Militär granskning

Problem med Östersjöflottan eller hur man städar upp Natosjön

105
Problem med Östersjöflottan eller hur man städar upp Natosjön

Fortsättning på ämnet om möjliga konsekvenser för Ryssland av Finlands och (särskilt) Sveriges inträde i Nato. Vad kommer Östersjön att förvandlas till och blir inte DCBF:s öde lika sorgligt som i de två världskrigen, det vill säga att låsas in i en pöl runt Kronstadt i väntan på dess naturliga slut.


Nästan hela den militärpolitiska författarstaben har redan uttalat sig om ämnet Finlands och Sveriges anslutning till Nato och uppskattar det ryska utrikesministeriets entydiga framgång.

Men i slutändan var många som inte är likgiltiga allvarligt bekymrade över frågan om i samband med detta inte Östersjön i allmänhet och Finska viken i synnerhet kommer att bli, som redan skett i vår historia, en sump för fartyg blockerade i hamnar?


Visst, om man tittar på kartan ser allt trist ut. Med tanke på att Baltikum har varit i Nato länge, låser tillskottet av Sverige och Finland in ryska fartyg i Finska viken, och frågan om blockad av Kaliningrad är inte på bordet, utan ligger i luften som själva runorna. ”mene, tekel, farel”.

Situationen är komplicerad, om man inte går in på detaljer, och det är precis vad vi kommer att göra nu.

Lyssna på dig själv: Estland, Litauen, Lettland. Och en sak till: Försvarsmakten i Estland, Litauen, Lettland. Och den sista: sjöstyrkorna i Estland, Litauen, Lettland. Vad hör du inuti din hjärna?

Jag tror att det finns de som helt enkelt var indignerade, och majoriteten log. Ja, vad flottor och arméerna talar vi om om Estlands väpnade styrkor har en styrka på 7 200 personer, och flottan består av ett kommandofartyg, tre minsvepare och två båtar? Lettland är tuffare: de väpnade styrkorna har 16 700 personer, och flottan består av en minläggare, fyra minsvepare och åtta båtar. I allmänhet är kraften ond och mörk.

Men ja, balterna har en kustlinje där man kan placera vilken typ av antiskepp som helst vapen och landets territorium, där du kan låta alla trupper från alla länder.

Det vill säga, balterna själva visar inte militär makt, men med territoriet, ja, de kan skada oss. I teorin. För i praktiken är allt som de nypräglade Nato-medlemmarna är kapabla till att hoppa genom träsken i regelbundna övningar som skildrar försvaret av "Suwalki-korridoren". Och de utbildar alla bland NATO-allierade i detta. Bara någon form av transportör snurrar.

Låt oss försöka titta på vad som kommer att komma ut av konfrontationen mellan Nato och Ryssland i Finska viken i Östersjön.

Rysslands kustlinje är cirka 7% av den totala, dessutom är den sliten i två delar, den ryska själv och Kaliningrad-enklaven. Två positionsområden isolerade från varandra, som kommer att ha fästen Kronstadt och Baltiysk. Och båda områdena kommer att slåss på alla möjliga sätt, baserat på de krafter som står till deras förfogande.

I allmänhet, i verkligheten i moderna krig, ser fartygens utträde från täckzonen av kustluftförsvarssystem inte ut som den bästa idén. Detta gäller våra fartyg. Att balterna i upptrappningsläget kommer att föras "allt och mer, och det är möjligt utan bröd" är förståeligt.

Letterna darrar redan av upphetsning, de blev lovade Norwegian Naval Strike Missile anti-fartyg kryssningsmissiler, och sedan ska de lettiska skyttarna visa dessa ryssar ... Frågan är vad som händer om de inte gör det, för i Lettland Kaliningrad anses på allvar vara ett hot mot landets säkerhet. Axiomatisk. Kaliningrad hotar hela Lettland just för att det finns.

Polen rustar också upp. Men hon beväpnar i allmänhet, allt är i bruk där: sydkoreanska танки och självgående vapen, japanska jagare, amerikanska Hymars MLRS och sydafrikanska pansarfordon. I allmänhet tar herrarna allt, upp till potatis. Varför är inte helt klart, det verkar som att polackerna själva ännu inte bestämt sig för vem de ska slåss med i framtiden.

Men specifikt om vårt ämne - femtio utskjutare av kustbaserade anti-fartygsmissiler, alla samma NSM. Och mot vem all denna storhet kommer att riktas är det svårt att säga. Det finns spekulationer (inte utan anledning, det ska erkännas) om att polackerna kommer att bli vänner mot tyskarna, men ett mer realistiskt alternativ är när DKBF:s fartyg inte alls kommer att kunna lämna razzian, eftersom 50 NSM launchers är mer än ett tungt vägande argument.


Vad har vi i lager?


I tillgången - i betydelsen vad vår Twice Red Banner Baltic Fleet är kapabel till? Låt oss titta på honom utan rosa glasögon. Det är bättre för svaga hjärtan att lämna.

Det finns inga undervattensstyrkor. Den enda ubåten B-806 "Dmitrov", som sjösattes redan 1986, är något lik "Zaporozhye", enligt officiella uppgifter, förra gången jag åkte på camping 2020. Andas verkligen ut, men det finns ingen anledning till indignerade rop.


Vår del av Östersjön lämpar sig milt sagt inte för ubåtsverksamhet. Detta har varit känt sedan första världskriget, och vad som gick till de baltiska ubåtsmännens andel i det stora fosterländska kriget kan alla läsa på egen hand.

Östersjöflottans flaggskepp, jagaren "Persistent" (projekt 956 "Sarych"), lite yngre än den dieselelektriska ubåten "Dmitrov" (1991), var senast på öppet hav 2015, under en plötslig inspektion av flottan.


Nästa reparation utfördes 2019-2022, vad detta kommer att ge fartyget är svårt att säga, det viktigaste är att inte dra paralleller med den varma havsflottan.

Patrullfartyg av 2: a rangen av projektet 11540 "Hawk", "Yaroslav the Wise" och "Fearless" är i ett inte helt klart tillstånd. Fearless moderniserades från 2014 till 2023, och det är fortfarande svårt att säga hur reparationen slutade.


"Yaroslav the Wise" byggdes från 1988 till 2009, sedan kördes den väl på stridsuppdrag, den senaste reparationen var 2021.

Korvetter av 2: a rangen av projektet 20380 av typen "Guarding".


Ljud enligt mig "minifregatter", med mycket starka vapen, mer typiskt för fregatter, men med väldigt vagt luftvärn. Speciellt i "Guardian", i "Savvy", "Courageous" och "Resistant" ser luftförsvaret bättre ut, men inför ett stort antal fiender flyg i luften (och det kommer att finnas mycket av det, NATO slåss bara så här) kommer dessa båtar att ha en väldigt kort livslängd.

Det ser inte konstigt ut, men det största hotet mot Natos fartyg i en hypotetisk konflikt kommer att vara små fartyg, med vilka flottan var utrustad med inte helt klart av vilka skäl, men mer eller mindre i kvantitet.

Här är naturligtvis allt i en hög: både de gamla RTO:erna för projekt 1234 "Gadfly", som lever ut sina liv, men delvis utrustade med "Onyx", och RTO:erna för projekt 21631 "Buyan-M", fartygen är inte utan brister (fängslad under grunt vatten och har inte normal sjöduglighet), men med anständiga moderna vapen och mycket bra RTO:er av projekt 22800 Karakurt.


Nåväl, det är helt obegripligt i vilken roll projektet 1241 Molniya-missilbåtar, uppriktigt sagt svaga och gamla, vars beväpning består av P-270 Moskit anti-skeppsmissiler i bästa fall, spelar en roll. I värsta fall kommer P-15 "Termite" från 50-talet av förra seklet.

Det är svårt att säga vilken typ av kraft två dussin av dessa fartyg kommer att representera i verkligheten, men detta är Östersjöflottans främsta slagstyrka, hur sorgligt det än kan låta. 4 korvetter och ett 20-tal missilfartyg. Allt.

Med antiubåts- och antiminstyrkor är allt också tråkigt. En minsvepare av projekt 12700 "Alexandrite" och sex små anti-ubåtsfartyg av projekt 1331M, som lever ut sina liv - det är allt för.


Ja, den nya generationens korvetter i Guardian-projektet kan också ordna ett svårt liv för ubåtar, men att förlita sig på fyra fartyg för att lösa alla problem är överdrivet förmätet. Väntar på något från veteraner...

Möjliga utvecklingar


Faktum är att poängen inte bara är att fartygen är gamla. Östersjön är generellt sett en mycket komplex region, detta har varit känt i mer än 100 år. Avlångt vattenområde, grunt, med begränsade farleder, genom och genom kontroll och spårning. Det är inte lätt att agera i Östersjön, här är det värt att påminna om det historiska exemplet på Moonsund-slaget, när fem tyska slagskepp och hundra stödfartyg ganska misslyckat stampade runt två ryska slagskepp (Slava / Borodino och Grazhdanin / Tsesarevich) med en dussin jagare.

Sedan dess har ingenting förändrats, förutom att minorna har blivit smartare och farligare. Och vi har inte heller något vettigt koncept för användningen av flottan. Den mycket vaga "fraktsäkerheten" är, du vet, inte för ett kuvert med en röd rand.

Så, två bascenter.

Baltijsk


Våra missilfartyg, projekt 20380 korvetter är baserade där, om Östersjöflottans flaggskepp, jagaren Persistent, kommer ur reparation kommer dess plats också att vara där.

Dessa fartyg kan omedelbart strykas från listan 10 minuter efter början av timmen. De kommer att träffas från två sidor samtidigt, den enklaste uppgiften är från ett avstånd av 30 km, från polskt territorium kan du arbeta med allt i allmänhet: raketer, MLRS-granater, konventionellt artilleri.

Och i förväg kan alla acceptabla farleder bombarderas med minor (vilket definitivt kommer att göras så att fartygen inte går någonstans från Baltiysk), som det praktiskt taget inte finns att ta bort. En minröjare för hela Östersjön är inte seriöst.

Så scenariot för det stora fosterländska kriget "Skepp står vid väggarna och tar emot från luftfarten" kommer sannolikt att genomföras med samma grad av sannolikhet. Varför hitta på något nytt om det gamla fungerar bra? Med tanke på att ballistiska missiler och kryssningsmissiler, långdistans MLRS och artilleri nu läggs till flyget, behöver du inte oroa dig mycket.

Med tanke på att fartyget är en ganska dyr produkt av det militärindustriella komplexet i vilket land som helst som bygger dem på egen hand, är det mycket tveksamt att vi i framtiden kommer att kunna se havsstrider i månsundsstridens anda. Östersjön i framtiden. Allt kommer att avgöras genom strejker från säkrast möjliga avstånd.

Vem som startar är klart. Det finns en trio av dudasspelare (dudas är en baltisk säckpipa, om någon inte vet), som kommer att spela och sjunga en sorglig melodi enligt de givna tonerna att ... de kommer att spela vad de skriver. Och det är inte självmord. Här är det viktigaste att börja, och som träningen visar, då kommer grabbarna ikapp. "Svara på aggressionen", naturligtvis begått av Ryssland, mot en av de små, men mycket stolta (helst hela Lettland, eftersom det ligger närmare enklaven) republiker.

Och nu har provokationen skett, och vad händer härnäst? Det som följer är en fruktansvärd röra. Danmark kommer att öppna sundet för sina egna, pandemonium börjar i Gdanskbukten, och över hela Östersjön är bara ett dårhus. Vem ska reda ut den oundvikliga röran som "vem kastade stövlarna på fjärrkontrollen"? Ubåtar, missilfartyg kommer att delas ut till både våra egna och andra, och det kommer den civila sidan att få.

Och det här är inte min uppfinning, jag läste många riktiga experter som en gång bar svarta axelband, de säger alla att konflikten i Östersjön kommer att bli flyktig och väldigt intensiv, med komplex användning av yt-, undervattens-, luft- och markstyrkor.

Här bör det noteras att Nato inte behöver en otvetydig och säker seger. Under en minut före just denna seger, som många på andra sidan tror, ​​kommer en kärnvapenangrepp att följa. Därför vill ingen få konfrontationen till ett så otvetydigt slut. Men att göra navigering mot Kaliningrad omöjlig är lätt.

Eftersom minläggare, häller hundratals minor i de baltiska vågorna, drönare-kamikaze av alla ränder, torpeder, missiler, granater, stridsdykare av alla ränder - allt detta kommer definitivt att förvandla Östersjön till en icke-navigerbar sjö, på vilken även en minsvepare kommer att bli dyrare att gå.

Och hur är det med vårt schema?


Till att börja med den så kallade polska flottan: tre ubåtar och två fregatter. Inte Gud vet vad, men i närheten.


Sverige: 5 ubåtar, 7 korvetter och 7 minsvepare.
Finland: 6 minläggare och 13 minsvepare.
Tyskland: 6 ubåtar, 12 fregatter, 6 korvetter och 19 minsvepare.

Det är klart att all denna kraft inte kommer att fungera, men även den del som kan skjuta upp torpeder under vattnet och kasta minor i vattnet är mer än tillräckligt för att förlama all trafik längs linjen Ust-Luga-Svetlogorsk.

Kan DCBF representera åtminstone något när det gäller motverkan? Nominellt ja. I teorin kan "myggflottan" mycket väl spela mot den vanliga med anti-skeppsmissiler. I praktiken är frågan om små missilfartyg tål moderna fregatter.

"Uranus" är en mycket bra, om än gammal, raket, men för att "skrämma" en tysk fregatt av typen Baden-Württemberg med den behöver de minst 3-4, eftersom raketen är designad för fartyg med deplacement upp till 5000 ton. Men om den tyska fregatten kommer att låta sig petas med uraner är en fråga, eftersom den är beväpnad med RAM-missiler, som också är ganska bra när det gäller att förstöra anti-fartygsmissiler.


"Myggorna" kommer definitivt inte att skydda enklaven. Tyvärr är tankarna om effektiviteten av DCBF i sin moderna form dystra, eftersom flottan i själva verket är en flottilj av små fartyg, förstärkta av fyra moderna korvetter.

Om du tittar på sammansättningen av den kaspiska flottiljen kommer du att bli förvånad över att kunna konstatera det faktum att det inte finns mindre moderna fartyg där, och möjligheterna i form av en engångsmissilsalva, om värre, så inte mycket . För två korvetter.

Vad är slutsatsen och vad ska man göra?


Det finns en uppfattning om att nya fartyg från Östersjön i allmänhet skulle kunna flyttas till Svarta havet. Det råder en otvetydig brist på fartyg där idag, och det finns mer än tillräckligt med mål i framtiden. Gamla fartyg kan lämnas, deras öde kommer i alla fall att vara föga avundsvärt, starta en fullfjädrad konflikt där.

Frågan "hur vi skyddar våra stränder" kräver inte mycket eftertanke. Vad alla fartyg fruktar. Flyg- och kustkomplex. Operativt-taktiska komplex med ballistiska missiler och kryssningsmissiler. "Bal" eller "Bastion", förklädd på stranden, är mycket svårare för ett fartyg att upptäcka än samma RTO som gick till sjöss. Beräkna banan och träffa något på lanseringsplatsen? Burk. Men - 2 minuter för allt, sedan stängs samma "Bastion" av och lämnar platsen för lanseringen med en hastighet av 60 km / h.

Att mätta vår kustlinje med mobila missilsystem är en mycket svår men viktig uppgift. Det är inte lätt att placera, det är nödvändigt att skapa ett gäng positioner, huvud, reserv, falskt, vilket gör det så svårt som möjligt för fienden att göra ett förebyggande anfall.


Ja, RTOs bär 8 Uranovs och Bastion bär 2 Yakhonts. Vidare, ren aritmetik, där kustkomplexet vinner.

Vi har ingen normal flotta som kan skydda Kaliningrad. Det betyder att det inte är värt att skynda sig att bygga det, det finns varken tid, pengar eller produktionskapacitet. Och ytterligare missilbataljoner, tillsammans med avfyrningsmissiler, som inte bara kan hindra motståndaren från att nå deras stränder, utan också antyda till honom direkt i huvudstaden att det inte är bra att förolämpa oss är ett alternativ.

Helsingfors ligger 250 km i rak linje från Leningradregionen eller ännu mindre. Till Stockholm 500, men för "Caliber" är detta ingen distans.

Dessutom är de långväga och strategiska flygbaserna i norr, varifrån Tu-22M, Tu-95 och Tu-160 kan anlända, inte mindre viktig framgångskomponent än Balls and Bastions.

Och i allmänhet är havet halva striden, det är väldigt viktigt vad som kommer att hända på land.

Det finns ett annat oväntat element här. Det här är... NATO!


Det finns folk som är väldigt skeptiska till det som står ovan. Det vill säga till en snabb och ovillkorlig seger för Nato i Östersjön. Och det här är människor ... svenskar! Kanske är det därför Sverige ännu inte är med i blocket, till skillnad från sina svaga grannar.

I det här landet finns en sådan institution som Försvarets Forskningsinstitut (FOI), en institution som verkar på det svenska försvarsdepartementets pengar och regelbundet glädjer militären med seriösa analyser, som sedan publiceras utan hemliga komponenter för alla.

Det fanns en sådan publikation, "Inneslutning med förstärkningar. Styrkor och svagheter i Natos försvarsstrategi. Översättningen kanske inte är helt korrekt, men: man får intrycket att de skrivit bara för balterna, finnarna och polackerna.

Так вот, главным противником стран НАТО в войне с Россией шведы считают не ракеты или бомбы, а время. Время, которое потребуется для переброски и развертывания сил блока.

Du vet, det verkar som att det är här, en division där, en brigad där... De måste alla utföra mycket komplexa manipulationer för att börja slåss och skydda dessa små. Det vill säga, allt ser exakt ut som vårt:
- ladda in i PPD;
- transfer till teatern;
- Utplacering i ett givet område;
- början på fientligheterna.

Och även här är det ett par jäklar som sitter i detaljerna. Under hela tiden som de baltiska soldaterna var i Nato ägde inte en enda övning på brigadnivå rum på deras territorium. Vi är helt enkelt tysta om divisioner, alla manövrar i de baltiska staterna med dessa länders militära formationer var på nivå med bataljonsgrupper.

Men även den så kallade NATO Response Force (NRF) som anlände, som kommer att lägga en vecka på detta, om något blir kvar där om en vecka, måste detta något gå samman i NRF och fylla på bataljonsgrupper till brigader.

Om det finns något att fylla på på en vecka.

Dessutom kommer det om en vecka fortfarande att vara ett myller av NRF och lokala enheter, osammanhängande och inkonsekventa. Här kan vi påminna oss om 2017 års modells skam, när USA:s och tyska försvarsministerier vågade ordna övningar för två pansarbrigader. Detta resulterade i en sådan skam, som alla inblandade i ämnet skrev om i ett halvår. Här kliade även våra arrangörer av armémässan eftertänksamt sina mössor med orden "Nej, det kan vi inte göra. Du måste lära dig…"

Det var när den första amerikanska stridsvagnsbrigaden kackerlackade hemma i 1 dagar, samlades med synd på mitten, störtade och 40 dagar senare samlades i Antwerpen. Nåväl, efter ytterligare 21 dagar anlände hon till övningarna i Polen. Det vill säga ungefär 15 dagar, det vill säga mer än två månader.

Naturligtvis, om du planerar allt i förväg och börjar gå i krig med Ryssland sex månader i förväg...

Den tyska lätta pansarbrigaden var precis från NRF, det tog exakt 17 dagar till Polen. Genom, jag betonar, körde Tysklands territorium, inte genom Grekland.

Och allt detta är inom ramen för den operativa strategin 4 x 30, som ger utplacering av 30 motoriserade gevärsbataljoner, 30 flygskvadroner och 30 krigsfartyg i ett av Nato-länderna på 30 dagar för att skydda det.
Även utan vår inblandning blir det en färgsprakande show med rakedanser.


Så egentligen är det vettigt att inte titta i riktning mot Östersjöflottan, i det tillstånd den är i kommer den inte att kunna göra något verkligt. Så det är nödvändigt att byta uppmärksamhet till landet. Polen, som idag köper upp vapen över hela världen och förbereder sig för vem vet vad – det här är allvarligt. Och med herrarnas överskridanden – och ännu mer.

Naturligtvis, att se hur vår Svartahavsflotta deltar i NWO och vilka resultat den har i detta, det är läskigt för Östersjön, om jag ska vara ärlig.

Men när jag säger att DCBF-fartyg kan förstöras vid bryggorna, menar jag inte att det kommer att vara nödvändigt att eskortera dem till botten med tårar i ögonen, utan helt enkelt att vidta åtgärder för att säkerställa att det som kan förstöra dessa fartyg, förstördes tidigare.

Ganska enkelt recept för seger.
Författare:
Använda bilder:
extremnews.com, kongsberg.com, wikipedia.org, arnfoto.ru, mavink.com
105 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Flygplats
    Flygplats 19 maj 2023 04:05
    +41
    Vi har ingen normal flotta som kan skydda Kaliningrad. Det betyder att det inte är värt att skynda sig att bygga det, det finns varken tid, pengar eller produktionskapacitet. A ytterligare missilbataljoner, tillsammans med avfyrningsmissiler, som inte bara kan hålla motståndaren borta från deras stränder, utan också antyda till honom direkt i huvudstaden att det inte är bra att förolämpa oss är ett alternativ.

    Precis vad jag alltid säger, och alltid kommer "gubbarna" att minus från djupet av sina hjärtan, utan att ge några rimliga argument som svar.
    1. Farbror Lee
      Farbror Lee 19 maj 2023 05:02
      +24
      Citat: Flygplats
      "урякалки" минусят от души,не приводя в ответ никаких разумных доводов.
      hi Так для этого думать надо, а думать лень и нечем !
      1. roman 66
        roman 66 19 maj 2023 07:29
        +6
        думать лень и нечем

        А иногда даже больно!
        Volodja hi
        1. Farbror Lee
          Farbror Lee 19 maj 2023 12:13
          0
          Citat: novel66
          А иногда даже больно!

          Шарики-то скрипят, ролики заржавели !
          Roma hi
    2. Mikhail Drabkin
      Mikhail Drabkin 19 maj 2023 05:28
      +22
      Отвечать на агрессию»…предпочтительнее всех Латвия, потому что ближе к анклаву республик.

      —-При всем уважении к автору, ближе всего к Калининградской области - Литва. Надеюсь, не надо доказывать картой.

      —-Калининградская область, это эксклав (а точнее - полуэксклав России. Никак не анклав… Где B - Россия, а C - Калининградская область.



      —-В целом - сумбурная статья, всего набросано и намешано. А
      просто принять меры к тому, чтобы то, что может уничтожить эти корабли, было уничтожено несколько раньше. Ganska enkelt recept för seger.
      - как показывает опыт СВО, начавшейся по именно этой формуле, этот рецепт требует знания ЧТО И ГДЕ может уничтожить, и ЧЕМ надо уничтожить…. как оказалось знание этого ЧТО И ГДЕ оказалось ахиллесовой пятой ВС России, во всяком случае - в начале СВО.
      1. Stas157
        Stas157 19 maj 2023 06:40
        +5
        Citat: Mikhail Drabkin
        Kaliningrad-regionen, это эксклав

        И анклав для НАТО. Если рассматривать Польшу и Литву как полноценные страны НАТО.
        1. ramzay21
          ramzay21 19 maj 2023 08:14
          +6
          Зачем рассматривать сценарии войны с применением обычных вооружений если любая война с любой страной НАТО превратится в войну ядерную? Сгорят и Варшава и Рига и Калининград.
          А вот с БФ что-то делать надо. Все МРК Буян на БФ просто корабли мишени без ПЛО и ПВО а как заметил автор авиация это основная атакующая сила, поэтому все МРК с Балтики надо убирать на ЧФ, там они могут укрыться в пока что полностью нашем Азовском море или на Каспии и наносить удары по стационарным целям они смогут и оттуда.
          Эсминец Сарыч, если состояние позволяет, нужно отправить на модернизацию и затем либо на ТОФ либо на СФ, где он будет нужнее.
          Корветы 20380 там конечно нужны, но из-за огромнейшего дефицита кораблей ПЛО на стратегических СФ и ТОФ было бы разумнее перевести эти корветы на СФ, и улучшить прикрытие развертывания наших РПКСН.
          А на БФ можно оставить МРК Каракурт и СКР а так же перевести сюда сторожевые корабли строящиеся для ЧФ.
          1. svart griffin
            svart griffin 19 maj 2023 18:55
            +3
            Citat från: ramzay21
            Зачем рассматривать сценарии войны с применением обычных вооружений если любая война с любой страной НАТО превратится в войну ядерную

            Не факт. Смотрите сами: если конфликт будет длится менее недели и будет локализован исключительно Калининградом, то вероятность применения ЯО минимальна - максимум ТЯО и то на границе.
            А так, да - главной защитой Калининграда является не флот, а армия и старые-добрые Сухопутные войска. Задача же флота - выжить, сохранить кадры и не повторить судьбу ЧФ в годы Крымской войны.
            1. ramzay21
              ramzay21 19 maj 2023 22:09
              +4
              Не факт. Смотрите сами: если конфликт будет длится менее недели и будет локализован исключительно Калининградом, то вероятность применения ЯО минимальна - максимум ТЯО и то на границе.

              При нынешней власти такое развитие событий возможно и это катастрофическое развитие ситуации, но тогда и японцы захотят отобрать у нас Курилы.
              Поэтому единственным способом не допустить такого развития ситуации является выход из СНВ-3, которые угрожают нашим интересам и являются предательскими, нарастит максимально быстро максимальное количество ядерных боеголовок и их носителей и принять план действий на случай нападения на нас войск НАТО с заготовленными приказами и определенными целями, который бы гарантировал нанесение ядерного удара при любом развитии событий.
              Потому и важно максимально обезопасить развёртывание РПКСН и выполнения ими боевых задач а для этого нужно усиливать корветами СФ, переведя их с БФ и чем скорее тем лучше. Их экипажам необходимо еще изучить районы БС и отработать взаимодействие с экипажами фрегатов 22350, МПК, МАПЛ и авиацией СФ.
              1. Bayard
                Bayard 22 maj 2023 11:19
                +1
                Citat från: ramzay21
                Поэтому единственным способом не допустить такого развития ситуации является выход из СНВ-3, которые угрожают нашим интересам и являются предательскими, нарастит максимально быстро максимальное количество ядерных боеголовок и их носителей и принять план действий на случай нападения на нас войск НАТО с заготовленными приказами и определенными целями, который бы гарантировал нанесение ядерного удара при любом развитии событий.

                Совершенно верно . Причём даже сейчас доведение количества ЯББ на МБР и БРПЛ до их штатной численности , способно увеличить их суммарное значение до почти 2500 ЯББ . Следует так же дополнить СЯС ракетами средней дальности (в т.ч. баллистическими) как на Европейском , так и на Дальневосточном ТВД (это потребует определённого времени , трат и усилий , но стоит того) .
                Citat från: ramzay21
                Потому и важно максимально обезопасить развёртывание РПКСН и выполнения ими боевых задач а для этого нужно усиливать корветами СФ, переведя их с БФ и чем скорее тем лучше.

                предложение выглядит логичным , но это оставит без противолодочных сил нас на Балтике , ведь корветов там у нас всего 4 шт. Да надо кому то и МРК прикрывать и лидировать .
                По МРК (особенно "Буяны") , это всего лишь плавучие пусковые платформы для "Калибров" , именно так они и задумывались . Скорей всего так они и будут использоваться под прикрытием базовой авиации , береговой ПВО и ... тех самых корветов .
                Citat från: ramzay21
                но тогда и японцы захотят отобрать у нас Курилы.

                Для японцев достаточными будут один-два "Посейдона" (с их тихоокеанского побережья) и они уже ничего и никогда хотеть не будут . Тем более , что носители "Посейдонов" базироваться будут на Камчатке , для них там цельная дивизия сформирована и базовая инфраструктура создана .
                Citat från: ramzay21
                Зачем рассматривать сценарии войны с применением обычных вооружений если любая война с любой страной НАТО превратится в войну ядерную?

                И какой вывод из этого следует ?
                Rätt. ja Изначально рассматривать и планировать исключительно ядерный конфликт с первой минуты кризиса или подтверждённой угрозы . И действовать соответствующе .
                Citat från: ramzay21
                все МРК с Балтики надо убирать на ЧФ, там они могут укрыться в пока что полностью нашем Азовском море или на Каспии и наносить удары по стационарным целям они смогут и оттуда.

                И зачем они нам там нужны ?
                Их на Балтику привели как плавучие пусковые "Калибров" (пока сухопутных пусковых не наделали для ракетных бригад "Искандеров" . Их задачей будет отстреляться "Калибрами" по целям НАТО на Балтике , отразить удар авиации и КР (укрыться от оного) , перезарядиться и снова ударить . Другой задачи для них не было и нет . Если БЧ для них будут специальными , то очень скоро никакой угрозы для нашего КБФ , Калининграда и России в целом , на Европейском ТВД не останется ... И можно будет спокойно минировать Датские проливы ... на всякий случай .
                Citat från: ramzay21
                Эсминец Сарыч, если состояние позволяет, нужно отправить на модернизацию и затем либо на ТОФ либо на СФ, где он будет нужнее.

                Он замышлялся и строился как ... корабль эскорта и артиллерийской поддержки десантов . Его можно было конечно перестроить в полноценный эсминец ... но это так дорого , непросто и ... всё равно без нормальной ПЛО ... что ... вряд ли это имеет смысл . Пусть остаётся тем , кем есть - флагманом и кораблём поддержки десанта . А десантные операции проводить всё-равно придётся .
                Citat från: ramzay21
                а так же перевести сюда сторожевые корабли строящиеся для ЧФ.

                А эти то там зачем ? В минные заградители их переделать ? Так для этого любой рыболовецкий траулер лучше подойдёт .
                Нужно понимать , что в случае реальной угрозы нашей Калининградской области , главной деблокирующей силой будет не флот , а самые что ни на есть Сухопутные Войска , которым предстоит в кратчайший срок вернуть в Родную Гавань изнывающее под гнётом извращенцев , население Русской Прибалтики . Всей и сразу . Без экивоков , реверансов и лишних жестов . Просто и незатейливо . Одновременно с трёх сторон - с Востока , Запада (Калининградская область) и Юга (из братской Белоруссии) .
                Тем самым сразу решится вопрос устойчивости КБФ на Балтике , решится вопрос логистики для Калининграда и устранится угроза от НАТО С.Петербургу (Ленинграду\Петрограду) .
                Необходимые силы и средства ?
                Их необходимо развивать и наращивать , что в настоящий момент и происходит . Россию спасёт Здоровый Милитаризм , кратное увеличение могущества её ВС (что уже происходит) и жесткая , неумолимая Воля в защите своих Жизненных Интересов .
                Финляндия ....
                Интересный вопрос ...
                В далёкие времена , когда Россия и Советский Союз давали и гарантировали ей независимость , с неё были взяты ОБЯЗАТЕЛЬСТВА мирного сосуществования , неучастия во враждебных СССР\России военных блоках и союзах , обязательства ДОБРОСОСЕДСТВА и взаимовыгодной торговли ... vad
                Сейчас все эти обязательства безалаберным руководством Финляндии ... отвергнуты .
                Закономерно и гарантии независимости , безопасности и просто СТАТУСА Финляндии как государства , находятся под большим ... я бы даже сказал - глубокомысленным , вопросом ... Дело в том , что Финляндия была ... КУПЛЕНА Российской Империей у Швеции . Куплена , как территория !! Как территория без какой-либо государственности , ибо никакой государственности у финнов никогда до Ленина и не было .
                Ленин конечно много чего подписывал , но вот ИМУЩЕСТВЕННЫЙ и ПРАВОВОЙ вопросы урегулированы никак не были .
                Во первых - Финляндия не вернула затраченные на её покупку ДЕНЬГИ , и соответственно НЕ ИМЕЕТ никакой Выкупной Грамоты .
                Во вторых - не были компенсированы ВЛОЖЕНИЯ РИ в свою северо-западную провинцию .
                И самое главное - Ленин ПРОСТО подписал некий "декрет" о независимости Финляндии , юридическая ценность которого более чем сомнительна .
                Slutsats ?
                Он может и обязан быть , и не один . И финнам стоит об этом знать и помнить .
                Есть так же вопросы и к Швеции с Новегией , но это вопрос отдельный . Впрочем и эти вопросы наверняка всплывут и будут решаться в случае возникновения Кризиса вокруг Калининградской области .
    3. Abigor
      Abigor 19 maj 2023 11:53
      +11
      минусят от души,не приводя в ответ никаких разумных доводов.
      Не обращайте внимания,оно того не стоит.Кстати,с Днем Пионерии,товарищи!Спасибо Советскому Союзу за наше счастливое детство!
    4. monster_fat
      monster_fat 19 maj 2023 13:09
      +1
      Надо понимать, что в случае конфликта с НАТО Балтийский флот будет мгновенно уничтожен. Это реальность. Остальное- лирика.
      1. Romario_Argo
        Romario_Argo 19 maj 2023 15:13
        -5
        НАТО Балтийский флот будет мгновенно уничтожен.

        согласен - балтийский флот НАТО - будет мгновенно уничтожен
        это будет ядерная война - с ядерными КР, ПКР, ПЛУР
        а так же ядерными глубинными бомбами
    5. svart griffin
      svart griffin 19 maj 2023 18:59
      -2
      Citat: Flygplats
      минусят от души,не приводя в ответ никаких разумных доводов.

      34 к 5 это громко сказано "минусят" :) А вообще минусят тогда, когда "всепропальщики" и "диванные нытики" неаргументированно ноют или перевирают факты. В принципе, что противники критики, что радикальные критики - это те же яйца, только в профиль. Пользы от первых и от вторых ровно ноль.

      А то, что наши ВМС размазаны тонким слоем по огромной территории и только СФ может на равных драться с флотами стран НАТО - известный факт.
      1. Yaroslav Tekkel
        Yaroslav Tekkel 20 maj 2023 03:40
        +4
        Ох, снова эти коварные всепропальщики. Беда в том, что всепропальщики 2021 года кажутся супер-оптимистами в 2023 году.
        1. svart griffin
          svart griffin 20 maj 2023 11:09
          -4
          Citat: Yaroslav Tekkel
          Беда в том, что всепропальщики 2021 года кажутся супер-оптимистами в 2023 году.

          Нет. Просто идиотами и паникерами. Благо воспринимают мир тупо через черное-белое.
    6. bk0010
      bk0010 19 maj 2023 20:08
      +1
      Citat: Flygplats
      А дополнительные ракетные дивизионы, вкупе с пусковыми ракет, способных не только не подпустить к своим берегам супостата, но и намекнуть ему непосредственно в столице, что нас обижать нехорошо – вариант.
      Вот только с минами ракетные комплексы ничего сделать не смогут: ни свои поставить, ни вражеские снять. А надо, для Калининграда надо. Разведку провести тоже. ПЛ противника найти и прогнать. И т.д. Не получится без кораблей.
    7. drönare-expert
      drönare-expert 20 maj 2023 13:00
      -4
      Я тут соглашусь с Климовым только в части того, что вложения в строительства надводного ВМФ практически бесполезны с учетом ОТРК с ловушками переделанных в ПКР как Кинжал.


      Мы все видели как Patriot PAC-3 выпустил 32 ракеты на $270 миллионов и получил 3 плюхи. По факту это вершина технологий ПРО сейчас, т.к. PAC-3 сделан как THAAD для прямых столкновений с ОТРК.

      И тем не менее, фейл. Это еще даже не гиперзвуковой глайдер, всего лишь ОТРК с небольшим маневрированием и сборосом совсем старых ловушек из дедушкиных транзисторов. Как легко можно было понять и по Москве мы не сможем отразить не то что там аналог Кинжала, а даже обычными Гарпунами пачкой пробьют ПВО/ПРО любого нашего корабля.

      Скорее всего скоро встанет вопрос о гибели концепции надводного флота вообще и не факт, что москитный флот тут победит. С современными средствами разведки вы и катер найдете легко и завалите его также ракетой, если не планирующей бомбой даже с коррекцией. Ему ее сбивать не чем.

      Поэтому все что не умеет прятаться на мое сейчас просто макеты боевых судов, их перетопят к чертям и у нас и у США и Китая. Строить надводный флот - палить бабки. Его время ушло.

      Скрытным может быть подводный флот. Поэтому время подлодок. Также скрытным может быть флот замаскированный под гражданские суда. У нас же есть Club-K комплекс, где в обычном транспортном контейнере пусковая установка на 4 ракеты класса Калибра или Кинжала/Искандера. Пойди найди.

      Два таких контейнера вообще-то аналог наших малых ракетных судов за 1 миллиард (!) рублей.

      Ах, да. Тут же возможное нарушение договора РСМД, который почил в бозе. Боюсь хотя наши фантазеры грязят фрегатами или москитным флотом, то в реальности воевать будут скорее какие ржавые сухогрузы за 5 копеек.

  2. vän
    vän 19 maj 2023 04:34
    -19
    наблюдая, как наш Черноморский флот участвует в СВО и какие у него в этом результаты, за Балтику страшновато

    А откуда мы можем знать о результатах участия ЧФ в СВО, если о них компетентные органы с обеих сторон широкой публике не докладывают ? Или у автора имеется допуск к секретной информации ?
    Известно, что Черноморский флот раз за разом поражает "Калибрами" объекты на территории Украины.
    Сообщения украинской стороны, что ВСУ регулярно сбивают 100-200-300 процентов запущенных "Калибров", давно всерьёз никто не воспринимает.
    Флот Украины приказал долго жить. Часть кораблей, включая флагман, ук-ры сами затопили, часть побросали.
    Så vad är problemet ?
    Словам укропропаганды веры нет, поэтому гибель "Москвы" без fotoдоказательств попаданий украинских ракет ingen предлагать.
    1. ZhEK-Vodogrey
      ZhEK-Vodogrey 19 maj 2023 06:49
      +13
      Citat: Kamrat
      Известно, что Черноморский флот раз за разом поражает "Калибрами" объекты на территории Украины.

      Для этого флот не нужен. Можно было установить в Крыму на мысе Тарханкут контейнер с калибрами и стрелять с места.
      Citat: Kamrat
      Часть кораблей, включая флагман, ук-ры сами затопили, часть побросали.
      Så vad är problemet ?
      Словам укропропаганды веры нет, поэтому гибель "Москвы" без фотодоказательств попаданий украинских ракет не предлагать

      По Вашей версии киевские партнеры утопили свой флагман "Гетман Сагайдачный", и в свою очередь наши тоже сами утопили свой флагман - ракетный крейсер. Таким образом флоты не смогли провести генеральное морское сражение в Черном море и пришлось заключить зерновую сделку.
      1. saigon
        saigon 19 maj 2023 10:11
        +3
        Это вам кажется правильным что пулять ракетами можно с берега , а вот флоцкаи край будут не согласны ! Флот таки нужен край к примеру адмиралам , он им жизнино не обходим ! Вы как сухопутный рассуждаете не как флоцкай вам не понять стратегического различия пальбы ракетами с берега и от берега .
      2. vän
        vän 20 maj 2023 02:06
        -3
        Citat: ZhEK-Vodogrey
        Для этого флот не нужен. Можно было установить в Крыму на мысе Тарханкут контейнер с калибрами и стрелять с места.

        Расскажите об этом американцам, которые во время войны в Персидском заливе выпустили по территории Ирака 297 крылатых ракет Tomahawk, из них 288 с боевых кораблей (12 с подводных лодок, 276 с надводных кораблей).

        Citat: ZhEK-Vodogrey
        Enligt din version

        Можно было пускать их с территории соседних с Ираком государств-союзников США по антииракской коалиции.
    2. Sumotori_380
      Sumotori_380 20 maj 2023 12:08
      -1
      Полагаете, потеря флагмана флота в обстановке, приближенной к боевой, в результате халатности - матрос не там покурил - характеризует флот позитивнее, нежели потеря в результате воздействия противника?
  3. vän
    vän 19 maj 2023 04:59
    +18
    пять немецких линкоров и сотня кораблей поддержки довольно безуспешно топтались вокруг двух российских броненосцев («Слава»/«Borodino» и «Гражданин»/«Цесаревич») с десятком миноносцев.

    "Гражданин" это действительно бывший "Цесаревич", а вот со "Славой" промашка вышла, поскольку "Славу" не переименовывали.
    Броненосец "Бородино" погиб в Цусимском сражении, странно, что автору это неизвестно.
  4. amatör
    amatör 19 maj 2023 05:06
    +27
    А о чем собственно спор? Еще немцы с финнами во времена ВОВ смогли намертво заблокировать КБФ в Кронштадте и Ленинграде, потопив значительную часть минами и авиацией. Ничто не сможет изменить ситуацию, если начнется война с НАТО.
    p.s. Балтийский флот более-менее смог принять участие в ВОВ (именно как флот, а не как матросы или авиация в составе сухопутных войск) только после того, как сухопутная армия практически дошла до границ Германии. Поэтому роль КБФ в настоящее МИРНОЕ время - чисто представительское.
    1. Tidigare soldat
      Tidigare soldat 19 maj 2023 13:20
      -5
      А о чем собственно спор? Еще немцы с финнами во времена ВОВ смогли намертво заблокировать КБФ в Кронштадте и Ленинграде, потопив значительную часть минами и авиацией. Ничто не сможет изменить ситуацию, если начнется война с НАТО.

      Ситуация всё же изменилась по сравнению с 1941г. В случае наступления времени "Ч" все балтийские флота могут быть уложены на дно в местах дислокации со всеми своими "техническими чудесами".
      Возможно нам сейчас не хватает для этого технических средств. Работать видимо надо именно в этом направлении.
    2. Jack Sklo
      Jack Sklo 19 maj 2023 20:52
      +2
      Ну вообще-то балтийские подводники воевали всю войну, героически прорываясь из Финского залива в Балтийское море.
    3. denplot
      denplot 21 maj 2023 14:08
      +1
      Заблокировали, да. Но перед этим и армия отступила до Ленинграда.
      Про действия наших пл на Балтике, эвакуацию Ханко, бои в Моонзунде, освобождения островов не слышали?
      1. Andrey NM
        Andrey NM 24 maj 2023 10:44
        0
        Citat från denplot
        Про действия наших пл на Балтике, эвакуацию Ханко, бои в Моонзунде, освобождения островов не слышали?

        Citat från Jack Sklo
        Ну вообще-то балтийские подводники воевали всю войну, героически прорываясь из Финского залива в Балтийское море.

        Про действия подводников на Балтике не только слышал. Изучал. У нас было 2 преподавателя, которые во время войны прорывались из Финского залива - Герой Советского Союза капитан 1 ранга Лисин и капитан 1 ранга Солдатов. Первый попал в плен, второму тоже пришлось "купаться", лодка погибла. Подводники на Балтике тогда были гарантированными смертниками. В том-то и дело, что как самостоятельный вид сил наш флот последний раз себя проявил на Черном море в баталиях с турками, когда флот был еще парусным. Всё остальное - это поражения, оборона или какие-то вспомогательные действия типа высадки десанта. Были единичные победы отдельных кораблей, пл, но не более. Чаще, наверное, подводников. Тут и география нам свинью подложила, как на Балтике, и просчеты больших начальников, и т.д.. И это не зависело от того, кто был у власти. И, к сожалению, морских побед еще долго не будет, пока флот в таком состоянии.
        Про Ханко и Моонзунд. Какой корабельный состав принимал участие при эвакуации с Ханко? Тральщики, катера и гражданские "пароходы". Пару раз выходил эсминец. На память один из них назывался "Ленинград". Всё. А отрядов там было с десяток. Без разведки, на авось. Народа там погибло очень много. И это считается удачной операцией. К примеру, летчики с Ханко перелетели на своих самолетах, но вот группу обеспечения так и не дождались, их транспорт был потоплен. Высадку десанта на острова в 1944 году обеспечивал отряд торпедных катеров. Вот и всё участие кораблей флота в этих боях. И получилось всё не с первого раза. С чем это связано? Я думаю, что с отсутствием должной разведки и связи, ошибках в планировании, в принципе, что и сейчас наблюдается в СВО. Крупные корабли в основном использовались как береговые батареи, некоторые были просто в полузатопленном состоянии после бомбежек. Активное участие в боях принимали морская авиация и морская пехота. Как-то так... Самое главное, осознавать это всё совсем не приятно, столько лет отдано ВМФ.
  5. fidget
    fidget 19 maj 2023 05:20
    +11
    Ну, Роман! Поздравил с юбилеем Балтфлот!!)))
  6. Vladimir80
    Vladimir80 19 maj 2023 05:21
    +23
    Все так и есть, только проблемы флота начинаются там же где и проблемы остальной армии...
    Вот есть С.Корея, у них флот "допотопный", однако никто и не думает на них нападать, обстреливать, проводить диверсии. Интересно, почему?
    1. Farbror Lee
      Farbror Lee 19 maj 2023 05:54
      +21
      Citat: Vladimir80
      Jag undrar varför?

      А потому что Ин не задумываясь, влепит всем, что у него есть, докуда достанет !
      А не будет выражать озабоченность и неудовлетворение !
    2. Russian_Ninja
      Russian_Ninja 19 maj 2023 11:36
      +2
      А кому обстреливать и нападать? Южной Корее или США? Оно им надо?
      Как по мне тут дело даже не столько в том, что Ким ответит, а в том - что с этого поиметь можно. Разбомбить просто потому что можем - довольно глупая идея.
      Ну и отдам должное Киму - он уж точно может защитить честь страны
  7. S. Viktorovich
    S. Viktorovich 19 maj 2023 06:40
    +11
    Основу КБФ должны составлять минно-противоминные силы, авиация и береговая оборона. Корабельный состав в условиях Балтики уязвим, поэтому упор нужен на создание беспилотных носителей (подводных, надводных, воздушных).
  8. KOMBAT KOMISSAR
    KOMBAT KOMISSAR 19 maj 2023 07:02
    +15
    После того как автор перепутал Латвию с Литвой, а Балтийск со Светлогорском серьезно относиться к автору невозможно...
    1. Dante
      Dante 19 maj 2023 10:15
      +13
      После того как автор перепутал Латвию с Литвой, а Балтийск со Светлогорском серьезно относиться к автору невозможно..

      Ну, по-моему на фото все же Балтийск, хотя статью могли уже и подправить.
      Хотя чему удивляться? Ну торопился человек выдать статью - с кем не бывает? Вот ещё один явный недочет:
      и старые МРК проектов 1234 «Овод», доживающие свой век, но частично оснащенные «Ониксами»

      Единственный МРК пр. 1234, оснащенный ПКР "Оникс", имел название "Накат", был приписан к Северному флоту и был скорее испытательной лабораторией. Больше МРК пр. 1234, вооруженных Ониксами, у нас не было ни на Балтийском, ни на Черноморском, ни на Тихоокеанском флотах...

      Кроме того, на то, что статья рождалась в спешке, указывают также несколько пунктуационных ошибок, однако их поиск я оставлю тем "языковедам", которые любят "подушнить" на тему чистоты правописания. Благо я к числу оных не отношусь и к такого рода промашкам отношусь более чем лояльно.

      Также можно доколупаться до фотографий, использованных в качестве иллюстраций. Так на фото Балтийска запечатлено два эсминца пр. 956, в то время как в статье речь идет только про один "Настойчивый". Тут просто нужно пояснить, что раньше в составе БФ эсминцев Сарыч было 2 единицы, но "Беспокойный" разобрали на запчасти, а сам корпус корабля превратили в музей в Кронштадте.

      Отсюда мое пожелание Роману: не торопитесь, зачастую лучше заранее проверить все факты, чем рядом неточностей вызывать подозрения ко всему материалу в целом. hi
      1. Kommentaren har tagits bort.
    2. svart griffin
      svart griffin 19 maj 2023 19:01
      +2
      Citat: KOMBAT KOMISSAR
      После того как автор перепутал Латвию с Литвой, а Балтийск со Светлогорском серьезно относиться к автору невозможно...

      К сожалению, в 9 случаев из 10 такое с ним происходит. Но данная статья это по сути констатация известного факт, что задача нашего флота в войне со сверхдержавой или коалицией из нескольких стран - выжить и сохранить кадры.
  9. stål-maker
    stål-maker 19 maj 2023 07:13
    +17
    Знаете, я сейчас в новостях прочитал:"Английский — это мёртвый язык, — Володин". Вы представляете какие неучи дорвались до власти?!! Эти неучи на всех уровнях власти. В стране больше дел нет, как "воевать" с английским языком. А автор предлагает проблемы Балтийского моря решать. Правильно конечно предлагает. Но пока у власти Путин, который "крышует" этих неучей, проблемы сейчас будут не решаться,а расти "как снежный ком"!
    1. Mol_18
      Mol_18 19 maj 2023 09:31
      +8
      Английский — это мёртвый язык, — Володин

      С этих слов Володина я выпал полностью, это даже не неуч, а матом выражаться тут нельзя. Английский язык используется в гражданской авиации, диспечеры все на английском все говорят, документация и прочее.
      1. Alexey Lantukh
        Alexey Lantukh 19 maj 2023 18:48
        +1
        Володин, конечно, как говорится, до рапортовался. На международном уровне без английского точно не обойтись. Но, в России изучение английского доходит до маразма. Даже, в начальной школе начали его учить. Зачем? Кому он нужен все равно его выучит, а кому не очень, благополучно забудут свой школьный курс. Как то давно, ещё в Советской армии, один подполковник подыскивал кандидатов на поступление в университет им. Патриса Лумумбы, понятно с какой целью. Так, по отзывам, кандидаты на подготовительных курсах довольно прилично для сдачи не ниже тройки освоили английский и поступили, хотя мало кто толком знал "этот" английский.
        1. Yaroslav Tekkel
          Yaroslav Tekkel 20 maj 2023 03:52
          +3
          В царской гимназии учили 4(!) языка: французский, немецкий и как раз два мертвых - латынь и древнегреческий. Причем знания давали комплексно: что такое артикль, что такое падеж, в таких-то языках, они такие, а в таких-то их вовсе нет. И юноша, закончивший на пятерки, мог действительно Вергилия в оригинале читать, а не мычать как нынешние: "Май нэйм из Петров. Ай лив ин Москру, кэпитал оф Раша".
    2. Victorovich
      Victorovich 19 maj 2023 10:41
      +4
      Вы читали, а я вчера по телевизору видел!!!
      Jag ropade!!!
      Вот теперь попробуйте заставить детей учить английский язык!
      Это ж надо было такой идиотизм ляпнуть на таком высоком , международном уровне?!?!?!?!?
      Короче что Володин, что Медведев - два брехла.
      1. Mol_18
        Mol_18 19 maj 2023 11:20
        +4
        При чем это высокие должностные лица, которые тоже представляют нас на международной арене, это не депутаты отдельные, а председатель госдумы, а другой мастер на все руки заместитель во многих областях. И потом они задаются вопросом, а почему запад на нас косо так смотрит.
        1. prorab_ak
          prorab_ak 19 maj 2023 17:36
          +6
          Ни Медведев ни Володин уже никогда не будут лицами, представляющими Россию на международной арене. Так как и все их «перлы» будут постоянно припоминать и в любой полемике в порошок сотрут, столько тупости и дичи они наговорили со своих «трибун»
          Так что продолжат они вещать исключительно…для внутреннего пользователя. Все в том же формате тупого двоечника и гопника из Питерской подворотни
          1. sadam2
            sadam2 19 maj 2023 19:01
            +6
            Пару недель назад была депутатская инициатива в госдуме уменьшить часы на вражеский инглиш и больше часов отдать учить гранату кидать и калаш разбирать школьникам .совсем маразм зашкаливает с этими скрепами. Все IT на нем . В каменный век скоро вернемся
          2. mitt 1970
            mitt 1970 19 maj 2023 19:22
            +1
            Citat från: prorab_ak
            Так как и все их «перлы» будут постоянно припоминать и в любой полемике в порошок сотрут, столько тупости и дичи они наговорили со своих «трибун»

            По секрету - начиная с Рейгана президенты США периодически мочили корки.Дж.Буш-младший, ОбаМа, Байден...
            И да, у Байдена есть шансы выйти на второй срок...
            И ничего, весь мир поржал с "Ирак,Иран- какая разница???" и все....
            Хоть для внешнего, хоть для внутреннего пользователя...
            Что толку с того что Вагенкнехт- умница? Ее к власти все равно не пустят...
    3. Iris
      Iris 19 maj 2023 19:54
      +5
      Автор отличается от Володина только уровнем в социальной пирамиде. По сути и тот, и другой исходят из собственных представлений о мироустройстве. Комдив В. Чапаев прямо говорил "Образования мне не хватает!". Сегодня такого не услышать и журналист Рогозин смело берется руководить ракетной отраслью, а выпускник Омского пехотного - ВКС.
    4. Alexander_Schlidt
      Alexander_Schlidt 20 maj 2023 10:52
      -2
      По вашему мнению стоит где-то найти умных(если такие бывают) и учить всем английский?
  10. iran
    iran 19 maj 2023 07:37
    +8
    Как это странно не смотрится, но основную угрозу для кораблей НАТО в гипотетическом конфликте будут представлять..


    Автор, слезайте с дерева иллюзияй. Никакой угрозы наш флот не представляет вообще ни для кого из стран НАТО. Не дай бог война с НАТО, это будут уже не какие то вчерашние селюки, а мощнейшая военная машина. Уже в первый час войны от нашего флота не останется вообще ничего.
  11. JcVai
    JcVai 19 maj 2023 07:40
    +2
    Вкину пару копеек:
    1. Очевидно, что флот блокируется и уничтожается, но это не означает, что он не нужен. Наиболее напрашивающимся видится решение пограничных корветов, плюс москитные ракетоносцы. И если нет места для больших подводных атомоходов, то вполне актуальными могут оказаться малогабаритные дизель-электрические. И, ключевое, это все не должно быть сосредоточено в одном месте: часть вдоль побережья Ленобласти, часть вдоль Калининградской, часть на держурстве/учениях. Да вплоть до увода вглубь нашей территории по Неве малотоннажек.
    2. Начало реалистично, только вот будет это не совсем так. Более вероятно, что украинцы со стороны трибалтов или, что эффективней, трибалты со стороны норвегов. Цимес как раз в том, что не ответить нельзя, а ответ без надлежащего расследования (или, хотя бы, полноценного непрерывного и качественного спутникового контроля вдоль границ) пойдет условно непричастному, что и послужит официальным спусковым механизмом для натовцев. А при серьезной атаке времени на расследование не останется.
  12. SVD68
    SVD68 19 maj 2023 07:53
    0
    Странный анализ.
    Анализ войны с НАТО на Балтике надо начинать с анализа боевых действий не на море, а на суше - в Эстонии, Латвии и Литве. Тогда Балтийский флот становится нужен в первую очередь для блокады Датскийх проливов и Кильского канала.
    1. agond
      agond 19 maj 2023 08:30
      -6
      В Балтийском море есть впадина глубиной свыше 470м в случае ядерного взрыва на дне могли бы быть серьезные последствия для побережий
  13. iran
    iran 19 maj 2023 08:19
    +6
    Citat: SVD68
    Тогда Балтийский флот становится нужен в первую очередь для блокады Датскийх проливов и Кильского канала


    Боюсь, что такае блокада нашим флотом закончится ещё быстрее , чем эпопея с крейсером Москва. Я вообще сомневаюсь, что от нашего флота что-либо останется уже в первый час после объявления войны.
    1. Vladimir80
      Vladimir80 19 maj 2023 08:26
      +5
      Думаю вы не далеки от истины, только "объявления войны" не будет, это устаревшая концепция.
    2. SVD68
      SVD68 19 maj 2023 12:04
      +1
      Значит, нужны новые средства или новые методы, способные обеспечить выполнение указанной задачи. На это стратегическая задача на Балтике. Без нее всё остальное бессмысленно.
  14. iran
    iran 19 maj 2023 08:41
    +4
    Я вообще вижу вектор развития российского флота Балтфлота совершенно в другом: охрана границ и охрана бизнес интересов России (потоки, рыболовство, торговый флот итд).

    Создание москитного флота по типу Ирана на Балтике абсолютно бесполезное занятие. Финский залив и Балтика целиком, как в тисках , зажаты недружественной НАТО. Наш флот попросту расстреляют береговыми установками, без каких-либо шансов. Когда был СССР, с нашей прибалтикой и внеблоковой Финляндией-Швецией, советский Балтфлот действительно представлял собой силу и угрозу. Но сейчас, в новых реалиях, наш флот на Балтике не играет никакой роли. И у него нет ни малейших шансов.
  15. Tim666
    Tim666 19 maj 2023 09:24
    +2
    Эскадренный броненосец(линкор по классификации того времени) Слава относится к типу Бородино, Гражданин же это и есть переименованный Цесаревич.
  16. ZhEK-Vodogrey
    ZhEK-Vodogrey 19 maj 2023 09:42
    -6
    Необходимо готовить эвакуацию из Балтийска и Калининграда - кораблей, материальной части, архивов, оборудования, семей военнослужащих и моряков, штаба Балтийского флота и совершить перегруппировку в Кронштадт и Санкт-Петербург. Корветы передать на Северный флот для охраны РПКСН. Пока наши западные партнеры не раскачались. Вступление Финляндии и Швеции в НАТО - это ясный и точный сигнал о неизбежности войны на Балтике.
    1. SVD68
      SVD68 19 maj 2023 12:08
      +4
      Нет, необходимо другое - готовиться к захвату Прибалтики сухопутными войсками.
    2. soptipp22
      soptipp22 19 maj 2023 13:45
      +3
      Вступление Финляндии и Швеции в НАТО - это ясный и точный сигнал о неизбежности войны на Балтике.


      Intressant logik.
      А вступление Болгарии и Румынии в НАТО в 2004 году было сигналом о чем?
      Наверное о неизбежности начала войны на Черном море?
      1. prorab_ak
        prorab_ak 19 maj 2023 17:43
        +1
        Товарищ Водогорей, по видимому, тот сигнал пропустил. Воду грел, наверное))
  17. Tim666
    Tim666 19 maj 2023 09:52
    0
    Citat: ZhEK-Vodogrey
    Citat: Kamrat
    Известно, что Черноморский флот раз за разом поражает "Калибрами" объекты на территории Украины.

    Для этого флот не нужен. Можно было установить в Крыму на мысе Тарханкут контейнер с калибрами и стрелять с места.
    Citat: Kamrat
    Часть кораблей, включая флагман, ук-ры сами затопили, часть побросали.
    Så vad är problemet ?
    Словам укропропаганды веры нет, поэтому гибель "Москвы" без фотодоказательств попаданий украинских ракет не предлагать

    По Вашей версии киевские партнеры утопили свой флагман "Гетман Сагайдачный", и в свою очередь наши тоже сами утопили свой флагман - ракетный крейсер. Таким образом флоты не смогли провести генеральное морское сражение в Черном море и пришлось заключить зерновую сделку.

    Точняк! Есть доказательства от боевых экстрасенсов КГБ, что гибель РК Москва произошла из за атаки рептилойдов.
    1. lelik613
      lelik613 19 maj 2023 11:26
      +2
      Вы тут не разжигайте, рептилоиды и обидеться могут.
  18. JD1979
    JD1979 19 maj 2023 10:18
    0
    Men när jag säger att DCBF-fartyg kan förstöras vid bryggorna, menar jag inte att det kommer att vara nödvändigt att eskortera dem till botten med tårar i ögonen, utan helt enkelt att vidta åtgärder för att säkerställa att det som kan förstöra dessa fartyg, förstördes tidigare.

    Ganska enkelt recept för seger.


    Спасибо поржал. Очередной раз. Потому что в акваториях такого типа у любого флота нет шансов на выживание, ну если только не вернуться во времена дульнозарядных орудий и чугунных ядер.

    А не поделится ли автор как легко уничтожить береговые установки ПКР при отсутствии у России средств разведки позволяющих контролировать территорию противника в RT? Что делать с авиацией про которую тактично умолчали?)) Чтобы утопись весь флот у причалов хватит любого из этих средств.
  19. BORMAN82
    BORMAN82 19 maj 2023 10:34
    +8
    Författaren skriver
    исторический пример Моонзундского сражения, когда пять немецких линкоров и сотня
    кораблей поддержки довольно безуспешно топтались вокруг двух российских броненосцев («Слава»/«Бородино» и «Гражданин»/«Цесаревич») с десятком миноносцев.

    Забыл что сначала основное бадание шло между тральшиками, крейсерами, эсминцами и достаточно сильными береговыми батареями. А когда у немцев дошли руки до "Славы" то линкор "Кёнинг" за 25 мин добился 7 -8 попаданий в "Славу" которая через час была подорвана экипажем.
    "Начальнику" раздела Вооружения историю учить не обязательно...
  20. Trollkarl
    Trollkarl 19 maj 2023 11:06
    +1
    Не будет на Балтике ядерной войны, будет то же самое, что сейчас на Украине, т.е выматывание с постепенным наращиванием противостояния. Балтфлот точно окажется заблокированным в базах минами, к гадалке не ходи, потом начнутся взрывы погребов на кораблях в Балтийске по аналогии с "Москвой" и БДК в порту Азовского моря, поляки будут вяло наступать на Калининград.
    Задача, как и сейчас - выматывание военными действиями, экономическая блокада транспортных коммуникаций (портов), политическая изоляция агрессора.
    Поэтому, грамотно - убрать корабли из Балтийска, разместить там береговые комплексы, чтобы они с десантом не лезли, и двигаться через Литву на соединение с областью, попутно отбивая полякам охоту воевать. Если в результате противостояния удастся выбить НАТО из Прибалтики, корабли снова понадобятся, чтобы было чем лодки в Балтике гонять, так что лучше их сохранить.
  21. lelik613
    lelik613 19 maj 2023 11:24
    +1
    Начнем с того, что до войны еще желательно дожить, по возможности здоровым. Ожидаем рост наглости хуцпанов, с попытками досмотра и захвата наших торговых кораблей. Есть необходимость в конвойных кораблях. Подводные лодки нужны сейчас, поэтому можно и без "перламутровых пуговиц". Морские беспилотники всех типов! Брандеры, разведчики, тральщики, минные постановщики, многоцелевые мини п/л. Классические подводные лодки следует строить с учетом ТВД, соразмеряя со здравым смыслом степень уменьшения водоизмещения.
    1. prorab_ak
      prorab_ak 19 maj 2023 17:55
      0
      Ожидаем рост наглости хуцпанов, с попытками досмотра и захвата наших торговых кораблей.

      Они не настолько тупы, да и зачем им это, какой профит в досмотре и аресте судна? Больше потом расхлебывать.
      Огромное количество судов отечественных компаний ходит под флагами других стран, потому что выгоднее, хе-хе))…вот из можно арестовывать в своих портах, а найти легитимную причину, ну это как два пальца. Кстати, стоит отметить, что с начала СВО этого практически не происходило.
      И второе, российских фрахтовиков сейчас не страхуют крупные международные страховщики, а без страховки в рейс не ходють, заказы не дают, денежки не платят, налоги в казну не идут…нафиг им надо корабли воровать, так то эффективнен
  22. Sergey39
    Sergey39 19 maj 2023 11:29
    +2
    Тема, затронутая Романом Скомороховых, больная для всех стран Балтийского региона, в свете развития вооружений, небольшой акватории моря, мелководья и доминированием суши вокруг моря, плюс узкие Датские проливы( не зайти и не выйти в случае ведения БД).
    Но, очень сильно бросается в глаза не отредактированный текст данного произведения. Это делитантство, небрежность или неуважение к читателям ?
    Что, за линия Усть Луга- Светлогорск? В Светлогорске - нет, не было и планируется строить порт. Есть линия, Усть Луга- Балтийск.
    На МРК Буян( их мореходность с учетом конструкции подходит для Балтийского моря. Они провели успешный переход вокруг Европы из Средиземного в Балтийское море) и Каракурт стоят на вооружении ракеты Калибр, а не Уран(Х-35).
    Ракеты Х-35, стоят на вооружении корветов 20380. Корвет 20380 Стерегущий, находится на модернизации. На него планируют установить КР Калибр М и ЗРК Полимент Редут.
    Флагман БФ эсминец Настойчивый отремонтирован и в строю. Он, как раз вооружен КР Москит, как и советские МРК и РК. Но, и этих ракет достаточно вывести из строя любой корабль стран НАТО на Балтике, вплоть до фрегата ФРГ «Баден- Вюртемберг». Вооруженный ракетами Гарпун, аналог нашей Х-35(Уран).
    СКР 11354 Неустрашимый и Ярослав Мудрый в строю. Единственное, что зря не установили во время ремонта на борту Неустрашимого КР Х-35. Но, они больше подходят для несения БС в восточном Средиземноморье.
    Комплекс Бастион вооружен КР Оникс, а Яхонт название для ракет поставляемых на экспорт или индийский Брамос.
    Теперь, элементарная география. Самое ближайшее расстояние по прямой от Польши до Балтийска 71 км.
    Калининградский анклав и головная боль и передовой плацдарм.
    Не зря из него создали оборонительный рубеж по классификации НАТО A2AD.
    1. ZhEK-Vodogrey
      ZhEK-Vodogrey 19 maj 2023 12:27
      +1
      Citat: Sergey39
      Корвет 20380 Стерегущий, находится на модернизации. На него планируют установить КР Калибр М и ЗРК Полимент Редут.

      Полимент на него не влезет.
      Citat: Sergey39
      Флагман БФ эсминец Настойчивый отремонтирован и в строю. Он, как раз вооружен КР Москит, как и советские МРК и РК.

      "Настойчивый" стоит в Балтийске, прошел доковый ремонт в Кронштадте для поддержания плавучести, чтобы не притонул у причала. Пескоструй, латки, покраска. Демонтировали винты и якоря с якорьцепями, пескоструили и красили.
      Он не ходовой, запчастей нет и не будет. Тем более средний ремонт на нем не производили, матчасть убитая и изношенная.


      1. Sergey39
        Sergey39 19 maj 2023 16:13
        -1
        Согласен на корвете 20380 Стерегущем, ставят ЗРК Редут. По Настойчивому надо узнать в Балтийске, ходовой- не ходовой?
        1. Sergey39
          Sergey39 19 maj 2023 20:10
          -1
          Разрешите с Вами не согласиться, в 2022 Эсминец Настойчивый прошел средний ремонт и находится в строю, являясь флагманом БФ с дислокацией в ВМБ Балтийск.
    2. Ivan Pchelin
      Ivan Pchelin 20 maj 2023 15:02
      0
      Напущу духоты. Ваше 1 предложение: ошибка в написании фамилии. Суша не может "доминировать вокруг". Пропущен пробел перед открывающей скобкой и поставлен лишний после неё.
      3 предложение. Дилетантство написано неверно. Пробел перед вопросительным знаком. 4 предложение. Лишняя запятая. И т.д.
      Это делитантство, небрежность или неуважение к читателям ?

      Или проклятый ЕГЭ?
      hi
  23. Mustasch Kok
    Mustasch Kok 19 maj 2023 11:57
    +2
    Балтийский флот действительно сложный. Но чтобы сделать его полезным необходимо простотпровесети пересмотр целеполагания и приоритетов. На Балтике воздушная угроза со стороны берега от реактивной артиллерии (с берега) и так же ракетных ПКК (противокорабельных комплексов) и из моря со стороны морского минирования.
    А потому сам флот должен состоять из негабаритных но многочисленных (скорее всего уровня хорошего Фрегата, но не выше) кораблей в 2 вариантах исполнения - ПЛО-тральщик и ПВО. Первые будут противодействовать подводному флоту Германии, Дании, Польши, Финляндии и ещё (всегда на помощь могут отправить флоты из других стран НАТО) и их минным заграждениям (а при необходимости и сами будут ставить минные заграждения). А вторые будут создавать плотную зону ПВО которая будет сбивать большую часть ракет от противника, тем самым заставив быстро потерять свои запасы ракет, а значит и средств сдерживания нашего флота. При этом каждый корабль должен будет обладать и небольшим набором средств для нападения в виде хотя бы 10 ячеек для крылатых и противокорабельных ракет. Малое кол-во ракет на судне, будет нивелироваться кол-вом самих кораблей, их рассредоточением и постоянной ротацией.
    Хотя в идеале конечно создать бы единую систему интегрированной ПВО флота, что бы потенциальные ракеты противника, если обнаружены одним кораблëм, то видны сразу всём кораблям. Особенно хорошо, если программу научат уточнять цели за счёт анализа параметров если потенциальная цель наблюдается с 2 и более наших кораблей (чем больше кораблей ведут одну цель, тем точнее еë идентифицируют и ведут).
  24. Arzt
    Arzt 19 maj 2023 12:01
    0
    Составы сил и средств наших флотов не определяются возможностью участия в реальных боевых действиях.

    Поэтому все останется как есть - бессмысленно и беспощадно. skrattar
  25. raderas
    raderas 19 maj 2023 12:28
    +2
    Можно многое сделать и сделать правильно. Другой вопрос, что в верхах это не нужно совсем от слова "вааще".
    Потому и грустно смотреть в ближнее будущее.
  26. Okänd
    Okänd 19 maj 2023 13:47
    +4
    Ну что же, автор следует генеральной линии озвученной ВВП.
    президент заявил, что у России нет какой-либо озабоченности в связи с расширением НАТО с точки зрения обеспечения безопасности. Президент заверил, что приближение военной инфраструктуры НАТО к российским границам внимательным образом изучается нашими специалистами
    Это было в 2004-году, при вступлении Прибалтики в НАТО. Да....тут не чего сказать нет bekymmer, а на нет, и спроса нет. Но зато президент, вдруг разглядел опасность для РФ в 2015-году, не на границе с ЛНР ДНР и Украиной, а за тридевять морей в САР.....?! Похвальная дальнозоркость. И как красиво обставлено!..
    Но суть не в амбициях России, уважаемые коллеги, а в том, что терпеть складывающееся в мире положение уже невозможно. В действительности же мы предлагаем руководствоваться не амбициями, а общими ценностями и общими интересами на основе международного права, объединить усилия для решения стоящих перед нами новых проблем и создать по‑настоящему широкую международную антитеррористическую коалицию. Как и антигитлеровская коалиция, она могла бы сплотить в своих рядах самые разные силы, готовые решительно противостоять тем, кто, как и нацисты, сеет зло и человеконенавистничество.
    Но "уважаемые коллеги", как то с прохладой отреагировали на такую блестящую речь. О каких там нацистах, в арабском мире идёт речь? Непонятно. Действительно, зачем искать в САР, если они рядом, под боком, на территории подконтрольной Киеву. Ну дальше СВО, и финны забыв все четыре войны с СССР, и печальные последствия для себя, после них, вкупе со Швецией, которая забыла свой нейтралитет, побежали в НАТО. И тут ВВП остался верен себе..
    <...> У России нет проблем с этими государствами [со Швецией и Финляндией], и поэтому в этом смысле непосредственной угрозы расширение [НАТО] за счет этих стран не создает <...> Но расширение военной инфраструктуры на территории этого региона безусловно вызовет нашу ответную реакцию»
    Ну нет проблем, хоть тресни?! Наверное у них есть, но сказать об этом забыли. Бывает. Окно в Европу, с таким трудом прорубленное , наглухо закупоривается. Кранты и ДКБФ в том числе. В СССР - ПрибВО имел примерно 170 тыс. военнослужащих; 1,3 тыс. танков; 1,5 тыс. боевых бронированных машин; 800 орудий, минометов и РСЗО; 170 боевых и транспортных вертолётов ,15-я воздушная армия ,также соединения 50-й ракетной армии РВСН, плюс ДКБФ, и Балтийское море с побережьем, прикрыто было полностью, от Балтийска до Ленинграда, тем самым охраняя весь Северо-Запад Союза. Ну генералов советских понять можно , 1941 год остался в памяти, обожглись на молоке ,дули на воду, поэтому ПрибВО был одним из мощных. Прежде чем сунутся, любой варяг, сто раз подумает. О чём думает президент, не известно. Как в песне пелось..- Жираф большой - ему видней!
    1. Vladimir Yurievich
      Vladimir Yurievich 22 maj 2023 15:31
      -1
      А главная мысль той песни была сформулирована как раз таки в последних строчках:
      Пусть жираф и был неправ,
      но виновен не жираф,
      och den som ropade från grenarna:
      "Giraffen är stor - han vet bättre ..."
  27. soptipp22
    soptipp22 19 maj 2023 13:53
    -2
    Еще прекрасно помню расшифровку аббревиатур: СФ, ТОФ, БФ, ЧФ...
    БФ = Бывший Флот.
    1. K298rtm
      K298rtm 19 maj 2023 19:43
      0
      По составу сил и способности решать задачи БФ - это по сути флотилия разнородных сил, а не флот. Флот (при СССР. Может, в настоящее время что-то поменяли в определениях) - это оперативно-стратегическое объединение. Ну а Бф, при всем уважении к истории и традициям, никаких стратегических задач решать не сможет (да и не ставят ему такие задачи, по моему скромному мнению).
  28. gomunkul
    gomunkul 19 maj 2023 13:58
    +2
    1. Автор забыл упомянуть главное, Флот это дорогостоящая вещь, и только мощное в экономическом плане государство может его себе позволить.
    2. Россия это прежде всего континентальное государство без амбиций на заморские территории, следовательно нет нужды прикрывать свои торговые маршруты.
    3. В случае прямого конфликта с НАТО, в первую очередь будет задействована сухопутная армия, которая и должна будет пробить дорогу к Балтике и Калининградской области путем уничтожения сопротивления "Прибалтийских тигров", желательно под ноль, чтобы в будущем не иметь тех проблем, которые мы имеем с ними сегодня.
    4. Если вспомнить историю, то союзнические войска в Европе смогли высадится только в 1944 году, когда смогли накопить достаточно сил и средств на Британских островах.
    5. США прекрасно понимают финал такого столкновения - Ядерная война, а умирать преждевременно тем кто привык получать в этой жизни только удовольствие ну ни как не хочется. hi
  29. Tikhonov_Alexander
    Tikhonov_Alexander 19 maj 2023 14:46
    +1
    Во время Великой Отечественной войны балтийский флот оказал очень слабую эффективность. А в настоящее время на Балтике тот флот, что там есть - не нужен вообще. В ограниченных условиях этого моря и в окружении врагов наш флот будет лёгкой добычей. Здесь морские вооружённые силы должны включать в себя только беспилотники - подводные, надводные и воздушные. Из кораблей - тральщики и транспортные суда. Береговые комплексы - типа "Бал", "Бастион" и авиация. А нынешний корабельный состав отправить на усиление Черноморского флота.
    1. agond
      agond 19 maj 2023 15:20
      0
      Самое простое и реальное, что можно сделать, это восстановить , серьезным образом реконструировать хотя бы часть фортов Санкт-Петербурга, и фортов Калининграда, (их всего 28),это много быстрее и дешевле чем строить корабли , и потом надлежащим образом оборудованный и вооруженный форт это устойчивая боевая единица круглый год в море.
      1. Sergey39
        Sergey39 19 maj 2023 16:15
        +1
        Вы, хоть раз в живую, видели форты в Калининграде?
  30. Soldater V.
    Soldater V. 19 maj 2023 15:12
    0
    Вот это Балтийское море а фактически озеро нужно направить в свою пользу. Да мелкое, да узкое. Да пытаются эти малые народы стравить с Россией.
    Одна из концепций наших действий это насытить Балтийский флот корветами и фрегатами. Сейчас Балтийский театр военных действий напоминает войну или будущую войну с современными вооружениями войну в подъезде в многоэтажном доме. Всё вооружение фактически стреляет в упор.
    Что нам делать? Купировать угрозу наличием эскадр в количестве три-четыре штук хотя бы корветов Задача боевое патрулирование датских проливов и каждой страны Балтики. Одна эскадра по очереди сменяет другую. Это как клинч в боксе. Каждый корвет или фрегат контролирует свою страну. Наличие ядерного оружия обязательно. Вопрос в чём? Не 20-30 минут на удар ракет из Сибири по НАТО, а 2-3 минуты в упор, чтобы вообще не успели что то развернуть и сообразить.
    Не прятаться в портах а идти вперёд и диктовать свою волю. Как делал Пётр Первый.
    Калининград и Ленинград ( а не гомосексуальный Санкт-Петербург) должен мобилизоваться и выставить хотя бы по одной а лучше по две эскадры корветов или фрегатов.
    Столько же должно быть дивизионов или не помню как правильно они называются, группы дизельных подводных лодок, с торпедами и крылатыми ракетами, также с боевым патрулированием.
    Ни один наш флот не сможет прийти на помощь Балтийскому флоту к сожалению из-за географии. soldat
    1. Ruslan
      Ruslan 21 maj 2023 15:20
      0
      наконец то, хоть кто то предлагает действовать и использовать корабли для давления, а не сбежать с балтики. конечно враги заминируют всё подряд, если наши силы будут бездействовать в портах. к этой схеме также добавить авиацию, да брк вот тогда и не придётся плакаться что балтфлот снесут вообще безнаказано
  31. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 19 maj 2023 16:37
    0
    СВО показывает что в морях флот без ИДЕАЛЬНОЙ ПВО/ПРО вполне реально удерживать связкой из ПКР-БПЛА-Авиации. При наличии более-менее функционирующей разведки и целеуказания.
    Фактически проблема "Тирпица" ,обозначившаяся со времена ВВ2 - с развитием высокоточного и тем более "умного" оружия лишь усугубилась. Крупная цель есть крупный ущерб противнику и его крупный же риск. Так что не стоит ожидать активной войны на море и от НАТО и от нас - мы уже надолго,судя по всему, обожглись с "Москвой" , они еще не видели потенциала наших ПКР, но наслышаны-с.

    По местам базирования да, будут наяривать "из всего". И успешно ,вероятно. Потому что та же СВО показала (в том числе и на примере Польши с тем инцидентом с С-300-ракетой) ,что надувание щек современной ПВО-ПРО несколько перешло границы их реальных возможностей в условиях реальных крупномасштабных конфликтов.

    Нравится нам это или нет, но наши интересы в этом регионе "де факто" будут обеспечиваться чем угодно кроме флота. Тактическим ЯО, РСМД ,авиацией , сухопутными силами .
    История показывает ,что Балтика сложный и противный ТВД ,склонный скорее к каким-то патовым раскладам и позиционке нежели реально активное пространство для действий. Наши наличные ресурсы и наиболее реальная стратегия действий в случае "дня Х" также косвенно намекают на то, что нам вряд ли будет интересно кидать все фигуры на доску на этом направлении - сухопутный рывок с захватом Прибалтики смотрится куда реалистичнее ,чем цепь крупных десантных операций на враждебные берега с попытками задоминировать Балтику силами флота.

    Чтобы понять каким должен быть Балтфлот надо прежде всего задаться вопросом - какие задачи в реальном противостоянии (доядерном) встанут перед флотами противника ,и в каких границах мы НЕ сможем купировать их силами ВТО и авиации. Вот, под эти задачи нам и нужно продумывать флот .
  32. Vattenvägar 672
    Vattenvägar 672 19 maj 2023 19:19
    +5
    Млин, как всё сложно. Когда я служил комендором на первой башне главного калибра эскадренного миноносца «Спешный», всё было значительно проще. Мы знали, что главные силы (надводные) находятся в Балтийске, новые
    СКРы кстати все там были. Подводные лодки базировались в Лиепае ( целая дивизия), в Таллине- бригада тральщиков, в Лиепае тоже было куча тральщиков ( с деревянным корпусом), в военной гавани Лиепаи стояла 76-я бригада эсминцев и СКРов. В той же Лиепае в 1980 году в торговом канале, который идёт вдоль Зимней Гавани стояло 6 СДК в консервации ( я их лично видел , когда ходил в магазин Военторга)
    В это уже никто не верит ( раньше я писал об этом), на учениях «Балтика 78» наш эсминец совместно с эсминцем " пр. 56- А « Настойчивый» охранял в движении группу СДК ( и было в том строю 30 бортов). Какая цель была тех учений, когда шла в прорыв куча десантных кораблей, можно представить, а что теперь? Кстати фильм есть об этих учениях на Ютубе , но там всё это показано частично. А эсминец «Настойчивый», вот он в гавани Балтийска только 40 лет назад и проекта 56-А , пришёл туда
    из Лиепаи. Грустно всё это...
    1. agond
      agond 19 maj 2023 19:46
      +1
      Citat: Sergey39
      Вы, хоть раз в живую, видели форты в Калининграде?

      В живую не видел, но как инженер строитель считаю возможным разобрать внутренние кирпичные стены и перекрытия форта , оставив только не тронутыми обращенные к морю фасады (для сохранения внешнего исторического облика),весь освободившуюся внутри объем забетонировать (от минусовых отметок до уровня верха наружных стен ) , оставив свободным минимум объема для тоннелей , ракетных шахт и вспомогательных помещений, в итоге получится как бы монолитная скала из армированного бетона которую кране сложно разрушить . Да на один форт , потребуется несколько тысяч кубов бетона (возможно специального) но мощностей заводов Питера или Калининграда хватит, что бы его произвести.
  33. Devil13
    Devil13 19 maj 2023 19:26
    +2
    Что Черное море, что Балтика, это огромная лужа, простреливаемая всеми и вся.
    Смысл там держать вообще корабли?
    Досматривать транспорты мы не рискуем - это надо иметь яйца и логику, топить контрабанду - тем более, а в случае войны там ничего не будет весьма быстро.

    Весь БФ стоит действительно засунуть либо на ЧФ, где крайне острая нехватка сил, либо на СФ, где хотя бы займутся делом.
    1. Iris
      Iris 19 maj 2023 20:01
      0
      Есть еще вариант переформатироваать в флотилию. Как и Черноморский. По факту у нас два флота - СФ и ТОФ. Но это вряд ли произойдет, ибо см. ШДК. Это ж скока амирапов без работы останется?
  34. Övriga
    Övriga 19 maj 2023 19:29
    +2
    Citat: Författare
    Problem med Östersjöflottan eller hur man städar upp Natosjön

    Флот убрать (пока еще можно)
    проблемы КБФ и как очистить балтийскую лужу- это только авиация.
    Но похоже поздно.
    И шведы это отлично понимают
    JAS 39A=104
    JAS 39B=14
    JAS 39C=69
    JAS 39D 14 (этих можно не считать)
    ДРЛОиУ
    ASC 890=2
    FSR TP=2
    AgustaWestland AW109М =20+ HKP 16= 2
    vs
    1: e ledningen för flygvapnet och luftförsvaret
  35. Ceburec59
    Ceburec59 19 maj 2023 23:14
    0
    Не будет этот верховный ничего уничтожать раньше...Кишка тонка...
  36. Yaroslav Tekkel
    Yaroslav Tekkel 20 maj 2023 04:47
    -1
    Действительно, о каких флотах и армиях мы ведем речь, если вооруженные силы Эстонии имеют численность 7 200 человек, а флот состоит из корабля управления, трех тральщиков и двух катеров? У Латвии круче: вооруженные силы насчитывают 16 700 человек, а флот состоит из минного заградителя, четырех тральщиков и восьми катеров. В общем – сила злобная и темная.


    В настоящее время сухопутные войска Эстонии составляют 4000 человек, Литвы 9000, Латвии 6500, итого 19500 человек. Это именно сухопутные войска, готовые к бою, ничтожные прибалтийские флот и авиация в счет не идут, равно как административный аппарат минобороны. Примерно такую же численность имеет ландвер, который может быть поднят "по свистку", то есть, численность войск может быть почти моментально удвоена. При наличии времени произойдет также мобилизация резервистов, но их подготовка и вооружение уже под вопросом. Организация войск похвально реалистична: каждая из прибалтийских армий состоит из одной мотопехотной дивизии (в Латвии бригады, но разница больше в названии). Танки отсутствуют, зато БМП/БТР, артиллерия и минометы, ПЗРК и ПТРК в основном современные и имеются в хорошем для такого личного состава количестве. Прославившиеся ХИМАРСы, Джавелины, Цезари и Панцергаубицы имеются. Итак, в Прибалтике российской армии будут противостоять 40 000 неплохо оснащенной и обученной мотопехоты плюс несколько тысяч НАТОвцев. Много ли это? На фоне ВС РФ, численность которых хотят довести до полутора миллионов - это ничто. На фоне того, что в феврале 2022 из миллиона удалось отправить на Украину лишь 200 000 - весьма немало. Сможет ли Россия при необходимости прямо сейчас выделить на захват Прибалтики хотя бы 50 000 (численность всего лишь примерно равная прибалтийско-НАТОвским силам) с адекватным вооружением? Сомнительно.
    1. Vladimir Yurievich
      Vladimir Yurievich 22 maj 2023 15:19
      -1
      Citat: Yaroslav Tekkel
      Сможет ли Россия при необходимости прямо сейчас выделить на захват Прибалтики хотя бы 50 000 ...

      Правильный вопрос звучит так: "Смогут ли ВС РФ обеспечить скрытное выдвижение к своим границам и скрытное сосредоточение хотя бы одной танковой или мотострелковой дивизии или хотя бы дивизии ВДВ?"
  37. Alexander_Schlidt
    Alexander_Schlidt 20 maj 2023 11:05
    +2
    Статья задела своей очевидностью. Этож надо как автор тему раскрыл, открыл что-то новое, ни кому не понятное. Предложил новые, революционные меры по противодействию. Так то еще с ПМВ стало ясно, что большим кораблям в балтийской луже делать нечего. В 21 веке можно вообще с причала обстреливать столицу другого государства. И связано это побольшей степени с развитием береговой фортификации и миными заграждениями. Терять дорогое судно ни кто не настроен. Да и флот у нас редко когда был современным и уж тем более многочисленным. За исключением подводных атомных крейсеров. Все таки сухопутная армия у нас всегда в приоритете.
  38. sopot
    sopot 20 maj 2023 19:23
    +1
    А что, нормально так, Путин с 1999г(!) наруководил! Если, в случае войны непосредственно с НАТО он не собирается применять ЯО, России - конец ... Воровской режим может окончательно угробить страну.
  39. Horatii
    Horatii 20 maj 2023 22:14
    +2
    Статья и комментарии к ней вне всякого сомнения интересны и познавательны. Однако с решительностью нашего Верховного всё это суть слова пустые. Никого не хочу обидеть, просто смотрю на то, что происходит и как. :(
  40. Vladgar
    Vladgar 21 maj 2023 06:10
    0
    Ничего не надо выводить. Эсминец и СКРы уйдут естественным образом. Наоборот нужно ДКБФ укреплять, а не показывать свою трусость перед НАТО. Нужно создать бригаду из 6 корветов в Кронштадте и бригаду из 6 корветов в Калининграде. Они будут находиться под прикрытием береговой системы ПВО. В дальнейшем нужно пополнять флот только малыми кораблями - ,,Буянами,, ,,Каракуртами,, и тральщиками. Их нужно рассредоточить в нескольких местах. В Выборге, Высоцке, Приморске, Ломоносове, Усть-Луге, Кронштадте и СПб. В калининградской области тоже нужно рассредоточить малый флот в Балтийске, Светлом, Пионерском и Калининграде. Всем базам сразу НАТО поражение нанести не успеет. Будет серьезный ответ по нападавшим.
  41. coramax81
    coramax81 21 maj 2023 19:58
    0
    Скоморох, всезнайка Скоморох. Я его записки уже по заголовкам узнаю
  42. Vladimir Yurievich
    Vladimir Yurievich 22 maj 2023 15:11
    0
    Citat från: ramzay21
    Поэтому единственным способом не допустить такого развития ситуации является выход из СНВ-3, которые угрожают нашим интересам и являются предательскими, нарастит максимально быстро максимальное количество ядерных боеголовок и их носителей и принять план действий на случай нападения на нас войск НАТО с заготовленными приказами и определенными целями, который бы гарантировал нанесение ядерного удара при любом развитии событий.


    Не сможем мы быстро нарастить количество ядерных боеголовок. Так как: 1) все накопленные в СССР запасы обогащенного урана (более 500 тонн) гаденыш-ельцин продал американцам (была такая сделка "Гор-Черномырдин" называлась); 2) все правильные месторождения урана бывшего СССР находятся в Казахстане и принадлежат (частично) тем же американцам; 3) не знаю точно, как обстоят дела на всех наших заводах, производивших оружейный уран и плутоний, но судьба одного из них известна точно - теперь там уже ничего подобного произвести еще долго не получится...
    Так что вариант ваш неосуществим, хотя идея, наверное, хорошая.
  43. nordscout
    nordscout 23 maj 2023 19:58
    0
    Начнём с геополитики.. Пр[e-postskyddad]али Балтийское море, как и Украину, Казахстан и, далее, по списку." Дыры" в работе дипломатического (и не только) ведомства России, видимо, придётся "затыкать" солдатами российской армии (в очередной раз) – не лучший выход. Царя Петра понять было можно - он "прорубал окно в Европу", а нынешняя Россия своей беззубой политикой последних десятилетий и пофигистским отношением к взаимоотношениям с нейтральными странами (а куда они денутся) усердно "заколачивала" это окно тёсом великорусской спеси, безразличия и непрофессионализма. А сейчас пытаемся, усердно, посчитать наши флотские возможности и НАТОвские. И что? У них всё мало и плохо, а у нас всё "зер гут"? И будем, в недрах Ген. Штаба МО РФ, разрабатывать очередную СВО с целью прорубить "окно в Европу" 2.0? Похоже сталинские наркомы были покруче нынешних, особенно в вопросах международного "политеса" раз смогли оттянуть ВОВ, "вывести из игры" Японию с её планами в отношении России. А может, просто, пора "включить головы" тем, кому положено.....
  44. pavel.typingmail.com
    pavel.typingmail.com 24 maj 2023 09:21
    0
    Строить защищенные корабли-мишени, чтобы провоцировать дорогое оружие НАТО.
  45. FrågorNeudobny
    FrågorNeudobny 25 maj 2023 13:36
    0
    Ganska enkelt recept för seger.

    решил теляти волка запугати
  46. u4gr8Kk6p8
    u4gr8Kk6p8 28 maj 2023 18:15
    -1
    Огромное спасибо тем кто принял договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, благодаря им стала возможна полномасштабная война в Европе, а благодаря СНВ-3 началась Третья мировая война.