Fem versioner av vad som hände i Bryansk-regionen

342
Fem versioner av vad som hände i Bryansk-regionen

Ryska federationens försvarsministerium förväntas vara tyst, och jag är helt säker på att vi kommer att vänta på den officiella versionen länge. Något säger mig att det kommer att göra det.

När det gäller bekräftelse är det inte längre roligt, tårarna rinner redan. Vitrysslands president Lukasjenko bekräftade att två plan och två helikoptrar från de ryska flygstyrkorna sköts ner i Bryansk-regionen. Och de hänvisar till det. Ingen annan...



Och här är allt som vanligt: ​​om det inte finns några förklaringar från de som skulle kunna göra detta, så kommer vi själva med och uttrycker det. Välgödslad svartjord för "experter" av olika slag och egenskaper. Dessutom har så många versioner lagts fram den här gången att huvudet snurrar.

Vad har vi?


Den första Mi-8 sköts ner av en missil och kraschade i Klintsovsky-distriktet i Bryansk-regionen. Det andra nedskjutna var en Su-34-jaktbombplan, som föll nära den ukrainska gränsen i byn Istrovka nära Starodubs regionala centrum. Den tredje förlusten var en Su-35 jaktplan som sköts ner nära byn Suretsky Muravey, Klintsovsky District. Den fjärde var en annan Mi-8, som föll nära byn Volkustichi, Unechsky-distriktet, Bryansk-regionen, 70 km från gränsen.

Alla nio piloter dödades.

Och det finns en viktig punkt här: om de sex medlemmarna i Mi-8-besättningen inte hade mycket chans, då döden av Su-34- och Su-35-piloterna, utrustade med det senaste inom vår teknik när det gäller räddning, säger mycket. Men låt oss gå i ordning.

Det fanns så många versioner på tre dagar att sinnet gick bortom sinnet. Men från strömmen visade det sig att välja en viss mängd för diskussion, eftersom många (både smarta och inte alls) tänkte samman. Och därför ska vi börja, så långt det är logiskt, att titta på vem som såg vad.

1. Versionen är den galnaste. DRG



Ja, det finns två utmanare till titeln på den galnaste versionen, men den här är den mest framstående. Det började vid Strelkov/Girkin, sedan var det någon som plockade upp den och krossade den.

Versionen är inget som inte tål kritik, det är till och med på något sätt inte lätt att kritisera den. Det visar sig vara en icke-science fiction-actionfilm: fyra grupper av ukrainska specialister kommer in på Rysslands territorium, är belägna på vägen för plan och helikoptrar som flyger från sina baser, och baserna är på olika platser, jag hoppas att detta är förståeligt.

Sedan skjuter de nästan samtidigt av ett visst antal missiler, skjuter ner alla fyra flygplanen och åker lugnt till Ukrainas territorium.

Och ingen såg något. Högar av människor filmar flygplanets och helikopterns nederlag, men ingen såg uppskjutningen, som inte var spårlös. För MANPADS, med en missil räckvidd på i genomsnitt 5 km - fantastiskt.

Men alla dessa är verkligen bagateller, bara de som skyndade sig att prata om MANPADS i händerna på ukrainska sabotörer såg inte ett foto av helikopterbladen som sköts igenom, vilket helt begraver MANPADS-versionen.

MANPADS har en mycket liten stridsspets, i genomsnitt runt om i världen upp till 3 kg. Det är därför en sådan raket riktas mot den mest sårbara platsen - motorn. Och det är lättare att hålla muspekaren över temperaturen och inaktivera flygplanet.

Och bladen genomborrade nära rotationscentrum tyder på att det var en stor raket, som också styrdes av motorvärmen, men avfyrade en laddning antingen från bollar eller från pilar in i helikoptern från TOP.


Så, om något, fungerar Buk, vilket gör det till en mycket obehaglig motståndare.

2. Nästan den galnaste versionen, men den äckligaste. Medarbetare och förrädare



Det kommer att finnas några citat här. Vi kommer inte att annonsera för människor och replikera deras dumhet och medelmåttighet, men det finns inget annat sätt.

"Det här är en noggrant planerad operation."

Hålla med. Oplanerade operationer hamnar oftast fel. Vi kommer inte att gå efter exempel, men i det här fallet måste vi komma överens - operationen planerades och genomfördes mycket effektivt. Fyra av fyra – du vet, det är starkt.

Den mest uppenbara slutsatsen är att vi har att göra med ett svek från vår sida, någon har läckt ut dessa grupper och vägar till fienden."

Här är det tydligaste exemplet på att misskreditera de ryska flygstyrkorna, som författaren inte får någonting för. Med ett lätt tryck på tangentbordet anklagades herr "voenkor" för svek ... vem? Och vem visste om flygrutter? Regementschef? Regementsnavigator? Stabschef? Och vad, FSB-officerare borde redan rusa till dem alla? I alla tre divisionerna? Och regementens officerare borde redan ligga "med ansiktet mot golvet" eller med brutna läppar som tävlar om att vittna om vem de berättade om vart planen och helikoptrarna ska flyga imorgon?

Tja, i den mytomspunna moderna Stirlitz, som med hjälp av några tricks fick data om sammansättningen och rutter, tror jag personligen inte. Så - befälhavarna för de döda piloterna skrevs ner som förrädare.

Ett annat uttalande om ämnet från en annan "militär korrespondent":
"På frågan om hur fienden lär sig om vad och vart vi flyger, är allt väldigt enkelt - de har många ögon runt flygfält, och alla program ser flygningar genom satelliter. I Mariupol fick vår militär, genom radioapparater som klämdes från ukrainarna, snabbt veta att vår flög. luftfartän från högkvarteret"

Ögon runt flygfälten ... Herrarna säger att det är helt taktlöst, det kan inte kallas en antydan, att i Ryssland sitter en förrädare på en förrädare och partisan är vid varje steg. De sitter, ni vet, runt flygfält och tittar på vart och vem som ska flyga.

Tja, ja, i mer än 25 år bodde jag en och en halv kilometer från ett sådant flygfält. Och jag tittade på flyg tills jag tröttnade ihjäl på den här verksamheten. Planet lyfter. Och förvandlas till en prick. Och sedan försvinner ur sikte. Och allt som jag som spion kunde passera någonstans – ja, paret lyfte. Allt.

Program och satelliter – ja. Speciellt program på satelliter, tillsammans med bra optik. Men hur är det med dem som inte har turen att bo nära flygfältet? Nej, det är så tydligt att våra paladiner i vit rustning bara låter någon jaga dem, men varför är hela befolkningen så nedsänkt i leran? Dessutom är det obevisat.

Men vi har sådana militära korrespondenter och det kommer inga andra. Och de som är, ser i varje medborgare i Ryssland en potentiell förrädare. Särskilda misstankar är invånare i bosättningar nära militära flygfält.

Uppenbarligen, av sådana skäl, lanserades "Avlyssning" i Bryansk-regionen, uppenbarligen i syfte att avlyssna ukrainska sabotörer som kommer ut till trafikpolisens poster. Såvitt jag förstår blev ingen avlyssnad.

3. Versionen är inte galen, men otrolig. Luftvärn av RF-försvarsmakten



Vissa "experter" uttryckte versionen att planen och helikoptrarna sköts ner av deras eget luftförsvar.

I allmänhet händer detta naturligtvis ganska ofta i krig, och flyget tar emot från sina egna. fall historia vet mycket. Men alla fall av "vänlig eld" har skäl som är lätta att klassificera:
- oförbereddhet i luftförsvarsberäkningen;
- Icke-fungerande "vän eller fiende"-transpondrar nära flygplan.
- Fel i den tekniska delen;
- direkt beställning.

Det första alternativet är hur syrierna sköt ner vår Il-20. En svår situation som lämnar mycket övrigt att önska vid förberedelserna av beräkningen, den gamla raketen och den gamla mjukvaran – och här är resultatet. Missilen fångar det mål den gillar bäst, oavsett svarsperson. Och det är allt.

Ett exempel på det andra alternativet hände förra året. Luftförsvaret i ett land, som inte är i krig med någon, upptäckte planet. En ukrainsktillverkad transportör, enligt min mening, An-26, som sakta kröp någonstans om sin verksamhet. Och den tilltalade "vän eller fiende" fungerade inte för honom. Började ringa på radion - inget svar. De skickade ett jaktplan från närmaste flygfält, som faktiskt inte var särskilt nära. Men planet flög inte, det fanns inte tillräckligt med bränsle, de hade inte tid att tanka det efter den tjänstgörande överflygningen av territorierna. Piloten skrek också in i radion, han kom nästan ikapp transportören, men bokstavligen fanns det inte tillräckligt med bränsle på 10 minuter.

Under tiden började den 26:e närma sig huvudstaden. Inte ett land, utan en region. Och här är en bild för dig: ett flygplan flyger. Svarar inte på några förfrågningar. Men planet är ditt. Det verkar vara. Och vad ska man göra? Tänk om de redan sitter där, och i slutändan, hur ska de ordna det i USA?

Till slut togs beslutet. En brasa på marken, ett evigt minne för besättningen (de visade sig vara sina egna), all luftfart skakades om för efterlevnad av flygregler och radiokommunikation.

I princip kan detta fall också illustrera det tredje och fjärde alternativet.

Men i vårt fall uttrycker även den ukrainska sidan, ukrainska medier, tvivel på att allt är så dåligt här. Ja, det fanns och kommer alltid att finnas en chans att träffa vänliga människor, men det är en sak att skjuta ner ett mål med en felaktig uppskjutning, och det är en helt annan att arrangera en sådan avrättning.

Dessutom passar det personligen inte in i mitt huvud hur ryska luftförsvarsbesättningar kan skjuta ner FYRA av sina mål med arbetande "vän eller fiende" åtalade. Och på samma sätt passar inte alternativet att alla våra flygplan flög med transpondrar avstängda i mitt huvud.

Detta, du vet, är bortom ens icke-science fiction. Missiler som flyger mot flygplan, trots identifieringssystem eller flygplan som inte inkluderar det.

Verkligen den mest otroliga versionen.

4. Versionen är mindre galen och mindre otrolig. Ukrainska flygvapnets stridsflygplan



Det finns fortfarande stridsflyg i Ukraina. Både MiG-29 och Su-27. Det är fakta. Och de har också moderna raketer. Storbritannien och USA har donerat ett antal AIM-120 AMRAAMs.

AIM-120, beroende på modifieringen, flyger på ett avstånd av 70 till 105 och till och med 180 km. Det vill säga tillräckligt för att lyfta, ta höjd, se mål, sikta och skjuta. Men det obehagliga ögonblicket är att AIM-120 behöver "visa" målet med hjälp av radarn. Det vill säga att hitta dig själv utöver det faktum att alla flygplan säkert kommer att "lysa upp" på fiendens radar.

Det vill säga, flygplan för att lansera AIM-120 kommer att behöva lyfta, få en viss höjd, närma sig uppskjutningsplatsen, klättra ännu högre för att fånga målet med sina radarer och lansera.

Och här återigen frågor till Rysslands luftförsvar. Var den var och varför den inte hittade ukrainska plan är en fråga. Det vill säga om det fanns flygplan. Om inte, så är det inte värt att ställa frågor om detta ämne ännu, även om det är frågor till vårt luftförsvar som löper som en orange tråd genom hela artikeln.

Men i allmänhet är versionen gångbar, om bara vårt luftförsvar fungerade i stil med de tre aporna "Jag ser ingenting, jag hör ingenting, jag kommer inte att berätta någonting för någon." Om inte är situationen tveksam. Tja, Su och MiG från Ukrainas väpnade styrkor kunde inte vid ett ögonblick bli osynliga och inte visas på skärmarna på den ryska arméns radar. Dessutom finns det mer än en observationspost.

Så versionen med jaktplan som smyger upp på våra plan och helikoptrar på ultralåg höjd ser inte motiverad ut.

5. Den mest troliga versionen. Ukrainas luftförsvar



Novgorod-Seversky-distriktet i Chernihiv-regionen i Ukraina är skilt från Klintsy, under vilket allt hände, med femtio kilometer. Från 50 till 60 km till flera bosättningar i regionen, där det finns alla förutsättningar för att lugnt kunna lokalisera luftvärnsmissilsystem och ett kommunikations- och vägledningscenter.

Det vill säga, vi pratar inte bara om S-300V, som lätt kan träffa alla mål inom en radie av 30 km runt staden Klintsy, utan också system med kortare räckvidd.

Vissa analytiker noterade att PAC-2 / GEM +-missilerna från Patriot-komplexet kan träffa på ett avstånd av upp till 100 km.

"Men det är osannolikt att Ukrainas väpnade styrkor skulle ha tagit en sådan risk och ställt ett av de mest avancerade luftförsvarssystemen till sitt förfogande under attack"

Vice versa. Jämfört med hur Ukrainas väpnade styrkor i all hast slog Luhansk med de nyinkomna kryssningsmissilerna Shadow of the Storm, så är användningen av Patriot fullt berättigad här. Att demonstrera din framgång är till viss del en garanti för att de i framtiden kommer att ge något annat som Försvarsmakten i Ukraina inte har, men väldigt gärna skulle vilja ta emot.

Och sedan, till viss del, betraktar västerländska vapentillverkare Ukraina som en sorts testplats för att testa deras utrustning och ammunition. Detta är ganska normal praxis, med tanke på att senast en sådan möjlighet gavs för 20 år sedan. Jag menar Irak. Allt annat, Libyen, Syrien, Afghanistan, ni förstår, är inte de länder där man kan använda luftvärnsmissiler värda över en miljon dollar (en Patriot-luftvärnsmissil kostar 3 miljoner dollar). De har helt enkelt inga mål.

När det gäller NASAMS-komplexet kan det också användas enkelt och naturligt. Allt beror på räckvidden av missiler. Om AIM-120C-5 med en räckvidd på 105 km, varför inte? Och S-7:an flyger redan i 120 km. Så allt beror på vad de allierade kom med för Ukrainas väpnade styrkor.

Men de sovjetiska S-300V och Buk är ganska lämpliga när det gäller deras prestandaegenskaper för en sådan uppgift. Det vill säga, Ukrainas väpnade styrkor hade något för att genomföra denna operation, men varför det blev en sådan uppenbarelse och överraskning för oss är en fråga.


Att komplexen i hemlighet fördes fram till gränsen, men vår underrättelsetjänst inte fick reda på det, är ett faktum. Därför blev planen och helikoptrarna på deras territorium uppriktigt sagt överraskade. Är det ett skämt att skjuta ner två EW-helikoptrar, vars specialisering var just bedövningen och undertryckandet av luftvärnssystem?

I allmänhet, när det gäller helikoptrar, förtjänar ögonblicket då de befann sig 50 kilometer från kontaktlinjen en separat utredning. Dessa maskiner är helt obeväpnade och är utmärkta mål för alla luftförsvarssystem. Men eftersom de ligger 100-150 mil från LBS kan de mycket väl utföra uppgiften att motverka arbetet med fiendens luftförsvarssystem.

Som avslutning, bara frågor


1. Vem skickade egentligen "yxorna" till frontlinjen och vad denna person vägleddes av - det här är en fråga som jag skulle vilja veta svaret på. Den här mannen, som planerade operationen på ett sådant sätt och godkände den, är ansvarig för döden av nio personer och fyra bilar.

2. Vad gjorde vårt RTR och luftvärn den dagen? Russian Spring rapporterade om en "massiv lansering". Vårt luftförsvar, enligt "RV", "vissa av missilerna kunde skjuta ner våra luftvärnssystem, men fyra missiler slog igenom." Det vill säga precis så mycket som behövs. Så ledsen, men det finns många tvivel här. Och inte en enda bekräftelse på vårt luftförsvars arbete. Ack.

3. Hur många gånger har det ukrainska luftvärnet förstörts i rapporter och rapporter? Och om det verkligen förstörs, vad händer då?

4. Varför levererar fienden fortfarande i lugn och ro all ammunition och utrustning till LBS, och gör det ostraffat?

5. Var är vår luft-, rymd-, radioteknik, arméunderrättelsetjänst? Har vi något av ovanstående som kan upptäcka sådana överraskningar i framtiden?

Naturligtvis skulle jag vilja vänta på åtminstone någon form av reaktion i form av en officiell version från Ryska federationens försvarsministerium.

Men försvarsministeriet, Peskov, federala TV-kanaler är fortfarande tysta. Tre dagar efter kraschen. Guvernör Bogomaz talade inte heller igen. Det faktum att pressattachéen för hela presidenten för det allierade Vitryssland arbetar för dem är nonsens, även om Alexander Grigoryevich måste tackas speciellt. Annars skulle jag ha gått i rangen som en falsk nyheterna.

Evig minne till de stupade soldaterna. De djupaste kondoleanserna till familj och vänner. Och förväntan på åtminstone lite information från vårt ledarskap är inte i stil med "båten sjönk". Men det är just detta tillvägagångssätt som leder till uppkomsten av de mest vansinniga och vanföreställningar på det oberoende Internet.

Och invånarna i staden Klintsy har hittills börjat utrusta ett improviserat minnesmärke till minne av de döda piloterna.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

342 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +53
    17 maj 2023 03:47
    Bra frågor. Mycket obehagliga slutsatser uppstår.
    1. +58
      17 maj 2023 04:35
      Citat från billybones.
      Bra frågor. Mycket obehagliga slutsatser uppstår.

      Författaren missade det uppenbara. Kommando inkompetens. För även utan svek, att organisera ett luftvärnsbakhåll, och till och med med långdistansmissiler, som flyger längs samma rutt, på samma höjd, för flygplan och helikoptrar, är detta A-Ö!
      Och enligt olika rapporter, som FB, finns idioti vad gäller höjder och rutter inte bara, utan blomstrar!
      1. +42
        17 maj 2023 05:34
        Citat: Vladimir_2U
        Författaren missade det uppenbara. Kommando inkompetens


        Inte bara inkompetenta befäl. Hela armén visade sig vara helt inkompetent och oförberedd på moderna konflikter.
        Samma kratta som den ryska armén trampade på i första världskriget, i finska kriget och sedan andra världskriget. Jag är redan tyst om det första tjetjenska kriget.

        Under lång tid har jag inget hopp om att det ska vara möjligt att förvandla armén i Ryssland till en modern, stridsberedd armé, redo att utmana den moderna verkligheten. Det är inte vårt. Vi har bara vackra parader, militärband med sånger och danser, och naturligtvis tusentals filmer om hur våra partisaner eller soldater slår fienden i spillror med sina listiga och professionella operationer.
        1. Kommentaren har tagits bort.
          1. Kommentaren har tagits bort.
            1. -21
              17 maj 2023 06:37
              Citat från Iran
              Det är därför jag inte längre har några förhoppningar om att vi ska ha en armé på NATO-nivå (nåja, eller något i närheten).

              Är det här armén som klättrade från Afghanistan?
              1. Kommentaren har tagits bort.
                1. Kommentaren har tagits bort.
                  1. Kommentaren har tagits bort.
                2. +2
                  17 maj 2023 14:13
                  jämfört med vad som inte är till vår fördel? kan vara mer?
                3. +1
                  17 maj 2023 22:17
                  Citat från Iran
                  För mig är antalet förluster viktigare, det är helt klart inte till vår fördel.

                  Citat från Iran
                  att jag skriver om Afghanistan, inte Ukraina.

                  Ja, vilka är våra?
              2. +13
                17 maj 2023 08:21
                Citat från Dart2027
                armén som draperade

                Tog svåra beslut och tog mer fördelaktiga positioner för försvaret, menar du?

                När det gäller Afghanistan är frågor till utrikesdepartementet och inte för armén.
                1. 0
                  17 maj 2023 22:18
                  Citat: Neger
                  När det gäller Afghanistan är frågor till utrikesdepartementet och inte för armén.

                  Det vill säga draperade inte?
              3. +30
                17 maj 2023 08:44
                Citat från Dart2027
                Citat från Iran
                Det är därför jag inte längre har några förhoppningar om att vi ska ha en armé på NATO-nivå (nåja, eller något i närheten).

                Är det här armén som klättrade från Afghanistan?


                I rättvisans namn var det amerikanska draperiet från Afghanistan ett rent politiskt beslut. Den amerikanska militären höll fast afghanska, de hade till och med nästan inga förluster de senaste åren.
                1. +14
                  17 maj 2023 09:58
                  Från Afghanistan hoppade de av så hastigt eftersom de uppenbarligen visste om den förestående starten av deras.
                  1. +4
                    17 maj 2023 10:48
                    Citat: Ksyusha Oleneva
                    Från Afghanistan hoppade de av så hastigt eftersom de uppenbarligen visste om den förestående starten av deras.

                    Det är möjligt, men de utförde det fullständigt klumpigt.
                    1. 0
                      17 maj 2023 23:45
                      Tja, men väldigt snabbt och praktiskt taget utan förlust.
                  2. +10
                    17 maj 2023 20:38
                    Så amerikanerna lät hela december, januari, att Ryssland skulle attackera, att nyheten redan hade glömts bort?))) Och i februari började NWO. Tydligen har Intelligens på vår topp en tass ...
                  3. +1
                    17 maj 2023 20:52
                    Jag tror det också. Amerikanerna visste vad som förväntades. Och de bestämde att hundratusentals ryska soldater dödades utan svar, det är bättre än att sitta i Afghanistan
                2. +2
                  17 maj 2023 20:19
                  Citat: Alexander Emrys
                  Den amerikanska militären höll fast afghanska, de hade till och med nästan inga förluster de senaste åren.

                  Stadigt höll de bara sina baser från vilka de nästan inte klättrade ut. Historien är tyst om hur många förluster den afghanska dockarmén hade. Men hur mycket det kostade att underhålla all denna infrastruktur med obegripliga framtidsutsikter är ungefär känt – summorna är enorma. Därför tog de ett politiskt beslut – att komma ut.
                3. +1
                  18 maj 2023 12:11
                  I rättvisans namn måste det sägas att ockupationen av Afghanistan kostade USA 20 biljoner dollar under 2,3 år, detta räknar inte med hur mycket pengar andra Nato-länder spenderade i koalitionen i Afghanistan, som de inte håller fast vid sådana pengar. . Inte en enda supermakt hjälpte talibanerna med vapen och pengar, till skillnad från när det fanns en kontingent sovjetiska trupper på 70-80-talet. Efter att Ghani flytt landet i ett plan fullt med kontanter, har den afghanska armén, som hade tränats och beväpnats i 20 år av det mest "mäktiga" militärpolitiska blocket i världen och som var tänkt att hålla landet under kontroll i 3 -4 månader efter att Nato lämnade överlämnade Afghanistan talibanerna inom 48 timmar. Och sedan såg hela världen långa hopp utan fallskärm från landningsställen på transportflygplan, utrustningen och vapen som lämnats av amerikanerna värda 90 miljarder dollar till talibanerna i utbyte mot den obehindrade driften av Kabuls flygplats. Detta kan naturligtvis kallas det planerade tillbakadragandet av kontingenten av Nato-länder från Afghanistan, men för parterna såg det ut som en fullständig kollaps och flykt.
              4. +17
                17 maj 2023 10:10
                Är det här armén som klättrade från Afghanistan?
                Och det finns inga andra hypoteser om skälen till att lämna Afghanistan? Målet med USA:s politik är att skapa kaos för att förhindra uppkomsten av ekonomiska konkurrenter. Detta har de lyckats med. Skapande av en ny världsordning med en radikal regim och bättre tekniskt bakåtsträvande. Därför satt de i Kabul till det sista, tills talibanerna kom dit. Inlägg skickat, inlägg accepterat. Vi lämnade en massa vapen till dem för att stödja deras byxor. Då hade de fortfarande planer för utkanten. Staterna verkar inte skingra sina styrkor och hålla allt i en koncentrerad form. Därför, efter att ha passerat posten, gick vi vidare till att lösa problemet med utkanten. Staterna, som mästare på desinformation, har väl invaggat mångas åsikter genom att visa att staterna har blivit förfallna. Ett sjukligt mottagande kommer att låtsas vara svag och slå till. Vad gjorde de säkert i utkanten! Ja, och utökade Natos territorium! Robust kasserat vår utrustning utomlands. I smyg överför de ukrov till Natos standarder genom att leverera nya och göra sig av med gamla vapen. Faktum är att utkanten tekniskt sett har blivit Natos territorium genom att expandera blocket! Vi kommer blygsamt att hålla tyst om möjligheten till lån (i huvudsak finansierar vårt militärindustriella komplex) för köp av vapen från USA (de har redan automatiskt begränsat vapenexporten till oss)! Så bra drag av staterna!
              5. +17
                17 maj 2023 11:50
                Den sovjetiska armén 1989 draperad från Afghanistan? Eller är det fortfarande organiserat?
                1. -6
                  17 maj 2023 22:19
                  Citat från Sumotori_380
                  Eller är det fortfarande organiserat?

                  Kommer det att finnas bilder på hur människor höll fast vid att lyfta flygplan 1989?
            2. Feg
              -13
              17 maj 2023 07:13
              "Jag har en fråga till dig: styr du en stridssoffa eller en stridstoalett?"
              Nåväl, äntligen fanns det en kommentator som skriver direkt från skyttegraven.
            3. 0
              17 maj 2023 13:10
              Vilken typ av utländsk militär, om deras stridsklara PMC:er sprider röta, generaldeputerade som sprang runt med en kulspruta och en kulspruta i en berusad stupor på en fisketur!?
          2. +4
            17 maj 2023 14:46
            Planen sköts med största sannolikhet ner av våra S-400-missiler 9M96E. Det är bara hon och NOSAMS-missilen som passar i storlek, men faktiskt, alla som förstår åtminstone lite hur NOSAMS fungerar och hur de skyddar sig mot det kommer lätt att förstå att det bara är en otrolig version av NOSAMS-strejken.

            Till att börja med förvirrar lamers, som här soffstövlar i kommentarerna med 99%, räckvidden för AIM-120 och driften av NOSAMS-radarn i målspårnings- och missilstyrningsläget. I vägledningsläget, där du behöver styra missilen mycket mer exakt, är räckvidden för alla radarer i världen mycket mindre än undersökningen. När det gäller NOSAMS är det mer som 50 km. Visserligen går det att leverera lite mer avancerad radar, men det är väldigt STORA problem att träffa sidorna vid 50 km. Mer exakt måste piloterna alla vara berusade som en innersula för att tillåta detta.

            Faktum är att AIM-120-missilen kräver konstant bestrålning av radarmålet medan den flyger längs sin ballistiska bana på ett avstånd av 50 km. Detta är en viktig punkt som lamers bör förstå att detta är en luft-till-luft-missil och inte med samma energi som tunga S-400-missiler, därför flyger de till maximal räckvidd i ballistik och, som du kanske gissar, kommer de att planera uppifrån för att gå ombord med motorn avstängd ungefär i en vinkel på 25-40 grader. Detta observerades inte här - raketen flög nästan rakt fram som S-400.

            Frågan är att vid 50 km kommer AIM-120 att flyga i en hel minut och i en hel MINUUT kommer piloterna att yla strålningsvarningssirenen. Detta räcker för att falla till 50 meter och gå bortom horisonten, och helikoptern kan till och med landa. Det finns dock inte ens tecken på att sänka sidorna, eftersom. de ansåg att deras exponering var en VÄNLIG radar.

            Det finns ett annat problem för AIM-120 på grund av dess ballistiska bana, som lamarna här inte förstår från sina soffor. När du avfyrar en missil på en energiskt gynnsam ballistisk traktor måste du veta AVSTÅNDET till målet mycket exakt. Och alla fyra sidor hade elektronisk krigföring. Helt enkelt kan elektronisk krigföring blockera ALLA radar som mäter avstånd helt enkelt genom att börja skicka ut kopior av dess pulser i serie. Det kommer inte att vara klart på vilken impuls man ska mäta räckvidden. Därför sjösättning längs en ballistisk bana faktiskt ombord med elektronisk krigföring omöjlig. Därför har moderna NATO-luftförsvarssystem, som Patriot PAC-3, ännu mer sannolikt en trend att minska skjutområdet, eftersom det nästan är en orealistisk uppgift att slå någonstans bortom 50 km längs en ballistisk bana med elektronisk krigföring. Detta är ytterligare en anledning till att glidbomber är så effektiva. Bombplanen är nästan säker här med 50 km.

            Piloterna försökte dock inte gå ner, slog inte på exakt den elektroniska krigföringen mot luftförsvarssystemets ballistiska lägen, vilket bara innebär exponering vänlig radar.

            Den väsentliga punkten är raketens nästan rätlinjiga flygning. Detta är bara en egenskap hos S-400-missilerna, och det är därför de är så enorma för att inte använda ballistik, och därför kan de säkert flyga helt enkelt till EW-strålningen som till en radiofyr. Inflygningsvinkeln för missilerna på målet är låg, som för S-400.

            Nu om din främling. För filtstövlar är det inte klart hur vän eller fiende inte kan fungera, det verkar vara ett enkelt schema. Jag informerar. Faktum är att piloter anger vän-fiende-koder MANUELL före flygningen. Därav de "misslyckanden" som brandbombern skriver om. Det är extremt troligt att det i vårt mejsande flygvapnet helt enkelt var en enda röra med koder för manuell inmatning. S-400 kommer att fylla upp 4 okända gruppmål enkelt och enkelt. Som en rapphöna på en skjutbana. Cirka 10 sekunders operatörsarbete på bekräftelse.

            Det är mest troligt att S-400-sidorna sköts ner på grund av regelbundna fel i arbetet med kodböcker. Vi är i stenåldern här.

            1. Kommentaren har tagits bort.
            2. +2
              18 maj 2023 01:46
              Allt detta flyt av flytgödsel avbryts av ett faktum. AIM-120 har ett läge för vägledning till källan till radiostörningar.
            3. 0
              18 maj 2023 11:53
              Om dessa var ukrainska radar (eller radar), även om piloterna på flygplanet inte såg exponeringen och inte utlöste SPO, så att piloterna inte vidtog några åtgärder och inte rapporterade vad de hade tillräckligt med tid för, då RTR kunde helt enkelt inte missa detta arbete. Radarstationen skulle ha fixats och vi skulle ha känt angriparen redan nästa dag. Men vi ser inget sådant.
              Dessutom passar det personligen inte in i mitt huvud hur ryska luftförsvarsbesättningar kan skjuta ner FYRA av sina mål med arbetande "vän eller fiende" åtalade.

              Den enda logiska förklaringen är att luftvärnssystemen inte uppfattade målen som sina egna. Versionen om felet med identifieringskoder antyder bara sig själv.
              Men i vårt fall uttrycker även den ukrainska sidan, ukrainska medier, tvivel på att allt är så dåligt här.

              Tvärtom förklarade ukrainarna omedelbart att de sköt ner sina egna.
            4. 0
              18 maj 2023 18:33
              Det är mest troligt att S-400-sidorna sköts ner på grund av regelbundna fel i arbetet med kodböcker.


              Dock en fruktansvärd slutsats.
          3. EN
            +2
            17 maj 2023 20:11
            På så sätt dyker det upp troll och ingen diskuterar artikelns ämne, utan bara det som detta troll betonade)
        2. -19
          17 maj 2023 05:49
          Citat från Iran
          Hela armén visade sig vara helt inkompetent och oförberedd på moderna konflikter.
          Samma kratta som den ryska armén trampade på i första världskriget, i finska kriget och sedan andra världskriget. Jag är redan tyst om det första tjetjenska kriget.

          Så håll käften, om hela armén. Eftersom de luftburna styrkorna - från regementet och lägre befäl visade sig ganska adekvat. Och den privata och yngre ledningspersonalen visade som vanligt högsta nivå av individuell träning.
          Och inte mindre nivå visades av OTRK:s beräkningar. Och inte mindre än besättningarna på VKS och arméflyg.
          Detta är det minimum som var synligt och begripligt.
          Så håll käften om hela armén.
          1. +18
            17 maj 2023 06:33
            Citat: Vladimir_2U
            Luftburna styrkor - från regementet och lägre befäl visade sig ganska adekvat. Och den privata och yngre ledningspersonalen visade som vanligt högsta nivå av individuell träning.
            Och inte mindre nivå visades av OTRK:s beräkningar. Och inte mindre än besättningarna på VKS och arméflyg.

            Och vad är resultatet för det senaste året? Kan du presentera det?
            Jag ser bara Wagner slåss. Tog nästan hela stan!
            1. -1
              17 maj 2023 07:05
              Citat: Stas157
              Och vad är resultatet för det senaste året? Kan du presentera det?
              Jag ser bara Wagner slåss. Tog nästan hela stan!

              Kan du jämföra antalet krigförande och det totala antalet väpnade styrkor? Vad kan du säga om orörda broar och tunnlar? Om konstiga gester av välvilja? Vad säger du om att lämna regionerna Sumy, Chernihiv och Kiev? Eller är det kompetensen hos meniga och yngre befäl? A? Svar, vems kompetens är detta?
            2. Feg
              -8
              17 maj 2023 07:21
              "Jag ser bara Wagner slåss. De har nästan tagit hela stan."
              Yeees? Och varför har då Ukrainas väpnade styrkor ännu inte kapat landkorridoren till Krim och återlämnat Mariupol till sig själva? Det finns ingen Wagner.
              Och vem slår då bönan slår?
              1. +7
                17 maj 2023 07:47
                Citat: Feg
                Och varför har då Ukrainas väpnade styrkor ännu inte kapat landkorridoren till Krim och återlämnat Mariupol till sig själva? Det finns ingen Wagner.


                Ta mer. Skriv ner varför Vsu inte har erövrat Moskva ännu?
                1. Feg
                  -10
                  17 maj 2023 07:52
                  Här är svaret. Du har förstört vår armé. Vi vet inte hur vi ska slåss.
              2. +12
                17 maj 2023 10:22
                Bönsparkar?))
                Bean slår din 5 (kolumn?) punkt på toaletten, från vilken du skriver all....alternativ och värdelös information
            3. -1
              17 maj 2023 18:11
              Och var ser du, om inte en militär hemlighet, förstås?
            4. -2
              18 maj 2023 08:43
              Citat: Stas157
              Jag ser bara Wagner slåss. Tog nästan hela stan!

              Tja, säg mig, genom vad ser du det? Genom fönstret, genom kikaren?
              Du vet, som de flesta här, och du ser bara vad de låter dig se och veta! Ofta speglar detta inte verkligheten alls. Förstår du detta eller inte, "allseende öga"!?
          2. +12
            17 maj 2023 06:44
            Och hur visade de sig? Kanske när de drog sig tillbaka från russin, balakley, från under Kiev blev de skjutna som får??? Detta??? Eller har de tagit bakhmut i pannan tillsammans med Wagners i ett år redan ??? Detta???
            1. +5
              17 maj 2023 07:06
              Citat från: wervolf1981
              Och hur visade de sig? Kanske när de drog sig tillbaka från russin, balakley, från under Kiev blev de skjutna som får??? Detta??? Eller har de tagit bakhmut i pannan tillsammans med Wagners i ett år redan ??? Detta???


              Vad kan du säga om orörda broar och tunnlar? Om konstiga gester av välvilja? Vad kan du säga om att lämna regionerna Sumy, Chernihiv och Kiev? Eller är det kompetensen hos meniga och yngre befäl? A? Svar, vems kompetens är detta?
              1. -9
                17 maj 2023 07:52
                Ni har alla fel. Armén och flottan är ett värdesystem och en organisation av interaktion. Vad finns där: luftvärn, flygrutter, FSB, DRG (motverkan), yenzingröt, desinformation i deras riktning (och vår?) Och 1001 sagor till.
                Vilket som helst regemente och därunder är inte en armé, utan ett svep husarer.
                Ta över territorium och integrera det... Hehe.
                Hela vänsterbankens utkanter kunde inte .... Än så länge.
                Och om 24 g kommer det att visa sig? Alla brottsbekämpande system och godis + strumpor, jeans med guld och sånger från radion (Internet) appliceras på ek och kål, din.
                Organisation av livet.
                Hur Indien hölls av 100 tusen vita vinklar med 300 miljoner hinduer.
                Och "Beria" höll "vesssr" i rädsla.
                Inspektion vid checkpointen, pass, förflyttning av allt och allt, sedimentationstankar och 1002 fler berättelser om arméns bakre stöd.
                Detta är utan Hans organisation av hela livet för 20 miljoner lejon i de omhuldade utkanterna.
                Lanseringen av ett anti-tank missilsystem är inte en armé, utan bara för Kononeev "en stridsvagn utbränd."
                Seger i utkanten - denazifiering och demilitarisering.
                Målen var, är och kommer att vara.
                Är 300 ton människor från RF Armed Forces redo för omskolning av Ukhria?
                Det här kommer att bli en seger. Hon är inte.
                Och "husarsdacha ta inte" - kadettens foller. Efter examen från college började vuxenlivet.
                Armén är bara en del av statens system för att upprätthålla sitt eget !!!! värden på deras stats territorium.
                Etc.
                När det forna Sovjetunionen blir vår del, då seger.
                Amtsy i Afghanistan och Irak har inte uppnått detta
              2. +18
                17 maj 2023 10:15
                Frågan är på fel ställe. Med denna fråga, kontakta V. V. Putin. Det är sant att han kan säga att broar och tunnlar bara fungerar på natten och gömmer sig under dagen.
                1. +1
                  17 maj 2023 21:41
                  Vilken subtil ironi hi """"
          3. +12
            17 maj 2023 10:03
            Citat: Vladimir_2U
            Eftersom de luftburna styrkorna - från regementet och lägre befäl visade sig ganska adekvat.

            Är det inte samma luftburna styrkor, om vilka militärbefälhavaren Mikhail Zvinchuk (Rybar) sa till Vladlen Tatarsky på Solovyov Live att de luftburna styrkorna inte är synliga vid fronten eftersom det finns få fallskärmsjägare kvar? Enligt dem hade de luftburna styrkorna i slutet av september förlorat 40-50 % av sin personal.
            Vi minns alla hur inkompetent kommandot kastade eliten av den ryska armén, de luftburna styrkorna, in i angrepp, genombrott, frontala attacker - på "aluminium" BMD:er och hur de brann ner till grunden.
            1. -6
              17 maj 2023 10:51
              Citat: Hyperion
              Är det inte samma luftburna styrkor, om vilka militärbefälhavaren Mikhail Zvinchuk (Rybar) sa till Vladlen Tatarsky på Solovyov Live att de luftburna styrkorna inte är synliga vid fronten eftersom det finns få fallskärmsjägare kvar? Enligt dem hade de luftburna styrkorna i slutet av september förlorat 40-50 % av sin personal.

              Nej, inte de. De luftburna styrkorna som jag känner (11 Airborne Brigade) har återvänt till sina permanenta utplaceringar i ett halvår eller lite mer.
          4. +8
            17 maj 2023 10:04
            Ja. Vasya Pupkin var bäst på planen, han gjorde fem mål, men laget förlorade ändå och släppte in tio. Vad är det praktiska resultatet av de luftburna styrkornas agerande?
            1. -13
              17 maj 2023 10:53
              Citat: Ksyusha Oleneva
              Ja. Vasya Pupkin var bäst på planen, han gjorde fem mål, men laget förlorade ändå och släppte in tio. Vad är det praktiska resultatet av de luftburna styrkornas agerande?

              Naturligtvis är du en tjej, och du får vara dummare än resten, men att inte förstå skillnaden mellan agerande på regementsnivå och på front- eller statsnivå är till och med för mycket för en tjej.
              1. +2
                18 maj 2023 08:46
                Citat: Vladimir_2U
                Självklart är du en tjej

                Fastställde du detta utifrån ett foto och ett smeknamn?!))
          5. +4
            18 maj 2023 01:05
            Citat: Vladimir_2U
            Eftersom de luftburna styrkorna - från regementet och lägre befäl visade sig ganska adekvat.


            Snarare från en pluton. De utbrända kolumnerna av BMD-4 och Shells i början av kriget är inte Shoigu och Gerasimov, de är bara "regements- och lägre befäl."
        3. +23
          17 maj 2023 06:13
          Återigen visade fienden hur man slåss och iscensatte en "misshandel av bebisar".
          Och återigen uppstår en svår, olöslig fråga: kommer någon att svara för detta?
          Och varför... hur kunde detta tillåtas hända?
          1. Feg
            -34
            17 maj 2023 07:23
            "Än en gång visade fienden hur man slåss och iscensatte en "misshandel av bebisar."
            Ja. Krim har redan befriats och de närmar sig Moskva. Och vi fick slut på missiler, den här gången särskilt starkt.
            1. +39
              17 maj 2023 07:55
              Citat: Feg
              Och vi fick slut på missiler, den här gången särskilt starkt.

              Vad du definitivt inte kommer att få slut på är mängden obekväma säkerhetsvaktkommentarer.
              1. -3
                17 maj 2023 13:42
                vad du definitivt inte kommer att få slut på är antalet obekväma kommentarer från vårdnadshavare.

                Galna slagsmål skriks inte, de sår inte, utan de själva föder barn.

                "Bönen från Daniel skärparen"
            2. +24
              17 maj 2023 08:13
              "Äh-huh. Krim har redan befriats och de närmar sig Moskva."
              det kommer att bli nödvändigt - och de kommer att släppa, och de kommer. men de har något att lära sig, till exempel hur de ska försvara sina positioner, med hjälp av bakhmuts exempel. och inte springa iväg vid minsta hot, förlora utrustning och vapen, som i en röd mynning. eller utan något hot alls, som i Cherson
              1. -8
                17 maj 2023 16:22
                Citat: aiguillette
                det kommer att bli nödvändigt - och de kommer att släppa, och de kommer.

                Wow, vad har arrestovich pratat om länge och har det redan hänt? Så förlocket Krim har behövts sedan 14 års ålder, om någon ännu inte har förstått.
                1. +13
                  17 maj 2023 18:44
                  Har du inte tillräckligt med fakta om hur de slog oss? Vad Konashenkov sänder, ord och bara ord. Och här är en videobekräftelse av Svartahavsflottans drunknade flaggskepp, explosionen av Krimbron, den övergivna nyaste tanken och nu fyra nedskjutna sidor över deras territorium. Om våra skickliga, med dina ord, kämpar och befälhavare fortsätter att bekämpa Bandera som chockkärnan i ett anfallande Nato, kommer de att nå Kremls väggar med sina händer. Inte för att Krim kommer att ockuperas igen. Och då kan "Get Up the Huge Country" vara för sent. Våra resurser behövs inte av forelocks, de behövs av de fräcka saxarna. De kommer att känna att den här gången "kommer verksamheten att brinna ut" kommer hela flocken att sparkas mot oss. Polacker, tyskar, rumäner...
              2. -7
                17 maj 2023 22:22
                Citat: aiguillette
                det kommer att bli nödvändigt - och de kommer att släppa, och de kommer

                Så varför har de inte kommit upp ännu?
                1. +2
                  18 maj 2023 08:16
                  "Så varför har de inte kommit än?"
                  så det behövs inte ännu. så länge de flyger skrattar
                  1. -5
                    18 maj 2023 10:14
                    Citat: aiguillette
                    betyder inte ännu

                    Det vill säga, de kan inte.
            3. +6
              17 maj 2023 21:02
              Låt oss säga att våra raketer är oändliga!!! Det här är bra! Men även i försvaret kan denazifieringen genomföras i det oändliga ... Hur länge? Tills sista xx'la? Eller till den sista ryssen? Xh'lov då kommer polackerna och legosoldaterna att ersätta ....
          2. +7
            17 maj 2023 16:48
            Och återigen uppstår en svår, olöslig fråga: kommer någon att svara för detta?
            Och varför... hur kunde detta tillåtas hända?

            Tja, de hittar den skyldige, så vad?
            Det här är inte dina huvudfrågor.
            Main - Finns orsaken hittad? Har felet åtgärdats och förhindrar det att det upprepas i framtiden?
        4. +26
          17 maj 2023 08:56
          helt sant .... tyvärr, ett fullständigt misslyckande i allt ... armén visade sig vara identisk med livet för vanliga ryssar ... också en bedrägeri och propaganda ... parader och skidskytte, det är som en matta. kapital och tiotusen vardera med covid ... en PR, men ett riktigt misslyckande
        5. -11
          17 maj 2023 12:34
          Citat från Iran
          Jag har länge inte haft något hopp om att det ska vara möjligt att förvandla armén i Ryssland till en modern, stridsberedd armé på egen hand.

          Och detta är förgäves! Ryssland har vaknat till liv mer än en gång och kommit ur extrema och ibland till synes hopplösa situationer.
          Munken Abel: "Var är tatarerna, Ers kejserliga majestät? Var är polackerna?
          1. +1
            17 maj 2023 19:41
            Och detta är förgäves! Ryssland har vaknat till liv mer än en gång och kommit ur extrema och ibland till synes hopplösa situationer.
            Munken Abel: "Var är tatarerna, Ers kejserliga majestät? Var är polackerna?

            (+) Förvånad över så många nedröster på din kommentar.
        6. -6
          17 maj 2023 12:38
          Ledarna för Wagner kunde skapa en effektiv struktur. Det skulle finnas politisk vilja, det är en annan sak att den inte finns
          1. +3
            18 maj 2023 08:21
            "Kan ledarna för Wagner skapa en effektiv struktur"
            och vad är dess effektivitet? i det faktum att 10 månader slår dem i pannan i en liten stad, och de började räkna framgångar i meter? mitt råd till Prigogine - räkna i millimeter, så kommer du själv att kamma från dina framgångar skrattar . naturligtvis efter att ha tagit strategiska åsar skrattar
            1. -4
              18 maj 2023 20:19
              Citat: aiguillette
              i det faktum att 10 månader slår dem i pannan i en liten stad, och de började räkna framgångar i meter?

              Att göra sig av med fienden i industriell skala.
              Citat: aiguillette
              mitt råd är bra

              Och du kommer att gå och personligen berätta för honom, eller snarare visa honom.
        7. +2
          17 maj 2023 14:09
          Citat från Iran
          Under lång tid har jag inget hopp om att det ska vara möjligt att förvandla armén i Ryssland till en modern, stridsberedd armé, redo att utmana den moderna verkligheten.

          Och vems krafter kommer det att vara möjligt att omvandla? Vem ska man kalla "reign"? Vi själva kan inte göra någonting, varken tillverka en bil som i Europa, eller en modern stridsberedd armé, eller hantera våra resurser ... Vem ska vi ringa för att fixa allt åt oss. tyskar? Franska? Eller är det amerikanerna? Dessutom är vi bekanta med deras dollar ...
        8. -6
          17 maj 2023 14:19
          Det är där de sitter, allt är här i VO, allt är borta, allt är dåligt och jag antar att de själva hade officersaxelband eller behövde de inte? Och vem drog det stora fosterländska kriget på sina axlar? Zelensky och Biden? Inte "det här är ditt" om du har ett gult-blakytny pass
          1. +1
            17 maj 2023 18:51
            För att mobilisera de som kommer att sträcka på sina axlar måste det finnas en mobiliserad, intelligent, framsynt och oböjlig tuff ledare. Högsta befälhavaren. Att fördjupa sig i alla detaljer och komma ihåg vem och var han befaller vad och hur. Och greenerna och burken är en tom plats, dockor, vad citerade du dem för?
            1. +5
              18 maj 2023 08:25
              "En zelya och en burk är en tom plats"
              medan denna "tomma plats" är mer framgångsrik i stridsoperationer än vår överbefälhavare med sina generaler och rådgivare
        9. 0
          17 maj 2023 18:03
          Det är inte så mycket själva kommentaren som är slående, utan antalet plus.
          Med den här:
          "Hela armén visade sig vara helt inkompetent...",
          Jag håller inte med.
        10. -3
          17 maj 2023 19:38
          Under lång tid har jag inget hopp om att det ska vara möjligt att förvandla armén i Ryssland till en modern, stridsberedd armé, redo att utmana den moderna verkligheten. Det är inte vårt.

          am Vem skulle du vilja bjuda in eller anställa? sorgligt Det är första gången jag ser en sådan kommentar. Tvärtom anser många folk i världen att ryssar är födda krigare (kineser, tyskar...). Ja, de ryska myndigheterna gjorde ofta misstag, men de lärde sig också av dem genom blod och trasiga munkorgar, och då kände fienden inte längre nåd.
          1. 0
            18 maj 2023 12:09
            Du behöver inte anställa främlingar. Du kan hitta talanger bland dina egna, bara vår militär-politiska ledning är inte intresserad av sådana talanger; Därför är vägen ut ur återvändsgränden att ersätta just denna guide.
        11. -7
          17 maj 2023 20:28
          detta är skrivet av en förrädare och förmodligen inte en särskilt smart person, och hela armén är här och varför publicera detta nonsens överhuvudtaget. Tja, om du inte gillar vår ryska armé, hitta en annan som, som den här figuren skriver, kan utmana moderna verkligheter.kan skriva så.
        12. -2
          17 maj 2023 22:35
          Det är inte vårt.
          Definitivt inte din.
          Ge upp och gnäll din.
          Och vårt är att samla mod och tänka med huvudet.
          1. 0
            18 maj 2023 12:12
            Du kan samla mycket och tänka, och allt förgäves, eftersom order ges av cheferna, så det är inte för oss att tänka, utan för landets militärpolitiska ledning.
        13. +1
          23 maj 2023 17:38
          Citat från Iran
          Citat: Vladimir_2U
          Författaren missade det uppenbara. Kommando inkompetens


          Inte bara inkompetenta befäl. Hela armén visade sig vara helt inkompetent och oförberedd på moderna konflikter.
          Samma kratta som den ryska armén trampade på i första världskriget, i finska kriget och sedan andra världskriget. Jag är redan tyst om det första tjetjenska kriget.

          Under lång tid har jag inget hopp om att det ska vara möjligt att förvandla armén i Ryssland till en modern, stridsberedd armé, redo att utmana den moderna verkligheten. Det är inte vårt. Vi har bara vackra parader, militärband med sånger och danser, och naturligtvis tusentals filmer om hur våra partisaner eller soldater slår fienden i spillror med sina listiga och professionella operationer.


          Artikeln drog inte så djupa slutsatser, men kanske är det till det bättre, det kommer att hänga längre. Men här förklarar du för mig: varför är denna uppenbara sak att vår armé inte är stridsberedd förståelig för alla: Putin, Shoigu, Gerasimov och hela vår regering. Men varför tror många människor på Internet att nu kommer Putin att ge en order och vår armé, som trampar den nazistiska reptilen, kommer att nå Kiev och Lvov och är förvånade över att Putin inte ger denna order. Och hur ska Putin ge denna order om armén är liten. Mobilisering behövs eller skickas till fronten från brottsbekämpande myndigheter. Ditt hopp och ditt stöd. Eller värnpliktiga, de behöver åtminstone ingen utrustning. Och de mobiliserade för att ta på sig skor och skicka i strid inte bara med Kalash, utan med artilleri och stridsvagnar, de behöver fortfarande läras ut. Och du behöver dem, för att vinna, minst en miljon. Under tiden kommer vi att nå Lviv, det kommer att bli sådana förluster! Folket kommer att förbanna. Och de kommer att ha förluster. Hela världen kommer att förbanna både honom och det ryska folket, och det är inte ett faktum att denna seger kommer att vara slutgiltig och oåterkallelig. Så han sitter och låtsas att det inte händer något.
      2. +19
        17 maj 2023 05:46
        Jag håller med om inkompetens. Krig förlåter inte misstag. Och man kan inte vara avslappnad när fienden är nära, listig och utrustad med de modernaste vapen.

        Jag tror på versionen att våra piloter sköts ner av ett luftvärnssystem från ett bakhåll. Men den här operationen är på gränsen till ett regelbrott, fienden hade bara tur. Dra komplexen så nära som möjligt, bevaka ...

        Men fiendens attack var en framgång med full medvetenhet från vår sida. Tyvärr.
        Evig minne till piloter-hjältar!
        1. +52
          17 maj 2023 07:06
          Jag håller med om inkompetens. Krig förlåter inte misstag...

          Den moderna ryska armén är en kopia av vårt samhälle. Ledning i armén är en kopia av ledningen i staten: inkompetens - straffrihet - ansvarslöshet - tillåtelse.
          Allt började med - "hon drunknade". Det fortsatte - "pensionsåldern kommer inte att höjas", "konstitutionen kommer inte att förändras." Det fixades - "vi överger inte våra egna."
          1. +23
            17 maj 2023 07:52
            Citat: AA17
            Den moderna ryska armén är en kopia av vårt samhälle. Ledning i armén är en kopia av ledningen i staten: inkompetens - straffrihet - ansvarslöshet - tillåtelse.


            Jag håller med fullständigt. Du kan måla över rutten färg och hänga dekorationer bara upp till en viss punkt - tills kriget börjar. Sedan lossnar färgen, dekorationerna faller och all röta kommer ut. Föreställ dig en rutten böld, som istället för att behandlas målas över. Från utsidan är allt bra, men inuti ruttnar allt. Och när man behöver mobilisera kroppen för någon supertung uppgift, rör sig kroppen knappt eftersom den är ruttet från insidan.
          2. RVA
            +12
            17 maj 2023 10:00
            Vad rätt du har i dina ord! En bitterhet i själen, inte bara för vår armé, utan för hela landet. Vart du än tittar, och var det än finns en statsbudget, överallt nedskärningar och korruption.
            1. +3
              18 maj 2023 12:15
              Och jag kan nämna orsaken till denna röra - det här är maktens oavlägsningsbarhet.
          3. +3
            17 maj 2023 10:23
            Det fixades – "vi överger inte våra egna."
            Det återstår bara att bestämma vem som är deras. Är Abramovich din eller någon annans? Hur mycket pengar kastade han in för att hjälpa utkanten? Och hur mycket överförde han till Ryssland? Vad sägs om de andra ansiktena på Forbes-listan? Även om Akhidzhakova inte finns med på listan, hjälpte hon också till i utkanten. Har vi beslutat om främlingar genom att beröva dem ryskt medborgarskap, och därför berövat alla rättigheter i Ryssland? Det verkar som om de införde ett förbud mot att lämna under NWO-perioden. Eller kanske låta medbrottslingarna gå på egen hand, och inte bedriva partiskt arbete här? Sådana människor kan bli fråntagna medborgarskapet i tio år, och sedan titta på hur de betett sig utomlands. Arbetade de mot Ryssland?
            1. +14
              17 maj 2023 14:00
              Tjubais har nu utfärdat israeliskt medborgarskap - nu är hans efternamn Sagal. För vem arbetade han här i så många år och ledde bland annat presidentens administration? Och vad gjorde de behöriga myndigheterna?
              1. +8
                17 maj 2023 19:03
                De behöriga myndigheterna skapades, precis på samma sätt, under ledning av Chubais, som tittade på från frimurarna. De var engagerade och är engagerade i skyddet av det befintliga systemet, skapat, inklusive av honom. Och inte vart sprang han, från vem och varför? Lugnt kvar, efter att ha slutfört uppgiften. Som märkt, i sinom tid.
          4. +6
            17 maj 2023 12:47
            Jag stöder det fullt ut, tills det kritiska ögonblicket har kommit, det är fortfarande "stängt" liksom. Men i början av NWO:s "krig" dyker allt upp på ytan och all fönsterbeklädnad kommer ut i sidled. Ledningen försäkrar sig tydligen med att folket inte ser och inte förstår någonting, men förgäves. Folk ser allt, förutom de som är påverkade av TV.
            1. +3
              17 maj 2023 19:07
              Ser? Och kommer det att ge något resultat? All ånga kommer in på tangentbordet.
        2. +12
          17 maj 2023 08:17
          "Men den här operationen är på gränsen till ett regelbrott, fienden hade bara tur"
          en gång tur, två gånger tur, men du behöver också skicklighet, som Generalissimo Suvorov sa, och han visste mycket om den här verksamheten. Kursk och Belgorod, Engels och Moskva, övertygade dig inte om någonting?
          1. RVA
            +13
            17 maj 2023 10:03
            För att vara ärlig kommer jag inte att bli förvånad om de gör samma operation igen (på gränsen till ett regelbrott) och de kommer att lyckas igen.
        3. +5
          17 maj 2023 08:49
          Inträde i Bryansk-regionen. chiki med vapen, som inbillar sig att de är befriare, som ostraffat sköt civila, säger att att dra upp gränsen, som är lätt att ta sig över, inte är på gränsen till ett regelbrott.
        4. -2
          17 maj 2023 14:21
          Ni glömmer alla att alla de bästa underrättelsetjänsterna i världen arbetar för Ukrainas väpnade styrkor, alla de mest tekniskt utrustade underrättelsetjänsterna, all information om våra rörelser är känd för fienden inför befälhavaren för vårt regemente eller brigad.
      3. +26
        17 maj 2023 06:02
        Citat: Vladimir_2U
        organisera ett luftvärnsbakhåll utan svek

        Det är möjligt utan svek. Vi har så mycket inkompetens och mejsling som förrädarna aldrig drömt om. Det var också nödvändigt att gissa att flyga längs samma rutt, och även med elektroniska krigsföringshelikoptrar, som är anslutna till rymdspaningsutrustning som glödlampor. Därför är det inte förvånande att EW-helikoptrar avslöjade en permanent rutt, och det är inga svårigheter att i hemlighet driva ett mobilt luftvärnssystem. Sedan ges en signal från en agent som observerar start och landning av våra plan i området kring flygfältet och flygplanet går rakt i fällan. Och förvisso slog REB:erna över Bryansks territorium inte ens på sitt komplex. Som att flyga över vår egen.
        1. -7
          17 maj 2023 08:26
          Citat: VitaVKO
          Vi har så mycket inkompetens och mejsling som förrädarna aldrig drömt om. Man borde ha gissat att man skulle flyga längs samma rutt,

          Inget speciellt här, det händer alla. Den berömda jugoslaviska F-117 fångades också.
          1. RVA
            +12
            17 maj 2023 10:05
            Döden av 9 piloter och förlusten av 4 bilar är inget speciellt?!
            1. +2
              17 maj 2023 11:17
              Citat från RVA
              Döden av 9 piloter och förlusten av 4 bilar är inget speciellt?!

              Naturligtvis.

              Ärligt talat, jag är irriterad över denna egenskap hos piloterna. Titta, allas favorit Prigozhin berättar på sin TV att han förlorar 100 personer om dagen på en smal och sekundär sektor av fronten. Det är mycket bekvämt att Prigogine inte är den ryska federationen, som inte bär förluster.

              Är piloter bättre än infanteri på något sätt? Förlusterna för den amerikanska 8VA i 43-45 är ungefär desamma som de amerikanska förlusterna på land från Normandie och vidare.
              1. +8
                17 maj 2023 12:08
                Citat: Neger
                Ärligt talat, jag är irriterad över denna egenskap hos piloterna. Titta, allas favorit Prigozhin berättar på sin TV att han förlorar 100 personer om dagen på en smal och sekundär sektor av fronten. Det är mycket bekvämt att Prigogine inte är den ryska federationen, som inte bär förluster.

                I allmänhet är att lära sig att använda SU-35 och förlusten av en bil värd 2 miljarder, och förlusten av en fånge med en Kalash två olika saker.
                1. -5
                  17 maj 2023 12:32
                  Citat: Mordvin 3
                  Olika saker

                  1. Alla liv är viktiga.
                  2. För närvarande råder brist på attackinfanteri och ingen brist på piloter. Troligtvis kommer de inte att vara användbara alls i sådana mängder. Så i princip är det rimligt att överföra dem till infanteriet och skicka dem till Artyomovsk.
                  1. +7
                    17 maj 2023 13:16
                    Citat: Neger
                    och ingen brist på piloter.

                    Ganska märkligt uttalande. Om det inte råder brist på piloter så är det brist på flygplan.
                    1. 0
                      18 maj 2023 10:56
                      Ganska märkligt uttalande. Om det inte råder brist på piloter så är det brist på flygplan.


                      Din motståndare har en brist på intelligens, men med en överdriven avundsjuka. begära
                  2. 0
                    18 maj 2023 12:22
                    Negerförfattaren skrev:
                    Det är mycket bekvämt att Prigogine inte är den ryska federationen, som inte bär förluster.

                    Det vill säga, RF har inga förluster? Mer än ett år av kamp utan förlust? Bara Wagners förluster? Jag säger bara - jag har aldrig sett så dumma uttalanden.
        2. +4
          17 maj 2023 10:56
          Citat: VitaVKO
          och även med elektroniska krigsföringshelikoptrar, som är anslutna till rymdspaningsutrustning som glödlampor.

          Vilken typ av fonder?

          Citat: VitaVKO
          Och förvisso slog REB:erna över Bryansks territorium inte ens på sitt komplex. Som att flyga över vår egen.

          Flyguppgiften sätter gränsen för början och slutet av jamming.
          1. 0
            17 maj 2023 13:30
            Men en sådan fråga, som till specialisten.
            Kan detta vara?
            Dessutom passar det personligen inte in i mitt huvud hur ryska luftförsvarsbesättningar kan skjuta ner FYRA av sina mål med arbetande "vän eller fiende" åtalade. Och på samma sätt passar inte alternativet att alla våra flygplan flög med transpondrar avstängda i mitt huvud.


            De tilltalade sänder också ut strålning, som kan användas för att upptäcka flygplanet. Eller är det en bråkdel av en sekund?
            1. +2
              17 maj 2023 17:37
              Citat från Arzt
              Men en sådan fråga, som till specialisten.
              Kan detta vara?

              I det "märkliga kriget" är allt möjligt. Och blockering av fångst av "vänner" stängs enkelt av.

              Citat från Arzt
              De tilltalade sänder också ut strålning, som kan användas för att upptäcka flygplanet. Eller är det en bråkdel av en sekund?

              Interrogatorn avger en kodad signal i en strikt definierad riktning, för detta är den associerad med en radarstation. Således, om koden begärs, har radarn redan bestämt flygplanets koordinater. Svararen riktar också svaret i en viss riktning.
              Och så försöker de göra strålningen från förhörsledaren/svararen så mindre märkbar som möjligt.
        3. +1
          18 maj 2023 01:18
          Sedan ges en signal från en agent som observerar start och landning av våra plan i området kring flygfältet och flygplanet går rakt i fällan.

          Detta är inte nödvändigt från ordet "i allmänhet" - författaren förklarade i artikeln att med konstant övervakning av Ryska federationens flygfält från omloppsbana av satelliter i Nato-länder, behövs inga spioner och underrättelseofficerare nära våra flygfält helt enkelt!
          Detta är en extra eker i vagnen, en kvarleva från pre-satellittider.
      4. +23
        17 maj 2023 07:41
        Författaren missade det uppenbara – de som behöver det vet redan vad det var. I vraket av flygplan och helikoptrar finns slående delar av raketen. Jag tror att de redan har identifierats.
      5. AAK
        +2
        17 maj 2023 12:02
        Ändå är jag benägen till versionen av Banderas luftförsvar och inkompetensen hos vår flygledning. Denna sektion av NWO är inte en "strids" typ av Artyomovsk, Maryinka, etc., flygningar är mestadels schemalagda, rutter är mestadels standard, allt detta är lätt att "läsa" enligt optisk, radar och radiointelligens. Därför, efter att ha spårat, till exempel under en vecka, flygschemat och ungefär ha bestämt typerna av luftmål, beslutade Bandera att lägga ett bakhåll i luftförsvaret i den sk. anka jakt stil. Luftvärn - troligen "bokar", flyttade ut på natten till punkter längs gränsen, var i "standby"-läge för radarn endast med ACS påslagen, upptäckte sorteringar - sattes i beredskap och installationerna sköt mot närmaste mål. Frågan handlar bara om Su-34:an, där piloterna sitter i en titankapsel som klarar en direkt träff av en 20 mm projektil, och kapseln, EMNIP, skjuter tillbaka vid en missilträff ... i allmänhet , på något sätt är allt detta konstigt
        Ja, en liten kommentar om fotot i artikeln. I de ryska komplexen S-300, EMNIP, PU ZUR, inte på KrAZ-fordon, som på bilden, så bilden är troligen av dillkomplexet.
        1. +2
          17 maj 2023 12:22
          Citat: AAK
          Su-34, i vilken piloterna befinner sig i en titankapsel som tål en direkt träff av en 20 mm projektil, och kapseln, EMNIP, skjuter tillbaka i händelse av en missilträff

          -Färdiga slående element sys och kapseln, och cockpit ännu mer.
          Där hastighet gre 1200 m/s-1700 m/s
          Ek=m*V^2/ 2
          - om besättningen är allvarligt skadad eller dödad, kommer ingen att dra i öglan / knappen kommer inte att trycka, och det finns ingen automatisk skjutning
          1. +1
            17 maj 2023 18:10
            Kapseln skjuter inte tillbaka. Det verkar som om av serieflygplanet var det bara F-111 som var utrustad med en utkastarcockpit. Och då stod det snabbt klart att tanken var si som så
            1. +1
              17 maj 2023 21:46
              B-1 B_""""""
        2. +3
          17 maj 2023 16:24
          Citat: AAK
          Frågan handlar bara om Su-34:an, där piloterna sitter i en titankapsel som klarar en direkt träff av en 20 mm projektil, och kapseln, EMNIP, skjuter tillbaka vid en missilträff ... i allmänhet , på något sätt är allt detta konstigt

          Det är konstigt om man inte vet att pansarkapseln inte är en kapsel, utan ett pansartråg med en enkel inglasning av lyktan.
      6. +12
        17 maj 2023 17:42
        Vilken typ av kompetens kan vi prata om när flygvapnet "styrs" av en infanterist, de slås sönder som en onödig luftvärnsstruktur av SV, när samma infanterist faktiskt "markerar" de luftburna styrkorna, om den Försvarsministeriet är en "effektiv chef, civilingenjör", praktiskt taget har inte en enda minister inte en specialiserad utbildning och några betydande meriter och prestationer. När slumpmässiga personer sitter vid makten, och personalpolitiken bygger på svågerpolitik, personlig lojalitet och brottslighet, helt utan hänsyn till yrkesmässiga och affärsmässiga egenskaper och åtminstone några praktiska landvinningar, med fullständig ansvarslöshet och okränkbarhet för resultatet av sin verksamhet, med fullständig tillåtelse. Människor som under hela sitt medvetna arbetsliv förrådde och förstörde sin en gång så stora makt för sina småborgerliga, giriga och andra ambitioners skull, som bara sysslade med att utvinna vinst från dessa territorier, sälja ut arvet, prestationerna och resultaten från hela det sovjetiska folkets arbete, som byggde ett nedärvt godssamhälle med diametralt olika ideologiska och kultur-moraliska principer, levde i olika livsmiljöer och enligt olika lagar. Så de kommer inte och de kan helt enkelt inte förändras under sina nedåtgående år, plötsligt tändas av kärlek och patriotism för territoriet och människorna på det, som har blivit rånade och föraktade hela livet, som har ljugit cyniskt för och som har fruktats. Och oftare som ett resultat, banal inkompetens, bristande professionalism, plus ansvarslöshet.
      7. +1
        17 maj 2023 18:41
        Citat: Vladimir_2U
        Författaren missade det uppenbara. Kommando inkompetens. För även utan svek, att organisera ett luftvärnsbakhåll, och till och med med långdistansmissiler, som flyger längs samma rutt, på samma höjd, för flygplan och helikoptrar, är detta A-Ö!
        Och enligt olika rapporter, som FB, finns idioti vad gäller höjder och rutter inte bara, utan blomstrar!

        Jag har redan skrivit, men jag upprepar: Huvudproblemet är att vi fastnade i handlingsmönstret! Vi har alltid vunnit krig och strider tidigare i analys! Och vi fångade fienden i de handlingar som förväntades av honom! Samtidigt var alla våra truppers huvudhandlingar i strider en överraskning för fienden.
        Även med hänsyn till allt ovan i artikeln och från mig, 100% av testerna av vår styrka, är detta den mänskliga faktorn på olika nivåer.
      8. +1
        18 maj 2023 07:44
        Vi måste snarast ta upp utrensningen av leden i Moskvaregionen, eftersom det nyligen har funnits en dominans av "ceremoniella" generaler som inte kan tänka varken taktiskt eller strategiskt, de flesta av dem är inte heller kapabla att effektivt hantera enheter , men å andra sidan blomstrar kampen om ockuperade platser och korruptionen i de högre maktskikten inom försvarsministeriet, det skulle vara dags att återställa ordningen i vår armé och du måste börja från huvudet, från ministeriet av försvaret.
    2. +8
      17 maj 2023 05:36
      Slutsatserna är normala. Den svarta kappan gjorde oreda, vilket betyder att han måste lägga de "röda pennorna" i lådan och börja förstå den vuxne. Ingenting är partiellt.
      1. +22
        17 maj 2023 07:27
        Citat från bandabas
        Svart mantel bryggd gröt

        Och han tappade intresset för henne.

        Det gamla gissel att inte avsluta ett stort jobb som påbörjats förföljer en. Och efter honom och alla andra. Jag vill bara föreslå: om du börjar, vinn. Men en dålig dansare kommer alltid i vägen. En psykolog skulle genast kasta många möjliga alternativ.
        Bränt ut. Brist på motivation. Svaga självorganiseringsförmåga Orealistisk plan. Eller vad annars
        värre - det finns inget tydligt mål och vad blir slutresultatet?
        Känner sig inte känslomässigt lyft när man utför en uppgift ...

        Sigmund Freud har en vacker metafor för detta. Hästen (undermedvetna, omedvetna problem) gör allt den behöver, ignorerar helt och hållet ryttaren, och ryttaren (medvetandet) är upptagen med att flitigt förklara för sig själv och andra hur han leder hästen.
    3. +5
      17 maj 2023 11:38
      Det finns redan många frågor för MO redan i den andra koden, men det finns inga svar ...
      Och inte bara svar, utan också några betydande och kvalitativa förändringar i MO ...
    4. 0
      20 maj 2023 18:16
      Enligt uttalandet i vagnen för bloggaren "Fighterbomber" i NWO-zonen fungerar inte identifieringssystemet för oss från ordet alls.
  2. +34
    17 maj 2023 04:05
    Till de döda piloterna - evigt minne.
    Det är också synd för den förlorade utrustningen, vi har inte så många av dem.
    Och det tråkigaste är de återstående frågorna och bristen på framtidsutsikter.

    PS: när det hela började för mer än ett år sedan på den allra första dagen tänkte jag: antingen vår alla riktigt bra uträknade, eller så väntar vi på ett fullt polar fluffigt djur. Ingen kommer att förlåta oss för att vi förlorade. Men... Det har gått nästan ett och ett halvt år och... Och ju längre, desto sorgligare.
    1. +9
      17 maj 2023 08:21
      Citat: Temnukhin Anton
      Ingen kommer att förlåta oss för att vi förlorade.

      Det är därför jag blir allt mer rädd för användningen av taktiska kärnvapen, för då kommer processen att gå på tok, den blir okontrollerbar.
      1. -17
        17 maj 2023 08:52
        TNW kommer att bestämma allt, det är hög tid! Processen kommer att sluta med seger.
        1. +3
          17 maj 2023 10:28
          Vad är seger under radioaktiv aska? Utkanten är ett historiskt territorium i Ryssland! Föreslår du att överge ditt territorium med kärnvapen?
          1. -6
            17 maj 2023 11:20
            Citat: Norra Kaukasus
            Vad är seger under radioaktiv aska? Utkanten är ett historiskt territorium i Ryssland! Föreslår du att överge ditt territorium med kärnvapen?

            Nej. Vi erbjuder vårt rena historiska territorium att ge till Nate. Hur annars?
        2. +4
          17 maj 2023 11:21
          TNW kommer inte att lösa någonting. Dessa är bara "stora bomber" när det gäller effektivitet, inte mycket annorlunda än kraftfulla ODAB. Med tanke på fiendens glesa ordning är detta ett slöseri med värdefull ammunition.
          Om vi ​​ska använda kärnvapen, då omedelbart strategiska och inte av trupper, utan av städer.
          Men vi "kan inte gå" tyvärr
          1. +11
            17 maj 2023 12:04
            Är du otålig att starta en global kärnvapenkonflikt?
            1. -5
              17 maj 2023 14:33
              Är du otålig att starta en global kärnvapenkonflikt?

              Och det är möjligt att detta är det enda sättet att slutföra denna "SBO". Pannan värms konstant. Om ett halvår kommer missiler och flygplan att ges, och det drabbade området kommer att expandera till 500 km djupt in i vårt territorium. Vad kan vi förvänta oss när allt i vårt land förvandlas till Bakhmut-Marinka? Och sedan, var kommer en sådan idé från "global"? Tror du att någon vill ingripa med kärnan och få sin del?
              1. +4
                17 maj 2023 17:01
                En global kärnvapenkonflikt är när de flesta av de befintliga strategiska kärnvapenstyrkorna är inblandade. För detta räcker konflikten mellan Ryska federationen och USA som länder som har 95 procent av världens kärnvapenarsenal. Att därför skjuta upp ett par missiler mot USA - för att anfalla NY och LA, till exempel, belägra p @ ndos - detta är rent nonsens. För i gengäld kan man få svar med hela arsenalen. Att göra samma sak för London... I princip tror jag att resultatet blir detsamma – bara inte som ett svar på en attack, utan i förebyggande syfte. Man vet aldrig vad som kommer in i huvudet på dessa galna ryssar efter strejken i London) Och i det globala utbytet förlorar Ryska federationen mer - helt enkelt på grund av den större koncentrationen av befolkningen och urbaniseringen
                1. -4
                  17 maj 2023 19:38
                  Varför i USA, när det finns Kiev, Kharkov, Dnepioaeetrovsk, Poltava och andra?
                2. +1
                  17 maj 2023 21:06
                  Att göra samma sak för London... I princip tror jag att resultatet blir detsamma – bara inte som ett svar på en attack, utan i förebyggande syfte. Man vet aldrig vad som kommer in i huvudet på dessa galna ryssar efter strejken i London)
                  låt oss säga att vår chef har ett så oklanderligt rykte som patient att det inte skulle skada att göra honom lite galen! Och vad föreslår du då?
                  Var är utgången? Vad ska man göra? Att vänta på slutet av ukrainarna är dumt, de kommer att ersättas av vanliga Nato-trupper beväpnade med de modernaste vapnen, inklusive flygplan.
          2. -4
            17 maj 2023 14:28
            Varför använda taktiska kärnvapen mot trupperna? Det är nödvändigt att förstöra alla kontrollpunkter nära gränsen, alla vägar, det måste finnas ett kontinuerligt radioaktivt fält så att inget annat förs till Ukrainas väpnade styrkor. Vi behöver fortfarande inte de västerländska territorierna - det är inte vårt folk som bor där. Låt det finnas en utanförskapszon mellan världarna under ett par decennier.
            Man kan inte ens förstöra allt, men de viktigaste med förbehållet att om något trampas på andra vägar så blir det likadant där. Och ja, vinden måste blåsa från öst.
          3. -3
            17 maj 2023 20:47
            Tanken är korrekt, men bara delvis.
            TNW - det är för att avsluta motståndsfickor och inte för fiendens strategiska nederlag. Men att tillämpa det i Europa är en utlösande faktor för att starta ett begränsat kärnvapenkrig i Europa, där USA försöker byta ut förgrunden (NATO:s europeiska operationsplats) mot vår strategiska potential, försvaga den med 90 % eller mer.
            Därför bör användningen av kärnvapen föregås av två åtgärder:
            1) Utplacering av strategiska kärnvapenstyrkor för att minska förmågan att förhindra och avlyssna dem.
            2) Genomföra hemlig mobilisering för att bilda ockupationsenheter (landwehr) för att genomföra denazifiering och upprätthålla ordning i de nyförvärvade territorierna.
            Båda dessa aktiviteter är extremt svåra att utföra i hemlighet. Det finns dock möjligheter att delvis genomföra dem med efterföljande slutförande under driften.
            Detta görs enklast genom att placera ut två oceangående SSBN-konstellationer. En hel salva på två Boreas räcker:
            1) Att immobilisera fiendens strejkgrupper
            2) Förstörelse av den kritiska infrastrukturen i en fientlig stat
            3) Att införa panik i det politiska ledarskapet och allvarliga begränsningar i Natos militära planer för ett begränsat kärnvapenkrig i Europa
            Detta kommer att följas av tillfångatagandet av fiendens viktigaste mål, avslutandet av stridsberedda men immobiliserade fiendegrupper (inklusive med användning av taktiska kärnvapen) och införandet av ockupationsregimen för sanitet och denazifiering.
            1. +2
              18 maj 2023 12:34
              Vi talar redan om kärnvapenkrig. Ganska "taket gick" för folk. Har propagandan förvirrat dina hjärnor så mycket? Förstår du inte att det är vårt land som kommer att lida de största förlusterna i det här fallet?
          4. +1
            17 maj 2023 20:50
            Om vi ​​ska använda kärnvapen, då omedelbart strategiska och inte av trupper, utan av städer.
            Men till detta Tyvärr vi kan inte gå
            Tyvärr??? försäkra sig
            1. -6
              18 maj 2023 11:49
              Det är enkelt.
              Ett ultimatum ställs till Ukraina - fullständig nedrustning (sovjetiska vapen återlämnas till oss, västerländska vapen bör återlämnas till sina ägare), avskaffandet av de väpnade styrkorna (endast nationalgardet finns kvar med utrustning som inte är tyngre än pansarvagnar och utan artilleri och luftfart), fastställande av icke-blockstatus och militär neutralitet i konstitutionen, rensning av dess närvaro av delar av nya regioner i Ryssland. Förfarandena utförs under kontroll av Ryssland. Inrikespolitik, ekonomisk politik - som de vill, efter eget gottfinnande. Vi behöver dem inte.

              Efter att de avvisat ultimatumet. Kriget har officiellt förklarats mot Ukraina. Ett uttalande görs som uppmanar utländska diplomater och civila att lämna städerna. Givet 2 dagar.
              Därefter förstörs Kiev, Kharkov, Chernigov, Sumy, Poltava, Cherkassy, ​​Dnepropetrovsk, Nikolaev, Odessa, Vinnitsa, Zhitomir, Khmelnitsky av kärnvapen.
              Trupper nära LBS slåss med konventionella vapen (detta är vårt territorium), städerna i västra Ukraina slåss med konventionella vapen (för att undvika anspråk från västländer om miljöskador).
              Därefter genomförs en yrkespolisinsats för att uppfylla villkoren för ultimatumet. Sedan dras trupperna tillbaka.
              Kontroll över det fortsatta utförandet sker från luften. Försök att importera vapen eller återställa industrin (allt utom jordbruk och rör) bombas ut.
              Medborgare och andra invånare i Ukraina, deras entreprenörer, är föremål för ett fullständigt förbud mot inresa i Ryska federationen och bedriva ekonomisk verksamhet/affärer här.
              Alla
              1. +1
                18 maj 2023 13:51
                Därefter förstörs Kiev, Kharkov, Chernigov, Sumy, Poltava, Cherkassy, ​​Dnepropetrovsk, Nikolaev, Odessa, Vinnitsa, Zhitomir, Khmelnitsky av kärnvapen.

                Hur gammal är du?
                1. 0
                  18 maj 2023 20:25
                  För vilket syfte är du intresserad?

                  Kommentaren har en semantisk belastning
                  1. +1
                    19 maj 2023 08:53
                    För vilket syfte är du intresserad?

                    Jag tror inte att en vuxen kan skriva något sådant.
                    1. -2
                      19 maj 2023 11:16
                      Och det faktum att operationen för att ta ett stort territorium med en förbittrad fientlig befolkning, en stor och välbeväpnad armé (på den tiden var ett luftförsvar vid den tiden kvantitativt och kvalitativt överlägset Tysklands och Frankrikes luftförsvar tillsammans), med hjälp av en 100 50:e kontingent skulle de kunna planera och börja implementera vuxna som är mentalt friska och har en IQ över XNUMX, tror du?
                      Faktum är att det faktum att våra trupper under sådana förhållanden lyckades ockupera och behålla de territorier som vi nu ockuperar är ett mirakel. Miraklet av hjältemod och militärkonst hos våra trupper. Och för denna ära och ära till dem.

                      För det andra, som allt går, kommer allt fortfarande att sluta i kärnvapenangrepp, bara inte i en kontrollerad version, som jag skrev, utan i en nödsituation-kaotisk, under mycket värre militärpolitiska förhållanden. Jo, eller ett snårigt avlopp och "evig frid" i ett par år + betala och ångra sig.
                      För det tredje, sedan slutet av 80-talet, stod det extremt klart för mig att en kollision med Hohland var oundviklig. Och personligen skulle jag inte ge dem ens 2 dagar att evakuera, utan skulle slå till direkt - det skulle vara trevligt att skära av hohlyatsky-soporna med 20-30 miljoner. Men, okej, politik, all sorts artighet, låt dem bo där. Hejdå
                      1. +1
                        19 maj 2023 13:20
                        kunde ha planerats och startat av vuxna, mentalt friska och med en IQ över 50, tror du?

                        Deras IQ har ingenting att göra med din ålder eller dina inlägg.
                        Ja, och för ett år sedan hade du inga klagomål mot dem. Påminna?
                        Citat från El Barto
                        Det finns ett gammalt skämt om detta ämne:
                        Två sovjetiska stridsvagnsofficerare sitter i Pas de Calais och dricker öl. En frågar:
                        – Har du hört vem som vann informationskriget?
                        - Den andra (drar bomull ur öronen): - Vadå?

                        Eller här
                        Citat från El Barto
                        Det finns ingen "ukrainsk mur". Det finns en stor ukrainsk hög med gödsel. Genom vilken du måste passera, krossa tusentals dyngbaggar från APU och andra nationella bahts.
                        Låt oss passera.

                        Eller här
                        Citat från El Barto
                        Egentligen har de inget mer att leverera där - Abrams 61 ton, den andra Leoperden 70 ton. Inte alls för den här teatern. Det finns inget att säga om brittiskt skräp.

                        eller här
                        Citat från El Barto
                        Medborgare, sluta med alarmismen redan. Var bara medveten om situationen. Det är inte 1942 och Hohls startade inte Operation Blau. Den korrekta analogin är 1945, där det förekom tyska offensiver (ganska framgångsrika) i Pommern, nära Bautzen och vid Balaton.
                        Det är bara kramper från hohls sida. När (inte om, utan när) styrkorna som samlats för dessa offensiver tar slut, kommer de inte att ha något kvar. Med förutsägbara resultat.

                        Och det finns ingen anledning att anklaga våra generaler för "parsegovism". Så är det inte, och situationen är inte densamma. Ingen kommer på allvar att säga att situationen vid Balaton eller Bautzen var en katastrof för Röda armén? Samma här.

                        Så vad är det? Nu har all arrogans försvunnit, och av rädsla för möjliga konsekvenser som kan vara personliga för dig (till exempel att du själv måste gå i krig, och det är inte samma sak som att slåss på Internet), började du skrika om kärnvapen? Samtidigt, att inte inse att detta inte skulle förbättra situationen, utan förvärra den, precis som de inte förstod verkligheten av vad som hände innan, publicera sådana meddelanden.
                        PS
                        det skulle vara trevligt att skära av hohlyatsky-soporna med 20-30 miljoner. Men, okej, politik, all sorts artighet, låt dem bo där. Hejdå

                        Människor som du är huvudorsaken till Rysslands misslyckanden på alla områden.
                        hur som helst kommer allt att sluta med kärnvapenangrepp

                        Vietnamkriget slutade inte med kärnvapenangrepp. Och den här kommer inte att ta slut.
                      2. Kommentaren har tagits bort.
                      3. 0
                        19 maj 2023 14:33
                        då kan du se vad jag skrev till alla möjliga hattkastare om hohlyatsky-luftförsvaret, att du faktiskt måste kämpa utan flyg.

                        Hur detta faktum förvirrade kan du se av meddelandena som jag citerade.
                        Jag kommer inte kommentera resten av smutsen. Du förstärkte bara min åsikt att det är önskvärt att isolera dig. Människor som du är huvudorsaken till Rysslands misslyckanden på alla områden.
                        Du behöver inte bry dig om att svara. Helt dyrt.
                      4. -4
                        21 maj 2023 11:17
                        Du och jag har olika syn på Ryssland och dess framgångar och misslyckanden.
                        Mindre onanera för alla sorters anglosaxiska jävlar.
                        Och här i Ryssland kommer vi att skapa vår egen Juche-Songun endast ryska
                      5. -1
                        19 maj 2023 15:54
                        Termen "hohls" betyder naturligtvis inte etniska ukrainare, av vilka vi har många, och de flesta är goda medborgare i Ryssland och modiga soldater i RF Armed Forces.
                        Nej, "hohls" är medborgare och andra invånare i ett fiendeland som kallas "Ukraina" oavsett deras etnicitet
      2. -10
        17 maj 2023 11:25
        Det är därför jag blir allt mer rädd för användningen av taktiska kärnvapen, för då kommer processen att gå på tok, den blir okontrollerbar.
        Därför är det nödvändigt att använda inte taktiska, utan strategiska kärnvapen, och inte mot de olyckliga ukrainarna, utan mot England. Lite, 1-2, och nästan allt annat, borde skickas till USA. Vi har helt enkelt inga annat val! Våra resurser är helt enkelt ojämförliga med västerländska, men vi har ingen rätt att förlora!!! Jag kommer inte att förklara vilket slav-"liv" vi kommer att ha, och resten av världen (inklusive Ukraina) i händelse av vårt nederlag, kan ni föreställa er, om inte dårar! Endast åtminstone en försöksanvändning av de strategiska missilstyrkorna kan stoppa staterna!
        Tja, jag tror inte att dessa feta boskap kan riskera ett svar !!!
        1. +10
          17 maj 2023 11:34
          Citat från Mann
          Vi har bara inget annat val! Våra resurser är helt enkelt ojämförliga med västerländska, men vi har ingen rätt att förlora!!! Jag kommer inte att förklara vilket slav-"liv" vi kommer att ha, och resten av världen (inklusive Ukraina) i händelse av vårt nederlag, kan ni föreställa er, om inte dårar!

          1. Om livet inte är sött för dig, då kan du lösa det här problemet på egen hand, utan att påverka de andra som inte vill förvandlas till kärnkraftsaska ..
          2. Och hur kommer livet att se ut? låt oss förklara, var inte blyg, vilken typ av liv kommer hela världen att ha - punkt för punkt.. 1,2,3?
          1. -7
            17 maj 2023 13:39
            Om livet inte är sött för dig kan du lösa det här problemet på egen hand, utan att påverka de andra som inte vill förvandlas till kärnkraftsaska..
            Mitt förslag är just att stoppa kriget, men samtidigt att offra inte ukrainarna utan britterna.
            Jag är säker på att staterna inte kommer att våga hämnas på grund av England, iglar har inga ägg.De kommer att dra de rätta slutsatserna, sluta leverera vapen till Ukraina, och ukrainarna och jag kommer att sluta döda varandra, äntligen.
            Varför England, jag hoppas du förstår?
            1. +3
              18 maj 2023 12:37
              Britterna har sina egna kärnvapen och till 100% kommer de att svara. Och med stor sannolikhet kommer även Nato att svara.
          2. -5
            17 maj 2023 13:48
            Och hur kommer livet att se ut? låt oss förklara, var inte blyg, vilken typ av liv kommer hela världen att ha - punkt för punkt.. 1,2,3?
            Jag tittade på dina senaste kommentarer, du är inte dum alls, det är bara "Katz erbjuder sig att kapitulera." Därför, låt oss inte demagogi, du ser hur USA behandlar även sina närmaste allierade, speciellt Tyskland, det är lätt att gissa vad som väntar resten, inklusive Ukraina.
            1. +4
              17 maj 2023 15:11
              Citat från Mann
              bara "Katz erbjuder sig att kapitulera." Därför, låt oss inte demagogi, du ser hur USA behandlar även sina närmaste allierade, speciellt Tyskland, det är lätt att gissa vad som väntar resten, inklusive Ukraina.

              ja, jag ser hur de behandlar det som en hechemon ... men jag ser inte hur det verkligen kan ändras idag vid seger och inte seger .. storleken på situationen - "Ukraina" är för liten för att lösas denna fråga - för hela världen, med hänsyn tagen till det faktum att den allmänna uppfattningen om världen i vilket scenario som helst kvarstår - kapitalistisk, där globala kapitalister styr.
              föreslår jag att kapitulera .. nej, jag erbjuder inte .. bara ta det och ge upp, det finns ingen möjlighet .. Jag ser ingen normal väg ut ur den nuvarande situationen .. ens ockupationen av hela territoriet av Ukraina, en mycket villkorad seger, om du tänker på hur mycket styrka för detta är nödvändigt och vad du ska göra med det senare ... om du träffar England, i 1x har England också kärnvapen, och i 2x är det en otrolig risk av ett kärnvapenkrig, där vårt land med största sannolikhet inte kommer att göra det heller .. Jag tror inte att Ukraina är värt att gå all-in på det sättet .. Sovjetunionen gick inte ens för det för att dominera världen, men här Ukraina ... Förresten, våra kärnvapen fyller sin roll, annars Nato-stridsvagnar eller åtminstone FN "...
              1. +4
                18 maj 2023 00:14
                Jag ser ingen normal väg ut ur den nuvarande situationen.
                Jag med... begära Men det är ingen anledning att inte leta efter det...
                1. +1
                  18 maj 2023 12:44
                  Det finns för närvarande två utgångar.
                  Först: dra den nuvarande situationen på obestämd tid tills en av parterna tar slut och går till världen. Och det är önskvärt att det är Ukraina.
                  För det andra: skamligt, d.v.s. att stoppa NWO själva, men landets anseende och ekonomiska förluster kommer att bli enorma.
                  Och ett sådant alternativ som vår seger är inte alls verkligt nu. Ärligt talat var det här alternativet inte riktigt från början. Jag tror att min farfar själv redan förstått detta. Det gick åt honom.
            2. +3
              17 maj 2023 15:15
              Tja, om du såg mina inlägg, var såg du tecken på beteendet hos den ökända Katz?
              Tyvärr gör situationen sina egna justeringar och återhållsamhet, en nykter syn på saker och ting börjar förvandla samhället till ... Katz och låt honom stigmatisera alla
              När det gäller prognosen om just det där "slaveri och utrotning", som du och många andra argumenterar för här. Nåväl, sluta redan nu, Jugoslavien, Irak, Libyen, Afghanistan och andra länder genom vilka den amerikanska demokratins bepansrade skridskobana svepte. Städer har inte utplånats från jordens yta, befolkningen har inte utrotats (inte att förväxla med partiell förstörelse under fientligheterna och deras banditer-kami i kampen om makten), länder har inte brutits upp i mindre furstendömen, är inte under officiellt protektorat, betala inte skadestånd och annan officiell hyllning, ja, och många andra saker som är så hemska: fulla, spisar och annan kannibalism.
              Och det sista, för att inte hamna i ytterligare kontroverser.
              Medan Ryska federationen har kärnvapen. Men det finns och går ingenstans. Medan det inte är någon (nåja, förutom VO-kommentatorer skrattar ) med sitt fulla sinne kommer inte att skicka sina trupper för att ta vårt territorium.
              Landets ledning av huvuddemokraten och hans "satelliter" är väl medvetna om detta och valde därför ett annat sätt - att strypa ekonomin. Dessutom finns det ett senare exempel på framgång.
              Förresten. Tendensen hos länders ledare att använda samma framgångsrika teknik för att uppnå sina geopolitiska mål spåras mycket väl.
              Vår leriga Crimea 2 ... och OPZHA
              De är kollapsen av Sovjetunionen 2 .... och det finns heller inget resultat än så länge))
              1. -1
                17 maj 2023 21:28
                När det gäller prognosen om just det där "slaveri och utrotning", som du och många andra argumenterar för här. Nåväl, sluta redan nu, Jugoslavien, Irak, Libyen, Afghanistan och andra länder genom vilka den amerikanska demokratins bepansrade skridskobana svepte. Städer har inte utplånats från jordens yta, befolkningen har inte utrotats (inte att förväxla med partiell förstörelse under fientligheterna och deras banditer-kami i kampen om makten), länder har inte brutits upp i mindre furstendömen, är inte under officiellt protektorat, betala inte skadestånd och annan officiell hyllning, ja, och många andra saker som är så hemska: fulla, spisar och annan kannibalism.
                ju mer tiden går, desto mer sannolikt ökar användningen av dessa "charmer", staterna blir oförskämda med stormsteg. Vi väntar på att liberalerna kommer till makten, dessa kärnvapen kommer i allmänhet att skrotas. Tiden fungerar för dem , vi förlorar gradvis vår ungdom
          3. -6
            17 maj 2023 14:34
            låt oss förklara, var inte blyg, vilken typ av liv kommer hela världen att ha - punkt för punkt.. 1,2,3?

            Jo, du är en av dem som "druckit bayerskt" om fascismen inte hade besegrats. Det är värdelöst för dig att förklara ens punkt för punkt.
            1. +2
              17 maj 2023 15:04
              och vad är problemet med att berätta hur världen kommer att leva, eller snarare, hur dess liv kommer att förändras om Ryska federationen inte vinner NWO? Och hur är det med Bavarian? förresten, den är fortfarande till rea nu och ibland dricker jag den, i närvaro av en seger över fascismen.. kanske är problemet att det är omöjligt att formulera vad exakt som kommer att förändras i världen? för enligt min åsikt kommer inget bra att hända för Ryska federationen, men för hela världen kommer INGENTING att förändras.
              1. -7
                17 maj 2023 15:38
                för hela världen - INGENTING kommer att förändras.
                Ändå bestämde vi oss för att fortsätta spela idioten.
                ALLT kommer gradvis att förändras för världen! Han kommer att förvandlas till en sultans harem, där det kommer att finnas älskade fruar inför enskilda västländer och oälskade inför resten. De oälskade kommer att förse sultanen med varor och resurser till priser som bestäms av sultanen.
                1. +4
                  17 maj 2023 16:26
                  Citat från Mann
                  Ändå bestämde vi oss för att fortsätta spela idioten.
                  ALLT kommer gradvis att förändras för världen! Han kommer att förvandlas till en sultans harem, där det kommer att finnas älskade fruar inför enskilda västländer och oälskade inför resten. De oälskade kommer att förse sultanen med varor och resurser till priser som bestäms av sultanen.

                  och nu är det inte? kortfattat..
                  1. +2
                    17 maj 2023 21:41
                    och nu är det inte? kortfattat..
                    Du igen ... jag minns andra hälften av 80-talet. Liberalerna sa till oss: "I Sovjetunionen, som överallt annars, finns det drogmissbrukare, byråkrater, banditer, fallna kvinnor, etc."
                    Ja, allt detta hände verkligen i Sovjetunionen, men liberaler "glömde" listigt att prata om förekomsten av dessa fenomen! I Sovjetunionen var de små i jämförelse!
                    1. +1
                      18 maj 2023 12:25
                      ja, det var i Sovjetunionen .. men denna situation är inte analog, eftersom anglosaxarna och deras pengar är verkliga, idag kontrollerar de världen och Ukraina kommer inte att kontrollera den mindre .. eller så kan du namnge de länder som "sänt " dem och tillhandahöll inte resurser som de verkligen behövde det? Eller finns det många länder i världen som är helt oberoende av dem? eller många länder använder inte samma dollar, åtminstone? de kontrollerar redan hela världen. Det var Sovjetunionen som bekämpade dem för sitt inflytande i världen .. inte Ryska federationen .. men Sovjetunionen har länge varit borta ... så de "tog" världen som Sovjetunionen var borta, och under lång tid . ... och du handlar om världskonceptet där - redan 30 år finns det ingen andra pol, säger du.. och från Ukraina - varför kommer det att dyka upp? eftersom - bildligt talat "Laos", vad kommer att förstå efter Ukraina att den andra polen kommer att dyka upp? vad förresten-kommunistiskt? eller vad kommer att erbjudas till medarbetare? Du förstår, mellan att vilja och att kunna, det brukar vara stor skillnad.. Jag förstår att vi föddes för att förverkliga en saga, men låt oss prata om verkligheten..
              2. +2
                17 maj 2023 20:55
                Citat: nivå 2 rådgivare
                och vad är problemet med att berätta hur världen kommer att leva, eller snarare, hur dess liv kommer att förändras om Ryska federationen inte vinner NWO? Och hur är det med Bavarian? förresten, den är fortfarande till rea nu och ibland dricker jag den, i närvaro av en seger över fascismen.. kanske är problemet att det är omöjligt att formulera vad exakt som kommer att förändras i världen? för enligt min åsikt kommer inget bra att hända för Ryska federationen, men för hela världen kommer INGENTING att förändras.
                Jo, "de" kan inte göra det utan turbopatriotisk demagogi på gränsen till hysteri!
          4. +1
            17 maj 2023 20:52
            1. Om livet inte är sött för dig, då kan du lösa det här problemet på egen hand, utan att påverka de andra som inte vill förvandlas till kärnkraftsaska ..
            2. Och hur kommer livet att se ut? låt oss förklara, var inte blyg, vilken typ av liv kommer hela världen att ha - punkt för punkt.. 1,2,3?
            god
        2. Kommentaren har tagits bort.
        3. +4
          17 maj 2023 12:49
          Det verkar som att våren är på väg mot sitt slut. Och sjuka psykopater, ivriga att se världen i kärnvapeneld, blir inte mindre, konstiga begära
          Betyder det att vi inte kan förlora?
          Tja, nu är du en vinnare i livet, visar det sig))
          Kom igen, vinnare, beskriv åtminstone din trädgård, hur allt är rent och välorganiserat där, speciellt hissarna i huset och väggarna i entréerna. När allt kommer omkring är de alla förmodligen utan en enda inskription som lämnats av primitiva ungar, helt enkelt för att deras föräldrar inte ägnar sig åt sin grundutbildning, förmodligen för att de lär dem patriotism, där de vill se världen i brand.
          1. +8
            17 maj 2023 14:08
            Fläder i trädgården och farbror i Kiev. Alla verktyg är planterade med "vårt och vårt", vilket regelbundet höjer priserna. Det är bara i Turkiet som Gazprom tillät konsumenter att inte betala i år. I Ryssland erbjöd han inte ens öre rabatter.
          2. 0
            17 maj 2023 14:36
            Kom igen, vinnare, beskriv åtminstone din trädgård

            Ännu en slav av den ukrainska TV:n som tror stenhårt på sagor om toalettskålar och så vidare.
          3. +3
            17 maj 2023 18:16
            Jag har ett halvår sedan entrén gjordes om. Så allt är blygsamt, men snyggt. Tvåglasfönster sattes in i entréfönstren. Och inglasningen av entrégruppen återställdes. Hissarna ändrades inte, även om jag skulle vara glad om de ersatte dem med otis. Och hissarna och väggarna i entrén var utan inskriptioner redan innan reparationen. Och på gården har jag grönska och en lekplats
        4. +3
          17 maj 2023 18:14
          Testanvändning av ICBM är ett tekniskt svårt sätt att begå självmord. Lanseringen av fem ICBM i uppbyggande syfte kommer att fungera som en utlösande faktor för en fullskalig vedergällningsstrejk
          1. -1
            17 maj 2023 21:00
            Självmord är användningen av taktiska kärnvapen i Europa, resten är väldigt varierande.
          2. -2
            17 maj 2023 21:52
            Testanvändning av ICBM är ett tekniskt svårt sätt att begå självmord. Lanseringen av fem ICBM i uppbyggande syfte kommer att fungera som en utlösande faktor för en fullskalig vedergällningsstrejk
            Tror du att jag är nöjd med mitt eget förslag att döda människor, och till och med på det här sättet? Jag skriver det härför jag ser ingen annan väg! Du måste chansa! Om du har ett annat sätt, säg till
        5. -3
          17 maj 2023 20:55
          Okej, men det är vad ett begränsat kärnvapenkrig i Europa handlar om.
          Samtidigt sker en nästan fullständig förstörelse av de väpnade styrkorna i de europeiska länderna i NATO och deras infrastruktur i utbyte mot att slå ut 90 % av våra strategiska kärnvapenstyrkor med USA:s strategiska kärnvapenstyrkor praktiskt taget orörda.
          därför:
          1) Hemlig utplacering av strategiska kärnvapenstyrkor (så långt det är möjligt).
          2) En strejk från två hav på broar, dammar, turbinhallar etc. med en full salva av två Boreas (USA beslutar inte om ett kärnvapenkrig om de ser att de missat vår utplacering av strategiska kärnvapenstyrkor och att vi är fast beslutna att bana väg till paradiset med dem).
          Ytterligare kanske en paus kommer att följa, vilket gör att vi kan ockupera, sanera och integrera Ukraina i den ryska världen.
          1. 0
            18 maj 2023 01:18
            Samtidigt sker en nästan fullständig förstörelse av de väpnade styrkorna i de europeiska länderna i NATO och deras infrastruktur i utbyte mot att slå ut 90 % av våra strategiska kärnvapenstyrkor med USA:s strategiska kärnvapenstyrkor praktiskt taget orörda.
            Pilen pekar på min kommentar, men jag faktiskt
            erbjöd sig att begränsa sig till ett anfall uteslutande mot England och med relativt blygsamma styrkor (lämnar de flesta strategiska kärnvapenstyrkorna till USA), vilket enligt min mening borde visa staterna Kremls beslutsamhet att gå till slutet och svalna deras iver.Staterna vågade trots allt inte attackera Nordkorea.
            Men jag är väldigt tacksam mot dig, du är den enda i den här tråden som gav ett alternativ för att komma ur den här skiten som vi befann oss i.
            1. -2
              18 maj 2023 04:22
              Tack!
              Detta är inte helt min idé, utan bara några strategiska utvecklingar (i deras oklassificerade del). Det är bara så att högt ledarskap gillar att införa ekonomiska, diplomatiska och politiska restriktioner för dessa slutsatser. Och här har anhängarna av att dränera Ryssland enorma möjligheter.
              Jag blev förvånad över att finna att det på sajten, som påstås vara patriotisk, finns många anhängare av kapitulation. Vissa tror att lydnad kan köpa ett uselt, men liv.
              Globalister har länge bestämt sig för att radikalt minska jordens befolkning och genomför de beslut som fattas. Så bevarandet av befolkningen i mänsklighetens naturliga skafferi, som de anser att Ryssland är, ingår inte i deras planer.
  3. +7
    17 maj 2023 04:07
    Det var två explosioner efter varandra. En raket träffade helikoptern över staden. Den andra är Ant? Och några meddelanden nämnde Shkryabino. Fel eller? Och ja, det har redan hänt att när de faller tar de ut hjärnan på jakt efter en svart låda, som inte observeras.
  4. +11
    17 maj 2023 04:25

    Ögon runt flygfälten ... Herrarna säger att det är helt taktlöst, det kan inte kallas en antydan, att i Ryssland sitter en förrädare på en förrädare och partisanavdelningar är vid varje tur. De sitter, ni vet, runt flygfält och tittar på vart och vem som ska flyga

    Detta måste tas på största allvar...
    I min stad organiserade tre dårar en mordbrand på en malpåse med SU-24... de gick in på flygfältet, släckte den med brandfarlig vätska och satte eld på den... det gjorde det inte... skadorna var små.
    Det finns en video ... alla tre grips ... de riskerar ett straff på 12 till 20 år.
    Och det här är 3000 km från DB-linjen. begära
    Så forumanvändare var försiktiga, till och med din granne kan visa sig vara en sådan hemmagjord sabotör.
    1. +1
      17 maj 2023 05:53
      Ska inte hota, men få maximalt. Vad skulle vara respektlöst mot andra. Och utan mycket krångel.
    2. +3
      17 maj 2023 07:05
      De blev lovade att de skulle betalas miljoner, pengarna skulle överföras över kullen, bara de var tvungna att åka utomlands efter denna terrorattack. Det rapporterades att några tjejer lovade 5000 1 hryvnia för mordbrand, och hon gick med på. de gick för att slåss För att antalet sabotörer ska växa blir det lätt att rekrytera dem på Internet, till exempel trodde Navalnyj och lämnade barnen för att gå på demonstrationerna för 10000 XNUMX dollar. Som att göra oreda och springa västerut, det finns ett bankkonto som väntar på dig.
  5. +12
    17 maj 2023 04:55
    Roman, och version nummer 6, att det var flyg från ett av Nato-länderna övervägdes inte?Jag personligen skulle inte räkna med det, hur fantastiskt overkligt det än kan verka!
  6. +16
    17 maj 2023 04:56
    Det har gått så många år sedan flygvapnet döptes om till Aerospace Forces, och i rymden finns det antingen praktiskt taget ingenting, eller på något sätt fungerar det inte särskilt bra. VKS Surovikin är befäl, under vilken strategiska flygfält i Engels och nära Ryazan, såväl som nära Kaluga attackerades med offer. Och nu - skjuter på skjutbanan. Enligt amerikanska generaler har cirka 100 flygplan redan gått förlorade. Är det inte för mycket?
    1. -5
      17 maj 2023 14:39
      Enligt amerikanska generaler har cirka 100 flygplan redan gått förlorade. Är det inte för mycket?

      Du ställer frågor till dina amerikanska vänner och sedan, eftersom de säger sådana saker.
      1. +2
        17 maj 2023 16:13
        Ställer du frågor till dina ukrainska vänner när Shoigu talar om förlusterna av Ukrainas väpnade styrkor? Det är svårt att tro att han kommer att meddela det ryska flygvapnets förluster så att det kan jämföras med amerikanska uppskattningar. Så "ju rikare, desto gladare".
  7. +2
    17 maj 2023 05:06
    Något den tredje versionen föreslår sig själv - och tseshki tar inte över, och RF:s försvarsministerium är tyst som en fisk. sorgligt
  8. +18
    17 maj 2023 05:19
    Ryska federationens försvarsministerium förväntas vara tyst, och jag är helt säker på att vi kommer att vänta på den officiella versionen länge.
    Här verkar situationen med RRC "Moskva" upprepas .. Tyvärr
    Författaren, efter att ha noggrant analyserat alla möjligheter, missade en, nämligen att strejken kunde ha levererats "kombinerad" och om ukrainarna sköt ner två sidor nära gränsen, så kunde de andra två, redan på avstånd, helt ta med sig ner vårt luftförsvar, "som återspeglar ett massivt missilangrepp". Något liknande hur hon sköt ner vår MiG-19, efter förstörelsen av Pauls U-2, nära Sverdlovsk.
    Hur ukrainare kunde "beräkna" våra flygplans rutter. Jag tror att de för detta inte behövde ha sin egen "Shtyrlitz" i vårt högkvarter för flyggruppen, det förefaller mig som att vanlig lättja kunde spela en roll här, när flygvägarna för våra stridsflygplan och stödhelikoptrar gruppen förändrades inte från någon lång period. Med en sådan utveckling av händelserna var ukrainarna helt enkelt tvungna att lägga fram flera luftförsvarssystem i "bakhållet" och vänta ...
    1. -1
      17 maj 2023 06:55
      Citat från: svp67
      förstörelse av U-2 Pauls, nära Sverdlovsk.

      Den amerikanske flygaren Francis Gary Powers. Kampbombplanen födde posten som planen förlorade häromdagen kan vara friendly fire.
      1. +5
        17 maj 2023 10:18
        Det finns inget överraskande i detta. Jag minns mycket väl hur de i augusti 08 i nyheterna på TV stolt berättade hur många georgiska attackflygplan vårt militära luftförsvar hade slagit. Och precis där i nästa berättelse, utan att tveka, pratade de om förlusterna av våra Su-25 från georgiskt luftförsvar
        1. 0
          17 maj 2023 11:13
          Citat från El Barto
          Det finns inget överraskande i detta. Jag minns mycket väl hur de i augusti 08 i nyheterna på TV stolt berättade hur många georgiska attackflygplan vårt militära luftförsvar hade slagit. Och precis där i nästa berättelse, utan att tveka, pratade de om förlusterna av våra Su-25 från georgiskt luftförsvar

          EMNIP, den 08.08.08/XNUMX/XNUMX, berodde den vänskapliga elden på det militära luftförsvaret på den lägre nivån: de framryckande trupperna tappade traditionellt kontakten och MANPADS-besättningar sköt mot allt de ser.
          I Bryansk-regionen finns det fortfarande ingen sådan röra av en offensiv.
          1. +3
            17 maj 2023 12:38
            Citat: Alexey R.A.
            vådabekämpning

            Hur är det med vår?
            Citat från El Barto
            Och precis där i nästa berättelse, utan att tveka, pratade de om förlusterna av våra Su-25 från georgiskt luftförsvar

            Det var bara ukrainska beräkningar. Lägenheter intjänade. Ja, och stridsvagnarna var från den ukrainska huvudstaden med israelisk optik.
      2. +4
        17 maj 2023 13:48
        Citat: ZhEK-Vodogrey
        möjligen friendfire.

        Alla luftvärn är bäst på att skjuta ner ITS-flygplan, tyvärr, men det är "statistik" som är ganska förståelig. Piloter, bara lugna ner dig och få...
    2. +7
      17 maj 2023 07:21
      Su-35 fick veta att det fanns ett kraftfullt antimissilförsvar, ett sätt att varna för en missilattack, varför fungerade det inte? Och SU-35 sköts ner nära Danetsk för några månader sedan. De uppgav omedelbart att de sköt ner sina egna, avvärjde en missilattack, så det är inte bara syrierna som skjuter mot sina egna, återigen var är missilförsvaret SU-35, som ska avleda missilen.De skrev också att SU-35:an och SU-34 radar kan arbeta på marken på ett avstånd av 100 km för att upptäcka en stridsvagn, en värmekamera för att upptäcka en missiluppskjutning på ett avstånd av 30 km, i Syrien skrev man att överhopade Su-25:or och helikoptrar med hjälp av antimissilutrustning undviker missiler, men fungerade det inte här eller är det inte?
      1. +4
        17 maj 2023 15:04
        Det faller mig inte in vad det betyder att piloterna inte ens började sjunka när deras SAM-radar bestrålades, och inte bara satte på den elektroniska krigföringen? Detta är bara möjligt om piloten ser att han blir bestrålad av en exakt vänlig radar som S-400
  9. +19
    17 maj 2023 05:21
    Och varför inte överväga den viktigaste versionen: Vilka gårdagens bybor har redan den ryska armén skapat för parader, och som har blivit utskrattade åt i alla 8 år på alla TV-kanaler?

    Å ja, vår allra heligaste strålande kung-fader blev lurad igen. Men bara inte hans "kära partners", utan hans närmaste rådgivare som rådde att göra en professionell showman från ministeriet för nödsituationer med en stor lydig lista över vackra demonstrationsföreställningar för att underhålla den berusade Borkas föregångare tsar ...
  10. +22
    17 maj 2023 05:50
    General Konashenkov och informationstjänsten i Moskvaregionen som leds av honom ̶k̶o̶n̶t̶o̶r̶a̶ förvånar med sin dumhet och yrkesmässiga olämplighet.
    Daglig "räkning" där även de lata skrattar och döljandet av välkända misslyckanden orsakar stor irritation.
    Låt oss komma ihåg hur det var nödvändigt att lyssna på "fiendens radioröster" för att ta reda på nyheterna om Tjernobyl.
    Det pågår ett krig. I krig finns det segrar och misslyckanden.
    Och general Konashenkov bör komma ihåg den briljanta frasen av Yu Semyonov / Schellenberg
    1. +21
      17 maj 2023 06:33
      försvarsministeriets informationstjänst är slående i sin dumhet och yrkesmässiga olämplighet.

      Hela vägen

      När tystnaden är gyllene

      Alla tror att de högljutt kommer att få höra om bedrifterna och rapportera om situationen i detta heliga fosterländska krig. Men där är hela historien knuten till att man är mindre berusad, sedan i februari förra året blev hövdingen inblandad i något sådant.

      Under ett och ett halvt år av fientlighet, när det verkligen inte finns några argument, ursäkter och bra förklaringar, lyckas de minska graden av folkligt missnöje. Med sådan tystnad och korta peppiga rapporter "allt är enligt plan" - alla glömmer misslyckanden nästa dag. Jag överdriver - om en vecka kommer ingen att minnas vad som hände där nära Bryansk. Utan att väcka onödig uppmärksamhet. Utan vidare, låt oss gå vidare.

      Moskva drunknade - alla blev fulla och glömde. Ibland minns de förstås, men redan utan glimten

      För detta tar försvarsministeriets presstjänst eld på sig själv, anklagelser om oprofessionellt, men en sådan reaktion är en belöning för riktiga proffs. I slutändan är det deras jobb, som de betalar bra för. Förlöjligande av Konashenkov är ett absolut försumbart pris för seger i informationskriget. Allt är täckt, och du kan fortsätta det impopulära och värdelösa kriget. utan större invändningar och panik från allmänheten
      1. +16
        17 maj 2023 08:02
        Den ukrainske aktivisten Zoryan Shkiryak sammanfattade denna taktik att tysta ner i hanteringen av dåliga nyheter kort och koncist: "De stinker och de glömmer." Vad kan ni, små människor, mot oss, till och med skiten, kan? Kursk-ubåten, pensionsåldern och Moskvakryssaren har dock inte glömts bort. Det var därför Putin tystnade, väl medveten om att alla hans tal nyligen inte hade någon effekt. Och det faktum att många gånger fler flydde från mobilisering än vad som mobiliserades är små människors svar, även på officiella lögner.
        1. +6
          17 maj 2023 08:57
          Håll därför käften

          Han var uttråkad och trött på detta krigsämne under lång tid.
          1. +11
            17 maj 2023 10:02
            Slå först och låtsas sedan att kampen är tråkig. Men "partnerna" har inte tråkigt och de får smaka. En straffrättslig order har redan utfärdats.
          2. +5
            17 maj 2023 11:14
            Han är trött, och våra och dina släktingar fortsätter att utgjuta blod, eller hur? Du kan inte växa en avskuren arm, du kan inte växa ett ben igen, och du kan inte återuppliva de döda. Och deras kontantutdelningar vid detta tillfälle är en sådär kompensation.
          3. 0
            17 maj 2023 19:46
            Citat från Santa Fe
            Håll därför käften

            Han var uttråkad och trött på detta krigsämne under lång tid.

            Snarare vet han bara inte vad han ska göra. Allt gick inte som det verkade och som rådgivarna övertygade.
        2. RVA
          +7
          17 maj 2023 10:16
          Jag är mer intresserad av var hans döttrar och barnbarn är nu? Av någon anledning är jag säker på det i Nato-länder! Om detta är sant, blir alla dessa överenskommelser och misslyckanden från armén tydliga.
    2. Kommentaren har tagits bort.
    3. +4
      17 maj 2023 14:32
      Du har rätt! Bara mycket misstro! Att blåsa i våra öron är allt, tjänarna greppar, men herrarna har som vanligt inget med det att göra.
  11. +9
    17 maj 2023 05:50
    Nåväl, så att säga, det är vad de skriver i vår press, i Ural. Och detta är bara i URAL.
    Och vad händer då i gränstrakterna och vad förmodligen inte alla skriver om?


    FSB-tjänstemän har undertryckt aktiviteter sedan början av året åtta sabotage- och spaningsgrupper i regionerna Sverdlovsk och Tyumen. Detta meddelade en företrädare för Sverdlovsk FSB under ett officiellt möte om att bekämpa terrorism.

    - Medlemmar av dessa DRG:er planerade att begå en rad terroristattacker och sabotage. Totalt greps 20 personer, 13 brottmål utreds, - sade den officiella representanten för FSB i Sverdlovsk-regionen Alina Kazantseva.

    Tidigare blev det känt att FSB i Jekaterinburg höll ett möte om att bekämpa terrorism, som diskuterade de viktigaste frågorna om att säkerställa säkerheten i regionen.

    – Baserat på mötets resultat utvecklades åtgärder som syftade till att förbättra organisationen av att informera invånarna om myndigheters och brottsbekämpande myndigheters arbete inom området för förebyggande av terrorism, tillade avdelningen.

    https://www.ural.kp.ru/online/news/5272133/
  12. -18
    17 maj 2023 06:02
    Om försvarsdepartementet är tyst så hände ingenting. Det finns inget behov av att blåsa upp fiendens CIPSOs förfalskningar!
  13. EUG
    +9
    17 maj 2023 06:18
    Genom typen av skadliga element är det lätt att bestämma vilken typ av vapen (som för mig bör det uttryckas) och i framtiden att utveckla kontrataktik. Låt oss hoppas att de gör det...
  14. -18
    17 maj 2023 06:29
    Citat från Iran

    Under lång tid har jag inget hopp om att det ska vara möjligt att förvandla armén i Ryssland till en modern, stridsberedd armé, redo att utmana den moderna verkligheten. Det är inte vårt. Vi har bara vackra parader, militärband med sånger och danser, och naturligtvis tusentals filmer om hur våra partisaner eller soldater slår fienden i spillror med sina listiga och professionella operationer.

    Så tsipsota drog sig upp. Försök att efterlikna den drabbade var återigen misslyckade.
    Naturligtvis är det inte ditt.
    1. +10
      17 maj 2023 08:21
      Citat från Tagan
      Så tsipsota drog sig upp. Försök att efterlikna rädsla


      Och här är pappersgeneralen med ett leksaksmaskingevär som drog sig upp ur soffan. Han mår bra, precis i sista minuten sköt han tusentals fiender med sitt maskingevär. Och han kommer från skolan och förstör tusentals till
      1. -4
        17 maj 2023 10:13
        Citat från Iran
        Och här är pappersgeneralen med ett leksaksmaskingevär som drog sig upp ur soffan. Han mår bra, precis i sista minuten sköt han tusentals fiender med sitt maskingevär. Och han kommer från skolan och förstör tusentals till

        Erbjöd du något? Hur tar man sig ur den här, milt uttryckt, inte en lätt situation?
        Allt som kan ses av ditt resonemang är: Och Katz erbjuder sig att kapitulera!!!
        Du säger bara att det inte finns någon utväg!
        Som jag förstår det är du själv redan redo att ge upp!

        Därför är definitionen av dig som en förklädd cissist helt acceptabel!
        1. +4
          17 maj 2023 12:07
          Citat från Dali
          Erbjöd du något? Hur tar man sig ur den här, milt uttryckt, inte en lätt situation?


          Jag ser bara tre verkliga alternativ:

          1) maximal förlängning av konflikten tills EU kapitulerar och beordrar Zelenskij att inleda fredsförhandlingar. Det är därför Ryssland nu är på väg. Hur lång tid det tar – ingen vet. Kanske 6 månader, kanske ett år, kanske två. Allt beror på motoffensivens framgång. Om det specifikt misslyckas, ökar sannolikheten för fredsförhandlingar dramatiskt.

          2) Ryssland återgår till ögonblicket den 24.02.23/XNUMX/XNUMX. vilket i grunden är en kapitulation och Ryssland kommer att få stå för allt det har gjort. Och sannolikt kommer inte sanktionerna att börja hävas förrän Krim återlämnas. Och självklart kommer han att kräva att alla som var ansvariga för detta krig ställs inför rätta - det finns ingen annan väg.

          3) Ryssland börjar i full mobilisering och krossar dumt fienden i antal. Men det finns en risk att dra in Nato i konflikten. För att inte tala om att i Ryssland, milt uttryckt, kan detta nå en punkt av direkt olydnad. Bland de människor som kan kallas till detta krig är det för få som vill.
          1. +5
            17 maj 2023 14:10
            1) maximal förlängning av konflikten tills EU kapitulerar och beordrar Zelenskij att inleda fredsförhandlingar.
            EU kommer inte att ge upp, staterna kommer inte att tillåta det, de bryr sig inte om resten
          2. -1
            17 maj 2023 19:42
            Citat från Iran
            Citat från Dali
            Erbjöd du något? Hur tar man sig ur den här, milt uttryckt, inte en lätt situation?


            Jag ser bara tre verkliga alternativ:

            1) maximal förlängning av konflikten tills EU kapitulerar och beordrar Zelenskij att inleda fredsförhandlingar. Det är därför Ryssland nu är på väg. Hur lång tid det tar – ingen vet. Kanske 6 månader, kanske ett år, kanske två. Allt beror på motoffensivens framgång. Om det specifikt misslyckas, ökar sannolikheten för fredsförhandlingar dramatiskt.

            2) Ryssland återgår till ögonblicket den 24.02.23/XNUMX/XNUMX. vilket i grunden är en kapitulation och Ryssland kommer att få stå för allt det har gjort. Och sannolikt kommer inte sanktionerna att börja hävas förrän Krim återlämnas. Och självklart kommer han att kräva att alla som var ansvariga för detta krig ställs inför rätta - det finns ingen annan väg.

            3) Ryssland börjar i full mobilisering och krossar dumt fienden i antal. Men det finns en risk att dra in Nato i konflikten. För att inte tala om att i Ryssland, milt uttryckt, kan detta nå en punkt av direkt olydnad. Bland de människor som kan kallas till detta krig är det för få som vill.

            Behöver vi fredssamtal på denna frontlinje, när fienden har Cherson, en del av Kherson- och Zaporozhye-regionerna, en del av DPR?
            Detta kommer att bli vårt nederlag.
        2. 0
          17 maj 2023 15:57
          Citat från Dali
          Erbjöd du något?
          Borde han? Och om han gör det, vad kommer att förändras?
          Citat från Dali
          Hur tar man sig ur den här, milt uttryckt, inte en lätt situation?
          Byt hela ledarskapet från generalmajor och uppåt och ställ dem inför rätta, kommer den här vägen ut att passa? Är han verklig? Att bädda in i Englands arsenaler, fabriker och palats och förklara för NATO att de har punkt 5 - inte deras skydd, utan deras problem. Det kommer att finnas en utgång, eller hur?
          Generellt sett förvånar ditt tillvägagångssätt mig: "Jag fan, hur ska du få mig ur det här, milt uttryckt, ingen lätt situation." "Jag skar av fel ben åt dig, hur ska man ta sig ur det här, milt uttryckt, ingen lätt situation?" etc.
          1. +3
            17 maj 2023 22:40
            Citat från: bk0010
            Citat från Dali
            Erbjöd du något?
            Borde han? Och om han gör det, vad kommer att förändras?
            Citat från Dali
            Hur tar man sig ur den här, milt uttryckt, inte en lätt situation?
            Byt hela ledarskapet från generalmajor och uppåt och ställ dem inför rätta, kommer den här vägen ut att passa? Är han verklig? Att bädda in i Englands arsenaler, fabriker och palats och förklara för NATO att de har punkt 5 - inte deras skydd, utan deras problem. Det kommer att finnas en utgång, eller hur?
            Generellt sett förvånar ditt tillvägagångssätt mig: "Jag fan, hur ska du få mig ur det här, milt uttryckt, ingen lätt situation." "Jag skar av fel ben åt dig, hur ska man ta sig ur det här, milt uttryckt, ingen lätt situation?" etc.

            England som svar kommer att slå till mot Vinterpalatset, i Kreml och andra platser, vad då? Låt oss skicka mänskligheten till dinosaurierna, för folk i Ryssland vet inte hur de ska förlora. Finns det inte för mycket själviskhet?
            1. 0
              18 maj 2023 00:23
              Här visade jag helt enkelt på otillräckligheten i Dalis inställning till diskussionen, så förslaget var rent retoriskt.
          2. 0
            31 maj 2023 19:21
            Hur många Stalin sköt lampisnikov från 1937 till 1941 men lärde sig inte att slåss. Och det fanns titaner som, med sina tänder utslagna, berättade sanningen för Stalin. Ett exempel på Rokosovsky, hans tänder slogs ut i Gulag, men han skar fortfarande sanningen om livmodern eller ta Zhukov, han studerade inte i London, den tidigare följeslagaren gick genom 1: a världen, civil. Men ändå den sovjetiska skolan där de undervisade bra. Han åkte inte till Tyskland som Tuchatjevskij, han studerade inte BLITZKRIG som Tuchatjevskij, som misslyckades med denna BLITZKRIG nära Warszawa, när polackerna gav Röda arméns snop.Tukhatsjevskij glömde att han inte hade några reserver kvar som tyskarna nära Moskva lämnade reserver. Plus renlighet kommer vi att krossa alla med ett litet antal. Det blev bara som en liknelse, som en fjant som fångade en björn, säger hans mamma till honom när han väl fångat den, ta med den hit. Men han kan inte svara, björnen tillåter mig inte. Så Zjukov led inte av detta och stack väl fienden och agerade till försvar. I allmänhet visste Stalin hur man hittade och övertygade människor. Jag körde in alla designers bakom rutnätet till sharashkas, du kommer att uppfinna något användbart för lägret och låta det gå till din fru. Till exempel en anläggningsdirektör som hade problem med tankar, som producerade hans anläggning. Skickades till fronten och planterades vid spakarna på tanken, som producerade hans fabrik och skickades in i strid. Killen överlevde, han återfördes till och med till fabriken och problemen med tillverkningen av stridsvagnar löstes omedelbart. Det var därför våra ingenjörer som tillverkar militär utrustning skickades till Syrien. För att de skulle eliminera synderna, och i Ukraina fanns det bara en Rogozin och sedan drack han en sprit på en restaurang, där han var täckt med en raket som var riktad mot satelliten, så ukrainarna frågade honom varför Ryssland bara har en spaningssatellit med bra radar. Så kriget kommer att sätta allt på sin plats. Det är sant att Stalin från 1924 till 1942 letade efter nycklarna till segern, det viktigaste han ville ha det och hans söner var vid fronterna, och inte i London. Låt oss hoppas att Vova också hittar nycklarna till segern. Det finns glimtar kvar av Chubaisiki och de insåg att de inte väntas i USA. Och ryssarna i USA förstår att de är indianer där, och indianerna i USA är döda, de kan nå hem och landet vill inte återgå till 90, när vi överlämnade oss till USA:s nåd och åt deras tugga. tuggummi och jeans. Som de säger, hopp är vår jordiska kompass, och tur är hopp om mod
  15. +4
    17 maj 2023 06:33
    Hur många gånger har det ukrainska luftvärnet förstörts i rapporter och rapporter? Och om det verkligen förstörs, vad händer då?

    Samtidigt talar författaren själv om en patriot ... Detta system var tydligen på dill hela tiden, eller är denna påfyllning kopplad till luftvärnsproblem?
  16. Kommentaren har tagits bort.
  17. -9
    17 maj 2023 07:00
    Citat från Iran

    Jag har en fråga till dig: piloterar du en stridssoffa eller en stridstoalett?
    När det gäller "fascisterna", visade sig gårdagens Selyuks, som alla skrattade åt, plötsligt vara mycket stridsberedda, mot vilka den enorma ryska armén inte kan göra någonting, inte ens på 1 år och 3 månader kunde de inte befria Donbass och körde helt fast. nere i ett träsk. Jag vill inte ens nämna vad som händer inne i Ryssland, där den ukrainska underrättelsetjänsten, under näsan på våra specialtjänster, fungerar som hemma.

    Det är därför jag inte längre har några förhoppningar om att vi ska ha en armé på NATO-nivå (nåja, eller något i närheten).
    Men du kan göra det som Peter 1, som inte tvekade att bjuda in utländsk militär att arbeta för att skapa en modern, stridsberedd armé.

    Det knackar på, så proffsen kläcktes.)))
    Jo, för det första var det under en ganska lång tid inte en "jämn armé" som kämpade mot sumererna, utan en kontingent som var mycket underlägsen i antal än dem. För det andra har selyukerna stöd av hela Nato-blocket. Så det finns ingen anledning att berätta att så här, med bara händer, gick Bandera-jäveln in i striden med den ryska armén beväpnad till tänderna. Vi har förberett oss i åtta år och dragit vapen från hela världen. Glömde, visste al inte?
    Och vem sa att den ryska armén inte kan göra någonting? Och vem kan?
    "armé på NATO-nivå"... Och var visade det sig? Är det inte äckligt att pissa med kokande vatten, slicka ägaren och på så sätt visa sin underlägsenhet?
    Ditt månghundraåriga koloniala tänkande förråder mycket. Att ständigt vara under någon, inte ha självkänsla. usch!
    1. +3
      17 maj 2023 18:25
      Och vilken typ av vapen från hela världen har släpats av i åtta år?
    2. +3
      17 maj 2023 19:38
      Och vem är skyldig att vår gruppering var mycket underlägsen, och fortfarande är underlägsen fienden?
      Vem har inte räknat ut situationen INNAN operationen startade?
      Som generallöjtnant Gurulev sa, krig är matematik.
      Det vill säga, först beräknas fiendens styrkor och medel, sedan de styrkor och medel som behövs för att vi ska kunna slutföra uppgiften, och så vidare.
      Så vem har inte räknat och vem är skyldig att vår armé hamnat i en sådan situation?
      Säg A säg B.
      Istället för att kasta anklagelser mot deltagarna i diskussionen.
  18. +11
    17 maj 2023 07:02
    Vi måste erkänna att Försvarsmakten kämpar med en driftig och skicklig fiende, och till och med välbeväpnad! Upprepade gånger, under loppet av NMD, lärde vi oss (och lär oss!) om fiendens initiativ (!) militärtekniska och militärtaktiska "tekniker", som visade sig vara och visa sig vara oväntade för den befäl över Försvarsmakten! Detta talar inte bara om en skicklig och intelligent fiende, utan också om trögheten i att tänka på den ryska arméns militära kommando ... om oförmågan hos generalerna att snabbt svara på fiendens initiativ ... att "förutse" dem ! Det händer ! Detta händer när de nomineras (utnämns) till de högsta befälspositionerna inte enligt deras intelligens och militära talanger (förmågor); och enligt graden av prålig hängivenhet (sycophancy) till den styrande regimen i landet!
  19. +11
    17 maj 2023 07:03
    Citat från Iran
    Och varför inte överväga den viktigaste versionen: Vilka gårdagens bybor har redan den ryska armén skapat för parader, och som har blivit utskrattade åt i alla 8 år på alla TV-kanaler?

    Å ja, vår allra heligaste strålande kung-fader blev lurad igen. Men bara inte hans "kära partners", utan hans närmaste rådgivare som rådde att göra en professionell showman från ministeriet för nödsituationer med en stor lydig lista över vackra demonstrationsföreställningar för att underhålla den berusade Borkas föregångare tsar ...

    Så om sabotörer fångas i omgångar redan bortom Ural, i Tyumen, etc., hur många av dem som befinner sig i gränsen till utkanten av Bryansk-regionen, är det till och med läskigt att tänka på det! Och terroristerna från Vitryssland som flydde från Lukasjenka till Polen, vad är de, i Polen äter de pannkakor gratis? Här, under Bryansk, dirigerar han dem, att träna. Och hur många av deras egna som hatar Ryssland, och hur många har introducerats från denna utkant i form av flyktingar? Och dessutom har FSB sina händer knutna till liberala lagar och FSB tillåter inte, enligt min mening, att introducera sina agenter i gäng för att identifiera terrorister genom provokation.
    När det gäller arvingarna till den professionella showman från ministeriet för nödsituationer, som blev försvarsminister, talade den nuvarande ministern för ministeriet för nödsituationer nyligen om askan efter bränderna i Kurgan-regionen. Så han tog förmodligen på sig en större väst under en jacka, så att åtminstone en del av en massiv guldkedja som Ramses Nr3 skulle synas på halsen. Tja, som en påfågel kom på askan.
  20. +4
    17 maj 2023 07:09
    Den ser mer ut som en raket av något slags komplex, och den flög förmodligen från andra sidan där den filmades. En missil som inte kunde komma in i ramen kunde flyga högt, och från andra sidan. Omedelbart är frågan att raketen som träffade helikoptern eller sköt mot helikoptern på avstånd.
  21. 0
    17 maj 2023 07:17
    Citat från Nexcom
    Nåväl, så att säga, det är vad de skriver i vår press, i Ural. Och detta är bara i URAL.
    Och vad händer då i gränstrakterna och vad förmodligen inte alla skriver om?

    FSB-tjänstemän har undertryckt aktiviteter sedan början av året åtta sabotage- och spaningsgrupper i regionerna Sverdlovsk och Tyumen. Detta meddelade en företrädare för Sverdlovsk FSB under ett officiellt möte om att bekämpa terrorism.

    - Medlemmar av dessa DRG:er planerade att begå en rad terroristattacker och sabotage. Totalt greps 20 personer, 13 brottmål utreds, - sade den officiella representanten för FSB i Sverdlovsk-regionen Alina Kazantseva.

    Nåväl, låt oss säga att allt är bra med oss ​​(ca 150 mil till frontlinjen), tack och lov. Redan passivt svindlande DRG:er med granatkastare i beredskap är definitivt inte att se. I Donetsk och Luhansk är det förstås mer oroande.
    PS förutom den sista, en räd mot Novoshakhtinsky-raffinaderiet.
    1. +10
      17 maj 2023 07:23
      Av nyheterna att döma har dessa grupper nu börjat sätta eld, sätta igång en massa saker. Enligt kartan över bränder, satte eld på platsen från Novosibirsk till Kurgan, där militära anläggningar finns där och brinner
      1. +2
        17 maj 2023 08:46
        Citat från Alexwar
        Av nyheterna att döma har dessa grupper nu börjat sätta eld, sätta igång en massa saker. Enligt kartan över bränder, satte eld på platsen från Novosibirsk till Kurgan, där militära anläggningar finns där och brinner

        under de föregående decennierna – anlade de också bränder? hur kan en ammunitionsfabrik skadas av en skogsbrand?
  22. +2
    17 maj 2023 07:26
    Allt sker exakt i vårt samhälles månghundraåriga traditioner.

    Men inte alls av att staten har ett försvarsdepartement. Det hade varit ännu värre utan honom.

    Privatisering kommer inte att rädda. Nationalisering kommer inte att rädda. Allt är bra för de smarta, allt är dåligt för dårarna.
  23. -11
    17 maj 2023 07:27
    Citat: Feg
    "Jag har en fråga till dig: styr du en stridssoffa eller en stridstoalett?"
    Nåväl, äntligen fanns det en kommentator som skriver direkt från skyttegraven.

    För honom är en cisso-komp en skyttegrav. Sitter nog och klottrar i rustning och hjälm)))
    1. +14
      17 maj 2023 08:54
      Andrey, i dina kommentarer, genom en, nämns CIPSO .. Du är verkligen alla - vem håller inte med dig, tror du CIPSO?
      1. -6
        17 maj 2023 09:25
        All makt till sovjeterna!

        Citat: nivå 2 rådgivare
        Ni är verkligen alla - som inte håller med er, tror ni CIPSO?

        Förutom CIPSO (Center for Information and Psychological Operations) i Ukraina, finns det också interna fiender som arbetar för västvärldens intressen och replikerar massivt förfalskningar som distribueras av samma CIPSO.

        Det finns också ett "initiativ underifrån" d.v.s. lokalt, från artikel till artikel skriver bara en negativ och påverkar således samhällets moral negativt, vilket leder till uppkomsten av defaitistiska känslor och i slutändan till förlusten av kriget, vars resultat kommer att bli styckning av Ryssland i specifika furstendömen, inbördes krig för att bestämma gränserna för ägodelar (endast hittills har gränserna för nästan 200 regioner och distrikt inte slutgiltigt fastställts, men vad kommer att hända när allt börjar ...).

        I alla tider, alltid och överallt, har oppositionspartier använt extern aggression till sin fördel. Medvedevs klan-företagsgrupp, som förhandlar med väst om att underteckna en kapitulation, är inget undantag, i hopp om att det indignerade folket ska kasta sig, det finns inga icke-Medvedev som ledde landet till en katastrof, och inte inblandad i detta - Putin (alla medier kontrolleras av dem) ...

        Gerasimov, och det finns gott om människor som honom i generalstaben, vilket är anledningen till att vi kämpar enligt scenariot från väst och stormar de befästa områden som byggts av väst om åtta år och försöker inte ta Kiev (kontrollen center), som det var i NWO:s tidiga dagar.
        1. +8
          17 maj 2023 10:44
          Vilket Kiev ska man ta? Hur många bosättningar återerövrar vi? Bakhut-Artemovsk storleken på Stalingrad eller Kiev?
        2. 0
          17 maj 2023 10:47
          Citat: Boris55
          vars resultat kommer att vara styckningen av Ryssland i specifika furstendömen, inbördes krig för att bestämma gränserna för ägodelar (endast idag har gränserna för nästan 200 regioner och regioner inte slutgiltigt fastställts, men vad kommer att hända när allt börjar ...)

          detta kommer inte att hända på grund av NWO, på grund av det faktum att det är OGYNDIGT och ONBEHÖVLIGT för någon, inklusive "västern".
          Citat: Boris55
          som ledde landet till katastrof, och inte inblandad i detta - Putin

          Jag menar, vad är då presidenten ansvarig för och vad är han inblandad i? det är just honom som "siloviki" är direkt underordnade - som kan göra nästan vad som helst för att genomföra sin vilja, och han - meddelade SVO och statsduman samtidigt (enligt dig, som "Medvedevs") godkände allt (även om varför godkände det om det inte ligger i dess intresse och hon är emot honom?) ... Du förringar på något sätt BNP:s möjligheter och säger att ingenting i landet beror på det, men "Medvedevshchina" reglerar här . ..
          1. -6
            17 maj 2023 11:37
            All makt till sovjeterna!

            Citat: Norra Kaukasus
            Vilket Kiev ska man ta?

            Kom ihåg Gostomel-flygplatsen, intagen av oss under de första timmarna av North Military District och redo att ta emot huvudstyrkorna. Kom ihåg hur alla ambassader flydde från Kiev - han var redan redo att kapitulera.
            Kom ihåg varför det inte hände. Kom ihåg dessa människor, tack vare vilka kriget fortsätter enligt det västerländska scenariot, enligt vilket vi attackerar befästningarna som väst har byggt i åtta år...


            Citat: nivå 2 rådgivare
            det kommer inte att bero på SVO

            Västvärldens mål är inte basala - förstörelsen av Ryssland. Oppositionen försöker använda väst för sina egna syften, utan att inse att väst använder dem.

            Citat: nivå 2 rådgivare
            Du förringar på något sätt möjligheterna med BNP och säger att ingenting i landet beror på det, men "Medvedevshchina" styr oss ...

            Läsa Ryska federationens konstitution:

            Artikel 105
            1. Federala lagar antas av statsduman.

            Artikel 90
            3. Dekret och order från Ryska federationens president får inte strida mot Ryska federationens konstitution och federala lagar.

            Så vem är viktigast - bojarerna eller kungen?

            Citat: nivå 2 rådgivare
            han tillkännagav att NWO, och statsduman, samtidigt (enligt din åsikt, som "Medvedevs") godkände allt

            Efter att SVO godkänt det ryska säkerhetsrådet. Så ansvaret för NWO ligger inte bara på Putin, utan på dem alla. Men de har olika mål...



            Statsduman godkände, i hopp om att Ryssland skulle starta ett krig enligt västvärldens planer (att storma de befästningar som väst hade byggt i åtta år i pannan, vilket pågår) och de skulle underteckna en kapitulation. ..

            För sin egen "ljusfabrik" är de redo att sälja, sälja landet i grossistledet och detaljhandeln, till och med till amerikanerna, till och med till kineserna, till och med till den djävulskallige.

            Presidenten har upprepade gånger uttryckt sina mål.
            1. +8
              17 maj 2023 12:08
              Citat: Boris55
              Så vem är viktigast - bojarerna eller kungen?

              svaret ligger i frågan - var kommer pojjarna ifrån och var är utnämningen av bojarerna överenskomna? vem utser guvernörer? Vilken federal lag tvingar presidenten att utse dem, efter övervägande av presidentens administration? mot din vilja? och från vilket parti är de i majoritet och varför? Men påverkar de guvernörer som utsetts av presidenten av en slump på något sätt valen av "pojjarer" och hur visar de sig vara, enligt din åsikt, "medvedeviter" hela tiden? och vem utser domare i Ryska federationen, även pojkar? Vem är säkerhetsstyrkorna direkt underställda, enligt lagarna? också pojkar? att ha "i händerna" på domstolar, säkerhetsstyrkor och guvernörer, med - som du säger "fullt stöd av befolkningen" - behöver du räkna med några "pojkar" för att utföra din vilja? Eller tror du att de alla är så glasklara att säkerhetsstyrkorna inte har något att lägga fram enligt lagen, och domstolarna att ta hänsyn till? fullständig anti-logik i dina avhandlingar Boris .. Jag skrev redan, det ser ut som ett förnekelsesyndrom, när du inte kan acceptera existensen av något, förnekar du det bara, ett sådant skydd av psyket ..
              1. -2
                17 maj 2023 14:00
                All makt till sovjeterna!

                Citat: nivå 2 rådgivare
                svaret ligger i frågan - var kommer pojjarna ifrån och var är utnämningen av bojarerna överenskomna?

                Vår lagstiftning är inrättad på ett sådant sätt att en person av en oligark som på 90-talet utsågs till innehavare av utrikesdepartementets plånbok kan bli en pojkar.

                Vad gäller resten av frågorna.
                Valet avgör vilken klan som får hur mycket och vilka mandat. Detta avtal ses över efter nästa val. En person som utsetts från en klan till en ordförande kan inte avsättas av en annan klan.

                Vad händer när fördrag bryts (Trump) - titta på USA (hon kirdyk).

                Vad kan de göra.
                Stäng produktionen, höj priserna, höj centralbankens styrränta till 20 % eller mer (under perestrojkan nådde räntan 300 %) ... Som ett exempel på hur säkerhetsstyrkorna förstördes, slutade de helt enkelt att betala löner och där är ingen armé, polis och andra strukturer, utan de som blev kvar - som gjorde vad de var tvungna att göra.

                Jag är för att skingra den borgerliga duman och överföra makten till sovjeterna Folk suppleanter.

                ps
                "Statlig politik och ledning i ett "elitistiskt" samhälle är en överenskommelse som uppnåtts om möjligheterna för olika klan-företagsgrupperingar att använda den statliga strukturen och systemet för att uppnå sina snäva företagsmål."

                pps
                Är du redo att motsätta dig Putin (se min första kommentar ovan)?
                Att döma av antalet frågor (krav) - ja ...
                1. +2
                  17 maj 2023 14:22
                  Jag är för att skingra den borgerliga duman och överföra makten till folkdeputerades sovjeter.
                  I princip gör jag det också, men jag är rädd att människorna inte längre är desamma. Ungdomarna har blivit korrumperade och utan ungdom finns ingen framtid ...
                2. +2
                  17 maj 2023 15:31
                  Citat: Boris55
                  Är du redo att motsätta dig Putin (se min första kommentar ovan)?
                  Att döma av antalet frågor (krav) - ja ...

                  nej, jag är inte redo.. varför?) Jag är inte en anhängare av revolutioner.. Jag är bara emot att smutskasta ansvaret på obestämda grupper av människor, som "pojkar", "väst", "liberaler" - detta är allt ansvarsflykt, tk. om en grupp människor är ansvarig för något, då är ingen ansvarig för det .. och mina frågor, som du korrekt förstått, för att visa att Medvedev och Putin är "av samma område", till och med båda presidenterna för den ryska Federation och din konstgjorda oppositionen som "fiender" är bara spekulationer, eftersom alla så kallade "medvedeviter" om det behövs, om en månad kommer alla att "försvinna" och ingen kommer att göra ett ljud, i allmänhet - varför nu fortsätta att hålla detta "två klansystem" om vi redan är "väst" "sänt"?
                  Citat: Boris55
                  Jag är för att skingra den borgerliga duman och överföra makten till folkdeputerades sovjeter.

                  Jo, i ett kapitalistiskt samhälle och med den nuvarande strukturen i staten är detta omöjligt, men rådet för folkdeputerade är möjligt under kommunismen - kräver du en revolution, min vän? det visar sig att du är emot Putin, Boris är garanten för konstitutionen, där det inte finns några sovjeter av folkdeputerade ..
                  1. -2
                    18 maj 2023 10:41
                    All makt till sovjeterna!

                    Citat: nivå 2 rådgivare
                    att Medvedev och Putin är "av samma område", till och med båda presidenterna i Ryska federationen

                    De är båda representanter för sina klaner. Det är där deras likheter slutar.
                    Olika klaner har olika intressen.

                    Citat: nivå 2 rådgivare
                    varför fortsätta att behålla detta "2 klansystem"

                    Du har säkert hört talas om den inre partikampen i Sovjetunionen (trotskister, bolsjeviker, socialrevolutionärer, bundister, zinovieviter, etc.).

                    Makt består alltid och överallt av klaner. I USA, Clintons, Bushes, Kennedys, etc.

                    Vår makt är inte begränsad till Putins och Medvedevs. Det finns också Zyuganovtsy, Mironovtsy, Volodintsy, Matviyenkovtsy, etc., på vilka lite beror i vårt liv, men de på ett eller annat sätt utövar sitt inflytande på oss.

                    "Statlig politik och ledning i ett folkmassa-elitistiskt samhälle är en överenskommelse om möjligheterna för olika klan-företagsgrupper att använda den statliga strukturen och systemet för att uppnå sina snävt företagsmål.".

                    Citat: nivå 2 rådgivare
                    Rådet för folkdeputerade är möjligt under kommunismen - du uppmanar till en revolution,

                    Nej - till evolution. Så fort idén får fäste i massorna kommer den att bli verklighet.

                    Citat: nivå 2 rådgivare
                    det visar sig att du är emot Putin, Boris är konstitutionens garant

                    Putin är bolsjevik (jag är likadan). Han arbetar under de förhållanden som är. Dess verksamhet begränsas av konstitutionen och lagarna. Dess uppgift är att ta vår civilisation ur västvärldens kontroll och uppnå oberoende från yttre påtryckningar.

                    Nästa presidents uppgift blir att återuppliva Sovjetunionen i sin helhet och folkdeputerades sovjeter. De tidigare oberoende republikerna (och inte bara dem) själva kommer att bli ombedda att återvända under den ryska civilisationens vingar. Endast hos oss förses de med sin identitet.
                    1. +1
                      18 maj 2023 14:34
                      Boris, i din teori verkar allt vara bra och smidigt, men det finns en extremt svag punkt... och om Putin inte är bolsjevik, vad då? svara bara - vad då?
                      1. 0
                        19 maj 2023 07:47
                        All makt till sovjeterna!

                        Citat: nivå 2 rådgivare
                        och om Putin inte är en bolsjevik, vad då?

                        Döm dem efter deras gärningar. Putin är bolsjevik. Vad är bolsjevism:

                        "Bolsjevismen – det här är inte en rysk variant av marxism och inte en partitillhörighet. Och frasen "judisk bolsjevism" som Hitler använde i Mein Kampf är helt meningslös, eftersom Bolsjevismen är en manifestation av den ryska civilisationens anda, och inte andan hos bärarna av doktrinen om bibliskt globalt slaveri på rasbas.

                        Bolsjevismen fanns före marxismen, fanns i den ryska marxismen, finns på något sätt idag. Det kommer att fortsätta att finnas.
                        Som bolsjevikerna själva, medlemmar av det marxistiska partiet RSDLP *(b), var det de som i politiken uttryckte de strategiska intressena hos den arbetande majoriteten av befolkningen i det multinationella Ryssland, som ett resultat av vilket endast de hade rätt att bli kallade bolsjeviker. Oavsett hur ofelbara bolsjevikerna är när det gäller att uttrycka den arbetande majoritetens strategiska intressen, hur mycket denna majoritet själv är medveten om sina strategiska intressen och är trogen mot dem i livet, bolsjevismens väsen inte i den numerära överlägsenheten av anhängare av vissa idéer över anhängare av andra idéer och den tanklösa skaran, utan just i detta:
                        i en uppriktig önskan att uttrycka och genomföra den arbetande majoritetens långsiktiga strategiska intressen, som vill att ingen ska parasitera på deras arbete och liv. Med andra ord, kärnan i bolsjevismen är historiskt realistisk i varje era i det aktiva stödet av övergångsprocessen från den historiskt etablerade folkmassa-elitismen till den multinationella mänskligheten på jorden i en framtida era.

                        Putin, med alla negativa effekter av miljön, både utifrån och i själva Ryssland, förbättrar livet för majoriteten. Till skillnad från Medvedev: "Det finns inga pengar, men du håller i dig." Men under Putin fann man pengar för att bygga sina egna flygplan, och för gratis luncher för skolbarn och mycket mer.

                        ps
                        Bolsjevism:
                        https://vp-sssr.ru/download/works/4/voina-gosudarstvo-bolsevizm-tom-3-bolsevizm.pdf

                        "Den ryska bolsjevismen är ett unikt fenomen i världshistorien, som fortfarande väcker många frågor. Vad är bolsjevismen? Hur skiljer sig bolsjevikerna från kommunisterna? Hur byggde bolsjevikerna upp sovjetstaten under förhållandena under XNUMX-talets världskriget? Världskriget? , och under bolsjevikernas ledning vann Sovjetunionen-Ryssland triumferande det andra - andra världskriget? Varför gick de vita generalerna med i Röda armén? Hur lyckades de ryska bolsjevikerna inte bara vinna inbördeskriget utan också stöta bort utländsk aggression, skapa problem inom interventionsländerna?
            2. +4
              18 maj 2023 01:28
              Jag skulle vilja invända rent militärt. Här är passagen:
              Kom ihåg Gostomel-flygplatsen, intagen av oss under de första timmarna av North Military District och redo att ta emot huvudstyrkorna.

              Mottagande av vilka "huvudkrafter"?

              Vår? Vet du att nästan från ögonblicket för tillfångatagandet var Gostomel-flygplatsen under kraftig första mortel, sedan artillerield? Att antalet som dog där under vår attack var mycket mindre än antalet som dog senare under beskjutning? Att det i princip är omöjligt att landa transportflygplan och till och med helikoptrar med l/s på flygfältet i en sådan situation?
        3. +1
          17 maj 2023 15:21
          Boris55! Allt är så, bara Gerasimov är en beroende person, går under Shoigu. Och vems instruktioner Shoigu driver igenom - vi kommer inte att veta.
  24. +3
    17 maj 2023 07:28
    Su-35 fick veta att det fanns ett kraftfullt antimissilförsvar, ett sätt att varna för en missilattack, varför fungerade det inte? Och SU-35 sköts ner nära Danetsk för några månader sedan. De uppgav omedelbart att de sköt ner sina egna, avvärjde en missilattack, så det är inte bara syrierna som skjuter mot sina egna, återigen var är missilförsvaret SU-35, som ska avleda missilen.De skrev också att SU-35:an och SU-34 radar kan arbeta på marken på ett avstånd av 100 km för att upptäcka en stridsvagn, en värmekamera för att upptäcka en missiluppskjutning på ett avstånd av 30 km, i Syrien skrev man att överhopade Su-25:or och helikoptrar med hjälp av antimissilutrustning undviker missiler, men fungerade det inte här eller är det inte?
    1. +7
      17 maj 2023 07:57
      De sa, de skrev, de visade det också på Zvezda-kanalen, efter ett år med SVO förstod du fortfarande inte att allt detta var en PR att sälja över backen T-90S, SM, och din egen T-72B3 kommer do.
  25. -2
    17 maj 2023 07:45
    Citat från Tagan
    Så tsipsota drog sig upp. Försök att efterlikna den drabbade var återigen misslyckade.

    Vårt forum deltar inte bara av anställda från CISO, utan också från andra liknande NATO-strukturer...
    I Tallinn finns en liknande struktur från andra platser också.
    Jag försöker på något sätt analysera och klassificera deras aktiviteter le... men mina resurser är obetydliga ... och det finns också lite tid för denna mudoten ... denna verksamhet måste hanteras professionellt för att få fullständig klarhet i ansiktet på vår informationsfiende.
  26. +5
    17 maj 2023 07:46
    Jag lägger fram min egen version.
    Det är fullt möjligt att dra samma BUK till LBS och till och med dölja dem väl också. Men när de börjar lysa mot himlen på jakt efter ett mål, blir de omedelbart märkbara och demaskerar sig nästan helt. Därför skulle sökandet efter mål och själva målbeteckningen mycket väl kunna utföras med andra medel, såsom AWACS-flygplan. Därför håller jag med författaren om att denna speciella operation var väl genomtänkt och försedd med nödvändiga medel. Med kondachka sådan att utföra, behöver du mycket tur. Det är fullt möjligt att förstörelsemedlen var på framsidan under lång tid och inte gav sig själva förrän i rätt ögonblick.
  27. +5
    17 maj 2023 07:47
    Författarens stil är corporate. Efter ett par artiklar kommer den att kännas igen direkt.
    Detaljarbete som alltid brand! Levereras speciellt om rabhelikoptrar 150 mil från LBS. Hur författaren jämför sådana avstånd med räckvidden för fiendens luftförsvar är inte klart för mig. Förmodligen en patriot som sköt direkt från skyttegravarna?
    Vidare, enligt viss information, sköts den första Su35 ner, sedan Mi-8, sedan efter 30 minuter Su-34 (cirka 40 km från den 35:e) och den andra Mi-8
  28. +2
    17 maj 2023 07:54
    5. Var är vår luft-, rymd-, radioteknik, arméunderrättelsetjänst? Har vi något av ovanstående som kan upptäcka sådana överraskningar i framtiden?

    Tja, det här är lite av Internet för att gå ut och ta reda på storleken på vår satellitkonstellation och RTR-flygplan, jämför, enligt klassikerna, med USA och du kan förstå allt och brista i gråt om detta.
    1. +6
      17 maj 2023 09:25
      Men, säger jag, vi gör raketer. Och de blockerade Jenisej, Och även inom balettområdet, Vi är före, säger jag, hela planeten, Vi är före hela planeten!
      1. +7
        17 maj 2023 13:20
        Det handlar om ett annat land.""""
  29. +5
    17 maj 2023 08:04
    Aktuella frågor! Det värsta är att dessa frågor är essensen! "Fisken är ruttet från huvudet"!
  30. -4
    17 maj 2023 08:14
    Ett annat "mirakel" kastade på fläkten))))
    Från MANPADS till motorn SITA INTE!!! Sikta på OBJEKTET!!! Och funktionsprincipen för styrsystemet, det fungerar på den termiska sektorn !!! MANPADS arbetar på en ikappkurs, som regel, det vill säga att raketen träffar motormunstycket, därför används skjutning av termiska fällor för att skydda mot MANPADS. Efter det var det faktiskt möjligt att inte läsa den blivande specialisten vidare.
    Det känns som en kille-skribent från TsIPSA.
    Att 4 objekt sköts ner på en dag under aktiva databaser är inget annat än naturligt. MO RF aldrig!!! sa inte att luftvärnet för Ukrainas väpnade styrkor var FÖRSTÖRT, det var alltid att det undertrycktes under en viss tidsperiod. Och undertryckandet av eldmedel ger återställande av stridsförmåga.
    Objekten genomförde planerade stridsflyg, det finns inte hundratals flygfält som används i NWO, rymdspaning fixar dem fritt i vår tid, även periodiska förändringar på platser leder inte till fullständig obemärkt. Därför är det inte så svårt att bestämma inflygningskorridoren, dessutom är flygutrustning, särskilt flygplan, mycket beroende av vindrosen i flygfältsområdet, villkorligt, start är vanligtvis mot vinden, landar medvind. För att komma in på glidbanan behöver ett höghastighetsflygplan en viss cirkel, med en viss sväng- eller svängradie.
    Våra stora WWII-piloter Kozhedub och Pokryshkin beskriver i sina memoarer i detalj hur tyskarna och våra ständigt sätter upp luftbakhåll nära varandras flygfält, eftersom det är lättast att skjuta ner under landning och start. Militär underrättelsetjänst har jagat varandra under resten av livet, "fångat" i bakhåll när de återvänder, som regel är det bekvämaste sättet att korsa frontlinjen (LBS). Konstigt nog, men det finns samma officerare, generaler, många studerade fortfarande med oss ​​tillsammans, en skola, alla vet allt och kan göra det. Varför finns det en gemensam åsikt att de inte ska veta och kunna göra något???
    MO kommer inte att ge några förklaringar på sådana fakta, om det börjar kommer det att vara de största idioterna. Och om resultaten av undersökningen och de vidtagna åtgärderna uppmärksammas av alla "önskare" - kommer detta att vara komedins krona)))
    1. -6
      17 maj 2023 08:31
      Bra kommentar, detaljerad och motiverad... le det är svårt att argumentera med dig. hi
    2. +8
      17 maj 2023 09:53
      Ryska federationens försvarsministerium aldrig !!! sa inte att luftvärnet för Ukrainas väpnade styrkor var FÖRSTÖRT, det var alltid att det undertrycktes under en viss tidsperiod. Och undertryckandet av eldmedel ger återställande av stridsförmåga.

      Tja, varför agera som djävulens advokat och offentligt lura läsare och kommentatorer? Dessutom finns det redan en specialanställd person för detta:
      Igor Konashenkov, officiell representant för det ryska försvarsministeriet. 9 mars 2022, TASS:
      "Under operationen förstörde den ryska försvarsmakten 137 S-300, Buk M-1 och S-125 luftvärnsmissilsystem. Det är över 90 procent från luftvärnsmissilsystem med lång räckvidd och medeldistans i drift.

      81 luftvärnsradarstationer i Ukraina förstördes också. Resultatet var förlusten av stridskontrollen över luftfarten och luftförsvaret i landet..

      För närvarande är luftvärnssystemet är endast fokal till sin natur och är inte kapabel att ge betydande motverkan rysk luftfart"


      Länk: https://tass.ru/armiya-i-opk/13987955

      Och om resultaten av undersökningen och de vidtagna åtgärderna uppmärksammas av alla "önskare" - kommer detta att vara komedins krona

      De där. Är våra piloters död en komedi för dig? Eller verkar det löjligt att du vill förstå vad som hände för att förhindra en sådan situation i framtiden? Vänligen förklara.
      1. -2
        17 maj 2023 13:44
        Igor Konashenkov, officiell representant för det ryska försvarsministeriet. 9 mars 2022, TASS:
        "Under operationen förstörde den ryska försvarsmakten 137 S-300, Buk M-1 och S-125 luftvärnsmissilsystem. Detta är mer än 90 procent av de långdistans- och medeldistansluftvärnsmissilsystem som är i bruk.

        90% av förstörda föremål är inte 100%, det viktigaste är, "Stirlitz skulle ha gissat, men inte du, förlåt" att sedan den 9 mars 2022 "har mycket vatten runnit", jag översätter det till dig tillgänglig: sedan april 2022 tar Ukrainas väpnade styrkor emot alla typer av möjliga vapen och utrustning från utlandet (främst Nato-länder).
        81 luftvärnsradarstationer i Ukraina förstördes också. Resultatet var förlusten av stridskontrollen över luftfarten och luftförsvaret i landet.

        Förlusten av stridskontroll, inget annat, som jag skrev ovan, kallas på militärspråket "SUPPRESSION", det vill säga den har förmågan att återställa stridsförmågan efter en viss tid.

        För närvarande är luftförsvarssystemet endast centralt till sin natur och kan inte ge betydande motverkan till rysk luftfart.

        Vid den tiden (rapportögonblicket). detta var verkligen fallet, men förutom den rent fysiska försörjningen av vapen och utrustning (namnet Patriot säger dig något - en tråd? Till exempel), finns det ett skapat av ett enda luftförsvarssystem integrerat i det gemensamma NATO-systemet .

        De där. Är våra piloters död en komedi för dig? Eller verkar det löjligt att du vill förstå vad som hände för att förhindra en sådan situation i framtiden?

        För mig är en komedi den ständiga önskan av sådana ... människor i allmänhet, som utan att förstå någonting försöker pusta sina kinder, prata om något, bygga smart av sig själva, och viktigast av allt, ständigt i lusten att någon skulle vara framför dem Jag rapporterade om något, personligen rapporterade till dem)))) det är roligt.
    3. +3
      17 maj 2023 14:46
      Citat från Cap
      Från MANPADS till motorn SITA INTE!!! Sikta på OBJEKTET!!! Och funktionsprincipen för styrsystemet, det fungerar på den termiska sektorn !!! MANPADS fungerar som regel på en ikappkurs,

      till försvar för Skomorokhov (ja, svagt, bevandrad i teknik) ska jag skriva: han gav inte ut sådana
      Citat: författare
      Det är därför och en sådan missil induceras på den mest utsatta platsen - motorn. Och det är lättare att hålla muspekaren över temperaturen,

      sikta och sikta en raket: olika saker.
      Sökningen och detekteringen av ett luftmål utförs visuellt enligt målbeteckningen för plutons (trupp) befälhavaren eller självständigt i den utsedda sektorn.
      När det "främmande" målet korsar zonen för att visa luftsituationen, visas en pulserande ljussignal "ZONE" (med en blinkfrekvens på 3,5 Hz) och en intermittent ljudsignal synkront med det. Samtidigt med "ZONE"-indikatorn
      indikatorlampan på måldisplayen börjar blinka.
      Riktning och infångning av ett luftmål av TGS börjar omedelbart efter val av driftsläge för PM när man skjuter på en frontlinje efter att ha gått in i markkraftaggregatsläget, och när man skjuter på en ikappkurs när ett luftmål närmar sig rubrikparametern. Infångningen av Delhi TGS-raketen sker i det ögonblick då dess passage av kursparametern.
      ... det finns ljud- och ljusinformationssignaler som indikerar infångandet av ett luftmål av en TGS-missil, ARP utfärdar en begäran om en NRZ, och så vidare
      Tillhandahålls under flygning autonom missilstyrning till målet enligt TGS-signaler (till målets hetaste ställe), som utfärdar ett tillägg till "hjärnorna", och de till ställdonet.
      / och var är CIPSO?
      de skjuter, det i jakten, det på motsatta sidan, att "skjuta på ett fast mål och under speciella förhållanden"
      och direkt skjuta MER och är avgörande för träning

      Och detta är logiskt.
      Vänta på att flyget ska bearbeta dig och hoppas sedan att du ska överleva och kunna skjuta dem i svansen....naivt

      Citat från Cap
      därför, för skydd mot MANPADS, används skjutning av termiska fällor.

      var är logiken?
      De används både när de springer och när de manövrerar och när de attackerar. (och de gör det rätt)
      Ett flygplan kan inte skjuta med en hastighet av 900 km/h i riktning mot MANPADS-beräkningen med en hastighet av 1500 km/h för att ta sig före själva flygplanet.
      Citat från Cap
      MO RF aldrig!!! sa inte att luftvärnet för Ukrainas väpnade styrkor var FÖRSTÖRT, det var alltid att det undertrycktes under en viss tidsperiod.

      försäkra sig
      svarade nedan
      https://topwar.ru/217164-pjat-versij-proisshedshego-v-brjanskoj-oblasti.html#comment-id-13554317
      Citat från Cap
      Våra stora WWII-piloter Kozhedub och Pokryshkin beskriver i sina memoarer i detalj hur tyskarna och våra ständigt sätter upp luftbakhåll

      sedan fanns det andra tider (radar och luftförsvarssystem, och ännu mer så MANPADS), anser att det inte var det.
      det var möjligt att lägga ett bakhåll "att sitta i molnen"
      Seyas "bakhåll" LA är svårt att utfärda. Speciellt på denna TVD.
      Citat från Cap
      MO kommer inte att ge några förklaringar på sådana fakta, om det börjar kommer det att vara de största idioterna.

      det vill säga om gud förbjude ytterligare 4,5,10 stridsflygplan, helikoptrar skjuts ner i morgon, besättningarna dör, Moskvaregionen, var inte "idioter", kommer att vara tysta och till och med VP kommer inte att starta ett dödsfall?
      Det vill säga så här:
      Tu-154B-2 flygplan RA-85572: det finns ingen information om slutförandet av undersökningen på den officiella webbplatsen för RF:s försvarsministerium, inget officiellt pressmeddelande publicerades och ingen presskonferens hölls efter resultaten av undersökningen.
      I december 2019 blev det känt att brottmålet om katastrofen avslutades "på grund av bristen på corpus delicti", och beslutet att avsluta ärendet är en statshemlighet.

      försäkra sig
      verkligen
      Citat från Cap
      kommer att bli komedins krona)
      1. -4
        17 maj 2023 17:18
        En detaljerad beskrivning av handlingssekvensen för luftvärnsskytten och MANPADS-driftsprincipen har "inte varit intressant" för mig sedan det tredje året på kommandoskolan, när läraren på TSP-avdelningen förklarade dessa allmänna punkter och rekommenderas i allmänhet att göra mål, eftersom det kommer att finnas ett luftförsvarssystem i bataljonen, det kommer att finnas en plutonchef och han kommer att jävlas med detta ämne, och denna shaitan är ett rör, som en MANPADS i händerna på en pluton befälhavare, ett linjekompani, är det osannolikt att det träffar.
        Vad är meningen? Är det varmt? För värme. På de uppskattade avstånden är höjder, hastigheter, motorn, pilotens ansikte urskiljbara? Nej ... varför vara smart längre?))) Värmefällor skjuter under start, under en manöver? De skjuter .... För vad? Vad skulle ta MANPADS av olika typer? Ja, vad mer att vyzhivatsya här?
        när det fanns andra tider (radar och luftförsvarssystem, och ännu mer så MANPADS), anser att det inte var det.
        det var möjligt att lägga ett bakhåll "att sitta i molnen"
        Seyas "bakhåll" LA är svårt att utfärda. Speciellt på denna TVD.

        Tiderna är alltid desamma, handlingens taktik. på ett eller annat sätt förändras det inte i grunden (de kommer inte att attackera baklänges på länge), och organiseringen av alla slags bakhållsaktioner, särskilt med en tydlig brist på sina egna styrkor och destruktionsmedel, är den mest uppenbara och enkelt.
        det vill säga om gud förbjude ytterligare 4,5,10 stridsflygplan, helikoptrar skjuts ner i morgon, besättningarna dör, Moskvaregionen, var inte "idioter", kommer att vara tysta och till och med VP kommer inte att starta ett dödsfall?
        Det vill säga så här:

        Även om imorgon, gud förbjude, 100 eller 200 strider och inte särskilt flygplan och helikoptrar skjuts ner, måste du vara fullständiga idioter för att berätta för hela världen om resultatet av utredningen och de åtgärder som vidtagits i hemlighet)))). Vad VP eller PV rapporterar till honom, detta berör inte oss och bör inte beröra oss. Om ett beslut fattas om att straffa gärningsmännen bör även detta göras och kommer att stängas genom order och förordningar. Information som innehåller antalet offer under krigstid anses vara en militär- och statshemlighet och är noggrant gömd.
        Tu-154B-2 flygplan RA-85572: det finns ingen information om slutförandet av undersökningen på den officiella webbplatsen för RF:s försvarsministerium, inget officiellt pressmeddelande publicerades och ingen presskonferens hölls efter resultaten av undersökningen.
        I december 2019 blev det känt att brottmålet om katastrofen avslutades "på grund av bristen på corpus delicti", och beslutet att avsluta ärendet är en statshemlighet.

        Körsbär på kakan))))) Hur kan en utredning om ett AK eller en olycka med en i huvudsak civil sida, som ägde rum absolut i fredstid, påverka Försvarsmaktens försvarsförmåga? Som de säger, förväxla inte mjukt med varmt.
        Om det verkligen är svårt att inse detta, läs på din fritid rapporterna från den sovjetiska informationsbyrån under andra världskriget, hittar du information om våra förluster där? Slutsatser av GKO-kommissioner om vissa fakta? Avrättningen av Pavlov 1941 tillkännagavs av de som befunnits skyldiga på radio?.....
        1. +1
          17 maj 2023 20:09
          Vad är meningen? Är det varmt? För värme.

          Du behöver inte kasta en skugga på staketet.
          Där Skomorokhov skrev
          Citat från Cap
          Från MANPADS till motorn SITA INTE!!! Sikta på OBJEKTET!!!
          ??
          "inte intresserad" från 3:e året på befälsskolan

          Jag tvivlar på det, speciellt efter pärlor
          "Att skjuta är alltid i jakten och därför "bakåt" skjuter de tillbaka"
          handlingstaktik. i alla fall,

          Brad.
          "Sitt" i bakhåll på fiendens flygfält försäkra sig
          Nu?
          Nåväl, åtminstone ett exempel från tiden för massdistributionen av radar/radar?
          Du är en sådan "specialist" på MANPADS, luftförsvarssystem, luftstridstaktik, som den här:
          Citat från Santa Fee
          Radar Irbis ser bara i ett smalt synfält, rakt fram. Optisk station också...
          Fighter för en raket - ett statiskt föremål, skillnaden i hastighet är för stor

          Körsbär på kakan))))) Hur är utredningen om AK eller AP med en i huvudsak civil sida, som ägde rum absolut i fredstid

          Jag är ingen kock, jag gillar inte körsbär. Styrelsen var Ryska federationens försvarsminister, militär, flög till krig
          Rysk militär operation i Syrien (officiellt - speciella uppgifter på Syriens territorium
          Detta är din eviga förvrängning och lögner är redan irriterande.
          läs på din fritid rapporterna från den sovjetiska informationsbyrån under andra världskriget

          Ja, du har bara hört talas om dem i långfilmer med kanten på ena örat, och naturligtvis har du inte läst dem.
          Använda sig av:
          http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/219497-dokumenty
          1. +1
            19 maj 2023 09:08
            Under var och en av mina fraser skriver jag bara under igen. När det gäller bakhåll: idag finns det inget behov av att "sitta" i ett bakhåll nära flygfältet, det räcker att organisera det i riktning / i zonen för en möjlig flygning av vår flygning. Det förändrar inte kärnan i frågan.
    4. +3
      17 maj 2023 19:19
      Citat från Cap
      Ett annat "mirakel" kastade på fläkten))))
      Från MANPADS till motorn SITA INTE!!! Sikta på OBJEKTET!!! Och funktionsprincipen för styrsystemet, det fungerar på den termiska sektorn !!! MANPADS arbetar på en ikappkurs, som regel, det vill säga att raketen träffar motormunstycket, därför används skjutning av termiska fällor för att skydda mot MANPADS. Efter det var det faktiskt möjligt att inte läsa den blivande specialisten vidare.
      Det känns som en kille-skribent från TsIPSA.
      Att 4 objekt sköts ner på en dag under aktiva databaser är inget annat än naturligt. MO RF aldrig!!! sa inte att luftvärnet för Ukrainas väpnade styrkor var FÖRSTÖRT, det var alltid att det undertrycktes under en viss tidsperiod. Och undertryckandet av eldmedel ger återställande av stridsförmåga.
      Objekten genomförde planerade stridsflyg, det finns inte hundratals flygfält som används i NWO, rymdspaning fixar dem fritt i vår tid, även periodiska förändringar på platser leder inte till fullständig obemärkt. Därför är det inte så svårt att bestämma inflygningskorridoren, dessutom är flygutrustning, särskilt flygplan, mycket beroende av vindrosen i flygfältsområdet, villkorligt, start är vanligtvis mot vinden, landar medvind. För att komma in på glidbanan behöver ett höghastighetsflygplan en viss cirkel, med en viss sväng- eller svängradie.
      Våra stora WWII-piloter Kozhedub och Pokryshkin beskriver i sina memoarer i detalj hur tyskarna och våra ständigt sätter upp luftbakhåll nära varandras flygfält, eftersom det är lättast att skjuta ner under landning och start. Militär underrättelsetjänst har jagat varandra under resten av livet, "fångat" i bakhåll när de återvänder, som regel är det bekvämaste sättet att korsa frontlinjen (LBS). Konstigt nog, men det finns samma officerare, generaler, många studerade fortfarande med oss ​​tillsammans, en skola, alla vet allt och kan göra det. Varför finns det en gemensam åsikt att de inte ska veta och kunna göra något???
      MO kommer inte att ge några förklaringar på sådana fakta, om det börjar kommer det att vara de största idioterna. Och om resultaten av undersökningen och de vidtagna åtgärderna uppmärksammas av alla "önskare" - kommer detta att vara komedins krona)))

      Komedi du är vår, nio piloter dog på några timmar, och för honom "inget ovanligt".
      Det är roligt för honom. Tja, absolut inte din son eller bror.
      En annan blandar ihop salt med fyrkantigt.
      Återigen är det ingen som kräver att få meddela resultatet av utredningen, som troligen fortfarande pågår.
      Vi talar om den envisa tystnaden hos MO av själva faktumet.
      1. -1
        19 maj 2023 09:04
        Du är vår dum, än en gång, för dem som "brände i tanken": ALLA information om förluster under databasen är en statlig och militär hemlighet. MO bestämmer själv vilken information, i vilken utsträckning och hur man ska ge! Från det faktum att i går eller i morgon kommer Konashenkov att meddela förlusten av dessa 4 föremål, och 2-3 fler gånger, var och när, kommer det att bli lättare för dig personligen, eller kommer din matsmältning att förbättras? Personligen, vad kommer att förändras i ditt liv? Vad behöver du personligen den här tjänstemannen till?
  31. -4
    17 maj 2023 08:23
    En sak är förvirrande - det finns inte en, inte bara en video, utan till och med en beskrivning av ögonblicket för att slå. Som "att en helikopter flög därifrån, en raket kom ikapp den därifrån och en explosion." Det finns inga, vilket betyder att antingen bärarna eller intervjuerna omedelbart "dragits tillbaka och hemligstämplades" eller ... att det inte fanns några dessa luftvärnsmissiler eller MANPADS, utan något annat:
    1) Sabotage precis vid flygfältet - fragmenteringsammunition monterad på skrovet eller något? Eller uppenbar slarv
    2) Att skjuta från något 20-30 mm från marken, till exempel ZU-23. Flyghöjden är låg, detta räcker för skivspelare med just en sådan skada
    3) Dina versioner?
    1. +6
      17 maj 2023 08:45
      Som "att en helikopter flög därifrån, en raket jagade honom därav explosionen.

      Luft-till-luft-missiler är inte som missiler från Baikonur

      Drifttiden för en solid raketmotor är sekunder. På långt håll är detta en pil som flyger med tröghet.

      På flera kilometers avstånd syns bara en stridsspetsexplosion
      ----
      Uppgifterna som ges i artikeln på 120+ km av AIM-120-uppskjutningsräckvidden är giltiga för uppskjutning från ett flygplan, vid uppskjutning från en markinstallation (NASAMS) är räckvidden flera gånger mindre (50 km)

      Och slutsatsen är en

      De ryska flygstyrkorna bekantade sig i en luftstrid med den huvudsakliga långdistansluft-till-luft-missilen från västerländsk produktion AIM-120 AMRAAM. Som ett resultat hann den nedskjutna Sushki inte ens lägga märke till sin motståndare
      1. +1
        17 maj 2023 08:58
        Låt oss anta. Men var är rökspåret? okej, helikoptrar, men stridsflygplan är manövrerbara mål, de kan inte skjutas ner bara så där med en blank som flyger mer än 5 kilometer av tröghet. Det vill säga under minst 40 kilometer flög något (antingen en raket eller en raketbärare) över Ryska federationens befolkade territorium och lämnade ett spår i form av rök och buller från driften av turbojetmotorn. Och allt detta är helt osynligt? jag tror inte
        1. +3
          17 maj 2023 09:12
          Men var är rökspåret?

          Lämnad långt bakom

          Den fasta drivmedelsmotorn brann ut på 5 sekunder, raketen fick Mach 4+ och flög 100 km med tröghet, i stratosfären längs en ballistisk bana, dök sedan på sitt mål (flygplan)

          men fighters är manövrerbara mål, de kan inte skjutas ner

          Fighter för en raket - ett statiskt föremål, skillnaden i hastighet är för stor

          För flyg- och luftvärnsmissiler
          det finns ett problem med att fånga upp höghastighetsmål på hög höjd (exempel SR-71), där de kanske inte har tillräckligt med energi. Detta gäller inte konventionella flygplan på medel- och låghöjd, de är för långsamma för en raket
          1. 0
            17 maj 2023 10:11
            3) Dina versioner?

            Klimov föreslog att det kunde vara RIM-162 Evolved Sea Sparrow Missile. Påstås ha Psheks haft projekt för moderniseringen av de sovjetiska komplexen Kub och Buk för det. Enligt honom verkade saker och ting inte komma till en riktig prototyp, men konceptuellt och dokumentärt var projektet helt klart. Och tro det eller ej - se själv
            1. +1
              17 maj 2023 15:28
              Citat från Dante
              Klimov föreslog att det kunde vara RIM-162 Evolved Sea Sparrow Missile. Påstås ha psheks

              han är i torpeder och marinen, ja ... förstår
              inte inom luftvärnet.

              SAM i WZU-2-varianten, på SURN 1С91: RIM-7M "Sjösparv".
              Det fungerade inte, på 2010-talet
              Då är det möjligt att locka till sig den tjeckiska versionen av 2K12 "Cube"-moderniseringen av RETIA i samarbete med MBDA, som tillåter användning av AIM-7E eller Aspide 2000-missiler ...
              med ZUR 162 gjordes 1 exemplar
              Kit 2K12 Cube med RIM-162 ESSM-missiler, uppgraderad av Wojskowe Zakłady Ubezpieczenia No. 2 i Grudziadz.
        2. +1
          17 maj 2023 11:08
          Citat från Santa Fe
          Den fasta drivmedelsmotorn brann ut på 5 sekunder, raketen fick Mach 4+ och flög 100 km med tröghet, i stratosfären längs en ballistisk bana, dök sedan på sitt mål (flygplan)

          Stopp stopp stopp.
          1) Om något flyger i stratosfären vid Mach 4,5 (någonstans, inte mindre än 5tkm/h), så ska det lysa som en julgran på alla radarer i alla avstånd (inklusive IR). På luftburna jaktplan, det är säkert
          2) Så låt oss säga att uppskjutningen genomfördes 50 km från målet. Flygtid (låt oss kasta ut acceleration, även om varje sekund är fundamentalt viktig här) minst 50 km / 5000 km / h = 0,01 timmar eller 40 sekunder. Det är galet hur länge. Ja, även om uppskjutningsräckvidden är 25 km, 20 sekunder att gå galen hur lång tid att upptäcka. Låt det ta 10 sekunder att upptäcka och bearbeta målet, det finns minst 10 till att fatta ett beslut. I 10 sekunder gav piloterna ingen attacksignal, tryckte inte på katapulten, utförde inte en manöver?

          En sådan hypotes växer inte ihop
      2. 0
        17 maj 2023 15:16
        Citat från Santa Fe
        De ryska flygstyrkorna möttes i en luftstrid med den huvudsakliga långdistansluft-till-luft-missilen från västerländsk produktion AIM-120 AMRAAM.

        försäkra sig
        Den 23 mars 2014 sköt ett turkiskt flygvapen F-16 från 182 skvadron ner ett syriskt flygvapen MiG-23BN från ett AIM-120C-7 flygplan.

        Den 24 november 2015 sköt ett turkiskt flygvapen F-16 ner ett ryskt Su-24M attackflygplan med en AIM-120 missil över norra Syrien efter att det påstås ha korsat turkiskt luftrum.

        Den 1 mars 2020 sköt det turkiska flygvapnets F-16 ner två Su-24 som tillhörde det syriska flygvapnet med hjälp av två AIM-120C-7 flygplan.
        Den 3 mars 2020 sköts ett syriskt flygvapen L-39 ner över Idlib av turkiska flygvapnets F-16 från turkiskt luftrum med hjälp av en AIM-120C-7 på ett avstånd av cirka 45 km.
        Från och med 2020 var detta det längsta engagemangsintervallet för en AIM-120.
        Citat från Santa Fe
        De 120+ km långa AIM-120-sträckvidden som anges i artikeln är giltiga för

        broschyrer och inte särskilt kunniga bloggare
        Citat från Santa Fe
        Och slutsatsen är en

        det återstår bara att hitta bärarna för AN / APG-65 eller AN / APG-63 eller AN / APG-66 eller AN / APG-68 (håll undan med tejp, istället för vanliga radar för ukrainska MiG-29, erbjuder inte SU-27)
        AIM-120xx har ett startläge: autonom-tröghet med vägledning till störsändaren, men (!) För att hitta ett mål på himlen och bestämma parametrarna för dess rörelse utan radar - inget sätt (om du inte använder den senaste tekniken :3 sandaler till höger om månen)
        Citat från Santa Fe
        Fighter för en raket - ett statiskt föremål, skillnaden i hastighet är för stor

        lura

        De där. smarta killar äter upp folks pengar förgäves?


        Det kommer att vara nödvändigt att avregistrera sig till Ryska federationens vetenskapsakademi för att motbevisa verken
        V. L. Kan och A. S. Kel’zon, Om exakta lösningar av proportionella navigationsekvationer, Izvestiya vuzov. Matematik, 1962.
        och På stabila och instabila banor för proportionell navigering, Doklady AN SSSR. 1960.
        utfärdade, och samtidigt till amerikanerna, så att Pentagons läckande budget inte skulle sågas
        Zarchan P. Taktisk och strategisk missilledning. Publicerad av American Institute of Aeronautics and Astronautics, 2012
        Mahapatra PR, Shukla US Exakt lösning av proportionell navigering för manövrering av mål.
        IEEE Transactions on Aerospace and Electronic Systems, AES-25, 1 (januari 1989).
  32. +6
    17 maj 2023 08:43
    Ja...
    Ryssland har förlorat statusen som en stor rymdmakt - trupperna tar inte emot alls, eller har inte möjlighet att ta emot rymdunderrättelseinformation i tid.
    Användbara A-50-flygplan och deras modifieringar, att döma av publikationerna, är få enheter i hela landet. Och det fanns ingen i området.
    Slutsatsen är klar – vår högsta ledning (garanten och försvarsministern) bryr sig inte alls om den rådande situationen och kanske misstänker de inte ens att underrättelser och kommunikationer är mycket viktiga.
    Och det finns en annan mindre fråga: har SU-35 inget sätt att se missiler flyga mot den?
    1. +4
      17 maj 2023 09:03
      SU-35 - vad, det finns inget sätt att se missiler flyga på den?

      Radar Irbis ser bara i ett smalt synfält, rakt fram. Optisk station också.

      Det finns inga andra medel som kan upptäcka ett litet föremål från ett avstånd av tiotals kilometer på en jaktplan

      Radarexponeringsvarningssystem, radardetektorer har använts sedan 50-talet. AIM-120-missilen har ett aktivt radarhuvud. Men tydligen kan vår strålning inte fångas, eftersom AIM-120 tillverkades av Raytheon, och där vet de bara hur man sänker pengar, tillsammans med den "misslyckade" F-35
      1. +1
        17 maj 2023 10:03
        Här är vad "experterna" som är så föraktade av författaren skriver:
        "... Det finns två huvudversioner.
        Den första versionen är det vanliga arbetet med Laos luftförsvar i panikläget "döda alla - Gud i nästa värld kommer att sortera i vänner och fiender."
        På grund av att ett år senare systemet med statligt erkännande, eller som det också kallas "Vän eller Fiende"-systemet, inte fungerar snarare än fungerar, och inget har gjorts åt det hittills, utesluter jag inte att dess skapare, tillverkare och kontrollanter redan utan undantag är Heroes of Ukraine åtminstone i rang av överste med inte sjuka siffror på kontona.
        Det är bra att det inte är krig, annars måste de alla skjutas, annars är allt bra. Allt enligt plan. Eliminera brister, dela ut statliga utmärkelser.
        ...
         Jo, den andra versionen är att det var fiendens luftförsvar som fungerade. Det går rykten till hennes fördel, men inga fakta har lämnats ännu. Räckvidden och höjden på nederlaget för ett av målen överskrider nästan alla luftförsvarssystem som fienden och NATO har, förutom Patriot och S-300, med hänsyn tagen till antagandet att batteriet fungerade från kontaktlinjen .
        ...
         100% anledningen och den skyldige kommer att vara tydlig när de hittar de slående elementen i stridsspetsmissiler. De kommer att göra allt klart. Men det finns en nyans. Om Laos luftförsvar sköts ner, kommer det att bli nödvändigt att flytta någon till en annan högre position, eller till och med avfyra dem, så att de slående elementen kanske inte kan hittas, eller de kan hittas och visas vad de behöver.
        Ungefär likadant måste göras om Laos luftförsvar är oskyldigt.
        Om .... ett sådant batteri av luftvärnssystem på LBS, måste du anstränga dig mycket."

        Om något, jag har inte för avsikt att misskreditera någon på något sätt, och stöder inte någon version. Alla frågor till "experten" som uttryckte dem.
        Å andra sidan kan man inte förneka den professionella korporatismen och det ömsesidiga ansvaret som antagits i professionella kretsar (inte bara här, utan över hela världen) - så inte en enda medicinsk expert kommer någonsin att i någon domstol bekräfta en annan läkares anklagelse om felaktig behandling som ledde till skada på patientens hälsa eller död
      2. +4
        17 maj 2023 10:20
        Citat från Santa Fe
        Det finns inga andra medel som kan upptäcka ett litet föremål från ett avstånd av tiotals kilometer på en jaktplan

        Su-35S har ett försvarssystem ombord, det inkluderar 6 attackrobotdetektorenheter. SAR har inga begränsningar för sikten i azimut och höjd.


        1. +1
          18 maj 2023 01:43
          Tja, vår Su-24M som sköts ner i Syrien påstås också ha ett liknande system:
          luftburet försvarskomplex BKO-2 "Karpaty". Den består av en varningsstation SPO-15M "Bereza", en värmeriktningssökare för varning om lanseringen av missiler L082 "Mak-UL". aktiv störningsstation SPS-161/162 "Geran" och automatisk störningsmaskin APP-50 med tolv 50 mm falska termiska mål (LTC). BKO styrs av en separat digital dator "Neon" (på den "rena" Su-24 fanns bara en omborddator).


          (information härifrån: http://www.airwar.ru/enc/bomber/su24m.html)

          På något sätt hjälpte det inte att Su-24M alls ... Här på sajten ställde jag frågor om det, de svarade mig att det här systemet generellt sett är utmärkt, men bara förmodligen "ser" det inte missiler flyga "bakom- topp" !!!

          Detta är vilken typ av dum person som staplade ett sådant system att det inte ser missiler från det mest trumfande hållet för en attack ???
          1. +2
            18 maj 2023 07:52
            Citat från Pavel
            Tja, vår Su-24M som sköts ner i Syrien påstås också ha ett liknande system

            L082 och dess äldre L083 är värmeriktningsmätare av föregående generation, de ser bara facklan från en fungerande raketmotor. Idag är de hopplöst föråldrade.

            Citat från Pavel
            På något sätt hjälpte det inte den där Su-24M alls ...

            I vilket skede av flygningen sköts han ner? Vilket vapen? Vilken var riktningen för attacken?

            Citat från Pavel
            Här på sajten ställde jag frågor om detta, de svarade mig att det här systemet generellt sett är utmärkt, men bara antagligen "ser" det inte missiler som flyger "bakom toppen" !!!

            Detta är vilken typ av dum person som staplade ett sådant system att det inte ser missiler från det mest trumfande hållet för en attack ???

            Riktningsmätaren är symmetrisk, den ser lika åt alla håll. Såvida inte, naturligtvis, inga delar av flygkroppen stör.
            1. -1
              25 maj 2023 00:49
              Här: https://ak-12.livejournal.com/35650.html
              det påstås att den turkiska jagaren avfyrade en missil bakifrån och underifrån.
              Om så är fallet är det tydligt vad problemet är.
              Kanske hade jag fel om "behind-top", kanske den som bråkade med mig då.
      3. 0
        17 maj 2023 23:02
        Tja, det betyder att alla bara träffade planen från sidan, radarerna såg helt enkelt inte missilerna. Det är bara en sådan plats. Detta innebär en defekt i det militärindustriella komplexet
        Jag tror också att det var NASAM-raketer
        Ingenting syns på videon, eftersom raketerna flög från andra sidan där helikoptern filmades. och tydligen flög raketen inte alls på låga höjder, utan redan på kurs av en helikopter.
  33. -4
    17 maj 2023 08:59
    Citat från Iran

    Och här är pappersgeneralen med ett leksaksmaskingevär som drog sig upp ur soffan. Han mår bra, precis i sista minuten sköt han tusentals fiender med sitt maskingevär. Och han kommer från skolan och förstör tusentals till

    Tja, låt oss säga att du är mer benägen att vara mina söner, att döma av dina fortfarande underlägsna horisonter och allmänna uppfattning om livet. Dessutom pågår striderna relativt nära oss. Något jag förmodligen vet bättre än du tydligen.
    Det är inte så att jag mår bra. Jag skriker inte som du. Men du har ett jobb. Tydligen finns det inte tillräcklig förmåga för en mer värdig.
    Tja, vad är det ni driver på för "soffa" här? Vad är du själv?))
  34. +2
    17 maj 2023 09:14
    Luftvärn just nu kan du inte ställa frågor. De reformerar hi
  35. 0
    17 maj 2023 09:15
    Citat: Alexander Emrys
    I rättvisans namn var det amerikanska draperiet från Afghanistan ett rent politiskt beslut. Den amerikanska militären höll fast afghanska, de hade till och med nästan inga förluster de senaste åren.


    Nej, bara rent militärt.
    De höll inte Afghanistan på något sätt. De satt ute i barackerna, där förluster är osannolika. Nästan hela territoriet kontrollerades av talibanerna och ISIS. Och den lokala armén, tränad av jänkarna, är i allmänhet obegriplig vart den tog vägen och kastade vapen värda miljarder dollar.
  36. +1
    17 maj 2023 09:19
    Citat från kamakama
    1) Sabotage precis vid flygfältet - fragmenteringsammunition monterad på skrovet eller vad?


    Nej, inte nödvändigtvis. Det räcker med att placera något främmande i luftintaget.
    Det finns en annan version: tredje parts inblandning i flygelektronikens arbete. Hacking, kort sagt. Om du hackar elektroniken ombord kan du göra vad som helst med systemen ombord (eventuellt med vapen ombord).
  37. +5
    17 maj 2023 09:23
    Fotografiet av kölen eller en del av vingen visar tydligt slitna skärsår och hål och de är mycket karakteristiska för spö
    fragment av stridsspetsen av missiler i S-300 PT-komplexet, som har två typer av stavar med kvadratiskt och runt tvärsnitt, och när en missil av S-300 PS och PT-komplexet sprängs, till och med tiotals meter från flygplanet har besättningen ingen chans att överleva, eftersom stridsspetsskaderadien på 146 kg är mycket stor.
  38. +1
    17 maj 2023 09:26
    Citat från Alexwar
    Av nyheterna att döma har dessa grupper nu börjat sätta eld, sätta igång en massa saker. Enligt kartan över bränder, satte eld på platsen från Novosibirsk till Kurgan, där militära anläggningar finns där och brinner


    Det var inga bränder tidigare.
    För övrigt är det många bränder i USA, även elitstäderna i Kalifornien har hamnat i farozonen mer än en gång. Vårt "pronin" provat?
    Vi "optimerade" helt enkelt en del av våra strukturer genom att anta en ny skogskod (de minskade antalet skogsbrukare, med andra ord), så att skogarna började brinna oftare. Helt enkelt för att bränder inte upptäcks i tid när de är lättare att släcka. I väst är problemen för övrigt liknande.
    Och mordbrand kan orsakas av rent kommersiella intressen.
  39. +3
    17 maj 2023 09:38
    Citat: Vladimir_2U
    Om konstiga gester av välvilja?

    Tja, det är uppenbart att det var en reträtt. Det skulle inte bli någon reträtt, då skulle de delar som lämnades utan förnödenheter helt enkelt dödas. Och de blev utan förnödenheter till följd av dålig planering. Planering görs inte av meniga och sergeanter.
  40. 0
    17 maj 2023 09:41
    Med alla versioner är ledningen för Aerospace Forces skyldig, som misslyckades i förväg, före starten av NMD, att utveckla taktik för användning av flyg under moderna förhållanden, när fienden också har ett luftförsvarssystem. Till exempel opererar det israeliska flygvapnet framgångsrikt mot det syriska luftförsvaret, beväpnat med våra moderna luftförsvarssystem.
    Dmitry Konanykhin, författare, värd för det vetenskapliga och pedagogiska programmet för det ryska radiouniversitetet på Radio Ryssland: "Jag undrar varför vi, Nesterovs och Chkalovs hemland, föder gråhåriga farfäder om och om igen, som antingen beordrar piloterna att flyga "pannkaka", flyg sedan högt och säkert för att inte förstöra bilden i PowerPoint? Och hur länge ska farfäder agera för att skratta åt NATO? <...> När drabbades det sovjetiska flyget de största förlusterna i det första jetkriget? det första jetkriget? I Korea 1950, när det agerade på ett stereotypt sätt. När orsakade sovjetisk jetflyg de största engångsförlusterna för det amerikanska flygvapnet i Korea 1950? När det inte var PowerPoint-rangers som ledde det in i strid, men Kozhedubs falkar, som agerade proaktivt, med fiktion, aggressivt och försiktigt. När drabbades det sovjetiska flyget av de största engångsförlusterna från amerikanerna i Korea 1950? När instruktörer gick ut i strid, agerade strikt enligt instruktionerna från landet och stadgan. Blev Kozhedub distraherad av att sammanställa PowerPoint-rapporter till Stalin? Skulle Iosif Vissarionovich Kozhedub förstå om han fick en vackert designad rapport från Korea, kärleksfullt slickad av PowerPoint-vaktmästare? Jag skulle vilja lyssna på de gråhåriga strategiska experterna som igår strategiskt sände från skärmarna, säger de, allt är skräp. Även om det är bättre att inte ge dem ett ord. Vi kommer att bli mer hela. Ja, och ändå, kanske de som redan har erfarenhet av hundratals sorteringar över de glödande radarerna, som ett nyårsträd, det fascistiska Ukraina, kommer att ha kommandot över luftkriget? Eller kommer vi att bombardera fienden med PowerPoint-presentationer på gammaldags sätt, ett mirakel av amerikansk kontorstanke?"
  41. +4
    17 maj 2023 09:46
    Vem är skyldig och vad ska man göra? Eviga frågor i Ryssland. De förstörde människor, utrustning och ingen, som alltid, är att skylla, särskilt i vår tid, generalerna är viktiga som klistrade på sina platser och ingen av dem är mardrömmar, straffrihet drabbar laglöshet och ansvarslöshet, för vilket, i sådana situationer, de är så glada, vi har det där uppe, någon är ansvarig för något eller är det bara stöld, svågerpolitik, bakslag som råder????
  42. +5
    17 maj 2023 09:56
    -Vladimir Vladimirovich, vad hände med planen?
    -De föll...
  43. 0
    17 maj 2023 09:58
    Nej, du behöver fortfarande skriva ett skript för webbläsaren som placerar fältet Författare i början av artikeln
  44. +4
    17 maj 2023 09:59
    Alternativen är intressanta.
    de uttrycks ungefär av obetalda experter på andra webbplatser.

    Så länge det inte finns några rester av missiler är inget klart. Det är inte klart varför det inte fanns några spår av missilerna. etc.

    Precis som med UAV-attacken på Kreml är förseningen inte till vår fördel. När det finns rester av DERAS missiler / UAV i LDNR, visar de ofta direkt.
    Och även om de visar resterna av den nedskjutna Bayraktar nära Kreml, kommer de att hitta fel, de säger att de tog med resterna från LDNR, 14 dagar har gått ...
  45. +9
    17 maj 2023 10:03
    MOs tystnad under så många dagar är helt enkelt skamligt.
    De verkar inte veta hur de ska rättfärdiga sig själva.
    Och vad kan de säga? Kommer de att slå sig själva?
    När allt kommer omkring måste vi erkänna att efter hela listan över jambs som gjorts under ett år av försvarsministeriet och generalstaben, och nu efter det senaste allvarliga fallet, efter många skandaler, att förändringar i försvarsministeriet är försenade och övermoget.
    Nåväl, ett land med en befolkning på 150 miljoner (med nya territorier) kan inte konkurrera med Ukraina i mer än ett år med deras återstående befolkning på 20 miljoner.
    Därför stöder många stater oss inte och undrar hur världens andra armé inte kan klara av den tjugonde.
    De svaga respekteras inte. Och du behöver inte om västerländska vapen, har vi inga vapen?
    Det finns ingen anledning att leta efter ursäkter, faktum är faktum - armén visade sig vara oförberedd på modern krigföring.
    Och den arga, starka björnen visade sig vara en ofarlig hamster.Det är dags för björnen att återhämta sig och acceptera brutaliteten.
    Och felet i detta är inte vanliga soldater och officerare som kämpar vid fronten, de är hjältar, och de som är skyldiga, i den här situationen, de är i toppen.
    Allt beror på en person med kejsarens befogenheter. Men han har ingen brådska att ingripa och förändra något.
    Som de säger, arrangera inte möblerna, utan byt "tjejerna".
    Samtidigt växer vanliga medborgares missnöje med situationen vid fronten.
    Och inte bara vid fronten, utan också vårt UDs obegripliga ställning, som sväljer alla förolämpningar, flyr med ännu en oro.
    Förmodligen kommer någon att säga att de säger, ja, du fixade snabbt allt. På detta kommer jag att svara - jag är medborgare i Ryssland och jag är inte likgiltig för vad som händer med mitt fosterland. Jag tycker som de flesta här på VO. Och alla bör ansvara för det arbete som anförtrotts honom. I snart fyrtio år arbetade jag i riktig produktion och i olika befattningar och skötte. Frågor uppstod och lösningar hittades.
    Du sitter i en barnstol, du orkar inte, gå bort, var en man.
    Eller väntar vi på ännu en käftsmäll från ukrofascisterna?
    Vi har inget annat val än att vinna, och vi har osämja, alla drar åt sin håll, ofta går personliga intressen över statliga. Kanske är det därför ibland obegripliga beslut tas.
    Jag skrev mycket, men det gjorde bara ont.
    Jag har inget annat land, inget annat fosterland. Född här, dö här. Mina föräldrar, farfar, farfarsfar är begravda här.
    Och de döda piloterna kommer att bli ihågkomna för evigt.
    .
    1. 0
      17 maj 2023 10:20
      MOs tystnad under så många dagar är helt enkelt skamligt.

      Det finns mycket gömt i denna tystnad.

      Som i denna fras av ställföreträdaren.
      1. 0
        17 maj 2023 11:53
        Citat från Konnick
        MOs tystnad under så många dagar är helt enkelt skamligt.

        Det finns mycket gömt i denna tystnad.

        Som i denna fras av ställföreträdaren.

        Naturligtvis kommer utredningen att ta tid. Men de var tvungna att uttrycka detta och framföra kondoleanser till offrens familjer.
        Annars är det bara elakhet.
        Jag förväntar mig dock ingenting av denna MO.
        Resultaten av deras verksamhet är välkända.
        Det är dags för Supreme att ingripa.
  46. 1z1
    +4
    17 maj 2023 10:04
    Karta för klarhet

    Olycksplatser för flygplan placeras i en cirkel med en diameter på 30 km.
    För mer eller mindre verkliga versioner av den nödvändiga informationen kommer de officiella organen naturligtvis inte att meddela.
    Hittills kan det antas att SU-34 bombade planerade mål, till exempel bron över floden Strativa inte långt från gränsen (det var strejker på sådana broar av vår VKS), och SU-35 täckte den .
    Följaktligen kunde Ukrainas väpnade styrkor förvänta sig att nästa sortie skulle "avsluta" målet och sätta upp ett luftförsvarsbakhåll nära gränsen på det återvändande flygplanet.
    Det är inte känt om helikoptrarna agerade i samband med dessa flygplan eller utförde en separat uppgift för att täcka Klintsy (den näst största staden i Bryansk-regionen) eller Druzhba oljeledning. Drönareattacker i denna riktning och på andra platser längs gränsen utförs regelbundet.
    En annan okänd i historien är i vilken ordning sidorna sköts ner.
    Tja, den mest "komplicerade" versionen som jag hörde var att driften av EW-helikoptern förmodligen inte var överens med luftvärnsskyttarna och drönarna från Ukrainas väpnade styrkor som flög mot Klintsy utarbetade också luftförsvaret. Som ett resultat "landade" den elektroniska krigföringen av helikoptern fiendens drönare, men avvisade också luftvärnsmissiler och de omdirigerades till det återvändande flygplanet och PPS-helikoptern. Och i själva EW-helikoptern på flygfältet planterades en sprängladdning av sabotörer.
    Så du kan bygga många versioner mot bakgrund av okända. Men faktumet av tragedin i ansiktet. Piloter dog på deras territorium, moderna enheter förstördes.
    1. +1
      17 maj 2023 18:33
      Tack för informationen om ämnet, för mig är det intressant.
    2. Kommentaren har tagits bort.
      1. 1z1
        0
        18 maj 2023 13:47
        Men ingen tänkte på det. De sa att de skulle dra tillbaka trupper utomlands, de fördes utomlands. Även om det finns en plats för försvar är inte bekvämt.

        Det kan vara så. Nästan hundra kilometer svårkontrollerad terräng togs bort, stridsformationer komprimerades och säkrades från beskjutning och DRG:er
  47. +5
    17 maj 2023 10:13
    Och varför är DRG-versionen den galnaste? Det finns tillräckligt med skogsområden i Bryansk-regionen och i Ukrainas angränsande territorier intill den. Lägg här till det faktum att tack vare den ryska ledningens "kloka" ekonomiska politik finns det tillräckligt många tomma byar där.
    Så för DRG finns vidsträckthet. Dessutom, vem är där för att fånga dem. Vår armé är liksom två miljoner, men det finns lite mer än en militär personal, de återstående niohundra är nästan tusen, ingen vet vem.
    Och så ett citat:
    Versionen är inget som inte tål kritik, det är till och med på något sätt inte lätt att kritisera den. Det visar sig vara en icke-science fiction-actionfilm: fyra grupper av ukrainska specialister kommer in på Rysslands territorium, är belägna på vägen för plan och helikoptrar som flyger från sina baser, och baserna är på olika platser, jag hoppas att detta är förståeligt.

    Det enda som är klart här är att författaren, inte bara inte äger ämnet, inte ens har gjort ett försök att lista ut det. Åtminstone på detta sätt, se vad som finns kvar av det nuvarande sovjetiska arvet där.
    Blå civila, röd militär, grå övergiven:
    https://maps.aopa.ru/#lon/34.844877/lat/53.603515/z/8/ll/a/bl/gm/p/791
    Och vidare flyger inte ens militärhelikoptrar över Ryska federationen precis som de vill. På flygfältsområdet är det etablerade rutter och flygzoner, i andra fall är allt strikt enligt MVL.
    Så om du får en DRG-uppgift att träffa flera luftmål, så är detta ganska genomförbart. Dessutom var det uppenbarligen mer än en DRG verksam där (i förhållande till de nämnda händelserna).
    Dessutom når radien för förstörelse av moderna MANPADS 5000 m i genomsnitt, vilket avsevärt utökar möjligheten att träffa mål på låg höjd.
    Och sist men inte minst, video.
    https://vk.com/video-157328825_456243632
    Detta är inget annat än MANPADS nederlag.
  48. +2
    17 maj 2023 10:27
    Troligtvis använde de luftvärnssystemet SAMP-T, en direktträff + stridsspetsdetonation vid tidpunkten för träffen kan mycket väl förstöra flygplanet totalt.
  49. +4
    17 maj 2023 10:42
    Författaren rullar förgäves en tunna mot "krigarna". Om det inte vore för dem skulle bara lokala invånare ha känt till flygkraschen. MO är fortfarande tyst, som en fisk på is. Jag undrar om de kom med kondoleanser till offrens familjer, åtminstone privat? Åtminstone samma regementschef och stabschef?
  50. +3
    17 maj 2023 10:43
    Författaren behöver skärpa upp materielen. NSAMS har en räckvidd på upp till 40 km i SAM-versionen. Det som indikerades 120 km är lanseringsräckvidden för flygversionen från flygplanet. S-300- och BUK-M1-versionerna med en icke-standardiserad missil (det finns en version med RIM-162 ESSM), eventuellt Petriot, är lämpliga för versionen med luftvärnssystem.
    1. +1
      17 maj 2023 18:44
      Ukraina kan skjuta upp raketer som NASAM använder från en tung drönare. Också ett alternativ de är svåra att upptäcka
      1. 0
        18 maj 2023 01:59
        Intressant idé!
        Om jag inte misstar mig så visar det sig att detta generellt är den första drönaren i historien, bäraren av en luftvärnsmissil.
  51. 0
    17 maj 2023 10:47
    Författaren ställer följande frågor angående utredningen av en sådan nödsituation.Det är bara det att de stationära målen inte förstördes: generalstaben för de väpnade styrkorna i Ukraina, broar i västra Ukraina, underrättelsebyggnaden, SBU, ministerkabinettet , finansdepartementet.
    De arbetar tyst i Kiev
  52. +2
    17 maj 2023 10:52
    @Roman Skomorokhov
    bara för mod och integritet att sätta + hi
    /Jag hoppas att han inte blir straffad för "diskriminering".
    I den torra återstoden:
    1. Det finns bara en video av en helikopter, den är nästan 100% korrelerad med att helikoptrar skadas av MANPADS i Syrien, Ukraina osv.
    Dessutom körde missilen om helikoptern efter att ha tagit slut bränsle, och helikoptern verkade redan ha påbörjat en undanmanöver.
    Det är dit den flyger, och det är där den kraschar.
    "Hål" i bladen: propellern roterar, förutom de träffande elementen i raketen finns det inälvor (gyron, delar av kroppen, batterier och delar av stjärtbommens flyga. Lägga till bladets hastighetsvektorer och allt möjligt främmande kommer att ge detta.
    Missilförsvarssystemets stridsspets skulle ha förstört helikoptern på ett helt annat sätt.
    2. Det räcker för samarbetspartner att registrera fakta om start och typ, och du kan inte göra ett misstag om vart de flyger. Nästa är ett oskyldigt meddelande i varukorgen/whatsappen, men även på denna sida
    3. "The Silence of the Lambs" och pressekreteraren (vars fruar och barn bor i NATO-länder (eller har medborgarskap i NATO-länder), den här versionen ser mycket rimlig ut, särskilt med tanke på Su-34 och ännu mer Su- 35.
    De är inte så lätta, och besättningarnas misslyckande att kasta ut tyder på att de var allvarligt skadade eller redan hade dött.
    MANPADS stridsspetsar kan inte göra detta.
    Att minnas kärnvapenubåten Kursk, Su-24 i Syrien, Dr Lisa, Il-20 i Syrien... tystnad är ett jambsyndrom.
    4. För att använda AIM-120 behöver du AN/APG-65 eller AN/APG-63 eller AN/APG-66 eller AN/APG-68
    Utbud på 100+ är reklam och har ingen relation till verkligheten.
    Bäraren ska befinna sig på maximal höjd (10-14) km, ha en hastighetsvektor exakt vid målet och dess modul på minst 800 km/h, målet ska inte manövrera och röra sig iväg utan flyga mot mötet.
    AIM-120X har ett startläge: autonom-tröghet med vägledning till störsändaren, men (!) det är omöjligt att hitta ett mål på himlen och bestämma parametrarna för dess rörelse utan radar.

    5. Den mest osannolika versionen.
    Författaren föreställer sig helt enkelt inte omfattningen och komplexiteten av en operation av detta slag och dess fara.
    Även med tanke på att ukrainare är väldigt kreativa, kommer detta från science fiction-området.
    Om det har insetts, så finns det inget att kommentera: och det här är inte längre en klunga, det här är "annorlunda"
  53. +2
    17 maj 2023 10:52
    Frågor, frågor... Tystnaden i Moskvaregionen och myndigheterna i allmänhet är ett tecken på svaghet och narcissism på samma gång. Men det finns internet, sociala nätverk, militärkorrespondenter, telegram, tack och lov är detta inte mottagligt för sådan kontroll.
  54. +1
    17 maj 2023 11:07
    Och ja. Jag blev förvånad över att lära mig om ett nytt ord på det ryska språket - "hände".
    Det har alltid "hänt"


    För gerundial particip "hände" är testordet verbet "hände" och inte substantivet "incident"
    1. +1
      17 maj 2023 12:31
      Det som hände är den prepositionella maskulina och neutrum singularformen av participen "hände". Du hittar det i ordböcker, det finns många av dem på Internet, och ordet används ofta av modersmålstalare.
      1. 0
        17 maj 2023 19:45
        Jag erkänner det. Enligt ordböcker är detta alternativ också tillåtet. Så jag ber om ursäkt.
        Även om, precis som en infödd talare av språket gör ont i ögon och öron - det är samma sak som om någon sa eller skrev något som bulle eller korv
  55. +5
    17 maj 2023 11:31
    Jag läste och kom ihåg YouTube-kanalen "Native Council of Workers". Och en bra analys av kriget i augusti 2008. Hur vi förlorade flygplan. Den samtidiga förlusten av 4 flygplan på en dag är det ukrainska luftförsvarets arbete. Och slarv från piloternas och deras befäl.
    Vi har inte blivit slagna på länge, jag minns inte ens när våra killar sköts ner så. Det var förluster från MANPADS, men vi har inte hört något från ett luftvärnssystem på länge. Tydligen flög de längs samma rutt, bröt mot alla instruktioner, och slappnade av.
    Jag minns hur vi deltog i likvideringen av explosioner vid militära lager 2001. Till en början är det skrämmande, ökad försiktighet, allt är enligt instruktionerna. Sedan matthet, "förlust av vaksamhet". Sedan smäll och sårad. Och igen, för en dag eller två eller tre, var alla försiktiga, sedan återigen blev det "slarv". "Och så kommer det att göra" tills ny pang, pang.
  56. +1
    17 maj 2023 11:37
    Det är väldigt obehagligt att inse detta, men vi förlorar det här kriget och mot bakgrund av detta kan det få mycket obehagliga konsekvenser för Ryska federationen som helhet!
  57. +2
    17 maj 2023 11:48
    Stort tack till författaren! Något blev åtminstone klart. Ändå ser det ut som en sammansmältning av amerikanska satelliter och fascistiskt luftförsvar (en amatörs åsikt). Och jag är otroligt ledsen för våra ess.
  58. 0
    17 maj 2023 11:58
    Till versionen "kollaboratörer och förrädare"
    Det fanns en sovjetisk film om det stora fosterländska kriget, där sovjetiska underjordiska jagare, i rollen som underhållspersonal på ett tyskt flygfält, installerade minor på tyska plan. Minorna aktiverades när vi klättrade.
    Varför är teoretiskt sett inte ett alternativ i det här fallet?
  59. 0
    17 maj 2023 12:03
    Jag lägger till ytterligare två versioner.
    1, En drönare med en luft-till-luft-missil eller levererar en luftvärnsmina på marken längs flygplanets rutt.
    2. Ett gammalt missilförsvarssystem eller MLRS-missil på vilket en luftstridsmissil med passiv eller aktiv målsökning är utrustad i stället för stridsspetsen.
  60. +5
    17 maj 2023 12:10
    Citat: Stas157
    den obesvarbara frågan: kommer någon att svara för detta?

    Frågan är faktiskt olöslig. Alla dokument undertecknades trots allt mycket oläsligt. Bortsett från alla skämt, det här är systemet. Ett system där det inte finns någon återkoppling, det finns inga straff inte ens för misstag utan för inkompetens. Eftersom specialister inte behövs för positioner behövs lojala människor. Med enkla ord, de som vet hur man slickar sina överordnade bra, skriver vackra reportage (utan suddgummi och många sidor), "tar en liten del till toppen" och... ja, faktiskt behövs inget annat för en karriär. Så ja, frågan är olöslig. Det finns ingen som tillåter det
  61. +4
    17 maj 2023 12:12
    Citat: Ilya-spb
    Och du kan inte vara avslappnad när fienden är nära, listig och utrustad med de modernaste vapnen

    Det roliga är att det inte fanns någon fiende från början (fram till 2014). Den ryska federationens strateger skapade den själva. Jo, medborgarna hjälpte och stöttade också.
  62. +2
    17 maj 2023 12:15
    Citat: Neger
    Den berömda jugoslaviska F-117 fångades också

    Det fanns åtminstone ett berättigande för ett sådant beteende, fullständig luftöverhöghet och verkligen undertryckt luftförsvar
  63. +2
    17 maj 2023 12:17
    Citat: huntsman650
    TNW kommer att lösa allt, det är hög tid! Processen kommer att sluta med seger

    Eller en vedergällningsstrejk. Eller överväger du, precis som Kreml, bara ett alternativ för framtiden?
  64. +5
    17 maj 2023 12:18
    Citat: Lech från Android.
    Så forumanvändare var försiktiga, till och med din granne kan visa sig vara en sådan hemmagjord sabotör.

    Jag stöder det, det är hög tid att få alla till rent vatten. Vem ska fängslas, vem ska skjutas. Skjut sedan de som sköt. Mer paranoia till paranoias gud
  65. 0
    17 maj 2023 12:22
    Citat: Vasya Vasiliev_3
    var är missilförsvaret SU-35

    Vad menar du? Hur exakt ska Su-35 försvara sig mot missiler? Dra skalet i ett snöre eller något?
    1. -2
      17 maj 2023 12:43
      Su-35 hade en attackrobotdetektor. Sex moduler med full sfärisk synlighet planerades. Det kallades soer.
  66. +1
    17 maj 2023 12:25
    Citat: Boris Sergeev
    Det var därför Putin blev tyst, väl medveten om att alla hans senaste tal inte hade någon effekt.

    Nej, han vet mycket väl att ingenting kommer att hända honom. Vid nästa val kommer allt att vara som vanligt igen. Vad kommer ni (folket) att göra med honom? Han läser inte kommentarer.
  67. +7
    17 maj 2023 12:28
    Citat från Tagan
    Vi tillbringade åtta år med att förbereda oss och drog vapen från hela världen. Glömde eller visste inte?

    Specifikt, vilka vapen och hur många?
    Jag minns att det var svårt att ”förskriva” skottsäkra västar och hjälmar till dem. Stingers tänkte inte ens på att leverera, inte som Patriots, Sumpt-T, Nasams eller Iris.
    Påminn mig, snälla, vad levererades där under 8 år?
  68. +1
    17 maj 2023 12:30
    Citat: North 2
    Så om han fångar sabotörer i omgångar redan bortom Ural

    Eller så fattar de det inte, utan låtsas bara. Lokala alkoholister bestämde sig för att stjäla en kopparkabel - sabotagegruppen var avslöjad, en stjärna på mina axelband! Det tror jag hellre än att någon blir gripen där.
  69. +1
    17 maj 2023 12:32
    Citat från Maluk
    Därför skulle själva sökandet efter mål och målbeteckning kunna utföras på andra sätt, till exempel AWACS-flygplan

    Och AWACS-flygplanet "glöder" inte, det är bara "smygande". Och vad är dess sortiment och var "fungerade" det ifrån?
  70. +1
    17 maj 2023 12:36
    Jag tror att det inte är något konstigt och det finns inga dödsfall bland flygplanspiloter. Nederlaget genomfördes på kollisionskurs. Troligtvis dog de i stugorna. Himmelriket.
  71. +5
    17 maj 2023 12:38
    Citat: Tikhonov_Alexander
    Ryssland har förlorat sin status som stor rymdmakt

    Hon har aldrig haft en sådan status. Sovjetunionen hade en sådan status. Ryska federationen är inte Sovjetunionen, det är ett annat land.
    Citat: Tikhonov_Alexander
    Och det finns en annan mindre fråga: har SU-35 inget sätt att se missiler flyga mot den?

    Nej, men hur kommer han att "se" henne? Föreslå alternativ för hur man upptäcker en attackerande missil (inte radarexponering, utan en missil).
    1. +1
      17 maj 2023 23:39
      Citat från: Alex_mech
      Föreslå alternativ för att upptäcka en attackerande missil

      Försvarskomplexet ombord inkluderar:
      - radiounderrättelsestation;
      - Missilavfyrningsvärmeriktare;
      - automatisk passiv störsändare APP-50
      - aktiv elektronisk störningsstation "Sorption" (i två behållare på vingspetsarna);
      - styrenhet baserad på omborddator.
      + OLS-35
      Synfält och automatisk spårning - 90 grader i azimut och från -15 till +60 grader i höjdled
      Detekteringsområde för icke-efterbrännande luftmål (främre/bakre halvklot) q<15°:
      - 50 / 90 km
      + H035 "Irbis"
      Måldetektionsräckvidd på ikappbanor mot marken med en EPR på 0,01 kvm - upp till 90 km
      - på människor de möter och på himlen de inte avslöjar,
      Men med dopplerval vid dessa hastigheter är det enkelt.
      ingen radarexponering

      AIM-120 har ARGS, den avger inte surt.
      Innan uppskjutning kommer radar- eller luftvärnsmissilsystemet alltid att fungera
      Baserat på arten av strålningen som faller in på lasern, bestämmer automatiseringen själv:
      -Jag letar efter dig
      -de hittade dig
      -du togs som eskort
      -målet är aktivt upplyst
      Visar naturligtvis riktningen "från"

      Det infraröda missilvarningssystemet består av sex sensorer placerade i den främre flygkroppen för att ge täckning i alla aspekter. Systemet kan upptäcka lanseringen av en MANPADS-missil på en räckvidd av 10 km, en luft-till-luft-missil - 30 km och en stor yt-till-luft-missil - från 50 km. Två sensorer för detektering av laserstrålning är placerade på sidorna i den främre delen av flygkroppen. De kan upptäcka laseravståndsmätare på en räckvidd av 30 km.

      Radardetekteringssystemet på Su-35 består av L150-35 "Pastel" -systemet, utvecklat av Omsk-företaget TsKBA, som är installerat på moderna ryska stridsflygplan. L150 tillhandahåller också målkoordinater för antiradarmissiler.
  72. -2
    17 maj 2023 12:40
    Citat: nivå 2 rådgivare
    Andrey, i dina kommentarer, genom en, nämns CIPSO .. Du är verkligen alla - vem håller inte med dig, tror du CIPSO?

    Tja, varför förenkla det så mycket? Du håller trots allt inte med mig, men jag har inte pratat i samma veva om detta än, eller hur?
    Låt oss uttrycka det så här: det finns TsIPSO på lönelistan, och det finns idioter som faktiskt utför samma funktioner som de första. Till exempel finns det också en liberota som, samtidigt som den kämpade mot den nuvarande regeringen, inte fann något smartare än att agera som tsipsota, med exakt samma metoder, i själva verket ta dem som allierade. De där. Det är ingen skillnad mellan dem när det gäller den förväntade effekten.
    Eftersom du har sammanställt statistik på mina kommentarer tror jag att det inte kommer att vara svårt att analysera kommentarerna från karaktären som jag svarade. Ser man på vilka punkter han försöker slå från kommentar till kommentar, och systematiskt framträder en ganska tydlig bild. All denna diarré som han klämmer ur är förstås åtföljd av klagande gnäll och hopplöshet. Alla dessa psykologiska tekniker och mallar är lika gamla som mammuten, och sådana figurer saknar förmågan att improvisera. Exakt vad han ger ut kan hittas bland hans bröder, ibland under samma artikel, kanske med orden omarrangerade i en annan sekvens. Ta en närmare titt.
  73. +2
    17 maj 2023 12:43
    Låt oss ge en annan version - det var en smygande NATO-kämpe.
  74. +4
    17 maj 2023 13:46
    Det ryska försvarsministeriet har redan "svarat" på frågan om hur våra flygplan sköts ner. Svaret kom från patriotens batteri, vars plats nära Kiev var mer eller mindre känd, men den näst mest sannolikt genomförde ett stridsuppdrag nära gränsen till Ryska federationen. Den ukrainska försvarsmakten vet hur man agerar riskfyllt och vågat. Denna katastrof visade att den ryska försvarsmakten helt enkelt inte har intelligens som ett kontinuerligt operativsystem.
  75. +4
    17 maj 2023 14:38
    Tja, om ur det blå 9 personer dog, vars död kunde ha undvikits. Vilka är de verkliga förlusterna?
    1. -1
      17 maj 2023 16:59
      Och det är verkliga förluster. Är det inte så?
  76. 0
    17 maj 2023 15:10
    Ännu en "sanningsfull" artikel från Skomorokhov. På senare tid, långt före det norra militärdistriktet, har Skomorokhov utvecklat ett "patriotiskt" sätt, inte så märkbart, att hylla fiendens framgångar (imaginära eller verkliga) och kasta skit mot Ryssland (artiklar om "segern" den 9 maj, "skammen" över ryskt artilleri och liknande). Det verkar som att Roman har lön på TsIPSO.
    1. 0
      18 maj 2023 06:47
      Citat: fyvaprold
      Det verkar som att Roman har lön på TsIPSO.
      Han är för Sovjetunionen, och då är allt enligt Machiavelli:
      ...för jag tvivlar på att schismer någonsin slutar bra. Dessutom, om fienden närmar sig, är nederlag oundvikligt, eftersom den svagare parten kommer att ansluta sig till angriparna, och den starkare parten kommer inte att kunna försvara staden.

      Ett roligt faktum: vid varje tillfälle kommer kommunisterna ihåg att vissa vita samarbetade med tyskarna, men de är själva redo att göra detsamma.
  77. 0
    17 maj 2023 18:42
    Mina tankar är att om planens och helikoptrarnas radar inte upptäckte missilerna så var hastigheten på dessa missiler klart hög.
  78. Kommentaren har tagits bort.
    1. Kommentaren har tagits bort.
      1. 0
        31 maj 2023 17:47
        Flygplanet är utrustat med ett L-150-35 strålvarningssystem (version L-150 (SPO)) Det är utrustat med ett optiskt dataöverföringssystem för kommunikation mellan flygplan i gruppen vid flygning i radiotystnadsläge. Mottagarna/sändarna i detta system i form av korta ränder på sidorna av kabinen, på kölarna och vingspetsarna är en av de mest märkbara yttre skillnaderna från tidigare modifieringar. SPO L-150 "Pastell". Bestämmer faktumet av bestrålning av en fientlig radarstation, bestämmer riktning och typ av radar. Styr det elektroniska krigföringskomplexet, ger målbeteckning till de passiva radarmålhuvudena (PRHS) hos antiradarmissiler (ARM). Mottaget frekvensområde: från 1.2 till 18 GHz (band D, E, F, G, H, I, J enligt NATO-klassificering).TTX
        Betraktningssektor: 360° i azimut, ±30° i höjdled
        Samtidigt styrda missiluppskjutare: upp till 2 st.
        Maximalt antal kontrollerade PRR: 6 st.
        Databank om olika typer av radar: 128 celler.
        Genomsnittligt fyrkantslagerfel: från 3° till 15° beroende på avstånd och riktning.
        Kommunikationslinjer som används för gränssnitt: GOST R 52070-2003, GOST 18977-79 (analogt med ARINC 429) och RTM 1495-77 (ARINCFF).
        Vikt: 47,2 kg (35 kg - huvudmodul; 12,2 kg - expanderbar enhetsmodul). Med antenner och mikrovågsenheter - 52,44 kg.
  79. +1
    17 maj 2023 22:58
    Citat: Neger
    ingen brist på piloter. Troligtvis kommer de inte att vara användbara i sådana mängder alls.

    Exakt. Till deras infanteri, till deras infanteri. Varför är dessa piloter? Varför ubåtsmän? Hur är det med astronauterna? Allt till infanteriet.
  80. 0
    17 maj 2023 23:01
    Citat: AAK
    Su-34, i vilken piloterna befinner sig i en titankapsel som tål en direkt träff av en 20 mm projektil, och kapseln, EMNIP, skjuter tillbaka i händelse av en missilträff

    Det är osannolikt att något kommer att skjutas tillbaka. Att dö i en kapsel eller på ett flygplan är samma sak
  81. +2
    17 maj 2023 23:11
    Bra. De sköt ner en helikopter med elektronisk krigföring och det fanns inget skydd, och de attackerade omedelbart de återstående målen. Plus att de träffar sidorna av flygplan och helikoptrar, tydligen finns det inga normala radar där. Helikoptern flög och sköt inga missillock, vilket också var ett minus.
    Tja, på ämnet vägrade Algeriet att köpa Su-35 på grund av radarerna.
    https://svpressa.ru/war21/article/321022/
    Som ni ser fanns det en radar framför och uppenbarligen fanns det inga radarer på sidorna.
    https://dzen.ru/a/YDybpnMvPH9i9RYU
    Irbis-E utvecklades som en multifunktionsradar med en passiv fasad arrayantenn monterad på en tvåstegs hydraulisk drivning. Den roterar antennen mekaniskt med 60 i azimut och 120 i rullning, och antennanordningen skannar med hjälp av en elektroniskt styrd stråle i azimut och elevation i sektorer som överstiger 60. Vid användning av elektronisk styrning och mekanisk ytterligare rotation av antennen, är den maximala strålavböjningsvinkeln når 120 - en förmåga som få stridsflygplan kan skryta med.


    På laterala kurser ser inte radarn något, piloterna tittade på radarn.
    Och så pratar vi om varför våra plan skjuts ner i Ukraina, de flesta av videorna som filmade attackerna utfördes på en lateral kurs
    1. +1
      18 maj 2023 02:06
      Ja, vilka argument!

      Su-35 visar sig (vem skulle ha trott?!) inga radarer på sidan av planet!
      Jag skulle försiktigt vilja fråga dig: och vilka fighters HAR RADAR PÅ SIDAN??? Vänligen nämn typerna av sådana fighters och dessa mystiska radarer på deras sidor! Och samtidigt: varför behöver de sådana radarer?

      Förresten, din andra bild verkar antyda att de tre utländska kämparna också har radar som ser fram emot!
      Men vilken överraskning... Vem hade trott varsat
      1. 0
        31 maj 2023 17:38
        Flygplanet är utrustat med ett L-150-35 strålvarningssystem (version L-150 (SPO)) Det är utrustat med ett optiskt dataöverföringssystem för kommunikation mellan flygplan i gruppen vid flygning i radiotystnadsläge. Mottagarna/sändarna i detta system i form av korta ränder på sidorna av kabinen, på kölarna och vingspetsarna är en av de mest märkbara yttre skillnaderna från tidigare modifieringar. SPO L-150 "Pastell". Bestämmer faktumet av bestrålning av en fientlig radarstation, bestämmer riktning och typ av radar. Styr det elektroniska krigföringskomplexet, ger målbeteckning till de passiva radarmålhuvudena (PRHS) hos antiradarmissiler (ARM). Mottaget frekvensområde: från 1.2 till 18 GHz (band D, E, F, G, H, I, J enligt NATO-klassificering). Svaret är varför de ryska radarerna inte fungerade, radarerna har sina egna transpondrar, men missilerna gör det förmodligen inte. Nedskjutningen av vår SU-35 inträffade samtidigt som den avvärjde en ukrainsk missilattack, kanske luftvärnsmissilen omorienterades istället för missiler till SU-35? Det första fallet var nära Donetsk när ryskt luftförsvar, medan det avvärjde en missilattack, sköt ner en SU-35. Ryssarna har officiellt bekräftat detta. Och alla känner till fallet i Syrien, då syrierna också sköt ner ett ryskt plan med en S-200-missil
  82. 0
    17 maj 2023 23:33

    Detta är vanan hos VKS att flyga 2 plan åt gången. Plus att vi måste sätta uppgiften att skydda flygplanets sidor, det finns inga radar där
    Eller sådana flygplan bör åtföljas av ett jaktplan med 360-graders radar.
    De sköt ner den för att de inte kunde se radarn eller att luftvärnet i området inte fungerade. Den täckte INTE flyggruppen, möjligen på grund av helikoptrar med elektronisk krigföring. Det är tveksamt att det ens finns vårt luftvärn någonstans i det området. Typ skal C, eller nya bokar eller tori, de ska också flytta till gränsen eller vara i tjänst
    Slutsats: det fanns inget luftförsvar på gränsen, det fanns inga sidoradarer på planen och från helikoptrarna är det inte alls klart om det fanns några radar där
    Fienden, som kände till bristerna i våra system, drog luftförsvaret till gränserna och slog till.
    Totalt minus 4 ekipage.



    1. 0
      18 maj 2023 11:00
      Detta är vanan hos VKS att flyga 2 plan åt gången.


      Detta är inte en vana, det här är ett fenomen av nya tider, när all erfarenhet från det sovjetiska flygvapnet och AA spolades ner i toaletten.
      Och de närmar sig stridsuppdrag med hjälp av en spelares vanor och anpassade för kapitalistisk ekonomi.
  83. 0
    18 maj 2023 00:00
    Det ännu mer fantastiska med att "förlora 4 flygplan på en dag inom Rysslands egna gränser" är att inte en enda pilot kastades ut. Detta tyder sannolikt på att missilerna träffade inom en mycket kort tidsperiod eller att flygplanet/luftförsvaret inte kunde se dem.
  84. Kommentaren har tagits bort.
  85. -1
    18 maj 2023 03:51
    Tja, om du tänker på att efter att de värdigt att förstöra eller skada två Patriot-kaliberinstallationer, så tror jag att svaret att planen förstördes är uppenbart
  86. 0
    18 maj 2023 08:03
    Version nummer 3 är inte så otrolig. I USSR Air Forces historia fanns det fall av förrädiska flygningar av våra flygplan på NATO-ländernas territorium. Det kan vara så att en av dessa fyra piloter (Su-35?) visade sig vara en dold patriot i Ukraina, och det finns många av dem i vårt land. Och han flög ut med gruppen i syfte att flyga till den ukrainska försvarsmaktens armé. Kommandot gavs att skjuta ner. Vårt luftvärn fungerade. Alla var måltavla. Allt kan hända i denna värld.
  87. Kommentaren har tagits bort.
  88. 0
    18 maj 2023 11:43
    Helikoptern över Klintsy sköts med största sannolikhet ner från en S-350. Åtminstone såg folk ett luftvärnssystem med en missil avfyrad.
  89. 0
    18 maj 2023 13:13
    Vad förvånar dig? Ukrainare kämpar från hjärtat, med passion och passion, de har ett folkkrig, ett krig för att överleva deras ganska vidriga men deras land.
    Men våra personalråttor kan inte tillsammans med tjuvar i höga led fisa utan bestämmelser. Byråkrati, brist på initiativ, utbredd stöld och helt enkelt likgiltighet från det högre kommandot inför detta krig.
    Resultatet är uppenbart
  90. 0
    18 maj 2023 14:26
    Citat från Lozovik
    den innehåller 6 attackrobotdetektorenheter

    Och vad är den fysiska principen för deras upptäckt?
  91. 0
    18 maj 2023 14:29
    Citat från Lozovik
    värmeriktningsmätare från föregående generation, de ser bara facklan på en fungerande raketmotor

    Tja, om raketmotorn inte längre fungerar, är det osannolikt att den nya generationen märker det.
  92. 0
    18 maj 2023 18:26
    Jag tror att de sköts ner av NASAM, alias en typ av Iristov. Installationer från Nasams monteras på humvees en gång, den andra är tysta missiler, avfyrade och bortglömda, och det skrevs att den här typen av missiler vid inflygning bara tappar locket från styrhuvudet. Detta innebär att det korrigerande blodet överförs till henne genom betingade signaler. Innan man närmade sig borde inga system ha fungerat. Dessa missiler har en avståndsmätare, de beräknar objektets hastighet, det finns tydligen en passiv lokaliseringsanordning som spårar avståndet till målet, och på korta ögonblick skickar koordinater för missilen, den flyger och flyger helt enkelt på en sidokurs. Och redan vid inflygning utlöses infraröd guidning och det är allt.
    Beskrivningen säger att locket från styrhuvudet återställs när målet närmar sig, missilen kan bara fjärrstyras. Och det faktum att missilerna träffar i sidan talar om missilens blindhet
  93. +1
    18 maj 2023 21:54
    Våra lades ner.
    Luftförsvaret försöker få ner någon, men systemet "vän eller fiende" är mer i ord.
    Alla som har tagit till luften kommer att förstå.
  94. 0
    21 maj 2023 15:14
    Evig minne till de stupade soldaterna.
    evigt minne? Det här, jag förstår, är ett tal. Vilket betyder EXAKT INGENTING.
    Det eviga minnet kan bara bli EFTER att förövarna, både på vår sida och på "deras" sida, hittas och straffas i enlighet med detta. Annars detta minne - usch! Spotta och mala. Som "röda linjer".
  95. 0
    23 maj 2023 20:09
    Som vår ledare och lärare sa - I.V. Stalin:".... Varje seger och nederlag har en position, militär rang och fullständigt namn... "Sanningen är att i den nuvarande verkligheten kommer vi aldrig att känna igen våra "hjältar" - det är så den nuvarande " vertikal” av oprofessionellism, ansvarslöshet, ”inte bry sig” är strukturerad ”, svågerpolitik, rent sabotage och svek....

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"