Den amerikanska kongressen tvivlar på att hangarfartygsprogrammet Gerald Fords klass kommer att implementeras i tid

Det finns vissa tvivel i den amerikanska kongressen om genomförandet av hangarfartygsprogrammet i Gerald Ford-klassen i tid, åtminstone nära det planerade. Det finns också tvivel om andra program: både ubåtar och fregatter, särskilt efter att de två första kinesiska Type 54B lanserades. Men hangarfartyg är en slående kraft flotta, och Washington-elitens oro är förståelig.

Ford-programmet har avstannat, och verkligheten av dess genomförande inom den angivna tidsramen oroar amerikanerna mycket. För det medför ytterligare kostnader som sannolikt inte kommer att löna sig. Den marina kapprustningen kommer i förgrunden och når sin fulla potential, och Washington har ingen att räkna med här. Dessutom "tar ut" utgifter för Ukraina en betydande "bit" från Pentagons budget.

Hangarfartygen CVN-78, CVN-79, CVN-80 och CVN-81 är de fyra första fartygen i den amerikanska flottans nya Gerald R. Ford (CVN-78) klass av kärnkraftsdrivna hangarfartyg (CVN). Marinens föreslagna budget för FY 2024 är 2,5 miljarder USD för att finansiera Ford-klassupphandling, inklusive 624,6 miljoner USD för CVN-79, 1,115 miljarder USD för CVN-80 och 800,5 miljoner USD för CVN-81.

CVN-78 (Gerald R. Ford) köptes räkenskapsåret 2008. Den slutliga kostnaden för att köpa fartyget var
13,3 miljarder dollar. Fartyget togs i drift den 22 juli 2017 och nådde initial operativ förmåga i december 2021. Fartygets första utplacering försenades på grund av behovet av att slutföra arbetet med fartygets vapenlyft och lösa andra tekniska problem ombord. Den första två månader långa "fortsatta serviceutbyggnaden" i Atlantens vatten, som fungerade som ett operativt stresstest, började enligt uppgift den 4 oktober 2022, mer än fem år efter att fartyget togs i drift, och slutade den 26 november 2022. dess första verklig operativ utplacering till Medelhavet.

CVN-79 ("John F. Kennedy") köptes räkenskapsåret 2013. Marinens budgetförslag för 2024 uppskattar fartygets anskaffningskostnad till 12,7 miljarder dollar. Fartyget byggs med hjälp av en förbättrad varvstillverknings- och monteringsprocess som innehåller lärdomar från konstruktionen av CVN-78. CVN-79 är planerad att levereras till marinen i juli 2025, med undantag för förseningar. En del av de enheter som tillverkades för fartyget måste överföras till Gerald Ford.

CVN-80 ("Enterprise") köptes under FY 2018. Marinens budgetförslag för 2024 uppskattar fartygets anskaffningskostnad till 12,8 miljarder dollar. Fartyget är planerat att levereras till marinen i mars 2028.

CVN-81 ("Doris Miller") betraktas i denna rapport som ett fartyg som anskaffades under räkenskapsåret 2019 som godkänts av kongressen i marinbudgeten för 2019. (FY 2024 Navy-budgeten, såväl som FY 2021-2023-dokumenten, listar CVN-81 som ett fartyg som anskaffades under FY 2020.) FY 2024 Navy-budgeten uppskattar fartygets anskaffningskostnad till 12,9 miljarder dollar. Fartyget är planerat att levereras till marinen i februari 2032.

CVN-80 och CVN-81 upphandlas under ett kontrakt för två fartygspaket som godkändes av avsnitt 121(a)(2) i John S. McCain National Defense Authorization Act för räkenskapsåret 2019 (HR 5515/PL 115) . -232 daterad 13 augusti 2018). Användningen av ett kontrakt för köp av två fartyg gjorde det möjligt att minska den totala beräknade kostnaden för att köpa två fartyg.

Kongressens tillsynsfrågor för CVN-78-programmet inkluderar följande:

framtida nivå av bärarstyrkor;
stigande kostnader i CVN-78-programmet, den amerikanska flottans ansträngningar att begränsa dessa ökningar och ansträngningar för att hantera kostnaderna för att
hålla sig inom programgränserna;
försening i första utplacering av CVN-78;
ytterligare frågor om CVN-78-programmet som togs upp i rapporten från direktören för operativa tester och
Januari 2023 Department of Defense (DOD) bedömning och juni XNUMX Government Accountability Office (GAO) rapport
2023 om försvarsdepartementets vapensystem;
anskaffning av hangarfartyg efter CVN-81.

Jo, utöver ovanstående, det som inte fanns med i rapporten, eller kanske fanns med, men i den del som inte är föremål för publicering.

Livslängden för hangarfartyget Nimitz, som var tänkt att tas ur drift i år, har förlängts till 2024, vilket kommer att kräva ytterligare reparationer som varar i cirka sex månader och kostar 250 miljoner dollar. De där. från och med det år då livslängden förlängs kommer den att vara under reparation i sex månader. Dwight Eisenhower var tänkt att tas ur drift 2024; dess livslängd förlängdes till 2026, vilket krävde ungefär ett års reparationer som kostade cirka 600 miljoner dollar.

Comments

[antivirus]

Ändamålet kommer att rättfärdiga medlen. Seger över skridskoåkning.
Kompetent och gediget imponerande en upplösning - vackert få en stor kickback - den högsta konsten.

[poquello]

Citat: antivirus

Ändamålet kommer att rättfärdiga medlen. Seger över skridskoåkning.

Tja, jag vet inte hur det är med danfen, men bourgeoisin ylar redan, gråter, hysteriska över zirkonerna -
"I den nuvarande internationella miljön måste Ryssland överge utvecklingen och särskilt testning av taktiska hypersoniska vapen. I händelse av att Ryska federationen inte accepterar protesten kommer vi att anse att åtgärderna är riktade mot oss och kommer att vidta lämpliga åtgärder .”
))))))))))))))))))))) naken naken,
zirkon har ökat höjden, uppstigningshastigheten, fördubblat flygräckvidden och en och en halv gånger massan av stridsspetsen, en zirkon är minus ett hangarfartyg

[Andrey från Tjeljabinsk]

Citat från Poquello

en zirkon är minus ett hangarfartyg

Att drömma är inte dåligt...

[poquello]

Citat: Andrey från Tjeljabinsk

Citat från Poquello

en zirkon är minus ett hangarfartyg

Att drömma är inte dåligt...

Det är skadligt att inte drömma, men kan du specifikt invända mot något?

[Andrey från Tjeljabinsk]

Citat från Poquello

och specifikt något som kan invända?

Ja, fans av wunderwaffe är redan trötta på att tugga vanliga sanningar. Därför kommer jag inte att förklara för hundrade gången om problemen med målbeteckning, jag kommer inte att dra analogier mellan Sovjetunionen, som hade överljudsmissiler med lång räckvidd, som under de första 20 åren av sin existens, EXAKT SAMMA SOM ZIRCON IDAY, kunde inte avlyssnas av sjöfartsförsvarssystem, men sovjetiska amiraler såg inte att de hade en undervaffe i sig, och mycket riktigt.
Jag ska berätta en enkel sak. Det främsta sättet att skydda AUG från en missil attack är elektronisk krigföring och att sätta falska mål. Och amerikanerna har löst det här väldigt bra. Och elektronisk krigföring är djupt violett med vilken hastighet den attackerande missilen flyger.
Det är därför det var tänkt att först täcka AUG med åtta missiler med speciella stridsspetsar, vars uppgift var ... nej, inte att förstöra hangarfartyget, utan bara att undertrycka warrantelektroniken med en elektromagnetisk puls - och först då kom huvudslaget.
Zirkon är naturligtvis ett utmärkt och dödligt vapen, ganska kapabelt att förstöra AUg / AUS. Men - bara som en del av ett system som kommer att göra det möjligt att upptäcka AUS och föra styrkor till attacklinjen som kan bilda en ganska kraftfull salva (vi pratar om dussintals missiler). Vi har inte ett sådant system. Och resonemanget "en zirkon - ett hangarfartyg" är bara dagis.

[Nalle 76]

Citat: Andrey från Tjeljabinsk

Jag ska berätta en enkel sak. Det främsta sättet att skydda AUG från en missil attack är elektronisk krigföring och att sätta falska mål. Och amerikanerna har gjort detta mycket bra.

Har jag missat något? Har amerikansk elektronisk krigföring 100 % effektivitet? 90? Tja, 10 missiler kommer, varav en kommer. Och om det är en dolk kommer skottet att gå rakt igenom. Tja, dessutom förbättras maskinseendet för varje år och det är svårare och svårare att lura GOS med en folieboll

Citat: Andrey från Tjeljabinsk

Men - bara som en del av ett system som kommer att göra det möjligt att upptäcka AUS och föra styrkor till attacklinjen som kan bilda en ganska kraftfull salva (vi pratar om dussintals missiler). Vi har inte ett sådant system.

Okej då. Vi har inga vinstockar. Och det finns inget Severodvinsk med zirkoner heller. Men det finns en liten nyans.
Hangarfartyg tillbringar större delen av sin tid vid basen. vars koordinater är kända. Dessutom passerar hangarfartyg genom sund och trångheter, som Panama- och Suezkanalerna, förbi öarna, de ses från fiske- och handelsfartyg. På vilken det kan finnas en observatör med en satellittelefon.
Jag pratar inte om mångfalden av satelliter, radiointelligens, luft-, yt- och undervattensdrönare med galna patrulltider, stationära system. Det finns ingen chans att gå obemärkt förbi. Kanske någonstans mitt i Atlanten, men vad är poängen med att hänga där.
Tja, Varshavyanka, Steregushchiye, Gorshkov, Severodvinski, Mig-31, Tu-22, Bastioner kan användas som en slagkraft. Det är klart att inte alla kommer att kunna använda Zircons eller Daggers. Men det är också klart att antalet hypersoniska bärare kommer att öka och hangarfartygets chanser att förbli vid god hälsa kommer att minska kraftigt

[Andrey från Tjeljabinsk]

Citat: Winnie76

Har jag missat något? Är amerikansk elektronisk krigföring 100 % effektiv? 90? Tja, 10 missiler kommer, varav en kommer.

Kanske ett hangarfartyg. Eller kanske - i jagaren som följer med henne.

Citat: Winnie76

Tja, dessutom förbättras maskinseendet för varje år och det är svårare och svårare att lura GOS med en folieboll

Det är bara det att "foliebollarna" utvecklas och lär sig ge radarn och infraröd signatur av målet.

Citat: Winnie76

Okej då. Vi har inga vinstockar. Och det finns inget Severodvinsk med zirkoner heller. Men det finns en liten nyans.

Vi har verkligen inga vinstockar. Det paret satelliter som kan utföra aktiv radiospaning med kända banor kommer att skjutas ner i början av konflikten. Detta för att inte tala om det faktum att det är väldigt svårt för en satellit att hitta en AUS. Och ännu svårare - att överföra kontrollcentret till ubåten.
Generellt sett inträffade en stabil "infångning" när en AUG/AUS redan hade identifierats i området, och dess sammansättning var tydlig, sedan i det ögonblick som satelliten passerade över den, bildade den en kommandocentral och hällde den på ytfartyget . Så våra TAVKR:er fick kontrollcentraler i Medelhavet ett par gånger om dagen.

Citat: Winnie76

Hangarfartyg tillbringar större delen av sin tid vid basen.

Tro det eller ej, så gör våra atomubåtar det också.

Citat: Winnie76

vars koordinater är kända. Dessutom passerar hangarfartyg genom sund och trångheter, som Panama- och Suezkanalerna, förbi öarna, de ses från fiske- och handelsfartyg. På vilken det kan finnas en observatör med en satellittelefon.

ja, naturligtvis, var annars ska man gå på attacken mot Ryska federationen, om inte genom Suezkanalen :)))))) Och om satellittelefoner - ett dagis, och inget mer. Har du bestämt dig för att utrusta alla transportfartyg i världshaven med Gems Bonds? :)))))) Tja, låt oss säga, och vad då? Ska du rikta missiler via telefon? :))))))))

Citat: Winnie76

Jag pratar inte om mångfalden av satelliter, radiointelligens, luft-, yt- och undervattensdrönare med galna patrulltider, stationära system.

Och håll tyst. För INGET av detta är inget som garanterar, utan kanske en skugga av en chans ger att identifiera fienden.
Låt oss säga AUS utanför Norges kust. UAV:er kommer inte att nå dit (i själva verket har inte flottan sådana som de kan), och om det fanns kommer de att demoleras längs vägen. Konventionella spaningssatelliter kan vara AUS och de kommer att hitta det, bara kontrollcentret är inte kapabelt att ge ett missilangrepp, eftersom tiden mellan fotografering - att tappa information "nedåt" - dess dekryptering och överföring till krigsfartyg är för lång. Och stationära system som ZGRLS identifierar inte själva målet. Nu, om någon gör det åt dem, så ja, de kan följa med.

Citat: Winnie76

Tja, som en slående kraft kan Varshavyanka, Steregushchie, Gorshkov, Severodvinsk, MiG-31, Tu-22, Bastioner användas.

För det första är dieselelektriska ubåtar mot AB en oxymoron, förutom när nämnda AB redan har kommit nära våra stränder. För det andra, och ännu viktigare, kommer dieselelektriska ubåtar och korvetter att ha mycket viktigare uppgifter i händelse av krig - att täcka utgångar från flottbasen, utplacering av SSBN. För det tredje har fienden inte ens en multipel, utan en storleksordning starkare medel för spaning och målbeteckning, så det är mycket lättare för dem att identifiera våra en och en halv Gorshkovs än det är för oss att ha en AUG. För det fjärde är "Daggers" inte designade för att träffa rörliga mål, så MiG-31:or är värdelösa mot AUGs. För det femte finns det Tu-22M3s i mängden så mycket som ett regemente, och för en framgångsrik AUG-attack behöver du inte ett regemente, utan en luftdivision, som idag inte finns något att bilda. För det femte, för att fylla upp AUG med ett flygregemente, måste du träna mycket länge och hårt, och våra Tu-22M3 har överförts till Aerospace Forces, och MRA-uppgifter har länge varit deras tredje prioritet. För det sjätte kommer ingen att närma sig räckvidden för "Bastionerna" förrän den fullständiga förstörelsen av vår spaning innebär, detta är inte nödvändigt.

[TermiNakhTer]

Satellittelefoner finns tillgängliga på nästan alla fartyg, utom kustnära, så jag ser inga problem. Jag såg en amerikansk AUG, ringde ett välkänt nummer och gav mina koordinater, kurs och hastighet för AUG. Även om jag tror att de redan är under kontroll sedan de lämnade Pearl, San Pedro eller Norfolk. Dessa baser ligger nära stora städer där många olika människor bor och du kan inte tilldela en FBI-agent till alla.

[Boa constrictor KAA]

Citat: Winnie76

maskinseendet förbättras för varje år och det är svårare och svårare att lura GOS med en folieboll

Foliebollar tog slut på 70-talet av förra seklet. Nu genererar systemet en exakt kopia av ordern med beteckningen på huvudmålet hundra eller två mil från den verkliga platsen för AUG. Och vi hawali länge. De gick till och med in i missilattacker (elektroniska) tills undercover-underrättelser klarnade ... Sedan började de dra teckningsoptioner, där du kan hitta huvudmålet - de är alla likadana. Och det fanns fall då AVU:n lyste mindre än Spruences EM (då sprang de fortfarande runt i säkerhet). Eller kanske en "reflekterad" signal (riktad!) med en sådan uppsättning virus att maskinen (SFR CICS) lägger på... Allt kan hända nu.

Citat: Winnie76

Hangarfartyg tillbringar större delen av sin tid vid basen. vars koordinater är kända.

Under den hotade perioden kommer allt som kan röra sig att lämna punkterna för permanent utplacering. Till skillnad från oss har Yankees ett välutvecklat system för att basa och flytta bak. Därför är det inte ett faktum att något värdefullt kommer att finnas kvar i marinbasen.

Citat: Winnie76

Jag pratar inte om mångfalden av satelliter, radiointelligens, luft-, yt- och undervattensdrönare med galna patrulltider, stationära system.

I verkligheten, av allt du har listat, kommer bara AES-rtr att kunna göra något. Resten kommer antingen att undertryckas eller helt enkelt inte nås. Vi har inga forwardsbaser. Och RZK kommer att sänkas först, ett par timmar före tiden "H". Sådant är deras öde.

Citat: Winnie76

antalet hypersoniska bärare kommer att växa och chanserna att ett hangarfartyg förblir vid god hälsa kommer att minska kraftigt

Yankees är inte doomkopfs! GZR-fartyg är de primära målen för flyg- och attackubåtar. Med deras globala underrättelsesystem kommer det att bli mycket svårt att lura de "naiva parisarna" (c). Och för att kunna använda ett vapen måste du nå gränsen för dess användning. I bästa fall är detta 0,75 av Dmax. Så tänk på hur många mil till himlen du kommer att behöva puffa som en mage, i bästa fall - cancer!
Tyvärr börjar kampen till sjöss med våra motsvarigheter att bli en extremt komplex och mycket svår uppgift. Alla hoppas på en härdsmälta. Men han behöver också ett "tak", för nu har vi inget att bekämpa R-8S i DMZ ... Det är bittert att inse, men tyvärr är detta sant.
Med vänliga hälsningar,

[poquello]

Citat: Andrey från Tjeljabinsk

Ja, jag är redan trött på att tugga vanliga sanningar

tt exakt

Citat: Andrey från Tjeljabinsk

Det främsta sättet att skydda AUG från en missil attack är elektronisk krigföring och att sätta falska mål.

Hur föreställer du dig det, med en inflygning på fyra minuter? ))))))))))))))))) För att skapa störningar måste han skapa dem hela tiden, är det inte roligt själv?

[Andrey från Tjeljabinsk]

Citat från Poquello

Hur föreställer du dig detta, med en landningstid på fyra minuter? )

Lätt. Britterna på 80-talet hann mycket snabbare på Falklandsöarna.

[TermiNakhTer]

Nåväl, enligt Falklandsöarna ska man inte dra några slutsatser. Argentos hade toli 5, toli 6 "exocets" och de kom helt normalt. Hade de haft fler missiler hade kriget kunnat sluta annorlunda.

[Andrey från Tjeljabinsk]

Citat: TermiNakhTer

Nåväl, enligt Falklandsöarna ska man inte dra några slutsatser. Argentos hade toli 5, toli 6 "exocets" och de kom helt normalt.

:))) 4 Exocet anti-skeppsmissiler flög till britterna. Vart i:
1) Sheffield fick sina anti-skeppsmissiler när han förhandlade via satellitradiokommunikation, varför fartyget (för att inte störa) stängde av alla elektroniska medel. Det vill säga, de försov attacken och hade inte tid att sätta LOC och slå på den elektroniska krigföringen
2) Atlantic Conveyor fick sina 2 missiler just för att den inte hade elektronisk krigföring. Args attackerade antingen fregatten Alakriti eller AB Hermes, men faktum är att båda fartygen lyckades sätta LOC, så missilerna flög in i mjölken. Till britternas olycka var den ödesdigra "Conveyor" "i mjölk", på vilken de "glömde" att montera elektronisk krigföring och LOT. Och sedan riktades missilerna mot honom.
3) Och endast i ett fall lyckades Exocet träffa ett krigsfartyg med EW och LOC redo att användas. En gammal Glamorgan. Hans problem var att den gamla radarn "klassade" Exocet som en artillerigranat, så fartyget insåg inte att det hade attackerats av en raket innan de såg det visuellt.
I samtliga fall, när fartygen hade tid att använda elektronisk krigföring och LOC, räckte detta för att störa Exocets attack.

[TermiNakhTer]

"Glemorgan" själv "klättrade" under en missil från en kuststräcka - det är ingen mening att räkna det. Och det faktum att det inte fanns några fällutskjutare på Atlanten är britternas problem, inte Argentos. Totalt, av 5 avfyrade missiler träffade 3 sina mål - mycket bra statistik. Om Argentos fick allt de beställde - 1 "superetandars" och 120 "exocets", kan uppställningen bli helt annorlunda.

[Andrey från Tjeljabinsk]

Citat: TermiNakhTer

"Glemorgan" själv "klättrade" under en missil från en kuststräcka - det är ingen mening att räkna det. Och det faktum att det inte fanns några fällutskjutare på Atlanten är britternas problem, inte Argentos.

Det här är problemen med ditt argument. På grund av de tre fartygen som träffades av Exocets anti-skeppsmissiler, använde INTE EN elektronisk krigföring och MASSOR. Samma fartyg som dessa elektroniska krigföring och LOTS använde blev aldrig träffade.

Citat: TermiNakhTer

Totalt, av 5 avfyrade missiler träffade 3 sina mål - mycket bra statistik

Första striden - 2 missiler. Sheffield LOC gäller inte, och får en missil. Plymouth gäller och raketen flyger ner i mjölken
Den andra striden - 2 missiler, och de upptäcktes en minut före inflygningen. Hermes avslöjar MASSOR - missilerna går ner i mjölken, men siktar sedan på transportören.
Den tredje striden - att vilja attackera Invincible, argentinarna attackerar faktiskt fregatter, de sätter dipoler och raketen går i mjölk
Fjärde striden - Glamorgan, lansering av anti-skeppsmissiler från en markinstallation, använde inte elektronisk krigföring och MASSOR, slog till.
Totalt - 4 missiler användes på fartyg som satte upp LOC, inte en enda missil träffade. Exakt samma antal missiler träffade fartygen som LOC inte satte.
Slutsatsen är uppenbar.

[TermiNakhTer]

De satte upp "dummy" perfekt att "exocets" var riktade mot "Atlanten", och det fanns en massa "goda" saker på den. De brittiska lockbetena fungerade relativt effektivt eftersom det var få flygplan och få missiler inblandade i räden. Och guidningen av Argentos-flygplanet, efter att den sista "Neptunus" dog, var redan rent villkorad. Faktum är att "etandarerna" själva letade efter mål. Om Argentos hade fått allt de beställde i Frankrike, och reservdelar till "Neptunes" från USA, hade kriget kunnat sluta helt annorlunda. Argentos gjorde helt enkelt fler misstag än britterna. Och naturligtvis hjälp från USA, dess "sexor". Om brittiska tankfartyg "krypte" till afrikanska hamnar, då skulle Woodward få stora problem med bränslet, de levererade bränsle direkt till Ascension Island på madrasstankfartyg, vilket halverade övergångstiden och leveransen av den senaste sidewinder-modifieringen, förbi många som stod kö.

[Andrey från Tjeljabinsk]

Citat: TermiNakhTer

De satte upp "dummy" perfekt att "exocets" var riktade mot "Atlanten", och det fanns en massa "goda" saker på den.

Utmärkt, för AB "Hermes" blev inte träffad. Men om två missiler hade gjort ett hål i den, så är det långt ifrån ett faktum att britterna överhuvudtaget skulle ha kunnat fortsätta operationen.
Som en del av diskussionen om effektiviteten av elektronisk krigföring och LOTS bär ditt tal ingen semantisk belastning. Det viktiga är att:
1) Inte ett enda mål som använde elektronisk krigföring och LOTS träffades av missiler.
2) Den minsta registrerade reaktionstiden är mindre än 1 minut.

Citat: TermiNakhTer

De brittiska lockbetena fungerade relativt effektivt eftersom det var få flygplan och få missiler inblandade i räden.

Så vi har en person här som är uppriktigt säker på att "1 Zircon \u1d XNUMX AB", diskuterar du med honom :))))
Men generellt sett var problemet där inte så mycket i kvantitet, utan i kvaliteten på GOS "Exosets". Moderna GOS är mycket bättre ... men så är elektronisk krigföring och MASSOR.

[TermiNakhTer]

Så jag säger att om 6 - 8 "superetandarer" med stöd av "Neptunus" deltog i räden, då kan resultatet bli annorlunda. Angående "zirkonen", men nu finns det ingen "Liana", om ett par år blir det det. Huvudsaken nu är att fienden nr 1 för madrassöverdrag nu inte är Ryssland, utan Kina. Så låt dem slåss.

[Andrey från Tjeljabinsk]

Citat: TermiNakhTer

Så jag säger att om 6 - 8 "superetandarer" deltog i räder med stöd av "Neptunus", så kan resultatet bli annorlunda

Men ja. Ju fler missiler som deltog i salvan vid samma Hermes, desto större är chansen att GOS för en av dem KOMMER ATT MISSTAGAS och siktar på AB, och inte på störningen.
Med hänsyn till det faktum att alla fyra missiler som användes på målen som satte LOTS INTE MISSTADE ... åtminstone en tioraket salva, utan snarare en ännu större (antagandet att den femte missilen kommer att riktas, vilket är långt ifrån ett faktum). Vilket faktiskt krävdes bevisat.

Citat: TermiNakhTer

Angående "zirkonen", men nu finns det ingen "Liana", om ett par år blir det det.

(genom skratt) ja, ja, jag har lyssnat på denna teknofantasi under det andra decenniet. Nikolai, det här systemet kommer inte att användas. Aldrig. Eftersom även Sovjetunionen inte drog utbyggnaden av ett sådant system. Och det kommer att vara möjligt att implementera det endast när det sker en teknisk revolution när det gäller energikällor. Det vill säga en billig högpresterande producent/enhet kommer att dyka upp. Vad förväntas inte i Ryska federationen om två år, eller om 20.

[TermiNakhTer]

Det finns inget extraordinärt, tekniskt sett. Det bör noteras att 30 år har gått sedan unionen, tekniken har gått framåt. Låt det inte vara om 5 år, men om 10 tio år kan någon analog av "Liana" skapas. Jag upprepar, nu har Ryssland tid medan USA stöter på Kina.

[Andrey från Tjeljabinsk]

Citat: TermiNakhTer

Det finns inget extraordinärt, tekniskt sett.

För den som inte vill förstå hårdvaran – absolut.

Citat: TermiNakhTer

Det bör noteras att 30 år har gått sedan unionen, tekniken har gått framåt.

Och låt oss nu komma ihåg hur "Legend" fungerade. Det fanns satelliter med radar, på vilka allt stod. Radarn måste vara kraftfull, det är uppenbart. Hur driver man denna radar?
Sovjetunionen löste problemet helt enkelt - satelliten var utrustad med en kärnreaktor. Detta gav satelliten en i princip oändlig energikälla, det vill säga att satelliten kunde "lysa" hela sin livscykel.
Så på Liana med radar (där, som på Legenden, finns det passiva spaningssatelliter, men vi pratar inte om dem) finns det inget sådant. Det finns vanliga batterier som drivs av solpaneler. Följaktligen kanske "Liana" inte lyser konstant, utan bara "på stora helgdagar", varefter den kommer att gå in i en lång och inaktiv laddningscykel. Följaktligen behöver vi mycket fler sådana satelliter än de som fanns i "Legend".
Och om batterikapaciteten... Ja,

Citat: TermiNakhTer

30 år har gått sedan unionen

Och vi fortsätter att nita "Varshavyanka" med konventionell dieselelektrisk kraft. Det finns inga LIABs, inga nya batterier. Så varför skulle de vara på satelliten?

[TermiNakhTer]

Återigen, jag ser inget speciellt problem. Om några år kommer de att bemästra tillverkningen av litiumjonbatterier och installera dem vid nästa reparation. "Varshavyanka" motsvarar helt de uppgifter som tilldelats dem. Det finns ingen anledning att jaga rekord.

[Andrey från Tjeljabinsk]

Citat: TermiNakhTer

Återigen, jag ser inget speciellt problem.

Glad för din skull. Du lever i en lycklig värld, ärligt talat!

Citat: TermiNakhTer

Om några år kommer de att bemästra tillverkningen av litiumjonbatterier

Ämnet med att använda LIAB på icke-framdrivna ubåtar har diskuterats under mycket lång tid. Men just nu är Liotech, som var inblandad i detta, i konkurs, dess produktionsanläggningar säljs av

Låt oss komma ihåg att Energy Solutions LLC (fram till 2015, litiumjonbatterifabriken Liotech LLC) var i konkurs från 2016 till september 2019. I september beslutade Rusnano, den federala skattemyndigheten, ministeriet för ekonomisk utveckling i Novosibirsk-regionen och andra borgenärer vid en bolagsstämma att ingå ett förlikningsavtal med Energoresheniya LLC. Enligt dess villkor var företaget tvunget att betala av borgenärerna inom 10 år. I mars 2022 sades dock avtalet upp och domstolen återupptog konkursförfarandet. Dessförinnan, i januari, ansökte två dotterbolag till Rusnano Group of Companies om konkurs: Liteko LLC (317 miljoner rubel) och Liotech-Innovations LLC (432 miljoner rubel). I mars inleddes konkursförfarandet i Liteco-bolaget och i april i Liotech-Innovation. I december 2022 inleddes ett konkursförfarande i företag för en period av sex månader.
I september 2021 lade Rusnano ut Liotech-byggnaden till försäljning som ett klass A produktions- och lagerkomplex.

Men, som jag sa ovan, frågor om religion...

[TermiNakhTer]

Lyckligtvis är Ryssland inte USA. Uppgiften kommer att ställas och Liotech kommer att återställas och batterierna kommer att nitas, speciellt eftersom det inte finns något tekniskt oöverkomligt där. Men religion måste behandlas med respekt – det är en fruktansvärd kraft om den riktas i rätt riktning.

[Andrey från Tjeljabinsk]

Citat: TermiNakhTer

Uppgiften kommer att ställas och Liotech kommer att återställas och batterierna ska nitas

Så du vill säga att du inte ställde uppgiften tidigare? :)))) Personligen har jag hört talas om LIAB sedan 2009. Och de har arbetat med VNEU sedan sovjettiden. Och ingenting.
Okej, att fortsätta konversationen är uppenbarligen kontraproduktivt. Tro vad du vill.

[TermiNakhTer]

För guds skull, låt oss var och en stå kvar med vår egen åsikt. Tiden får utvisa vem som hade rätt.

[TermiNakhTer]

Även om du inte tar hänsyn till vikten av sprängämnena i stridsspetsen, kommer en kollision med en hastighet av Mach 10 - 12 att orsaka sådana skador på skrovet att mamma inte kommer att oroa sig. Och det kommer att följas av kortslutningar i kretsar, förlust av vattenmotstånd, bränder och en massa annat intressant.

[Boa constrictor KAA]

Citat: TermiNakhTer

Även om du inte tar hänsyn till vikten av sprängämnena i stridsspetsen, kommer en kollision med en hastighet av Mach 10 - 12 att orsaka sådana skador på skrovet att mamma inte kommer att oroa sig. Och det kommer att följas av kortslutningar i kretsar, förlust av vattenmotstånd, bränder och en massa annat intressant.

Allt detta är så... MEN!!!
AVU har ett mycket starkt reparations- och restaureringsteam. Det finns en specialiserad enhet för bekämpning av bränder och stridsskador m.m.
Därför är det så enkelt att AVU inte kan besegras i ett slag. Han är mycket envis och kraftfull när det gäller att motverka och eliminera stridsskador. Och detta är ett faktum.

[TermiNakhTer]

Hur nödfester för madrasser fungerar såg vi på exemplet med hangarfartyget Forrestal. Och det här handlar inte om att sjunka, utan om ett misslyckande. Reparation under ett par år, i ett krig, är liktydigt med en fullständig frånvaro.

[Bayard]

Citat från Poquello

zirkon har ökad höjd, uppstigningshastighet, fördubblat flygräckvidd och en och en halv gånger massan av stridsspetsar

Detta är i förhållande till vad allt detta är ökat?
Och på grund av vad?
På statliga tester (och data publicerades) nåddes en räckvidd på 1000+ km. Och stridsspetsarna där är ungefär i nivå med Onyx-stridsspetsarna.
Eller menar du några första versioner av prototyper?

Citat från Poquello

en zirkon är minus ett hangarfartyg

Om inte med en kärnvapenstridsspets. Med ett vanligt huvud kommer han säkert att orsaka skada ... men hans stridsspets kommer fortfarande att förbli flera gånger mindre kraftfull än den för de gamla goda sovjetiska tunga överljudsmissilerna. Visst tillkom kinetik, men ... ja, den kommer i alla fall att sticka hål genom denna hulk och explodera i lastrummet ... den kommer inte att sjunka.
Men för ett hangarfartyg, och jag skulle rekommendera endast speciella stridsspetsar och tillämpa. En strejk på ett hangarfartyg är redan i någon global konflikt, om det amerikanska hangarfartyget. Och ändå kvarstår frågor om att sikta på ett rörligt, och dessutom ett manövrerande mål. Och amerikanska hangarfartyg tränar på att driva i full fart under tester av en anledning.

Citat från Poquello

"I den nuvarande internationella miljön måste Ryssland överge utvecklingen och särskilt testning av taktiska hypersoniska vapen. I händelse av att Ryska federationen inte accepterar protesten kommer vi att anse att åtgärderna är riktade mot oss och kommer att vidta lämpliga åtgärder .”

Tja, det här är hegemonens vanliga önskemål.
Men det var deras önskelista som förhindrade utvecklingen av en flygversion av denna raket i första hand. Men redan började kasttesterna ... Men ... de tog det under huven och ... började göra en fartygsversion ... och det här är med vår ytflotta !!!
Och antalet av deras stridsflyg minskade och upprustningen försenades också - till följd av USA:s ramaskri.
Säger nej?
Och varför skulle den solinsiktade själv resa runt i NEA och ge order om att minska produktionen? Produktionen av Su-34 var nästan helt begränsad med en flotta på 124 enheter.
Så lova inte tornens beslutsamhet ... de är så ... förhandlingsbara ...
Till min stora ånger.

Kanske kommer något att förändras nu?
Kanske .
Eller det kanske det inte kan.

[poquello]

Citat från Bayard

På statliga tester (och data publicerades) nåddes en räckvidd på 1000+ km. Och stridsspetsarna där är ungefär i nivå med Onyx-stridsspetsarna.
Eller menar du några första versioner av prototyper?

nyheterna är färska, därför är det osannolikt att från den första

Citat från Bayard

Visst tillkom kinetik, men ... ja, den kommer i alla fall att sticka hål genom denna hulk och explodera i lastrummet ... den kommer inte att sjunka.
Men för ett hangarfartyg skulle jag också rekommendera endast speciella stridsspetsar och användning

enligt resultaten av dolkens kinematik kan det sjunka, men det är också möjligt med sbch-utrustning

Citat från Bayard

siktar på ett rörligt, och dessutom, ett manövrerande mål. Och amerikanska hangarfartyg tränar på att driva i full fart under tester av en anledning.

med en sådan ankomsthastighet kommer vem som helst att vara i epicentret

Citat från Bayard

avstå inte från tornens beslutsamhet

men det är ett helt annat ämne.

[Bayard]

Citat från Poquello

nyheterna är färska, därför är det osannolikt att från den första

Jag ska ge dig en ledtråd - de första uppskattningarna av Zircons räckvidd i den utländska (och vår) pressen var "cirka 400 km." . Och de första riktiga lanseringarna var på exakt detta intervall. Men i slutfasen av testningen flög Zircon till sitt maximala deklarerade intervall. Tydligen hade "nyhetsreportrarna" exakt detta i åtanke, eftersom det finns och kan inte finnas några andra förutsättningar för att öka räckvidden för Zircon. Detta är bara fysikens lagar. En viss (men liten) ökning av räckvidden är möjlig med en AIR-uppskjutning av samma missil.
Eller så ska det vara en helt annan missil med helt andra vikt- och storleksegenskaper.

Citat från Poquello

enligt resultaten av dolkens kinematik kan det sjunka, men det är också möjligt med sbch-utrustning

Förmodligen fortfarande kinetik.
Startvikten för "Dagger" och "Zircon" är ungefär densamma, men helt olika motorer, startförhållanden och aerodynamik. Dessutom har "Dagger" ungefär dubbelt så kraftfull stridsspets. Naturligtvis försökte de också lära "Dagger" att träffa sjömål, men ingen rapporterade framgång i denna fråga. Kanske är detta en hemlighet. Men jag tror att för sjömål kan den bara ha speciell stridsutrustning och maximal kraft. De säger att en ny typ av stridsspets i sådana viktdimensioner är möjlig upp till 2 Mt.

Citat från Poquello

med en sådan ankomsthastighet kommer vem som helst att vara i epicentret

En sådan hastighet blir möjlig endast på grund av flyghöjden - för "Dagger" är det cirka 50 km. , för "Zircon" 35-40 km.
Detta är mycket högt. Plus en plasmakokong som lyser på radarn... väldigt starkt (lita på den som gav radarstöd för landningar av de flesta sovjetiska rymdfarkoster i 3 år). På sådana höjder kommer sådana märkbara mål att upptäckas vid maximala avstånd för IJIS... och det är upp till 600 km. Tro mig, med ett sådant detekteringsräckvidd av anti-skeppsmissilsystemet som kommer mot dig, kommer vilket fartyg som helst, och särskilt beställningen av ett hangarfartyg, att börja göra en stridsväng för att ändra banan för dess rörelse så radikalt som möjligt... eftersom anti-skeppsmissilen med sådana hastigheter går till ledpunkten, och i täta lager omgivna av plasma. Kokongen är osannolikt att kunna rikta in sig på ett manövrerande mål med hjälp av sina egna radardata. Och som ett resultat av en sådan manöver kan AB:en hamna på ganska hyfsat avstånd från platsen där blymissilen detonerades.
Lösning på problemet?
Använd flera av dessa missiler i en attack. Vad släcker huvuden / huvuden radarerna på fartygen i EMP-ordningen, vilket gör dem åtminstone blinda, och redan den andra vågen går rakt mot målet, och även om de fortsätter att aktivt manövrera, slå antingen med en direkt träff ( naturligtvis kärnstridsspetsar), eller täcker hela torget av utplaceringen av ordern och AB själv.
Så det är inte en så trivial uppgift. "Zircon" är många gånger snabbare än sovjetiska supersoniska tunga anti-skeppsmissiler, men den flyger också högre, kommer att märka det tidigare och kommer att reagera därefter. Och förstörelsen av AUG kommer att vara en hel procedur. Och det är därför det är så viktigt att inte bara ha fartygs- och kustmotståndsmissiler, utan luftbaserade fartygsskyddsmissiler. Att öka räckvidden för förstörelse av sådana farliga mål som fiendens AUG och KUG, samt för en mer flexibel och snabb reaktion på deras uppträdande på ett farligt avstånd från våra stränder.
Och det var GZ luftbaserade anti-skeppsmissiler som borde ha utvecklats i första hand, och bara i den andra - fartygsversionen och versionen för DBK. Men av någon anledning vann traditionen "att ta bort tonsiller genom anus" igen.

Citat från Poquello

Citat från Bayard
avstå inte från tornens beslutsamhet

men det är ett helt annat ämne.

Och ändå är det just detta tema som är nyckeln.
För att överleva behöver du först helt enkelt VILLA LEVA.
Och den som tog beslutet att ÖVERLEVA (som i vårt fall) kommer definitivt att överleva.

[TermiNakhTer]

Det kan lysa som du vill på radarn, om det inte finns något som kan få ner det.

[Bayard]

Det finns egentligen inget att skjuta ner den, men det kommer en varning och det kommer att vara möjligt att driva och vända sig bort från mötesplatsen med raketen. Vid ett dyk kommer hon inte längre att se någonting. Det är i alla fall just den manöver som amerikanska hangarfartyg utövar som en vanlig undanmanöver. Det är därför kärnstridsspetsar bör användas - för att garantera förstörelse/oförmåga.

[TermiNakhTer]

Shed VI 100 tusen ton, "på hälen" kommer inte att vända, han behöver också tid och utrymme.

[Bayard]

Citat: TermiNakhTer

Shed VI 100 tusen ton, "på hälen" kommer inte att vända, han behöver också tid och utrymme.

Från "Zircon" med en kärnstridsspets - den kommer definitivt inte undan. Men om stridsspetsen är konventionell ... Endast praktisk tillämpning kommer att visa om den kan.

[TermiNakhTer]

Nedan finns alternativen, det ser ut som att det inte kommer att fungera.

[poquello]

Citat från Bayard

vid maximal räckvidd för IJIS... och detta är upp till 600 km. Tro mig, med ett sådant avkänningsräckvidd av anti-skeppsmissilsystemet som kommer mot dig, kommer vilket fartyg som helst, och särskilt beställningen av ett hangarfartyg, att börja göra en stridsväng,

men du försökte inte räkna, hur långt kommer det att vända på 2 minuter? )

[Bayard]

Citat från Poquello

men du försökte inte räkna, hur långt kommer det att vända på 2 minuter? )

På en minut åker AB i full fart cirka en kilometer. Om driften läggs omedelbart i det ögonblick som raketen detekteras, kommer den att vända bort bara om 2 km. till mötesplatsen med zirkon. Och detta kan göra det möjligt, om inte för att undvika nederlag (med kärnstridsspetsar) helt, så åtminstone hålla sig flytande. Och med hänsyn till att när den går ner i täta lager kommer Zircons hastighet att minska till cirka 7 M, sedan tiden från upptäckt till explosion ... fastän bara 30 sekunder för att fatta ett beslut och starta en sväng. Och detta är i de mest idealiska förhållandena.
Och det är därför som Zircons inte ska ha konventionella stridsspetsar när de skjuter mot rörliga sjömål. För AB kan fortfarande undvika en direktträff.
För jag tror inte på radarledning genom en plasmakokong i täta lager.

[TermiNakhTer]

Så det är hela poängen. Ingen pratar om att sjunka. Det är nödvändigt att se till att han inte kunde lyfta och ta emot flygplanet, det vill säga han förlorade sin huvudfunktion. Och låt honom simma)))

[poquello]

Citat från Bayard

På en minut åker AB i full fart cirka en kilometer. Om driften läggs omedelbart i det ögonblick som raketen detekteras, kommer den att vända bort bara om 2 km. till mötesplatsen med "Zircon"

på dig kommer något slags geni att lägga mötesplatsen i full fart)))))

[Bayard]

Citat från Poquello

på dig kommer något slags geni att lägga mötesplatsen i full fart)))))

Och hur tror du att ballistiska datorer fungerar, beräknar mötespunkten vid / för missiler och luft-till-luft-missiler.

[Boa constrictor KAA]

Kollega! Ja, du är bara ett förråd ... "att satsa"!
Ok så

Citat från Bayard

andra förutsättningar för räckviddsökning "Zircon" är inte och kan inte vara det. Det är bara fysikens lagar.

Starkt! Vad händer om det finns mer kaloririkt bränsle? Vad händer om motorn blir "roterande-framdrivning-extern förbränning-detanation"? Och om de introducerar "ratsukha" och använder nya, ultrastarka och ultralätta material - för kroppen, komponenterna och monteringarna - det vill säga, de minskar produktens vikt med 10-15%? Vad ska man då göra med " lurad fysik”?

Citat från Bayard

Eller så ska det vara en helt annan missil med helt andra vikt- och storleksegenskaper.

Och vad händer om samma "raket" ersätts med en mer kraftfull? Raketen är densamma, men raketen kastar den dubbelt så långt och snabbare... Nej, det är inte bra!? – Jo, du är en kollega, och en dålig sådan!!!

Citat från Bayard

detektering av anti-skeppsmissiler på väg till dig vilket fartyg som helst och ännu mer en hangarfartygsbeställning kommer att börja göra en stridsväng för att radikalt ändra banan för dess rörelse så radikalt som möjligt ... eftersom anti-fartygsmissiler rör sig i sådana hastigheter till pivotpunkten

Så, först - flugor, sedan - kotletter!
a) du har inget alls med marinens taktik, därför - ett par ord om det.
1. Jag tycker att GZ KR är oansenlig. När allt kommer omkring gjorde vårt bästa ... I stratosfären blir det inte särskilt varmt, och T * det är någonstans runt -60 * C. Därför kommer de förstås att upptäcka, men inte längre än 600 km - jorden är fortfarande krokig ("puckelryggad", det fungerar mycket!) Den kommer att vara någonstans runt 300-350 km - i bästa fall. Echelon på 30-50 km valdes inte av en slump: SM-6 fungerar i rymden (från 100 km), och SM-3 saknas vulgärt.
2. En vändning är en kursändring till BAKÅT! Låt oss säga - VÄND.. Men det är bättre - undvikande av SVN. Syftet med manövern är att lämna OMC, där anti-skeppsmissilsystemet "inriktar sig". Men då måste du - i lösvikt! Och ordens fartyg MÅSTE skydda AUG från alla hot... Manövern - "vänd allt plötsligt" - är inte en väldigt enkel sak för AUG och kräver lite tid. Och GZ RCC flyger! 10-15M inte mindre! Och det här är förresten 3,5-5,0 km/s...Och våra 300-350 km RCC äter upp på mindre än 2,0 minuter! (från 85 till 100 sekunder!). Under denna tid är det svårt för NK-enheten som leds av AVU att göra något allvarligt.
3. OVMC = 2 radier för fartygsmissilsökaren... Från en höjd av 40 km kommer fartygsmissilen att se inte mindre än 100 km vattenyta... Ingen manöver med en hastighet av 30-35 kts (15-18 km på 100 sekunder!) tar målet ut ur OVMC-ellipsen. Och sedan - missilsökaren kommer att lära känna det på nära håll med hjälp av ett "fotografi" av föremålet!

Citat från Bayard

till följd av en sådan manöver kan AB:en befinna sig på ett ganska anständigt avstånd från den plats där blymissilen detonerades. Lösning på problemet?

Om han kan krossa kontrollcentret för anti-skeppsmissiler och bäraren med sin elektroniska krigföring är det möjligt. "Till fots" från GZ anti-ship missiler AVU kan inte undkomma. Fysiskt är det osannolikt att det slår. Endast "för-sr-at" hjärnan i LC eller fast "mjölk", men de listiga ryssarna installerar flerkanals GOS, och det mest obehagliga är IR / UV och TV / foto ... kanaler som inte är så lätt att göra mål.

Citat från Bayard

och detta är upp till 600 km. Tro

Bara med VZOI med KA eller E-3C ... Och med sina egna - 350, och sedan, om de ser ...

Citat från Bayard

förstörelsen av AUG kommer att vara en hel procedur. Och det är därför det är så viktigt att inte bara ha fartygs- och kustmotståndsmissiler, utan luftbaserade fartygsmissiler

Förstörelsen av en AUG är inte en procedur, utan en hel FLOTTA OPERATION! med inblandning av styrkor och medel från andra grenar och grenar av RF Försvarsmakten.
Du kan avsluta (hitta i framgångsutvecklingen) med supersonic X-32s och Onyxes. Huvudsaken är att GZ anti-skeppsmissiler knäcker försvaret av AUG.

Citat från Bayard

För att överleva behöver du först helt enkelt VILLA LEVA.

För att överleva behöver du bland annat ha en UTVECKLAD EKONOMI och helst på nivå med det forna Sovjetunionen. Därför har den riktiga militärens slogan alltid varit: LÄNGE LEVE EN VÄLSTÅNDIG EKONOMI!!!
IMHO.

[Bayard]

Citat: Boa constrictor KAA

Kollega! Ja, du är bara ett förråd ... "att satsa"!

Citat: Boa constrictor KAA

Starkt! Vad händer om det finns mer kaloririkt bränsle? Vad händer om motorn blir "roterande-framdrivning-extern förbränning-detanation"? Och om de introducerar "ratsukha" och använder nya, ultrastarka och ultralätta material - för kroppen, komponenterna och monteringarna - det vill säga, de minskar produktens vikt med 10-15%? Vad ska man då göra med " lurad fysik”?

Tja, vilket brott mot lagarna, det här är en passionerad tango med fysik.
Naturligtvis kan du dra åt parametrarna lite, men allt har sina begränsningar och priset på frågan. Jag tror att räckvidden redan har utökats till henne från 400-450 mil. upp till 1000+ km. och det är osannolikt att några betydande framsteg är möjliga.

Citat: Boa constrictor KAA

Och vad händer om samma "raket" ersätts med en mer kraftfull? Raketen är densamma, men raketen kastar den dubbelt så långt och snabbare... Nej, det är inte bra!? – Jo, du är en kollega, och en dålig sådan!!!

Det är inte jag, det är fysik och dess lagar. Uppskjutningsrampen kan naturligtvis kasta både högre och längre, men i den här raketen är dess uppgift att informera GZUR om lämplig hastighet för att starta sin ramjet. Och det faktiska flygräckvidden beror bara på honom.
Naturligtvis kan du förlänga raketen något och därmed öka bränsletillförseln för ramjet, men här går jag in på storleksbegränsningar (den måste fortfarande passa i UKKS-cellen) och ... seriösa konsultationer med en annan vetenskapsdrottning - Aerodynamik . Ändå har vi hyperljud, och inte ett segelflygplan för skojs skull.
Så det är bättre att spela med utbudet redan med versionen för luftlansering, det finns redan färre begränsningar. Om på en extern fjädring.

Citat: Boa constrictor KAA

a) du har inget alls med marinens taktik, därför - ett par ord om det.

Jag erkänner, inte en sjöman, även om jag alltid var intresserad av sättet att besegra honom och taktiken för att motarbeta dem ... men "på distans".

Citat: Boa constrictor KAA

1. Jag tycker att GZ KR är oansenlig. Hur mycket vi än försökte...

Åh-jo-jo-jo-jo...
En hypersonisk missil kan per definition inte vara oansenlig - aerodynamikens lagar. Ja, och inga absorberande beläggningar är möjliga. Dessutom är hon inte så liten. Och detta är utan att ta hänsyn till plasmakokongen.

Citat: Boa constrictor KAA

Det blir inte särskilt varmt i stratosfären, och T* ligger någonstans runt -60*C.

Tja, om MiG-25 och MiG-31 vid 20 000 meter och hastigheter på 2500 - 3000 km / h värms upp till 200 - 300 grader, vad kan man säga om en raket som flyger på 10M, om än på en höjd av 30 - 35 km. ?? Det kommer att värma upp och värma upp bra. Vilket kommer att ses mycket väl från satelliter med låg omloppsbana (varav Musk visar tusentals). Så det första AUG-meddelandet kommer från dem, nästan från startögonblicket och bestämmer flygriktningen. Och enligt facklans spektrum, dynamiken i hastighetsökning, den faktiska hastigheten och flyghöjden, kommer de att bestämma typen av raket.

Citat: Boa constrictor KAA

där någonstans -60*C

Ju mer kontrast, och därför tydligare, infraröda (och ultravioletta) kameror av satelliter kommer att se det / dem.

Citat: Boa constrictor KAA

Därför kommer de förstås att upptäcka, men inte längre än 600 km - jorden är fortfarande krokig ("puckelryggad", det fungerar mycket!) Den kommer att vara någonstans runt 300-350 km - i bästa fall.

Kollega, jag vet att du är en gammal sjöman, och även vår "Krechet" är inte främmande, utan som (tidigare) officer i en luftvärnsstridsformation, som också hade erfarenhet i nästan 3 år för att tillhandahålla radarkontroll av landningarna av vår rymdfarkost (inklusive "Buran"), har jag fortfarande en lite bättre uppfattning om vem, hur och på vilket avstånd de kan se AGES-systemets radar. Om ett vanligt passagerarfartyg börjar en markradar (och markradar) att se från 400 km. (jordens krökning), sedan mål på höjder av 30 - 50 km. han kan se vid intervall på 600+, effekten av sonderingssignalen (pulsen) och mottagarens känslighet skulle motsvara detta. Vid ÅLDER - motsvarar. Dessutom bildas en plasmakokong vid sådana hastigheter även på höga höjder. Så den legendariska (vem vet, han kommer att förstå varför) P-70 rr SV-Bank började se rymdfarkosten redan från början av dess intåg i atmosfären precis över Nordafrika. Och vår 5N84A med en VIKO-skala på 1200 km. , de gav ut ett märke precis från kanten av VIKO. Varför ? Enligt plasmakokongen, som reflekterar radiovågor VÄLDIGT bra i M- och DM-området... Och den (plasmakokongen) är helt enkelt enorm. Vår raket har lägre hastighet, men den kommer att synas bra ... plasma hjälper.

Citat: Boa constrictor KAA

Syftet med manövern är att ta sig ut ur OVMC, mot vilken den "siktar"

Om GZUR styrs av sin egen radar kommer den att behöva en mycket bra radar ... men i sådana dimensioner ... Denna radar kan trots allt bara ses från sin marschhöjd. Och det är då målet kommer att fångas och mötespunkten kommer att fastställas. För efter att ha kommit in i de täta lagren kommer plasman helt enkelt att omsluta GZUR och varken radarn eller optiken kommer att se något.
Om det styrs av extern målbeteckning (säg av en satellit), kommer det i princip att vara ungefär detsamma - att få en mötesplats på en marschhöjd och avbryta kommunikationen efter att ha gått in i de täta lagren. De där. GZUR kommer att gå blint till målet. Hastigheten är hög, och i närvaro av kärnstridsspetsar kommer ingen manövrering att rädda. I bästa fall för målet ... AB kommer att misslyckas under lång tid, eller för alltid. Men i fallet med en konventionell stridsspets ... I fallet med en målmanöver kommer korrigeringen inte längre att införas.

Citat: Boa constrictor KAA

Men då behöver du - i lös!

Jo, naturligtvis, lös, skär ner alla emitterande enheter, släpp moln av dipoler och lockbeten (utstrålande) med en hörnreflektor på en fallskärm. Och detta görs bäst av warrantfartyg. Men de har jobbat med detta sedan det kalla krigets dagar. Nu måste vi komma ihåg det förflutna ... men gör allting FORTSÅ snabbare.
Så Zircon kommer inte att ha något "foto av objektet" när vi närmar oss målet, låt oss lämna detta för fjärranalys och SZ-fartygsmissiler.
Det är bara det att när man arbetar på AUG så ska man göra en gruppsalva och täcka hela torget med en "kärnkraftsmatta". Jag tror att uppgiften att förstöra AUG kommer att vara värd sådana ansträngningar och kostnader. Men kärnvapenfri pacifism bör överges omedelbart, resolut och produktivt. Jag är säker på att alla zirkoner måste vara utrustade med kärnstridsspetsar. Dessutom både när man arbetar med landbaserade fasta mål och sjömål. Och med kraften i laddningen ... var inte girig. Och kraften hos "Zircon" idag kan vara upp till 500 - 600 Kt. ... Inte så talar de "onda tungorna".

[Bayard]

Citat från Bayard

men som (tidigare) officer i luftvärnets stridsenhet,

luftvärnsledningschef.
hade inte tid att redigera.

[TermiNakhTer]

När det gäller flygbolaget kommer vem som helst att göra det, från MiG - 31 och mer. Och i framtiden, kanske Su-34, om de börjar levereras till flottan.

[Bayard]

Citat: TermiNakhTer

När det gäller flygbolaget kommer vem som helst att göra det, från MiG - 31 och mer.

Vad har vi egentligen på lager?
Tu-22M3 kommer att överleva till slutet av decenniet och kommer sannolikt inte att överleva det. Även MiG-31, det är inte för inte som Kinzhal redan har börjat lanseras från Su-34, även om räckvidden minskar på grund av den lägre hastigheten och höjden för lanseringen. Därför, för ett nytt vapen (som kommer att hålla i årtionden) är det nödvändigt att skapa/designa en ny bärare. Det enklaste sättet är att göra den till en bärare baserad på Su-34. Men helst med installation av nya motorer (minst AL-41F-1S, optimal "Izdeliye-30"), mer kraftfulla, vilket kommer att öka både själva flygplanet och bränsletillförseln ombord, och därmed stridsradien. Detta borde vara en speciell modifiering, och inte en paleo, eftersom anti-skeppsmissilsystemet är en dyr och värdefull sak, och mål över hav och oceaner måste nås inte bara under ens egen strand.

Citat: TermiNakhTer

kanske Su-34, om de börjar ge dem till flottan.

Till att börja med, låt dem ge Su-30SM2 i nödvändiga mängder, åtminstone kan de bära Kh-35 och Kh-31. Även om detta är ett MFI. Och för att återuppliva MPA behöver vi ett flygplan med acceptabla egenskaper. Och MRA måste ha minst 6 fullfjädrade regementen (3 skvadroner vardera).
Men nu är det först och främst nödvändigt att lansera Su-34M med AL-41F-1S i serie och få den totala Su-34-flottan till 240 - 250 enheter.

[Andrey från Tjeljabinsk]

Citat från Bayard

Och MRA måste ha minst 6 fullfjädrade regementen (3 skvadroner vardera).

Men det vore ännu bättre fyra, varje division för Northern Fleet och Pacific Fleet...
Eh... det är ingen fara att drömma

[Bayard]

Citat: Andrey från Tjeljabinsk

Eh... det är ingen fara att drömma

Nu är detta inte längre drömmar, utan en fråga om överlevnad. Kriget är redan igång. Vi har ingen flotta. Den enda möjligheten att snabbt öka dina sjökrigsförmågor är återupplivandet av MRA. Och beväpningen av dess flygplan är GZ anti-ship missiler.
De ville inte bygga tankar förut heller, men nu är de som smör. Och byggandet av flygplan påskyndas redan.
Någon gav igelkottarna en startboost - de flög...

[Andrey från Tjeljabinsk]

Citat från Bayard

Nu är detta inte längre drömmar, utan en fråga om överlevnad

Jag tror att Kreml inte tycker det. De, tror jag, letar nu frenetiskt efter en väg ut ur den militära återvändsgränd som de har kört sig in i. Och eftersom det inte finns någon utväg i sikte, förbereder de sig för att slåss till utmattning, och följaktligen lägger de alla sina styrkor på markstyrkorna och något i flygstyrkorna. Marinflyget är helt klart inte deras prioritet nu.

[Bayard]

Citat: Andrey från Tjeljabinsk

Alla ansträngningar läggs på markstyrkorna och något på flygstyrkorna. Marinflyget är helt klart inte deras prioritet nu.

Så vitt vi vet kommer 9 nya flygregementen att sättas in, varav endast ett stridsflygplan. Resten är därför bombplan (taktiska bombplan). Och dessutom finns det ungefär sex militära flygbrigader, som antingen alla kommer att vara på helikoptrar, eller några av dem kan vara på attackflygplan (som idag bara kan vara Yak-130M).
Av de ovan nämnda åtta bombregementen kommer nästan alla att vara på Su-34M... Nåväl, kanske ett för strateger, eftersom nya Tu-160M ​​fortfarande byggs. Efter konflikten kan flera av dessa Su-34-regementen överföras till MRA. Och kanske kommer 2-3 av dem till och med initialt att bildas i denna egenskap.
Den numeriska sammansättningen av de nya regementena är fortfarande okänd, men om industrin klarar sig, kommer det samtidigt med bildandet av nya regementen att vara möjligt att gradvis bringa sammansättningen av de befintliga regementena till en tre-skvadronsammansättning.
Eftersom två skvadroner i ett regemente... med 24 flygplan... detta är på något sätt inte allvarligt.

Citat: Andrey från Tjeljabinsk

De, tror jag, letar nu frenetiskt efter en väg ut ur den militära återvändsgränd som de har kört in i

Återläget är uppenbart för den eftertraktade Little Army of Kreml-drömmare. Nu är det nödvändigt att föra arméns numeriska och kvalitativa sammansättning i lämplig form. Det här går inte att lösa med banal mobilisering... och vi var inte beredda på det. Därför endast den maximala uppbyggnaden av försvarsindustrin, vilket ger SVO-gruppen numeriskt till 1 miljon bajonetter i det första skedet. Och upp till 1,5 miljoner på tvåan. Och detta bör inte försvaga oss på andra områden. Det visade sig vara omöjligt att göra detta på ett år (och ett år har redan gått sedan pariserhjulet), men kanske i slutet av året eller till våren kommer det första steget att uppnås.
Och för att nå nivån på det andra steget (om de bestämmer sig för att göra det snabbt), kanske internationalistiska volontärer hjälper oss. Och rykten om att rekrytering och kontraktsskrivning redan är igång... cirkulerar. Fienderöster säger att sådant arbete utförs på Kuba och Nordkorea.
Frågan måste lösas så snabbt som möjligt, för snart kommer inte bara ett stort antal UAV, utan även missiluppskjutare att flyga från utlandet.

[Andrey från Tjeljabinsk]

Citat från Bayard

Så vitt vi vet kommer 9 nya flygregementen att sättas in, varav endast ett är stridsflygplan.

Gud vill. Var kom informationen ifrån, om den inte är en hemlighet?

Citat från Bayard

Därför endast den maximala uppbyggnaden av försvarsindustrin, vilket ger SVO-gruppen numeriskt till 1 miljon bajonetter i det första skedet. Och upp till 1,5 miljoner på tvåan

Jag tror inte att Kreml kommer att göra detta. Och om den gör det, drabbar även den första mobiliseringen industriföretag allvarligt, om vi gör två till av samma... Det är i allmänhet inte klart då vem som kommer att stanna kvar att arbeta.
Här är trots allt allt som alltid - många jobbar i enskilda företagare, får löner i ett kuvert, och de är inte särskilt synliga för det militära registrerings- och mönstringskontoret. Och stora industriföretag är synliga, men om man skakar om dem... vem då? Nu råder det redan brist på arbetskraft överallt.
Generellt sett kommer storskalig mobilisering att vara ett mycket allvarligt slag för ekonomin. Jag vet inte om Kreml förstår detta eller inte, men jag tror att de i alla fall kommer att vara rädda för rykteförluster (enligt rykten genomfördes den tidigare mobiliseringen i Moskva och St. Petersburg ... i en mycket trunkerad version, kanske, naturligtvis, detta är bara rykten).
Jag håller absolut med dig om att du antingen måste kämpa eller inte kämpa, och om du kämpar, gör det med all din kraft. Men att döma av Kremls tidigare agerande skulle jag hellre förvänta mig en andra mobilisering av 150-200 tusen människor från dem. och upprätthålla det nuvarande status quo.

[Bayard]

Citat: Andrey från Tjeljabinsk

Gud vill. Var kom informationen ifrån, om den inte är en hemlighet?

Flera artiklar de senaste dagarna, och det verkade vara i nyheterna. Dessutom har det pratats om nya flygregementen länge, men avkodningen av numret och att det ena regementet blir ett stridsregemente, häromdagen.

Citat: Andrey från Tjeljabinsk

Jag tror inte att Kreml kommer att göra detta. Och om den gör det, drabbar även den första mobiliseringen industriföretag allvarligt, om vi gör två till av samma... Det är i allmänhet inte klart då vem som kommer att stanna kvar att arbeta.

Den första mobiliseringens misstag tycks ha beaktats, så man försöker rekrytera på kontrakt, liksom ändringar i åldersgränserna för värnplikten. Rent tekniskt kan man kalla äldre (upp till 30 år) till visstidsanställning, och efter ett halvår (efter utbildning) erbjuda kontrakt. Om det är vettigt kan det finnas många system utan att skada branschen. I deprimerade småstäder, byar, före detta monostäder, där det inte finns jobb för män. Det är så många killar från Buryatia som kämpar under kontrakt.
För tillfället, i den norra militärdistriktszonen, har de ryska väpnade styrkorna en gruppering på cirka 500-600 tusen, men det är nödvändigt att öka den till en miljon - så att det är möjligt att attackera taktiskt och operativt-taktiskt nivå. Om vi ​​ökar storleken på gruppen till 1,5 miljoner kan allt bli färdigt tillräckligt snabbt... Men alla dessa massor av beväpnade människor behöver också uniformeras, beväpnas, inkl. tillhandahålla alla typer av erforderliga pansarfordon, artilleri, MLRS, transport, hela försörjningskomplexet... ammunition... Så först måste allt detta produceras, lagras i lager, utbildas ledningspersonal för nya divisioner, kårer och arméer.. och var är dessa ledningspersonal? De var inte förberedda. Så allt detta tar tid. Som nu vinner i defensiva strider.
Konflikten med Wagner berodde för övrigt också främst på ett försök att få sin ledningspersonalbas gratis. Prigozhin hävdade att han hade ledningspersonal för en armé på 200 tusen och bad att få en personal (som får rekrytera) 200 tusen. Men han fick bara 50 tusen. Problemet är att ingen av Wagners befälhavare och kämpar ville gå/återvända till Shoigu och Gerasimov. Och detta systemproblem med tornen... det är så de har utvecklat detta system - på grund av negativt urval.
Och de bästa fann sig i Wagner.
Det rimligaste vore att locka Wagner-instruktörer att utbilda befälspersonal på korta kurser för ett riktigt krig, och rekryter i träningsläger. När allt kommer omkring är Wagner i grunden en armé av instruktörer.
Men i krig lär man sig snabbt, det vet jag redan 2014.

Citat: Andrey från Tjeljabinsk

Jag skulle hellre förvänta mig en andra mobilisering från dem för 150-200 tusen människor. och upprätthålla det nuvarande status quo.

Och jag skulle öka värnplikten och erbjuda värnpliktiga ett kontrakt innan jag övergick till reserven. Egentligen hade rekryteringen enligt kontraktet vid denna dag redan gett cirka 300 400. Så, utan större påfrestning i SVO, kan du samla in ytterligare 500 - XNUMX XNUMX inom ett par månader. Och vi kommer att få den nödvändiga miljonen.
Men hösten kommer. Vintertid kommer ingen heller att inleda en bred offensiv. Men till våren...
Först till våren kommer så många fler att anlända till den europeiska delen av Ryska federationen...
Men den gångna sommaren kunde Wagner ha förberett minst en grupp på en halv miljon. Om du är smart och inte dum. Och vi har kommit ihåg hur dessa killar kan förvandla rekryter till rexer på kortast möjliga tid sedan 2014.

[Andrey från Tjeljabinsk]

Citat från Bayard

Tekniskt sett kan du anlita äldre (upp till 30 år) för visstidsanställning och efter ett halvår (efter utbildning) erbjuda kontrakt

Erbjudande

Citat från Bayard

Och jag skulle öka värnplikten och erbjuda värnpliktiga ett kontrakt innan jag övergick till reserven.

Det erbjuds dem ihärdigt nästan omedelbart efter träningen. En av min sons vänner (äldre, min går fortfarande i skolan) tjänstgjorde som värnpliktig 22/23, de var mycket övertalade att acceptera ett kontrakt.

Citat från Bayard

var kan vi få tag i dessa ledningspersonal?

Håller fullständigt med

Citat från Bayard

Så, utan större ansträngning i SVO, kan du samla in ytterligare 400 - 500 tusen inom ett par månader.

Men jag kan inte hålla med här. Faktum är att majoriteten av personer som var i lämplig ålder/hälsa, ville och var redo att ingå ett kontrakt, redan hade gjort det.

[TermiNakhTer]

I detta hysteriska skede ser jag att NATA befinner sig i en återvändsgränd))) för dem är Ukraina en resväska utan handtag, den är omöjlig att bära och omöjlig att kasta))) låt oss se hur superstrategen kommer ut)))

[TermiNakhTer]

Vem sa till dig att Tu-22 och MiG-31 kommer att överleva till slutet av årtiondet? Det beror på resursen för flygplanet. Tu - 95 är redan femtio dollar och de flyger ingenting. Det finns fortfarande dussintals brädor vid förvaringsbaserna. Ta dem, uppgradera dem och låt dem flyga. När det gäller Su-34 har jag vissa tvivel; Dolken är praktiskt taget den maximala vikten för den. Jag undrar vilken typ av "ankunga" de helt enkelt slängde ut utan att tänka efter, som ofta händer hos oss. Eller är det deza.

[Bayard]

Citat: TermiNakhTer

Vem sa till dig att Tu-22 och MiG-31 kommer att överleva till slutet av årtiondet? Det beror på resursen för flygplanet.

Det är hela problemet med honom - med resursen av glidflygplan. Och om MiG-31 också kan överleva detta decennium något, säg till mitten av framtiden, så kommer Tu-22M3 verkligen inte att göra det. Ack. Så du måste tänka nu. Och förbered en ersättare. När allt kommer omkring är resursen för Världsbankens räddningstjänstmissiler, som ännu inte är i drift, flera decennier gammal.

Citat: TermiNakhTer

När det gäller Su-34 har jag vissa tvivel; Dolken är praktiskt taget den maximala vikten för den.

Låt oss fortfarande lita inte på vår egen åsikt, utan på åsikten från dess (Su-34) chefsdesigner. Och han hävdade att flygplanet Su-34 inte ens kunde bära två, utan tre Onyx-missiler. Klimov pratade med honom om detta ämne och skrev till mig i ett personligt meddelande. Så det kommer definitivt att hantera två GC anti-skeppsmissiler. Men modifieringen för MRA måste fortfarande göras speciell - specialiserad för MRA.

Citat: TermiNakhTer

Jag undrar vilken typ av "ankunga" de helt enkelt slängde ut utan att tänka efter, som ofta händer hos oss. Eller är det deza.

Tänk inte. Eller är möjligheten att helt basera den på Tu-22M3 också missvisande? Detta är bara en plattform som behöver integrera en speciell förstärkt pylon\pylon.

[TermiNakhTer]

Det råder inga tvivel om Tu-22M3. Han kommer att dra två, och möjligen tre "dolkar". Men om "ankungen" finns det tvivel om att "dolken" är mycket nära sina maximala prestandaegenskaper. Så att det inte blir som sommaren 41, kan överste Preobrazhensky, teoretiskt, IL-4, lyfta massor av stridsbelastning, men det finns många MEN.

[Bayard]

Citat: TermiNakhTer

Men om "ankungen" finns det tvivel om att "dolken" är mycket nära sina maximala prestandaegenskaper.

För det första är det osannolikt att Su-34 kommer att ta mer än en Kinzhal åt gången, vars lanseringsvikt är cirka 4,5 ton.
För det andra är den maximala stridsbelastningen för Su-34 (med en begränsad stridsradie på flera hundra km) 12 ton. Det är precis så mycket han tog vid behov under riktiga stridsuppdrag i Syrien.
Och under rutinsorter försöker de som regel inte ladda mer än hälften av hela stridsbelastningen (4 ton för Su-34).
Så för Su-34:
- full stridsbelastning - 8 000 kg.
- normal belastning - 4 000 kg.
- maximal belastning - 12 000 ton (uppnås med otillräckligt bränsle).
Det är därför som chefsdesignern för detta underbara flygplan hävdade att Su-34 vid behov skulle ta TRE Onyx (startvikt 3,6 - 3,8 ton).

[TermiNakhTer]

Det kan ta 12 ton med minimal räckvidd och hastighet. Och han behöver hastighet, eftersom hastigheten på "dolken" beror på transportörens hastighet. Och räckvidden är inte heller en oviktig faktor.

[Bayard]

Vi fortsätter samtalet.

Citat: Boa constrictor KAA

Citat från Bayard
och detta är upp till 600 km. Tro
Bara med VZOI med KA eller E-3C ... Och med sina egna - 350, och sedan, om de ser ...

ÅLDER, som jag redan har förklarat, kommer GZUR att se för 600 km.

Citat: Boa constrictor KAA

E-3C.

AUG har sin egen E-2C "Hokai", som kan störta 100 - 200 km från AUG mot hotet, men ... de kommer sannolikt inte att hjälpa mycket här, eftersom deras radar är svagare än IJIS fartygsradar, och de kommer att se GZUR ungefär samtidigt.

Citat: Boa constrictor KAA

Förstörelsen av en AUG är inte en procedur, utan en hel FLOTTA OPERATION! med inblandning av styrkor och medel från andra grenar och grenar av RF Försvarsmakten.
Du kan avsluta (hitta i framgångsutvecklingen) med supersonic X-32s och Onyxes. Huvudsaken är att GZ anti-skeppsmissiler knäcker försvaret av AUG-

Om flera GZUR:er täcker AUG-ordern med en kärnkraftsmatta, kommer i bästa fall ångande och buckliga fartygsskrov att finnas kvar på havets yta. Och de kommer sannolikt inte att hålla kursen. Jag pratar inte om användbarheten och effektiviteten hos deras radar. Så det kommer att vara möjligt att avsluta dem med vanliga subsoniska antiskeppsmissiler ... ja, åtminstone med fritt fallande bomber eller torpeder. De kommer sannolikt inte att kunna ge motstånd.

Citat: Boa constrictor KAA

För att överleva behöver du bland annat ha en UTVECKLAD EKONOMI och helst på nivå med det forna Sovjetunionen. Därför har den riktiga militärens slogan alltid varit: LÄNGE LEVE EN VÄLSTÅNDIG EKONOMI!!!

Ganska rätt.
Så låt oss dricka till den inhemska ekonomin och toppen av dess näringskedja - militär-industriellt komplex ... Sant, i modern tid är det redan annorlunda - försvarsindustrin döptes.
Fler raketer, vackra och annorlunda, och säkert i Special Combat Equipment.

[alexoff]

Citat från Bayard

Visst tillkom kinetik, men ... ja, den kommer i alla fall att sticka hål genom denna hulk och explodera i lastrummet ... den kommer inte att sjunka.

Tja, en raket kanske inte sjunker. X-22, verkar det som, var inte heller tänkt att sänka ett hangarfartyg, den hade bara en liten månkrater på banan och den skulle ha gått i reparationer under ett par år. Men vem lanserar en PKR !?

[Bayard]

Citat från Alexoff

. Men vem lanserar en PKR !?

Det är vad jag skrev om lite högre.

[TermiNakhTer]

Och det finns ingen anledning att värma den. Det är nödvändigt att göra det omöjligt att utföra start- och landningsoperationer, och detta tråg kryper bort (eller dras iväg, fortfarande den där underhållningen) för reparationer.

[Boa constrictor KAA]

Citat: TermiNakhTer

Det är nödvändigt att göra det omöjligt att utföra start- och landningsoperationer ...

Detta gällde före tillkomsten av VTOL-flygplan, under utkastningen av ett flygplan. Med tillkomsten av F-35B kunde Penguin lyfta vertikalt (eller med en kort start). Ja, den tar mindre belastning, mindre radie (om du inte tankar i luften), men den kan fortfarande utföra sina funktioner. Därför kommer allt att bero på graden av skada på AVU.
På något sätt dock.

[TermiNakhTer]

Än så länge är F-18 baserade på alla madrassbärare, de har inte vertikalt start. "Penguin" utan katapult tappar kraftigt sina prestandaegenskaper. Men detta är så, för framtiden, för än så länge, även på "Ford" - "bålgetingar".

[Bayard]

Citat: TermiNakhTer

än så länge, även på "Ford" - "bålgetingar".

Detta är sant . Men F-35В utplaceras på många UDC:er i den amerikanska flottan. Och de har mycket fler UDC än nukleära "Nimitz" och "Fords".

[TermiNakhTer]

Det har sagts många gånger att UDC inte kommer att ersätta ett vanligt hangarfartyg, i många avseenden på en gång. På UDC utför "pingvinen" funktionen som eldstöd för marinkåren och det är en stor fråga hur väl den kommer att klara det, eftersom det inte har funnits några riktiga ansökningar ännu.

[Bayard]

Citat: TermiNakhTer

Det har sagts många gånger att UDC inte kommer att ersätta ett vanligt hangarfartyg

I många fall och för många uppgifter kommer en atomär 100 tusen ton AB helt enkelt att vara överflödig. Men de kan säkerställa närvaron och stridsstabiliteten för amerikanska flottans styrkor samtidigt i olika delar av planeten.
Att ha 10 atomära AB:n eller 10 atomära och 20 auxiliary (UDC) är två helt olika möjligheter. Så i USA föreslogs det att begränsa oss till 6 kärnkraftsdrivna Fords, men att sätta in 10 - 20 "lätta hangarfartyg" baserat på UDC. Att använda de "lätta" blir helt enkelt en storleksordning+ billigare.
Möjligheten att sätta in 1 "lätta" istället för 6 nukleär, och samtidigt spara mycket... detta är en mycket stark frestelse.

[TermiNakhTer]

20 UDC kommer inte att fungera, det är färre av dem och det är osannolikt att det blir fler, eftersom de vill skriva av dem, men hittills har kongressen inte tillåtit det. Och den åttonde "San Antonio" sitter fortfarande fast.

[Bayard]

I USA har frågan om att minska Fords inköpsplaner till 6 enheter tagits upp mer än en gång. , och tvärtom - konstruktionen av lätta icke-nukleära hangarfartyg baserade på UDC med F-35B ombord. Och deras totala antal (inklusive UDC) bör vara exakt de 20 bitarna. ...plus 6 Fords. Och underhållet av dessa 26 hangarfartyg bör, enligt deras beräkningar, vara lägre än kostnaden för att underhålla och underhålla en flotta på 10 kärnkraftsdrivna Fords.

[TermiNakhTer]

Det har redan sagts en gång, det kommer inte att ersätta UDC för ett hangarfartyg. "Penguin" utan en katapult och utan aero-avledare, tappar kraftigt sina redan inte särskilt stora kapaciteter. Var man ska placera stora reserver av ASP, bränsle, reservdelar etc. etc., särskilt med tanke på att UDC också äter dieselbränsle "var frisk." Du kan inte distribuera en Hawkeye på en UDC och det finns många andra anledningar.

[Boa constrictor KAA]

Citat från Bayard

de började göra en fartygsversion ... och det här är med vår ytflotta

Kollega! Du glömde på något konstigt sätt "om ubåtsflottan! SSGN:erna utgjorde och utgör nu det främsta hotet mot AVU. ARPK SN gjordes till och med för dem med POSEIDON, som ett alternativ. Så, det är inte över än!

[Bayard]

Citat: Boa constrictor KAA

Kollega! Du glömde på något konstigt sätt "ubåtsflottan! SSGN:erna utgjorde och utgör nu det främsta hotet mot AVU.

Jag minns dem, men idag häller jag inte upp rökelse, utan analyserar analyserna av vår förmåga.
På "Batonerna" har vi gamla NW tunga anti-skeppsmissiler mot vilka IJIS skapades. En order är kapabel att bekämpa sådana, kanske till och med från en full salva av sådana anti-fartygsmissiler (24 st.). Det finns fortfarande få "askaträd" i ställningen, och "Zirkoner" är ännu inte satta på dem, de lovar än så länge bara för de som nu är färdigställda.
Generellt tycker jag att efter utläggningen av den sista 1:a och 12:e Boreev-A, bör läggningen av dessa kryssare fortsätta, men redan som Borei-K SSGN. Dessa kan endast bäras i lanseringskoppar 80 "Zircons" och "Caliber-M" eller 112 vanliga "Caliber". Och bygg dem i en serie om 12 bitar.
Och "Aska" borde ha tänkt på skalet till propellern (vattenkanonen) och begränsat serien till de redan beställda 7 - 10 stycken. Flottan behöver mer kompakta, enkla men fler MAPL. För prislappen på "Ash" är som den för två "Boreas", och detta är oacceptabelt. MUPL borde vara MÅNGA, och de borde vara enklare och billigare. Och rollen som SSGN (för vilken "Ash" skapades) kommer att tas över av "Borea-K". De är definitivt bättre på det.

[TermiNakhTer]

Vad hindrar Project 949 från att återutrustas med zirkoner? Som tur är är raketerna lika stora.

[Bayard]

Citat: TermiNakhTer

Vad hindrar Project 949 från att återutrustas med zirkoner? Som tur är är raketerna lika stora.

Diametern på "Zircon" är densamma som "Onyx", och de skulle trycka dem i 3 delar. i en lanseringsbehållare (och det finns 24 av dem), och det verkade som att detta var lösningen... Men de var VÄLDIGT sena med en sådan modernisering - livslängden för dessa SSGN håller på att ta slut.
Så, rent ekonomiskt och operativt, skulle den optimala lösningen vara konstruktionen av Borei-K-serien. Kostnaden för dess konstruktion kommer att vara cirka 500 miljoner dollar. , och detta är förresten kostnaden för en lätt fregatt!! Naturligtvis utan kostnad för vapen. Så ekonomiskt är det mycket lönsamt, rationellt och snabbt. Och om vi omprövar finansieringstakten så kan byggtakten sänkas rejält. "Borey" som plattform har bevisats, det är seriellt, produktionssamarbetet har etablerats som en klocka, utbildningen av besättningar och personal för service på baser förenklas tack vare maximal förening med "Borey-A". Ja, det här är en DRÖM (!!), inte en PLARK.
Men lönnen kan byggas enligt en mer förenklad design än "Ash"-projektet. Men billigare och i större mängder. När allt kommer omkring var själva Yasen från början designad som en SSGN för att ersätta batongerna ... och om vi bygger 12 Yasen-K SSGN, som är 2,5 gånger kraftfullare och mer produktiva i strejkpotential (och samtidigt 2 gånger billigare ), då kan du begränsa dig till en serie på 7 - 10 "Ash" och lägga dig ner ... och bara en uppdaterad version av "Pike-B". Eftersom vi bara har MAPL kvar – vi kan räkna dem på fingrarna.

[TermiNakhTer]

Dessutom ett ganska fungerande alternativ. Men "limpor" med "onyx" för en massiv attack är också ganska lämpliga. Jag tror inte att de extrema "bröden" är helt "dödade" skrov.

[Bayard]

Högst två SSGN:er kommer/kommer att kunna genomgå en sådan modernisering. Men i ljuset av aktuella händelser, för att förkorta reparationsperioden och snabbt återgå till drift, kan de mycket väl besluta att helt enkelt reparera det, eftersom moderniseringen kommer att ta mycket längre tid. Far Eastern fartygsreparationsanläggningen "Zvezda" kan samtidigt reparera och modernisera inte mer än två ubåtar. Och många ubåtar, SSGN:er och MAPL:er väntar på reparation.

[TermiNakhTer]

Nåväl, varvsindustrin utvecklas nu i Fjärran Östern "var frisk". En del av reparationerna kan läggas ut på privata varv, givetvis med kvalitetskontroll.

[Boa constrictor KAA]

Citat från Poquello

en zirkon är minus ett hangarfartyg

Tja, om bara källaren på flygstridsspetsen detonerar
Och så behöver du upp till 5 stycken, om i olika delar av skrovet, men utan flygbränsleeld. Ett hangarfartyg är ett mycket segt mål. Och för "rupe twenty" dränker inte propagandistiska egenheter honom. Skador - ja, kanske en ZIRCON. Men att "sjunka" - det kräver mycket ansträngning. Bränn ut - kanske, men för att gå till botten måste du betala av den kolossala reserv av flytkraft på detta flytande flygfält.
A HA.

[poquello]

Citat: Boa constrictor KAA

Citat från Poquello

en zirkon är minus ett hangarfartyg

Tja, om bara källaren på flygstridsspetsen detonerar
Och så behöver du upp till 5 stycken, om i olika delar av skrovet, men utan flygbränsleeld. Ett hangarfartyg är ett mycket segt mål. Och för "rupe twenty" dränker inte propagandistiska egenheter honom. Skador - ja, kanske en ZIRCON. Men att "sjunka" - det kräver mycket ansträngning. Bränn ut - kanske, men för att gå till botten måste du betala av den kolossala reserv av flytkraft på detta flytande flygfält.
A HA.

en fråga om slumpen, men med sbch?

[Bayard]

Citat från Poquello

och med sbch?

Och SBC bestämmer ALLT.

[TermiNakhTer]

Fem träffar och sjunker är inte nödvändigt. En träff räcker, någonstans i mitten. Först energin från nedslaget, sedan explosionen av stridsspetsen. Det kommer att ske deformation av fartygskonstruktioner. Brottning av elektriska kablar och rörledningar, kortslutningar i kretsar, bränder, vattentätheten i avdelningarna kommer att äventyras och översvämningar kommer att inträffa. Brand- och avloppspumpar fungerar inte på grund av strömavbrott. Lavinliknande tillväxt av en nödsituation.

[knn54]

Fler och fler länder utmanar hegemonen. AUG är billigare än överföring av markenheter och flyg..

[Vitaly161]

sedan överför amererna ständigt sina enheter och roterar dessa enheter, utan infanterikrig vinner man inte, så

[sparsam]

Det här är deras problem, de kommer att trycka så många godisförpackningar som de behöver, och så länge som planeten använder dollarn i omlopp ska jänkarna inte vara rädda för sin framtid.

[ande]

Alla skulle "tvivla" vem i världen som bygger 100 tusen ton hangarfartyg av den nya generationen i en sådan hastighet.

[Vitaly161]

Naturligtvis kostar en Avik en fjärdedel av RF:s totala budget, det är helt enkelt för svårt att ta sig upp, men 4 Avik kostar hela RF:s årsbudget, fastställd 2009, 8 år senare slipbanan, sedan ytterligare 5 år av finjustering, det här går naturligtvis väldigt snabbt. ..det är därför min mamma skar ner dollar på det)

[TermiNakhTer]

Han stod inte på slipbanan, de samlade honom i bryggan, och sedan släppte de in vatten i bryggan och han dök upp. Nedstigningen från slipbanan för en sådan dåre är ännu inte tekniskt övervägd.

[TermiNakhTer]

När det gäller hastigheten skulle jag inte bli alltför upphetsad))) “Ford” sågades i nästan 12 år))) vilket är anledningen till att de nu måste förlänga livslängden för “Nimitz” och “Eisenhower”, eftersom de är mycket efter schemat.

[Doctor18]

det finns vissa tvivel om genomförandet av hangarfartygsprogrammet i Gerald Ford-klassen i tid, åtminstone nära det planerade

Listiga amerikaner bygger nya hangarfartyg och håller de gamla i tjänst... För att blockera Kina med
hans snabbt växande flotta behöver många fartyg...

[Hesekiel 25-17]

USA har 11 CVN i sin flotta, och de kan ta upp till 6 till sjöss - en formidabel styrka. De har också 9 UDC, varav 4-5 kan återigen tas till sjöss.

[Vitaly161]

mot vilken sorts bananrepublik, ja, en formidabel kraft, men inte mot den kärnvapenbeväpnade Kina, och att tyst föra denna formidabla kraft var som helst är en uppgift ur ovetenskaplig fiktion

[Andrey från Tjeljabinsk]

Citat: Vitaly161

och att föra denna formidabla kraft någonstans obemärkt är en ovetenskaplig uppgift

Det är just hangarfartygens synlighet som är ovetenskaplig fiktion.

[TermiNakhTer]

Att smyga ett hangarfartyg mellan Japan och Filippinerna, där sjöfartens intensitet är näst efter Garden Ring i rusningstid))) är verkligen ovetenskaplig fiktion)))

[Andrey från Tjeljabinsk]

Citat: TermiNakhTer

Dra ett hangarfartyg obemärkt mellan Japan och Filippinerna, där sjöfartens intensitet är näst efter Garden Ring vid rusningstid)))

För det första förstod jag inte alls varför man skulle dra AB exakt dit och längs en sådan rutt. Men låt oss säga.
För det andra är det sjöfartens intensitet som spelar AUG i händerna – det är lättare att gå vilse i trafiken.

[TermiNakhTer]

1. Berätta för mig en annan rutt där du kan gå vilse. 2. Tror du att det inte finns några kinesiska spioner med en satellittelefon i den här trafiken? Den nya "huawei" kom ut, med läget "satellitkommunikation", även om det är dyrt för tillfället, men Kina har aldrig sparat på spioner))

[Andrey från Tjeljabinsk]

Citat: TermiNakhTer

Berätta för mig en annan väg där du kan gå vilse.

Vart är vi på väg? Om till Filippinerna, då stör ingen över havet.

Citat: TermiNakhTer

Tror du att det inte finns några kinesiska spioner med en satellittelefon i den här trafiken?

Och vad är poängen med detta? AB kan vid behov kringgå neutrala fartyg utom synhåll, inte förgäves är det atomärt och inte förgäves - med eskort. Och även om de märkte det – vad då? Tja, jag ringde, klagade, angav till och med kontaktkoordinaterna. Vad kommer härnäst? :)

[TermiNakhTer]

Vi pratade faktiskt om att gå in i en chockposition, i Kina. Vad är det med Filippinerna? Angående satellittelefonen ringde jag Peking, angav koordinaterna, och det finns satelliter, och flygplan och andra båtar. Under unionen var de väldigt förtjusta i att maskera spaningsfartyg som alla möjliga GISU, fiskare etc. Och nu har Kina en flotta – var frisk. Och gå och ta reda på var är ett enkelt fiskeskräp, och var med specialutbildade killar och listig utrustning.

[Andrey från Tjeljabinsk]

Citat: TermiNakhTer

Vi pratade faktiskt om att gå in i en chockposition, i Kina.

Kina är stort, vem vill du slå? Samma Shanghai är inom räckhåll för AUS strejkflygplan, som till exempel ligger i den japanska landflygets dominanszon. Eller till exempel från Taiwanområdet.

Citat: TermiNakhTer

Angående satellittelefonen ringde jag Peking, angav koordinaterna, och det finns satelliter, och flygplan och andra båtar.

Förstå till att börja med att trafiken som du nu ser inte är ett spionnätverk. Det är ett gäng fartyg som gör sina egna ärenden. Dessutom, om du går till samma sjötrafik kommer du att se att en betydande del av dessa fartyg är "förklarade" och förståeliga.
Kineserna, för att bilda ett "fångningsnätverk" måste ... bilda det. Det vill säga att skapa enorma grupper av fartyg som ska kamma havet. Ur normal trafiksynpunkt – helt meningslöst. Och jänkarnas intelligens är inte dålig, och de har många satelliter, och grundläggande flyg är också tillräckligt. Därför beräknas sådana "nätverk" ganska lätt vid planeringen av en operation. Sjökrigföring är inte ett dagis där man kan placera ut, säg, flera 400 kilometer långa linjer i en rad av spaningsfartyg bortom Taiwan, och låtsas att de är "fredliga fiskare". Detta händer bara i sagor.

Citat: TermiNakhTer

Under unionen var de mycket förtjusta i att maskera spaningsfartyg som alla möjliga GISU, fiskare osv.

Och de uppnådde aldrig 100 % kontroll över AUG nära våra kuster. Ibland fångade vi dem, ibland fångade de oss. Det fanns inga garantier.

Citat: TermiNakhTer

Och gå och ta reda på var är ett enkelt fiskeskräp, och var med specialutbildade killar och listig utrustning.

Det verkar bara som att det är väldigt svårt :)))) Men faktiskt - de kommer att spåra trafiken i operationsområdet, beräkna de "konstiga" båtarna och sedan lugnt passera dem. Och om en försöker komma närmare, kommer han inte att se hangarfartyget - han kommer att bli tillsagd att ändra kurs från jagaren, och han kommer att gå till en känd adress.

[TermiNakhTer]

Det fanns en stor artikel om denna resurs, och sedan en ännu större diskussion om möjligheten av en oansenlig passage av AUG till den kinesiska kusten. Jag och min svurna vän Timokhin skällde ganska mycket. Men majoriteten av kamraterna som deltog i diskussionen, inklusive ganska kompetenta, var överens om att detta inte är realistiskt.

[Andrey från Tjeljabinsk]

Citat: TermiNakhTer

Det fanns en stor artikel om denna resurs, och sedan en ännu större diskussion om möjligheten av en oansenlig passage av AUG till den kinesiska kusten

Och du, enligt mig, glömde att jag deltog i det.

Citat: TermiNakhTer

Men majoriteten av kamraterna som deltog i diskussionen, inklusive ganska kompetenta, var överens om att detta inte är realistiskt.

:)))

Citat: Bez 310

Utmärkt artikel!
Jag var tvungen att leta efter hangarfartyg, det är väldigt svårt, och vi hittade dem inte alltid ...
Och jag var också tvungen att gå "för att slå" på ett hangarfartyg som en del av Tu-22m2-regementet.
Förresten, AVM i det här fallet upptäcktes helt av en slump, vår kapten
ett civilt fartyg "såg det med ögonen", och rapporterade omedelbart på kommando.
Generellt förklarade författaren i populär form vilken svår motståndare dessa AUGs är.

Vem är Bez 310 bör påminnas?

Citat: Bez 310

Det är också tråkigt att långdistansflyg inte kommer att kunna
inget med AUG att göra.
Och det är också tråkigt att vi inte har intelligens alls
flyg, och nästan inga anti-ubåtsflygplan
vänster.
Jag vet inte ens var vi inte är ledsna.

Eller kära Alexey

Citat: Alexey R.A.

Citat från rocket757
Är det möjligt NU att hitta AUG i havet eller inte?

Det är endast möjligt om AUG ersätts. Som på sin tid i Medelhavet, när AUG sågs tack vare tv, som sände ett reportage om passagen av AB genom Suezkanalen.
Förresten, "nu" - är det i teorin eller i praktiken? För i praktiken, med det nuvarande tillståndet för våra väpnade styrkor i allmänhet och marinen i synnerhet, kommer upptäckten av AUG att vara ett stort problem. För att säkerställa en mer eller mindre acceptabel sannolikhet för upptäckt och korrekt klassificering av målet kommer all videokonferens att behöva överföras till marinen. Och det hjälper inte mycket – långdistansscouter har dött för länge sedan.

Denna upptäckt var inte garanterad ens under tiden för det sena Sovjetunionen med dess flotta, när de till exempel bröt sina hjärnor i den norra flottan: hangarfartyg upptäcks regelbundet i luften, men själva AB är det inte. Vi hittade AB först när han avslutat sitt arbete och skulle ge sig av – hans kadaver kröp ut ur fjordarna. Men det var inte var som helst, utan bokstavligen framför "bastionen" av den norra flottan, där vilket som helst mål i teorin borde ha upptäckts till 100 %.

Låt mig påminna er om att, till skillnad från idag, det sena Sovjetunionen hade en "Legend".
Här är din fråga i diskussionerna

Citat: Timofey Charuta

Jag har en fråga till de som vet.

Att döma av Timonins kartor är området för en eventuell attack mot Kina fyllt med civila fartyg (trafikkarta), i den meningen att AUG i full gång lätt kan upptäckas av kineser, nordkoreanska, ryska, etc. fiskare, torrlastfartyg eller man vet aldrig vem mer. Zoner som är stängda för satelliter är inte ett hinder för dem.
Hur stor är sannolikheten?

Och här är svaret

Citat: Bez 310

I fredstid det finns en sådan möjlighet.

[TermiNakhTer]

Väl? Vad är slutsatsen? I fredstid - en teoretisk möjlighet, men i en hotad period, när kineserna kommer att vara "på utkik"?

[Andrey från Tjeljabinsk]

Citat: TermiNakhTer

och under den hotade perioden, när kineserna kommer att vara "på utkik"?

När jag läser dig kommer jag ständigt ihåg ett uttalande om Churchill: "Han visste hur man tar ett artigt avslag för ett ivrigt godkännande."
Och under den hotade perioden kommer amerikanerna att vara "på utkik" och slumpmässiga kontakter kommer att undvikas. Men om du fortfarande har några tvivel, kontakta Bez 310 direkt, jag tror att han kommer att förklara för dig.

[TermiNakhTer]

Det sades mycket om Churchill, en mycket kontroversiell figur. Jag förbjuder ingen att ha en åsikt och uttrycka den, men jag står kvar med min egen. Att alla hav som gränsar till Kina kontrolleras väldigt hårt, och där kommer inte bara AUG utan även ett mindre tråg att glida igenom. Det finns många vetenskapliga metoder.

[Andrey från Tjeljabinsk]

Citat: TermiNakhTer

Det finns många vetenskapliga metoder.

Tja, religionsfrågor är heliga för mig

[TermiNakhTer]

Du är förgäves ironisk. Religion är i sin essens ett absolut irrationellt fenomen, men samtidigt är det väldigt effektivt. Gud förbjude, krig för tro kommer att upprepas, men bara på den moderna tekniska nivån. Andra världskriget kommer att verka som ett dagis.

[Andrey från Tjeljabinsk]

Citat: TermiNakhTer

Du är förgäves ironisk. Religion är i sin essens ett absolut irrationellt fenomen, men samtidigt är det väldigt effektivt.

Ledsen, men din tro på att det finns vissa mängder av vetenskapliga metoder kommer inte att göra dem ett dugg längre. Vetenskapliga metoder, såväl som deras effektivitet, beror inte på tron ​​på dem

[TermiNakhTer]

Jag är i allmänhet inte troende, eftersom jag växte upp under Sovjetunionen. Det var inte på modet. När det gäller de vetenskapliga metoderna i Kina kan jag ge många exempel. Till exempel den moderna versionen av "SOSUS". Till skillnad från Nordatlanten är djupen i haven intill kusten mycket grundare. Det finns konstgjorda öar och många fler som vi inte känner till.

[Andrey från Tjeljabinsk]

Citat: TermiNakhTer

När det gäller de vetenskapliga metoderna i Kina kan jag ge många exempel. Till exempel den moderna versionen av "SOSUS"

Ge exempel som är relevanta för att identifiera AUG. Jag förstår att kineserna rullar tåg på elektromagnetiska kuddar, men ändå är detta något irrelevant för diskussionsämnet. Och ja, hur modern är den "moderna versionen av SOSUS" är en mer än mystisk fråga. Kina är extremt ovilligt att dela de verkliga prestandaegenskaperna hos sina militära system.

[TermiNakhTer]

Så jag säger att det inte är realistiskt att "släpa" AUG till den kinesiska kusten obemärkt, för såvitt jag förstår är madrassen AUG under kontroll när den bara går längs med utgångsfarleden till San Pedro eller Pearl Harbor.

[Andrey från Tjeljabinsk]

Citat: TermiNakhTer

för så vitt jag förstår,

Förstår inte. Och du låter önsketänkande vara verklighet.

[TermiNakhTer]

Återigen, vad hindrar dig från att ta kontroll över AUG? Hur många människor bor med fönster med utsikt över havet, allt under kontroll? Kan det finnas en kinesisk MAPL vid utgången från Pearl Harbor? Går det att ansluta satelliter där? Du tenderar att överdriva kapaciteten hos madrassöverdrag, de är långt ifrån allsmäktiga.

[VSO-396]

Svek obemärkt? För detta ändamål finns ubåtar med Tridens och Tomahawks. Och AUG är en kraftfull förbindelse med luftförsvar, missilförsvar och kärnvapen.

[Andrey från Tjeljabinsk]

Citat: VSO-396

Och AUG är en kraftfull förbindelse, med luftförsvar, missilförsvar och kärnvapen.

Vilket dessutom kan agera extremt omärkligt :))))

[TermiNakhTer]

Det har redan sagts om UDC - det har diskuterats))) det kan inte ersätta ett normalt hangarfartyg. Det kan den helt enkelt inte fysiskt, eftersom den skapades för helt andra uppgifter.

[andrewkor]

Och jag gillade frasen: "Ytterligare kostnader som sannolikt inte kommer att löna sig"!!??
Pappa sa en gång till mig: "Ett skott från en kanon - stövlarna flög iväg." 50-tal.
Hur kan kostnaderna för kriget löna sig - bara i form av skadestånd eller territorier.
"Kriget måste föda sig självt" - Napoleon Bonaparte!

[TermiNakhTer]

I det här fallet var det meningen att från och med det år som Nimitz förlängdes sin livslängd skulle den stå ett halvår i reparationer och detta skulle kosta madrassen täcker en fjärdedel av ett ister, och sedan skulle det behövas. avskrivna. Även om det kanske inte måste – det är upp till kongressen att avgöra. Med "Eisenhower" är situationen ännu värre och reparationen är längre och dyrare, och fortfarande skriva av.