för den kungliga nederländska ostindiska armén. Men vapnen är lika i dimensioner och egenskaper, tillverkaren har redan kapaciteten, och viktigast av allt, beståndet av färdiga produkter som inte skickades till kunden på grund av krigets början. Ja, problemet verkar vara löst...

Men så säger plötsligt en av sjöcheferna - det är 1942 på gården, vilka snittar, klevangs, ge upp den här verksamheten, skjutvapen, och det är det. Och även om det officiellt togs bort snitten från den amerikanska flottans utbud först 1949, var det i själva verket bara ett beslut skrivet på papper, som togs redan 1942 - snittarna togs bort från den amerikanska flottan.

Och det är här det slutar historia cutlasses of the US Navy ... och historien om cutlasses of the US Army börjar.

1942 var ett år av tillväxtproblem för alla strukturer inom de amerikanska väpnade styrkorna. Någon saknade mycket, någon bara, vissa tjänster skapades faktiskt från grunden. Det som för en blev gammalt skräp, för en annan kunde det behövas akut. Och nu saknade den amerikanska armén, som snart skulle möta japanska soldater i Salomonöarnas djungler, en så enkel sak som en machete. Det verkar vara ett lätttillverkat verktyg, nästan ett trädgårdsredskap, men enheterna bör segla utomlands nästan i morgon respektive, macheten behövs idag.

Här, under armén av arméförnödenheter, dök de holländska klevangs som avvecklades av sjömän upp. Ja, detta var en påtvingad, tillfällig åtgärd, och amerikanska soldater gick inte en masse in i djungeln med boarding sablar, men ändå fick de första enheterna av den amerikanska arméns 23:e infanteridivision, skickade till operationsteatern i Stilla havet. Holländska klevangs istället för machetes, avvisade av den amerikanska flottan.


Menig Taylor från 182:a regementet, 23:e infanteridivisionen slumrar till medan han väntar på att bli lastad på en transport, november 1942. Holländska klevangs är synliga på och bredvid hans ryggsäck.

Senare, under befrielsen av de territorier som ockuperades av japanerna, mötte amerikanerna igen de holländska klevangerna. Det var sant att den här gången var de före detta klevangs från Royal Dutch Ostindies Army, som japanerna fick 1941-1942 som troféer. Japanerna använde dessa sablar både i sin ursprungliga form och i en "moderniserad", med skyddet för handen borttaget ("korg", och i det här fallet "halvkorg").


Foto från Life magazine februari 1943, där amerikanska infanterister visar troféer som fångats under striderna om byn Buna i januari 1943. En soldat håller en holländsk klevang befriad från japansk fångenskap.

De holländska klevangerna själva försvann snabbt från de amerikanska infanteriförbanden. Men soldatens rykte om dem fanns kvar. Men eftersom ingen hängivna infanterister i upp- och nedgångar när de letade efter en ersatz machete med arméförnödenheter, tänkte soldaterna själva ut historien om hur deras sablar dök upp.

Som ett resultat cirkulerade historien i den amerikanska armén under lång tid att de första arméenheterna som gick till kamp på Stillahavsöarna var utrustade med förkortade tidigare kavallerisablar. Ett sådant oväntat tillägg till den intrikata historien om den holländsk-amerikanska cutlass klewang, som hamnade i infanteriet.
Författare:
Använda bilder:
laststandonzombieisland.com usmilitariaforum.com life.com
66 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 17 maj 2023 04:31
    +6
    Intressant historia, tack!
    Åtminstone måste vi komma ihåg att kavalleri användes massivt under andra världskriget, och bladvapen har ännu inte förlorat sin funktionalitet.
    Det militära "samhället" är dock ett "möte" av konservativa i ordets goda bemärkelse. Traditionen är ryggraden i armén. Du kommer inte att kolla, men en av mina bekanta på 00-talet "fick" kalsonger (kavalleri) med ränder för en flaska vodka i ett lager och gick till och med för att borra parader i dem!
    God morgon kamrater och ha en fin dag!
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 17 maj 2023 04:50
      +10
      Citat: Kote Pane Kokhanka
      i lagret "fick" kalsonger (kavalleri) prov med ränder

      Bara byxor? Kanske några ridbyxor?
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 17 maj 2023 20:46
        +5
        Конечно же галифе! Описался!!!
        То что я не умный, я это знаю и без пдминистрации! skrattar
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 18 maj 2023 03:18
          +1
          Citat: Kote Pane Kokhanka
          Конечно же галифе! Описался!!!

          Т9 коварен! А в сочетании с коварным раствором, коварен в кубе! (шутка!)
    2. Richard
      Richard 17 maj 2023 08:17
      +4
      Du kommer inte att kolla, men en av mina bekanta på lagret "fick" kalsonger (kavalleri) med ränder och gick till och med för att borra parader i dem!

      Varför tror vi inte? Lätt. Min pappa på 50-talet hade också byxor med "öron" för stövlar, och även med ränder, och gick även på drillparader i dem! Han var då en kadett vid Tver Suvorov Military School.

      1. ANB
        ANB 18 maj 2023 10:15
        +1
        . Он тогда был курсантом тверского суворовского училища

        Суворовцем Калининского суворовского училища он был.
      2. Rysk katt
        Rysk katt 18 maj 2023 19:57
        0
        Citat: Richard

        . Мой батя в 50-е тоже имел штаны с "ушами" под сапоги, и тоже с лампасами и тоже ходил в них на строевые смотры! Он тогда был курсантом тверского суворовского училища
        Мой отец рассказывал, что в 1970г когда он служил в армии им выдали брюки-ridning-knäbyxor - им тогда пришлось подрезать и зашивать "уши" до половины.
        В следующую выдачу обмундирования, выдали форму "нового образца" с привычными нам брюками.
        soldat
    3. ArchiPhil
      ArchiPhil 17 maj 2023 08:24
      +4
      Citat: Kote Pane Kokhanka
      på 00-talet, för en flaska vodka i ett lager, "mottog" jag kalsonger (kavalleri) av provet med ränder och gick till och med för att borra parader i dem!

      Kalsonger?Tja, det verkar fortfarande anses .... underkläder? skrattar Nu tror jag på nattlinnen från 45:e! översittare
      1. Tjock
        Tjock 17 maj 2023 14:30
        +6
        hi Hej, Sergey. Dimitri kan hålla ut så länge han vill. Men randiga byxor med ränder är inte kalsonger, utan (ni kommer inte tro det) – leggings!
        Leggings (tyska Reithose "byxor för ridning")
        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 17 maj 2023 15:17
          +5
          Hälsningar Borisych!
          Fram till den 69:e bar polisen byxor under stövlar Blå till färgen Med röda smala inlägg på sidorna.
          1. Tjock
            Tjock 17 maj 2023 15:34
            +6
            hi Hälsningar, Sergey! vi kallade det här ridbyxor ... När jag kom från en nödsituation med min far i skafferiet hittade jag en uppsättning armé-PSh från slutet av 1950 - min kusin kom med den till honom, de är bra för min far, men bara för mig ...
            På vintern, under stövlar - låten är enkel! Så jag och min kompis gick på vinterpasset, jag var i armén, han var i polisen. Tjejer var förbannade på kokande vatten... Det är trevligt att komma ihåg...
            Och sedan, jeans - "pyramider", Gud förlåt mig. Det viktigaste med vilken nosparti i ansiktet är att bära det! skrattar
            1. ArchiPhil
              ArchiPhil 17 maj 2023 16:05
              +6
              Citat: Tjock
              vi kallade det för ridbyxor...

              Bara ett ordspel, inget mer. Huvudsaken är att kalla ämnet för formen kalsonger ... lol Inte helt rätt. begära Jag ber vilt till den respekterade Vlad om ursäkt, men? lol Det var inte * byxor med ränder av kavallerityp *.
              1. Tjock
                Tjock 17 maj 2023 17:12
                +3
                Vi kommer att anta att detta är ett "hopp" av Vlads surfplatta och en förbiseende på morgonen i en hast, hans enhet och programvara kan tydligen ge ut sådana mirakel le Vad är första gången som "förvånad"?
                1. ArchiPhil
                  ArchiPhil 17 maj 2023 18:21
                  +2
                  Citat: Tjock
                  Vi kommer att anta att detta är ett "hopp" av Vlads surfplatta och en förbiseende på morgonen i en hast, hans enhet och programvara kan tydligen ge ut sådana mirakel

                  Förmodligen, Borisych, i komplexet. Förresten, jag kom nu ihåg att det vid en tidpunkt i enheten bland de demobiliserade var en speciell chic att stoltsera efter ordern och före demobiliseringen i form av provet från det 43:e året. Jag vet inte hur hon stannade kvar i lagren, men det var det. Kommando ”Jag tittade på den här processen med mina fingrar, typ, vad barnet inte roade, om han bara inte svor. översittare
                  1. Tjock
                    Tjock 17 maj 2023 19:17
                    +2
                    Jag kan inte stödja dig Bara för skojs skull! Innan vi gick ombord på planet tog jag och min vän ALL FORM och bestämmelser i full överensstämmelse med borrstadgan.
                    Patruller hölls kvar vid utgången från flygfältet
                    Detta var mitt sista experiment.
                  2. Tjock
                    Tjock 17 maj 2023 21:20
                    +1
                    Ох, забыл моменты. ХБ старого, послевоенного образца, на складах в 1985-87 -видел, но не ПШ...Дык а чо говорить когда парням в 1985 годе в дальний караул выдавали "щуку в томате"! 1964-го... старше меня на год... Ох...
          2. vladcub
            vladcub 17 maj 2023 17:35
            +4
            Sergey, välkommen. Jag minns de där ridbyxorna. Förresten, jag föredrar polisuniformen framför "Zaitsevskaya" .. Något fast
            1. ArchiPhil
              ArchiPhil 17 maj 2023 18:31
              +2
              Citat från vladcub
              till "Zaitsevskaya" .. Något fast

              Hej Slav!
              Grå? Enligt min mening gissade de inte lite med färgen. hi
              1. Tjock
                Tjock 17 maj 2023 23:38
                +1
                Серые галифе видел и даже чинил -ушивал подружке, но ни чего про серую униформу милиционеров не знаю... Напиши в личку пожалуйста, если есть инфо. Спасибо что вдруг напомнил... vad
          3. militarist63
            militarist63 18 maj 2023 00:43
            +3
            носили брюки-бриджи под сапоги.Синего цвета.С красными узкими вставками по бокам.
            ... То, что вы назвали "красными узкими вставками", именуется КРАСНЫМ КАНТОМ.
            1. Tjock
              Tjock 18 maj 2023 10:06
              0
              hi
              Citat: militarist63
              именуется КРАСНЫМ КАНТОМ.

              Галуном это именуется и совершенно без разницы как монтируется
              1. saygon66
                saygon66 23 maj 2023 10:45
                +1
                Галун - узкая лента, или тесьма... такие только на генеральские штаны шьют. Здесь точно - кант! le
                1. militarist63
                  militarist63 25 maj 2023 01:14
                  0
                  Галун - узкая лента, или тесьма... такие только на генеральские штаны шьют.
                  То что галун - лента или тесьма это да. Но на штаны генералам таки шьют лампасы , а не галуны... Галуны же нашивают на обшлаги рукавов генеральских мундиров ...., да ещё на рукава тужурок адмиралов и офицеров ВМФ , в качестве знаков различия
              2. militarist63
                militarist63 25 maj 2023 00:46
                0
                Галуном это именуется и совершенно без разницы как монтируется
                Уважаемый , бред не несите! lura Галун это совсем другое!!!
                Не знаю что вы за специалист..., а я за 2 десятка лет не один комплект советской повседневной, полевой и парадной формы офицерского состава износил, с брюками в сапоги и навыпуск (с красными кантами , а затем с голубыми)... Потому, знаете ли, не стоит мне рассказывать рассказы...., я , всё-таки, получше вашего осведомлён как элементы той формы называть следует! wink
        2. Richard
          Richard 17 maj 2023 16:56
          +2
          Varför bygga på mig förgäves och tillskriva mig det jag inte har sagt?
          Dimitri kan hålla ut så länge han vill

          Ge ett exempel där jag protesterar mot någon i kommentarerna, eller jag envisas i något
          Men randiga byxor med stringtrosor är inga kalsonger.

          Ge ett exempel där jag säger motsatsen.
          Inte söt. Du måste vara försiktig med att välja uttryck och svepande anklagelser,
          Lycka till hi
          1. Tjock
            Tjock 17 maj 2023 17:31
            +3
            hi Jag ber uppriktigt om ursäkt.
            Jag förväntade mig inte detta, Dmitry ...
            Du måste vara försiktig med att välja uttryck och svepande anklagelser,
            Klagomål. Det betydde inte något dåligt och oanständigt - förolämpande.
            Vänliga hälsningar. Med hopp om ömsesidig förståelse och vidare samarbete.
            Med vänlig hälsning, Tolstoy Borisych tillflykt
            Vad sägs om en fredspipa? Tja ... eller koppar ... drycker
    4. vladcub
      vladcub 17 maj 2023 17:25
      +4
      Namne, god hälsa. Jag är förvirrad över byxorna. Något falskt. Jag pratade mycket med WWII-veteraner, mina farfar slogs, lugn mamma och moster, deltagare i andra världskriget, var sjuksköterskor i läkarbataljonen, men ingen pratade om sådana kalsonger
      1. Tjock
        Tjock 17 maj 2023 20:02
        +3
        Мой Far, был чудом вывезен раненым 17 ноября 1942 на наш берег. Родным пришла похоронка... Ему верю, его подборке - верю, Его стенографиям допросов "героев" после ...- не верю
    5. Alf
      Alf 17 maj 2023 19:21
      +2
      Citat: Kote Pane Kokhanka
      Åtminstone måste vi komma ihåg att kavalleri användes massivt under andra världskriget,

      Naturligtvis vet jag inte mycket, men jag minns att kavalleri under andra världskriget sällan användes som kavalleri, främst som beridet infanteri. I vårt land, verkar det, var kavalleriet inte särskilt använt efter Dovators död.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 17 maj 2023 20:59
        +2
        Citat: Alf
        Citat: Kote Pane Kokhanka
        Åtminstone måste vi komma ihåg att kavalleri användes massivt under andra världskriget,

        Naturligtvis vet jag inte mycket, men jag minns att kavalleri under andra världskriget sällan användes som kavalleri, främst som beridet infanteri. I vårt land, verkar det, var kavalleriet inte särskilt använt efter Dovators död.

        В конном строю в атаку и до 43-го ходили эпизодически.
        В качестве мобильной пехоты, кавалерийские подразделения участвовали почти во всех наступательных операциях 44 и 45 годов, наряду с танковыми армиями.
  2. hohol95
    hohol95 17 maj 2023 06:26
    +7
    "I Acehnesiska kriget etablerade klewang, de malaysiska aboriginernas vapen, sig som ett effektivt närstridsvapen mot fiendens infanteri. Och istället för gevär med bajonetter beväpnade holländarna sina ostindiska trupper med en karbin parad med en bordssabel, vars form upprepade klewangens konturer.Så kolonialisterna lyckades mer framgångsrikt motverka de infödda, för innan antagandet av det nya vapnet led holländarna stora förluster.Senare kallades denna bordssabel den holländska klewang.

    Det första exemplet på en sabel av klewang-typ användes 1898 av den kungliga nederländska armén i undertryckandet av rebellrörelsen på Sumatra 1873-1904. Sedan adopterades klewang i andra delar av det holländska kolonialriket och blev det auktoriserade vapnet i den holländska polisen och flottan (modeller 1911 och 1913), användes under andra världskriget i strider med japanerna och i undertryckandet av den revolutionära rörelsen i Indonesien 1947-48.

    Dess frigivning avbröts 1949. Mer än 50 tusen enheter av sådana vapen tillverkades, som användes fram till 1948. I van Heutsz infanteriregemente i den nationella kungliga polisen i Holland är klewang fortfarande traditionellt i tjänst med soldater.
    https://warriors.fandom.com/ru/wiki/Голландский_клеванг
    1. eule
      eule 17 maj 2023 07:36
      +8
      Citat från hohol95
      användes under andra världskriget i strider med japanerna

      Det kom någonstans att redan i slaget vid Gettysburg, tiotusentals döda och skadade, endast sex personer skadades av sablar.
      Så frågan om "applicering" är mystisk, förmodligen har de också hackat ogräs och ställt upp på foto.
    2. Richard
      Richard 17 maj 2023 08:56
      +7
      Senare, under befrielsen av de territorier som ockuperades av japanerna, mötte amerikanerna igen de holländska klevangerna. Det var sant att den här gången var de före detta klevangs från Royal Dutch Ostindies Army, som japanerna fick 1941-1942 som troféer. Japanerna använde dessa sablar både i sin ursprungliga form och i en "moderniserad", med skyddet för handen borttaget ("korg", och i det här fallet "halvkorg").


      Detta är, som jag förstår det, vad som kallas "Heiho-klewang", en holländsk förkortad cutlass av japanerna.
      1. Frettaskyrandi
        Frettaskyrandi 17 maj 2023 09:39
        +7
        Detta är, som jag förstår det, vad som kallas "Heiho-klewang", en holländsk förkortad cutlass av japanerna.

        Ja, det här är den holländska skärsabeln Klewang 1911 "kreativt omdesignad" av japanerna och Heiho - eftersom den var avsedd att beväpna formationer som rekryterats från lokalbefolkningen. Heiho - "hjälpkrafter".
  3. ycuce234-san
    ycuce234-san 17 maj 2023 06:50
    +6
    Det är här den amerikanska tillverkaren Milsco Manufacturing dyker upp som har tillverkat skärsabel i snart två år nu. Det är sant, inte snittar, utan holländska klevangs, och inte för USA:s väpnade styrkor, utan för den kungliga nederländska ostindiska armén.

    I Ostindien och bland holländarna är klewang nu den ceremoniella motsvarigheten till en dolk. Även om det är konstigt att de inte började tillverka vanliga hushållsmacheter, eftersom klevangerna var tänkta att användas i djungeln. Kanske för att japanerna fortfarande hade militära industrisvärd från andra världskriget i stor användning.
    1. hohol95
      hohol95 17 maj 2023 07:23
      +5
      https://dzen.ru/a/ZGQric3p4i5dkYf7
      "Japansk sabel typ 32 (modell 1899)."
  4. rotmistr60
    rotmistr60 17 maj 2023 06:59
    +6
    Citat: Kote Pane Kokhanka
    "Mottagna" kalsonger (kavalleri) prov med ränder och gick till och med att borra parader i dem!
    I kalsonger, och även med ränder och för en borrgenomgång. Blev han inte skickad till sjukhuset för mentalundersökning efter det?
    Om artikeln. Intressant, tack vare författaren.
  5. tlahuicol
    tlahuicol 17 maj 2023 08:34
    +10

    Tja, summerar allt ovan..
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 17 maj 2023 10:24
      +11
      Citat: tlauicol
      Tja, summerar allt ovan..

      Detta är ditt tredje problem. Du kommer alltid med knivar till ett skottlossning. © le

      Om Harrison Ford inte blev sjuk innan skjutningen skulle det vara en "piska mot svärd"-kamp.
  6. kor1vet1974
    kor1vet1974 17 maj 2023 08:44
    +5
    le Intressant fall, tack, bra formulerat.
  7. Ivan Ivanovich Ivanov
    Ivan Ivanovich Ivanov 17 maj 2023 08:51
    -1
    Några informativa illustrationer. På andra resurser avslöjas detta ämne mycket bättre.
  8. Frettaskyrandi
    Frettaskyrandi 17 maj 2023 09:06
    +5
    Den amerikanska flottan, som i själva verket förmodligen, vilken flotta som helst på 1860-talet, var beväpnad med en snittar. År XNUMX ersattes det grova snittet av ett mer elegant snitt av den klassiska "franska" designen, och med detta vapen gick den amerikanska flottan in i XNUMX-talet med självförtroende.




    Cutlass sabel modell 1841. M1841. Designen var verkligen misslyckad och njöt inte av sjömännens kärlek, så den ersattes med kuttern M1860.



    Och lite terminologi. Cutlass - översatt till ryska från engelska - cutlass.
    Det vill säga att använda termen katlass i en text skriven på ryska är detsamma som att skriva ett svärd istället för ordet svärd.
    1. Frettaskyrandi
      Frettaskyrandi 17 maj 2023 10:53
      +7
      Beträffande termen "klewang". Den riktiga klewangen, vapnet för de infödda i Indonesien och Malaysia, ser ut så här.



      Den kungliga nederländska arméns sabel i Ostindien kallades officiellt saber marechaussee. Och klewang är namnet på ett specifikt prov av en sådan sabel - Klewang Model 1898, som den nordamerikanska P-51 Mustang fighter. Därefter blev termen ett känt namn för alla efterföljande modeller.
  9. Frettaskyrandi
    Frettaskyrandi 17 maj 2023 09:27
    +7
    Här, under armén av arméförnödenheter, dök de holländska klevangs som avvecklades av sjömän upp.

    Mellan den amerikanska skärsabeln M1917 och den holländska skärsabeln Klewang M1911, som "väntade upp till leverantörerna", finns det åtminstone skillnader, eftersom den första skapades på basis av den andra.




    Det översta fotot visar en amerikansk skärsabel M1917, den nedre bilden visar en holländsk M1911.
  10. Trilobitmästare
    Trilobitmästare 17 maj 2023 11:28
    +4
    I samband med artikeln kom två berättelser att tänka på.
    Den första handlar om kinesisk dadao och slaget vid toppen av lycka.

    I Salomonöarnas djungler skulle en sådan enhet vara användbar ...
    Det andra är ett slavuppror i Haiti. Slavar med machetes som massakrerar vita kolonisatörer i industriell skala.
    Även under den tid då skjutvapen dominerade på slagfälten fanns det ibland en plats för primitiva järnstycken.
    1. Frettaskyrandi
      Frettaskyrandi 17 maj 2023 14:36
      +3
      Den första handlar om kinesisk dadao

      Detta är fallet när de säger - det skulle inte finnas någon lycka, men olyckan hjälpte. Kineserna hade helt enkelt ingenting att utrusta soldaterna med, så anfallsgrupperna var beväpnade med S-96 Mauser, granater och dadao-svärdet. Effektiviteten av detta svärd mot japanerna är kraftigt överdriven av alla möjliga YouTube-soffexperter, och det användes inte någonstans alls mot en katana under andra världskriget.
      1. Trilobitmästare
        Trilobitmästare 17 maj 2023 17:48
        +2
        Citat från Frettaskyrandi
        Effektiviteten av detta svärd mot japanerna är kraftigt överdriven av alla möjliga YouTube-soffexperter

        Jag har inte mött jättemycket strålande recensioner om dadao. Du har rätt, det här vapnet kommer från fattigdom.
        Citat från Frettaskyrandi
        mot katana under andra världskriget användes den inte någonstans alls.

        Det måste ha tillämpats. Dessa två typer av eggade vapen fanns samtidigt i ett ganska kompakt utrymme, så chansen att de aldrig träffades är försumbar. Det är tydligt att katana inte var (eller inte var det le ) huvudvapnet, men i hand-till-hand-strid kunde det fortfarande användas, och därför motstå dadao.
        Det finns säkert bevis på hur detta hände, du behöver bara leta efter dem i kinesiska källor.
        1. Frettaskyrandi
          Frettaskyrandi 17 maj 2023 18:50
          +3
          Säkert använd

          För att göra detta var det nödvändigt att någon japansk officer i höga rang från en gammal samurajfamilj bestämde sig för att ta med sig familjens svärd till Kina och där träffa en kines från Tao-Dui-avdelningen, som Ma Fengtu, känd i Kina, lärde ut Piguaquan-systemet. Detta system användes för att träna stormtrupper beväpnade med dadao. Dessutom låg tonvikten på att slåss mot en fiende beväpnad med ett gevär med en bajonett. I teorin kunde detta naturligtvis hända, kanske till och med hände någonstans, eftersom familjens svärd verkligen var närvarande i kriget. Amerikanerna återvände även senare till de japanska svärden som fångats som troféer. Men det är osannolikt att det fanns många sådana fall.
          Och alla dessa svärd som alla japanska officerare var tvungna att bära efter 1870 och som kineserna kunde korsa med dadao - det här är inte en katana, det här är en gunto. Beroende på tillverkningstidpunkten kallades de kyu - gunto (gammalt svärd), shin-gunto (nytt svärd), typ 94, typ 95 (för underofficerare), typ 98. Sjöofficerarnas svärd kallades kaigunto (havssvärd).
          Omedvetet förväxlas dessa svärd ofta för katana, även om skillnaden är synlig för blotta ögat.



          Officers svärd - Kyū guntō.
          1. Tjock
            Tjock 17 maj 2023 19:05
            +2
            hi Tack, Alla förstod allt ... Nu går det lika långsamt ... VikNik, Det är till och med omöjligt att svälla så att "revbenen" är på ... Ändå, Tack. Vi hedrar historien som en vetenskaplig disciplin
          2. Trilobitmästare
            Trilobitmästare 17 maj 2023 20:37
            +4
            Да, под словом "катана" я имел в виду именно офицерские мечи, которые изготовлялись в промышленных масштабах.
            Впрочем, думаю, даже настоящая катана, исполненная признанным мастером по всем канонам кузнечного дела, в столкновении с двухкилограммовой железякой, толщиной в сантиметр, вряд ли сумела бы проявить себя достойно. le
            Мастер кэндзюцу, вероятно, легко одолел бы китайского штурмовика с дадао в дуэльном поединке, но массовый рукопашный бой в траншеях - несколько иное.
            1. Tjock
              Tjock 17 maj 2023 20:57
              +2
              Михаил, отбросьте кэн-дзютсю и отделитете от кэн-до... Катана - длинный японский нож дословно.... кэн до имеет в виде и обоюдоострый меч... тут копать не нарытся о связи китайских манер от японских...
              1. Frettaskyrandi
                Frettaskyrandi 17 maj 2023 21:08
                +4
                Катана - длинный японский нож дословно...

                Bokstavligen - kata - односторонний, на - blad. Меч с односторонней заточкой. Меч с двусторонней заточкой - цуруги.
                1. Tjock
                  Tjock 17 maj 2023 21:50
                  +2
                  Да, Похоже, Жаль с японским языком знаком мало...
                  Так, "японский городовой", аватар, наш незабвенный... Вам виднее le
                2. Tjock
                  Tjock 17 maj 2023 23:53
                  +2
                  Верно, Даже нет смысла возражать. Кэн - это обобщающее, и неважно как и когда где и когда установилась традиция ношения мечей (ножей) за поясом...
                  Много лет почти полной изоляции
            2. Frettaskyrandi
              Frettaskyrandi 17 maj 2023 21:25
              +2
              двухкилограммовой железякой, толщиной в сантиметр

              Самые большие дадао весили 1,5 кг при максимальной толщине лезвия 5 мм. Обычно меньше.
          3. Tjock
            Tjock 17 maj 2023 23:25
            +1
            hi Вот, ож! хотел возразить, но все верно, не придраться...
            Frettaskyrandi, теперь скажите, что не курите, и что теперюча и и весь бейсбол попрятать... и весло дюраль - тока гнетсяvarsat
            Tack!
      2. Kommentaren har tagits bort.
    2. Tjock
      Tjock 17 maj 2023 15:14
      +3
      Hej Michael. Tack för videon. Jag har fortfarande hopp om att det kommer att finnas någon avancerad som kommer att kunna skriva en värdig artikel om metoderna för strid med det bladade "verktyget" från öst ...
      Det är möjligt att denna publikation kommer att vara det "första tecknet" vad
      PS. Nu måste vi spåra och se denna "Berest". Förklarande le
      1. Trilobitmästare
        Trilobitmästare 17 maj 2023 17:35
        +3
        Hälsningar, Andrey Borisovich.
        Bra kanal. Jag har aldrig fångat författaren på fel eller förvrängningar. Han kastar sig inte in i några komplexa frågor, men han presenterar enkla och inte självklara saker för alla på en ganska anständig nivå.
  11. vladcub
    vladcub 17 maj 2023 17:49
    +2
    Kamrater, enligt min mening, skulle "bordande" sablar kunna avskrivas med tillkomsten av en maskinpistol.
    Vem är förresten i "ämnet" i RIF, när avskrevs de avskurna sablarna? De fanns åtminstone inte under andra världskriget.
    1. Tjock
      Tjock 17 maj 2023 18:20
      +3
      hi
      Citat från vladcub
      enligt min mening skulle "bordande" sablar kunna avskrivas med tillkomsten av en maskinpistol.

      Förlåt slav. Sabre liksom....du behöver inte ladda om begära
    2. ycuce234-san
      ycuce234-san 17 maj 2023 19:55
      +4
      RIF och Sovjetunionens flottor hade helt enkelt inte tillräckligt med vattenområde för operationer för att systematiskt möta den verkliga praxisen med ombordstigning och sjösabelstrid, vilket är anledningen till att de skrev av klyv och dolkar tidigt. Tja, förutom Fjärran Östern - det var inte ovanligt att ett sovjetiskt fartyg kom ombord på någon annans ombordstigningsteam, även om det var mycket bättre än ... en torped från en allierad.
      Så under andra världskriget gick de ombord med makt och kraft, och även ubåtsfartyg gick ombord. Därför fanns det sablar på många länders fartyg.
      https://topwar.ru/171871-taran-i-abordazh-v-vodah-vtoroj-mirovoj-vojny.html
      https://life.ru/p/1506084
      1. Tjock
        Tjock 17 maj 2023 23:01
        0
        Inte på det här sättet.
        История русских морпехов в том числе не ограничена отправленными на вражий берег спецами....Чем "эти дикие люди" пользовались рассказать либо некому, либо "вы все равно не поверите"
    3. Frettaskyrandi
      Frettaskyrandi 17 maj 2023 19:58
      +3
      i RIF, boarding sabres, när skrevs de av?

      Som ett vapen - i slutet av XIX-talet. Som ett formelement - avskriven 1917.
      1. Tjock
        Tjock 17 maj 2023 21:02
        +2
        Ну, Да... Ритуально редуцированный кортик только остался, хотя и такой штукой умело прибить врага можно...
  12. decimalegio
    decimalegio 18 maj 2023 10:15
    0
    Спасибо за статью. Неизвестная, но интересная тема. skrattar
  13. bbss
    bbss 26 maj 2023 20:11
    0
    Citat: ArchiPhil
    До 69-го в милиции носили брюки-бриджи под сапоги.Синего цвета.

    А после 69-го успешно носили галифе серого цвета с кантом. Я лично носил...