Militär granskning

En svanesång av sparvkaliber?

138
En svanesång av sparvkaliber?

Låt oss summera det direkt. Under SVO föddes ett nytt stridskoncept, till vilket både "pro" och "contra" medel började uppfinnas nästan omedelbart. Den massiva användningen av små (jämfört med ett flygplan) UAV ifrågasätter effektiviteten av användningen av luftvärnsmissiler. Just för att eldhastigheten för ett luftvärnssystem är en väldigt relativ sak.


Dessutom gör den lilla storleken på UAV det inte bara omöjligt, utan ganska olämpligt, användningen av sådana komplex som S-300/400 på dem. Och detta är återigen för att inte tala om antalet UAV som vilken sida som helst kan skjuta mot mål på den andras territorium. Det räcker med att påminna om vågorna av "Shaheds" som flög in i ukrainska städer, och det blir tydligt att inte alla luftförsvarssystem kommer att kunna motstå dem.

Och i en sådan situation dyker MZA upp på scenen, luftvärnsartilleri av liten kaliber, som blir en fullfjädrad spelare.

Dessutom plötsligt luftfart började lida skada av denna typ av luftvärn. Både vår och ukrainska, eftersom planen som kördes av luftvärnsmissiler till låga höjder blev föremål för MZA:s största uppmärksamhet.

Plan, helikoptrar, missiler (subsonic), UAV – till skillnad från den smartaste SAM-missilen är projektilen dum och den bryr sig inte om vem den träffar. Ingen vördnad, men mycket effektivt ibland. Så MZA:s verkliga roll i händelserna i Ukraina är en berättelse som ännu inte har skrivits.

Men ganska nyligen (enl historisk standarder) luftvärnsartilleri dömdes praktiskt taget till avgång ...

Det hände på 50-60-talet av förra seklet, när planen började flyga väldigt snabbt och väldigt högt. Och det blev tydligt att även de mest kraftfulla luftvärnskanonerna 130 mm KS-30 och 100 mm KS-19 för oss, 90 mm M2 och 120 mm M1 för amerikanerna helt enkelt inte kan ha rätt effekt på flygplan. Saknade varken noggrannhet eller eldhastighet.


Luftvärnskanon KS-30

Och luftvärnskanoner överallt började ersättas av luftvärnsmissilsystem.


Det är sant att den första svalan flög in från Vietnam. Följande hände där: luftvärnsmissiler (naturligtvis sovjetiska S-75) avfyrade amerikanska fantomer från höga höjder, men små flygplan blev attackerade från artilleri av liten kaliber. Ja, att de sovjetiska systemen, att deras kinesiska kopior inte skilde sig åt i räckvidd och höjd, men de hade en eldhastighet och ett stort antal stammar. Obs - billigt. Och dessa billiga kvitter sköt ner inte mindre fantomer än formidabla raketer.

Men vad är skillnaden om resultatet är viktigt?

Mästerverket av sovjetisk ingenjörskonst ZSU-23-4 "Shilka", tvärtom, i kriget 1973 med en stålkvast svepte israeliska flygplan ut ur ZSU:s räckvidd, till medelhöjder där det var möjligt att arbeta med missiler. Små höjder stannade stadigt bakom "Shilki".


Det är klart att det är svårt att skjuta ner ett höghastighets Shilke-flygplan, men det är möjligt. Enligt vissa källor, 1973, sköt egyptiska och syriska luftvärnsskytte ner från 30 till 40 israeliska flygvapen med Shilka. Kanske, förmodligen - nu är det ingen mening att räkna igen.

Men även om "Shilki" bara var en psykolog vapen, som förskjutit israeliska flygplan högre, under påverkan av missiler, fungerade det också ganska bra för sig själv. Det finns en nyans här - ofullkomligheten i räddningssystem. Ja, en raket som träffar en motor på en höjd av 3-5 km är obehaglig, men du kan rädda dig själv. Men när en skur av snäckskal träffar ett flygplan på en höjd av ungefär en kilometer och under, är det svårare.

Här blev fördelarna med MZA tydliga: ammunitionens billighet, den praktiska frånvaron av "döda zoner", rörlighet och som en bonus (mycket användbart, den afghanska Mujahideen låter dig inte ljuga) - möjligheten att använda den på markmål.


Dessutom är "Shilka" och dess förenklade version ZU-23-2 fortfarande relevanta: skjutfältet är 2,5 km och 1,5 km i höjd med en eldhastighet på 4 000 skott per minut (2 000 för ZU-23-2) gör systemet ganska lämpligt för användning i moderna förhållanden. Så här är det: inte ett mästerverk, men ingen ifrågasätter dess stridseffektivitet. Det är därför som "Shilki" och "Zushki" används i Ukraina på båda sidor av fronten.

Ja, i Sovjetunionen visste de hur man skapar mästerverk ...

De här då?

Dessa var svårare och lättare på samma gång. I USA förlitade man sig på flygplan och luftförsvarssystem (i den ordningen), det enda artilleriluftförsvarssystemet var från början det sexpipiga 20 mm Vulkan-flygplanet, som tillverkades i den bogserade versionen av M167, själv- framdriven på M113-chassit (ZSU M163) och föreskriven på fartyg.


Nej, Vulkan är bra, dess skotthastighet på upp till 6 000 skott per minut och räckvidd upp till tre kilometer gör den till ett mycket obehagligt närstridssystem. Och 1982 sköt israelerna, med hjälp av Vulcan, ner något syriskt. Men det finns också en hel del brister.

Men i allmänhet sitter nästan hela världen på produkterna från det schweiziska företaget Oerlikon.


Någon köper färdigt, någon skapar sin egen på basis av Oerlikon. 20 mm-familjen av vapen började med HS-modellen, som senare fick namnet GAI-CO, tyskarna gjorde sin Rh-202 baserad på den, norrmännen FK20-2 och så vidare. Alla dessa är vapen, vars skjutavstånd är från 1 till 3 km.

35 mm GDF-familjen är mer intressant eftersom den låter dig träffa mål på ett avstånd på upp till 4 km.


Och i strid visade sig GDF vara ganska bra, det var från dessa installationer som de argentinska luftvärnsskyttarna dömde två brittiska harrier i striden om Falklandsöarna. GDF-002 blev plattformen för den tyska Gepard, den japanska Type 87, den kinesiska Type 90 och den turkiska Korkut.

Den sexpipiga versionen av den schweiziska 35-mm pistolen används i de tyska luftvärnssystemen Skyshield och MANTIS.


Dessa system är kompatibla med varandra, är stationära och används följaktligen för försvar av stationära föremål (till exempel flygfält).

Bofors (Sverige). Även trendsättare i 40 mm kaliber.


Från superautokanonen L/60, som kämpade mot halva världen i andra världskriget, till dess ättling L/70, som sköt 12 km med en hastighet av 240 skott per minut. Också ett mycket populärt system i världen.

Det är dock värt att notera att MZA i allmänhet börjar gå över till 30 mm kaliber.

Tjeckerna (också ganska framgångsrika som vapensmeder) skapade M53/59 Praha ZSU, en dubbel 30 mm kanon med en skjuträckvidd på 3 km och en eldhastighet på 200 skott per minut med båda piporna.


Produkten är extremt föråldrad, men ändå är den fortfarande i tjänst i ett antal arméer i Europa och Mellanöstern.

Grekland "bara för sig själv" skapade en 30-mm koaxialpistol "Artemis-30". Skjuträckvidd upp till 8 km, skotthastighet 800 skott per minut.

Frankrike hade råd att ha två system: en 30 mm ZSU AMX-30DCA, en dubbel 30 mm kanon på chassit tank AMX-30 och 20 mm luftvärnskanon 53T2 "Tarask" med en räckvidd på upp till 6 km och en eldhastighet på över 700 skott per minut.


I allmänhet har nästan alla länder i världen luftvärnsartilleri av liten kaliber i tjänst med sina arméer. Frågan är bara hur de ser på dess tillämpning. Idag i Ukraina ger svar på många frågor.

Varje dag blir det fler och fler mål för MZA.

Men det finns också en produkt av modernitet, en hybrid av ZSU och luftförsvarssystem - ZRPK. Luftvärnsmissil- och pistolsystemet är redan en produkt från 21-talet, även om den första enheten dök upp under förra seklet. Och det var återigen det sovjetiska Tunguska-komplexet.


En kombination av små men snabba kortdistansmissiler och snabbskjutande automatiska kanoner, på vilka två radarer opererade, det första detekterade målen, det andra åtföljde och lyste upp de upptäckta.

"Tunguska" visade sig vara ett mästerverk och blev snart en favorit bland tankfartyg, eftersom den kunde täcka kolonner på marschen med mycket anständig effektivitet. 30 mm kanoner hade en eldhastighet på upp till 5 000 skott per minut med båda piporna på ett avstånd av upp till 3 km, missiler flög på ett avstånd av upp till 8 km och på en höjd av upp till 3,5 km.

Nästa steg i utvecklingen på hjul var Pantsir, som också bär två radarer och två 30 mm maskingevär, men det finns fler missiler (12 stycken) och de flyger längre (upp till 20 km, upp till 15 km i höjd) .


I resten av världen fungerade ZRPK på något sätt inte.

Kina har sitt eget. ZRPK Toure 95, vars artilleridel kopierades från den italienska ZSU SIDAM-25, och radarn och missilerna var deras egna.


I Polen avbildade de något som kallas ZUR-23–2S. I allmänhet är detta ett semi-hemgjort system; två Strela-2M MANPADS skruvades fast på ZU-23-2. Och det fanns också dess "modernisering", när redan på 21-talet under namnet ZUR-23–2KG. Det var den "inhemska" MANPADS "Grom" som användes istället för Strela. Men om du tänker på att "Thunder" är en kopia av "Needle", så är det svårt att kalla denna skapelse polsk.

Det finns också en serbisk prototyp MANPADS. Kallas PASARS-16 "Terminator".


På chassit av en bepansrad lastbil är samma Bofors L / 70-pistol, ett optiskt styrsystem och två missiler installerade - franska Mistral MANPADS, ryska Igla MANPADS eller serbiska RLN-1С, skapade på basis av sovjetisk luft-till-luft missiler » R-13. Men det här är en prototyp, och om den kommer att gå i produktion är fortfarande okänt.

Det vill säga i stort sett få har råd med lyxen av ett luftvärnsmissilsystem. Samtidigt visar det pågående luftkriget över Ukraina och Ryssland att obemannade attackfordon drönare-kamikaze, sämre än kryssnings- och taktiska missiler när det gäller laddningskraft och räckvidd, har en fördel i smygande, penetrerande där missilerna verkligen inte når.

Och sådana UAV kommer inom en mycket nära framtid att tas i bruk i alla länder som kan producera dem. Och de som inte kan etablera produktion kommer att köpa. I samma Iran.

Ja, HIMARS taktiska komplex och vår Iskander har visat hur effektivt det kan vara att träffa ett mål. Men Lancets, som förstör utrustningen för Ukrainas väpnade styrkor, visar hur detta kan göras inte bara effektivt militärt utan också ekonomiskt.

Att skjuta en Hymars på en separat tank är uppriktigt sagt dumt. Starta "Iskander" på BMP - också. Men den billiga och enkla "Lancet" klarar detta alldeles utmärkt. Och dess kostnad, vilket är viktigt, är tiotals, om inte hundratals gånger mindre än det mål som den träffar. Och missiler som kan få ner honom.

Krig handlar inte bara om pengar. Det här är enorma pengar.

Och svanensången av små kaliber, mycket möjligt, kommer inte bara att inte låta, vi kan fortfarande höra lovsånger för småkalibrigt luftvärnsartilleri, som kommer att bli en sköld mot flockar av obemannade mördare.

Och här skulle jag förstås väldigt gärna vilja tro att våra designbyråer jobbar hårt och fruktbart för att skapa artillerisystem som kan bekämpa drönare. Till exempel med de som besöker Moskva City varje kväll.

Nyligen var vi värd för en annan utställning med prestationer från militärindustrin "Army-2023". Var, om inte där, är det möjligt och nödvändigt att leta efter allt nytt? Morgondagens banbrytande lösningar, senaste innovationer, allt annat?

Här är den senaste erfarna pansarbilen "Spartak", beväpnad med en 57 mm automatisk pistol SAZP-57.


Okej, vi ser den bepansrade treaxlade lastbilen. Möjligen en bra pansarbil. Men det är inte han som drar till sig ögat, utan det som finns i ryggen. Och på baksidan av den, ursäkta mig, har den ett historiskt värde: 57 mm S-60-kanonen, som togs i bruk 1950. Det är i princip inte en så gammal modell, bara cirka 70 år gammal. Men hon slogs också i Korea, sköt ner amerikanska flygplan.

Tydligen tillverkade de mer än tillräckligt med S-60 på sin tid, och inte alla såldes till utvecklade arméer i länder som Bangladesh, Kongo, Zaire och Angola. Pistolen är ett mästerverk, ja, även nu, om den träffar, kommer den att skära av svansen på vilken helikopter som helst med sin projektil, och motorn kommer att kvävas av en sådan gåva.

Och räckvidden är ganska - upp till 6 000 meter, och projektilen kastar på en höjd av 5 000, men frågan är: vad ska man sikta med? Enligt radarn? Rolig. Vägledningsuppsättningen för S-60 var på 50-talets nivå, och den förblev densamma. I bästa fall, enligt radioinstrumentkomplexet RPK-1, om ett sådant finns i lagerlokaler. Tja, eldhastigheten på 70 skott per minut är så som så.

S-60 är en bra pistol, Grabin gjorde inga dåliga. Och uppskattad i världen, där hon bara inte var grumlig. ISIS-krigare installerade S-60 på lastbilar. Den syriska armén gjorde samma sak.


Ukrainas väpnade styrkor byggde flera dussin MT-LB med S-60 på rustningen. Men på "Motolab" är det de bara inte knuffade, det är i allmänhet en unik transportör. Och armenierna installerade S-60 på MT-LB.


Vapnet, jag upprepar, är väldigt, väldigt bra, även efter 70 år. Det som är dess största problem är bristen på modern ammunition och en normal eldhastighet. För en modern luftvärnsautokanon är detta avgörande.

Angående projektiler. Det råder ingen tvekan om att S-60 kommer att avfyra granater som tagits bort från lager. Det är bara det att det inte finns någonstans att komma ifrån med nya, vi har inte haft en 57 mm kaliber i tjänst på länge.

Under 2017 fanns det information om att "Start Production Association uppkallad efter Protsenko" (Zarechny Closed Administrative Unit, Penza-regionen), en del av Rosatom State Corporation, bemästrade produktionen av 57 mm granater för det ryska luftvärnsartillerikomplexet "Härledning". Skalen kommer att tillverkas med en fjärrprogrammerbar och kontaktsäkring. Men det finns inga uppgifter om hur långt "processen har kommit" och om dessa skal kan användas i S-60.

Det är tydligt att S-60 är extremt föråldrad just vad gäller skal och vägledning. Och du kan skapa hemgjorda produkter, och du kan skjuta från dem med direkt eld, och effekten av detta blir, men skjut ner drönare – Detta är osannolikt.

Ännu en "nyhet". Från Tulamashzavod Production Association, en mycket respekterad förening inom vapenvärlden.
Den heter ZU-23AE.


Många medier berättade ivrigt vilket kraftfullt kampmedel det visade sig vara, trots återigen 70 års ålder. Med vem det dock ska slåss är det av någon anledning ingen som specificerade.

Enligt tillverkaren kan tre ZU-23AE placeras på ett avstånd av 100 meter från varandra, och en operatör kan styra alla tre ZU-XNUMXAE samtidigt. Det vill säga två installationer kommer att skjuta där operatören med de ledande minnespunkterna.

Föraren är mycket välutrustad: han har en målspårningsmaskin och en helt modern styrenhet. Optisk, med tv-kameror, en värmekamera och en laseravståndsmätare. Väl lyxigt, eller hur?

Men uppmärksamhet! Eldhastigheten har minskat från 2000 till 500 skott per minut! Som det skrevs i en media - "För att rädda skal." Och två nya eldlägen har introducerats: enstaka och två skott.

Att spara nya dyra granater - det vill säga elementära med programmerbar detonationstid - är något.

Det blev som alltid - vi skriver med ena handen och stryker över med den andra. De gav operatören sex tunnor med 200 meters mellanrum, gav moderna sikten och sänkte eldhastigheten, en av de viktigaste egenskaperna. Sex pipor som kan skjuta 1500 2 skott mot två som kan skjuta 000 XNUMX. Så hur ser det ut?

Ja, det ser bra ut. Fools Amerikaner vrider block med sex tunnor för att pressa ut den maximala eldhastigheten, och i Ryssland kommer de att klicka singel. Skal, du vet, kostar pengar...

I allmänhet visar det sig vara en mycket märklig anpassning.

I världen, där de förstår att nya tider har kommit, rör de på sig och börjar göra något när det gäller försvar mot UAV. Men att göra något är att utveckla något nytt, eller hur?

Att kalla en skrallfälla med en 70/60 år gammal kanon/kanoner för en ny utveckling är inte ny. Det är en välmålad gammal. Och varför det är nödvändigt att släppa ut vapen som ny utveckling, som Vasily Gavrilovich Grabins händer fortfarande minns på sina trunkar, vet jag personligen inte.

Tja, fjärrstyrd "Zushki" att klicka singel eller skära av två skal åt gången är bara ett mästerverk.

Ja, ZU-23-2 är ett vapen som har blivit historia. Så vackert gjorda att hundratals vagnar, från en Toyota pickup till en lastbil med ett sovjetiskt dubbelpipigt hagelgevär i ryggen, fortfarande rusar över Mellanösterns och Persiens vidder.


"Zushka" i ryggen är, kan man säga, redan en klassiker. Trots att den antogs 1960. Tio år efter vår andra nyhet, S-60.

Det finns också en ZU-23-2 i Ukrainas väpnade styrkor. Naturligtvis lagrades många installationer i Ukraina i lager. Och 2017 kunde ukrainarna börja tillverka både tunnor och ammunition till dem. Och nu använder de det med kraft och kraft. Men ukrainare har i stort sett ingenstans att ta vägen.

Behöver vi sådana "nyheter"?

Tja, faten för ZU-23-2 produceras definitivt, det finns inga problem med detta. När det gäller trunkarna till S-60 är jag inte säker på, Krasmash, som tillverkade ZU-57-2, kommer nu att ta på sig lite andra uppgifter. Om än av defensiv karaktär, men som en del av Roskosmos.

Det är svårt att förstå värdet av dessa hemgjorda produkter baserade på sjuttio år gamla vapen. Kanske behöver vi bara tömma lagren, kanske är det svårt att säga vilka andra hänsyn, förutom det billiga med dessa "knä-knä-hantverk".

Men i allmänhet öppnas kistan väldigt enkelt.

Vi behöver inte dessa hemgjorda produkter i stil med ISIS-militanter och Mujahideen. Det har redan blivit tydligt och förståeligt att en UAV som kan dyka från himlen och förstöra en tank är en självklarhet som inte kan ignoreras. Närmare bestämt kan du borsta bort den, men med hjälp av ett snabbt eldrör.

Ett visst antal hantverk kan lanseras i serier. Nåväl, åtminstone för att avlasta industrin och skjuta lager av 23-mm snäckor.

Men i vårt land finns det tusentals moderna tunnor av modern 30-mm kaliber med modern ammunition. Enkel fat, dubbel fat, sex fat. Till vilken det finns moderna styrsystem med radar som kan upptäcka UAV:en och rikta trunkarna mot den. Och för vilket - det är viktigt - det finns skal med programmerbara säkringar. Sådana säkringar installeras med hjälp av en induktiv ring när projektilen lämnar mynningen.

Det är detta som verkligen kan skydda både personal, utrustning och föremål från UAV. Moderna vapen, inte hemmagjorda gamla. Det är detta vi ska sträva efter, och inte tömning av lager med gammal utrustning.

Även om, naturligtvis, om tömning av lager och massproduktion av hemgjorda produkter från gamla vapen kommer att göra det möjligt att öka produktionen av moderna 30 mm vapen för PDO (anti-drönarförsvar) - håller jag med om att detta är fullt möjligt som en tillfällig flytt.
Det enda problemet är att vi inte har något mer permanent än tillfälligt. Och för en lång tid att möta fiendens drönare kommer att vara samma S-60, ZU-23-2 och människor med kikare.

Men jag upprepar - vi har utrymme att röra oss i denna riktning.
Författare:
138 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Vladimir80
    Vladimir80 30 augusti 2023 05:35
    0
    Tack för artikeln, men är radarn för sådana system (mza) kapabel att upptäcka / spåra små UAV:er ??? Jag såg inga bilder med Shilka i utkanten ...
    1. Farbror Lee
      Farbror Lee 30 augusti 2023 06:15
      +20
      70/60 år gamla vapen är inte nya. Detta är en välmålad gammal.
      Huvudsaken är att det fungerar! Låg bugning för Grabin!
      1. V. Salama
        V. Salama 30 augusti 2023 20:51
        +2
        Citat från farbror Lee
        Låg bugning för Grabin!

        Jag håller med, varför inte böja sig för Gyazev och Shipunov. De har också ett värdigt arv, bara det finns ingen som inser det när det gäller ammunition och rörelsehjälpmedel: GSh - 23 - 6, till exempel.
        Om Grekland kunde gå långt:
        Grekland "bara för sig själv" skapade en 30-mm koaxialpistol "Artemis-30". Skjuträckvidd upp till 8 km, skotthastighet 800 skott per minut.
        , då skulle vi kunna anstränga oss för oss själva?
      2. Kommentaren har tagits bort.
    2. bongo
      bongo 30 augusti 2023 06:49
      +38
      Citat: Vladimir80
      Tack för artikeln

      Intressant, men vad exakt är du tacksam för författaren? Efter så många misstag och "att dra en uggla på jordklotet" har jag ett extremt negativt intryck. negativ
      Citat: Vladimir80
      Radarn för sådana system (mza) kan detektera / spåra små UAV:er ???

      Med stor svårighet, och mycket beror på den specifika typen av apparat (dess EPR) och flyghöjd. För detektering av kompakta drönare är passiva OLS med en värmeavbildningskanal mer lämpliga.
      Citat: Vladimir80
      Jag såg inga bilder med Shilka i utkanten ...

      Radarinstrumentkomplexet för RPK-2-vapenstyrningen av den icke-moderniserade "Shilka" byggd på elektrovakuumanordningar är stenåldern. Mycket få bilar som togs till nivån ZSU-23-4M4 "Shilka-M4" tillverkades, och dessutom var RF:s försvarsminister inte nöjd med pris-kvalitetsförhållandet för den uppgraderade ZSU. Ändå, i det inledande skedet, användes Shilki SVO av oss, men för det mesta, inte för det avsedda syftet, utan för brandstöd av markenheter.
      Jag hoppas att den nuvarande galenskapen en dag kommer att upphöra och jag kommer att få möjlighet att se över stridsanvändningen av det ryska militära luftförsvaret.
      1. Sergey Tarkhov
        Sergey Tarkhov 30 augusti 2023 08:02
        +12
        Så jag kan inte förstå olika lekmäns darrande förtjusning, vad som är på TV, vad som står i pressen
      2. Flygare_
        Flygare_ 30 augusti 2023 09:01
        +13
        och jag kommer att få möjlighet att se över stridsanvändningen av det ryska militära luftförsvaret.
        Jag har väntat länge. Det är alltid intressant att veta en kompetent författares åsikt i denna fråga.
      3. PYTTELITEN
        PYTTELITEN 30 augusti 2023 11:08
        +4
        Citat från Bongo.
        Jag hoppas att denna galenskap en dag kommer att sluta.

        )))
        Vi väntar på nästa upplaga av kinesiska kartor.

        När det gäller luftvärnet - luftvärnet, verkar det som, inte gav något nytt, det ändrade på sin höjd tyngdpunkten i utvecklingen av SHORAD. Lasrar, moduler med maskingevär, med 40 mm granatkastare med programmerbar detonation, med lätta kanoner igen med programmerbar detonation, förenklade luftvärnssystem, laserkorrigerad RS, konventionella MANPADS på fordon. För ukrainare verkar detta, men ganska långsamt ser inte Ryska federationen något nytt.

        En annan sak är att den ukrainska historien har blivit ett test för det bästa sovjetiska luftförsvaret i världen, och på båda sidor. Det kan vara intressant här, men det är knappast någon som vill veta så mycket.
      4. Vildkatt
        Vildkatt 30 augusti 2023 16:22
        +4
        hi
        Intressant, men vad exakt är du tacksam för författaren? Efter så många misstag och "att dra ugglan på jordklotet" har jag ett extremt negativt intryck

        Nåväl ... som det var, till exempel, kan "sex-pipiga Mantis" inte annat än att glädjas skrattar , och tanken att "nästan hela världen sitter på produkterna från det schweiziska företaget Oerlikon" kan inte annat än förvåna! skrattar Och vidare i texten.
        Så mycket roligt och överraskning i ett inlägg.. wink

        Och vad ska läsarna göra när vissa författare på mer än ett år inte har "uppviglats" att skriva en artikel om att jämföra den tyska metodens mot-RAM med 35 mm AHEAD i Mantis och den amerikanska med 20 mm Centurion? begära

        Av SABJ.
        Senast har Gr. Marchenko / Mokrenko gav en passage om en återvändsgränd på 23 mm, även med AHEAD och rimligheten av AHEAD med 30 mm. I denna artikel - en kort återberättelse med ytterligare. tankar om ofullkomligheten hos MZA, Grabin, etc.
        Slutsatsen om 30*165 mm AHEAD som ett rimligt alternativ är förresten inte uppenbar, baserat på behovet av komplexet att "upptäcka, mål och träffa." Och kommer vi att kunna massproducera ett sådant komplex på 30 mm?
        Så, förmodligen, för nu är det mer rimliga alternativet "som Centurion S-RAM och billiga missiler," IMHO, om än i 23 mm kaliber.
      5. Ovan_namn
        Ovan_namn 31 augusti 2023 17:40
        -3
        någonsin sluta,

        Väl,! Sätt inte in ett extra b, det blir definitivt inte värre om du inte stavade för -tsya, -tsya. zzo åka
        1. Liemannen
          Liemannen 2 september 2023 02:15
          -1
          om du har förbättrat stavningen för -tsya, -tsya. Tszo kommer att ge dig en åktur
          ********
          Och den här killen förbjuder mig att bråka med oss.

          Och i allmänhet når värdet av "pi" under krigstid fyra, och alla typer av förbrukningsvaror i form av kommatecken och annat nonsens tas inte med i beräkningen.
    3. monster_fat
      monster_fat 30 augusti 2023 08:00
      +10
      På YouTube finns en mycket intressant uppdelning av situationen med vapen som kallas "Top failed modern Russian weapons" - en mycket intressant analys. När man pratar om en sak verkar situationen inte seriös, men när du börjar överblicka hela situationen som helhet börjar håret på ditt huvud att röra sig från "prestationer" ...
      1. Puzoter
        Puzoter 30 augusti 2023 11:09
        -2
        Vad är fel med det? Endast ett verkligt krig kan på ett tillförlitligt sätt bekräfta detta eller det konceptet. Något visade sig vara ineffektivt, något tvärtom "skott". Mycket viktigare här är reaktionshastigheten på de identifierade bristerna, och här, skulle jag säga, är allt ganska bra. Vissa shahid-mopeder och lansetter är värda något. Det finns redan tusentals CR av olika typer! lanseras. Ja, och för andra drönare är våra inte långt efter, men det var mycket gnäll om detta.
        1. aba
          aba 1 september 2023 15:06
          0
          Mycket viktigare här är reaktionshastigheten på identifierade brister, och här, skulle jag säga, är allt ganska bra.
          Åh är det!? Jag läste att det i norra militärdistriktets zon finns mer än hundra kala stridsvagnar utan fjärrskydd, så en aktivist samlar in pengar, lägger beställningar och skickar dem till BD-området. Även om det, som jag förstår det, är statens bekymmer som har fabriker och forskningsinstitut som lever på detta.
          Så staten själv kliar inte, speciellt eftersom miljonärsgeneraler försäkrar alla att armén har allt! Precis som i Grekland.
      2. Kommentaren har tagits bort.
      3. 1z1
        1z1 3 september 2023 00:12
        0
        "Top misslyckade moderna ryska vapen"

        Jag har precis sett båda avsnitten idag och...
        håret börjar röra på sig
        inte bara på huvudet utan på alla kausala ställen.
    4. sparsam
      sparsam 30 augusti 2023 12:05
      -2
      Jo, för det första testade vi ZSU37-2 redan i sovjettiden, även om den inte kom i produktion. Och den antogs också av ZSU 57-2, som visade sig i samma Syrien från den bästa sidan.
      1. Kommentaren har tagits bort.
  2. Leader_Barmaleev
    Leader_Barmaleev 30 augusti 2023 05:47
    +30
    Snart kommer det att komma ett ögonblick av förståelse för att mot de flesta drönare kommer det mest effektiva sättet att vara snabbskjutande tvillingar / fyrhjulingar av kaliber 5,6-5,45 med kulor som splittras under flygning. Ankor skjuts inte med kulor, ankor skjuts med skott. Förresten, 20 mm kapsel hagelgevär kan också vara mycket effektivt, speciellt om man alternerar utbudet av patroner med olika behållaröppningsavstånd.
    1. monster_fat
      monster_fat 30 augusti 2023 08:46
      +12
      gamla goda splitter. ja
      Kommentarstexten är för kort. Ja.
      1. Leader_Barmaleev
        Leader_Barmaleev 30 augusti 2023 15:37
        +6
        gamla goda splitter

        Splitter är bra mot infanteri - all splitter, även flygande till zenit, kommer fortfarande att falla till marken - om de inte ens gör ont kommer de att skrämma. I luften kommer vi att få en sfär av skadliga element, vars effektivitet, när den är spridd över flera meter, tenderar att bli noll - ren matematik. Men de skadliga elementen som flyger i en riktning har en chans, så det finns skott och fragmenterande kulor. Det är sant att finnarna har snäckskal från pilar - 30 mm och var och en av cirka ett och ett halvt tusen nålar med stabilisatorer - skapar en effektiv förstörelsekon i en sektion cirka 50 meter lång - de användes på kustbevakningens båtar, men ingenting har hörts om denna ammunition på sistone. Och duraluminbåten förvandlades verkligen till ett durkslag

        Här finns förresten en färdig lösning för 12 gauge - från en bra pump-action pistol kan du fylla VILKEN drönare med en sådan sak, bara en Yakut-jägare behövs.
        1. V. Salama
          V. Salama 30 augusti 2023 21:00
          +2
          Citat: Leader_Barmaleev
          Det är sant att finnarna har snäckskal från pilar - 30 mm och var och en på cirka ett och ett halvt tusen nålar med stabilisatorer - skapar en effektiv förstörelsekon i en sektion cirka 50 meter lång - de användes på kustbevakningens båtar, men ingenting har hörts om denna ammunition på sistone.

          Detta slående element kallas en "flachette", vi borde ha en sådan kaliber på 152 mm någonstans i lagren, det finns till och med något från flygammunition. En hemsk sak är förmodligen förbjuden enligt internationella konventioner.
          1. stank
            stank 31 augusti 2023 10:31
            +1
            Inte förbjudet. Finns även i kaliber 122. Föråldrad med introduktion av pansar. Det är ineffektivt mot grävt infanteri, löjligt mot teknik. Mot kavalleri - det var mest :) Mot drönare - kanske du måste prova.
          2. Timur_kz
            Timur_kz 25 november 2023 19:58
            0
            Används redan i SVO. De visade en fighter med en flechette fast i hjälmen.
        2. Kommentaren har tagits bort.
    2. gå förbi
      gå förbi 30 augusti 2023 09:59
      +5
      Citat: Leader_Barmaleev
      snabbskjutande twin/quads av kaliber 5,6-5,45 med kulor som splittras under flygning

      Ren projektism. Vi kan inte ens massproducera skal med en fjärrsäkring för MZA, vilken typ av kulor finns det? Anledningen är banal - den virtuella frånvaron av mikroelektronikindustrin. Ja, även i väst är experimentella guidade kulor uteslutande av stor kaliber, konceptuellt avsedda för enskjutsskytte av prickskyttar, och även i de vildaste fantasierna planerar ingen att skjuta dem i skur, för för det första kommer det att bli vansinnigt dyrt, och för det andra strider det helt enkelt mot sunt förnuft. Varför bry sig om en liten kaliber, skjuta miljontals dyra kulor med nanofyllning, när man dumt kan göra allt mycket enklare och billigare, till exempel en liten MANPADS-granatkastare för ingreppsavstånd på ett par hundra meter maximalt (det är helt enkelt orealistiskt att märk en drönare med ögat), med en relativt enkel styrenhet ala laserbana, och med en billig fjärraktiverad splitterstridsspets. Här, tekniskt sett, finns det inga problem för oss idag, allt i sådana dimensioner har redan bemästrats sedan sovjettiden.
      1. Leader_Barmaleev
        Leader_Barmaleev 30 augusti 2023 14:18
        +4

        Allt nytt är väl glömt gammalt. Dessa kulor är hundra år gamla vid lunchtid och de övergavs en gång, eftersom det inte fanns några lämpliga mål. Nu har de gjort det.
        1. V. Salama
          V. Salama 30 augusti 2023 21:32
          0
          Citat: Leader_Barmaleev
          Dessa kulor är hundra år gamla vid lunchtid och de övergavs en gång, eftersom det inte fanns några lämpliga mål. Nu har de gjort det.

          Inte vår metod, uppenbarligen (vi har våra egna bra medel), och inte ens en australisk, även om den australiensiska inte heller är vår:

          Våra marinstyrkor är ganska nöjda med systemet baserat på GSh - 30 - 6 (EMNIP).
      2. futurohunter
        futurohunter 31 augusti 2023 01:09
        +1
        gå förbi
        Din MANPADS-granatkastare är tusentals gånger dyrare än en kulspruta. Med hänsyn till det faktum att coptrar kan se i bra väder i flera kilometer och stiga till en kilometer, eller till och med högre, kommer effekten av denna missil att vara noll. Jag är för kulor! Endast i ett par med millimetervågsradar
        1. gå förbi
          gå förbi 31 augusti 2023 09:35
          0
          Citat från futurohunter
          Din MANPADS-granatkastare är tusentals gånger dyrare än en kulspruta.

          Enligt mina uppskattningar tre till fyra gånger dyrare än bara ett kulspruta. Och en maskingevär + miniradar är hundra gånger billigare. Och ojämförligt effektivare. Om detta i slutet.
          Specifikt, i siffror, min konceptuella vision och affärscase:
          1) En granatkastare ala Aglen eller Mukha kostar mindre än tusen dollar på marknaden, och produktionskostnaden är naturligtvis flera gånger lägre, d.v.s. med samma kapacitet producerar vi en ny granatkastare, med kommunikations- och kontrollenheter kopplade till granatgranaten. Låt en ny granatkastare (utan en axelmonterad maskin med styrsystem) kosta 2000 2 tusen dollar. Varför ett så lågt pris, eftersom Cornet kostar ungefär hundra tusen och raketen kostar tjugo tusen spänn? Se punkt XNUMX.
          2) Efter att ha funderat skickade jag laserspårnafig (tillsammans med KBP:s orimliga aptit). Dumt nog monterar vi hela styrsystemet (inklusive roderkontroll och fjärrdetonation) på komponenterna i FPV-drönaren (i teorin krävs inte motstånd mot elektronisk krigföring). En strids-FPV-drönare kostar från $500 på marknaden, en värmekamera med en integrerad avståndsmätare kostar från $500, plus ytterligare $500 för ett datorkort och programvara.
          Totalt, med fördubblade produktionskostnader och returer, kommer detta system att kosta konsumenten tio tusen dollar, inklusive kostnaden för ett skott på fyra till fem tusen dollar. Och detta är enligt de mest pessimistiska uppskattningarna, i teorin kan priset för ett skott mycket väl vara jämförbart med en drönare, eftersom det inte finns någon video, men det finns ett raketsystem, plus eller minus.
          Citat från futurohunter
          Med hänsyn till det faktum att coptrar kan se i bra väder i flera kilometer och stiga till en kilometer, eller till och med högre, kommer effekten av denna missil att vara noll.

          1) Nära noll blir bara ditt helt meningslösa maskingevär. För det första kommer kulan dumt inte att nå en sådan höjd, och för det andra kommer det effektiva skottområdet från den att vara mycket mindre än 300-400 meter. För kulan kommer att flyga upp till ett sådant avstånd av en tredjedel av en sekund, under vilken tid drönaren kommer att röra sig tio till tjugo meter. Vart ska du åka dit? Men dessa är alla bagateller, hur är det med rekylen från maskingeväret? Om du håller den på vikten kommer du att slå den uteslutande slumpmässigt, även på ett skarpt avstånd. Och ingen radar och värmekamera kommer att fixa situationen. Newtons lag och biologi kan inte övervinnas med elektronik.
          En annan sak är MANPADS-granatkastaren: här den automatiska styrningen av en splittergranat med en axelkontrollerad detonation (inte HE, eftersom en lasersäkring tror jag kommer att kosta orimligt), d.v.s. Vi håller enkelt och naturligt siktet på målet, alla korrigeringar bestäms av datorn. Ingen återvändo.
          Huvudpoängen med hela idén är att inte skjuta ner allt som flyger, upp till och inklusive stratosfären, och en specialiserad lösning på nyckelproblemet med NWO (på båda sidor) är att avvärja attacken från mikrodrönare (jag inkluderar lansett) -liknande i dem). Så att de i princip inte kunde använda fritt fallande minimunition och attackera i kamikazeläge. Låt dem släppa så mycket de vill från en kilometers höjd, de kommer ingen vart. Genom att göra detta kommer vi att tvinga strejkdrönarna att kraftigt växa fett och gå till en höjd av samma kilometer eller högre, eftersom de kommer att tvingas använda fjärrstyrda vapen, vilket automatiskt kommer att öka vikten / dimensionerna / priset på drönaren med en storleksordning. De där. vi får exakt samma Bayraktar, som i den nuvarande verkligheten visar Köln effektivitet. För de traditionella MANPADS / Shell / Buk kommer redan lugnt att klara av denna feta gås.
        2. Kommentaren har tagits bort.
  3. rocket757
    rocket757 30 augusti 2023 05:56
    +12
    En svanesång av sparvkaliber?
    Med jämna mellanrum, först om en typ av vapen, sedan om en annan, säger de något i stil med ALLT!!! Och så visar det sig plötsligt att utan honom går det inte...
    1. Dimon-chik-79
      Dimon-chik-79 30 augusti 2023 10:19
      +3
      de sa också så om tankar))) att ALLT))
  4. Horn
    Horn 30 augusti 2023 06:23
    +10
    Ja, det ser bra ut. Fools Amerikaner vrider block med sex tunnor för att pressa ut den maximala eldhastigheten, och i Ryssland kommer de att klicka singel. Skal, du vet, kostar pengar...

    – Vi försvarade vår rabbin: sålde han smart snäckor till oss?
    För den enorma massan av effektiva chefer som nu styr showen i alla branscher är det viktigaste ordet BILLIGARE! Detta innebär trots allt möjligheten att stoppa mer i fickan! Bara nu finns det inga fler kvinnor som fortfarande föder barn ...
  5. EUG
    EUG 30 augusti 2023 06:27
    +5
    Något som jag inte förstod situationen med ZU-23-2 - jag minns att på GSh-23-2 flygplanspistolen var det en cut-off, om jag inte har fel, 5 skott per pipa. Som vi förklarades, ytterligare miss och meningslösa utgifter för skal. Är det ett problem att upprepa en sådan cut-off?
  6. Dmitry Ivanov_8
    Dmitry Ivanov_8 30 augusti 2023 06:36
    +8
    Problemet med 23-mm eller 30-mm skal är att VÅR tekniska bas inte kan sätta en fjärrprogrammerbar detonation eller en närhetssäkring i dem. 57 mm är dyrt och har begränsad eldhastighet och ammunition. Men när Shilka togs i bruk hade den en konkurrent i form av Yenisei med två 37 mm kanoner. Är det då vettigt att vända sig till det här projektet?
    Ja, jag läste någonstans att AZP-57 och Derivation-kanonen avfyrar ömsesidigt inkompatibla projektiler.
  7. Ivan Ivanov_7
    Ivan Ivanov_7 30 augusti 2023 07:04
    +7
    Kanske är det dags för oss att återställa ZSU-57-2? En 57 mm pistol kommer att fungera åtminstone mot infanteristridsfordon, åtminstone mot stridsvagnars observationsanordningar. skrattar
  8. IBRShB
    IBRShB 30 augusti 2023 07:10
    +9
    Något om Derivation-Air Defense har inte hörts på länge. Har du ens gjort skal?
    1. JD1979
      JD1979 30 augusti 2023 09:50
      -1
      Det hörs inte, för ingen behöver det. Den kan inte få ner bäraren före förstörelsemedlet och kan inte arbeta på det senare. ALLT. Plus, eftersom de under alla år som det har annonserats hittills inte har kunnat göra en projektil med en programmerbar detonation, kan inte heller denna degeneration av designtankar skjuta ner drönare.
    2. gå förbi
      gå förbi 30 augusti 2023 10:17
      +7
      Skalen har gjorts länge, vad ska man göra där. Problemet ligger på ett helt annat plan – i vår mikroelektroniska industri. Snarare i sin linda. Även med primitiva chips för bank- och SIM-kort kan den inte tillhandahålla landet. EMNIP producerar endast 2 miljoner marker för bankkort per år, med ett behov av tiotals miljoner. Och att döma av den löjliga mängden finansiering för mikroelektronik, tror de uppenbarligen på toppen att de på något sätt levde utan Derivation (och många andra lovande utvecklingar), och bortom normerna, eftersom det kommer att bli smärtsamt dyrt att faktiskt återskapa den mikroelektroniska industrin. Det faktum att förlusterna är högre på grund av drönares straffrihet, så vem vet om dem, detta är sekretessbelagd information, särskilt strukturen av förluster.
      1. Dmitry Ivanov_8
        Dmitry Ivanov_8 30 augusti 2023 10:41
        +1
        Håller helt med dig. Caliber 5.45 har "ingen" räckvidd vad gäller drönare. Hagelgevär? Tja, hur långt skulle Saiga skjuta på 12 gauge för att träffa en anka? :). Vi har ett problem, som ni helt riktigt sa, i mikroelektroniken: i själva säkringen, i styrsystemet. Att göra en fjärrdetonation av en projektil är inget problem. Det här är teknologier från det tidiga 40-talet av förra seklet. Problemet är att vi har sådana 57 mm skal, men de undergrävs om det finns tillräckligt med metall i målet. Mot plastdrönare, IMHO, är de ineffektiva.
        Så alternativen är: antingen tillverka flerpipiga system med en häpnadsväckande hastighet av eld och ammunition, eller gör en fjärrdetonation av en projektil med en annan teknik.
        1. ln_ln
          ln_ln 30 augusti 2023 20:20
          +2
          "Caliber 5.45 har "ingen" räckvidd vad gäller drönare."
          Vilket avstånd behöver du?
          Jag kommer att anta att det inte behövs mer än 400, quadrocoptern syns garanterat inte längre. Men låt honom inte komma närmare - det här är nödvändigt.
          En bråkdel är en sträcka upp till 100.
          Därför satte jag på en 6-fat 5,45 med eldrift och forcerad luftkylning. Så att kylningen inte blir sämre än ombord.
          Och 5,45 - för att öka b / c jämfört med 7,62.
          1. Georgy Sviridov
            Georgy Sviridov 30 augusti 2023 20:37
            0
            Det är inget skott direkt, bock, men det är inte längre än 50 meter. Till och med ett automatiskt hagelgevär löser problemet med ett fartyg, ett för högt specialiserat system som behöver ammunitionsbilar ... Ett maskingevär med en eldhastighet på 3-6 tusen skott per minut, skjuter med en cut-off på 30-50 rundor, detta är ett hagelgevär, bara mycket mer mångsidigt, med hjälp av en standardammunition, vilka vagnar är var som helst, inklusive trofé och förmågan att träffa mål i en anständig omkrets, samt arbeta med arbetskraft.
            Varje automatiskt hagelgevär kan på sin höjd täcka endast det fordon det är installerat på och inget mer. Det här är en återvändsgränd. Vi behöver system som täcker åtminstone den initiala starka punkten...
          2. Ovan_namn
            Ovan_namn 31 augusti 2023 18:22
            0
            IMHO det finns många patroner i skit-kaliber
        2. sol-
          sol- 30 augusti 2023 21:12
          0
          Att göra en fjärrdetonation av en projektil är inget problem.


          det här handlar inte om fjärrdetonation av en projektil, utan om fjärrprogrammerad detonation - när tiden (räckvidden) för detonation av en projektil är fjärrprogrammerad i det ögonblick som projektilen lämnar pipan med hjälp av en speciell programmerare.
          1. stank
            stank 31 augusti 2023 10:41
            0
            Detta var fortfarande på 52-K. 1939 år. Programmerare enligt POISOT. Jag programmerade projektilen innan jag förde in den i pipan. Elektromekanik.
            1. nedgen
              nedgen 31 augusti 2023 12:00
              -1
              Citat från stankow
              Detta var fortfarande på 52-K. 1939 år. Programmerare enligt POISOT. Jag programmerade projektilen innan jag förde in den i pipan. Elektromekanik.

              Problemet ligger inte i själva säkringen utan i dess dimensioner. Det är ganska svårt att göra en programmerbar säkring för system med liten kaliber. Ja, och i 52K genomfördes programmering INNAN projektilen fördes in i pipan. Men det är nödvändigt att programmeringen görs i realtid vid den tidpunkt då projektilen flyger ut ur pipan, och denna tid är i princip väldigt kort. Vi pratar om miles sekunder, och data ändras också mycket snabbt.
              1. Sista PS
                Sista PS 1 september 2023 09:59
                0
                Uppgifterna kan korrigeras av styrsystemet, om det känner till målets bana kan det gissa var det kommer att vara efter projektilens flygtid. Detta är millisekunder för oss, den här tiden kommer att räcka för datorn för beräkningar.
        3. Kommentaren har tagits bort.
  9. Vadim S
    Vadim S 30 augusti 2023 07:43
    +7
    Som tillval, flerpipssystem av kaliber 7.62, som sista gräns, det är där väggen av kulor finns. Och sikta snabbare, och det finns tusentals patroner med ammunition precis vid installationen, och det är enklare, mer mobilt, vilken bärare som helst!
    1. 75 Sergey
      75 Sergey 30 augusti 2023 09:10
      -1
      Och om kulorna fortfarande skulle falla isär efter att ha lämnat pipan ...
      1. stank
        stank 31 augusti 2023 10:44
        0
        som inte flög någonstans...
        ............................
    2. Vik66
      Vik66 30 augusti 2023 11:29
      +1
      Citat: Vadim S
      Som tillval, flerpipssystem av kaliber 7.62, som sista gräns, det är där väggen av kulor finns. Och sikta snabbare, och det finns tusentals patroner med ammunition precis vid installationen, och det är enklare, mer mobilt, vilken bärare som helst!

      Fyrdubbel "Maximov"?
  10. Sergey Tarkhov
    Sergey Tarkhov 30 augusti 2023 07:58
    +2
    Från de första raderna, UAV och S400, blir det tydligt att författaren är en lekman precis som chefen för Luftvärnsmuseet som talar i TV. Varifrån dyker ni konstigheter upp?
  11. Frettaskyrandi
    Frettaskyrandi 30 augusti 2023 08:05
    +12
    35 mm GDF familj

    Den sexpipiga versionen av den schweiziska 35-mm pistolen används i de tyska luftvärnssystemen Skyshield och MANTIS.

    För det första används inte Oerlikon GDF-vapen i Skyshield- och MANTIS-system, de använder Rheinmetall 35/1000 revolvervapen.
    För det andra är Rheinmetall 35/1000 Revolver-pistolen en enrörsrevolver.


    1. Frettaskyrandi
      Frettaskyrandi 30 augusti 2023 10:54
      +5
      Någon köper färdigt, någon skapar sin egen på basis av Oerlikon. 20 mm-familjen av vapen började med HS-modellen, som senare fick namnet GAI-CO, tyskarna gjorde sin Rh-202 baserad på den, norrmännen FK20-2 och så vidare.

      Den tyska Rheinmetall Mk 20 Rh-202, som även används på norska FK20-2, är baserad på den franska Hispano-Suiza 820 L / 85 pistolen, tillverkad på licens från Rheinmetall. Oerlikon har inget med dess utveckling att göra.
      Förresten, den franska 20 mm-modellen F2 är också ett derivat av Hispano-Suiza 820 L/85.
    2. Roman Efremov
      Roman Efremov 30 augusti 2023 18:38
      +3
      Du kom före mig - jag ville också påpeka för författaren hans misstag. Han förväxlade förmodligen med målvakten - det finns 6 roterande tunnor, men kalibern är 30 mm.
      1. Frettaskyrandi
        Frettaskyrandi 30 augusti 2023 21:39
        -1
        förvirrad med målvakten - det finns 6 roterande fat, men kalibern är 30 mm

        Målvakten CIWS har sju tunnor.

        1. Roman Efremov
          Roman Efremov 3 september 2023 07:39
          0
          Jag räknade, 6 - från Thunderbolt finns det en pistol, den har 6 pipor. Har du lagt till den sjunde? För vad?
  12. old_pferd
    old_pferd 30 augusti 2023 08:36
    +4
    Tja, eldhastigheten på 70 skott per minut är så som så.

    Brandhastigheten är 120. 60-70 är hur många lastare som kan mata.
    MEN! Servicemanualen säger att vid kontinuerlig avfyring efter 50-60 skott värms pipan upp till 450-500 grader och den behöver kylas i 3-4 minuter med kylaggregat till 80-100 grader. Tja, vi betraktar den verkliga brandhastigheten ...
  13. Kommentaren har tagits bort.
  14. BAI
    BAI 30 augusti 2023 08:46
    0
    Automatiskt artilleri med liten kaliber är avgörande för att bekämpa små, höghastighetsmarkmål - jihad-mobiler. Om vi ​​fick nog av det, skulle kho.kh.ly inte bryta igenom försvaret nära Kharkov
    1. Flygare_
      Flygare_ 30 augusti 2023 09:04
      +15
      Om vi ​​fick nog av det, skulle kho.kh.ly inte bryta igenom försvaret nära Kharkov
      Om vi ​​inte hade en domstolsavdelning från Arbat militärdistrikt som stod där och lämnade hela T-90 till fienden, då skulle försvaret inte ha brutits igenom.
      1. BAI
        BAI 30 augusti 2023 09:57
        0
        Naturligtvis ska rangen av vakter tas bort från henne, men allt är inte så entydigt
        1. Flygare_
          Flygare_ 30 augusti 2023 16:59
          +5
          Naturligtvis ska rangen av vakter tas bort från henne, men allt är inte så entydigt
          Varför är det tvetydigt? Väldigt tydligt. Behöver upplösas. En komplett analogi med Life Guards Semyonovsky Regemente. 1905 blev han känd för sina straffdåd. Under första världskriget visade han sig inte alls. Det gjorde Tamantsy också - 1993 sköt de parlamentet, men 2022 blev de av med sumererna. I allmänhet är det synd - nästan kravallpolisen stannade där i två dagar, och dessa försvann mycket snabbt, bara anslutningen försvann och de rusade för att leta efter den i vår baksida. Officerskåren där är tjuvar, militärdistriktet Arbat, ett ord.
          1. Dmitry Ivanov_8
            Dmitry Ivanov_8 30 augusti 2023 18:48
            0
            "Parkettavdelningen". Jag håller helt med dig.
  15. 75 Sergey
    75 Sergey 30 augusti 2023 09:09
    +5
    Är det möjligt att lägga till splitter mot drönare till stridsvagnsskydd eller utveckla vapen som liknar ombordstigningsvapen som avfyrar splitter?
    1. Igor K
      Igor K 30 augusti 2023 10:01
      +2
      Och varför splitter, om KAZ lär sig att se UAV:er, då är verkan av en riktad explosion av KAZ-element mer än tillräckligt för att förstöra drönaren.
    2. PYTTELITEN
      PYTTELITEN 30 augusti 2023 13:46
      -1
      Splitter behövs inte.

      Tung utrustning har ytterligare DUM. Tydligen kommer deras funktionalitet att expandera i luftvärnsriktningen.
      1. Vasya Vasiliev_3
        Vasya Vasiliev_3 1 september 2023 02:21
        0
        Dechiffrera vad DUM är, det är inte klart
        1. PYTTELITEN
          PYTTELITEN 2 september 2023 19:13
          0
          DUM/DBM Fjärrstyrd (Combat) modul. Tanken har redan radar i AZ-systemet, optik och brandledningssystem med stabiliserings- och luftvärnskapacitet försöker nu installeras på nästan vilken modul som helst.
  16. Kojote21
    Kojote21 30 augusti 2023 09:22
    +3
    MZA

    Det finns också "Golpicker", ZAK, som inkluderar den berömda GAU-8 "Avenger", som förresten är på den inte mindre berömda "Warthog"!
  17. Igor K
    Igor K 30 augusti 2023 09:30
    +9
    Författaren har djupt fel:
    1. Radar för att bekämpa UAV är en tveksam sak, optoelektroniska detekteringssystem är mer användbara.
    2. Brandhastigheten vid användning av fjärrdetonation är en onödig sak och skadlig ur ekonomisk synvinkel.
    Se videon om hur skalet fungerar på små UAV-övningar och alla dina frågor försvinner omedelbart, skalet fungerar vackert, allt runt målet finns i spårämnen, men det är ingen skada från detta mål.
    Samtidigt finns det demonstrationsvideor av det tyska MZA:s arbete också på en liten UAV (manövrering) med enstaka skott, effekten är i ansiktet.
    Flera skott (när man använder fjärrdetonation) kan behövas för att garantera förstörelse, men inget mer, att avfyra skurar av denna ammunition är dumt.
    1. bk0010
      bk0010 30 augusti 2023 19:33
      +3
      Citat: Igor K
      Skalet fungerar vackert, det finns spårämnen runt målet, men det är ingen skada för målet.
      Detta beror på att funktionsprincipen för vår MZA är att skapa en förstörelsekon, där flygplanet definitivt kommer att stöta på en projektil. Problemet är att en UAV är mycket mindre än ett flygplan, det kräver att konparametrarna ändras eller att man byter till andra destruktionsmetoder.
      1. Igor K
        Igor K 31 augusti 2023 14:04
        0
        Jag håller helt med dig, nu har nya inslag av krigföring dykt upp, vi måste lära oss att leva under dessa omständigheter.
  18. buv59
    buv59 30 augusti 2023 09:43
    +1
    Kriget i Ukraina bekräftade återigen den andra lagen om samhällsutvecklingen (läs vapen) i en spiral på högre nivå. När allestädes närvarande drönare surfar på himlen kan du inte klara dig utan MZA
  19. luftvarg
    luftvarg 30 augusti 2023 09:49
    -3
    Inte rätt svar, jag behöver en lovande lösning, nämligen den optimala lösningen, jag ser T-55/62 med S-60 kanonen, eller två 37 mm vardera, eller en 30 mm sexpipig kulspruta, AFAR radar, en värmekamera och en 360-graders swirkamera och självgående vapen på AI är nu ett moderiktigt ämne, 4 ATGM Attack och 4 MANPADS, bara på ett eller annat sätt, jag skulle också sätta en kurs AGS på frontplattan och en 12.7 mm maskingevär i befälhavarens torn.
    Detta är en universell lösning för både BMPT och ZRSU soldat
  20. Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 30 augusti 2023 09:56
    +2
    State Corporation "Rosatom" behärskar produktionen av 57 mm granater för det ryska luftvärnsartillerikomplexet "Derivation". Skalen kommer att tillverkas med en fjärrprogrammerbar och kontaktsäkring. Men det finns inga uppgifter om hur "processen har gått" och om dessa skal kan användas i S-60.
    Det är tydligt att S-60 är extremt föråldrad just vad gäller skal och vägledning.

    C-60 är bara en pistol som skickar en projektil till målet eller så nära målet som möjligt, vilket är mer sannolikt vid en given skotthastighet, resten av sökningen, riktad mot målet, detonerar projektilen nära målet tas över av ett separat system.
    Det verkar för mig att i kampen mot små UAV:er kommer ett effektivt sätt att förstöra antingen en fyrdubbel installation av maskingevär av kaliber 7,62-14,5 mm eller en 57-76 mm automatisk pistol med fjärrdetonerade projektiler, ja , kanske som tillval någon sorts hagelgevär för självförsvar direkt av utrustning och positioner .
  21. AVESSALOM
    AVESSALOM 30 augusti 2023 10:13
    +1
    Du kan skriva mycket, ställa frågor, teoretisera... Huvudsaken är att landet har försämrats. Det finns inget ledarskap som kan sätta en uppgift, inga intelligenta utförare som kan genomföra den. Och så på alla områden. Alla har kommit .
    1. irokez
      irokez 31 augusti 2023 15:36
      -1
      Citat från AVESSALOM
      landet har försämrats

      Inte alla. Det finns fortfarande de mest förnuftiga och följer utvecklingens väg både när det gäller intelligens och Darwin. Vi har DIG och du är vårt enda hopp.
  22. buv59
    buv59 30 augusti 2023 10:13
    +4
    Författaren har fel när han talar om den franska 30-mm ZSU AMX-30DCA. Dessutom visar bilden inte henne, utan AMX-13DCA ZSU baserad på AMX-13 lätt tank. AMX-30DCA självgående pistol levererades av fransmännen till Saudiarabien i mängden 53 enheter. (1979-1982), var inte i tjänst i Frankrike.
    1. Frettaskyrandi
      Frettaskyrandi 30 augusti 2023 11:20
      +4
      Författaren har fel när han talar om den franska 30-mm ZSU AMX-30DCA. Dessutom visar bilden inte henne, utan ZSU AMX-13DCA baserad på lätttanken AMX-13

      De är lika, på långt håll kan du förvirra.


      1. buv59
        buv59 30 augusti 2023 14:15
        +2
        Vi måste argumentera. Bilden i artikeln är tagen i närbild och bara en person som inte alls förstår sig på teknik skulle kunna blanda ihop AMX-13-chassit med AMX-30. Dessutom är dina foton gjorda av samma storlek, vilket vilseleder läsaren - de säger att de är proportionella. Längden på AMX-13 är 4.9 m, och AMX-30 är 6.6 m. Som de säger, känn skillnaden, men på ditt foto, jag upprepar, de ser lika stora ut. Det finns inget att invända - fel foto publicerades.
        1. Frettaskyrandi
          Frettaskyrandi 30 augusti 2023 16:07
          +2
          Vi måste argumentera.

          Man kan förstås argumentera, till och med klämma på ett minustecken i polemisk spänning. Och du kan skärpa dig och komma ihåg det
          Ironi är en retorisk gestalt där ord används i omvänd betydelse av det bokstavliga
          1. buv59
            buv59 30 augusti 2023 17:04
            -1
            Tydligen gillar du att argumentera bara för att argumentera. Du är inte särskilt intresserad av sanningen. Kanske vill du öka ditt betyg med tomt prat. Jag ser att de på forumet har haft överstes axelband. Det är sant att sajten redan har lovat att degradera många marschaller och "generaler" för ordspråk. Annars klottrar han om fel sak och väntar på en befordran. Enligt din kommentar är du från dessa bröder.
            1. Frettaskyrandi
              Frettaskyrandi 30 augusti 2023 21:28
              0
              Och du skulle läsa mina kommentarer, artiklar, kanske din åsikt skulle ändras. Eller tillåter inte PWC det?
              1. buv59
                buv59 31 augusti 2023 05:41
                -1
                Jag tvivlar. Så jag slösade bort min tid på dig.
                1. Frettaskyrandi
                  Frettaskyrandi 31 augusti 2023 18:01
                  0
                  Läs sedan Castaneda, "Tystnadens kraft." Kanske hjälper det. Om inte, så hade kung Salomo rätt (Predikarens bok, kapitel 1, vers 15).
                  1. buv59
                    buv59 2 september 2023 07:56
                    -1
                    Det är bara fantastiskt! Hör du ens dig själv? Jag skrev att det var ett misstag i artikeln, och du syftar redan på Predikaren. Är det inte dags för läkarna?
  23. Trapper7
    Trapper7 30 augusti 2023 10:19
    +6
    ZSU är verkligen bra.
    Men frågan är – när ska de börja tillverka flygplanshangarer på flygfält, eller åtminstone skärmtak för att skydda maskiner/utrustning?
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 30 augusti 2023 11:01
      +14
      Citat från Trapper7
      Men frågan är – när ska de börja tillverka flygplanshangarer på flygfält, eller åtminstone skärmtak för att skydda maskiner/utrustning?

      Aldrig, eftersom förberedelser av utrustning under mer eller mindre bekväma förhållanden kommer att förstöra den militära andan. le
      Det är klart för alla att om du byter detta:

      på den här,

      armén kommer omedelbart att kollapsa.

      Det verkar som att flygvapnet fortfarande tror att det moderna flyget fullt ut kan operera från fältplatser (inte använda dem som hoppflygfält, nämligen arbeta på permanent basis) - och dagligen och nattetid förbereder de personal för detta.
      1. PYTTELITEN
        PYTTELITEN 30 augusti 2023 13:32
        +6
        Citat: Alexey R.A.
        armén kommer omedelbart att kollapsa.

        Värre. I värme kan homosexualitet hända. Inte i den vanliga arméformen, utan i en fruktansvärd amerikansk.
        1. bukvoed
          bukvoed 30 augusti 2023 15:31
          0
          Men bara för skojs skull: vad är "vanlig arméhomosexualitet"?
          1. Fenix844
            Fenix844 30 augusti 2023 16:37
            +2
            Och det finns en sådan tragikomisk berättelse från unionens tid: på något krigsfartyg våldtog en "godok" en sjöman från det första tjänsteåret, och den senare bestämde sig för att klaga till officeren:
            - Kamrat löjtnant, förmannen är jag ... t.
            - Vad vill du, sjöman? Du - han, hans - hans befälhavare, befälhavaren - jag, jag - stridsspetsens befälhavare, stridsspetsens befälhavare - fartygets befälhavare, fartygets befälhavare - flottans befälhavare, befälhavaren för stridsspetsen flottan - marinens överbefälhavare och överbefälhavaren - Sovjetunionens försvarsminister! Hela flottan är på detta! Runt om, steg för steg, marschera för att servera!
            Sjömannen blev inte svagt överraskad av det beskrivna systemet, och först efter en tid kunde de lista ut att med ordet "e ... t" menade den analfabete sjömannen inte "kör i tjänsten", utan just det han "begår en våldsam homosexuell handling" .. .
          2. PYTTELITEN
            PYTTELITEN 1 september 2023 08:34
            0
            Citat: Brevpapper
            vad är "vanlig arméhomosexualitet"?

            Inledningsvis betydde det "ta bort den icke-järnhaltiga metallen". Men kollegor föreslår att jag underskattar våra pojkar.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 30 augusti 2023 19:13
          +1
          Citat: Neger
          Värre. I värme kan homosexualitet hända. Inte i den vanliga arméformen, utan i en fruktansvärd amerikansk.

          Tja, ett land skapade en bra flotta baserad på Romer, piskor och sodomi. © le
          1. Vasya Vasiliev_3
            Vasya Vasiliev_3 1 september 2023 02:27
            0
            Ollywood gjorde också Alexander den makedonska blå färgen
          2. PYTTELITEN
            PYTTELITEN 1 september 2023 08:25
            0
            Citat: Alexey R.A.
            ett land en bra flotta, baserad på romer, piskar och sodomi

            Tja, varför inte införa det, den ryska flottan har ändå inget att förlora. Om inte våra pojkar gör det kommer Nato-soldater att göra det.
    2. Petja Nemtsev
      Petja Nemtsev 30 augusti 2023 11:13
      -9
      Ännu en hjärntvätt. Tja, försök att beräkna priset på ett betongskydd för ett flygplan, även för en Su-57, och uppskatta sedan samma pris för en Il-76. Och markiserna kommer bara att rädda dig från regnet
      1. Trapper7
        Trapper7 30 augusti 2023 14:11
        +11
        Citat: Petya Nemtsev
        Ännu en hjärntvätt. Tja, försök att beräkna priset på ett betongskydd för ett flygplan, även för en Su-57, och uppskatta sedan samma pris för en Il-76. Och markiserna kommer bara att rädda dig från regnet

        För det första kommer även vanliga skärmtak i rostfritt stål att skydda perfekt mot coptrar med granater. För det andra kommer dessa skärmtak inte att låta dig se vad som finns inuti - oavsett om det finns utrustning eller inte.
        Och för det tredje - beräkna kostnaden för redan förstörd / skadad utrustning och hur mycket du kan göra åtminstone enkla skjul i detta belopp.
        Minst. De enklaste.
        Det här är ingen överhjärna, det här är vanlig hushållning och matematik.
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 30 augusti 2023 16:33
        +4
        Citat: Petya Nemtsev
        Ännu en hjärntvätt. Tja, försök att beräkna priset på ett betongskydd för ett flygplan, även för en Su-57, och uppskatta sedan samma pris för en Il-76. Och markiserna kommer bara att rädda dig från regnet

        Och vad, förutom skjul och kapitalskydd, finns det inga andra alternativ?
        Varför är en förstärkt hangar dålig - som på Khmeimim?

        Ett skyddsrum i betong för närvarande är ett slöseri med pengar. Det ser solidt ut, men det är överflödigt mot UAV, men det sparar inte längre från standard UAB eller UR.

        Ghardabiya flygfält (Libyen) efter attacken 19.03.2011-XNUMX-XNUMX.
  24. Bäver
    Bäver 30 augusti 2023 11:17
    +1
    Förse varje infanteristridsfordon med en kommunikationskanal med radar monterade på separata fordon och ta emot målbeteckning från dem. Vägledningen är tydlig, i automatiskt läge. Detta är ett färdigt luftvärnsbatteri
  25. edvid
    edvid 30 augusti 2023 11:20
    +2
    Jag anser att det är nödvändigt att påskynda arbetet med att skapa system för akustisk detektering och styrning av vapen mot små och supersmå mål. Det är inte första gången jag påpekar detta. Jag har precis jobbat inom det här området och vet en sak eller två. Metodens fysiska egenskaper när det gäller känslighet är mycket, mycket överlägsna traditionell radar och är mycket mindre i storlek. Nackdelen är att du behöver ha ett akustiskt "pass" av målet för att kunna skilja det från det allmänna bruset. Men i genomsnitt räcker det att spela in ljudet från målet en gång, medan dessa ljud är korrelerade med andra mål av samma typ ...
    1. Vasya Vasiliev_3
      Vasya Vasiliev_3 1 september 2023 02:30
      -1
      Tja, det skulle vara trevligt att sätta din utomjordiska svarande på drönarna, radarn kommer att lysa och den kommer att flyga på dem
  26. Frettaskyrandi
    Frettaskyrandi 30 augusti 2023 11:28
    +5
    Och det blev klart att även de mest kraftfulla luftvärnskanonerna 130 mm KS-30 och 100 mm KS-19

    "Vi" hade ytterligare 152 mm KM-52.

    1. Kommentaren har tagits bort.
    2. stank
      stank 31 augusti 2023 10:51
      -1
      Det var verkligen. Mästerverk. Och inte experimentell, utan adopterad. Två batterier.
  27. Georgy Sviridov
    Georgy Sviridov 30 augusti 2023 11:35
    +4
    Mot mycket små coptrar bör du också använda snabbskjutande maskingevär. Först och främst, GshG, men YakBy är också möjligt, den enda senare, det kan vara nödvändigt att modernisera, när det gäller att öka överlevnadsförmågan för fat, är det möjligt att minska eldhastigheten med 20-30%, tillämpa modern teknik när det gäller förstärkning av pipor (nitrokarburering, förkromning), särskilt eftersom sådana det finns många maskingevär i flygplans hängande gondoler, men de är inte efterfrågade. De kan demonteras och maskingevären kan monteras individuellt på vilken utrustning som helst, inklusive lätta jeepar, såsom samma tigrar eller lätta robotar, i analogi med de som presenteras i Republiken Vitryssland, särskilt eftersom Uranium-plattformen i princip behärskas av industri. Dessutom finns det inga problem med BC när det gäller 7,62 och 12,7. Återigen kan du göra lätta stationära torn för installation i skyttegravar med en fjärrkontroll i dugout, och slå båda lätta drönare (spaning och FVP-kamikaze), och använda dem mot arbetskraft. Samtidigt är ett sådant torn inte dyrt, och även om det träffas av fiendens artilleri, eller till och med av en trasig FVP, är förlusten inte lika betydande som förlusten av ett artillerisystem, även på basis av Zu -23-2, minst 30 mm, och ännu mer alla härledningar.
    Naturligtvis måste alla sådana maskingevär-kanonsystem fungera tillsammans med integrerad elektronisk krigföring och anti-dronevapen, luftvärn är alltid ett system och fungerar inte bra separat.
    Nätverkets anti-drone är också en nödvändighet, precis som en tagg i PVM:s dagar ...
    1. Kommentaren har tagits bort.
  28. AG-76
    AG-76 30 augusti 2023 12:53
    +2
    Yeees...
    Vi vilar alla på det sovjetiska arvet ...
    Men finns det något radikalt nytt, inte baserat på sovjetisk utveckling och din egen, på dina egna komponenter och inte importerat?
    Och inte i enstaka exemplar, utan mer eller mindre massivt och använt framtill?
    Detta är en fråga inte bara för MZA, utan i allmänhet för vapen, system och utrustning.
    Nåväl, åtminstone existerar Lancet - det är en mer eller mindre utbredd sak.
    Försvarsministeriet och det militärindustriella komplexet fastnade på många positioner någonstans vid 80-90-talets skift...
  29. Parvis Rasulov
    Parvis Rasulov 30 augusti 2023 12:57
    +1
    Författaren till den sovjetiska C60 Spark ZSU 57-2 och Shilka, genom gemensamma aktioner, tunnade precis ut det israeliska flygvapnet i exemplet du gav, och den kubanska ZSU 57-2 i Angola bidrog till att skjuta ner flera sydafrikanska hägringar. Och under upproret från den 17:e divisionen av den afghanska armén sköt afghanerna ner flera plan och helikoptrar från de sovjetiska och afghanska flygvapnet med hjälp av ZSU 57-2
  30. acetofenon
    acetofenon 30 augusti 2023 14:11
    0
    Vägledningssystem. Samma AI. För vilket du inte behöver 120 nm, och inte ens 90 nm. Som behöver modern, inte vintageelektronik. Då behövs inte tonvis med snäckor och tusentals skott per minut. Detta krig visar alla att det inte är massan som avgör, utan noggrannheten. Tja, som det visar...
    "Idag kan inte alla se in i morgondagen. Eller rättare sagt, inte bara alla kan titta. Få människor kan göra det.” ©
  31. EUG
    EUG 30 augusti 2023 14:40
    +1
    Så vitt jag vet har inhemska granater med RADIO DISPLAY (på kommando från en detektions- och spårningsradar, inte autonom) funnits nästan sedan 40-talet. Kanske är det värt att återställa deras produktion? När allt kommer omkring är det inte särskilt svårt att bestämma radarns (IR, OL) räckvidd med utfärdande av ett radiokommando även från en MZ-drönare, och kommandot radiodetonation är tekniskt sett ganska enkelt... då 57 mm. en högballistisk pistol på en pansarvagn/infanteristridsfordon/infanteristridsfordon förvandlas till en sång - den kommer att slå av tankens kroppssats, göra ett hål i fiendens LBT, smula sönder det armerade betongskyddet, "ta bort" luftmål... isolera radiodetonationssignalen och placera riktade störningar på den (i syfte att detonera fram till eller under skjutningen) är nästan omöjligt...
  32. _KM_
    _KM_ 30 augusti 2023 15:05
    0
    Några anteckningar.

    S-60 är ett utmärkt vapen, men fragmenteringseffekten av dess projektil, d.v.s. vad som behövs för att besegra lätta drönare och drönare är väldigt blygsamt. Förknippas med projektilens höga ballistik och dess lilla diameter. Även vid 76 mm är fragmenteringsverkan högre. Det är möjligt att göra splitter med en GGE på 57 mm, men det är inte heller vettigt. Återigen, på grund av ballistik och projektilens inte särskilt stora diameter.

    Det är möjligt att skjuta från S-60 på drönare och lätta UAV:er, men det visar sig vara dyrt och svårt: du behöver släpa 5 ton, utrusta en position etc. för att skjuta ner UAV:er med en stridsbelastning på 5 kg.
  33. Trollkarl
    Trollkarl 30 augusti 2023 15:32
    +1
    Tja, fjärrstyrd "Zushki" att klicka singel eller skära av två skal åt gången är bara ett mästerverk.

    Det vill säga att författaren inte förstår skillnaden mellan en konventionell fragmenteringsprojektil och en projektil med fjärrdetonation. Det verkar för honom att det är bättre att skjuta mot himlen med en fläkt.
    Faktum är att inom luftförsvaret begränsar de alltid förbrukningen av ammunition som är tillräcklig för att träffa ett mål med en given sannolikhet. Och om nederlaget inte inträffade, börjar en ny cykel av beskjutning med beräkning av bly, pekar på ledpunkten och öppnar eld. Bara för att förråden är begränsade och för att det är dumhet att fortsätta skjuta mot målet om det träffas av första omgången.
    Så sannolikheten att träffa ett mål med en projektil med fjärrdetonation är många gånger högre än med en konventionell fragmenteringsprojektil, så ordningen på projektiler med fjärrdetonation i kön kommer att vara mycket mindre. Så det är inget konstigt i denna begränsning.
  34. vladcub
    vladcub 30 augusti 2023 16:35
    -2
    Roman, din stil är inte svår att känna igen. Jag läste och funderade på vilket alternativ Roman skulle erbjuda, men du lämnade frågan öppen.
    Angående: "Pantsyr", någonstans i "Reporter" stod det infa att: "Pantsyr" inte motiverade sig. De placerades massivt på Moskvahöjderna, men effektiviteten är ungefär noll, och det finns mycket skada från fragment.
    Av denna anledning togs "Pantsyri" bort från höghus. 23 mm inställningar är mer effektiva.
    Men om det är sant eller inte, vem vet
    Kamrater, muskoviter, ja, "Pantsyri" togs bort från taken.
    Eller var det någon reporter som bara "buffade"?
    Reportrar är lögnare även de. Så deras meddelanden bör delas med 2
    1. _KM_
      _KM_ 30 augusti 2023 17:57
      0
      Jag förstår inte riktigt varför man ska sätta ZPRK på höghus. Det finns en hög höjd över marknivån och UAV:er flyger lågt. Kommer deklinationsvinkeln att räcka för dem och kommer det inte att vara möjligt att skjuta ovanifrån deras eget territorium?
  35. Mikhail Maslov
    Mikhail Maslov 30 augusti 2023 19:10
    0
    Jag läser artikeln och kommentarerna och jag är bara i chock. Titta var fienden rör sig och har förresten ett bra resultat. Det här är lasersystem. Samma SORAD-system är redan med en laserinstallation och träffar framgångsrikt inte bara hela klassen av små och medelstora UAV, men även rörliga fordon nederlag, bilen fattade eld och förstördes) Detta är vägen du måste gå. 23,30,57 är igår och inte effektiv.
    1. Essex62
      Essex62 30 augusti 2023 23:28
      +1
      Fienden har samma problem. Kriget är här och nu. Och det finns inga lasrar eller annan fantasi på LBS. Men en granat på en hjälm, från en liten plastjävel, det här är hur mycket du vill. Och här är en diskussion om hur man kan undvika detta, kanske med användning av MZA eller inte. Så ta dig ur chocken.
  36. Sanych81
    Sanych81 30 augusti 2023 19:17
    0
    2A90-produkten är gjord i den ballistiska designen av S 60-pistolen, därför är ammunitionen utbytbar. Naturligtvis kommer en strömförsörjning med en elektronisk säkring inte att utlösas när den avfyras från S 60, åtminstone inte på fjärrkanalen. Om kunden är intresserad kommer de tappra designbyråerna att anställa en programmerare och automatiska styr- och styrsystem för C 60 på kortast möjliga tid. Men framtiden för kampen mot UAV är autonoma drönarjägare, som helt enkelt kommer att riva allt som inte har svarat på "vän eller fiende" i flyguppdragsområdet.
    1. lansera
      lansera 30 augusti 2023 21:32
      0
      ..framtiden för att bekämpa UAV är autonoma jaktdrönare som helt enkelt kommer att riva allt som inte svarade ...

      "Watchbird" (Watchbird) R. Sheckley?))
  37. bana-1
    bana-1 30 augusti 2023 20:32
    0
    Tyvärr är Shilka föråldrad under mycket lång tid och uppfyller praktiskt taget inte dagens krav.
  38. Yaroslav Tekkel
    Yaroslav Tekkel 30 augusti 2023 20:56
    0
    Att skjuta en Hymars på en separat tank är uppriktigt sagt dumt.

    En $150 missil mot en $000 tank? Vad är det för dumt med det?
    1. futurohunter
      futurohunter 31 augusti 2023 01:01
      0
      Om tanken rör sig, kommer du inte att träffa den med en hög-mars (om inte av misstag). De är designade uteslutande för stationära ändamål
  39. sol-
    sol- 30 augusti 2023 21:41
    0
    Artikeln är stor, men på något sätt beskrev författaren vagt den nuvarande trenden i MZA - en ökning i kaliber, en minskning av eldhastigheten när man använder projektiler med fjärrprogrammerade säkringar.
  40. futurohunter
    futurohunter 30 augusti 2023 23:25
    0
    Av någon anledning glömde författaren att det också finns drönare av olika "kaliber". Och om för drönare i storleken av en "Lancet" och mer är det vettigt att skjuta både 23- och 30- och till och med 57 mm, så är detta överflödigt och dyrt för en mängd men inte mindre farliga myggor som quadrics. Det är nödvändigt att ta en 12,7 eller 14,5 mm maskingevär, även med roterande pipor, även om multipipor kan kombineras med en motbatteriradar eller någon annan liten millimetervågsradar. Ett moln av kulor kommer att räcka för vilken copter som helst
    1. David1993
      David1993 31 augusti 2023 00:55
      +5
      Problemet med drönare är inte projektilen. Och i ögonen
      Det är ingen idé att bråka om kaliber om huvudfrågan är: hur upptäcker man en copter i tid?
    2. Arg krigare
      Arg krigare 31 augusti 2023 15:37
      0
      Och det finns ännu mindre drönare... Något större än ett paket cigaretter...
  41. föddes i
    föddes i 31 augusti 2023 09:46
    0
    Mot drönare måste du permanent installera parade, och helst fyrhjulingar, PKT:er, med nattljus och teplokami och kortdistansradar. Brandtätheten är hög, kostnaden är billig. Varför ingenting har gjorts på flygfälten under ett och ett halvt år av kriget är en öppen fråga.
  42. sergan,m
    sergan,m 31 augusti 2023 10:01
    +2
    Varför skrevs den här artikeln ens? Verbal otukt och transfusion från tom till tom.
  43. CTABEP
    CTABEP 31 augusti 2023 11:57
    0
    För att skydda mot små UAV är en quad ZPU baserad på Maxim bättre än ZUShka. Eftersom du fortfarande behöver föra spåret till målet, annars är BC och elddensiteten högre. Tja, coptern behöver inte mycket, 1 gevärskula inaktiverar den. Vad innebär denna penninglösning har ännu inte implementerats (förmodligen skulle det vara billigare att sätta sådana luftvärnssystem på alla flygfält och täcka planen med kedjelänk + masknät för 1 IL-76.
    1. Arg krigare
      Arg krigare 31 augusti 2023 15:35
      0
      Ja, som ett alternativ, men Maxims skotthastighet är bara 600 skott per minut.. Målavståndet är drygt en kilometer..
  44. Amin_Vivec
    Amin_Vivec 31 augusti 2023 12:54
    0
    Som en del av ett nätverkscentrerat krig måste all MZA på slagfältet vara nätverksansluten, söka efter den, automatiskt ansluta till den. Detta nätverk bör innehålla information från externa målbetecknare, regementsluftförsvarssystem samt andra detekteringsmetoder, t.ex. KBB eller elektronisk krigföring, medan MZA som ligger på marken kanske inte har sina egna detekteringsmetoder alls, och styrs inte ens från en bärare, utan från extern DBMS centralt.
  45. Ivan Mak_2
    Ivan Mak_2 31 augusti 2023 13:48
    0
    För drönare på nära håll kunde den gamla goda 4-pipiga GSHG-kulsprutan med kammare för 7,62x54R, som ger upp till 6 tusen skott per minut, fungera bra.
  46. Arg krigare
    Arg krigare 31 augusti 2023 15:33
    0
    Just det .. Moderna drönare som kan vara lite större än ett paket cigaretter från ett luftvärnssystem kan inte slås ner. Ja, och större som Shahid eller Geranium från S-200 eller S-300 är inte heller realistiska .. Men från ZU-23 är det ganska .. Eller åtminstone skalet ... Det är också äkta ..
  47. Ovan_namn
    Ovan_namn 31 augusti 2023 19:53
    -2
    Det räcker med att påminna om vågorna av "Shaheds" som flög till ukrainska städer

    Är den här frasen inte av misstag?
  48. faderskap
    faderskap 31 augusti 2023 21:25
    0
    Jag tror att förutom betoningen på frontalpansar och skydd så kommer pansarfordon att få takpansar och skydd, drönare kommer att tvingas bli tyngre och återgå till räckhåll för små luftvärnssystem.
    Även om det är svårare att minska projektionen av ett bepansrat föremål ovanifrån - området är mycket större än fronten.
    Som geometrar och fysiker säger är den ideala geometriska/fysiska kroppen en boll. Den rullar helt enkelt inte bra på marken, den är väldigt ojämn, men den svävar! Det är sant!
  49. Sista PS
    Sista PS 1 september 2023 09:43
    +1
    Vapnet, jag upprepar, är väldigt, väldigt bra, även efter 70 år. Det som är dess största problem är bristen på modern ammunition och en normal eldhastighet. För en modern luftvärnsautokanon är detta avgörande.


    Denna pistol är monterad på motoriserade ligor för direkt stöd, det kan inte vara tal om några luftvärnsfunktioner.

    Ja, det ser bra ut. Fools Amerikaner vrider block med sex tunnor för att pressa ut den maximala eldhastigheten, och i Ryssland kommer de att klicka singel. Skal, du vet, kostar pengar...


    Om det finns granater med en programmerbar säkring och ett siktningssystem som leder målet, så är detta ett motiverat beslut, varför en eldhastighet på 2000 granater per minut om en kartong-UAV blåser av två? Tja, är du säker på att branschens kapacitet gör det möjligt att masstillverka även sådana skal för att skjuta mindre slösaktigt. Och ja, jag råder dig också att titta på en reklamfilm om skyshielden från utvecklarna, där hon skjuter programmerbara projektiler mot en grupp quadrocoptrar, på samma sätt, vilket ger dem en kort skur.


    Och för vilket - det är viktigt - det finns skal med programmerbara säkringar.


    Finns det? Det verkar som att det inte finns en enda video där något sköts ner på SVO med sådana granater, men det finns en video där Pantsir på blankt håll inte kan slå ner ett öre syrisk zhuzhik från kanoner (detta är också frågan om den otroliga eldhastigheten, vilket liksom borde vara en fördel).
  50. Tankjagare SU-100
    Tankjagare SU-100 1 september 2023 13:51
    -1
    Författaren har helt rätt angående 30 mm kalibern. Om "Tunguska-M" och "Pantsir" är för dyra för att sticka dem i varje kilometer, vad hindrar dig då från att ta ett roterande block med pipor från ett 30 mm AK-306 marin gevär och placera det på en vagn, vilket gör en brandledningspost för tre installationer med optiskt-elektroniskt styrsystem, grupp och individuell. Artificiell intelligens är ganska kapabel att spåra flygande föremål. Ge operatören möjlighet att ge både gruppstöd och individuellt stöd för varje installation.
    Generellt sett finns det ett enormt utrymme för kreativitet.
    1. för-läkare
      för-läkare 2 september 2023 10:53
      0
      Vad hindrar dig? Mått! På avstånd för att effektivt träffa mål är dessa monster för märkbara och därför sårbara. De är lämpliga för att skydda baksidan, inte frontlinjen.