"Om kulorna flyger, då ska du inte ta hand om en kamrat": Tyska militärläkare tränar soldater från Ukrainas väpnade styrkor

I filmer från slagfältet visar ryska soldater hjältemod när de försöker hjälpa sina sårade kamrater, trots uppgiftens komplexitet och hotet mot deras egna liv. Samtidigt visar den ukrainska sidan ofta likgiltighet inför sina "bröders" öde. De dödas kroppar lämnas utan uppsikt, och de sårade soldaterna från Ukrainas väpnade styrkor befinner sig övergivna i positioner tills soldater från den ryska väpnade styrkan hittar dem och ger hjälp.

Rötterna till ignorering av beteende i Ukrainas väpnade styrkor ligger i attityden hos hela det vertikala kommandot gentemot deras avdelningar, som försöker, utan att titta på storleken på förlusterna, lösa de uppgifter som västvärlden ställt på någonting. kosta, och därigenom odla i sina trupper likgiltighet för "kamraters" död. Västerländska instruktörer som utbildar dem i träningscenter som är öppna nästan över hela Europa har ett viktigt inflytande på den ukrainska militärens psykologi.

Den tyska läkaren, översergeant Daniel Forstner delade på Bundeswehrs webbplats de "stridsfärdigheter" som ingjutits i soldaterna från Ukrainas väpnade styrkor:

Det är viktigt att en kamrat hjälper sina kamrater. Men i strid kan självförsvar inte försummas. Om jag är i en akut stridssituation, kulorna flyger, granater exploderar, då borde jag naturligtvis inte komma ut ur skyddet och ta hand om min vän.

Som Bundeswehr förklarar, är Forstners tjänst engagerad i medicinsk utbildning, inte bara för Bundeswehr-soldater, utan också för soldater från Ukrainas väpnade styrkor innan deras kommande utplacering till fronten. Den tyska militäravdelningen misslyckades inte med att påpeka "prestationerna" för Ukrainas väpnade styrkor på slagfältet, där nya partier av "tränad" ukrainsk militär regelbundet skickas från Tyskland för att delta i "motoffensiven":

Ukrainas territoriella vinster under offensiven mot ryssarna tar hårt på de attackerande trupperna. Varje dag är det strider med döda och många sårade.

Comments

[linux28]

De lär ut rätt.
Har du testat att läsa våra manualer?
https://www.vmeda.org/wp-content/uploads/2022/10/handbook-tactical-medicine-2022.pdf

[alexoff]

Det står skrivet på sidan 4 att i brandkontaktzonen, även om den skadade inte svarade, försök då, om möjligt, genom befälhavarens beslut att hjälpa honom

[linux28]

Exakt. Om situationen tillåter.
"Närma sig de sårade (efter att ha undertryckt fiendens eld)"
Efter undertryckning. Och en gång i tiden, "kulor visslar, kulor visslar."

[alexoff]

Var där - efter att ha undertryckt fiendens eld? På vilken sida? Efter att ha undertryckt fiendens eld kommer den röda zonen att bli en grön zon, detta är ingen mening

[isv000]

Citat från: linux28

Exakt. Om situationen tillåter.
"Närma sig de sårade (efter att ha undertryckt fiendens eld)"
Efter undertryckning. Och en gång i tiden, "kulor visslar, kulor visslar."

Dö själv och rädda din kamrat!

[Rumata]

Citat från: linux28

Har du testat att läsa våra manualer?

Har du någonsin sett våra människor som agerar enligt manualer i en verklig situation?)))

[linux28]

Har du sett sådana ukrainare? :-)
Jo, vi diskuterar det officiella ideologiska budskapet snarare än lokal praxis.

[michail]

Citat: Rumata

Har du någonsin sett våra människor som agerar enligt manualer i en verklig situation?)))

E. Kolovrat, P. Korchagin, V. A. Kotik.

[Ryazanets87]

Majoriteten av överlevande från verklig strid arbetar i enlighet med föreskrifter, manualer och instruktioner. Men de smarta människorna som försöker engagera sig i experimentell kreativitet dör oftast. Snabbt och bra om du är ensam.

[michail]

Citat från: linux28

De lär ut rätt.
Har du testat att läsa våra manualer?

Vår manual är en kopia av mycket hög kvalitet av "deras" manual.
Frågan är inte självhjälp, inte hjälp som sådan, utan ett principiellt förhållningssätt till oundvikliga förluster. Om vi ​​tänker i ett rent kapitalistiskt-demokratiskt sfäriskt utrymme, bör förlusten av en kämpe, såväl som alla oersättliga resurser, planeras för att minimeras. Varför annars?

[Ryazanets87]

Vår manual är kalkerpapper av ganska hög kvalitet

En ganska klumpig remake av MARCH-PAWS-standarden. Det är också extremt slarvigt inrett.
Men jämfört med mardrömmen som var i början av Northern Military District är detta en epokgörande prestation.
"men i ett principiellt förhållningssätt till oundvikliga förluster. Om vi ​​talar i ett rent kapitalistiskt-demokratiskt sfäriskt utrymme, så bör förlusten av en kämpe, liksom alla oersättliga resurser, minimeras på ett planerat sätt."
innebär inte det socialistiska synsättet att minimera förlusterna?
Reglerna för att ge första hjälpen på slagfältet är desamma och de är föremål för samma logik och principer för militär disciplin.

[linux28]

Var nyfiken på vad Pirogov förde med sig till (militär) medicin. Sortering, allt det där... Det är sant, det här kan kränka höga känslor. Men det fungerar.

[ANB]

Den ryska manualen publicerades på webbplatsen i org????-domänen.
Stör du inte?
Min enda oro är att det inte är i ua-domänen.

[linux28]

Nåväl, här finns den på försvarsministeriets hemsida.
https://medicine.mil.ru/upload/site299/document_file/FbipV3skL9.pdf
Placera den hypotermiska påsen någonstans på de brinnande områdena :-)

[Och oss värd]

Citat från: linux28

Har du testat att läsa våra manualer?

[svp67]

Citat från: linux28

Har du testat att läsa våra manualer?

I vilken utsträckning är de "våra"? Jag minns att även i fotoexemplen fanns det helt klart "inte våra" fighters, jag såg ett sådant exempel i min sons ägo.
Men i din finns det åtminstone bilder på exempel från "vårt" och där beskrivs inte striderna i den "röda zonen" som den här tyska läkaren rekommenderar...

[Ryazanets87]

I vilken utsträckning är de "våra"? Jag minns att även i fotoexemplen fanns det helt klart "inte våra" fighters, jag såg ett sådant exempel i min sons ägo.

Inledningsvis dök en översättning av den amerikanska manualen med MARCH-PAWS-protokollet upp och distribuerades. Därför är bilderna lämpliga.
Efter ett och ett halvt år av krig kom RF:s försvarsminister äntligen till denna fråga: de utfärdade en order och metodologiskt material ("fist master" är en exakt kopia av mars-tassar).
De är extremt slarvigt designade, men ändå är det helt enkelt underbart att de dök upp som moderna första hjälpen-kit (APPI 7). Vi överbryggar gapet på 50 år. Det är synd att hundratals liv redan har betalats för detta.

[Zoldat_A]

Citat från: linux28

De lär ut rätt.
Har du testat att läsa våra manualer?

Jag vet inte om de lär det rätt eller fel nu, men vi lärde oss Alexander Vasilyevich Suvorovs ord

Dö själv, men rädda en kamrat

Hela den sovjetiska armén var baserad på kamratskap och ömsesidig hjälp.

Någonstans djupt i unionen, i de "osäkra" trupperna - ja, det var "disning", och roliga parader gjordes av de "motoriserade sytrupperna". Allt hände, olika relationer utvecklades i barackerna. Det går inte på något annat sätt i ett team...

I seriösa trupper, i kriget, klättrade till och med "farfäderna" under kulorna för att dra ut "siskins", och demobiliserade soldater gick in i den SISTA striden - allt var. Och det viktigaste var att inte rädda din dyrbara hud, utan "överge inte dina egna trupper." Och ingenting spelade någon roll - varken nationalitet eller tjänstgöringstid, eller ens det faktum att pojkarna "i väskan" kunde komma från vem som vet vilken enhet. Det finns bara ett kriterium - "ditt eget". Och faran var inte uppdelad i "nivåer" efter färg. Om det fastnar hjälper promedol. Det var därför de tog med sig 4-5 stycken av det, och inte "Handbook of Tactical Medicine" med vackra bilder.
Titta, väst har lekt med vackra bilder.

Fråga pojkarna i Ukraina nu - vem sitter där och använder en uppslagsbok för att bestämma farans färg?...
Vi lärde oss inte på det sättet, och jag lärde inte min son på det sättet, att tänka på sin egen hud först. Det är därför jag är säker på honom - han kommer inte att lämna sin sida, oavsett vilken "farans färg" är, och om problem händer vet jag att han kommer att dras ut.

[aakvit]

Vi blev inte lärda på det sättet

Det är allt! Även om det också är slöseri att ta risker... Kommer du ihåg sovjetiska filmer om kriget, och inte bara sovjetiska, och nuvarande ("Podolsk Cadets", till exempel!) - hur agerar flickans medicinska instruktörer när en skadad behöver personen hjälp? Detta är vad som behöver läras ut, livet för alla, inklusive de sårade, är OBETALLIGT! Och hela det militära brödraskapet är byggt på detta!

[vadimtt]

Många saker bygger på detta. En prickskytt kommer inte att döda, han kommer att såra. Sedan kommer han att avsluta hjältarna som kom för att dra ut de sårade. Det är samma sak med minor - inte för att döda, utan att såra, så att de kommer och spränger sig själva också. Och så vidare. Krigets smuts.

[Ryazanets87]

Du måste lära dig, det är säkert:
- Adekvat bedömning av situationen och prioritering.
- den korrekta sekvensen av åtgärder vid tillhandahållande av assistans;
- Förmåga att använda olika medicinska medel (åtminstone på nivån av en turniquet och att skriva ansökningstiden).
Och inte ordspråk.
Detta fungerar även i vardagen. Om du är en dålig simmare eller inte vet hur du gör det, gå inte ut i vattnet för att rädda en drunknande person. Resultatet blir två lik istället för ett.

[Ryazanets87]

. Om det fastnar hjälper promedol. Det var därför de tog med sig 4-5 stycken av det, och inte "Handbook of Tactical Medicine" med vackra bilder.

Du vet, beslut fattades förmodligen av sådana som du i RF:s försvarsdepartement. Därför är dödligheten i sår på slagfältet på samma nivå som andra världskriget. Nu har något börjat förändras. Varför skryta om okunskap?

Fråga pojkarna i Ukraina nu - vem sitter där och använder en uppslagsbok för att bestämma farans färg?

Själv bar jag första hjälpen-kit och manualer och deltog även i att organisera utbildningar. Alla sunda kämpar är villiga att lära sig och förstå perfekt både innebörden av zonindelning när de ger första hjälpen och algoritmen för att ge det (förresten, smärtlindring är den 5:e åtgärden).

Vi blev inte lärda på det sättet och jag lärde inte min son på det sättet,

Du skulle tycka synd om honom om han gick åtminstone några kurser i taktisk medicin. Annars kommer allt att sluta illa med 4 promedoler.

[poppel]

Den ukrainska sidan visar ofta likgiltighet inför sina "bröders" öde. De dödas kroppar lämnas utan tillsyn och de sårade soldaterna från den ukrainska försvarsmakten befinner sig övergivna i positioner

Detta tyder på att de på andra sidan inte längre är ryssar, även om vissa försöker bevisa för oss att de är likadana som oss. Det gamla ryska ordspråket: "förgå dig själv, men rädda din kamrat" är fortfarande relevant för oss, det betyder att inte allt är förlorat, det betyder att vår ryska ande fortfarande lever, vilket betyder att segern kommer att vara vår. Det kan låta lite pretentiöst, men ändå är det på något sätt sant.

[linux28]

Om det istället för en finns två sårade, kommer segern inte vara mycket närmare.

[Bojkotta]

Det finns så dåligt mätt skitsnack, vänskap, broderskap och ömsesidig hjälp. All min (och inte bara min, jag är ingen auktoritet alls) livserfarenhet lär att om du vet att du har vänner bakom dig som aldrig kommer att överge dig, så kan du göra mycket mer än i en nos.

[linux28]

Charter och instruktioner är skrivna av denna anledning, så att du inte behöver förlita dig enbart på livserfarenhet, sunt förnuft och så vidare, vilket är olika för alla. Och de tvingar dig att raka dig jämnt för detta ändamål, på ett bra sätt...

[Lynx2000]

Citat från: linux28

Om det istället för en finns två sårade, kommer segern inte vara mycket närmare.

Det finns ett sådant koncept - stridskoordination, förutom officiell stridsträning, att öva interaktion mellan enheter och kämpar (squads), har också en informell betydelse, när kämpar blir, kan man säga, vapenbröder, när man är säker på att " Seryoga från Chelyaba” eller ”Kolka från Novosib” kommer de att dra ut den skalchockade, immobiliserade mannen och binda ”Ruslan från Vladik”.
Sådan kunskap om en torr soldat efter sådan medicinsk utbildning ger honom inte förtroende för stridens brödraskap (för vissa är detta en tom fras), utan en känsla av undergång, vilket innebär att en "akut stridssituation" kan uppstå innan han skadas eller en kollega skadas, vilket orsakar en önskan att sitta ute i en skyttegrav, ett annat skydd - "låt andra slåss, jag väntar hellre ut det."

Py.Sy. Vad säger militärmedicinen om tidpunkten för första hjälpen, evakuering, behandling och återgång till tjänst för en sådan soldat? Som man säger: för en slagen ger de två oslagna.

[linux28]

Citat från Lynx2000

De kommer att dra ut den skalchockade, immobiliserade personen, binda honom

Det är vad vi pratar om. Vad ska dras ut? Och inte dumt, utan heroiskt att ligga bredvid henne, fylld av de högsta känslorna.

[Lynx2000]

Citat från: linux28

Citat från Lynx2000

De kommer att dra ut den skalchockade, immobiliserade personen, binda honom

Det är vad vi pratar om. Vad ska dras ut? Och inte dumt, utan heroiskt att ligga bredvid henne, fylld av de högsta känslorna.

Nu, för att dra ut de sårade, utbildas en kämpe med taktisk och brandträningskunskaper (eller redan erfarenhet) för att ge första hjälpen till de sårade, och en medicinsk ordningsvakt utbildas i taktisk träning och eldträning, vilket ger färdigheter och utvecklar reflexer för handlingar vid tidpunkten för striden (krypning på magen, streck, kompetent val av skyddsrum, metoder för kamouflage, beteende under raster).
Du kan "dumt heroiskt" flytta till den sårade mannen på full höjd och "dö heroiskt", eller så kan du korrekt komma till den sårade mannen mitt i striden...

[aakvit]

Och om du är samma skadade person, lämnad utan hjälp, och helt enkelt utan deltagande och hopp om hjälp från din egen?

[svp67]

Citat från: linux28

Om det istället för en finns två sårade, kommer segern inte vara mycket närmare.

Kommer fighterns medvetenhet om ögonblicket att han kommer att bli övergiven i en svår situation föra segern mycket närmare?

[Ryazanets87]

Varför överdriva? Om det är möjligt att ge assistans till en kämpe kommer det att tillhandahållas. Beslutet fattas av befälhavaren - detta är tyngden av hans ansvar.
Ja, det är grymt, men krig handlar inte om adel.
Och jag hörde detta från människor som faktiskt kämpade i det här kriget. Mer än ett år då.

[alexoff]

Ukrainsk ideologi är att den som säljer sin granne bättre ska få en villa i Miami

[Rumata]

Även om man ser cyniskt på det på tyska, kommer det att vara bra att slåss mot en armé där soldaterna vet att om något händer så kommer ingen att rädda dem? En sådan armé kommer aldrig att besegra någon.

[gäst]

Citat: Rumata

En sådan armé kommer aldrig att besegra någon.

Tja, deras huvuduppgift är inte att vinna, utan att orsaka så mycket skada som möjligt för Ryssland.

[Ryazanets87]

Ingen talar om misslyckandet med att ge hjälp (med taktisk medicin och överlevnadsgraden för de sårade bör det noteras att i Natos arméer är allt en storleksordning bättre än i den ryska).
Poängen är att första hjälpen ges:
1. efter att ha bedömt situationen; 2. efter befälhavarens tillstånd 3. inte till nackdel för stridsuppdraget.
Annars blir konsekvenserna dåliga.
Och ja, alla normalt utbildade ryska enheter fungerar på detta sätt.

[linux28]

Återigen var alla övertygade om att kommentatorer på VO inte representerar en utbildad enhet :-)

[Lynx2000]

Det är viktigt att en kamrat hjälper sina kamrater. Men i strid kan självförsvar inte försummas. Om jag är i en akut stridssituation, kulorna flyger, granater exploderar, då borde jag naturligtvis inte komma ut ur skyddet och ta hand om min vän.

Fritzarna krossades, det fanns krigare, de blev pissanter.

Alla kan förstå en "akut" stridssituation i mån av deras mod och erfarenhet. För vissa fyller till och med ett långdistansskott från en pistol byxorna med "rädsla", för andra hindrar inte en nära explosion, hjärnskakning och splitter i benen dem från att tänka på sina kollegor: stanna kvar för att täcka reträtten, eller ge första hjälpen till en mindre mobil...

[gäst]

och de sårade soldaterna från den ukrainska väpnade styrkan befinner sig övergivna i positioner tills soldater från den ryska väpnade styrkan hittar dem och ger hjälp.

Detta är meningen med deras vidriga planer, att lägga de fortfarande sårade fienderna på oss.

[linux28]

Och förresten, det är en bra plan. Om han är sådan.

[futurohunter]

Något mycket patos. Om man ser förnuftigt på det är varje soldat värdefull. För det första kan han komma tillbaka till handling. För det andra, om en soldat vet att han inte är ensam, han kommer alltid att bli hjälpt och räddad, då kommer han att kämpa bättre. Även evakueringen av de döda är motiverad.
Men återigen, inte till skada för andra soldaters liv och hälsa och stridsuppdraget. Därför utförs all hjälp och evakuering med hänsyn till stridssituationen. I den röda zonen är självhjälp (om soldatens tillstånd tillåter honom att slåss ytterligare en tid) och evakuering (om skadan är måttlig eller svår) lämpligast. Det är ganska tillrådligt att ge hjälp under brandskydd. Manualen är ganska lämplig för utbildningsprogram

[Vladimir Vladimirovich Vorontsov]

Om kulorna flyger exploderar granater, alltså

***
- Det är bättre för dig, herre, att åka till Europa helt och hållet...
***

[vanlig]

Och kakelans ansikte är mättat av hat. Nu kommer vårt folk att behandla honom, mata honom, byta ut honom eller släppa honom, han kommer att plocka upp ett maskingevär igen. Se bara på hans ansikte. Han hatar nu alla: sina landsmän som övergav honom, och sig själv, att han nu kommer att visas här och där, men han hatar oss ändå mer.

[sub307]

Citat från: linux28

Har du sett sådana ukrainare? :-)
Jo, vi diskuterar det officiella ideologiska budskapet snarare än lokal praxis.

Vi såg...! De klagar själva över att "motoffensiven" var "stackad" för dem eftersom de "arbetade" enligt Natos manualer.

[sol-]

Det är viktigt att en kamrat hjälper sina kamrater. Men i strid kan självförsvar inte försummas. Om jag är i en akut stridssituation, kulorna flyger, granater exploderar, då borde jag naturligtvis inte komma ut ur skyddet och ta hand om min vän.

Standard prickskytt arbete. Såra till exempel någon i knäleden (det gör väldigt ont) och skjut de som kryper till hans hjälp. Det är naturligtvis cyniskt, men krig i allmänhet bidrar inte till slaskande:((
Det är inte klart vad som förvånade den anonyma författaren till VO?

[Stanislav_Sjishkin]

Detta är inte Suvorovs: "Dö själv, men rädda din kamrat."