Militär granskning

Projekt "Orgel": ett strategiskt komplex för att leverera massiva anfall med långdistansprecisionsvapen

68
Projekt "Orgel": ett strategiskt komplex för att leverera massiva anfall med långdistansprecisionsvapen

“Orgeln i Boardwalk Concert Hall (Atlantic City, USA) är det största och mest högljudda musikinstrument som någonsin tillverkats. Den har 7 manualer, 455 register och 33 112 rör...”


Ett av de karakteristiska kriterierna för militära konflikter i vår tid är användningen av hög precision armar (WTO) lång räckvidd. Till exempel, under den amerikanska operationen "Desert Storm", enligt "Summary Report on the Air Force in the Gulf War", avfyrades 297 Tomahawk kryssningsmissiler (CR), varav 282 framgångsrikt träffade de uppsatta målen, 6 missiler var nekades omedelbart efter uppskjutningen, och uppskjutningen av 9 missiler skedde inte på grund av fel ombord på bärarfartyget.


Uppskjutningen av kryssningsmissilen Tomahawk från den kärnkraftsdrivna missilkryssaren Mississippi av Virginia-klassen under Operation Desert Storm (vänster), kryssaren Mississippi (höger)

Nästa slag 1995 gavs under Operation Resolute Force, endast 13 Tomahawk-missiler avfyrades, varav 5 sköts ner av serbiskt luftförsvar. Det var dock inget krig utan snarare en "uppvärmning".

Under Operation Desert Fox, som kan betraktas som en logisk fortsättning på Operation Desert Storm, användes 370 Tomahawk-cd-skivor.

Detta följdes av "Allied Force" - den barbariska bombningen av Jugoslavien, under vilken 218 Tomahawk-missiluppskjutare avfyrades av Nato-länder.

Invasion av Libyen - cirka 200 Tomahawk-missiler avfyrades.

Invasionen av Irak 2003 - den blodiga upplösningen av västländernas långvariga krig mot Irak - förutom Tomahawk-missiluppskjutaren, användes AGM-86D CALCM luftavfyrade missiler, den senaste Storm Shadow-missiluppskjutaren då. tid, som är brittiska medbrottslingar, närmare bestämt - snarare nazismens ideologer, nu levererade till de väpnade styrkorna i Ukraina, operativa-taktiska missiler MGM-140 ATACMS och många andra WTO-prover användes. Det exakta antalet är okänt, troligen något i storleksordningen tusen slag.


Story Användningen av Storm Shadow CD började redan i Irak, 2003

Och slutligen, redan under närvaron av Ryska federationens väpnade styrkor (RF Armed Forces) i Syrien, använde USA 165 Tomahawk-missiler mot syriska anläggningar.

Alla dessa siffror bleknar i jämförelse med antalet långdistansprecisionsvapen som används av den ryska försvarsmakten under en speciell militär operation (SVO) i Ukraina.

WTO i NWO


Den ryska specialmilitära operationen började med ett massivt anfall med långdistansprecisionsvapen. Det exakta antalet Kh-101 luftuppskjutna kryssningsmissiler och sjöuppskjutna kryssningsmissiler från Caliber som användes i den första attacken är okänt, förmodligen hundratals enheter. Därefter minskade intensiteten av strejker, även om information från tid till annan dök upp i media om nästa användning av ryska missiler.


Havsbaserad kryssningsmissil från Kalibr-komplexet

Кроме крылатых ракет, ВС РФ активно применяли оперативно-тактические ракетные комплексы «Искандер», а также впервые в мире hypersoniskt missilsystem "Dagger".

Периодически в ходе СВО многими «экспертами», в том числе высокопоставленными украинскими чиновниками и военными, высказывалось утверждение о том, что ВТО большой дальности у России закончилось. Каждый очередной запуск КР или ракет ОТРК опровергал эти слова, хотя, разумеется, запасы высокоточного оружия большой дальности у ВС РФ не бесконечны.

Plötsligt har de väpnade styrkorna i Ukraina (AFU) en ny olycka - det karakteristiska spraket av "luftmopeder" har blivit en mardröm för den ukrainska militären - enkelt och billigt obemannade flygfarkoster (UAV) - kamikaze "Geran-2" med iranska rötter.


UAV-kamikaze "Geran-2"

Hur många UAV-kamikaze "Geran-2" som släpptes är också okänt - förmodligen flera tusen enheter.

Nyligen, på tröskeln till den allmänt tillkännagivna "motoffensiven" av Ukrainas väpnade styrkor, RF Armed Forces började återigen leverera massiva attacker med långdistansprecisionsvapen mot mål i fiendens territorium, medan effektiviteten av attacker tydligen har ökat avsevärt.

Det kan antas att RF Försvarsmakten under NMD:s lopp använde flera tusen enheter långdistansvapen med hög precision.

Från vilka transportörer tillämpas WTO under NWO i Ukraina?

Missilerna i Kalibr-komplexet avfyras från ytfartyg, USA:s och Natos underrättelsestrukturer informerar vänligt Ukrainas väpnade styrkor och alla andra intresserade parter om deras inträde i havet. Kryssningsmissilerna Kh-101 lanseras av strategiska bombplan från Ryska federationens Aerospace Forces (VKS), vars information om starten inte heller väntar på sig. Endast blygsamma "pelargoner", lanserade från markskjutraketer (PU), klarar sig utan fanfar. Iskander OTRK-missiler skjuts upp från markbaserade mobila launchers (PU), och Iskander-K kryssningsmissiler kan också skjutas upp från dem. En hypersonisk missil av Kinzhal-komplexet avfyras från en moderniserad MiG-31K-interceptor eller från en Tu-22M3M långdistansmissilbärande bombplan.


MiG-31K med en hypersonisk missil från Kinzhal-komplexet

Precisionsvapen med lång räckvidd är dyra. Denna kostnad läggs ovanpå kostnaderna för att driva de bärare som lanserar den, och riskerna för att förlora dessa bärare till följd av fiendens attacker eller nödsituationer läggs till dem.

Med tanke på de höga kostnaderna för långdistansvapen med hög precision finns det ett objektivt behov av att minimera kostnaderna för att skapa och driva sina bärare, samtidigt som effektiviteten i användningen av HTO DB ökar.

Kostnaden för leverans


Enligt öppen information kostar en timmes flygning Tu-160 / Tu-160M ​​(utan stridsanvändning), enligt 2008, 580 tusen rubel eller cirka 23,3 tusen US-dollar, med hänsyn till inflationen för närvarande, kostnaden för en timmes flygning Tu-160 / Tu-160M ​​-1,5 / Tu-1M ​​borde vara mer än 60 miljoner rubel (som jämförelse kostar en timmes flygning för en amerikansk B-31B bombplan av liknande typ cirka 22 tusen amerikanska dollar). Lanseringen av Kinzhal hypersoniska missil från MiG-3K eller Tu-XNUMXMXNUMXM bärare kommer inte heller att vara billig.


Moderna stridsflygplan är inte det mest ekonomiska sättet att leverera vapen.

Kalibr-komplexets missiler används från stridsfartyg och ubåtar. Kostnaden för deras drift är naturligtvis lägre än för stridsflygplan, om vi jämför timmen för att gå till sjöss och flygtimmen, men i allmänhet är stridsfartyg en mycket dyr resurs att bygga och driva. Att placera långdistansvapen med hög precision på små fartyg var meningsfullt vid tidpunkten för INF-fördraget, men i samband med USA:s och Rysslands tillbakadragande från detta fördrag är det meningsfullt att placera WTO-databasen endast på stora fartyg av första och andra rangen, kapabla att operera långt från sina egna stränder.

Missiler från Iskander-komplexet avfyras från ett speciellt bilchassi. Naturligtvis är kostnaden för att skaffa och driva ett sådant chassi mycket lägre än för flygplan och fartyg, men Iskander OTRK bär bara två missiler. Och detta betyder att det borde finnas mycket för en massiv lansering av ett sådant chassi. Mycket chassi - kostnaden för deras drift börjar växa, kraven på deras kamouflage och stridssäkerhet blir strängare.

I själva verket är långdistansprecisionsvapen bara last. Lasten som behöver levereras till en specifik punkt.

Till viss del är all ammunition last, men skillnaden mellan WTO:s DB är att dess leveransfordon oftast "avlastas" utanför fiendens nedslagszon, det vill säga det kräver inte pansar eller något annat aktivt eller passivt skyddssystem. Ofta krävs inte ens en särskilt hög leveranshastighet. Du behöver bara komma till startlinjen.

Vilka fordon har lägsta leveranshastighet?

Svaret på denna fråga är känt för alla som var engagerade i godstransport, logistik eller till och med helt enkelt förvärvet av något tungt eller stort med leverans på långt håll - det här är järnvägs- och sjötransporter. Tills vidare kommer vi att lägga sjötransporter utanför parentesen, men vi kommer att uppehålla oss mer i detalj vid järnvägstransporter.

"Orgel" på järnvägsperrongen


Frågan om att skapa missiltåg som bär högprecisions långdistansvapen med en konventionell stridsspets togs tidigare upp av författaren i materialet Strategiska konventionella styrkor: bärare och vapen i augusti 2019. Sedan dess har RF-försvarsmakten inte tagit emot rakettåg även om behovet av dem har ökat avsevärt.

Det föreslagna missiltågsformatet inkluderar järnvägsgodsplattformar som bär containrar med långdistanskryssningsmissiler med hög precision. Sådana behållare utvecklades av Morinformsystem-Agat-koncernen, men av någon okänd anledning fick denna riktning inte stöd och vidareutveckling. Motivationen för detta är oklar, eftersom containerversionen av Caliber-komplexet kan vara extremt användbar för vårt land, till exempel, genom att ge möjligheten till en snabb överföring av offensiva vapen skulle problemet med den geografiska splittringen av de ryska flottorna delvis kunna lösas.


Caliber-K-komplex (exportversion CLUB-K)

Längden på ett järnvägsgodståg kan nå och till och med överstiga 110 vagnar, men godståg på cirka 60–70 vagnar är vanligast. Till exempel, från ett missiltåg, som inkluderar 60 vagnar, kommer 10 vagnar att tilldelas ledningsposten, sätt att ange målkoordinater och stödtjänster. En container per plattform, fyra missiler per container - då blir den totala ammunitionslasten för missiltåget 200 kryssningsmissiler. Återigen - tvåhundra (!) kryssningsmissiler. Detta är dubbelt så mycket som på någon av de befintliga missilkryssarna. Detta är mer än på alla Tu-160 strategiska bombplan som finns tillgängliga i de ryska flygstyrkorna.


Järnvägsgodsvagnars egenskaper

Ja, ett missiltåg med en WTO-databas kommer inte att kunna slå till mot våra motståndare som finns på andra kontinenter, men detta krävs inte av honom. Räckvidden för det långväga WTO är cirka 1 000–3 000 kilometer, det vill säga att större delen av Europa kommer att vara inom räckhåll från St Petersburg, missiler kommer att nå länderna i Nordafrika från Sevastopol, skjuta genom Turkiet, större delen av Persiska viken , Afghanistan kommer att skjutas från Makhachkala . Missiltåg kan inte ha mindre potential i östra delen av landet - alla befintliga och potentiella motståndare till Ryssland kommer att falla inom deras räckhåll.


Det villkorade intervallet för användningen av HTO-databasen för mål i sydvästra delen av den eurasiska kontinenten - i själva verket kan räckviddsområdet vara mycket större

Förutom missilerna i Kalibr-K-komplexet kan andra komplex av långdistansvapen med hög precision, till exempel UAV-kamikaze-avfyrningsramper av Geran-2-typ, också användas som en del av missiltåg. Förmodligen kan 2 utskjutningscontainrar passa på en järnvägsplattform, med 5 kamikaze-UAV i varje. Det vill säga, den totala ammunitionsbelastningen för ett missiltåg på 60 vagnar, varav 10 stödvagnar, kommer att uppgå till 500 (!) Kamikaze UAV - det billigaste högprecisions långdistansvapen på den mest ekonomiska bäraren av allt du kan föreställa.


Starta container UAV-kamikaze typ "Geran-2"

Förmodligen, nu är det klart varför projektet kallas "Organ" - få vapen kan jämföras med det när det gäller antalet "pipes".

Missiltåg som bär kamikaze-UAV kan vara ett idealiskt sätt att leverera massiva attacker inom ramen för det tidigare övervägda konceptet. UAV storm. Enligt detta koncept ska missiltåg köra längs kamikaze-UAV-tillverkarens rutt - skjutposition, skjuta ammunition, återvända till fabriken och så vidare tills kriget är över.

Rakettåg som bär kryssningsmissiler och kamikaze-UAV kan bli grundläggande vapen Strategiska konventionella styrkor på kontinenten.

Smyghet och säkerhet


Ryssland har en unik erfarenhet av användningen av stridsjärnvägsmissilsystem (BZHRK), som på senare tid användes för att förse de ryska strategiska missilstyrkorna (RVSN). Man trodde att dessa BZHRK var praktiskt taget osårbara för fienden som ett vedergällningsvapen, eftersom det helt enkelt var omöjligt att spåra dem i det stora landet.


BZHRK

Men numera är detta inte längre fallet. Många jordfjärravkänningssatelliter kan mycket väl upptäcka ett rakettåg på parkeringsplatsen, åtminstone den zon där den var sist. Och här ligger nyckelskillnaden mellan BZHRK, som är ett vedergällningsvapen, och ett missiltåg som bär en WTO-databas som attackvapen.

I händelse av att BZHRK spåras och fienden bestämmer sig för att tillfoga plötslig avväpnande strejk, den påstådda platsen för BZHRK kommer att attackeras med kärnstridsspetsar (YABCh). Ingen kommer att inleda en kärnvapenattack på den påstådda parkeringsplatsen för missiltåget som bär WTO:s databas, eftersom det är klart vad som kommer att följa.

Och om du förstör raketåget med högprecisionsvapen?

Det räcker med att titta på vilken stor korsningsstation som helst för att förstå att det är nästan omöjligt att göra detta - inte ett enda högprecisionsvapen, ens utrustat med optisk styrning i den sista delen, kommer att kunna isolera ett missiltåg från dussintals andra järnvägsgodståg, särskilt eftersom "Organ" periodvis är möjligt att flytta ett växlingsdiesellokomotiv från ett spår till ett annat - fiendens främsta byte i händelse av en strejk kan mycket väl bli vagnar med spillror.


Ett exempel på hur järnvägsknutarna ser ut

Således kommer säkerheten för organprojektets tåg från fiendens attacker med alla icke-kärnvapen att vara mycket högre än den för strategiska flygplan vid flygfält eller ryska flottans fartyg och ubåtar i sina baser.

När det gäller sekretessen för att avancera till positioner kommer den i alla fall att vara högre än för strategiska flygplan flyg Ryska federationens VKS eller den ryska flottans fartyg och ubåtar, vars start från flygfält eller utgången från deras baser nästan alltid blir känd för fienden.

Resultat


Projektet "Organ" - missiltåg som bär långdistansvapen med hög precision, är en logisk utveckling av UAV-stormkonceptet - tillverkning och användning av långväga kamikaze-UAV i mängder av hundratusentals - en miljon enheter per år. Missiltåg är det mest ekonomiska och pålitliga sättet att leverera dem från tillverkare till skjutplatser för daglig leverans av massiva anfall mot fienden som en del av de strategiska konventionella styrkornas aktiviteter.

Nu har vi varken hundratusentals långväga kamikaze-UAV, inte heller missiltåg från Organprojektet, eller de strategiska konventionella styrkorna, men vem vet hur situationen i NMD-zonen kommer att utvecklas i framtiden och vilka beslut det kommer att kräva.
Författare:
68 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Bingo
    Bingo 24 maj 2023 04:45
    -26
    Frågan är - varför i helvete är det massuppskjutningar av högprecisionsvapen?
    Svaret är - men att klippa det som madrasser på Chimera! Så att inte MLRS och inte OTRK
    1. Jose
      Jose 24 maj 2023 05:01
      +30
      och varför i helvete konverterade amers några av sina Ohio SSBN från bärare av 24 Tridents till bärare av 154 Tomahawks?
      1. Bingo
        Bingo 24 maj 2023 06:06
        -1
        Citat: Jose
        а нахрена амеры переоборудовали часть своих ПЛАРБ "Огайо"

        Затем что это не пусковая, а транспорт, причем океанический. Гонять на перезарядку дорого. Вот тут оправдано.
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 24 maj 2023 11:20
        +11
        Citat: Jose
        och varför i helvete konverterade amers några av sina Ohio SSBN från bärare av 24 Tridents till bärare av 154 Tomahawks?

        А потому что иначе их пришлось бы списывать и резать - эти ПЛ не вписались в договоры по СНВ.

        Нашему флоту, например, после подписания предыдущего "сократительного договора" ОСВ-1 пришлось переделывать РПКСН пр. 658 в торпедные и специальные ПЛА.
    2. BlackMokona
      BlackMokona 24 maj 2023 07:36
      +19
      Citat från bingo
      Frågan är - varför i helvete är det massuppskjutningar av högprecisionsvapen?
      Svaret är - men att klippa det som madrasser på Chimera! Så att inte MLRS och inte OTRK

      Чтобы пройти ПВО, перегрузив его количеством целей. А так же создать шок в военной и управленческой системе противника в начале конфликта когда сразу будут выбито большое количество лидеров и узлов связи в первом ударе
    3. Lt. reservflygvapnet
      Lt. reservflygvapnet 24 maj 2023 09:56
      +3
      Citat från bingo
      Frågan är - varför i helvete är det massuppskjutningar av högprecisionsvapen?

      Мне кажется если бы мы на Украине использовали более массовые пуски крылатых ракет то эффект был бы иным, да и перехватить сложнее когда на 1 цель летит 10 ракет, а не 2. США в Сирии вроде по одному объекту 40-50 томагавков и JASSM-ER запускали(50 ракет=22.5 тоны взрывчатки) это вроде был аэродром.
    4. Zaurbek
      Zaurbek 24 maj 2023 15:09
      -2
      Есть четки нормативы, сколько КР нужно для поражения той или иной цели. Цели есть на карте и можно (нужно считать) сколько в штуках нужно. Учитывая, что в РФ нет крупных носителей этого дела и протяженность нашей границы и наличие готовой КР...этот подход правильный.
    5. Inkvisitor
      Inkvisitor 24 maj 2023 22:19
      +2
      Если каждой ракете задать свою задачу отработает сразу все цели залпом и хрен кто эту тучу всю собьет.
    6. Oleg Ogorod
      Oleg Ogorod 28 maj 2023 16:11
      0
      Видно тут платят за понос из букв. Чем сильнее несет, тем лучше. И проект Орган придумал автор?
      Массовые пуски точных конечно нужны, но в статье хаотичное метание от хераний до молодцов, в перемешку с баргузинами вышедшими из клаба.
      Баргузин, да видел я ваш баргузин, вагон как вагон, на холодильник не похож. Сблизи.
      Впрочем описание концепции тоже бредовое.
      Впрочем чем больше бреда, тем сильней вскипит мозг у вероятного партнёра по боевым действиям.
  2. Gnefredov
    Gnefredov 24 maj 2023 04:48
    0
    De där. Såvitt jag förstår kommer vi så småningom att behöva skicka Wagneriterna för att lära sig spela orgel. Jag gillar hur "pianister" med namnet på projektet "Orgel" kombineras wink
    1. Saburov_Alexander53
      Saburov_Alexander53 24 maj 2023 06:34
      -1
      Мне нравится как "пианисты" с названием проекта "Орган" сочетаются
      Согласен! Не то, что онанисты с оргазмом. Нужна классическая музыка, а не дыц-дыц. skrattar
  3. Farbror Lee
    Farbror Lee 24 maj 2023 04:51
    +20
    Alla dessa siffror bleknar i jämförelse med antalet långdistansprecisionsvapen som används av den ryska försvarsmakten under en speciell militär operation (SVO) i Ukraina.
    Irak, Libyen, Jugoslavien - besegrade.... Men Ukraina - inte särskilt mycket! känna
    1. Jose
      Jose 24 maj 2023 05:03
      +19
      Irak, Libyen, Jugoslavien fick inget externt stöd från någon. Dessa krig var misshandel av de uppenbart svaga och uppenbart starka.
      1. Lech från Android.
        Lech från Android. 24 maj 2023 05:33
        +3
        Очень интересная идея "ракетные поезда".
        Гораздо дешевле перемещать вооружение по желеным дорогам...нанес удар и быстро скрылся...можно даже в движении пускать ракеты. vad
        Длительная война это прежде всего экономика...логистика.
        А нам похоже предстоит длительное бодание с НАТО, ЕС, США.
        Поэтому волей неволей придется удешевлять пуски ракет, БПЛА и прочего вооружения.
        1. Saburov_Alexander53
          Saburov_Alexander53 24 maj 2023 06:45
          +2
          Очень интересная идея "ракетные поезда".
          Но с "Баргузином" что-то не торопимся возрождать этот вид вооружения. Наверное, кроме стоимости, есть объективные причины, когда со временем, эта идея уже не столь рациональная. Я помню, когда лет двадцать назад появилась идея размещения ракетных комплексов замаскированных под обычные грузовые контейнеры. Типа, ставим в период военного обострения на гражданские суда сотни таких контейнеров с командой операторов и выходим к берегам супостата... Враг не догадается откуда прилетит. Но всегда надо помнить о зеркальном ответе, что точно так же может сделать противник и тут уже кто кого... begära
          1. Bodypuncher
            Bodypuncher 24 maj 2023 07:21
            +9
            У Баргузина было слабое место. Большой вес требовал усиленных ЖД путей и буксировки связкой тепловозов, что демаскировало позиции. Для размещения на жд платформах тактических ракет таких проблем нет.
            1. Michell
              Michell 24 maj 2023 15:25
              +8
              У Баргузина было слабое место. Большой вес требовал усиленных ЖД путей и буксировки связкой тепловозов, что демаскировало позиции.

              Позвольте Вас поправить. Указанный недостаток был у комплекса "Молодец", поскольку там использовалась ракета УР-100Н УТТХ, имеющая стартовый вес свыше 100 тонн. По "Баргузину" мелькала информация, что там планировалась к применению ракета "Ярс", стартовый вес которой около 50 тонн, что вполне укладывается в железнодорожные нормативы.
              1. Saburov_Alexander53
                Saburov_Alexander53 25 maj 2023 08:36
                0
                Возможно, именно этот прогресс с наличием твердотопливных и относительно лёгких ракет на автомобильных носителях, нивелировал прошлые достоинства "Баргузина". Автомобиль даже проще спрятать и вывести на позиции старта, чем поезд с жесткой привязкой к путям и депо хранения.
              2. Bayard
                Bayard 25 maj 2023 19:03
                +2
                Citat från michel
                "Молодец", поскольку там использовалась ракета УР-100Н УТТХ, имеющая стартовый вес свыше 100 тонн.

                "Молодец" , это твердотопливная ракета комплекса 15П961 , разработка академиков братьев Уткиных . УР-100УТТХ - жидкостная МБР разработки академика Челомея , шахтного базирования . Именно ради возможности старта с любого участка ж\д в СССР перестелили практически всё ж\д полотно , заменив шпалы деревянные на железобетонные .
                Citat från michel
                "Баргузину" мелькала информация, что там планировалась к применению ракета "Ярс"

                В РФ другой ТТ МБР просто нет , "Молодцев" собирали на Украине в Павлограде .
                Со стартом "Ярса" действительно меньше проблем , он легче , один БЖРК может нести порядка шести таких ракет , не требует для стартово-пускового вагона второй пары колёсных тележек , что не будет этим демаскировать БЖРК . Так что если речь в статье именно об этом , то никаких особых сложностей к этому нет , но это немалые деньги и время + полный цикл испытаний .
                Но я так понял , что речь идёт о чё-то более массовом - КР в "морском контейнере" на ж\д платформах . Это конечно идея неплохая и не новая . Причём эти контейнеры можно таскать не только поездами , но и автомобилями , складировать в любом месте как обычные контейнеры , маскировать среди обычных контейнеров , рассредоточивать их на любых площадках - эти контейнеры теперь везде . И оказаться такие контейнеры могут везде . В том числе и поблизости от США .
                Так что речь лучше вести именно о таких контейнерах (ТПК) и вариантов их боевого применения .
          2. meandr51
            meandr51 25 maj 2023 13:43
            0
            У РФ морская граница, где контейнеровозы ходят, небольшая. Поэтому преимущество на нашей стороне.
        2. -Paul-
          -Paul- 24 maj 2023 08:00
          -1
          Да, очень интересная идея.
          Кроме того, взлёт большого числа воздушных носителей засекается современными средствами разведки, а поезд можно подогнать в точку пуска относительно незаметно.
        3. hagen
          hagen 26 maj 2023 18:42
          0
          Citat: Lech från Android.
          Очень интересная идея "ракетные поезда".

          Я думаю, в центре идеи не поезд. В качестве шасси можно использовать любой вид транспорта. Это и жд, и автомобильный, и речной, и морской... Суть идеи в универсальной контейнерной пусковой установке. Типа «Калибр-К».

          1. ailcat
            ailcat 28 maj 2023 17:29
            0
            В качестве носителя можно использовать ТОЛЬКО поезд или корабль.
            В рекламных буклетах для Клуба-К показывают только 1 контейнер с ракетами, скромно пряча с глаз еще 3 контейнера обеспечения пуска (один комплект на 8 ракет). То есть для пуска 8 ракет нам понадобится "всего" 5 контейнеров (для пуска 16 ракет - 10 контейнеров, 24 ракет - 15 контейнеров и т.д. и т.п.). Хотелось бы верить, что однажды вспомогательное оборудование воткнут в один контейнер, но когда это случится и случится ли вообще - история умалчивает.
            И это не считая контейнеров с аппаратурой рекогнисцировки (определение места пускового комплекса, его положения в пространстве, погодных условий и т.п.), командно-штабного комплекса и оборудования мест операторов и прочая, прочая, прочая. Но тут уже проще: если поезд стоит в прямой (или это корабль) - эти контейнеры можно иметь в одном экземпляре независимо от числа пусковых.
      2. Farbror Lee
        Farbror Lee 24 maj 2023 05:46
        +4
        Citat: Jose
        избиениями заведомо слабых заведомо сильными.

        А ныне вторая армия лупит двадцать вторую по списку...И применила ракет на порядки больше ! Не стыкуется как-то...
        1. Bingo
          Bingo 24 maj 2023 07:38
          -3
          Citat från farbror Lee
          А ныне вторая армия лупит двадцать вторую по списку...

          Если из того же ключа, то нынче "банда уголовников с поваром" натянула "Лучшую армию Европы", снабжавшую раньше 50 армий мира, 6-го кажется торговца оружием в мире, и так десятками лет. А у банды, говорят даже снарядов не было...
          Так-то, для примера, американцы уже ноют, что за год Украине отдали 140 миллиардов, это больше оборонного бюджета России, может осетра пора уменьшить, насчет того, что Россия воюет с одной Украиной, а?
          1. Farbror Lee
            Farbror Lee 24 maj 2023 10:42
            +3
            Citat från bingo
            Россия воюет с одной Украиной, а?

            Что украину вооружает весь запад, это понятно....Я по применению ракет по ВСУ. Выходит, что не одними ракетами война выигрывается.
      3. BlackMokona
        BlackMokona 24 maj 2023 08:06
        +8
        Citat: Jose
        Irak, Libyen, Jugoslavien fick inget externt stöd från någon. Dessa krig var misshandel av de uppenbart svaga och uppenbart starka.

        Если бы ВСУ были разгромлены с такой же скоростью как и эти страны, то у ВСУ тоже не было бы внешней подпитки. Ленд -Лиз там очень медленно раскачивался и даже сейчас на серьёзные масштабы не вышел. Никто как во времена ВМВ не шлёт десятков тысяч танков и самолётов
  4. Bodypuncher
    Bodypuncher 24 maj 2023 05:53
    +6
    Россия сухопутная держава, вся покрытая густой сетью железных дорог. Дешевизна, высокая устойчивость ЖД сети и возможность скрытой переброски (маскировки) на большие расстояния очевидны. Очень странно, что предлагаемый автором проект ещё не реализован. Препятствий кроме дурацких международных соглашений, навязанных в 80-90 е годы не усматривается. А
    1. BlackMokona
      BlackMokona 24 maj 2023 07:38
      +2
      Citat: Bodypuncher
      Россия сухопутная держава, вся покрытая густой сетью железных дорог. Дешевизна, высокая устойчивость ЖД сети и возможность скрытой переброски (маскировки) на большие расстояния очевидны. Очень странно, что предлагаемый автором проект ещё не реализован. Препятствий кроме дурацких международных соглашений, навязанных в 80-90 е годы не усматривается. А

      Одна мина на путях следования и поезд со всеми его ракетами превращается в огромный ферверк. Те же ВСУ активно действуют в наших тылах , а спутники и разведка на такие поезда наведут. Очень дешёвая диверсия с огромным ущербом от которой нету защиты. Ведь все ЖД пути не перекроешь охраной
      1. Bodypuncher
        Bodypuncher 24 maj 2023 08:17
        +3
        У Калибра дальность более 2 тысяч километров поэтому пуски будут идти с глубокого тыла, вагоны выглядят как обычные контейнеровозы которые могут чередоваться с гражданским вагонами и между пусками стоять в любом тупике постоянно перемещаясь. Очень непростая цель для разведки и закладки мины. Думаю поэтому Запад и продавливал морское и воздушное базирование для крылатых и баллистических ракет малой и средней дальности где у них преимущество. Вообще ракеты, бомбы и снаряды для погрузки на корабли и самолёты тоже возят эшелонами, огромных факелов не видно.
        1. Kommentaren har tagits bort.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 24 maj 2023 11:25
          +6
          Citat: Bodypuncher
          У Калибра дальность более 2 тысяч километров поэтому пуски будут идти с глубокого тыла, вагоны выглядят как обычные контейнеровозы которые могут чередоваться с гражданским вагонами и между пусками стоять в любом тупике постоянно перемещаясь.

          Всё передвижение составов по ж/д контролируется гражданской АСУ. Достаточно доступа к ней на уровне дороги - и ракетный поезд будет как на ладони.
          "Невидимость" ракетных поездов на нашей ж/д будет такой же, как у В-2 "Спирит", если ему директивно разрешат полёты только по гражданским коридорам с постоянно включённым транспондером. le
          1. Zaurbek
            Zaurbek 24 maj 2023 15:12
            -5
            АУГ тоже виден и вычисляется и даже известны районы пусков по РФ. И что?
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 24 maj 2023 16:14
              +4
              Citat från Zaurbek
              АУГ тоже виден и вычисляется

              Угу... недавно писали - как АУГ видны. Даже из космоса засекаются только время от времени.
              У нашего флота был печальный опыт "Флитекс-82", когда, прекрасно зная о проводимых учениях USN, наши флотские зевнули подход "Мидуэя", обнаружив его только в 300 милях от базы РПКСН. А затем опять потеряли - в результате чего условный удар вылетевшей на следующие сутки МРА пришёлся в пустое место.

              Если брать за аналог АУГ, то для достижения сравнимой с ракетными поездами "незаметности" кораблям АУС надо ходить с включёнными ответчиками - чтобы их на marinetraffic было видно. le
          2. Puzoter
            Puzoter 24 maj 2023 20:47
            0
            Какой такой ракетный поезд? Это же дрова везут из МухосpаHска в Саратов. Откуда этой АСУ будет известно о "ракетном поезде"? Знать будет, как и положено узкий круг лиц, а поезд... Да поезд как поезд.
            1. SUhoy
              SUhoy 24 maj 2023 23:46
              +3
              Всё равно придётся отдельных лиц из РЖД держать в курсе. Невозможно без этого монополиста гонять поезд, забитый под завязку ракетами, по просторам Родины. А когда эффективные менеджеры организуют продажу инфы о текущем местоположении таких поездов - лишь вопрос времени.
              1. Puzoter
                Puzoter 25 maj 2023 17:20
                0
                Эффективные менеджеры любят жизнь гораздо больше денег, не сомневайтесь. Всего лишь надо поставить дело.
      2. ailcat
        ailcat 28 maj 2023 17:33
        0
        Именно поэтому стратегические комплексы и имеют исключительно колёсное шасси.
        Его и охранять проще, и мины тралить можно непосредственно на марше
    2. alexoff
      alexoff 24 maj 2023 22:28
      -1
      Препятствия - железнодорожники, которые этими путями деньги зарабатывают, у них там расписания, высокие загрузки и большие деньги, им мотания неподотчетных военных туда-сюда кость в горле. Главная причина - высокоточное оружие, это не сосиски, чтоб тысячами выпускать в год, его не клепают конвейерами, оно денег стоит.
    3. Sumotori_380
      Sumotori_380 25 maj 2023 19:49
      0
      Связь европейской части с ДВ на одном транссибе держится
    4. Victorovich
      Victorovich 30 maj 2023 15:26
      +1
      stoppa
      Госпидя.. хто же такое ляпнул - большая страна с густой сетью ЖД...
      Что бы такое утверждать... ну вы сначала посмотрите на карту ЖД РОССИИ а потом посмотрите на карту ЖД США.. и попытайтесь сравнить их.
      Страна у нас большая.. тока вот ЖД есть с одной стороны Урала, и то не сильно густая.. А вот за Уралом ЖД - одна ниточка. Густоты нету, соооовсем нету.
      Ну хоть бы википедию открыли для начала ... lura
  5. gammal metall
    gammal metall 24 maj 2023 06:34
    -1
    "однако, в связи с выходом из этого договора США и России, размещать ВТО БД имеет смысл только на крупных кораблях первого и второго ранга, способных действовать вдали от собственных берегов."

    Крупные корабли плохо помещаютсяв в малые моря, типа Чёрного или Каспия, а так то да, выгоднее корабле йпоемньше, а возить на них побольше...
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 24 maj 2023 16:28
      0
      В Черном море до Ельцина было много крупных кораблей, в том числе и "Адмирал Кузнецов" и особых проблем из-за их размеров не возникало.
  6. forell
    forell 24 maj 2023 06:39
    -3
    Хорошо и правильно автор написал.Да только кому у нас это нужно?Вот если бы он написал,как в Куршавель попасть сейчас на дурку к "дорогим партнёрам" или бабло нагрести побольше пока заваруха идёт ,то это было бы то самое.
  7. Konnick
    Konnick 24 maj 2023 07:49
    +6
    У России имеется уникальный applikationserfarenhet боевых железнодорожных ракетных комплексов (БЖРК), которые в недалёком прошлом стояли на снабжении Российских ракетных войск стратегического назначения (РВСН). Считалось, что указанные БЖРК являлись практически неуязвимым для противника оружием возмездия, поскольку отследить их на просторах огромной страны было просто невозможно.

    Считалось...Какое заблуждение...Это из серии "аналогов нет". Во-первых, эти поезда были привязаны к определенным маршрутам, специально построенным путям увеличенной грузоподъемности и большим радиусом поворота, так как вагоны имели две 4-хосных тележки, которые кстати, выпускались в Жданове (Мариуполе). Во-вторых, они легко прослеживались так как вагоны имели увеличенную длину и вид сверху как у крытого рефрижераторного вагона. В третьих поезд имел малое количество вагонов и два локомотива, что сразу выдавало в нем особый статус и еще много, много особых примет. Вы думаете все генералы не соображают, нет, многие на хорошем уровне понимания и прогнозирования ситуаций, поэтому и отказались от железнодорожного базирования.
    А опыта применения не было, и это хорошо, был опыт постройки и постановки на вооружение. Не помню чтобы эти поезда вставали на боевое дежурство. Только зря потраченные деньги при современном уровне спутникового мониторинга.
    1. CouchExpert
      CouchExpert 24 maj 2023 10:21
      0
      Замечание уместное, для стратегических ракет действительно нужно "городить огород" по многим причинам. Но "Калибры" вроде как по длине помещаются в стандартный морской контейнер (вот только не ясно можно ли будет производить запуск со стандартной платформы на обычном ж/д пути). А если про беспилотники речь - то вообще нет проблем.
      Можно и дальше развивать идею "максимально дешевой доставки": на простые "гражданские" колеса переставить - снаружи будет выглядеть как обычный полуприцеп тентованный, гидравлика опор скрыта за стенками, других демаскирующих элементов нет. Автомобилю еще и проще будет при необходимости внешний вид поменять: цвет тента, номера, модель тягача... Главное "не спалиться" на однообразном маршруте. Так или иначе как-то же ракеты/беспилотники до складов/военных частей доставляются, не на танках же за ними на заводы ездят? Сейчас как раз производство наземных ПУ уже ничем не ограничивается, так почему нет?
  8. Sergey Valov
    Sergey Valov 24 maj 2023 09:00
    +7
    По поводу незаметности - где размещать охрану и расчеты? В контейнерах? И не выпускать подышать свежим воздухом? А как только наружу выйдет одновременно такая прорва вооруженных людей вся незаметность «товарного» состава уйдёт в небытие.
    Про «все яйца в одной корзине» слышали все, но тут почему-то забыли.
    В РФ почти все дороги электрифицированы, пускать ракеты будем через провода? Да, проблема ранее была решена, но для малого числа ПУ, здесь предлагается состав в полсотни вагонов. Конечно решаемо, но снежный ком растёт.
    Кататься этим поездам предлагается в наиболее густо населенных районах страны, со всеми возможными последствиями для самой этой страны. Да и количество ЖД путей оно не бесконечно и не оптимально, ЖД для других целей строились.
    Непрерывная тряска вагонов на рельсах однозначно отрицательно скажется на ресурсе ракет. А если в мирное время ставить составы в отстойник на запасных путях, то этот отстойник ещё надо построить и охранять как зеницу ока ибо спрятать по любому не получится, а целью он будет великолепной.
    Катание ЛС по ЖД это не служба в гарнизоне, значит придётся содержать минимум три смены расчетов.
    Регламентные работы ни кто не отменял, на БД их проводить не получится, значит придётся решать проблему транспортировки контейнеров с мест их выгрузки до рембаз. Автоматически потребуются дополнительные контейнеры с боекомплектом.
    И это только навскидку. Реально проблем будет в разы больше.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 24 maj 2023 11:33
      +3
      Citat: Sergey Valov
      В РФ почти все дороги электрифицированы, пускать ракеты будем через провода? Да, проблема ранее была решена, но для малого числа ПУ, здесь предлагается состав в полсотни вагонов.

      Выход есть - ЗОКС.

      Вот только отец рассказывал, что у них на испытаниях и с парой ЗОКСов была вечная проблема сбоев цикла подготовки к стрельбе из-за постоянных отказов концевых выключателей (ЗОКС по факту стоит, а концевой не сработал - всё, система считает, что контактная сеть над вагоном не отведена и под током, подъём ТПК отменяется). А тут по ЗОКСу на каждый контейнер... försäkra sig
    2. Avarron
      Avarron 24 maj 2023 23:43
      -3
      Господи, понавысасывал проблем из пальца. Как будто охрану кто-то обязал непременно одевать в военную форму. Форма проводников не покатит никак? И оружие скрытого ношения не изобретено ещё как и нательные бронежилеты?
      Не выпускать подышать, говоришь? Ну, за подводников обидно стало. Они, понимаешь, по полгода в консервной банке океанское дно нюхают.
      Провода спокойно убираются в сторону, железных дорог в России тьма-тьмущая. Про тряску в вагонах вообще порадовал. Ты где-то видел колдобины на рельсах в России? С США спутал?
      Какая ещё проблема транспортировки контейнеров до рембаз? Сам хоть понял, что написал? В России есть проблема с транспортировкой контейнеров? Даже в Зимбабве такой проблемы нет. А рембазы можно понатыкать в любых сараях по всей стране, один обрабатывающий центр с ЧПУ заменит десяток обычных станков. Исходя из этого рембазу можно возить на этом же поезде в контейнерах.
      Не пиши больше, пожалуйста.
      1. Sumotori_380
        Sumotori_380 25 maj 2023 19:54
        +2
        Угу. Вокзал города. Стоит поезд на соседних путях, возле него проводников куча толпится - молодых мужиков без единой бабы - и никого не сажают. Через 10 минут он во всех соцсетях страны
  9. Victor V.
    Victor V. 24 maj 2023 10:53
    +1
    есть такая поговорка "шило в мешке не утаишь". так и тут также - "незаметный" гарнизон для охраны этого вагончика.))))) ибо риск что совершат диверсию/украдут просто огромный.
  10. för-läkare
    för-läkare 24 maj 2023 12:58
    +3
    Вывод: высокоточное оружие при отсутствии разведки и целеуказания бесполезно. Особенно, если начальство страдает гуманизмом в крайней стадии и радуется поражению всякого хлама, который укры специально вытащили на обозрение.
    Второй вывод: надо сосредоточиться на высокоточном оружии поля боя, управляемом из окопа. Там спутниковая разведка необязательна. Та же герань, но с зарядом в 200 кг и дальностью в 5 км будет полезнее.
    1. Mikhail Maslov
      Mikhail Maslov 24 maj 2023 13:59
      0
      Война показала,что нужно разное высокоточное оружие и чем больше тем лучше.Что касается КР в контейнерах,очень хорошая идея,поезд,авто,корабль,плюс любая площадка для разгрузки контейнера,все это должно работать дистанционно и скрытно.
  11. Adrey
    Adrey 24 maj 2023 13:45
    +4
    Как не крути, а сеть шоссейных (и грунтовых) дорог шире чем ЖД. Никаких проблем с нависающими сверху проводами. Маскировка гораздо проще, фур на дорогах не счесть, передвижение их ни в какой системе не фиксируется, в сети не светится. Охрана, пара УАЗов и вахтовок, тоже выделятся не будут из общего потока. Для высокоточного оружия концентрация пусковых в одной точке совершенно не критична и даже вредна с точки зрения уязвимости.
  12. Zaurbek
    Zaurbek 24 maj 2023 15:17
    -1
    Нужно понимать, что такой поезд с КР не оружие против США, а оружие против + 1т км вдоль наших границ. И сам поезд не нужно отдельно строить. Почему нет?
  13. TOP2
    TOP2 24 maj 2023 20:36
    0
    Тут стоит отталкиваться от простой логики. Ставим на рельсы, то что другие носители не потянут. Если создавать подобные поезда, то прежде всего должна быть предусмотрена автоматическая перезарядка. После залпа поезд пришёл в движение, и на ходу перезаряжаемся. К тому же нужно предусмотреть возможность объединения таких систем в единую сеть. Вот тут как раз и может пригодится РЖДшный интранет (не путать с интернетом). Что касается маскировки то хотелось бы отметить, не только разведывательная техника шагнула вперёд. Установка на крыше может показывать разные разности, например: вагон - рефрижератор из космоса будет смотреться как вагон с углём.
  14. acetofenon
    acetofenon 24 maj 2023 21:00
    -1
    Идея более чем здравая. Тем более, что у нас РЖД весьма специфическая организация. Не успели ее эффективные менагеры оптимизировать.
  15. Mikhail Ivanov
    Mikhail Ivanov 24 maj 2023 22:25
    +2
    Статью написал Кир Булычев, из разряда ненаучной фантастики. Какой идиот вобьет в один поезд 200 высокоточных ракет, а самое главное для чего???
  16. Avarron
    Avarron 24 maj 2023 23:35
    -2
    Интересно, а откуда сведения о том, что такие поезда не появились? Для чего их маскировать тогда под обычные поезда, если об их появлении надо трубить на всю Дерибасовскую?
    Если контейнерные комплексы клаб-К выпущены в достаточном количестве, то сформировать такой поезд дело пары дней максимум.
    Возможно, не сильно ошибусь, если предположу, что в любой конкретный момент времени у берегов США и подлобритании болтается несколько контейнеровозов с парой-тройкой контейнеров с сюрпризами на борту. Ничто не мешало доставить их для начала в Китай, перекрасить в цвета какого-нибудь COSCO, к примеру, и уже оттуда возить их кругосветными маршрутами, периодически перегружая с борта на борт.
    1. Sumotori_380
      Sumotori_380 25 maj 2023 19:58
      0
      Милый, у нас контейнеровозов не хватает товары возить! Какое там болтаться возле США
    2. Sumotori_380
      Sumotori_380 25 maj 2023 20:47
      0
      Два вопроса. Первый: какое вооружение будет в сюрпризах? Конвенциональное? А какой в этом смысл? Америке это как слону дробина. Ядерное? А зачем? Чтобы обгадиться круче, когда какой-нибудь красный джихад или тигры освобождения чего-то просекут эту фишку и, напав на контейнероносец, обзаведутся ядерным оружием? Второй: вы в Китай это завозить как будете? Тайно? А такое возможно? Явно? А Китаю это нужно?
  17. Sibirisk pistol
    Sibirisk pistol 25 maj 2023 12:45
    +1
    Правильно автор пишет! Особенности России, как материкового государства-цивилизации — в больших территориях и поэтому больших объемах. Надо понимать, что есть разница между атакой на Ирак и бедную Югославию и атакой на Европу. Как это и было во времена ВОВ — там двигался большой широкий фронт.
    Идея в этом стратегическом смысле — абсолютно правильная. Другое дело, откуда столько Калибров? Может, нужно что-то попроще, чтоб массово? Про Герани — абсолютно правильно: подъехал поезд, получил данные, целеуказания (уже в пути!), выпустил "цветы" и сразу уехал. На завод. Запад офигеет...
  18. Alexander X
    Alexander X 25 maj 2023 12:58
    +1
    Никто не мешает, кроме поездов с ракетами в контейрерах, пускать обманки-имитаторы. И тогда вообще супостату фиг понять, куда стрелять...
    А уж поезд Гераней если подъедет... Конец врагам...
  19. meandr51
    meandr51 25 maj 2023 13:50
    +1

    Одна мина на путях следования и поезд со всеми его ракетами превращается в огромный ферверк. Те же ВСУ активно действуют в наших тылах , а спутники и разведка на такие поезда наведут. Очень дешёвая диверсия с огромным ущербом от которой нету защиты. Ведь все ЖД пути не перекроешь охраной[/quote]
    Для этого надо знать маршрут поезда. Достаточно, чтобы маршрут выбирался перед отправлением случайным образом. Вероятность низкая. Кроме того, одной миной можно повредить только несколько вагонов.
  20. meandr51
    meandr51 25 maj 2023 13:52
    +1
    Citat: Mikhail-Ivanov
    Статью написал Кир Булычев, из разряда ненаучной фантастики. Какой идиот вобьет в один поезд 200 высокоточных ракет, а самое главное для чего???

    Можно и 2 по 100. Зачем ругаться?
  21. BORMAN82
    BORMAN82 25 maj 2023 14:07
    0
    Författaren skriver
    Invasionen av Irak 2003 - den blodiga upplösningen av västländernas långvariga krig mot Irak - förutom Tomahawk-missiluppskjutaren, användes AGM-86D CALCM luftavfyrade missiler, den senaste Storm Shadow-missiluppskjutaren då. tid, som är brittiska medbrottslingar, närmare bestämt - snarare nazismens ideologer, nu levererade till de väpnade styrkorna i Ukraina, operativa-taktiska missiler MGM-140 ATACMS och många andra WTO-prover användes. Det exakta antalet är okänt, troligen något i storleksordningen tusen slag.

    Эти данные не кто не прятал от автора)

    Слегка побольше чем тысяча ударов получается.
  22. Alexander Timchenko
    Alexander Timchenko 26 maj 2023 23:13
    0
    Судя по участившимся диверсиям (по официальным данным, озвучиваемых в СМИ) на наших железных дорогах, эту опасность враг прекрасно осознаёт и, видимо, работает на опережение. Ибо, повредив ж/д оборудование, можно заблокировать выдвижение такого поезда туда, куда надо
  23. ailcat
    ailcat 28 maj 2023 17:36
    0
    Citat: Sergey Alexandrovich
    В Черном море до Ельцина было много крупных кораблей, в том числе и "Адмирал Кузнецов" и особых проблем из-за их размеров не возникало.

    Исключительно в силу того, что это был флот Средиземного моря.
    Легко умножаемый на ноль при конфликте в акватории самого Черного моря - посредством авиации и ракетного оружия.
    1. 9lvariag
      9lvariag 4 juni 2023 00:11
      0
      Citat från ailcat
      Citat: Sergey Alexandrovich
      В Черном море до Ельцина было много крупных кораблей, в том числе и "Адмирал Кузнецов" и особых проблем из-за их размеров не возникало.

      Исключительно в силу того, что это был флот Средиземного моря.
      Легко умножаемый на ноль при конфликте в акватории самого Черного моря - посредством авиации и ракетного оружия.

      А ну да у нас при этом нас бы били, а мы бы молчали. Один МРАП на одну АУГ или морскую базу - может хватит сказок на ночь.А то это уже не смешно. Как ни стаёшь читать всё время хочеться отправить в бан афтарав ВО и послать поработать руками 50-60% горе пропагандистов из Хайфы с Ашкелоном.