Militär granskning

Stor depression och andra världskriget

85
Stor depression och andra världskriget
Ett av de första krigskabinettets möten med USA:s president Franklin Roosevelt efter USA:s inträde i kriget i december 1941



Stort depression


Första världskriget jämnade ut krisfenomenen i det kapitalistiska systemet bara för en kort tid. Redan 1929 började den stora depressionen i Amerika. Krisen uppslukade även Västeuropa. Kapitalismens allvarliga kris. Överproduktion, fallande efterfrågan.

Det verkade som att världens undergång var på väg i väst. När krisen bröt ut visade det sig att det inte finns någon sociallagstiftning i USA. Inga pensioner eller arbetslöshetsersättning. Folk kastades bara ut på gatan. Hundratusentals människor dog helt enkelt av svält och sjukdomar. I väst gillar de att smutskasta Sovjetunionen, i synnerhet för att nämna det så kallade. svält. Men i USA var situationen inte bättre. Varor och mat brändes helt enkelt, drunknade, förstördes, eftersom folk inte hade pengar att köpa dem. Rasande bönder och arbetare, lärare och anställda slog sönder banker och krävde att få göra det "som i Sovjetryssland". Skador av hungriga människor förstör livsmedelsbutiker.

Roosevelts föregångare, republikanerna, fungerade på sina traditionella sätt. Som, de starkaste överlever (socialdarwinismen). Det liknade den ryska "chockterapin" på 1990-talet, som arrangerades för landet och folket av de ryska "unga reformatorerna". Republikanerna balanserade budgeten oändligt, minskade utgiftsposter, ville inte avsätta medel för statliga program för utveckling av nya industrier, stöd till byn. De fokuserade på att säkerställa låg inflation och dollarns stabilitet.

Inte konstigt att staterna skakades av demonstrationer på flera miljoner dollar. Strejkerna hölls under kommunistiska paroller. De bär porträtt av Lenin, ljudet av revolutionära marscher hörs. Polisen använder skjutvapen mot strejkande vapen, ner till maskingevär. Saker och ting kommer till den punkt att myndigheterna sommaren 1932 kastar trupper mot veteranerna från världskriget. Tårgasgranater och pansarfordon används. Statliga myndigheter, för att skydda sitt territorium från tillströmningen av hemlösa och arbetslösa som letade efter en bättre plats för sig själva, satte upp polisbarriärer och avspärrningar vid gränserna. Koncentrationsläger sätts upp i soliga Kalifornien.

Våren 1932 inträffar en bankkollaps. Tusentals finans- och kreditorganisationer faller sönder. Naturligtvis vinner de stora "valarna" som absorberar små och medelstora banker. Många amerikaner står utan besparingar. Bönder vars gårdar hotas att säljas för skuld tar till vapen och stör auktioner. I det en gång välnära Amerika pågår ett krig mellan stad och land, som under inbördeskriget i Ryssland. Det är verkliga strider mellan arbetsgivare och arbetstagare. Storföretagen krossar arbetare med hjälp av maffian. Spöket från ett andra inbördeskrig svävar över USA.

I Västeuropa, i krisens spår, kommer auktoritära, militaristiska regimer till makten överallt. Det är en kollaps av demokratin i dess vanliga form. Högerextrema, högerextrema partier och organisationer segrar. Fascistisk regim i Italien. Åren 1933–1934 Kansler Dollfuss upprättar en fascistisk (företags)regim i Österrike. T.n. Austrofascism, som varade fram till Anschluss 1938. Auktoritära regimer blomstrar i Polen och Bulgarien, Horthys och Gömbös militärdiktatur i Ungern. Militära regimer har etablerats i Finland, de baltiska länderna och Rumänien. Deras diktaturer stärktes i Portugal och Spanien. Nazismen segrar i Tyskland. Högern håller nästan på att ta över i Frankrike.

"Ny affär"


1932 kom Franklin Delano Roosevelt, den demokratiske presidenten, till makten i USA. Han proklamerar och implementerar "New Deal" (engelsk new deal) och vägrar principen om statens icke-ingripande i ekonomin. Bankerna är stängda ett tag - Reconstruction Financial Corporation öppnar. En nödlag införs som garanterar privata insättningar i överlevande banker. Men människor riskerar straffrättsliga påföljder om de förvarar pengar i en "madrass". Amerikaner tvingades sätta in pengar på banker igen.

Den 5 april 1933 undertecknade Roosevelt dekret nr 6102 om den faktiska konfiskeringen från befolkningen och organisationerna av guld i ädelmetaller och mynt. Individer och juridiska personer (inklusive utländska medborgare och företag som lagrade guld i USA) var tvungna att fram till 1 maj 1933 byta guld mot papperspengar till ett pris av 20,66 dollar per troy ounce i vilken bank som helst i USA. För undandragande av leverans av guld fastställdes en stor böter på upp till 10 tusen dollar eller ett fängelsestraff på upp till 10 år. USA håller på att etablera en guldreserv vid Federal Reserve Fort Knox, som färdigställdes i slutet av 1936. Efter avslutad guldinsamling höjdes dess officiella pris kraftigt till $35 per uns.

En kraftfull sektor av statlig industri håller på att bildas. Produktionsplanering och statlig kontroll över priserna införs. Treasury-pengar används för att finansiera industriprojekt. Seriöst stöd ges till jordbrukssektorn. Enorma medel går till offentliga arbeten och utvecklingen av det militärindustriella komplexet, i synnerhet till varvsindustrin. Civil Engineering Corps (en analog till den sovjetiska arbetararmén) skapades, där hundratusentals tidigare arbetslösa bygger motorvägar och dammar. För bara en dollar om dagen och mat. Mekanismer för socialt skydd för vanliga amerikaner införs. Företagen är skyldiga att införa en minimilön.

Presidenten fick rätt att utfärda dekret istället för lagar. Statliga rättigheter skärs ned. Underrättelsetjänster stärks, i synnerhet Federal Bureau of Investigation. FBI krossar den kriminella revolutionen som började under den stora depressionen. Stoppar kopplingen mellan organiserad brottslighet och näringsliv och tjänstemän som har börjat.

Неудивительно, что часть политиков и крупного капитала выступали против президента. Его называли диктатором и коммунистом. В свою очередь Рузвельт мечет молнии в олигархов, монополистов, «новых феодалов» и «королей» крупного бизнеса, которые своей деятельностью едва не довели Америку до краха.


Dekret nr 6102 om själva beslagtagandet av guld från befolkningen och organisationerna

Vektor till det stora kriget


Men trots vissa framgångar (utvecklingen av produktionen, det militärindustriella komplexet, energi- och transportinfrastruktur, skapandet av landets guldreserver, etc.), kan New Deal uppenbarligen inte dra USA ur gropen av en svår kris. 1937 rullar en ny våg av kris. Arbetslösheten stiger snabbt igen, produktionen sjunker. Ekonomin är i feber, trots alla ansträngningar från Roosevelt-teamet och grundläggande reformer. Analytiker talar om en ny depression och ekonomisk kollaps i början av 40-talet.

Det handlar om själva det kapitalistiska systemet. Roosevelt kunde inte övervinna det utan en radikal omstrukturering av hela systemet, enligt modellen från Sovjetunionen, där det inte var någon kris under denna period. Tvärtom utvecklades Sovjetunionen snabbt. Det fanns bara en utväg - återigen ett världskrig, som skulle tillåta att motsättningar dumpades över andra länder, leda till ett inflöde av guld, kapital och billig arbetskraft. Det kommer att tillåta dig att råna andra makter, såsom Kina, Japan, Sovjetunionen, Europa, och penetrera marknaderna i förfallna koloniala imperier, i synnerhet det brittiska imperiet.

Ett nytt globalt blodbad har blivit Washingtons enda hopp. Det gjorde det inte bara möjligt att övervinna den interna krisen, utan att komma ur kriget som en världshegemon utan konkurrenter. Därför gör Washington sitt bästa för att förhindra skapandet av ett kollektivt säkerhetssystem i Europa som skulle kunna förhindra utbrottet av ett storkrig. Roosevelt stöder Chamberlains politik, som "blidkar" Hitler på bekostnad av sina grannar och driver honom österut. Anglo-amerikanska banker finansierar militariseringen av det tredje riket. Dessutom bröt inte USA de ekonomiska banden med Tyskland redan under andra världskriget.

Egentligen var Roosevelts "New Deal" USA:s förberedelse för ett stort krig. Detta är mobiliseringen av USA, som började tidigare än i Nazityskland. Budgeten har förbättrats. Produktionskostnaderna sänktes, billig arbetskraft erhölls (den stora depressionen sänkte arbetskostnaden till noll, folk arbetade för mat), monopolkapitalisterna tyglades in. Från 1934 till 1938 fördubblades USA:s militärbudget.

Amerika förbereder sig för krig med makt och kraft, medan Europa ännu inte har tänkt på det. I huvudsak har arbetararméer bildats för att modernisera landets infrastruktur. Stora statliga företag skapas. Flyg och varvsindustrin förstatligades. Allt gick under parollen att skydda vanliga amerikaner och skapa jobb åt dem. Till slut skapades en halvplanerad mobiliseringsekonomi, som överträffade den tyska och sovjetiska. Amerika var rikare än alla länder, hade den mäktigaste industrin.

Således genomförde USA en kolossal militarisering före någon annan i västvärlden. Bara det stalinistiska Sovjetunionen var tidigare. I Moskva förstod de perfekt vart världen var på väg. I USA nitades ett berg av vapen i början av andra världskriget, flygplan och fartyg. Problemet var att det var omöjligt att producera berg av vapen under lång tid ostraffat för ekonomin. Vapnet måste användas. Utan ett världskrig skulle USA ha hamnat i en ny våg av svår depression, möjligen i ett inbördeskrig.

Roosevelt tryckte dollar på 30-talet, förberedde landet för krig och nitade berg av vapen. Därför började världskriget 1939 i Europa (och i Kina ännu tidigare) lagom. Förstklassigt flyg och en enorm flotta blev genast efterfrågad. USA kom till kriget som mest förberedd.

Dessutom var kriget på främmande territorium. Washington använde tyskt och japanskt "kanonmat" för att starta ett världskrig.

Japan och Tyskland var officiellt angriparna. Och USA är ett högborg för demokrati, frihet och godhet. Mycket bekvämt. Andra länder, för att få ekonomiskt, materiellt och militärt stöd från USA, blev beroende.
Författare:
Använda bilder:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
85 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Luminman
    Luminman 25 maj 2023 04:21
    0
    kriget mellan stad och land håller på att brygga

    Det finns inga byar i USA.
    Någon ljög för dig... wink
    1. bultsax
      bultsax 25 maj 2023 13:34
      +5
      Det finns inga byar i USA.


      И че нам теперь, в нюерке вонючем жить varsat ?
      1. Luminman
        Luminman 25 maj 2023 15:26
        +4
        Citat: Bultskärare
        И че нам теперь, в нюерке вонючем жить ?

        Вполне себе здраво. Только вот уровень жизни в нюерке, пожалуй, будет повыше, чем за условным ньюйоркским МКАДом... wink
  2. Bingo
    Bingo 25 maj 2023 04:33
    +2
    M-de, och bilden är en karbonkopia från USA nu ...
    1. ABC-skydd
      ABC-skydd 25 maj 2023 12:46
      +2
      Интересно, а что жена Рузвельта на этом первом совещании т.н. "Военного кабинета" делает?.. Работает "лишними ушами"?..
  3. vän
    vän 25 maj 2023 04:42
    +11
    I väst gillar de att smutskasta Sovjetunionen, i synnerhet för att nämna det så kallade. svält. Men i USA var situationen inte bättre.

    För ungefär femton år sedan började en fotoutställning tillägnad "Holodomor" turnera runt i Ukraina. Men snart tvingades arrangörerna snabbt täcka över denna stora topp. Det visade sig att bilderna med offren för "Holodomor" faktiskt är offer för svälten i USA, som ägde rum under den stora depressionen.
    Fotografierna föreställde amerikaner som vissnade av hunger, och inte ukrainare alls, vilket utställningsarrangörerna försäkrade. Alla bilder som illustrerar Holodomor är tagna från amerikanska webbplatser.
  4. Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin 25 maj 2023 05:12
    +3
    Med en sak kan jag hålla med till hundra procent.Alla mänsklighetens synder skylls nu på det sovjetiska systemet.I alla tider har USA gynnats av krig. Till denna dag. Inte bara depressionen väckte mycket problem för vanliga människor. Under McCarthyismens dagar led avancerade vetenskapsmän. Under kapitalismen finns det alltid perioder då apologetik, metafysik och andra typer av långsökt filosofi kommer i förgrunden Förenta staterna får till denna dag sina fördelar från allt som händer i världen.
  5. aybolyt678
    aybolyt678 25 maj 2023 07:34
    +3
    Сотни тысяч человек просто умерли от голода, болезней.
    по официальным данным 5 млн человек, по другим до 15 миллионов человеков. Голодомор был не только на Украине
    1. PYTTELITEN
      PYTTELITEN 25 maj 2023 18:51
      +2
      Citat från: aybolyt678
      по официальным данным 5 млн человек, по другим до 15 миллионов человеков

      Var är det?
      Citat från: aybolyt678
      Голодомор был не только на Украине

      В Казахстане ещё.
  6. Flygare_
    Flygare_ 25 maj 2023 08:01
    +6
    Всё верно у автора. Про вторую волну кризиса, которая случилась в конце 30-х обычно не пишут, а она была. Именно тогда фирма Сонсолидейтед разорила Игоря Сикорского, который после этого перешёл на вертолёты. Первый раз он разорился во время 1929 года.
  7. Illanatol
    Illanatol 25 maj 2023 08:37
    +4
    Citat från Luminman
    Det finns inga byar i USA.
    Это вас кто-то обманул..


    Деревень нет, это верно. Но деревенщина (реднеки) все же есть. Представляю, как их воротит от всей этой ЛГБТни.
    1. Luminman
      Luminman 25 maj 2023 08:49
      +4
      Citat från Illanatol
      Но деревенщина (реднеки) все же есть. Представляю, как их воротит от всей этой ЛГБТни.

      Да. Старый американский уклад жизни только-то в таких крошечных городках и соранился...
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 25 maj 2023 12:35
      +5
      Citat från Illanatol
      Деревень нет, это верно. Но деревенщина (реднеки) все же есть. Представляю, как их воротит от всей этой ЛГБТни.

      * вдалеке играет "Sweet Home Alabama" ©
      В избушке у реднеков и хиллбилли свои погремушки. le
  8. Max1995
    Max1995 25 maj 2023 09:36
    +5
    Вс это натянуто на уши в угоде моде на злых амеров.
    Флот- да. Строили сильный, изначально.
    А вот армия... Встречал, что к 39 году США подошли всего с 2мя полноценными дивизиями (или бригадами ,не помню). Остальное - мелкие подразделения. Пришлось срочно второпях наращивать
    Удвоение ВПК - так европа уже вовсю готовилась к войне тоже. Несмотря на обратное у автора. Конфликты то там то там.
    1. Daniel Mikheev
      Daniel Mikheev 25 maj 2023 10:59
      +2
      Все хотят, а при желании - и могут стать американцами, вести американский образ жизни. Это самый передовой уровень развития и потребления, а также реализации человеческого потенциала. Но мало кто хочет стать, к примеру китайцем и вести жизнь типичного китайца. Или индийцем (кроме фанатичных апологетов индуизма и и подобной культуры). Или россиянином (или русским?) и вести типичную жизнь жителя России. Сначала нужно сформировать и предложить привлекательную модель образа жизни, общества. Пока это получилось всего у 3-х регионов мира: Северной Америки, Северо-Западной Европы и СССР (коммунизм). Вот, собственно и все.
      1. Luminman
        Luminman 25 maj 2023 15:15
        +6
        Цитата: Daniel Mikheev
        Сначала нужно сформировать и предложить привлекательную модель образа жизни, общества

        Для лишившихся работы американцев и не имеющих на то время никакой социальной поддержки - к тому времени в США ее попросту не существовало, описываемая вами привлекательная модель, никого не интересовала. Через Амторг американцами было подано около 100 тысяч заявлений для работы в СССР


        Очередь возле Армторга из желающих выехать в СССР

        Цитата: Daniel Mikheev
        Но мало кто хочет стать, к примеру китайцем

        Думаю, что имея голодную семью и не имея работы, любой американец мог бы стать кем угодно. Хоть марсианином...
      2. Arzt
        Arzt 25 maj 2023 20:31
        0
        Все хотят, а при желании - и могут стать американцами, вести американский образ жизни. Это самый передовой уровень развития и потребления, а также реализации человеческого потенциала. Но мало кто хочет стать, к примеру китайцем и вести жизнь типичного китайца. Или индийцем (кроме фанатичных апологетов индуизма и и подобной культуры). Или россиянином (или русским?) и вести типичную жизнь жителя России. Сначала нужно сформировать и предложить привлекательную модель образа жизни, общества. Пока это получилось всего у 3-х регионов мира: Северной Америки, Северо-Западной Европы и СССР (коммунизм). Вот, собственно и все.

        Чёт не припомню, чтобы все ломились на ПМЖ в СССР. Наоборот закрывали границы для желающих свалить.
        А вот в кап Россию, как ни странно ломятся. Пусть таджики, но ломятся. ja
        1. Daniel Mikheev
          Daniel Mikheev 27 maj 2023 09:52
          -1
          Изумительная аргументация. Она мне очень нравится.
    2. PYTTELITEN
      PYTTELITEN 25 maj 2023 11:18
      +3
      Citat: Max1995
      Встречал, что к 39 году США подошли всего с 2мя полноценными дивизиями (или бригадами ,не помню)

      Тут вы преувеличили.

      На 39-й год у американцев было 4 дивизии, причем старого "квадратного" штата (четырехполковые по 20+ тысяч человек). Помимо дивизий более мелкие части и соединения. Общая численность сухопутных войск - порядка 200 тысяч человек.

      С другой стороны, сути дела это не меняет. Из основных участников войны рост американской армии был самым быстрым, и достаточно приличное качество их солдат - огромное достижение. Напомню, что к концу войны численность американских ВС (всех видов) была сопоставима с советскими.

      Есть тут ещё одна проблема. 4 дивизии - это всего 4 генерала на всю армию, получающие опыт руководства соединением такого уровня. Что в свою очередь создало огромные, неразрешимые проблемы на уровне руководства ВС. В отличие от немцев, закваски большой армии у американцев не было прежде всего на офицерском и генеральском уровне.
      1. Max1995
        Max1995 25 maj 2023 12:16
        +2
        Да, давно было, спец там много данных привел. Мог годик-дивизию туда-сюда не вспомнить.
        Суть такова прежняя , что было очень мало, пришлось быстро-быстро наращивать .
        1. PYTTELITEN
          PYTTELITEN 25 maj 2023 12:21
          0
          Citat: Max1995
          Суть такова прежняя , что было очень мало, пришлось быстро-быстро наращивать

          Да. Маршалла много критиковали из-за этого.
      2. Ingenjör
        Ingenjör 25 maj 2023 12:33
        +1
        Что в свою очередь создало огромные, неразрешимые проблемы на уровне руководства ВС.

        Это какие? Желательно в сравнении с английской и советской армиями.
        1. PYTTELITEN
          PYTTELITEN 25 maj 2023 16:15
          +4
          Citat från ingenjör
          Желательно в сравнении с английской и советской армиями.

          Про английскую армию пусть пишут англичане, а с советской сравнить несложно.

          Страсть люблю ругать товарища Сталина: дескать, расстрелял всех офицеров кроме Шапошникова, в результате командовать фронтами ставил пастухов из комитетов бедноты и продразверстки. Но посмотрим внимательно на описанного человека: генерал армии Черняховский, 3-й Белорусский фронт.

          1936 - начальник штаба танкового батальона
          1937 - командир танкового батальона.
          1938 - командир полка.
          1940 - заместитель командира танковой дивизии.
          1941 - командир танковой дивизии.
          1942 - командир танкового корпуса.
          1942 - командующий армией
          1944 - командующий фронтом.

          Конечно, по немецким меркам скорость роста слишком велика и нет штабных должностей. Однако прошел все ступени, три года боевого опыта.

          Давайте посмотрим любого американского офицера того же уровня или выше: главком Эйзенхауэр, командующий 12 ГА Брэдли, командующий 6ГА Деверс, 1А Ходжес, 3А Паттон, 9А Симпсон, 15А Жиру, 7А Патч.

          У кого из них на лето 44-го есть опыт командования, сравнимый с опытом Черняховского?

          Второй мой любимый пример: 1 июля 1940 года. Чем на эту дату командует Г.К. Жуков 1896 года рождения? Чем на эту дату командует Д.Д. Эйзенхауэр, 1890 года рождения?
          1. Ingenjör
            Ingenjör 25 maj 2023 21:36
            0
            Я спрашивал про неразрешимые проблемы американских ВС, а не просил напомнить мне резюме Черняховского. И тем более мне не интересно сравнение Жукова и одного техасско-канзасского черта.
            Вы лучше про те самые проблемы пишите
            1. PYTTELITEN
              PYTTELITEN 26 maj 2023 09:03
              +1
              Citat från ingenjör
              И тем более мне не интересно сравнение Жукова и одного техасско-канзасского черта.

              Опыт не нужен, с батальона можно ставить на главнокомандование с правом принимать политические решения. Ну, в принципе для рабоче-крестьянской американской армии нормально. Троцкий тоже не командовал дивизией, а ничего, нормально справился.
              Citat från ingenjör
              Вы лучше про те самые проблемы пишите

              Тут кто-то из бывших участников уже писал простыни на эту тему. Сейчас достаточно отметить, что у нас разная оптика: вы сравниваете американцев 44-го года с рахитичным Вермахтом, дедами нищебродами и англичанами, которые и воевать-то не собирались, - у них по поводу войн на континенте всегда была нормальная рабочая стратегия. Я сравниваю с американским флотом 44-го года: как известно, там были свои недостатки (в частности недостаток психически здоровых флотоводцев и хороших проектировщиков), зато всё остальное в сумме было с отрывом лучше остального мира вместе взятого.
              1. Ingenjör
                Ingenjör 26 maj 2023 09:15
                0
                Значит, песни "про неразрешимые проблемы" так и не будет? Ну ок.
                1. PYTTELITEN
                  PYTTELITEN 26 maj 2023 10:08
                  +1
                  Неразрешимая проблема была указана: высшее командование с опытом командования чуть больше чем у Гиммлера, чуть меньше чем у Мехлиса. Если на ваш взгляд это не проблема, то ОК.
                  1. Ingenjör
                    Ingenjör 26 maj 2023 10:15
                    0
                    Само по себе это не проблема вообще.
                    Проблема это неспособность обеспечить военное строительство или неспособность вести успешные БД или неспособность добиваться целей, определённых военным планированием и т. Д
                    А уж если заняться сравнением от которого вы буквально бежите, то станет ещё более понятным.
                    1. PYTTELITEN
                      PYTTELITEN 26 maj 2023 11:38
                      +1
                      Citat från ingenjör
                      Само по себе это не проблема вообще

                      ))
                      Citat från ingenjör
                      Проблема это неспособность обеспечить военное строительство или неспособность вести успешные БД или неспособность добиваться целей, определённых военным планированием и т. Д

                      Видите ли, тут есть проблема трактовок.

                      Для начала: американцы выиграли войну в Европе или проиграли? А если бы выиграли - списывает ли результат все детали по принципу "Берлин взяли - "Октябрьская революция" лучший линкор войны"?
                      1. Ingenjör
                        Ingenjör 26 maj 2023 11:46
                        0
                        Этот хип-хоп из гетто под бум-бокс я слышал много раз.
                        Виновными назначены: умирающий маразматик, предатели Госдепа, на которых не нашлось мистера Свонсона, деревенщина Гарри, который слишком долго отдуплялся. Эйзенхауэр был лишь вишенкой на этом слоеном торте из политики.
                        Поэтому причём тут армия?

                        А для тех кто не любит рэп всё ещё проще.
                        Все армии второй мировой кроме вермахта 41-первой половины 43-го были эрзацами. Американский эрзац был точно лучше английского и позднего немецкого и вполне мог поспорить с советским.
                        Det är allt
                      2. PYTTELITEN
                        PYTTELITEN 26 maj 2023 12:41
                        0
                        Citat från ingenjör
                        Этот хип-хоп из гетто под бум-бокс я слышал много раз.
                        Виновными назначены: умирающий маразматик, предатели Госдепа, на которых не нашлось мистера Свонсона, деревенщина Гарри, который слишком долго отдуплялся

                        )))
                        Ну вот видите, вы уже в курсе.
                        Citat från ingenjör
                        Эйзенхауэр был лишь вишенкой на этом слоеном торте из политики.

                        Простите, к политикам свои вопросы, к армии - свои. Не политики встряли на немецкой границе на полгода.
                        Citat från ingenjör
                        Американский эрзац был точно лучше английского и позднего немецкого и вполне мог поспорить с советским.

                        ))
                        Видите ли, я не любитель смотреть на параолимпиады.
                      3. Ingenjör
                        Ingenjör 26 maj 2023 13:37
                        0
                        Простите, к политикам свои вопросы, к армии - свои. Не политики встряли на немецкой границе на полгода.

                        Первая конкретная претензия. Не прошло и десяти постов.
                        Почему бы не вспомнить кризис снабжения вызванный задержкой захвата морских портов сами знаете кем. И линию Зигфрида. А также то что по итогам боданий с немцами амеры научились рвать фронт на широком участке и быстро развивать прорыв. В отличие от сами-знаете-кого так это и не осиливших?
                        Видите ли, я не любитель смотреть на параолимпиады.

                        Расскажите где посмотреть непаралитиков?
                      4. PYTTELITEN
                        PYTTELITEN 26 maj 2023 16:52
                        +1
                        Citat från ingenjör
                        Расскажите где посмотреть непаралитиков?

                        Мы с вами двоих назвали: Вермахт 39-42 и USN 44-45.
                        Citat från ingenjör
                        Почему бы не вспомнить кризис снабжения вызванный задержкой захвата морских портов сами знаете кем.

                        Союзными экспедиционными силами?
                        Citat från ingenjör
                        И линию Зигфрида

                        И линию Мажино, кхе-кхе.
                        Citat från ingenjör
                        В отличие от сами-знаете-кого так это и не осиливших?

                        Страшно подумать, кого вы имеете в виду.
      3. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 25 maj 2023 12:51
        +3
        Citat: Neger
        На 39-й год у американцев было 4 дивизии, причем старого "квадратного" штата (четырехполковые по 20+ тысяч человек).

        ЕМНИМС, в заморских дивизиях (Филиппинская и Гавайская) один из полков по штату был нацгвардейским из местных.
        Citat: Neger
        Из основных участников войны рост американской армии был самым быстрым

        Формально - да, к концу 1941 г. сухопутные силы янки выросли на бумаге с четырёх до шести десятков дивизий, и рост продолжался. А по факту даже через год боеспособные силы армейцев ограничивались тем, что они выставили в "Торче", на Гуадалканале и в прочей ЮВА.
        Citat: Neger
        Есть тут ещё одна проблема. 4 дивизии - это всего 4 генерала на всю армию, получающие опыт руководства соединением такого уровня.

        И ниже по цепочке картина с офицерским составом (на службе и в запасе) та же. И из всего этого нужно сформировать сотню дивизий. Причём часть из них - танковые, где с кадрами вообще очень вкусно.
        А ещё нужно найти кадры для штабов корпусов и армий, которые будут этими дивизиями управлять. Как там в сухопутных войсках США интербеллума со штабами полевых армий? wink

        Вот кому хорошо было - так это флоту. Десяток ЛК, пара десятков КР, больше сотни ЭМ - тут с резервистами проблем не было.
        1. PYTTELITEN
          PYTTELITEN 25 maj 2023 15:50
          +2
          Citat: Alexey R.A.
          . А по факту даже через год боеспособные силы армейцев ограничивались тем

          )))
          Давайте не будем уточнять, что и у кого было "по факту". Тем более по такому факту, чтобы участвовать в десанте через океан.

          И что у кого есть сейчас.
          Citat: Alexey R.A.
          Причём часть из них - танковые, где с кадрами вообще очень вкусно.

          Есть мнение, которое я не считаю нужным обосновывать, что лучшим с огромным отрывом офицерским корпусом обладал, само собой, Рейх. Тем не менее и в случае Рейха несложно найти аналитику о генералах, понимавших и не понимавших танковую войну. С соответствующими результатами.

          Что уж говорить обо всех остальных.
          Citat: Alexey R.A.
          Вот кому хорошо было - так это флоту.

          Да, флот рос гораздо органичнее - за счёт близкого резерва и гражданских. Кроме морской авиации, само собой.

          Тут ведь ещё один нюанс. Армейские проходили дополнительные ступени отрицательного отбора: кто потолковее шли в бизнес, менее толковые в гражданские бюрократы, кого туда не взяли - на флот или в авиацию, кто взяли только в армию - шли в логисты или инженеры. В результате командовать оставались такие люди как Маршалл и Эйзенхауэр. Результат на лицо.
          1. Vildkatt
            Vildkatt 26 maj 2023 13:20
            +3
            Citat: Alexey R.A.
            Вот кому хорошо было - так это флоту.
            Да, флот рос гораздо органичнее - за счёт близкого резерва и гражданских. Кроме морской авиации, само собой.

            Jag lägger till mina "fem cent".
            ИМХО, все же флот озаботился созданием резерва немного эффективнее, чем армия (хотя и там позднее описывались проблемы "духа корпуса" и проблемы роста из-за "присягнувших на ящиках").
            У флота было понимание "что вообще делать в войне" (привет Мэхену) и случайно "на кадрах" у флота сидел толковый Нимиц.
            В части недостатка "психического здоровья" - частично компенсировалось регулярной обязательной сменой командования ("третий флот-пятый флот"). ИМХО, опять же, но основные флотские проблемы - на Тихом океане - были связаны с фактом существования гражданина Макартура "живым и на свободе". Атлантика и "Счастливые Времена" все же проблема меньшего порядка, чем Макартур.

            PS. О добрая старая тема "ху из Маршалл и Эйзенхауэр"! blinkade
            Еще бы немного об американской бронетехнике - вот чего в эти времена форуму soldat saknar.
            1. PYTTELITEN
              PYTTELITEN 26 maj 2023 16:55
              +1
              Citat från Wildcat
              случайно "на кадрах" у флота сидел толковый Нимиц.

              Да уж, роль личности в истории. Кинг судя по всему был тем ещё фруктом.
              Citat från Wildcat
              В части недостатка "психического здоровья"

              Это намек на широко известный случай с телеграммой про линкоры от Нимица Хэлси.
            2. Ingenjör
              Ingenjör 26 maj 2023 21:53
              +1
              У флота было понимание "что вообще делать в войне" (привет Мэхену) и случайно "на кадрах" у флота сидел толковый Нимиц.

              У флота было понимание в первую очередь благодаря плану Оранж, который постоянно обновлялся. Последняя редакция предусматривала слив Филиппин и нанесение япам поражения в центральной части Тихого океана с последующим контрнаступлением. Что в реальности и произошло. Естественно, решающую роль авианосцев, планировщики не предвидели, но и так планирование внушает определенное уважение.
              Я не устаю напоминать, что все познается в сравнении. Так вот у англичан даже по пессимистичному сценарию планировалось удерживать Сингапур и использовать его как базу для контрнаступления. Гонконг планировалось удержать только по оптимистическому сценарию, но дальнейшее планирование подготовки к падению этой ВМБ не предусматривало. Такое вот планирование курильщика.
              Результаты всем известны.
              1. PYTTELITEN
                PYTTELITEN 27 maj 2023 14:57
                0
                Citat från ingenjör
                У флота было понимание в первую очередь благодаря плану Оранж, который постоянно обновлялся

                Странно. А я-то думал, что отсутствие культуры штабов и командования на стратегическом уровне неважно. Если что-то пойдет не так, всегда можно на англичан свалить.
                Citat från ingenjör
                Такое вот планирование курильщика.

                Там много вопросов, в том числе к одному там писателю. В Сингапуре конца 41-го года единоначалие было ещё круче, чем у Шорта с Киммелом. Но и вопросы к военным имеют место быть, тут вы правы.
                1. Ingenjör
                  Ingenjör 27 maj 2023 15:19
                  0
                  Странно. А я-то думал, что отсутствие культуры штабов и командования на стратегическом уровне неважно. Если что-то пойдет не так, всегда можно на англичан свалить.

                  Ничего странного. Не хватающие звезд полосатые адмиралы придумали реалистичный и работающий план. Кто там что писал и на кого валил не имеет никакого значения. Важно качество планирования, которое на голову выше, чем у инзельаффен. Хотя и оно в лучшем случае на 3+, но у всех остальных оно еще хуже, включая супер- пупер вермахт и армию одного молодого государства вооруженного передовой военной наукой.
                  Там много вопросов, в том числе к одному там писателю.

                  Вмешательство одного писателя началось не ранее 1940 года. До этого старались исключительно профессионалы КФ. Удерживание Сингапура и Гонконга это именно их творчество. Любительсигар и виски просто творчески развил предложенное.
                  1. PYTTELITEN
                    PYTTELITEN 27 maj 2023 16:01
                    0
                    Citat från ingenjör
                    Важно качество планирования, которое на голову выше, чем у инзельаффен. Хотя и оно в лучшем случае на 3+, но у всех остальных оно еще хуже, включая супер- пупер вермахт

                    А потом ещё мне предъявляют за слишком бескомпромиссные требования к чужим дедам.
                    Citat från ingenjör
                    Удерживание Сингапура и Гонконга это именно их творчество.

                    Удерживание Сингапура и Гонконга это конец 41-го и начало 42-го года, если ничего не путаю. До мая 40-го года ситуация виделась принципиально иной.

                    Но вы правы, деятельность англичан в Азии в 42-м году оставляет много возможностей для критики. Не уверен, что даже фельдмаршалу Победы Макартуру удалось их в этом переплюнуть - хотя попытка была сделана очень сильная.
                    1. Ingenjör
                      Ingenjör 27 maj 2023 16:47
                      0
                      А потом ещё мне предъявляют за слишком бескомпромиссные требования к чужим дедам.

                      У меня нет никаких требований к чьим бы то ни было дедам и быть не может. Но глупо не замечать , что одни деды дедастее других.
                      Удерживание Сингапура и Гонконга это конец 41-го и начало 42-го года, если ничего не путаю. До мая 40-го года ситуация виделась принципиально иной.

                      Неверно. Удерживание Сингапура и Гонконга коренится в английской стратегии начала 30-х годов. Учитывая легендарное качество английских колониальных войск даже это выглядит сомнительным. Но где-то в 35-36 году прошло переопределение главного противника в пользу Германии. В это трудно поверить, но это не вызвало сколько-нибудь существенных пересмотров планов войны на востоке. Единственным изменением, стало оттягивание момента перехода в контрнаступление. Англичане по-прежнему были уверены в Сингапуре, а Гонконг на полном серьезе рассматривали в качестве передовой базы против японцев для максимального затруднения их операций.
                      Если планы первой половины 30-х годов можно как-то оправдать традиционной английской спесью, то с 35 года начался откровенный идиотизм, причем идиотизм именно на уровне "профессионалов", а не одного лауреата Нобелевской премии
                      Прочитать обо всем этом можно в книге:
                      Britts, A: Neglected Skies: The Demise of British Naval Power in the Far East, 1922–1942

                      У американцев план Оранж изначально планировал генеральное сражение с япами в ЮВА и дальнейший слом оборонительного периметра, опираясь на общее количественное (и качественное, как думали амеры) превосходство. Но В 41 году в связи с обострением ситуации в Атлантике, американцы разделили флот между двумя океанами. Перспективы победы половинкой флота в битвы за Филиппины стали очень сомнительными и американцы скорректировали план в пользу остановки японского наступления не на дальних, а на "средних" подступах. Казалось бы, рядовой этап планирования, но какая колоссальная разница с островными дегенератами. Одни корректируют планы меньше чем за год, вторые ничего не делают 5-6 лет

                      Личность г-на Макартура к данной дискуссии не имеет никакого отношения, как бы вы его не старались запихнуть. Мы говорим о strategisk довоенном планировании flotta . А данный товарищ к началу войны занимал должность operativ уровня в arméer
                      Если уж не терпится зачитать любимые версы под бит, предлагаю объяснить почему, например, австралийцы под британским командованием просто массово сдаются в плен, а под контролем дятла Дугласа перевосходно сражаются в Новой Гвинее.
                      1. PYTTELITEN
                        PYTTELITEN 28 maj 2023 07:37
                        0
                        Citat från ingenjör
                        одни деды дедастее других.

                        Да уж, Ваша эпистолярная война с англичанами не уступает по накалу моей эпистолярной войне с американскими тайными коммунистами. Но это и славно, личный интерес к теме помогает развиваться.
                        Citat från ingenjör
                        Личность г-на Макартура к данной дискуссии не имеет никакого отношения, как бы вы его не старались запихнуть

                        Макартур тут появился в контексте декабря 41 года. Я не считаю, что Филиппины были обречены, я не считаю, что Сингапур был обречён. По крайней мере, обречены так быстро. Сколько Филиппины держались против неизмеримо более сильного противника, американцев 44-го года?
                        Citat från ingenjör
                        Перспективы победы половинкой флота в битвы за Филиппины

                        Напомню, что Лондон давал американцам соотношение 10/15 с японцами. Винсон-Трэммел дал ещё 20%, то есть 10/18. То есть половина американского флота против всего японского это 10/9. Это до Ту Оушен Нэви. Это без учёта того факта, что в Атлантике флот в 42-м году не нужен, кроме конвоев. Это без учёта того факта, что "весь" свой флот японцы выставить против американцев не могут - у них чертовски много дел, а у американцев, в свою очередь, есть союзники, пусть и не умеющие воевать.

                        Разумеется, перечисленные факты сами по себе не делают деятельность будущего почетного пожизненного председателя общества дальневосточных военнопленных (и окружающих его лиц) сколько-нибудь удовлетворительной. На Дальнем Востоке случилась своя весна 40-го года.
                      2. Ingenjör
                        Ingenjör 28 maj 2023 23:18
                        0
                        Обсуждать американское военно-морское планирование можно на двух уровнях: собственно тихоокеанском и общестратегическом.

                        О том, что Германия станет противником номер один планировщикам стало известно уже во второй половине 1940 года. Итогом подхода стало принятие плана Рейнбоу – файв весной 1941 года. Одним из результатов планирования стало перенаправление транспортов и высадочных средств в первую очередь на нужды Атлантического флота. Это означало задержку фазы Два плана Оранж – перехода в контрнаступление. Сам план Оранж был заменен WPPak-XX планами, которые, тем не менее, вполне из него произрастают.

                        Напомню, наряд сил для Атлантики накануне войны известен- 6 старых и два новых линкора. На Тихом океане – 9 старых ЛК. Против десяти японских и двух строящихся , о которых американцы знали что они высокой степени готовности. Расчеты совместного комитета планирования при совете Армии и Флота, проведенные в 1939 году показывали, что для успеха операций у Филиппин нужно превосходство в кэпитал шипс два к одному. Выводы, я думаю, очевидны.

                        Сколько Филиппины держались против неизмеримо более сильного противника, американцев 44-го года?

                        Расскажите как долго оборнявшимся в 1944 япам удалось сохранить флот и авиацию на Филиппинах с начала наступления.

                        Ставка на Филиппины имеет фундаментальные недостатки. Манила прекрасная гавань, но имеет совершенно недостаточные ремонтные мощности и еще более недостаточный ресурс квалифицированных рабочих. Выходы из Манилы прекрасно блокируются подлодками, действующими вблизи своих баз. Филиппины находятся на дальнем конце и без того недостаточной на начало войны американской логистики. На Филиппинах на тот момент почти нет нефти(заметные разработки на острове Себу начались в 50-х ), поэтому удержание Малайского барьера англичанами как щита Индонезии становится принципиальным.
                        В процессе планирования американцы относились к возможностям англичан все более скептически. В конце 39 года при составлении Рейнбоу -3 планировощики ставили под сомнение возможность англичан поддержать наступательные операции. К 41- году даже оборонительные возможности британцев выглядели для американцев крайне сомнительными. Ретроспективно, этой оценке можно только аплодировать.
                        Все столкновения по внешнему периметру Филиппин от Формозы до Сингапура будут происходить при участии лучшей в мире базовой морской авиации японцев это даже безотносительно монстра кидо бутай. Вообще, идея упереться на Филиппинах выглядит каким-то очевидным недоразумением и обсуждать не хочется. Просто пихание головы в петлю

                        Можно было бы поставить американцам оценку отлично за предвоенное планирование на Тихом океане, если бы не план Киммела по решительному сражению с япами в начале войны в районе атолла Уэйк. Ретроспективно, попытка зарубиться «все на все» в рафинированном генеральном сражении явно вела флот США к катастрофе от которой их спас Перл-Харбор. Справедливости ради, глобально это вело только к еще большей задержке контрнаступления и все.

                        Вообще, ответы на большинство вопросов даны в этой книге
                        https://www.amazon.com/War-Plan-Orange-Strategy-1897-1945/dp/1591145007
                      3. PYTTELITEN
                        PYTTELITEN 29 maj 2023 08:40
                        +1
                        Citat från ingenjör
                        Ретроспективно, попытка зарубиться «все на все» в рафинированном генеральном сражении явно вела флот США к катастрофе от которой их спас Перл-Харбор.

                        )))
                        Есть обаятельная неисторическая теория, что Ямамото был американским агентом. Слишком уж хорошо ложатся на послезнание его действия. С другой стороны, Макартур работал на Императора почти так же эффективно.
                        Citat från ingenjör
                        Выводы, я думаю, очевидны.

                        Конечно очевидны. Флот не собирался удерживать Филиппины.
                        Citat från ingenjör
                        Напомню, наряд сил для Атлантики накануне войны известен- 6 старых и два новых линкора

                        Ах да, знаменитые противолодочные линкоры.
                        Citat från ingenjör
                        Выходы из Манилы прекрасно блокируются подлодками, действующими вблизи своих баз.

                        Citat från ingenjör
                        Филиппины находятся на дальнем конце и без того недостаточной на начало войны американской логистики. На Филиппинах на тот момент почти нет нефти

                        Citat från ingenjör
                        Все столкновения по внешнему периметру Филиппин от Формозы до Сингапура будут происходить при участии лучшей в мире базовой морской авиации японцев это даже безотносительно монстра кидо бутай

                        Невероятная удача, что годом позже американцам подвернулось такое выгодное для обороны, логистики, авиации, нефти и всего остального место, как Гуадалканал.
                        Citat från ingenjör
                        даже оборонительные возможности британцев выглядели для американцев крайне сомнительными.

                        И тут англичанка гадит. Везде она успевает!
                        Citat från ingenjör
                        выглядит каким-то очевидным недоразумением и обсуждать не хочется.

                        Напомню, что число людей, которые не вписались в сопроцветание на Филиппинах, оценивается в 1 миллион человек. В регионе ЮВА (без Индии и Китая) - 9 миллионов.
                        Citat från ingenjör
                        Расскажите как долго оборнявшимся в 1944 япам удалось сохранить флот и авиацию на Филиппинах с начала наступления.

                        А сколько нужно было продержаться против рахитичной японской береговой авиации, которой с Формозы до Манилы лететь как англичанам до Берлина, и их же флота, раздерганного по пяти направлениям, чтобы японцы потеряли темп и упёрлись в ограничения по логистике?
                      4. Ingenjör
                        Ingenjör 29 maj 2023 12:33
                        0
                        Конечно очевидны. Флот не собирался удерживать Филиппины.

                        Флот не собирался удерживать Филиппины потому что расчеты показывали, что это невозможно
                        Ах да, знаменитые противолодочные линкоры.

                        Каким образом упихивание всех линкоров на тихоокеанский ТВД что-то меняет кроме увеличения количества фрагов для японцев?
                        Никто не мог победить IJN в генеральном сражении формата "все на все" в начале войны. Нераспознанная угроза кидо бутай- парировать нечем, лучшая в мире подготовка к ночным боям, лучшие в мире торпеды. Лучшие крейсера, лучшие эсминцы и т.д.
                        В 41 - первой половине 42-года амерам просто нечем это компенсировать кроме как тупо навалить линкоров и положиться на лучшие баллистические калькуляторы для сверхдальней стрельбы (которые не факт, что лучшие). Это при том что у япов лучше корректировка с самолетов. Киммел считал, что реальная эскадренная скорость его ЛК 17 узлов. Угроза получить кроссинг Т во весь рост. А самыми ценными кораблями командует такая,как бы помягче сказать, экзотическая личность как Хэлси.

                        А сколько нужно было продержаться против рахитичной японской береговой авиации, которой с Формозы до Манилы лететь как англичанам до Берлина, и их же флота, раздерганного по пяти направлениям, чтобы японцы потеряли темп и упёрлись в ограничения по логистике?

                        Рахитичная авиация японцев в реале уничтожает наступательный потенциал в Маниле за одно утро. Увеличим наряд в Маниле, ну так и японцы увеличат ударные силы. У япов решающее преимущество- право первого удара и возможность истребительного прикрытия всех налетов. В предельном варианте насыщения Манилы кораблями и самолетами ею займется кидо бутай.

                        Невероятная удача, что годом позже американцам подвернулось такое выгодное для обороны, логистики, авиации, нефти и всего остального место, как Гуадалканал.

                        Гуадалканал находится на дальнем периметре перенапряженной японской логистики. А у союзников за Гуадалканалом логистический хаб в виде Австралии.
                        Филиппины находятся на дальнем периметре перенапряженной американской логистики. А у японцев за Филиппинами логистический хаб в виде Формозы. Японцам против Филиппин действовать так же удобно как амерам против Гуадалканала. Кстати, на Гуадалканале амеры рискнули линкорами только один раз. Чуяли опасность. Все морские сражения были даны флотом у Гуадалканала, но не av Гуадалканала.
                        С момента разгрома долбичан в Малайзии и продвижения в Индонезии охват Филиппин будет все более полным. Попытка оказать помощь англичанам из Манилы парируется базовой авиацией. Попытка поддержать Манилу из Перл-Харбора приводит к генеральному сражению - подарок для Ямамото.

                        Вообще, даже неловко объяснять столь очевидные вещи.

                        И тут англичанка гадит. Везде она успевает!

                        Сложно что-то планировать когда в союзниках боксерская груша.
                      5. PYTTELITEN
                        PYTTELITEN 29 maj 2023 14:02
                        +1
                        Citat från ingenjör
                        Флот не собирался удерживать Филиппины потому что расчеты показывали, что это невозможно

                        Расчеты показывали, что это невозможно, потому что флот не собирался их удерживать.
                        Citat från ingenjör
                        Каким образом упихивание всех линкоров на тихоокеанский ТВД что-то меняет кроме увеличения количества фрагов для японцев?

                        Надо же как низко довоенные американское планировщики оценивали свой флот.
                        Citat från ingenjör
                        Нераспознанная угроза кидо бутай- парировать нечем, лучшая в мире подготовка к ночным боям, лучшие в мире торпеды. Лучшие крейсера, лучшие эсминцы и т.д.
                        В 41 - первой половине 42-года амерам просто нечем это компенсировать

                        Вы впадаете в смертный грех альтисториков - приписываете хроноаборигенам своё послезнание.

                        Замечу, что с точки зрения послезнания генеральное сражение линейных флотов действительно выглядит слишком рискованным. Но к защите Филиппин это не имеет прямого отношения.
                        Citat från ingenjör
                        самыми ценными кораблями командует такая,как бы помягче сказать, экзотическая личность как Хэлси.

                        Как ни странно, видели мы людей и похуже Хэлси.
                        Citat från ingenjör
                        Рахитичная авиация японцев в реале уничтожает наступательный потенциал в Маниле за одно утро.

                        Вы имели в виду "Макартур уничтожает американскую авиацию за одно утро".
                        Citat från ingenjör
                        У япов решающее преимущество- право первого удара и возможность истребительного прикрытия всех налетов

                        У япов нет решающего преимущества. Ночью они не летают, противник разбужен на Гавайях.
                        Citat från ingenjör
                        В предельном варианте насыщения Манилы кораблями и самолетами ею займется кидо бутай.

                        Связать Киодо Бутай боями это тоже успех относительно реала.
                        Citat från ingenjör
                        Филиппины находятся на дальнем периметре перенапряженной американской логистики. А у японцев за Филиппинами логистический хаб в виде Формозы. Японцам против Филиппин действовать так же удобно как амерам против Гуадалканала

                        Во-первых, Манила сама по себе нехилый логистический хаб: там население в те годы больше, чем в Брисбене. Во-вторых, от Манилы до Синга расстояние то же, что от Австралии до Гуадалканала. Во-вторых, от Формозы до Лусона 300 километров, транспорт за ночь столько не пройдет.
                        Citat från ingenjör
                        С момента разгрома долбичан в Малайзии и продвижения в Индонезии охват Филиппин будет все более полным

                        Со стороны океана? Только если авиация перенесена на Филиппины + захвачен Гуам.
                        Не следует недооценивать тихоокеанские расстояния.
                        Citat från ingenjör
                        даже неловко объяснять столь очевидные вещи.

                        Американцы скоро 80 лет объясняют, как Давид (USN) победил Голиафа (IJN). Вряд ли это когда-нибудь получится.
                        Citat från ingenjör
                        Сложно что-то планировать когда в союзниках боксерская груша

                        Действительно. Как сказал президент Рузвельт (или Вильсон, не помню) о таком союзнике, "Мне понадобятся три дивизии, чтобы захватить Великобританию, или пять дивизий, чтобы защищать её".
                      6. Ingenjör
                        Ingenjör 29 maj 2023 14:56
                        +1
                        Вот охота душнить?
                        С точки зрения послезнания амеры были обречены в генеральном сражении. Связать кидо бутай невозможно. Одно утро кошмара и япы уйдут, оставив противника тушить аэродромы и седалища. Манила хаб только для Филиппин, потому что если говорить о хабе нужно понимать между чем и чем это хаб. Высаживаться на Филиппинах при условии увеличения американской группировки вообще не обязательно. Куда заманчивее сделать Рабаул наоборот- блокировать группировку противника предоставив ему совершать дорогостоящие попытки прорыва блокады (в любую сторону) в категорически невыгодной конфигурации.
                        Филиппины сами по себе японцам не нужны вообще. Нефти нет, ремонтные мощности низкие. Могут подождать при условии нейтрализации. Захват Малайзии и Индонезии отрезает Филиппины от Австралии.
                      7. PYTTELITEN
                        PYTTELITEN 29 maj 2023 20:06
                        +1
                        Citat från ingenjör
                        Вот охота душнить?

                        Конечно. Моя борьба с вашингтонскими плутократами.
                        Citat från ingenjör
                        С точки зрения послезнания амеры были обречены в генеральном сражении

                        Det är möjligt.
                        Citat från ingenjör
                        Связать кидо бутай невозможно

                        Это ещё почему? Вы хотите их заставить поддерживать стратегическую десантную операцию. Не один день, не один месяц.
                        Citat från ingenjör
                        Одно утро кошмара и япы уйдут, оставив противника тушить аэродромы и седалища.

                        Вы говорите об одном-двух корпусах на советские деньги. Напомню, что в Красной армии их было 37. Результаты их работы кому надо известны.
                        Citat från ingenjör
                        Филиппинах при условии увеличения американской группировки вообще не обязательно. Куда заманчивее сделать Рабаул наоборот- блокировать группировку противника

                        Вот и славно. Блицкриг сорван, теперь прикидываем, сколько японцам нужно для этого сил и где этих сил у них не будет.
                        Citat från ingenjör
                        Захват Малайзии и Индонезии отрезает Филиппины от Австралии.

                        С гнездом подводных лодок, кондоров зачеркнуто либерэйторов и шнельботов на коммуникациях захватывать Индонезию с Малайзией будет очень весело. А главное быстро.
                      8. Ingenjör
                        Ingenjör 29 maj 2023 21:46
                        0
                        Это ещё почему? Вы хотите их заставить поддерживать стратегическую десантную операцию. Не один день, не один месяц.

                        Это вы хотите. Работы для Нагумо ровно на один день. Дальше эстафету подхватывает авиация с Формозы. Десанта на Фили не будет вплоть до результатов генерального сражения с амерами.
                        Вот и славно. Блицкриг сорван, теперь прикидываем, сколько японцам нужно для этого сил и где этих сил у них не будет.

                        В каком месте, простите?. Японцы высаживаются в Малайе, базовая авиация громит соединение Z, На этом театре не меняется ничего. Амеры развертываются по плану WPP-46- Хэлси бросается к островам Гилберта, Киммел выходит в море с шестидневной задержкой чтобы встретиться у Уэйка. Ямамото бросается за Хэлси, с высокой вероятностью происходит генеральное сражение. в котором япы фавориты. В случае победы господство на море неоспоримое до 1943 года.
                        Вы говорите об одном-двух корпусах на советские деньги. Напомню, что в Красной армии их было 37. Результаты их работы кому надо известны
                        .
                        Ой, все skrattar Пошла смехопанорама. Самолеты и корабли из штатов телепортируются в Манилу предварительно размножившись почкованием в условиях ограничений Рейнбоу-5. Конвейер демократии. Везде где можно в Индонезии понатыканы аэродромы для либерейторов. Дайте уж сразу альтернативным амерам а-бомбу.
                      9. PYTTELITEN
                        PYTTELITEN 30 maj 2023 08:43
                        +1
                        Citat från ingenjör
                        Дайте уж сразу альтернативным амерам а-бомбу.

                        Почему альтернативным? Будет и а-бомба.
                        Citat från ingenjör
                        Везде где можно в Индонезии понатыканы аэродромы для либерейторов

                        Зачем юродствовать? Я же не стратегические бомбардировки организую. Бедствие Атлантики ФВ-200 имелось в количестве 30 штук, из которых на крыле в любой момент времени от силы десяток. А ФВ-200 это сильно не лучший дальний бомбардировщик войны.
                        Citat från ingenjör
                        телепортируются в Манилу

                        Летят из Австралии. Кстати, у английских никчемучек есть прекрасный дальний истребитель. Фирма Норд Америкэн выпускает.
                        Citat från ingenjör
                        На этом театре не меняется ничего

                        Кроме давления на коммуникации.
                        Citat från ingenjör
                        Ямамото бросается за Хэлси, с высокой вероятностью происходит генеральное сражение. в котором япы фавориты

                        Благодаря Нагумо этого не будет.
                        Citat från ingenjör
                        В случае победы господство на море неоспоримое до 1943 года.

                        Реал.
                        Citat från ingenjör
                        Это вы хотите. Работы для Нагумо ровно на один день

                        Фантазии. В реальности у Кинкейда с Макартуром самолётов столько же, сколько у Нагумо. Это без Хэлси. Пользоваться этими самолётами они умеют к тому времени на порядок лучше. Одним днём, как известно, не обошлось.

                        Морская авиация бьёт кого угодно над морем. Над сушей это просто авиация, пара сотен лёгких самолётов.
                        Citat från ingenjör
                        Дальше эстафету подхватывает авиация с Формозы.

                        Это которая в 800 километрах от Манилы. Гуадалканал.
                        Citat från ingenjör
                        Десанта на Фили не будет вплоть до результатов генерального сражения с амерами.

                        Которым не нужно генеральное сражение до конца 43 года. А Японии до конца 42-го бы дожить, с невзятой Индонезией.
      4. bubalik
        bubalik 25 maj 2023 20:04
        +2
        39-й год у американцев
        неразрешимые проблемы на уровне руководства ВС

        Очень интересная книга по данному вопросу.
        Однажды орел,является военным романом 1968 года американского писателя Антона Майрера.
        Действие романа разворачивается между 1910-м и 1960-м годами и охватывает многие военные действия Соединенных Штатов в этот период. ,,,,рассказывает историю Сэма Дэймона, кадрового армейского офицера, от рядового до звания генерала.
        1. Vildkatt
          Vildkatt 26 maj 2023 13:25
          +1
          Очень интересная книга по данному вопросу.
          Однажды орел,является военным романом 1968 года американского писателя Антона Майрера.

          hi
          Спасибо за книгу, она уже нашлась!
  9. Daniel Mikheev
    Daniel Mikheev 25 maj 2023 10:47
    +3
    За негативными историческими моментами в США автор не замечает удивительного жизненного потенциала и оптимистической привлекательности этого государства. Страна эмигрантов, созданная на диких землях, своего рода крепость на холме среди потенциально взрывоопасной Европы, отсталых и опасных регионов Африки, Азии, Ближнего Востока... Они даже в моменты своих самых глубоких кризисов, вроде Великой депрессии, или неразберихи 60-70х годов были куда как привлекательнее в плане места проживания, чем та же Европа или СССР в периоды своего расцвета. Советую над этим подумать.
    1. EUG
      EUG 25 maj 2023 11:36
      0
      А чего тут думать - в США самые широкие в мире возможности самореализации человека - то, что называется "из грязи да в князи"( и даже если не в князи, то. согласно желаниям). В других странах тоже бывают подобные возможности, но на короткий исторический период во время глобальных изменений в социуме, а тут - на протяжении более сем 200 лет и без глобальных - за исключением великой депрессии - потрясений.
    2. Luminman
      Luminman 25 maj 2023 15:20
      +2
      Цитата: Daniel Mikheev
      автор не замечает удивительного жизненного потенциала и оптимистической привлекательности этого государства

      В описываемом в статье времени, никакого удивительного жизненного потенциала и оптимистической привлекательности в США даже и рядом не было. В остальном с вами согласен...
  10. PYTTELITEN
    PYTTELITEN 25 maj 2023 11:21
    +2
    Хм-да. Классический Самсонов. Наворочено столько, что нет сил комментировать.
  11. EUG
    EUG 25 maj 2023 11:31
    +3
    С войной все было решено гораздо раньше -1 я мировая не решила (вернее, решила только часть) проблем, ради которых затевалась. И как только - в 1929 году - английский эстеблишмент запретил американским компаниям доступ на колониальные территории Великобритании - война стала неизбежной. Ну а далее каждая страна-тогда еще потенциальная участница -"маневрировала" для создания максимально выгодных для себя условий участия в глобальном конликте.
  12. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 25 maj 2023 11:46
    +6
    Рузвельт поддерживает политику Чемберлена, который «умиротворяет» Гитлера за счёт соседей и подталкивает его на Восток.

    Чемберлен "умиротворял" Гитлера по одной простой причине - вооружённые силы Британии к середине 30-х были "голым королём". Даже флот предшественники умудрились своими сокращениями бюджета довести до Инвергордонского мятежа. А ВВС и армейцы представляли собой жалкое, душераздирающее зрелище. При Чемберенене ситуация начала выправляться, но разрушенное за полтора десятка лет так просто было не исправить. Поэтому Чемберленом в 1938 г. было принято то же самое решение, что и Сталиным в 1939 г. - разменять страны Европы на хоть какое-то время для подготовки к войне. Сохранились высказывания Чемберлена, в которых тот прямо описывал свою политику: война неизбежна, но Британия должна вступить в неё подготовленной.
    Подготовку Британии к войне Чемберлен начал ещё до вступления на должность премьера, в бытность свою Канцлером Казначейства. Забавная была картина: сторожевой пёс бюджета постоянно увеличивал расходы на вооружённые силы, хотя по должности ему нужно было их сокращать. За что был нещадно критикуем оппонентами на выборах: мол, господин Чемберлен тратит миллионы на ненужные народу вооружения, предлагая пушки вместо социальных программ.
    Ну а став премьером "голубь мира" развернулся по-полной: за 4 года военный бюджет Британии вырос в 6 (шесть) раз. Увы, но подвела промышленность - депрессия и предыдущее сокращение военных заказов резко сократили военный сектор, так что даже к 1939 г. планы перевооружения выполнены не были. Впрочем, и так ничего © - заказы Чемберлена начали загодя мобилизовывать ВПК к будущей войне. По сути, первую половину войны Империя воевала оружием, разработанным и заказанным при Чемберлене.
    1. PYTTELITEN
      PYTTELITEN 25 maj 2023 12:19
      +2
      Citat: Alexey R.A.
      По сути, первую половину войны Империя воевала оружием, разработанным и заказанным при Чемберлене.

      Бисмарк потопили линкоры Чемберлена, битву за Атлантику выиграл флот Чемберлена, Битву за Британию выиграла авиация Чемберлена.

      В такой ситуации Черчиллю было очень сложно всё валить на лихие 30-е, но он смог. Талантливый человек.
      Citat: Alexey R.A.
      Флот, выбрал довоенные лимиты по авианосцам и крейсерам и ждал только новые поствашингтонские линкоры, коих до войны было заложено аж 4 штуки.

      Напомню, что и увеличение тоннажа линкоров до панамакса, и по сути выход из лондонских ограничений (в одностороннем порядке американцы увеличили свой тоннаж на 20%) были сделаны в 38-м году.

      Другое дело, что там пугалом был не Гитлер, а японцы.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 25 maj 2023 12:55
        +2
        Citat: Neger
        В такой ситуации Черчиллю было очень сложно всё валить на лихие 30-е, но он смог.

        Просто Чемберлену по части пиара не повезло с Мюнхеном - как в том анекдоте: но стоило один раз переспать с овцой подписать Мюнхенское соглашение.... le
        1. PYTTELITEN
          PYTTELITEN 25 maj 2023 18:42
          0
          Citat: Alexey R.A.
          подписать Мюнхенское соглашение....

          Мало ли кто подписывал всякие соглашения в те годы. Но ни у кого не было такого талантливого писателя в преемниках.
  13. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 25 maj 2023 12:09
    +3
    Таким образом, США произвели колоссальную милитаризацию раньше всех в западном мире. Только сталинский СССР был раньше. В Москве отлично понимали, к чему идёт мир. В США наклепали гору оружия к началу Второй мировой войны, самолетов и кораблей.

    К началу Второй мировой войны США только начали разворачивать сухопутные силы с четырёх довоенных дивизий до рузвельтовского миллиона". ВВС только-только заказали новые самолёты - первые серийные "топоры" взлетели только в марте 1940 г., первые серийные "крепости" - в июне 1939 г. Флот, выбрал довоенные лимиты по авианосцам и крейсерам и ждал только новые поствашингтонские линкоры, коих до войны было заложено аж 4 штуки.
  14. kor1vet1974
    kor1vet1974 25 maj 2023 12:26
    +2
    Кроме того, война шла на чужой территории. Вашингтон использовал немецкое и японское «пушечное мясо», чтобы развязать мировую войн
    en.
    Как так?Это "мясо" использовал Вашингтон против себя,что бы развязать войну?
  15. Illanatol
    Illanatol 25 maj 2023 14:19
    +4
    Citat: kor1vet1974
    Это "мясо" использовал Вашингтон против себя,что бы развязать войну?


    А почему нет? Сначала вскормили японцев, чтобы те захватили колонии европейских держав и Китай, частично. Потом - спровоцировали японцев, устроив им нефтяное эмбарго. Японцы - противник довольно удобный, промышленный потенциал на порядок меньше американского. После разгрома Японии, США, конечно, "забыли" вернуть бывшие европейские колонии в Азии их прежним владельцам, включив их в сферу своих интересов. Оно того явно стоило, приз немаленький в плане ресурсов.
    С Германией - тоже неплохо получилось. Европейцы в ходе ВМВ взаимно друг друга ослабили и США стали гегемоном в Западной Европе. Германия и Англия (бывшая сверхдержава) стали вассалами янки.
    Все хорошо сходится.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 25 maj 2023 14:40
      +2
      Европейцы в ходе ВМВ взаимно друг друга ослабили и США стали гегемоном в Западной Европе.
      А зачем США нужно было,что бы Япония на них напала?Какие ништяки они получили в Тихом Океане?Можно было тихо сидеть и ждать чем дело закончится?Потихоньку помогать гоминдановскому Китаю,оружием,летчиками-добровольцами другими специалистам,по строительству заводов,по производству оружия? Да и потом Япония с 1937 года уже воевала с Китаем,заглядывалась на другие территории.Неужели Япония,старательно избегала войны с США,а США,все её провоцировали и провоцировали?
      1. maxx
        maxx 25 maj 2023 16:19
        +6
        Переслегин, например, двигает мысль, что провоцируя Японию, Рузвельт выводил из игры свои изоляционистов. И автоматически делал США мировым гегемоном. Им просто надо было начать войну на стороне победителей. Но были мощные внутренние силы, которые этому противились. Вполне традиционно.
        С учетом известного уже результата стоит с этим согласиться.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 25 maj 2023 17:57
          +2
          Citat från mmax
          Им просто надо было начать войну на стороне победителей.

          Вступление в войну США автоматически делало ту сторону, на которой они вступили, победителем. le
          Главное было затянуть войну до завершения мобилизации промышленности и начала выхода с заводов первых серийных изделий заказов 1938-1941 г.г. Потому как с отмобилизованной американской промышленностью конкурировать уже никто не мог.
          Citat från mmax
          Но были мощные внутренние силы, которые этому противились. Вполне традиционно.

          Там вся разница была в том, что изоляционисты предлагали воевать чужими руками и американским оружием, а рузвельтовцы - непосредственно влезть в войну силами армии и флота, дабы участие в очередном послевоенном переделе мира не оспаривалось никем из победителей.
  16. Illanatol
    Illanatol 25 maj 2023 14:24
    +1
    Citat: Alexey R.A.
    К началу Второй мировой войны США только начали разворачивать сухопутные силы с четырёх довоенных дивизий до рузвельтовского миллиона". ВВС только-только заказали новые самолёты -


    Чем позднее пускаешь в серию корабли и самолеты, тем более они будут современными и совершенными. Янки могли себе позволить не торопится, географическое положение делало их практически неуязвимыми. Учитывая чужой боевой опыт они могли создавать наиболее совершенные образцы вооружений, которые к тому же проходили обкатку на чужих фронтах в рамках "ленд-лиза".
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 25 maj 2023 15:58
      +3
      Citat från Illanatol
      Чем позднее пускаешь в серию корабли и самолеты, тем более они будут современными и совершенными.

      При наличии развёрнутой промышленности - да.
      Но проблема в том, что промышленность США на начало Второй мировой была рассчитана на армию мирного времени и не особо крупные экспортные заказы. Для ВПК обр. 39 заказ на 524 истребителя Р-40 считался огромным. Причём выполнить его не удалось: из 524 машн успели выпустить только 200, а затем производство пришлось прервать, так как заводские мощности оказались заняты первоочередным заказом на 140 истребителей для Франции (Франция сдалась до получения первой машины, и самолёты ушли британцам). А 155 "крепостей" за 5 лет считалось нормальным темпом производства.
      В других областях ситуация была не лучше. Заказ на зенитную артиллерию промышленность США сорвала полностью - в том же Пёрл-Харборе из 120 штатных 37-мм МЗА в наличии было только 20. А флот был вынужден даже на линкорах ставить в гнёзда МЗА 76-мм пушки времён Первой мировой. Полевая артиллерия... даже в середине 1942 года отправившаяся в бой 1-я ДМП получила лишь половину своих гаубиц.
      В общем, ВПК США мобилизовался году этак к 1943. А на начало ВМВ он страдал теми же проблемами, что и у остальных Союзников.

      И да - насколько современным и совершенным был базовый Р-40 в середине 1939 года? Ну, скажем, на фоне "Спита"... wink
  17. maxx
    maxx 25 maj 2023 16:14
    +2
    Ну......, флот-то в США до войны строился в рамках Лондонского соглашения. А танков так вообще не было.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 25 maj 2023 18:11
      +3
      Citat från mmax
      Ну......, флот-то в США до войны строился в рамках Лондонского соглашения. А танков так вообще не было.

      Формально танки были - лёгкие М2 различных модификаций. Технический уровень - что-то типа vozidlo модели 35 с эволюцией вооружения как у Т-26. Плюс в 1939 г. началось производство среднего М2.

      Система наименований американского вооружения не перестаёт радовать - за лёгким танком М2 и средним танком М2 последовали лёгкий танк М3 и средний танк М3. skrattar
      1. maxx
        maxx 26 maj 2023 11:59
        0
        Для конца 30 - это уже были не танки. Да, и количество измерялось..... в общем, копейки. А так, не танки, а красота! Все как положено: колесики, заклепочки и пр. пулеметки - мечта моделиста.
      2. Liemannen
        Liemannen 27 maj 2023 16:03
        0
        Система наименований американского вооружения не перестаёт радовать - за лёгким танком М2 и средним танком М2 последовали лёгкий танк М3 и средний танк М3. laughing
        +++++++
        Jag minns ett gammalt skämt
        Инженеры компании Intel, разработав следующий, после 486 процессор пришли к маркетологам.
        Как бы нам назвать новый процессор?
        Легко. Ответили маркетологи, назовите его Пентиум .
        Инженерам понравилось. Через год пришли снова
        Пентиум2 !!
        Tack
        Не за что, приходите ещё.
        И ведь пришли.
        ;)
  18. Alexander Trebuntsev
    Alexander Trebuntsev 25 maj 2023 17:59
    +4
    Интересно, откуда автор взял, что США накопили гору оружия перед ВМВ? Самолёты, танки... Не было у них нихрена. Они даже по просьбе англичан ничего не могли дать. Есть книга "Загадки лендлиза". Там очень хорошо всё описано. За весь 1939 год США произвели всего 2100 самолётов. Производство росло туго. Танков почти не было. Стеттиниус Эдвард откровенно говорил, что до конца 1942 года США поставляли откровенно плохую технику. Когда Рузвельт в 1940 сказал, что нужно выпускать в год 50000 самолётов, это просто ошеломило всех.
  19. Fangaro
    Fangaro 25 maj 2023 18:48
    +1
    Александр, Спасибо!
    Но зачем в такой статье сравнение с 90-ми СССР?
    И слог... Вы же можете писать для взрослых, а тут получился упрощённый текст, как для средних классов средней школы.
  20. geraet4501
    geraet4501 25 maj 2023 20:39
    -3
    Эталонное псевдомарксистское развешивание лапши по ушам. Хоть в палату мер и весов.

    Первая мировая война только на короткий срок сгладила кризисные явления в капиталистической системе. Уже в 1929 году в Америке началась Великая депрессия.

    Звучит так, будто война решала на время проблемы, а дальше наступала ломка как у наркомана до следующей войны. Это бред! Наоборот, ПМВ почти сразу привела к экономическому кризису, т.н. депрессии 20-21 годов, о которой автор вообще ничего не пишет.

    Перепроизводство, падение спроса.

    Ещё один марксистский бред. Перепроизводство - синоним недопотребления. Это понятие могло бы иметь хоть какой-то смысл, если бы пролетарии были большинством населения и они, как предсказывал носитель бороды, продолжали беднеть абсолютно и относительно.

    Товары и продукты питания просто жгли, топили, уничтожали, так как у людей не было денег их купить.

    Если товары стоят слишком дорого и не продаются, они начинают дешеветь. Если вручную регулировать цены мешая этому процессу, то кризис затянется искусственно. Виноват, конечно, некий "капитализм".

    Когда грянул кризис, то выяснилось, что в США нет никакого социального законодательства. Никаких пенсий и пособий по безработице.

    При этом предыдущие кризисы они благополучно пережили.

    Но в США ситуация была не лучше.

    Mycket bättre.

    Республиканцы бесконечно балансировали бюджет, сокращали расходные статьи, не желали выделять средства на государственные программы развития новых производств, помощь селу. Делали упор на обеспечение низкой инфляции и стабильность доллара.

    Звучит разумно. Предыдущий кризис после ПМВ американцы прошли сравнительно легко, после чего быстро развивались все 20-е годы. Проблемы начались как раз тогда, когда от этой политики отказались.

    Рузвельт не мог его преодолеть без коренной перестройки всей системы, по образцу СССР, где в этот период никакого кризиса не было.

    В СССР все 30-е годы был сплошной кризис, вплоть до массового голода и расстрелов. Рузвельт, к счастью, так же изломать свою страну не мог.

    Дело в самой капиталистической системе.

    Бросаться общими ничего не значащими фразами, которые дают лишь видимость понимания - интеллектуально недобросовестно. За фанерной декорацией некой "системы" находятся два конкретных человека, которые протащили дурацкий закон, ухудшивший торговлю. По одним оценкам, они усугубили депрессию, по другим, вообще её создали.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A5%D0%BE%D1%83%D0%BB%D0%B8_%D0%BE_%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B5
    1. PYTTELITEN
      PYTTELITEN 26 maj 2023 08:52
      +1
      Citat från: geraet4501
      При этом предыдущие кризисы они благополучно пережили.

      )))
      Отдельно забавляет, что Герберт Гувер, который кормил несколько миллионов русских, в своей стране, став президентом, вдруг резко втопил за людоедство. Надо же как жизнь сложилась.
  21. Illanatol
    Illanatol 26 maj 2023 07:38
    +1
    Citat: kor1vet1974
    А зачем США нужно было,что бы Япония на них напала?Какие ништяки они получили в Тихом Океане?Можно было тихо сидеть и ждать чем дело закончится?Потихоньку помогать гоминдановскому Китаю,оружием,летчиками-добровольцами другими специалистам,по строительству заводов,по производству оружия? Да и потом Япония с 1937 года уже воевала с Китаем,заглядывалась на другие территории.Неужели Япония,старательно избегала войны с США,а США,все её провоцировали и провоцировали?


    А затем, чтобы США могли начать открытую войну против Японии. В США были сильны сторонники "изоляционизма", нужно было вызвать всплеск шовинистических настроений: "коварные азиаты напали на нас внезапно, убили наших бедных моряков, нужно устроить им эпичную месть".
    А чем могло дело закончится, если бы США не вмешались? Самураи нагнули бы легко британцев и французов, отобрали бы их колонии, со временем, получив столько ресурсов, создали бы мощный промышленный потенциал и стали бы слишком сильны. Нужно нагнуть их раньше, чем они освоят завоеванные территории.
    И как можно было наложить свою лапу на бывшие европейские колонии и доминионы, не вступая открыто в войну?
  22. Illanatol
    Illanatol 26 maj 2023 07:55
    0
    Citat: Alexey R.A.
    При наличии развёрнутой промышленности - да.
    Но проблема в том, что промышленность США на начало Второй мировой была рассчитана на армию мирного времени и не особо крупные экспортные заказы.


    Не было проблемы. Поскольку промышленность в те времена без особых усилий переходила с гражданской продукции на военной. Особенно, если продукция была близка или аналогична функционально. Гражданские самолеты, боевые самолеты... многие узлы и компоненты схожи.
    Гражданские автостроение, авиастроение и судостроение в США были развиты вполне. Перенацелить их на выпуск военной продукции - куда проще, чем создавать "оборонку" с нуля.

    США уже имели программу по резкому наращиванию своего военного потенциала, развивали и авиацию и флот. Сколько они имели авианосцев накануне Перл-Харбора?
    А сухопутные силы в войне, к которой США реально готовились, были менее значимы. В массовых баталиях на суше пусть другие кровь проливают за американские интересы.

    Citat: Alexey R.A.
    В общем, ВПК США мобилизовался году этак к 1943. А на начало ВМВ он страдал теми же проблемами, что и у остальных Союзников.

    И да - насколько современным и совершенным был базовый Р-40 в середине 1939 года? Ну, скажем, на фоне "Спита"...


    Раньше, как минимум, на год. Благо "ленд-лиз" стартовал точно не в 1943 г, а намного раньше. А благодаря ему и удалось нарастить мощь ВПК США.
    И США, в отличие от союзников, могли позволить себе не слишком торопится, будучи куда менее уязвимы для внешней агрессии.

    А в середине 1939 г. много ли Королевские ВВС имели "спитфайеров"?
    Воевать англичанам приходилось, в основном, на менее продвинутых "харрикейнах", что были тоже далеко не супер.
    И первые версии "спитфайеров" тоже имели свои слабости и недостатки (вооружение поначалу было слабым, самолеты янки таким никогда не страдали). Эти истребители приходилось совершенствовать постоянно, производить новые модификации, чтобы сравнятся с "мессерами" и "фоккерами" (которые тоже на месте не стояли).
    1. PYTTELITEN
      PYTTELITEN 26 maj 2023 08:35
      +2
      Citat från Illanatol
      вооружение поначалу было слабым, самолеты янки таким никогда не страдали

      Ошибаетесь. На 40-й год это в основном те же пулеметы винтовочного калибра. В 41-м спирты уже были в основном пушечными, а американцы оставались пулеметными (но уже .50) даже в Корее.
      Сколько они имели авианосцев накануне Перл-Харбора?

      Семь (и то с оговорками). На конец 41-го это не рекорд.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 26 maj 2023 12:28
      0
      Citat från Illanatol
      Поскольку промышленность в те времена без особых усилий переходила с гражданской продукции на военной. Особенно, если продукция была близка или аналогична функционально. Гражданские самолеты, боевые самолеты... многие узлы и компоненты схожи.

      Тем не менее, даже промышленность США такой переход совершила только в 1942 году. До этого же - "слишком мало и слишком поздно".
      В 1940 г. авиапром США сдал 1771 боевой самолёт. В 1942 г. эта цифра не дотягивает даже до месячного производства - всего за год было выпущено 24669 боевых самолётов.
      Citat från Illanatol
      И США, в отличие от союзников, могли позволить себе не слишком торопится, будучи куда менее уязвимы для внешней агрессии.

      У США была одна проблема - им кроме своей армии нужно было снабжать ещё две. Балансирование между ленд-лизом и развёрыванием своей армии в 1941 было сродни проходу между Сциллой и Харибдой: с одной стороны нужно не допустить поражения "Взлётной полосы №1", а с другой толпятся недовольные генералы US Army, которым надо формировать новые части и у которых отобрали сначала готовую технику и вооружение из арсеналов, а затем начали отбирать и размещённые на заводах заказы на новую технику. Та же армейская авиация в начале 1941 г. угрозами дойти до Конгресса выбила из ФДР решение о выделении для себя 50% выпуска новых самолётов.
      Масштабы производства на 1941 г. были таковы, что конфискованная в декабре 1941 г. сотня "Либерейторов" британского заказа удвоила численность тяжёлой авиации США. le
      Citat från Illanatol
      США уже имели программу по резкому наращиванию своего военного потенциала, развивали и авиацию и флот. Сколько они имели авианосцев накануне Перл-Харбора?

      Столько, сколько было разрешено межвоенными договорами. Единственным сверхлимитным АВ был "Хорнет" - но он до февраля 1942 г. проходил курс боевой подготовки.
      А конвейер "Эссексов" начал выдавать продукцию только в 1943 г.
      Citat från Illanatol
      А в середине 1939 г. много ли Королевские ВВС имели "спитфайеров"?

      Важно не сколько. Важно, что на 1939 г. "спит" уже был серийным строевым истребителем. А "топор" только-только запустили в производство - и в строевых частях он оказался только в 1940 г.
      Citat från Illanatol
      И первые версии "спитфайеров" тоже имели свои слабости и недостатки (вооружение поначалу было слабым, самолеты янки таким никогда не страдали).

      Р-40 "чистый" заказа 1939 года - это 4 пулемёта: 2 по 12,7 мм и 2 по 7,62 мм.
      Крыльевые батареи 12,7 - это Р-40D, которые появились только в середине 1941 г.
  23. för-läkare
    för-läkare 26 maj 2023 09:43
    0
    лет 25 назад я с удивлением обнаружил, что по логике вещей Великобритания просто обязана была напасть на Штаты в 1932-м. А Штаты организовали против Великобритании двух своих боевых хомячков: СССР и Германию. Германия оказалась слишком успешной и для нейтрализации немцев избыточного потенциала её натравили на СССР.
    .
    Думаю, если бы англо-французы в 1940-м оказались покрепче, то мы бы увидели СССР союзником Германии. Для нас вариант был бы лучшим, но... На кого бы напала Германия после победы над Англией? Вопрос нейтрализации избыточного потенциала боевых хомячков всё равно бы остался. Так что Сталин, получается, встретил войну в наилучшей геополитической конфигурации.
  24. Illanatol
    Illanatol 26 maj 2023 14:05
    0
    Citat: Alexey R.A.
    Тем не менее, даже промышленность США такой переход совершила только в 1942 году. До этого же - "слишком мало и слишком поздно".
    В 1940 г. авиапром США сдал 1771 боевой самолёт. В 1942 г. эта цифра не дотягивает даже до месячного производства - всего за год было выпущено 24669 боевых самолётов.


    Så vad?
    Почему - "слишком поздно" в 1940 г.? И даже в 1941 г. (до декабря)?
    С кем США тогда реально воевали? Для них это точно не было - "слишком поздно".
    ВПК - это вершина айсберга. И создать и развернуть его на полную мощь - не так уж и сложно и долго, если уже есть в наличии "подводная часть" (машиностроение, приборостроение, цветная и черная металлургия, химпром и т.д). Так что никаких проблем для янки я не вижу. А почему не развернули производство оружия раньше - так ведь надо было преодолеть сопротивление изоляционистов, которые блокировали финансирование военных программ, пока после Перл-Харбора не вскипела тамошняя "ярость благородная".

    Citat: Alexey R.A.
    У США была одна проблема - им кроме своей армии нужно было снабжать ещё две.


    И никакая это не проблема, напротив, хорошее подспорье.
    1. Апробация оружия в чужих армиях позволяло его совершенствовать и для своей тоже. Нет ничего дороже реального боевого опыта. Пример - истребитель "аэрокобра", который избавился от некоторых своих недостатков благодаря большой практике использования ВВС СССР. Ну и танк "шерман" тоже был улучшен заметно к 1944 г., когда его стали использовать массово сами янки.
    2. Увеличение массовости производства способствует его рентабельности. Боевую технику, как любую технику, просто выгоднее производить большими тиражами, что снижает себестоимость. И уж конечно, снабжение своих ВС для янки было высшим приоритетом. Танки, по большому счету, им не были нужны в большом количестве, вот и отправляли союзникам. А вот бомберы - уже менее охотно включали в поставки, самим были нужны.

    Citat: Alexey R.A.
    Столько, сколько было разрешено межвоенными договорами.


    То есть по максимуму, что могли иметь. Что явно не свидетельство пацифизма.

    Citat: Alexey R.A.
    Важно, что на 1939 г. "спит" уже был серийным строевым истребителем. А "топор" только-только запустили в производство - и в строевых частях он оказался только в 1940


    Англичане,надо полагать,тогда считали иначе и явно хотели иметь их побольше. Поскольку в 1939 им уже пришлось повоевать и драпать из Дюнкерка. А в 1940 г. янки вовсю наслаждались мирной жизнью.
    Det finns en skillnad?

    Citat: Alexey R.A.
    Р-40 "чистый" заказа 1939 года - это 4 пулемёта: 2 по 12,7 мм и 2 по 7,62 мм.


    Сравнивать надо вооружение истребителя с вооружением истребителя противника, которое они имели в то время, когда они реально начали воевать. Вооружение "злюки" было пушечным, но было ли оно сильнее, чем у мессеров, тем более у фоккеров? Я уж молчу про вооружение "харрикейнов...

    Что касается Р-40 - его готовили для войны на Тихом океане, в первую очередь. Вооружение японских истребителей в 1939 г. - было сильнее или слабее? Поди, джепы тоже "браунингами" тогда пользовались, не бог весть, какой мощный ствол.
    А "зеро" тогда еще и не появились. (вроде как в 1940 г. в серию пошли, отсюда и название). В 1939 у японцев могли и бипланы летать.

    Как известно, сила и слабость - категории сравнительные.
  25. Illanatol
    Illanatol 26 maj 2023 14:17
    +1
    Citat: också läkare
    А Штаты организовали против Великобритании двух своих боевых хомячков: СССР и Германию. Германия оказалась слишком успешной и для нейтрализации немцев избыточного потенциала её натравили на СССР.
    .
    Думаю, если бы англо-французы в 1940-м оказались покрепче, то мы бы увидели СССР союзником Германии. Для нас вариант был бы лучшим, но... На кого бы напала Германия после победы над Англией? Вопрос нейтрализации избыточного потенциала боевых хомячков всё равно бы остался. Так что Сталин, получается, встретил войну в наилучшей геополитической конфигурации.


    Нет, однозначно. Да, Рейх был вскормлен против Англии и Франции - это верно. Он был обязан ослабить европейские державы, облегчив для США установление контроля над Европой.
    СССР изначально готовился к роли усмирения излишних амбиций немцев (с позиции США).
    Англичане тоже изрядно способствовали усилению Германии, закрывая глаза на нарушение немцами версальских ограничений. Они рассчитывали натравить Гитлера на СССР, в котором видели главную угрозу. Даже были готовы и Францией пожертвовать для этой цели, если Гитлер сделает нужную работу.
    Гитлер желал покорения России и разгрома Франции. В Англии хотел видеть своего союзника (миссия Гесса). Однако такой альянс был крайне невыгоден США (в этом случае им не было бы места в Европе), потому был невозможен ни при каком раскладе.

    СССР и Рейх не могли бы стать настоящими союзниками, разве что временными попутчиками. Если бы Франция и Англия в 1940 г. оказались бы покрепче и война на Западном фронте приобрела бы затяжной характер, СССР мог бы реанимировать свой военный союз с Францией (убитый мюнхенской сделкой), разорвать ПМР и открыть против Рейха Второй фронт. Предполагаю, на этот сценарий Сталин и надеялся, но увы...