Var får vi tag i skal imorgon? I Nordkorea?

318
Var får vi tag i skal imorgon? I Nordkorea?

Jag skulle vilja börja med det sorgliga nyheter från staden Engels, Saratov-regionen. Den nionde reparationsanläggningen, för vilken dess tidigare direktör överste Shinkarenko kämpade, för vars driftsättning till förmån för vår armé vi och andra inte mindre omtänksamma medier förespråkade med mer än ett material - har sålts.

Ja, mer än en artikel till försvar av växten började med detta foto, men tyvärr. 9:e TsARZ såld.



Såld till mycket respekterade personer i vissa kretsar från mycket höga maktkretsar. Och det finns inget som kan göras åt det; tydligen behöver de utrymme mer än en anläggning som kan reparera BMP och MT-LB. Ja, varför reparera dem, gamla pansarbaser, om de i våra fabriker bakas i hastigheten för Zhiguli-bilar under sovjettiden? Sarkasm förstås om någon inte förstår.

Generellt sett är det synd. Anläggningen visade sig vara onödig varken för Statens akademiska tekniska högskola i synnerhet eller för försvarsministeriet i allmänhet. Vad som kommer att finnas där nu är en separat fråga, men definitivt inte en reparationsanläggning för militär utrustning, eftersom alla som kunde starta en reparationsanläggning eskorterades högtidligt iväg till marschen "Tack alla, alla är fria."

Men kanske (ingen sarkasm!) är detta till det bättre.

Det är trots allt väldigt svårt att driva en anläggning så att den fungerar "som den gamla goda tiden". Jag kommer nu att rikta din blick mot en sådan till synes oansenlig detalj som maskinbasen.


Det skulle verka som en maskin. Låt oss ta till exempel en svarv där ämnen för projektiler slipas. Jag vet inte hur man använder maskiner, jag erkänner ärligt, och jag kommer inte att låtsas vara någon expert, men även jag, med min nivå, förstår att ju äldre och mer utsliten maskinen, desto större toleranser för produkter som den producerar. Och här börjar man förstå kritiken från artilleristerna från Norra militärdistriktet, som tydligt säger att 90-talets granater är bättre än moderna förkrigs. Det är logiskt att 30 år har gått och att maskinerna i stort sett har slitit ut sin livslängd. Vem reparerade dem och hur är den tredje frågan.

Jag tror att vi i kommentarerna kommer att ha ett antal personer som är kunniga i ämnet och de kommer att komplettera mig. Eftersom jag inte kommer att ta upp ämnet moraliskt och fysiskt slitage kommer det att ligga kvar i bakgrunden, och vi kommer att prata om ett lite annorlunda ämne som dyker upp efter att ämnet slitage uppstår i all ära.

Ämnet om utbyte av utrustning



Och här har vi alla tecken på en annalkande katastrof, för idag har ryska tillverkare inget att köpa verktygsmaskiner med...! Dessutom är skräcken att det inte finns något speciellt att köpa med just den här saken.

Låt oss börja översätta?

På något sätt i vårt land, som vanligt, mitt i patriotiska bravurmarscher och optimistiska intervjuer med människor från alla maktskikt, tillkännagavs IMPORTSUBSTITUTION. Ett så kraftfullt statligt program... Det startade 2014 och präglades av tilldelningen av biljoner rubel för just denna importsubstitution, utgivningen av resolutioner, regeringsbeslut och godkännandet av statliga program...

Tja, du kommer ihåg, allt handlade om att byta klistermärken från kinesiska till ryska.

Och redan i maj 2022 förklarade minister för ekonomisk utveckling Reshetnikov för dem i statsduman som fortfarande inte har förstått sedan 2014 att termen "importsubstitution", vilket betyder övergången från att importera nödvändiga produkter till deras oberoende produktion, är föråldrad, och "importsubstitution" betyder också att europeisk import ersätts med kinesisk eller turkisk..

Så vi måste också förstå: du behöver inte producera det själv, du kan bara köpa det där de säljer det. Kina, Turkiet, Indien, Vietnam, Surinam, Ghana, Papua och så vidare på listan.

Men du måste göra skal av din egen kaliber, 152,4 mm, själv. Förutom Nordkorea är det knappt någon annan som producerar dem. Och för detta behöver vi verktygsmaskiner, för det är ganska logiskt att om landets militärindustri verkar i ett läge som om landet var i krig (och vem sa att SVO förbrukar färre snäckor än krig?), så måste snäckor vara sköt som i krig. Så att det inte blir några granatupplopp orsakade av granatsvält, eller, som det nu brukar kallas, "restriktioner" vid artilleriskytte.

Logisk, eller hur? För att inte behöva skicka folk till en attack, som backar upp det med "artilleriförberedelser" av fyra avfyrade granater, är det nödvändigt att dessa granater är... ja, som 1945 nära Koenigsberg.

Och för detta behöver vi maskiner. Närmare bestämt är det där det är möjligt att ersätta importer genom att importera otillåtna saker, det finns maskiner, men de är inte så mycket som maskiner.

Världens ledande inom verktygsmaskinsindustrin idag är naturligtvis Kina. Men detta är i kvantitativa termer. Det vill säga Kina producerar mest utrustning i världen. Men eftersom basen från vilken Kinas ingenjörer startade inte alls var den bästa (sovjetiska), ger resultatet av kopiering av sovjetisk utrustning, multiplicerat med kinesisk kvalitet... Det stämmer, mycket utrustning är av genomsnittlig eller lägre kvalitet, och dessutom inte särskilt fyndig. Det vill säga kortlivad.

Allt här är väldigt logiskt. Om utrustningen inte har lång livslängd behöver den helt enkelt bytas oftare.

Jag stötte på detta när jag jobbade på en sprutfabrik. Det hände så att vi använde lyxiga tyska formsprutningsmaskiner från företaget "Demag" ("Hansy"), kinesiska Yizumi ("Raisin") och Khmelnytsky formsprutningsmaskiner, vars smeknamn nu är otillåtet. Men "grannarna" gav faktiskt halva volymen, tydligen för att de av sin enkelhet inte kände till sådana begrepp som "resurs" och "underhåll". Och att reparera en ukrainsk formsprutningsmaskin är som att reparera en Zhiguli i ett garage. Inte särskilt smärtsamt och möjligt med hjälp av improviserade medel. "Hans" räknade själva hur många cykler de arbetade och ställde sig helt enkelt upp i väntan på ingenjörsingripande. Det är nödvändigt, det är inte nödvändigt - men om du vill, byt frostskyddsmedel, munstycken, guider och så vidare. "Russin" gick helt enkelt sönder konstant, de hade ett "trick" i det ständigt fluktuerande insprutningstrycket. Och våra ingenjörer kunde inte göra något åt ​​det.

Sedan dess har den kinesiska verktygsmaskinsindustrin gått framåt väldigt mycket, detta är obestridligt, kineserna är generellt bra i detta avseende, inte bara har de fått kopior att fungera nästan anständigt, utan de börjar också implementera sin egen utveckling. Men fråga vilken produktionsarbetare som helst, och han kommer att sätta kinesiska maskiner i slutet av listan och föredrar allt från Europa.

Vad hände här?


Och följande hände oss: det fanns inget att köpa och inget att använda.

Handels- och industrikammaren ger följande siffror: förra året ville cirka 55 % av företagen som planerar att byta ut sin bearbetningsbas (maskiner) köpa utrustning från europeiska tillverkare.

Ja, det är svårt att köpa via mellanhänder, ännu svårare att leverera via tredje part, men de förstod allt och ville ändå köpa anständig utrustning. Så mycket för patriotism, här är möjligheten att köpa "prisvärda analoger".

Men låt mig betona: de som arbetade med tysk utrustning kommer inte att drömma om indisk eller kinesisk utrustning.

2023 sjönk andelen av de som ville göra liknande förvärv till 9 %. Samtidigt ökade antalet personer som ville köpa rysk utrustning från 45 % till 53 %. Patriotisk? Verkar ja. I själva verket är det inte så mycket patriotism som ekonomi.

Vad behöver du för att köpa en maskin genom "back Cyrillic" från européer? Nej, inte ens ett samband. Behöver dollar. Eller euro. Detta är till att börja med. Och rubeln, som har halverats, omräknat till dollar/euro, ger dig en uppfattning om vilken bedrövlig bild det är. Du behöver dubbelt så många rubel som tidigare. Det vill säga, det kanske helt enkelt inte räcker.

Här dras naturligtvis banker. Vår flock av blodsugare kommer inte att missa möjligheten att ge kredit till producenterna. Men här är problemet: förutom den skadade rubeln, som föll ner, ökade styrräntan. Inget alls, 2,5 %, men lånen blev genast dyrare. Bankerna gör mindre miner och gömmer ett leende (hej, Sber!) säger med beklagande att de inte har något med det att göra. Allt detta är en statlig regulator.

I slutändan är pengar ondska, men ondska räcker inte


Och att kontakta inhemska utrustningstillverkare är inte heller en lätt uppgift. Som exempel kan jag nämna en av de två tillverkarna av jordbruksmaskiner i vår stad. Kön är redan bokad tre år i förväg, de hinner inte producera lika många av sina enheter som det finns folk som är villiga att köpa. Förr var det svårare, alla möjliga tyskar och holländare kom i vägen, nu är det bara frihet. Bland konkurrenterna finns vitryssar och kineser. Det är mycket jobb, det enda som saknas är produktionskapaciteten att förse alla med varor på en gång.


Men det är bra när det finns inhemska analoger, även efter en tid av att stå i kö. Men vad ska man göra när de inte är där? Då återstår bara att leta efter en lämplig sådan till ett pris från tillgängliga utrustningstillverkare.

Om Indien vore en sådan producent skulle det vara fantastiskt. Miljarder av dessa rupier som hängde där för rysk olja kunde förvandlas till verktygsmaskiner. Men tyvärr, indianerna lyser inte alls i detta avseende, och de föredrar att handla med dollar. Detsamma gäller dock Kina.

Som ett resultat är läget inte särskilt bra ur ekonomisk synvinkel. Rubeln har fallit i pris med hälften, lån har stigit i pris. Antalet personer som är villiga att sälja nödvändig utrustning till ryska fabriker har minskat i proportion till sanktionerna.

Lyssna, alldeles nyligen historisk Med normer, 1990, hade dåvarande Sovjetunionen en säker tredjeplats i världen efter USA och Tyskland i antalet tillverkade verktygsmaskiner. De tre bästa världsledarna är starka.

Nu kanske vissa säger att kvantitet är en sak, men kvalitet är en annan. Ja, naturligtvis, vi släpade efter tyskarna och amerikanerna, men av mer än 250 000 metallbearbetningsmaskiner som tillverkades i Sovjetunionen 1990 var nästan 30 000 redan numeriskt kontrollerade.

Och våra maskiner, inte CNC, och enklare, var utmärkta för export. Ja, inte till G7-länderna, men de gick.

Men bokstavligen fem år senare, 1995, sjönk andelen CNC-maskiner i den ryska verktygsmaskinindustrins sortiment till nästan noll. Början av den systematiska förstörelsen av den radioelektroniska industrin i Sovjetunionen hade en effekt. Men de slutade inte tillverka andra maskiner, även enkla sådana. Och dessa maskiner hittade sina konsumenter, eftersom de var riktigt exakta och reparerbara, med en enorm livslängd.

Men bravurprocessen att "resa sig från knäna" av någon anledning avslutade den ryska verktygsmaskinindustrin 2010. Mer än 50 maskinfabriker likviderades, och de som överlevde minskade avsevärt utbudet av produkter de producerade. Vi skulle kunna köpa allt för olje- och gasdollar...

Och nu är det det. Den europeiska butiken är stängd, och om du kan köpa något, så kostar allt mer i jämförelse med nära 2020. Rubeln, som har fallit i pris med 42%, hoppkostnaden för lån, betalning för mellanhänder och leverans genom tredjeländers territorier - allt detta ökade kostnaden för nödvändig utrustning med 2-3 gånger.

Det gjorde att det faktiskt inte fanns något kvar att köpa maskiner med. Det är ingen mening att räkna med hjälp från en stat vars pengar går till krig. Men du kommer fortfarande att behöva ändra maskinparken.


"Ett massivt utbyte av verktygsmaskiner av ryska företag förväntas under de kommande tre till fem åren. ... en stor förändring i marknadsstrukturen och efterfrågan på verktygsmaskiner förväntas inte på grund av bevarandet av den nuvarande tekniska strukturen. Svarvar, fräs- och slipmaskiner kommer att efterfrågas.”

Så här bedömde Evgeniy Balekin, utvecklingsdirektör för det välkända företaget RT-Capital (en del av Rostec), utsikterna.

Men granater, missiler och patroner behövs fortfarande. Krig, du vet, bryr sig inte om maskinparken och dess tillstånd. Armén behöver ammunition. Naturligtvis är det mer än synd att köpa ammunition från de oseriösa länderna Iran och Nordkorea, men för hela dollar och vapen de kommer att dela teknik.

Det är uppenbart att de återstående militärindustriella komplexa företagen idag har till uppgift att fördubbla, eller ännu bättre tredubbla, produktionen av ammunition. Okej, två skift. Den tredje är tveksam, eftersom kulten "Jag är så dum, jag borde gå till maskinen" fungerade ganska fantastiskt tidigare år. Nästan ingen vill gå till maskinen. Det råder stor brist på personal vid alla förädlingsanläggningar och var man kan få tag på dem är frågan.


Och inte ens migrationspolitiken hjälper. Om vårt folk inte vill stå vid maskinen, så kan de som kom inte på grund av sin oförmåga.


Men problemet med att ersätta flottan kvarstår också. Maskiner som arbetar i det förbättrade "Verkligen nödvändiga"-läget kommer, ganska förväntat, att börja gå sönder och kräva reparation och utbyte. Det vill säga att europeisk och amerikansk utrustning redan kan skrivas av i förväg. Vad finns kvar?

Självklart hoppas jag verkligen att detta inte kommer att påverka allt flyg bransch där precision är mycket viktigt. Men ammunitionsproduktionsindustrin är inte mindre viktig, för det är just detta som armén står på - på en tillräcklig (även om det i krig aldrig finns tillräckligt med) mängd ammunition.

Och när de företag som tillverkar ammunition börjar störa den statliga försvarsordningen på grund av att deras maskinpark är helt utsliten, vem ska då ha skulden? Naturligtvis, anläggningsdirektörer som inte säkerställer snabb utbyte och reparation av utrustning. Men inte våra högt respekterade bankirer och finansmän. De gör allt helt korrekt.

Nåväl, låt oss räkna med Nordkorea.


Bilder för illustration är tagna från verkstäderna i Leningrad Mechanical och Ulyanovsk Cartridge Plants
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

318 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +45
    13 september 2023 04:55
    Ja, det stämmer, priserna har stigit, men verktygsmaskinindustrin är väldigt segmenterad, liten i volym och tyvärr otillräcklig
    1. +44
      13 september 2023 06:13
      Tråkig artikel... Har allt verkligen gått till spillo?

      Detta är vad kapitalismen leder till!

      Verktygsmaskiner behövs. Vår, ryska.

      Jag minns när jag var barn kom mina föräldrars vänner. De gav oss vackra Stankoimport-anteckningsböcker, som inte är sämre i kvalitet än dagens tryck. Dagböckerna var på engelska och tyska – marknadsföring fungerade då. Och det fanns något att sälja utomlands.

      Och nu... Ja, du måste köpa från koreanerna. Nordlig.

      Oligarkerna måste fördrivas.
      1. +72
        13 september 2023 06:53
        Du är helt ur kontakt med vad vi behöver.

        12 september:
        "Putin instruerade IT-företag och myndigheter att uppmärksamma e-sport och stödja den."

        29 augusti:
        ”Premiärministern höll en strategisk session tillägnad utvecklingen av turismen i landet.... Resultatet uppnåddes både genom att locka investerare och genom statligt stöd till företag inom ramen för det nationella projektet ”Turism and Hospitality Industry”. För dess genomförande under de senaste två åren, från budget tilldelas över 100 miljarder rubel."

        100 miljarder till "gästfrihetsindustrin" i ett land som kämpar en "existentiell strid med väst."
        1. +24
          13 september 2023 08:17
          Citat: Boris Sergeev
          Du är helt ur kontakt med vad vi behöver.

          Det är säkert. Och utan detta är det omöjligt att uppskatta hela bredden av idéer.
          Citat: Boris Sergeev
          12 september:
          "Putin instruerade IT-företag och myndigheter att uppmärksamma e-sport och stödja den."

          Det här ämnet är mycket relevant för tillfället. Man kan till och med säga - aktuellt! Segrar i cybermästerskap kommer att säkerställa ett inflöde av välbehövlig valuta till landet.
          Citat: Boris Sergeev
          29 augusti:
          "Premiärministern höll en strategisk session tillägnad utvecklingen av turismen i landet ....

          En utbildad turist kan bära upp till 30-40 kg i sin ryggsäck. reservdelar och komponenter för importerad utrustning.
          Och det faktum att dollarn har stigit i pris är, det är en no brainer, ett lysande drag av vår regering för att minska vår ekonomis beroende av dollarn. Vi har helt enkelt inte råd med en så dyr dollar. Detta, jag är inte rädd för det här ordet, är ett slag mot magen på den amerikanska centralbanken och all världsimperialism.
          1. +7
            13 september 2023 13:35
            Det här ämnet är mycket relevant för tillfället. Man kan till och med säga - aktuellt! Segrar i cybermästerskap kommer att säkerställa ett inflöde av välbehövlig valuta till landet.

            Ja, Putin brydde sig inte om att vinna cybermästerskap.
            90% av spelen som används i dessa tävlingar är som counter-strike eller andra bunkrar.
            Allt handlar om krig.
            Om du är hjärntvättad med aggressiva spel är det mycket lättare att rekrytera dig till armén.
            Tja, du spelar fortfarande slagfält eller line-up hela tiden. Vill du åka i en riktig tank och döda riktiga frags? Gå med i de ryska väpnade styrkorna.
            Exakt samma som rekryteringsmottot för den amerikanska försvarsmakten för en tid sedan, "Vill du se världen? Gå med i den amerikanska försvarsmakten!"

            Datorspel påverkar bräckliga sinnen ännu mer än film eller tv.
            För dyket är mycket djupare. Tja, då... Så du spelar, till exempel, i räkning, dödar konstiga figurer någonstans nedanför med en UAV.
            Och sedan visar de dig en annons "tjäna 150 tusen + fullt stöd som UAV-operatör."
            För många människor kommer det inte att vara någon skillnad mellan spelet och det verkliga livet.
            De verkar åtminstone inte vara på LBS än.

            Jag vill betona att det kan tyckas att jag är emot denna hjärntvättsmetod.
            Inte alls. Jag spelade datorspel sedan barndomen och hamnade inte i den ryska försvarsmaktens vänliga lag.
            Men jag känner tre personer som gick med i deras led till stor del tack vare Tom Clancys serie av spel (och böcker).
            1. +8
              13 september 2023 17:21
              Citat från Denis812
              Datorspel påverkar bräckliga sinnen ännu mer än film eller tv.
              För dyket är mycket djupare.

              Det är inte därför. Men för att föräldrarna inte har tid, och de försummade sitt barn genom att ge honom en surfplatta/laptop. Eller så anser de honom vara en fri person som de inte har rätt att diktera något för.
              Tidigare ockuperades den tomma platsen för föräldrar i uppfostran av tv med sin serie "hur coolt det är att vara en bandit" eller "stjäla, döda, glöm inte gässen". Nu De ryska medborgarnas välbefinnande växer och stärks - och datorn tog plats för zombieboxen.
              1. -1
                13 september 2023 21:40
                Det är därför.
                Platsen för TV:n togs av en dator och set-top-boxar.
                Precis som att datorns plats kommer att tas av VR eller något annat.
              2. +5
                14 september 2023 03:15
                Tidigare ockuperades föräldrarnas tomma plats i uppfostran av tv med sin serie "hur coolt det är att vara en bandit" eller "stjäla, döda, glöm inte gässen."
                *****
                Och ännu tidigare fanns det tecknade serier på 80-talet.
                Och "besöka en saga"
                Vad hindrar föräldrar?
                Och ännu tidigare är det bara att fiska/vandra med min pappa. Jag har valt alla alternativ. Och tecknade serier och dataspel och en vandring. Det visade sig att sonen, 32, dottern, 29, på något sätt inte blev en återspegling av "världen som är söt att prata om"; de är ganska vuxna och vet till och med att Sumeriska havet inte grävdes upp :)
                Du måste vara mer uppmärksam på dina barn/barnbarn. Istället för att hänga på sajter från morgon till morgon
                Och allt blir orlite :)
                1. 0
                  20 september 2023 21:41
                  Vi måste vara mer uppmärksamma på våra barn/

                  Måste vara del
            2. +2
              13 september 2023 20:35
              Citat från Denis812
              Ja, Putin brydde sig inte om att vinna cybermästerskap.

              Har du hört något om sarkasm och ironi?
              1. 0
                13 september 2023 21:42

                Texten i min kommentar är som vanligt väldigt kort. Och han rapporterar ingenting till förvaltningen.
            3. 0
              14 september 2023 17:11
              Citat från Denis812
              Inte alls. Jag spelade datorspel sedan barndomen och hamnade inte i den ryska försvarsmaktens vänliga lag.

              XNUMX. Eller skriver du från landet Svidomo?
            4. 0
              17 september 2023 19:56
              Denis812, V.V. Putin är liberal, så inget görs med ömsesidigt ansvar. Nu kommer nedgången. Hans liberala åsikter tillåter honom inte att agera som J.V. STALIN skulle ha agerat
          2. +27
            13 september 2023 13:42
            Tyvärr ledde VVP och hans team landet till den nuvarande bedrövliga situationen. Och det kan inte finnas någon chans att BNP kommer att kunna ta vårt land från den plats där det har tagit oss.
            Situationen kan bara räddas genom en förändring i landets ledarskap, och en fullständig sådan. Tyvärr, på grund av utrensningen av BNP från alla lovande politiker (inte Navalnyj), har vi fortfarande ingen att ändra vår BNP till. Men det måste definitivt ändras. Ryssland kanske inte kan stå emot ytterligare 14 år av BNP-styre.
            1. +2
              14 september 2023 14:38
              Citat från: ramzay21
              Endast en förändring av landets ledarskap kan rädda situationen

              Ett ledarbyte under ett krig, och till och med ett existentiellt sådant, är fullständig idioti; 1917 hade vi turen att västvärlden inte var så konsoliderad och vi lyckades återhämta oss efter ett långt och blodigt inbördeskrig, men den här gången kommer det inte att bli någon sådan chans.
              1. -2
                14 september 2023 21:53
                Ett ledarbyte under ett krig, och till och med ett existentiellt sådant, är fullständig idioti; 1917 hade vi turen att västvärlden inte var så konsoliderad och vi lyckades återhämta oss efter ett långt och blodigt inbördeskrig, men den här gången kommer det inte att bli någon sådan chans.

                Tyvärr kommer du och jag inte att kunna påverka dessa processer på något sätt, det är som en naturkraft och ligger utanför vår kontroll. Men revolutioner sker bara i länder med ett ruttet ledningssystem eller i försvagade länder under en period av omvälvning, och precis som Nicholas II ledde BNP vårt land till denna situation.
                Å andra sidan, om rebeller eller revolutionärer tar kontroll över kärnvapen, då kommer ingen att vilja smickra oss. Närvaron av en kärnvapenmissilsköld skiljer skarpt den nuvarande situationen från vad den var 1917, så ingen kommer till oss, de kommer snarare att vara rädda för osäkerheten och vänta på utvecklingen.
                1. -1
                  16 september 2023 09:02
                  Citat från: ramzay21
                  om rebeller eller revolutionärer tar kontroll över kärnvapen, då kommer ingen att vilja smickra oss.

                  Vasily, i själva ögonblicket av en sådan kupp ("revolt" på latin - revolution), kommer statens kontrollerbarhet... att lida?
                  Kommer det att förbättras? Kommer det att bli värre?
                  Citat från: ramzay21
                  Närvaron av en kärnvapenmissilsköld skiljer skarpt den nuvarande situationen från vad den var 1917

                  Och hela vertikalen som hanterar och kontrollerar denna sköld kommer på något sätt omedelbart... underkasta sig revolutionärerna? Vem kommer inte att förlora kontrollen över system för tidig varning ens för en dag eller en timme? Bakom de strategiska kärnvapenstyrkorna i tjänst? Vem kommer att utföra denna förvaltning under en kris? Och kommer hela den vertikala kontrollen av de strategiska kärnvapenstyrkorna och RF-försvarsmakten som helhet att uppfatta kuppens ledare som en legitim myndighet som har rätt att fatta beslut och ge order?
                  Tänk igenom det noga. Eftersom fienden i princip bara behöver EN timme av kollapsen av kontrollen av våra strategiska kärnvapenstyrkor för att dra fördel av detta och göra slut på oss för alltid.
                  Detta måste vara VÄLDIGT väl förstådd, realiserat och styrt av denna kunskap av alla som drömmer om ett maktskifte genom en revolution/kupp.
                  Förstår du ens att HELA maktens vertikala, från toppen till den lägsta tjänstemannen/militären/polisen... i grunden är en homogen monolit?
                  Ja, med sådana egenskaper som de är... Men nu är det ett krig.
                  Inte SVO eller "som om krig", utan specifikt krig - med stort V, och specifikt 3:e världskriget. För en ny omfördelning av världen.
                  Det är bara det att västvärlden inte vill att Ryssland (och dess regering i första hand) ska förbli på planeten jorden i någon egenskap efter denna uppdelning. Så det här är ett överlevnadskrig.
                  Och den logiska slutsatsen från denna situation är beslutet att väst inte behövs på jorden alls... det är bara överflödigt - som ett virus i kroppen... Dessutom är det dödligt för livet på vår jord.
                  Och fatta rätt, lämpliga beslut.
                  För valet är litet – du vill leva eller dö.
                  Jag röstar för livet.
            2. 0
              14 september 2023 19:52
              "Tyvärr har VVP och hans team lett landet till den nuvarande bedrövliga situationen."
              Kan du påminna mig var de tog ifrån, från vilken utgångspunkt? Hur var situationen där de tog dig ifrån? Var allt bra, bättre, mer pålitligt?
              1. +9
                14 september 2023 20:23
                Kan du påminna mig var de tog ifrån, från vilken utgångspunkt? Hur var situationen där de tog dig ifrån? Var allt bra, bättre, mer pålitligt?

                Först och främst, sluta peka på 90-talet hela tiden, 23 år har gått, och om VVP och hans team hade varit upptagna, då skulle vårt land ha övervunnit de svårigheter som Jeltsin skapade för 10 år sedan, särskilt sedan landet hade personal, teknik och färdiga fabriker, jag var bara tvungen att få det hela att fungera. Stalin tog över ett land som totalförstörts av inbördeskrig, med en hungrig och outbildad befolkning, och under de 20 åren av hans styre blev vårt land en supermakt.
                För det andra har välfärden förbättrats i alla oljeproducerande länder sedan 2000 eftersom oljeintäkterna har tiofaldigats. Det är som om din fru började få en miljon i månaden istället för 10 tusen, ditt välbefinnande skulle också förbättras, även om du inte har något med det att göra. Så, BNP har inget med detta att göra, fråga det kazakiska folket om detta, till exempel, allt var som vårt, bara presidenten förändrades inte och befolkningen började leva mycket bättre.
                För det tredje, med BNP har nästan ingenting förändrats. Som skyddslingar för utrikesdepartementet, skötte Chubais och hans team ekonomin under Jeltsin och fortsatte att göra det under BNP. Oligarkernas sätt att styra landet är hur de fortsätter att styra. Bara fasaden har förändrats.

                Och låt oss komma ihåg utgångspunkten, vad som hände 1999. Helt inrikesflyg stod för mer än 80 % av våra flygbolag och nu finns det 0. Helt ryska bilar stod för mer än 50 %, och nu har vi inte helt inrikesbilar. Vårt land producerar inte ens naglar nu, men 1999 gjorde det det fortfarande.
                Bilden är densamma för antalet skolor, sjukhus och flygplatser. Med BNP har deras antal minskat avsevärt.
                Och slutligen visade SVO det verkliga tillståndet för vår armé och det skiljer sig mycket från bilden som visades för oss.
            3. -5
              15 september 2023 02:00
              Nato kommer att vräka ryssar bortom Ural till 2045.
              1. 0
                16 september 2023 09:15
                Citat från: dvv1951
                Nato kommer att vräka ryssar bortom Ural till 2045.

                Har du förtroende för att Nato kommer att existera åtminstone fram till 2025?
            4. 0
              18 september 2023 18:32
              Vad har Putin med det att göra? När landet styrs av ett gäng oligarker. Även om han ville så kommer de inte att låta honom
            5. +1
              19 september 2023 22:57
              Situationen kan bara räddas genom en förändring av landets ledarskap, och en fullständig sådan.

              Jag minns de gånger då fem generalsekreterare byttes ut i en femårsplan. Under deras förändring var det praktiskt taget ingen mening för landet och dess folk, den sista unionen var helt förstörd.
              Där (nåja, högt där uppe) justera åtminstone värdesystemet och lägga till ansvar. Annars får vi återigen tragedin om allmänningen (en term från matematisk spelteori).
      2. +40
        13 september 2023 06:59
        Citat: Ilya-spb
        Och nu... Ja, du måste köpa från koreanerna. Nordlig.

        Jag minns att det under min första mandatperiod fanns en slav i galärerna. Omnämnandet av Nordkorea var bara kränkande, och produktionsframgångarna för den närliggande jätten motiverades av det faktum att kineserna plöjer för nästan ingenting. Och vi tittade på dem från ovan.

        Och hur allt har förändrats! Nu är S. Korea bra. De kommer att låna ut sin axel till vår supermakt i en svår situation! Och den kinesiska arbetaren har inte jobbat för en tallrik ris på länge. Hans lön är nästan dubbelt så hög som en ryss. Enligt de senaste uppgifterna är genomsnittet för Kina 133 tusen i rubel.
        1. +12
          13 september 2023 07:37
          Enligt de senaste uppgifterna är genomsnittet för Kina 133 tusen i rubel.

          Alexey Maslov, chef för Institutet för asiatiska och afrikanska länder vid Moscow State University uppkallad efter M.V. Lomonosov, i ett av de senaste "Eastern Box"-programmen, sa att omkring $1200 i Kina och $1700-$1800 i stora städer. Kinesiska grönsaker och frukter har blivit bättre i kvalitet, men deras priser har ökat avsevärt och är dyrare än de från Centralasien.
          1. +22
            13 september 2023 08:40
            Lönerna (i dollar) i Kina har växt stadigt och stadigt sedan 90-talet. Det är tydligt att ekonomin utvecklas. Och vi hade en uppgång i löneökningen på 90-talet efter krisen på 90-talet (låg baseffekt och återhämtning efter krisen). Och sedan upphörde löneökningen i dollar. Stagnation. Vår BNP växer inte heller. Och om den växer så är tillväxten under världsgenomsnittet. Det vill säga, det käcka XNUMX-talet slutade med år av lång stagnation. Återhämtningen sträckte sig inte in i en utvecklingsperiod. Den stannade.
            1. 0
              13 september 2023 18:04
              Jag har en splittring - någon sorts två parallella världar... officiella medier med experter hyllar östernforumet och Volodyas entusiastiska tal i Vlad om genombrott om suveränitet om hur lyckligt lottade vi har... och här på VO är Roman återigen uppe för gamla tider - som att hans kamrat major inte stängde
              gamla gamla här kritiserar karitalism, och kineserna accepterade reglerna och gick förbi alla vid svängen... det handlar inte om systemet... för mycket makt i ena handen och för länge... Jag är rädd att föreställa mig situationen 36
              1. +12
                13 september 2023 20:37
                andra gamla fisar här kritiserar karitalism och kineserna accepterade reglerna och gick förbi alla
                Kineserna "accepterade inte reglerna", utan krossade sina perestrojkaledare på Himmelska fridens torg med stridsvagnar, och våra gamla var rädda för att göra detta under den statliga kriskommittén. Det är allt.
            2. +8
              13 september 2023 20:30
              Våra löner växer inte eftersom den härskande klassen behöver billiga arbetare för att exportera allt. Det är därför rubeln reduceras till runda tal som på kommando. Kina fokuserar på inhemsk efterfrågan, ju mer arbetare får betalt, desto mer köper de kinesiska, som ett resultat är alla nöjda och landet kommer inte att kollapsa om de förbjuder köp av kinesiska mobiltelefoner
          2. -19
            13 september 2023 08:50
            Inte mer än 20 procent av hårt arbetande i Kina har den här typen av lön. Propaganda och lögner, precis som i Ryska federationen, enligt statistik, är genomsnittet för landet att leva från magen. En kines plöjer för en slant, 12-15 timmar om dagen. Berättelser om övervakare från "K" PK. Och om ingen tvingar dig i Ryska federationen kan du överleva, arbeta inte i ditt företag, i Kina är din plikt att arbeta för bourgeoisin.
            1. +10
              13 september 2023 10:02
              Citat: Essex62
              Och om ingen tvingar dig i Ryska federationen kan du överleva, det är inte din sak att arbeta

              Hur kommer det sig? Kan du ge mig några råd om hur man överlever utan att arbeta?
              1. -13
                13 september 2023 10:13
                Grönsaksträdgård, fiske, samling. Men det är inte vad det handlar om. Den kinesiska arbetaren har inget alternativ. Plöj eller så stänger de dig och du plöjer för lite gryta. Om du börjar bli indignerad kommer de att göra sig av med det.
                1. +7
                  13 september 2023 11:29
                  Citat: Essex62
                  Plöj eller så stänger de dig och du plöjer för lite gryta. Om du börjar bli indignerad kommer de att göra sig av med det.

                  Det här stämmer med oss...
                  1. -1
                    13 september 2023 20:06
                    Citat: Mordvin 3
                    Det här stämmer med oss...

                    Om det vore så skulle hälften av de som är indignerade här ha blivit skjutna för länge sedan.
                    1. -2
                      14 september 2023 16:22
                      Att döma av antalet minus är det helt och hållet kinesiska hårt arbetande som har ett sött liv. Information om att partiet strikt övervakar att ingen som inte är en del av kasten smiter från gryning till gryning och straffar dragundvikare hårt från första hand. Från en kinesisk partitjänsteman.
                      Angående att överleva utan att arbeta, vad är frågan och svaret. Jag sa inte att jag skulle leva normalt, bara att överleva utan att arbeta för min farbror.
                    2. 0
                      14 september 2023 16:33
                      Citat från Dart2027
                      Om det vore så skulle hälften av de som är indignerade här ha blivit skjutna för länge sedan.

                      Tja, definitivt du. Det är du som har motiverat den nuvarande regeringens "kompetenta" politik i flera år. Du och ett gäng andra betalda vakter är indirekt skyldiga till denna situation. Så var försiktig med avrättningarna....
                      1. -2
                        14 september 2023 19:59
                        Citat: Ingvar 72
                        Tja, definitivt du. Det är du som har motiverat den nuvarande regeringens "kompetenta" politik i flera år.

                        Så du säger att myndigheterna ska skjuta mig för att jag stöder dem? Original.
                        Citat: Ingvar 72
                        Du och ett gäng andra betalda vakter

                        Hur mycket får du?
            2. +7
              13 september 2023 10:03
              Citat: Essex62
              En kines plöjer för en slant, 12-15 timmar om dagen.

              HANDLA OM! Jag känner till väldigt många länder där samma sak är sant.
              1. 0
                13 september 2023 10:16
                Och jag vet att de skriver att livet är ljuvt för proletariatet i Kina. negativ
      3. -6
        13 september 2023 08:16
        Jo, naturligtvis, för i USA/Kina/Tyskland/Sydkorea osv. Socialismen har kommit länge. Det är inte kapitalismen som ska skyllas utan oligarkin som tillsammans med sin president sågar ner gamla fabriker och inte skapar något nytt. Hur många människor pressades ut ur ett företag som de inte skapade utifrån sitt arv? Euroset, Magnit, Yukos, Tinkoff.
        1. +8
          13 september 2023 08:56
          Socialismen sörjer inte för närvaron av en borgerlig ryggrad, privat ägande av produktionsmedlen och mineraltillgångar, liksom legaliserad social ojämlikhet.
          1. +2
            14 september 2023 07:14
            Det handlade inte om detta, utan om det faktum att kapitalistiska länder har både en försvarsindustri och bra tillverkning av verktygsmaskiner, allt detta var inte bara i Sovjetunionen.
          2. +2
            14 september 2023 07:15
            Tja, för den delen hade inte alla medborgare björkaffärer och Packards med statliga dachas.
            1. 0
              14 september 2023 16:07
              Regeringen, som om den hade arbetat för sin egen dacha, nej. Jag kände en biträdande minister, så han åkte hem före 22 och kom aldrig tillbaka från tjänsten. Och han tog helgen för att arbeta hårt för fosterlandets bästa. Det finns ingen anledning att prata om björken. Staketet från det ruttna, borgerliga väst var fullt berättigat. De, några få som hade auktoriserat kontakt med valuta, kom på detta missförstånd. Så tänk om de kunde koka checkarna där? Till exempel brydde jag mig inte om den här möjligheten.
        2. -1
          13 september 2023 09:37
          Ansträng dig inte, du kan inte bevisa något för dina kamrater på Internet. Västerlandet, kapitalismen och någon annan stör dem alltid. Tja, om du inte har förståndet att leva bra, kommer detta inte att hända. Ingen sätter ett sådant mål)
        3. +6
          13 september 2023 10:08
          Citat från realing
          trots allt i USA/Kina/Tyskland/Sydkorea osv. Socialismen har kommit länge

          Du vet lite om USA/Tyskland/Sydkorea.
          Citat från realing
          Hur många människor pressades ut ur ett företag som de inte skapade utifrån sitt arv? Euroset, Magnit, Yukos, Tinkoff.

          Att pressa ut affärer (på olika sätt) är kapitalismens visitkort. Och spelar det någon roll hur och vem som gjorde det, om det var killarna med beats, eller en respekterad bankir i dyr kostym, ett utländskt företag eller en infödd politiker med skattesystemet........... .
          1. +1
            13 september 2023 17:18
            Citat: GRAN GRAN
            Att pressa ut affärer (på olika sätt) är kapitalismens visitkort.

            Ja, i Amerika har det gjorts mer än en film om detta ämne. Ett par visades definitivt i Ryssland.
        4. +1
          14 september 2023 09:29
          Citat från realing
          Hur många människor pressades ut ur ett företag som de inte skapade utifrån sitt arv? Euroset, Magnit, Yukos, Tinkoff.

          YUKOS är enbart baserat på det sovjetiska arvet.
        5. 0
          14 september 2023 14:46
          Citat från realing
          Hur många människor pressades ut ur ett företag som de inte skapade utifrån sitt arv? Euroset, Magnit, Yukos, Tinkoff.

          Jag kan inte säga något om Euroset och Magnit, även om själva namnet Euroset har något slags liberalt ljud, men när det gäller Yukos och Tinkoff borde deras så kallade skapare ha ställts mot väggen.
          1. 0
            15 september 2023 10:05
            Det är ingen skillnad mellan de som är med Hodor och hans medarbetare och de som inte har gjort något. Ben växer från "helgonen" på 90-talet. Den ena gruppen kunde "blöta den andra i toaletten" och sätta sig på ett olje- och gashål. Allt annat förstördes avsiktligt under ledning av andliga mentorer och de främsta förmånstagarna av återupprättandet av kapitalismen. Båda byggde en bensinstation i Ryssland, skillnaden ligger i nyanserna.
      4. +2
        13 september 2023 08:32
        Verktygsmaskiner behövs. Vår, ryska.

        I en marknadsekonomi behöver du något som är lönsamt och ger vinst till ägarna. Ingen av entreprenörerna och affärsmännen kommer att köpa, bygga eller etablera något som är olönsamt och inte kommer att ge vinst.
        Ska vi skylla på bankirer och företag för detta? Oavsett levnadsreglerna i staten, det är så vi lever.
        Det finns inga attraktiva villkor för produktion - de kommer att köpa utomlands eller inte engagera sig i det alls. Det är bättre att sälja bensin utomlands till ett högre pris med gas.
        Och som du ville. Detta är det enda sättet inom kapitalismen!
        Och när det gäller kvaliteten på verktygsmaskiner så ligger Europa och Japan i forntiden före oss med teknologin på grund av att de har ett bättre klimat och inte behövde försvara sig mot asiatiska vildar, som hunnerna och mongolerna. Vi dödades av allt och alla, vi blev bestulna, befolkningen togs i slaveri. Vilken typ av teknisk utveckling finns, den skulle inte dö på vintern.
        1. +4
          13 september 2023 09:58
          Socialismen har kommit till Europa och Japan, eftersom de tillverkar verktygsmaskiner?

          Det är allmänt roligt med asiatiska vildar - attackerade de oss på 90-talet och plundrade allt? Även den här artikeln talar om arvet och kapaciteten i Sovjetunionen, som dök upp mycket senare än 13-talet.

          PS
          Europa var så överväldigat av blod och krig från "sitt smutsiga folk", och mongolerna och araberna fanns också på territoriet
          1. -4
            13 september 2023 12:18
            Europa hade mycket protektionism förr i tiden, så de gick upp. Vad har detta med 90-talet att göra? De var för en tredjedel av ett sekel sedan, vi talar om tidigare århundraden, om bildandet av mäktiga industricentra i väst.
            Vem som rånade oss på 90-talet är en separat fråga, det finns ingen anledning att uppehålla sig vid det här.
            Det fanns inga mongoler i Europa, de nådde det inte. det var européerna som flydde söderut och till oss
          2. +1
            13 september 2023 20:08
            Citat: Russian_Ninja
            Socialismen har kommit till Europa och Japan, eftersom de tillverkar verktygsmaskiner?

            Det får mig alltid att skratta vilt när ivriga kommunister börjar jämföra Ryssland med något kapitalistiskt land och minns kommunismen.
            1. 0
              13 september 2023 22:11
              Heh - allt jag har varit - från liberal till kommunist (bara att de inte kallades nazister))) Jag är mer kapitalist än tvärtom.
              Men du kanske missförstod mig - jag tror inte att allt beror på i vems händer produktionsmedlen finns - allt beror på personalen
              1. +1
                14 september 2023 20:01
                Citat: Russian_Ninja
                Men du kanske missförstod mig - jag tror inte att allt beror på i vems händer produktionsmedlen finns - allt beror på personalen

                Jag argumenterar inte med detta och jag förstår dig perfekt. Men kommunisterna får dig verkligen att skratta mycket ibland.
      5. -14
        13 september 2023 08:42
        Och du kan hitta minst en positiv artikel från Skomorokhov. En specialist inom alla områden från trosor till raketer.
        1. +10
          13 september 2023 10:17
          Citat från tralmaster
          En specialist inom alla områden från trosor till raketer.

          I högt specialiserade militära ämnen är han svag, men i aktuella frågor är han stark som journalist, vi måste hylla.
        2. Alf
          +8
          13 september 2023 18:29
          Citat från tralmaster
          Och du kan hitta minst en positiv artikel från Skomorokhov.

          Då skriver DU en artikel om våra prestationer. Kopiera bara inte från "made by us"....
          1. -3
            13 september 2023 20:07
            Citat: Alf
            Kopiera bara inte från "made by us"....

            Kryper han av ilska?
            1. Alf
              +8
              13 september 2023 20:16
              Citat från Dart2027
              Citat: Alf
              Kopiera bara inte från "made by us"....

              Kryper han av ilska?

              Dessa glada rapporter från SUN har redan sorterats ut många gånger, det visade sig vara rent nonsens, antingen montering av någon annans, eller omlimmade namnskyltar, eller lansering av något som inte påverkar någonting i ekonomin.
              Som de nyligen sjöng lovsång om Superjet - Vår är helt importsubstituerad, hurra, hurra... Visserligen lade de blygsamt till på slutet - med importerade motorer. Men här är vi snart, redan snart, redan nästan... När du gör det, så skryta.
              1. -3
                13 september 2023 21:43
                Citat: Alf
                Dessa glada rapporter från SUN har redan sorterats ut många gånger, men de visade sig vara rent nonsens

                Ja, de visade mig en gång dessa "analyser" med patos, först när jag började analysera dem visade det sig att de var nonsens.
                Citat: Alf
                Visserligen lade de blygsamt till importerade motorer i slutet.
                Faktum är att ingen någonsin har dolt det faktum att motorer byts ut nu.
                Citat: Alf
                När du gör det, skryta då.

                Så hur byggde de upp kommunismen?
              2. 0
                15 september 2023 22:38
                Förresten, om "Supercut", åh autokorrigeraren är fel att skriva, naturligtvis Superjet. Det finns en anti-rysk kanal, de visade mycket om vad som saknar analoger och vad vi har gjort, även om de gillar att blanda sanning med lögner, men det finns tillräckligt med friterad fakta.Det sägs att benen på ett flygplan växer med Dornier 728JET. Måtten är väldigt nära, många av de tekniska luckorna är desamma etc. Jag skulle vilja höra kommentarer från experter. Annars, efter en minröjningsrobot (det finns en liknande analog från Israel), en pansarbåt (mycket lik den norska) och en militär bärbar dator (taggen från den tyska geodetiken har brutits) - är jag redan tyst om walkie-talkies och drönare... Jag är inte intresserad av någonting längre, det är tråkigt att bara inse att vi är ett "copy-paste-land."
      6. +8
        13 september 2023 09:18
        Oligarkerna själva kommer att göra sig av med vem som helst. Alla skriver och säger: "Presidenten instruerade, presidenten indikerade." Det är vad han är presidenten att påpeka. Men glöm inte att bara kapitalister har makten och ingenting kommer att göras för framtiden. INGENTING. Tills staten tvingar kapitalisten att göra något för framtiden kommer han inte att göra någonting, för det är inte lönsamt att investera i nya saker, det är inte lönsamt att investera i modernisering för någon som tänker i termer av kortsiktig vinst och bryr sig inte om vad som kommer att hända imorgon. Huvudsaken är att han går med vinst idag.
        Nordkorea arbetar för framtiden och därför kan dess produktion göra saker som Ryska federationen inte kan. Det finns personal där och en vilja att arbeta för morgondagen, för framtiden. Och detta trots den fruktansvärda råvarans "hunger".
      7. +11
        13 september 2023 09:54
        Citat: Ilya-spb
        Oligarkerna måste fördrivas.

        Hur det än låter, är det oligarkerna? Kina har flest "oligarker" i världen, i betydelsen dollarmiljardärer, och hindrar detta i hög grad kinesisk industri?
        "I Kina är momsen inte 20 %, som i Ryssland, utan 13 %. I Kina ges lån till industriföretag inte till 10-15 %, utan till 1 % per år. El är billigare där. Här bestäms priset på metall på börsen i London. Det är dubbelt så högt som metallen borde kosta objektivt sett. Men Kina lever annorlunda. Där får maskinbyggare metall mycket billigare än i Ryssland. Därför säljs en bulldozer som importeras från Kina 30 % billigare än en bulldozer som tillverkas i Ryssland”, understryker Konstantin Babkin, chef för Rosspetsmash-föreningen.
        1. -2
          13 september 2023 10:27
          Allt detta spelar ingen roll alls, eftersom oligarken kommer att lägga all vinst i sin plånbok och dela den med betraktaren. Kinas effektivitet bestäms av många kriterier, men det viktigaste är att det finns många av dem och de fungerar som fan.
        2. +1
          13 september 2023 11:24
          Därför säljs en bulldozer som importeras från Kina 30 % billigare än en bulldozer som tillverkas i Ryssland”, understryker Konstantin Babkin, chef för Rosspetsmash-föreningen.
          Detta är sant. Men finns det verkligen en anledning att sätta press på vår egen produktion? Tvärtom är det nödvändigt att ge fördelar till producenterna, för att säkerställa att produktionskostnaden är lägre. Införandet av ny teknik, avskaffandet av moms för produktion, förmånliga riktade lån (sedan kapitalismen). Men de gör inte detta, för det finns ingen omedelbar vinst och det kommer det aldrig att bli. I Ryska federationen kommer kostnaden ALLTID att vara högre, eftersom de naturliga förhållandena är sådana. All kinesisk produktion ligger i den varma kustzonen och det finns inget behov av uppvärmning eller isolering, vilket innebär extra kostnader. Detta är också en viktig faktor. Och viktigast av allt, i Ryska federationen finns det inget system kvar för reproduktion av specialister som kan starta vilken produktion som helst.
          1. 0
            14 september 2023 21:46
            Citat från AKuzenka
            . I Ryska federationen kommer kostnaden ALLTID att vara högre, eftersom de naturliga förhållandena är sådana. All kinesisk produktion ligger i den varma kustzonen och det finns inget behov av uppvärmning eller isolering, vilket innebär extra kostnader.

            En vän som arbetade för ett kinesiskt företag i Shandong-provinsen sa att på Kamaz är kostnaden för lastbilar lägre än på liknande kinesiska fabriker. Men Kamaz kommer inte att kunna vinna ett anbud i ett annat land mot ett stort kinesiskt företag. Den kinesiska biltillverkaren kommer helt enkelt att skriva ett brev till en högre myndighet och kompenseras för skillnaden mellan försäljningspriset och det kostnadseffektiva försäljningspriset.
      8. -12
        13 september 2023 10:02
        Det är bara det att vid tiden för Sovjetunionens kollaps var vår verktygsmaskinindustri helt föråldrad, liksom maskinerna. Jag såg med egna ögon hur en person arbetade som vändare på en gång. Där fick maskinfabriker byggas om från grunden, vilket kostade så mycket pengar att det var lättare att bara köpa utländsk utrustning.
        Och nu kräver alla moderna CNC-maskiner mikroelektronik, men vi tillverkar dem inte.
        1. +9
          13 september 2023 10:29
          Berättare, skriv inte dumheter. Vi hade väldigt bra maskiner. Vad gillade du inte med 16K20, IT-42? Kanske var 2E450 usel? Har du hört talas om GF (Gorky fräsmaskin)? Odessa borrmaskiner? För att vara ärlig gillade jag inte borrmaskinerna från Sterlitamak, men de hade också mycket bra VTS-maskiner. Vänd och roterande, Krasnodar, vad kan du säga dåligt? Om CNC-maskiner inte användes för det avsedda ändamålet är det inte maskinens fel. Jag såg själv hur CNC-maskiner användes som "slipmaskiner", även om kulskruvar inte gillar stötbelastningar.
        2. +1
          13 september 2023 11:34
          Citat från Berättare
          Vår verktygsmaskinindustri är helt förlegad, liksom våra maskiner.

          Ja... I våra läger gjorde de trösklar för Zhiguli och Volga, och gjorde kassaskåp för att se ut som vapen...
        3. Alf
          +4
          13 september 2023 18:34
          Citat från Berättare
          Där fick maskinfabriker byggas om från grunden, vilket kostade så mycket pengar att det var lättare att bara köpa utländsk utrustning.

          Vilka bekanta ord... En viss smackande figur, nu avliden, älskade att uttala dem...
        4. +3
          14 september 2023 21:49
          Citat från Berättare
          Och nu kräver alla moderna CNC-maskiner mikroelektronik, men vi tillverkar dem inte.

          Från 1993 till 2000 levererades smyckesmaskiner för att skära diamanter från Ryssland till både Belgien och Israel. Det är bara det att ägarna av verktygsmaskiner i Ryssland inte vill betala riktiga pengar för designerns arbete. Nu har denna ryska maskin kopierats av en belgisk tillverkare av utrustning för fräsar.
      9. +11
        13 september 2023 10:13
        Citat: Ilya-spb
        Tråkig artikel... Har allt verkligen gått till spillo?

        Ja olyckligtvis. Att bygga verktygsmaskiner är långsiktiga pengar, det är då mer än ett halvår går från den första smältningen av material till statin och försäljning av produkter.
        Tolleyaffär, köpte den över kullen, transporterade den, tullen och här är en riktig vinst för dig. 2-3 veckor och du är i kungarna
      10. 0
        13 september 2023 10:30
        Det skulle vara tråkigt om de bästa maskinerna inte ägdes av ökända kapitalister. Kanske är poängen att vi inte har kapitalism?
        1. Alf
          +1
          13 september 2023 18:41
          Citat: Plover
          Det skulle vara tråkigt om de bästa maskinerna inte ägdes av ökända kapitalister.

          "En gång var jag i Schweiz som chef för en arbetsgrupp för förbindelserna mellan Schweiziska Mechanical Engineering Association och USSR Ministry of Machine Industry, som jag ledde i fem år. Jag åtföljdes av den vetenskapliga attachén vid den schweiziska ambassaden i Moskva, en före detta ryss, nästan från Voronezh.
          På ett företag som tillverkar tunga högprecisionsmaskiner, och dessutom klockor, möbler, säkringar (detta är redan beställt av NATO), dikterade marknaden dess villkor; man kan inte leva på produktionen av en produkt ens i Schweiz, så de gick för att diversifiera, vilket - med Nu gör vi också det begripligt. Bolagets ordförande föreslog:
          – Vill du att jag ska visa dig vårt allra heligaste - högprecisionsproduktion, där de gör linjaler för att räkna divisioner med ett fel på 1-1,5 mikron?
          Vi gick ner under jorden, där det fanns en stuga med en delningsmaskin. Temperaturen i kabinen hålls konstant på 20 grader, plus minus en halv grad.På en linjal med en yta av fjortonde (!) renlighetsklassen sätts kalibreringsmärken - fantastiskt och inget mer! Men jag fylldes av en känsla av stolthet: standardprodukterna tillverkades på vår maskin. På vår och var - i Schweiz, känd för sitt UTMÄRKTA arbete!
          Delningsmaskinen tillverkades vid vårt huvudinstitut ENIMS. Jag missade inte tillfället, jag vände mig till attachén: titta, dina standardprodukter är kända över hela världen, men noggrannheten säkerställs av ryska maskiner! Och - jag uppmärksammade attachén - många andra ryska produkter arbetar också för Schweiz ära, inklusive automatiska linjer från Ordzhonikidze-fabriken! Tjänstemannen blev obehagligt överraskad, en förlägenhet inträffade som inte har någon plats i protokollet: den ryske ministern skröts om schweiziska prestationer, men han säger att detta är förtjänsten med rysk teknik, och det finns inget att invända mot honom! Det visar sig att rysk teknik är mer standard än schweizisk teknik - om detta når pressen kommer en internationell skandal att bryta ut och de schweiziska företagens rykte blir lidande!
          När Gorbatjov fullföljde sitt globala uppdrag, sitt öde och huvudmålet - Sovjetunionens kollaps, blev jag omedelbart inbjuden av tyskarna, som var nära att få panik: de hade TREDTIOSEX TUSEN sovjettillverkade verktygsmaskiner. Detta är bara i västtyska växter. Frågan uppstod: vem ska reparera? Tillsammans med Stankoim Port installerade vi flera bensinstationer där, problemet, som för tyskarna verkade olösligt, nästan en återvändsgränd, var löst.
          Så jag döpte antalet - 36000 XNUMX maskiner - till vårt! Faktum är att metallindustrin i Tyskland var beroende av dem, så här har du "stagnation"! Tyskarna själva trodde mycket mer på oss, maskinbyggare, än på den "bäste tysken" Mikhail Sergeevich. Detta är förtjänsten för flera generationer av sovjetiska verktygsmaskiner, inklusive N.S. Chikirev. Han sparade ingen ansträngning på att organisera metallbearbetningstekniken, kärnan i maskinteknik.
          N.A.PANICHEV,
          Minister för verktygsmaskiner och verktygsindustri i Sovjetunionen (1986-1991)
          1. +1
            15 september 2023 15:16
            På ett företag som tillverkar tunga högprecisionsmaskiner, samt klockor, möbler, säkringar

            Jag gillar sådana memoarer, där det inte finns något namn på företaget, ingen tid för besök. Hur kollar man om det var det?
            Men N.A. Pantchevs aktiviteter i kollapsen av verktygsmaskinersindustrin väntar på deras forskare och, i allmänhet, hur skulle ALL metallbearbetning i Tyskland kunna räddas? Om han bara inte hade gått, skulle han inte ha begått detta svek, och tänk dig bara - HELA metallbearbetningsindustrin i Tyskland har vänt upp och ner! Tror du verkligen att samma fular fanns i ledningen där som vi nu har i den politiska ledningen och skulle ha låtit en hel industri bli kritiskt beroende av en ovänlig stat?
            Och angående maskinerna, läs också om "Toshiba-Kongsberg-skandalen" och när dessa maskiner levererades till oss var Gorbatjov inte ens vid maktens rodret ännu.
      11. +3
        13 september 2023 11:58
        Tråkig artikel... Har allt verkligen gått till spillo?
        \
        Jag hade möjlighet att kommunicera med specialister. Det är inte så illa faktiskt.

        Verktygsmaskinindustrin var inte färdig och den utvecklas. Och inom försvarsindustrin – bara vår egen.
        Redan 2011 antogs den ryska regeringens resolution nr 56, som förbjöd försvarsföretag att köpa importerade verktygsmaskiner som har analoger tillverkade i Ryssland. Och det fungerar.

        Här är katalogen över bara en Stan LLC:
        https://www.stan-company.ru/upload/catalog_STAN_2023_web.pdf

        Allt är modernt.
        Svarv:


        Fräs:


        Slipning:


        Och globalt är verktygsmaskinsindustrin acceptabel. Det finns exklusiva, men de behövs i små mängder, de köptes redan med en reserv.

        De tänkte flera gånger – det är ingen idé att återställa Engel-anläggningen, det är lättare att bygga nytt. Det finns själva produktionen nära Samara i allmänhet. ja
        1. 0
          13 september 2023 12:23
          Konstruerade vi dessa maskiner själva eller stal vi ritningarna från väst? Har du en egen vetenskaplig och teknisk bas för deras design? Och hur många importerade komponenter innehåller de?
          1. +4
            13 september 2023 14:40
            Konstruerade vi dessa maskiner själva eller stal vi ritningarna från väst? Har du en egen vetenskaplig och teknisk bas för deras design? Och hur många importerade komponenter innehåller de?

            Vet inte. Men jag tror att de slickade bort det.
            Det finns en bas, ett helt institut som heter "Stankin".
            Från importerade, troligen mikrokretsar. Även om det inte är ett faktum. Algoritmerna där är relativt enkla och kanske kan Mikron hantera det.

            Huvudsaken är att maskinerna tillverkas här och inte bara av detta företag. Det här är en hel bransch.
            Och maskinen är inte en iPhone, den har fungerat tyst i 50 år, bara smörj in den. wink
          2. +2
            13 september 2023 18:45
            Konstruerade vi dessa maskiner själva eller stal vi ritningarna från väst?
            – Jag kom på en komplex annans produkt – tänk på det, jag gjorde den från grunden själv. Hur kan du helt enkelt "slicka ritningarna" och till och med göra dem enligt dem? Detta är redan reverse engineering.
            1. 0
              14 september 2023 21:59
              Citat från Reklastik
              Hur kan du helt enkelt "slicka ritningarna" och till och med göra dem enligt dem?

              Under marknadsförhållanden är det inga problem att skaffa ritningar från ett främmande land, till exempel försåg kineserna mig med listor över element till sina dispensrar, som levereras till ledande europeiska läkemedels- och livsmedelsproduktionsanläggningar. Ägarna av ryska fabriker kräver att de förses med en komplett uppsättning elektrisk utrustning till priset av hälften av komponenterna från listan för en liknande kinesisk dispenser.
          3. 0
            14 september 2023 11:01
            Citat: Reaper
            Konstruerade vi dessa maskiner själva eller stal vi ritningarna från väst? Har du en egen vetenskaplig och teknisk bas för deras design? Och hur många importerade komponenter innehåller de?

            Jag kommer inte skriva specifikt. Ett av våra kontor är specialiserat på tillverkning av verktygsmaskiner, där massan på det bearbetade arbetsstycket är 10 ton. Det säljer maskiner över hela världen. Men här är det som är intressant. Alla höghastighetshuvuden köps från Siemens, vi har inga analoger alls. Här är resultatet: vi kan tillverka maskiner, men vi är fortfarande kritiskt beroende
          4. 0
            14 september 2023 22:05
            Citat: Reaper
            Konstruerade vi dessa maskiner själva eller stal vi ritningarna från väst? Har du en egen vetenskaplig och teknisk bas för deras design? Och hur många importerade komponenter innehåller de?

            Läs Makarenko. Där uppfann punkarna borrmaskinen. Bättre än i USA.
        2. Alf
          0
          13 september 2023 18:43
          Citat från Arzt
          Allt är modernt.

          Jag skulle gärna tro detta, men vad händer om dessa maskiner undersöktes "under ett förstoringsglas"? Vad är det för ryska med det?
          1. 0
            13 september 2023 20:04
            Jag skulle gärna tro detta, men vad händer om dessa maskiner undersöktes "under ett förstoringsglas"? Vad är det för ryska med det?

            Ja, nästan allt.





            1. Alf
              0
              13 september 2023 20:10
              Citat från Arzt
              Ja, nästan allt.

              Jag tittade ärligt på alla videor, funktionerna hos dessa maskiner anges överallt. Allt detta är bra, men frågan är: vems motor, drivsystem, elektronik? Det finns inget svar där.
              1. +1
                14 september 2023 22:04
                Citat: Alf
                Allt detta är bra, men frågan är: vems motor, drivsystem, elektronik? Det finns inget svar där.

                En 400 W servomotor med kodare och omvandlare från Kina kostade 2015 14 rubel 000. År 2023 kommer en spindel, operatörspanel, 2 servon (2 kW spindel och 700 W matning) och en borrhuvudmatningsmekanism från Kina att kosta 131 000 rubel.
            2. +1
              14 september 2023 22:08
              STAN, hehe... Och var är denna Vadik 236 från STAN? Gjorde dina fötter i dina händer?
              1. Alf
                0
                15 september 2023 18:08
                Citat: Mordvin 3
                STAN, hehe... Och var är denna Vadik 236 från STAN? Gjorde dina fötter i dina händer?

                237. De säger att administratörerna förbjöd honom för att ha kritiserat SVO, men något verkar för mig som att detta skäl bara är toppen av ett isberg, troligen, från Övre Lars finns det inte tid att skriva kommentarer på VO...
      12. TIR
        +4
        13 september 2023 19:10
        I början av Sovjetunionen förstod de fortfarande att om du vill ha en stark ekonomi måste du själv tillverka verktygsmaskiner. Det är precis vad vi behöver: en statlig anläggning för tillverkning av de mest nödvändiga verktygsmaskinerna. Låt det vara olönsamt, men ditt!
      13. +1
        13 september 2023 21:44
        Vad har kapitalismen med det att göra? Allt är bra med deras maskiner... De vet hur man räknar pengar... Och det strängaste straffet är att dölja skatter... För vilket vi kan gratulera våra ägare av fabriker och ångfartyget... De arbetar och lever på fel ställe... Här, i Ryssland, kan chefen för en fabrik stjäla, betala sin lön i kuvert och inte betala skatt... Eller rättare sagt, de betalar, men bara från arbetarnas vita ören. .. Varför behöver han köpa maskiner? De kommer att arbeta med filer... De kommer att spara pengar för honom för en resa utomlands, och för ett hus i Spanien eller Miami... Naturligtvis tog de på sig dessa jävlar, men tiden var förlorad...
      14. 0
        14 september 2023 06:51
        Nej... Det vi ser här är inte ens kapitalism. Under kapitalismen skulle sådana problem inte existera. Kapitalismen driver industrin främst av kommersiella intressen, där även statliga intressen kan spåras. I vårt fall är detta den ökända ryska "gaidarismen" och elitens förräderi. De bryr sig inte om Ryssland inte gav upp, med sina ambitioner och problem. Och ja, alla räknar med ett avtal.
    2. +1
      13 september 2023 17:58
      Ja, det finns inte en jäkla grej av det och länge finns det inget gjutjärn, de gjuter inte sängarna, det som alla i Kina monterar finns inte, de gjuter inte gjutjärn, det är allt, ales, gjutjärn är kaput...
      1. -2
        13 september 2023 19:58
        Ja, det finns inte en jäkla grej av det och länge finns det inget gjutjärn, de gjuter inte sängarna, det som alla i Kina monterar finns inte, de gjuter inte gjutjärn, det är allt, ales, gjutjärn är kaput...

        Ja, vi har slut på gjutjärn. skrattar

      2. 0
        14 september 2023 22:35
        Citat från: nerovnayadorga
        Ja, det finns inte en jäkla grej av det och länge finns det inget gjutjärn, de gjuter inte sängarna, det som alla i Kina monterar finns inte, de gjuter inte gjutjärn, det är allt, ales, gjutjärn är kaput...

        På något sätt bestämde vi oss för att gjuta gjutjärn på vår anläggning. De smälte bara stekpannorna och hantlarna.
    3. +1
      13 september 2023 18:53
      Citat: 123_123
      och dess verktygsmaskinindustri är mycket segmenterad, liten i volym och tyvärr otillräcklig

      För att vända ett ämne till en projektil är det önskvärt, men inte nödvändigt, att ha en CNC-maskin. Det är bara en fråga om prestation. Men att göra en enkel svarv för att göra ett projektilämne är inget problem för vår industri. Detta kräver, som de säger, politisk vilja. Och du behöver inte mycket pengar. Frågan är en annan - vem kommer att arbeta på dessa maskiner? Trots allt behövde landet advokater, chefer etc. Var hittar man vändare? Men även här kan problemet lösas - under andra världskriget vässade pojkarna på DE där maskinerna (!!!), men idag behövs det inte pojkar, det finns tillräckligt många män som kan lära sig svarv på 2-3 månader ( mycket specialiserade, slipande ämnen för skal), du behöver bara ekonomiskt intressera folket.
      1. 0
        14 september 2023 22:07
        Citat: Krasnojarsk
        För att vända ett ämne till en projektil är det önskvärt, men inte nödvändigt, att ha en CNC-maskin.

        Flygplansindustrin i Ryssland står inför det faktum att gamla sovjetiska aggregatmaskiner är mycket mer exakta än moderna köpta i Japan och Europa.
      2. 0
        14 september 2023 22:37
        Citat: Krasnojarsk
        Men även här kan problemet lösas - under andra världskriget vässade pojkarna sig på DE maskinerna (!!!), men idag behövs det inte pojkar, det finns tillräckligt många män som på 2-3 månader kan lära sig att svänga ( en högt specialiserad sådan, skärpa ämnen för skal), du behöver bara ekonomiskt intressera folket.

        Automatsvarvar har funnits (och används flitigt) i säkert hundra år. Jag gjorde min praktik på en lagerfabrik i Sovjetunionen. Ingen vred på lagerringar när de stod vid maskinen, detta gjordes av automatiska maskiner.
    4. SSR
      0
      13 september 2023 19:31
      Citat: 123_123
      Ja, det stämmer, priserna har stigit, men verktygsmaskinindustrin är väldigt segmenterad, liten i volym och tyvärr otillräcklig

      Inhemska fabriker är laddade med order fram till 4:e kvartalet 2025 (det handlar om högprecisionsmaskiner).
      Staten skonar inte pengar till maskiner.
      Sanktionerade högprecisionsmaskiner från Japan, Europa och Korea har länge trampat på vägen i Ryska federationen, och till och med statligt ägda företag i vissa länder deltar i detta.
  2. +18
    13 september 2023 04:56
    Nåväl, låt oss räkna med Nordkorea.
    Skäms ni inte, mina herrar!?
    (Ni var aldrig kamrater!) am
    1. -9
      13 september 2023 07:55
      All makt till sovjeterna!

      Citat från farbror Lee
      Skäms ni inte, mina herrar!?

      Till henne? Nej! "Som du kallar skeppet, så kommer det att segla."



      Sakhip'zadovna höjde styrräntan till 12 %, men i verkligheten får produktionsarbetare lån på 20-25 %, d.v.s. Vår produktion (inte bara av snäckor) börjar bli olönsam... Förresten, nu på fredag ​​ska hon återigen höja styrräntan för att helt döda all produktion i Ryssland, lämna folket utan arbete och driva dem att störta Putin . Och vi har ingen auktoritet över henne... Mästaren själv välsignade henne bakom en pöl...
      1. -6
        13 september 2023 08:02
        Som fransman ser jag att det finns en diskussion här, vilket är bra.
        Men om Putin faller kan det bli värre för oss...
        1. -1
          13 september 2023 08:11
          Citat från zorglub bulgroz
          Jag är som en fransman...
          Men om Putin faller kan det bli värre för oss...

          För fransmännen? skrattar
          1. +7
            13 september 2023 08:23
            Västerländskt "regimskifte" skär åt båda hållen.
            PS Jag kommer till detta forum för att nivån är högre och det är färre förseelser än här :o
            Jag översätter texterna till googletrad och kollar dem med deepl!!!! lol
            1. -11
              13 september 2023 08:35
              Citat från zorglub bulgroz
              Västerländskt "regimskifte" skär åt båda hållen.

              Frågan om att ändra "regimen" i Ryssland är inte en fråga om att byta namn på landets ledare. Det här är frågan om Ryssland ska vara en koloni i väst (öst) eller inte. Detta är en fråga: kommer vi att leva i djungeln eller kommer vi att bygga vårt eget paradis på vår egen mark enligt rättvisans principer.

              Putin bygger en oberoende, oberoende stat. Nabiulina och andra vill fortsätta att tjäna ägaren och det gör ingen skillnad för dem om det är västerländskt eller östligt. De vet inte hur de ska göra något annat än att byta ut sitt hemland.
              1. +5
                13 september 2023 10:38
                Och vi är inte särskilt beroende. Berätta historier om oberoende politik och Rysslands självständighet för en annan publik
                1. -2
                  13 september 2023 11:26
                  Citat från Deon59
                  Och vi är inte särskilt beroende

                  Väst tillkännagav ett gäng alla typer av sanktioner för oss.
                  Väst förklarade krig mot oss, inte Ukraina.
                  Och vi bryr oss inte om lampan!
              2. +6
                13 september 2023 11:29
                Ja, han byggde den. Staten är oförmögen att producera de enklaste ämnen. Du måste köpa den från Korea!
                1. -7
                  13 september 2023 11:39
                  All makt till sovjeterna!

                  Citat från AVESSALOM
                  Staten kan inte producera de enklaste ämnen.

                  Läs mitt första inlägg noggrannare. Vi kan inte producera ämnen i den mängd som krävs, inte för att vi inte är kapabla, utan för att vi med lån på 20-25 % inte kan producera någonting alls.

                  Nabiulina skapade ett problem för oss – Putin löser det.
                  1. +4
                    13 september 2023 17:02
                    Det var inte Nabiulina som organiserade problemet, utan Putin som organiserade det, i form av Nabiulina.
                  2. Alf
                    +1
                    13 september 2023 18:52
                    Citat: Boris55
                    Nabiulina skapade ett problem för oss – Putin löser det.

                    Hur mår du? Kommer Zagra...DPRK hjälpa oss?
                  3. +7
                    13 september 2023 19:53
                    Jag kan se hur Putin krypteras och tvingas träffa oligarker på alla möjliga forum och skaka deras hand. Och sedan, på natten, när alla sover, spårar han ur de oligarkiska tågen. Färsk legend. Sagan om en god kung och dåliga pojkar. En sak som jag inte förstår är var du får den här tron ​​på en god kung, vad får dig att tro det, det måste finnas en logisk förklaring?
              3. Alf
                +2
                13 september 2023 18:51
                Citat: Boris55
                De vet inte hur de ska göra något annat än att byta ut sitt hemland.

                Och han ?
              4. QAS
                0
                17 september 2023 14:42
                Så varför lämnade Pu Nabiullina när hon ville avgå? Hur länge har Pu pratat om att ta bort Chubais? Ja, det finns många sådana frågor. Pu kommer inte att göra något med oligarkin, som satte honom på tronen och inte släpper honom.
        2. +1
          13 september 2023 10:15
          Citat från: zorglub bulgroz
          Som fransman ser jag att det finns en diskussion här, vilket är bra.
          Men om Putin faller kan det bli värre för oss...

          Rave! Varför skulle Putin plötsligt falla?
          1. -12
            13 september 2023 11:34
            All makt till sovjeterna!

            Citat: Katya_Ivanova
            Varför skulle Putin plötsligt falla?

            Jag själv gör det inte, men Nabiulina och gänget gör allt för detta:

            - det var de (genom sin son Peskov) som hetsade upp Wagneriterna att marschera mot Moskva, påstås på Putins begäran;
            - Det är de som genom att höja räntan vill stänga alla företag och driva ut hungriga människor på gatorna;
            – det är de, genom media som kontrolleras av dem, som ska visa folket vem som är skyldig till allt.
            1. +1
              14 september 2023 15:21
              Citat: Boris55
              All makt till sovjeterna!

              Citat: Katya_Ivanova
              Varför skulle Putin plötsligt falla?

              Jag själv gör det inte, men Nabiulina och gänget gör allt för detta:

              - det är dom....
              Gud vilket nonsens negativ Tror du verkligen på detta? försäkra sig
        3. -8
          13 september 2023 18:41
          Du kommer att få ett munkhål, inte Putin. Och Gud bevara dig om han faller. Det kommer inte att finnas några oskyldiga människor kvar.
      2. 0
        13 september 2023 12:21
        hon bryr sig inte om ekonomin i landet och vad som kommer att hända med den, hennes uppgift är att stoppa inflationen, för detta är hon efterfrågad. Och hon agerar för att uppnå detta mål.
        Och vad sägs om affärer, lån, situationen i landet är sekundär för henne.
      3. Alf
        +6
        13 september 2023 18:45
        Citat: Boris55
        hon kommer återigen att höja styrräntan för att helt döda all produktion i Ryssland, lämna folket utan arbete och driva dem att störta Putin.

        Var det inte Putin som kallade henne bäst? Utsåg han henne inte? Eller enligt standardformeln om bojarerna och tsaren?
        1. 0
          14 september 2023 22:13
          Citat: Alf
          Var det inte Putin som kallade henne bäst? Utsåg han henne inte? Eller enligt standardformeln om bojarerna och tsaren?

          Nej, amerikanerna kallade Naibullina för den bästa inom banksektorn.
          1. Alf
            +1
            15 september 2023 18:10
            Citat: Mordvin 3
            Citat: Alf
            Var det inte Putin som kallade henne bäst? Utsåg han henne inte? Eller enligt standardformeln om bojarerna och tsaren?

            Nej, amerikanerna kallade Naibullina för den bästa inom banksektorn.

            Jag skulle inte vara så kategorisk...
      4. Alf
        +2
        13 september 2023 19:03
        Citat: Boris55
        Och vi har ingen kontroll över det..

        Du har helt rätt, eftersom det inte finns något råd betyder det att det måste ledas.
      5. 0
        14 september 2023 07:11
        Herre, var får du detta nonsens, förutom det faktum att chefen för centralbanken väljs av statsduman på förslag av presidenten, kontrollerar FSB kandidaten inte bara ner till hans kalsonger, utan undersöker alla hålen. I det här fallet, om du inte följer din slutsats, kontrollerar Fed hela statsduman, presidenten och FSB.
        1. 0
          14 september 2023 22:17
          Citat från realing
          FSB kontrollerar inte kandidatens kalsonger, utan tittar i alla hål

          Eh, din äckliga snällhet och babblande... FSB, för helvete...
        2. Alf
          0
          15 september 2023 18:31
          Citat från realing
          Herre, var får du detta nonsens, förutom det faktum att chefen för centralbanken väljs av statsduman på förslag av presidenten, kontrollerar FSB kandidaten inte bara ner till hans kalsonger, utan undersöker alla hålen. I det här fallet, om du inte följer din slutsats, kontrollerar Fed hela statsduman, presidenten och FSB.

          Kan inte presidenten föreslå en annan kandidat? En som kommer att arbeta i landets intressen, och inte mot den?
          Citat från realing
          FSB kontrollerar inte kandidaten

          FSB är allmänt roligt. Vem består kontoret av? Av de som dissekerat på Geliki? Kommer de att vara kristallklara?
    2. 0
      13 september 2023 08:17
      Citat från farbror Lee
      Skäms ni inte, mina herrar!?

      Om vi ​​har filmen "Shirley-Myrli" som en nationell idé i hela landet, till vem är överklagandet? lol
  3. +18
    13 september 2023 04:59
    Migranter kommer till oss för ett bättre liv, och inte för att dö som vändare eller fräsmaskinoperatör på någon fabrik i Ryska federationen. Krigsfångar kommer inte heller att ge mer än hälften av sin skiftproduktion på 8 timmar, för det är inte därför de kapitulerat.
    Bra maskiner i fabriker är upptagna tvåhundra år i förväg. De enda lediga maskinerna är där även underhållsbidragsarbetare inte vill arbeta i mer än tre månader.
    1. +5
      13 september 2023 05:05
      Varför gick de till Kim? De kommer att ge dem vete, den teknologi som de inte har, och de kommer att leverera och producera så många skal som de behöver, men vi lever i kapitalismen.
      1. +17
        13 september 2023 06:15
        Vi lever i kapitalismen.
        Det verkar som att Ryssland gick vilse under övergången från socialism till kapitalism
        1. +19
          13 september 2023 06:35
          Citat: Gardamir
          Vi lever i kapitalismen.
          Det verkar som att Ryssland gick vilse under övergången från socialism till kapitalism

          Nej, hon gick inte vilse utan tog sin tilldelade plats i det världskapitalistiska systemet. Gillar du inte den här platsen? Så detta är ditt problem..
          1. +1
            13 september 2023 11:06
            Citat: Tyst Don
            gick inte vilse, utan tog sin tilldelade plats i det världskapitalistiska systemet

            Jag gick vilse från ordet UTÖKELSE. Detta hänvisar till våra finansiella myndigheters beteende
        2. +19
          13 september 2023 06:45
          Ryssland gick inte vilse, utan genomförde målmedvetet en involutionshandling, det vill säga regression. Bildligt talat är det samma sak som om en ko genom involution förvandlades till någon sorts Triceratops-ödla. Vid första anblicken finns allt där, det finns horn, det finns en svans, det finns också fyra ben. Och det faktum att mjölk inte ger, ja, ursäkta mig, du ville själv ha det, för importerad mjölk smakar bättre. I allmänhet är det vad de kämpade för och de stötte på det. På en fabrik hade vi en mobiliseringslinje av importerade maskiner för tillverkning av motorer för infanteristridsfordon. Den tidigare ägaren beordrade att all utrustning skulle kapas med fräsar och skrotas, vilket gjordes. Denna ägare var suppleant och medlem i partiet A Just Russia. Så bli inte förvånad, i Ryssland är det inte ens vild, utan någon form av grottrovkapitalism. Vid rodret står tidigare ivriga medlemmar av SUKP.
          1. +11
            13 september 2023 07:02
            Citat: 2112vda
            vid en anläggning fanns en mobiliseringslinje av importerade maskiner för tillverkning av motorer för infanteristridsfordon. Den tidigare ägaren beordrade att all utrustning skulle kapas med fräsar och skrotas, vilket gjordes.

            Det är här du minns kamrat Stalin och kamrat Beria. Och de där många namnlösa säkerhetstjänstemän som arbetade i avrättningskällarna.
            1. +12
              13 september 2023 07:44
              En släkting berättade en intressant historia. Han arbetar i en organisation som ligger på territoriet till en fabrik som tillverkade stöttor för stridsflygplans landningsställ. Det började som SVO. De sitter och stör ingen. Generalen och översten fyller på. De frågar var de kan beställa samma ställ. Killarna förklarar att ingenstans är dessa genier av militära order förvirrade. Enligt deras tidningar är denna anläggning fortfarande i drift. Tyvärr.
          2. +11
            13 september 2023 07:57
            Är inte Medvedev en eldig medlem? Eller Putin, som letade efter ett "alternativt flygfält" i början av 90-talet? Eller Chubais, nu "Moshe Izrailevich" i en illegal position? De ivriga kommunisterna dödades redan 1993, bara "partimedlemmarna" fanns kvar.
            1. 0
              13 september 2023 10:33
              Några överlevde, men vad är poängen? (Jag vet att den är kort, men vad ska jag lägga till här?)
          3. 0
            13 september 2023 15:10
            Normal kapitalistisk logik. Jag såg dessa mobiliseringskrafter när jag arbetade på fabriken. Bild: platsens lokaler, 20-30% av arbetet är i full gång, det vill säga komponenter produceras. Resterande yta är bord med maskiner under tak. Ja, maskinerna där var från 70-talet, men de fungerade ganska bra. Och allt detta äter upp verktyg, det vill säga värme/belysning, och enheterna måste slås på minst en gång om året. Vilken typ av shishi? Tror du att staten kommer att betala för att upprätthålla mobilkapacitet?
        3. +5
          13 september 2023 10:11
          Citat: Gardamir
          Det verkar som om Ryssland har tappat vägen i övergången från socialism till kapitalism

          Inte alls, jag gick bara tillbaka för hundra tjugo år sedan - kapitalismens första period (postfeodalismen)
    2. 0
      13 september 2023 11:22
      Jag bekräftar. Jag känner personligen den unge mannen. Han gick till jobbet på en fabrik och frestades av en lön på 80 000 rubel. Han tilldelades den nedbrutna 16K20. Han kunde aldrig "fånga ögonblicket" av bytet och slutade efter 3 dagar. "Tja, om fem år skulle jag förmodligen ha anpassat mig till den här maskinen" - Jag citerar ordagrant.
  4. +38
    13 september 2023 05:02
    Här häromdagen fördömde Sjpakovskij bolsjevikerna att de, oh fasa, sålde 6 tusen ton av en Rembrandt till bourgeoisin, billigt, för valuta för verktygsmaskiner. Bolsjevikerna är dåliga och analfabeter, naturligtvis, men vad kan vi kalla denna nuvarande porr?!
    1. -13
      13 september 2023 07:59
      Tja, faktiskt spelade slösandet av det ryska kulturarvet ingen betydande roll i utvecklingen av den industriella potentialen i Sovjetryssland. Faktum är att de kulturskatter som våra förfäder hade samlat i århundraden såldes för nästan ingenting och stals. För ungefär tjugo år sedan studerade jag denna fråga noggrant. Du kan hitta många arbeten om denna fråga på internet.
      1. +11
        13 september 2023 08:17
        Citat: Alexander Kuksin
        Tja, faktiskt spelade slösandet av det ryska kulturarvet ingen betydande roll i utvecklingen av den industriella potentialen i Sovjetryssland.

        Inget behov, till och med Shpakovskys siffror säger att Hermitage hjälpte till att köpa minst två fabriker i ChTZ-skala.
        Citat: Alexander Kuksin
        Faktum är att de kulturskatter som våra förfäder hade samlat i århundraden såldes för nästan ingenting och stals. För ungefär tjugo år sedan studerade jag denna fråga noggrant.
        För ungefär tjugo år sedan studerade du något som för trettio år sedan stals och såldes för nästan ingenting?
        1. -2
          13 september 2023 17:33
          Citat: Vladimir_2U
          Inget behov, till och med Shpakovskys siffror säger att Hermitage hjälpte till att köpa minst två fabriker i ChTZ-skala.

          Det är som att säga att att bränna en miljon rubel i små sedlar hjälpte till att värma lägenheten ett tag. le
          Problemet är inte faktumet med försäljningen - i själva verket är museer statens sparbössa, som den kan klättra i den mörkaste dagen. Problemet är att om det inte vore för självdumpning på antikmarknaden och att arbeta via mellanhänder hade vi kunnat hamna på tjugo fabriker. Men vi fick bara två.
          Dessutom gav Torgsin, som arbetade parallellt, landet 14 gånger mer.
          1. 0
            15 september 2023 03:46
            Citat: Alexey R.A.
            Det är som att säga att att bränna en miljon rubel i små sedlar hjälpte till att värma lägenheten ett tag.

            Om det inte finns något annat bränsle och det är omöjligt att köpa det är detta en utväg. Den andra vägen ut är att frysa.
            Citat: Alexey R.A.
            Problemet är att om det inte vore för självdumpning på antikmarknaden och att arbeta via mellanhänder hade vi kunnat hamna på tjugo fabriker. Men vi fick bara två.

            Problemet är att det inte kunde ha varit på något annat sätt under de åren. Bolsjevikerna släpptes inte in på Kalashlinjen.

            Citat: Alexey R.A.
            Dessutom gav Torgsin, som arbetade parallellt, landet 14 gånger mer.
            Det var Torgsin som sålde huvuddelen av antikviteterna – de ökända 6000 XNUMX ton Rembrandt.
            Och till och med en miljon ton ikoner och Rembrandts är värre än en Chelyabinsk tankanläggning byggd i tid.

            Förresten, hur hjälpte det Sovjetunionen och Ryssland att bevara bärnstensrummet från att säljas före kriget?
      2. +6
        13 september 2023 11:32
        En annan liberal propagandist, som vid ett tillfälle läste Ogonyok.
    2. +8
      13 september 2023 08:02
      Citat: Vladimir_2U
      Bolsjevikerna är dåliga och analfabeter, naturligtvis, men vad kan vi kalla denna nuvarande porr?!

      Nåväl, det här är i alla fall inte kapitalism. Kapitalisterna brukade tillverka bra maskiner (och inte bara) och sälja dem till oss, och nu går allt bra för dem i detta avseende. Och det vi har nu vet jag inte vad jag ska kalla censur. För att uttrycka det väldigt grovt, det är gangsterkaos. Men det är väldigt mjukt.
    3. 0
      13 september 2023 09:29
      Bolsjevikerna är dåliga och analfabeter, naturligtvis, men vad kan vi kalla denna nuvarande porr?!
      Så du har redan kallat det rätt ord. Efteråt blir det katarsis med folkmord.
    4. +2
      13 september 2023 10:13
      Citat: Vladimir_2U
      men vad kan vi kalla denna nuvarande porr?!

      Du gav den namnet själv ja
  5. +28
    13 september 2023 05:05
    Roman sa allt rätt!
    Jag har en kompis som har en hyfsad verkstad med maskiner. ALLT, utan undantag, är fortfarande sovjettillverkat! Han (en bekant) sysselsätter 10-12 svarvare, fräsare och slipmaskiner. Och de snurrar så gott de kan på dessa slitna maskiner! Och du måste snurra. Detta är den enda verkstaden i sitt slag i hela regionen! Naturligtvis räknar inte jordbruksföretag (statliga gårdar) och järnvägsföretag. d. transport.
    Så här är situationen: det finns många beställningar, men det finns praktiskt taget inget att uppfylla! Och dessa specialister snurrar så gott de kan. De är både svarvare och mekaniker som reparerar sina verktygsmaskiner!
    Jo, att köpa något till ett sådant företag utomlands är helt fantastiskt!
    Och hur många sådana blodlösa företag finns det i Ryssland?!
    1. +13
      13 september 2023 06:16
      Författaren sa mycket, innerligt och korrekt, men det finns ett litet förtydligande - skärpning av skalkroppar är en sak, men du måste göra en projektil från ett ämne, och författaren nämnde inte ens utlösningen av säkringar. Författaren nämnde inte att sn7-rundan måste vara utrustad med sprängämnen, baserat på ammunitionen. Med ett ord, hela samtalet kokar återigen ner till en sak - kapitalism, chefer som är spektakulärt mentalt defekta och det som är heligt för kapitalismen är vinst och eller stjäl utan att åka fast.
    2. +1
      13 september 2023 11:40
      Citat: din sol 66-67
      Jag har en kompis som har en hyfsad verkstad med maskiner. ALLT, utan undantag, är fortfarande sovjettillverkat! Han (en bekant) sysselsätter 10-12 svarvare, fräsare och slipmaskiner. Och de snurrar så gott de kan på dessa slitna maskiner! Och du måste snurra.

      Jag har också en bekant. Jag spottade, men jag sålde två verkstäder....
  6. +21
    13 september 2023 05:05
    Det känns som att allt vänds upp och ner. Parasiter hålls högt ansedda och inte de som producerar den riktiga produkten. am
    1. ANB
      +5
      13 september 2023 08:06
      . Parasiter hålls högt ansedda och inte de som producerar den riktiga produkten.

      Så detta är innebörden av kapitalism. 1991 trodde de som stödde Jeltsin (för det mesta bara Moskva) att de skulle vara de stora parasiterna.
      1. 0
        13 september 2023 18:28
        krigsdimma. Våra propagandister skröt i går att vi sköt dubbelt så många granat som Pentos förväntade sig. och ett och ett halvt tusen tankar.... och alla kommentatorer skrev med kokande vatten...
        Jag märkte, hurrarop, högljudda munnar från nyhetssidan inte kommunicerar med de vandrande asätarna
    2. +2
      13 september 2023 20:04
      "Hängande i omloppsbana i det kalla avståndet
      Ovanför världen finns en konstgjord satellit av jorden,
      En planet flyter under - på den
      Städerna blommar med en myriad av ljus.

      Och så att städerna blommar med ljus,
      Människor av arbetare går ner under jorden,
      Och tack vare deras fantastiska arbete,
      Fabriker förvandlar malm till metall.
      Fabriker och satellit, bilar och hem -
      Allt skapades med samma hårda arbete.
      Och vi får aldrig glömma
      Ord av tacksamhet till arbetande människor.

      Men det finns också sådana människor,
      Vem anser att girighet och list är arbete -
      De plöjer inte, de sår inte, de smälter inte metall,
      De multiplicerar bara sitt kapital.

      Och så händer det att arbetande människor
      De bygger dammar, palats, städer,
      Men alla resultat av deras händers arbete
      Plötsligt blir de någon annans kapital.
      Det finns inga synliga kanter på denna olycka,
      Och arbetande människor är alltid fattiga.
      Vinsten för bedragare är mycket hög,
      Och arbetande människor får bara en bit bröd.

      När de rika har sin inkomst på spel,
      De startar ett krig sinsemellan,
      Men i varje krig dör de alltid
      Alla samma vanliga arbetande människor.

      En dag kommer piskan att möta rumpan,
      Och arbetande människor kommer inte längre att tolerera
      Och de kommer att säga strängt: "Kom igen, mina herrar,
      Ge oss tillbaka resultatet av ditt arbete!
      Låt alla dina beställningar dö ut,
      Och kreativt arbete råder i världen!
      Och så att ingen någonsin kommer att göra det igen
      Jag vågade inte tjäna på arbetande människor!"
      Människor av arbete - Andrey Shigin
  7. +13
    13 september 2023 05:13
    Bra artikel. Men väldigt stor. Jag har inte läst klart den, men innebörden är tydlig. Om någon inte gillar de lagar som antagits av specifika personer och/eller deras vänner, varför valde de då Edro igen nästan överallt? Det visar sig att allt är bra igen
    1. Kommentaren har tagits bort.
    2. +16
      13 september 2023 05:56
      Varför valde nästan alla Edro igen? Det visar sig att allt är bra igen

      Och återigen kommer de att välja Putin, av samma anledning. Och det faktum att han under 20 år av sitt fängelse har uppnått allt som de började uppnå när han var en berusad, det är små saker, egentligen.
      1. +20
        13 september 2023 07:24
        Citat från Dimy4
        Och återigen kommer de att välja Putin

        Ha inga illusioner om detta. Det har inte varit några riktiga val i landet på länge
        1. +7
          13 september 2023 07:43
          Ha inga illusioner om detta. Det har inte varit några riktiga val i landet på länge

          Ja, jag är medveten om, jag behöver bara kalla det här clowneriet för något, du kan inte använda svordomar, de kommer att skälla ut dig (men jag skulle vilja vara ärlig).
        2. 0
          13 september 2023 18:34
          Amerika öppnade samma sak för mig, i något land finns det "riktiga" val? Snälla upplys mig.
          1. 0
            14 september 2023 07:25
            I andra länder är det åtminstone konkurrens mellan eliter, när var sista gången du inte visste vem som skulle bli Rysslands president? Vid 96? Av någon anledning vet ingen vem USA:s nästa president blir, för att inte tala om Europa, där valen är mycket bättre.
            1. +1
              15 september 2023 19:14
              Det är en illusion. Om du menar USA, så finns det två partier där från det ögonblick de bildades, ingen annan kan komma in där, och bytet av presidenter förändrar ingenting förutom presidenterna själva. De där uppkomlingarna som försökte förändra något är redan långt borta eller under utredning. I England, en annan "stor demokrati", finns det inte ens en konstitution, och platser i parlamentets överhus har tills nyligen ärvts. Underbart val, eller hur? Och kungen, för övrigt den högsta befälhavaren, inte bara i sitt eget land, utan i ett dussin andra, sitter i allmänhet på tronen för livet. Är det verkligen värt att bryta ved för ett sådant val?
            2. 0
              15 september 2023 19:19
              I Europa, säger utrikesdepartementet till kanslern, klarar du verkligen av detta?
    3. +7
      13 september 2023 06:33
      Citat: AC130 Ganship
      varför valde de Edro igen nästan överallt? Det visar sig att allt är bra igen

      För det första valde de inte EDRO, utan specifika personer (detta är inte ett val av statsdumans suppleanter).
      För det andra har oppositionspartierna i dag inte de "ledare" för vilka det är värt att byta mot tvål.
      För det tredje, (som redan nämnts) när "sanningssägare skjuter älgar" på ett ospecificerat sätt, och populära människor (åtminstone Nikolai Bondarenko) flyttar in i bakgrunden för att behaga "Volodins", eller får ett enastående brottsregister för att " inte har rätt att delta" i presidentvalskampanjen" (som Nikolai Platoshkin) och ingen kämpar för honom med alla tillgängliga resurser, något är svårt att tro på denna "kommunism" med ansiktet av en GAMMEL, BYPARTNER.
      1. +1
        13 september 2023 17:39
        Citat från: ROSS 42
        För det andra har oppositionspartierna i dag inte de "ledare" för vilka det är värt att byta mot tvål.

        Så även oppositionen är helt nöjd med den rådande situationen. Det är en sak att sitta tyst i duman med alla fördelar, kritisera myndigheterna utan konsekvenser och prata om stora utvecklingsplaner Ny Vasyukov Ryssland. Men det är en annan sak att bli denna makt, att puckel i namnet av att uppfylla dina planer och beslut och att vara ansvarig för dem. Behöver vår opposition det? Samma opposition som kräver av myndigheterna att myndigheterna ska odla oppositionen! försäkra sig
        Det är nästan som om Vladimir Iljitj krävde att Nicholas II moraliskt och ekonomiskt skulle stödja RSDLP.
  8. +11
    13 september 2023 05:29
    I rubriken är det andra frågetecknet överflödigt... "Var får vi snäckor imorgon? I Nordkorea."

    I allmänhet är problemet känt och smärtsamt... för att lösa det behöver du först och främst statens önskan, d.v.s. skapande av ett program för att återuppliva den inhemska verktygsmaskinindustrin/tilldelning av medel och särskild kontroll av regeringen och presidenten.

    När allt kommer omkring kan du försöka organisera produktionen av, om än föråldrade, men dina egna maskiner (kanske vissa fabriker har inte gjort klart allt och den tekniska dokumentationen/produktionsförmågan har bevarats) och samtidigt försöka skapa en ny generation av maskiner... men huvudsaken är att staten har en sådan önskan.

    På samma sätt, problemet med halvledare och chips, BNP säger mycket om teknologisk suveränitet, om att man behöver utveckla sina egna teknologier och inte vara beroende av någon osv. men på något sätt är importsubstitution inte särskilt aktiv på detta område, ett poängsystem uppfanns enligt vilket kinesiska varor började betraktas som inhemska... och rysk industri är inte särskilt aktiv, den försöker organisera produktionen av (till exempel) samma Elbrus-processorer... om än till ett högre pris föråldrad teknisk process, men åtminstone vår egen!

    Och generellt sett finns det ingen synlig önskan från BNP och vår elit att aktivt utveckla just sådana tekniker, det pratas mycket och praktiskt taget inga åtgärder... Du skulle kunna prioritera, med presidentens kontroll, på skapa vissa tekniker (eftersom det inte finns något annat sätt i Ryssland) men de gör det inte... på forumen förklarar de att det är dyrt och olönsamt, och vi kommer helt enkelt att köpa samma produkter i Asien, bättre) och när ämnet gäller utvecklingen av Ryssland som stat så förnekar BNP omedelbart att de kommer att sälja produkterna till oss, men ingen kommer dela med sig av tekniken... så det är nog värt att utveckla teknik i Ryssland och försöka göra inhemska produkter ( ännu värre), eller hur?

    Halvledare/chips/maskiner - allt detta kan vara mycket dyrt och kommer inte att löna sig när det gäller kostnader, men IMHO kommer landet att ha sin egen teknik och byta pengar från försäljningen av naturresurser för rysk teknik som kommer att finnas kvar i landet och som kommer att utvecklas (+ de kommer att ge Ryssland teknisk suveränitet) är värt det.
    1. +12
      13 september 2023 07:11
      Ja, han är ett babbel... eller så har du inte förstått på 20 år begära
    2. +3
      13 september 2023 07:16
      Och detta är fortfarande samma liberala ekonomi som påtvingats oss. Med sitt primitiva koncept av lönsamhet, när, om du inte "återvinner" din investering nästa dag, då är det "olönsamt". Men detta kan bara fungera inom handeln, och inte i utvecklingen av nya industrier eller återuppbyggnaden av befintliga, och i synnerhet vetenskapen. Jag pratar inte ens om att även olönsam produktion kan vara livsnödvändig för staten som helhet. Liksom mikroelektronik kommer det aldrig att vara lönsamt inom landet, och inträde på utländska marknader kommer att kräva storleksordningar större investeringar.
  9. +15
    13 september 2023 05:30
    Jag kommer inte att tala för alla sovjetiska verktygsmaskiner, men Kuibyshevs maskinfabrik sålde CNC-maskiner till Danmark. Vi älskar att skryta för mycket för alla. Piloten landade planet i ett vetefält. Han är värd allt beröm. Men bedrifter i fredstid döljer någons slarv. Det är tyst om detta. Nu dyker våra nya maskiner upp. Men priserna!!! Men innan var det en skyldighet att byta ut gamla maskiner mot nya. På grund av detta gav de en bonus. Och vad som är viktigast, konsumenten led inte ekonomiskt av införandet av den nya. Bra artikel. Nödvändigt.
    1. +5
      13 september 2023 06:23
      Citat: Nikolai Malyugin
      Men bragder i fredstid döljer någons slarv.

      ...eller en medvetet kriminell politik för ekonomisk utveckling...
    2. +12
      13 september 2023 06:59
      Jag kommer inte att tala för alla sovjetiska maskiner

      I sina yngre år arbetade han på sin inhemska Kirov-fabrik, bara på CNC... Vi hade tre typer av dem - helt Mitsubishi, Ivanovo-maskiner med tysk elektronik och - helt och hållet våra anläggningar uppkallade efter. Sverdlov. Ja - borgerlig elektronik förvånade oss med sin bekvämlighet och skönhet, naturligtvis försökte vi arbeta med dem. Men - även de enklaste delarna producerades på Sverdlovsk-maskiner, och jag kan inte säga vad som hände med dem - det var på något sätt märkbart mer hemorrojder, särskilt om du anpassar dig till funktionerna i det enkla inhemska gränssnittet. Så de visste hur man gör komplexa maskiner, de visste hur. Naturligtvis var elektroniken inte bra, men inte så illa att de var ett sådant misslyckande att de inte kunde användas.
      1. +3
        13 september 2023 07:15
        Citat från paul3390
        CNC

        Jag såg svarvar, det verkar som om de var gjorda i Ryazan, men med bulgarisk elektronik...
        1. +6
          13 september 2023 07:31
          Faktiskt, om en extremt bekväm bärbar monitor skruvades bort från Ivanovo-maskinerna, var den enda skillnaden i kontroll att på den tyska fjärrkontrollen skrevs data på pekpanelen och på Sverdlovsk - med arkaiska hjul med siffror. Ja, det är obekvämt, men jag behövde inte göra det så ofta. Kärnan var densamma. Jag laddade bandet med programmet, satte in instrumenten enligt det tekniska kortet i trumman, placerade arbetsstycket på bordet, skrev in startkommandona och du kan röka.
          1. -1
            13 september 2023 07:50
            Citat från paul3390
            Fyllde på bandet med programmet

            Medan jag fortfarande var i skolan gjorde jag praktik på CPC - jag tog med delar till maskinen; eleven litade inte på något annat... Men under sovjettiden gjorde maskiner Mitsubishi vi hade? Det verkar som om varor med dubbla användningsområden var förbjudna för export till Sovjetunionen...
            1. +7
              13 september 2023 09:37
              Hade vi verkligen Mitsubishi-maskiner på sovjettiden? Det verkar som om varor med dubbla användningsområden var förbjudna för export till Sovjetunionen.

              Ja, de var förbjudna, men maskinerna fanns där, jag jobbade på dem själv... wink Dessutom tanktillverkning, verkstad 480.. skrattar

              "Kapitalisterna själva kommer att sälja oss repet som vi ska hänga dem med.
              "- Lenin
            2. 0
              13 september 2023 10:04
              Medan jag fortfarande var i skolan gjorde jag praktik på CPC - jag tog med delar till maskinen; eleven var inte betrodd med något annat...
              Konstig. Och vi slog på CPC, ganska bra. Det är sant att de inte släppte oss i närheten av CNC, men de arbetade på vanliga och alla släpptes med den tredje kategorin.
            3. 0
              13 september 2023 17:57
              Citat från Luminman
              Hade vi verkligen Mitsubishi-maskiner på sovjettiden? Det verkar som om varor med dubbla användningsområden var förbjudna för export till Sovjetunionen...

              Under sovjettiden sålde Mitsubishis "granne" - företaget Toshiba - med hjälp av det statliga vapenbolaget Norge (ett NATO-land!) fyra 9-axliga och fyra 5-axliga bearbetningscentra till Sovjetunionen för Baltic Plant. Japanerna levererade hårdvaran, och norrmännen levererade hjärnorna. Trots det faktum att gränsen för exporten till Sovjetunionen var tre axlar.
              Produkter med dimensionerna 10 meter på höjden, 22 meter i bredd och vägande så mycket som 220 ton gick obemärkt förbi över gränsen, halvvägs runt jorden. le
              Det var bara en av förmedlarnas missnöje med den låga betalningen som avslöjade detta upplägg. När KOKOM-medlemmarna började gräva i kedjan visade det sig dessutom att systemet för att leverera utrustning som var förbjudet för export hade varit i kraft under lång tid. Det totala antalet CNC-center som levererades var mer än 140, och bland mottagarna fanns skeppsbyggare, turbinbyggare och till och med ministeriet för medelstor maskinbyggnad.
        2. +3
          13 september 2023 07:54
          Luminman hade som regel bulgariska drev på sina svarvar. Det fanns också sovjetiska, men mindre pålitliga. På svarvar, 16K20 Krasny Proletary, tillverkade de delar med en ytfinish av klass 14 (jag kommer inte ihåg rz-värdet). Ställen var NTs-31, NTs-80. NTs-31 hade ingen motsvarighet i enkelhet och tillförlitlighet.
          1. 0
            13 september 2023 09:18
            Arbetade med bulgariska enheter. Kemek, kemron så hette de
      2. 0
        13 september 2023 08:20
        Tja, vi hade också ganska anständiga CNC-stativ. Storlek-2M, 2P22, några andra... Även för Ivanovo fleraxliga bearbetningscentra skulpterade de något.
        Och en av mina vänner hittade till och med på en CNC för ett månsken fortfarande i sitt kök. Jag går själv till jobbet och processen är igång! Visserligen pantade hans grannar honom, och mannen led mycket.
        1. 0
          13 september 2023 08:33
          Citat från AUL
          i mitt kök CNC för en moonshine stillbild

          Inget komplicerat - en temperatursensor och en avstängningsventil. Köpt från AliEpress. Jag har exakt samma i mitt kök... wink
          1. +1
            13 september 2023 09:01
            Luminman, på 70-80-talet av förra seklet var Ali inte ett ord alls. De har gjort det själva! Jag såg inga Mitsubishi-maskiner; det fanns ställ från det här företaget: som paneler, skärmar. Hårdvaran var vår. Det fanns även 2P22-ställ, men i små mängder. Mestadels NTs-31 eller NTs-80. EMNIP NTs-80 tillverkades i Kursk. Min vän åkte dit på statens bekostnad. Han var ursprungligen från Kursk, så han gick för att lösa problem, ja, för att besöka sina föräldrar.
          2. 0
            14 september 2023 22:46
            Precis när Gorbatjov startade en anti-alkoholkampanj dök månskenstillbild upp på soptippen. Både glas och rostfritt stål... Jag minns att de samlade in skrot, ett tjugotal moonshine stills samlades in.
    3. +4
      13 september 2023 09:52
      Citat: Nikolai Malyugin
      Piloten landade planet i ett vetefält, han förtjänar all beröm.
      Detta är bara början. Det har länge varnats för att om flygplan inte underhålls ordentligt kommer de att krascha. Och märkesvaror, ursäkta mig, är under sanktioner. I Iran, av exakt samma anledning, faller sidorna regelbundet. Var är importsubstitution, alla dessa IL och specifikationer? Men jag flög till Amerika med Aeroflot på en Il-86.
      1. +2
        13 september 2023 12:58
        Kanske på IL-62?
        Den 86:e verkar inte nå Amerika.
        1. +1
          13 september 2023 17:44
          Citat från: ln_ln

          Den 86:e verkar inte nå Amerika.
          Jag flög med mellanlandningar i Shannon och Gander.
  10. +11
    13 september 2023 05:36

    Och här har vi alla tecken på en annalkande katastrof, för idag har ryska tillverkare inget att köpa verktygsmaskiner med...! Dessutom är skräcken att det inte finns något speciellt att köpa med just den här saken.

    Detta problem diskuterades på VO för flera år sedan...många gånger.
    Nu har den stigit med all sin brådska inför de kommande rättegångarna i vårt land.
    Jag hoppades att SKOLKOVO och RUSNANO skulle ge impulser till utvecklingen av avancerad tillverkning av verktygsmaskiner i Ryssland... Istället hör jag presidentens tal om att han är förvånad över flykten från Chubais och att det finns ett ekonomiskt hål i RUSNANO. . begära...hur är det.
    Det finns inga framsteg på detta område i Ryssland.
    Och moderna maskiner, när jag tittade på en video av deras arbete, har skyhöga möjligheter att producera komplexa delar på kort tid... en enkel vändare och fräs kan inte göra detta på enkla maskiner.
    1. +13
      13 september 2023 07:03
      Det visar sig att du är en naiv person. Skolkovo var från början planerad som en utställning och försäljning av ryska talanger utomlands. Varför fanns det annars så många representanter för ledande företag där? Det är bekvämt, de samlas på ett ställe, håller en casting och tar den för dig själv. Och du kan också dra nytta av idéer.
      Och om Rusnano sades det för länge sedan att Chubais placerades där för att vi, gud förbjude, inte skulle skapa något allvarligt.
      1. 0
        16 september 2023 20:34
        En släkting jobbade förresten i Skolkovo. Först med kineserna här, sedan efter att ha bott med dem där i ett halvår, flyttade han till Londongrad.
    2. +3
      13 september 2023 08:12
      Lech, faktum är att du behöver olika maskiner, CNC och universella. Det är ingen idé att använda CNC för att producera en växel. Och för att klippa en 3-startsmask behöver du en mycket skicklig vändare. Jag vet inte om det finns några erfarna termiska experter kvar nu som kan bestämma stålkvaliteten från en gnista och härda den därefter.
      1. +3
        13 september 2023 08:37
        Citat: Bumblebee_3
        Jag vet inte om det finns några kvar nu som kan bestämma stålkvaliteten med en gnista

        Det är inget komplicerat med det. En gång i tiden kunde jag göra det här också...
        1. +1
          13 september 2023 09:09
          Så frågan är, finns det sådana specialister nu?
  11. +11
    13 september 2023 05:40
    Nåväl, låt oss räkna med Nordkorea.
    Har Ryssland hävt sanktionerna mot henne?
    1. +10
      13 september 2023 06:25
      Citat från parusnik
      Har Ryssland hävt sanktionerna mot henne?

      De sa nej. De säger att de omedelbart kommer att sparka ut dig ur FN! Det är sant att de inte sa vem som skulle förfölja och varför vi behöver detta FN.
  12. Kommentaren har tagits bort.
  13. +13
    13 september 2023 05:58
    Författaren lyssnar inte alls på landets ledning. De sa till dig på ryska att vi absolut inte kommer att militarisera ekonomin. Tydligen för att utveckla handeln. Här är svaret på alla dina frågor.
    1. +4
      13 september 2023 06:12
      Författaren lyssnar inte alls på landets ledning. De sa till dig på ryska att vi absolut inte kommer att militarisera ekonomin.
      god hi
    2. +11
      13 september 2023 06:26
      Citat: W. Cheny
      De sa till dig på ryska att vi absolut inte kommer att militarisera ekonomin.

      Varför startade de SVO då? (((
      1. +6
        13 september 2023 07:30
        Citat: Egoza
        Varför startade de SVO då?

        Att slåss med väst! Och för en sak, testa dig själv för styrka under villkoren för helvetiska sanktioner... Bra jobbat, president! Vet vad man ska göra.
      2. +8
        13 september 2023 08:25
        Citat: Egoza
        Varför startade de SVO då? (((

        Det som behövdes var ett "litet segerrikt krig". Men de tänkte inte igenom det ordentligt.
      3. 0
        14 september 2023 22:55
        Citat: Egoza
        Varför startade de SVO då? (((

        Förstod du inte det? Tja, se, det var därför de startade det första tjetjenska kriget.
    3. 0
      13 september 2023 07:50
      Citat: W. Cheny
      Författaren lyssnar inte alls på landets ledning. De sa till dig på ryska att vi absolut inte kommer att militarisera ekonomin. Tydligen för att utveckla handeln. Här är svaret på alla dina frågor.

      Du har fel här. Faktum är att importsubstitution sker på alla fronter, och inte bara genom försvarsministeriet. Som ett resultat började vårt land plötsligt behöva mycket mer civila produkter av sin egen produktion, och maskinparken var inte designad för detta. Om vi ​​nu tar bort dessa produktionskapaciteter från anläggningen kan ekonomin dö helt. Som ett exempel, de bilar jag använde hade tyska kompressorer installerade (och inte bara kompressorer, utan en massa annat). Nu står det klart att det inte finns några sanktioner och inga leveranser. Beställd i Chelyabinsk. Det verkar som att de lyckats göra någon form av ersatz som mer eller mindre fungerar – och tack för det. Och du föreslår militarisering, vilket innebär att omdirigera produktionskapaciteten i Chelyabinsk-fabriken till produktion av militära produkter. Vem kommer att tillverka kompressorn åt oss?
      1. +3
        13 september 2023 10:00
        Det sades för länge sedan: den som inte vill mata sin armé kommer att mata någon annans. Och under ett krig med fem dussin länder bör frågan om prioritering av militära eller civila produkter inte uppstå.
        1. 0
          13 september 2023 11:51
          Det finns bara en prioritet, om du kan tjäna pengar eller inte. För dem är militära fabriker vettiga om de säljer militära produkter. Till exempel i Ukraina finns det en efterfrågan på snäckor
        2. +3
          13 september 2023 13:20
          Citat: W. Cheny
          Det sades för länge sedan: den som inte vill mata sin armé kommer att mata någon annans. Och under ett krig med fem dussin länder bör frågan om prioritering av militära eller civila produkter inte uppstå.

          Ryska federationens myndigheter och folk sparade inte en enda sak på armén. Upp till 4 % av BNP anslogs till försvar, vilket är 2 gånger mer än vad som krävs enligt Natos standarder. En annan sak är att Rysslands ekonomi är 20 gånger mindre än västvärldens, men här har du bara dig själv att skylla. Ta den med dig så att du inte ramlar när du går.
          1. +1
            13 september 2023 18:44
            Vad har Natos standarder med det att göra? Och vad är 4% jämfört med de miljarderna som låg i lögner i utländska banker (och som sedan helt enkelt stals).
  14. +14
    13 september 2023 06:03
    Citat: W. Cheny
    Författaren lyssnar inte alls på landets ledning. De sa till dig på ryska att vi absolut inte kommer att militarisera ekonomin. Tydligen för att utveckla handeln. Här är svaret på alla dina frågor.

    Tja, att döma av uttalandena från Lavrov och Pu kommer vi att utveckla den indiska ekonomin, där 40 miljarder dollar redan har samlats, men vi kan inte dra tillbaka dem på grund av deras lagstiftning. De sa att vi en dag kommer att förse dig med lovande områden i vår ekonomi där du kan investera. 1 miljard grönska tillkommer där varje månad, så snart ger vi ytterligare 300 miljarder, men den här gången till Indien.
    1. 0
      13 september 2023 08:25
      Indiens förbindelser med britterna är mycket närmare än med någon annan i världen... ändå har de aldrig ens formellt motsatt sig varandra under de senaste decennierna... och ekonomiskt sett är Indien den näst största källan till utländska direktinvesteringar i Storbritannien, dvs. Den indiska ekonomin är en av pelarna i den engelska ekonomin och de är mycket nära förbundna..
  15. +16
    13 september 2023 06:05
    . Bankerna gör mindre miner och gömmer ett leende (hej, Sber!) talar med beklagande om att de är här inget att göra med. Allt detta är en statlig regulator.

    Blodsugande banker inget med det att göra, eftersom styrräntan har höjts och de tvingas ta ut orimliga räntor.
    Centralbanken ännu mer inget att göra med, eftersom inflationen har stigit och rubeln har kollapsat, tvingas Nabiullina helt enkelt (med hennes ord) att höja styrräntan...
    Vi har allt inget att göra med i vår dystra situation. Och Putin gick precis förbi. Igår (på forumet) utstrålade jag helt enkelt välmående. Han gav mig hopp om en ljus framtid, som jag har väntat på sedan majdekreten.
  16. +21
    13 september 2023 06:06
    .
    ...vem ska skyllas?


    Allt som beskrivs i artikeln är objektiv verklighet. Människor med makt fattar beslut som är lämpliga för dem vid en given tidpunkt. Vad kan du göra, så här ser de på verkligheten.
    Jag lyssnade på presidenten igår. Allmänt meddelande. Allt är bra. Regeringen och centralbanken agerar professionellt. Landet är på väg...(Jag vet inte ens vart det är på väg. Kanske mot kapitalism med ett mänskligt ansikte. Jag satte inte citattecken eftersom vissa tror att detta kommer att hända. De har redan antytt om obligatorisk försäkring för medborgare i deras hem inom en snar framtid.)

    Efter att ha läst artikeln fanns det inga känslor, allt hade redan brunnit ut. Vem är orolig för den förstörda industrin? Bara de som bodde i Sovjetunionen, bara de som byggde dessa fabriker. Endast de som arbetade för dem sörjer förstörelsen av industriföretag. Dagens ungdomar är inte oroliga. De vet inte ens att det på platsen för Trade Center en gång fanns ett kraftfullt modernt företag som tillverkade en eller annan produkt. Min generations tid håller på att ta slut. Häromdagen begravdes en annan klasskamrat. 60 år. Levde inte för att se pensionen. Tyvärr.
    1. +2
      13 september 2023 14:20
      Även om jag inte har jobbat är jag orolig. hi """"""
  17. +4
    13 september 2023 06:15
    Men inte våra högt respekterade bankirer och finansmän. De gör allt helt korrekt.

    Nåväl, låt oss räkna med Nordkorea
    Stora Ryssland kan inte, det finns vild kapitalism där, men lilla Korea kan, även om de är hungriga, men de är socialism. Allt leder till att folkets uppoffringar och ansträngningar är förgäves, och det är inte lönsamt för kapitalisten.
    1. +2
      13 september 2023 07:34
      Citat från snickare
      Men inte våra högt respekterade bankirer och finansmän. De gör allt helt korrekt.

      Nåväl, låt oss räkna med Nordkorea
      Stora Ryssland kan inte, det finns vild kapitalism där, men lilla Korea kan, även om de är hungriga, men de är socialism. Allt leder till att folkets uppoffringar och ansträngningar är förgäves, och det är inte lönsamt för kapitalisten.

      Vi känner inte till de verkliga siffrorna för produktion av skal i Server Korea och Ryska federationen. Troligtvis är produktionen i Nordkorea mycket liten. Men i sina reserver finns det ett par miljoner skal tillverkade på 60-talet (möjligen till och med från Sovjetunionen), som Nordkorea kommer att göra sig av med genom att försörja vår armé, och kommer också att tjäna bra pengar på detta.
      1. 0
        13 september 2023 12:19
        Citat från Escariot
        Vi känner inte till de verkliga siffrorna för produktion av skal i Server Korea och Ryska federationen. Troligtvis är produktionen i Nordkorea mycket liten.

        Kanske inte stor. Men med hänsyn till FN:s sanktioner, som vi också hade en hand om, och advokaterna i vårt lands ledning (de känner till bevisen), behöver vi skal med antingen sovjetiska eller ryska markeringar.
        Men du kan också bestämma dig annorlunda, köpa (hyra) maskiner tillsammans med arbetarna, antingen på koreanska eller på vårt territorium. Också, naturligtvis, ett brott mot sanktioner, men de materiella bevis kommer inte att komma till ukrainarna.
    2. +1
      13 september 2023 09:41
      Citat från snickare
      Men inte våra högt respekterade bankirer och finansmän. De gör allt helt korrekt.

      Nåväl, låt oss räkna med Nordkorea
      Stora Ryssland kan inte, det finns vild kapitalism där, men lilla Korea kan, även om de är hungriga, men de är socialism. Allt leder till att folkets uppoffringar och ansträngningar är förgäves, och det är inte lönsamt för kapitalisten.

      De har inte varit hungriga på länge. Det här är idéer om S. Korea på åttio- och nittiotalet.
  18. +9
    13 september 2023 06:19
    Vad behöver du för att köpa en maskin genom "back Cyrillic" från européer?

    Få åt helvete ur de defekta "varuexperterna" och "revisorerna", och ta reda på på vilken grund landets resurser berikas av TJUVAR och varför och på vilken grund dessa TJUVAR höjer priserna på tarifferna (el, bränsle)...
    1. +8
      13 september 2023 07:02
      Skriv dina slutsatser direkt - sovjetmakten måste snarast återlämnas. För med DESSA syns inget gott framöver för land och folk...
    2. +6
      13 september 2023 07:05
      ...varför och på vilken grund höjer dessa TJUVAR tariffpriserna (el, bränsle)

      Solarium för 64 rubel, en mardröm! Hej, som man säger, kollektivgårdar (till exempel), de som fortfarande lever kommer snart att dö! Regeringen kommer att ta hand om detta.
      1. +4
        13 september 2023 07:37
        För vilken kapitalist som helst är bara intresserad av VINST. Och inget mer. Det spelar ingen roll hur det erhölls och vilka konsekvenserna av att ta emot det är. Detta är själva kärnan i kapitalismen.
        1. -2
          13 september 2023 07:58
          Citat från paul3390
          För vilken kapitalist som helst är bara intresserad av VINST. Och inget mer. Det spelar ingen roll hur det erhölls och vilka konsekvenserna av att ta emot det är. Detta är själva kärnan i kapitalismen.

          Girighet är en biologisk egenskap som finns i alla levande organismer, men vinst är bara ett sätt att tillfredsställa detta behov.
          1. +5
            13 september 2023 09:48
            Tja, jag vet inte... Låt oss säga att jag har en katt - den kommer till skålen, äter så mycket den vill och går. Han kvävs inte, försöker sluka hela mathögen, som våra kapitalister... Eftersom han, till skillnad från dem, är en rationell varelse, förstår han att frosseri inte kommer att leda till gott. Kharya kommer att spricka. Tja, annars kommer folk att sluta mata sådan onödig mat.
            1. 0
              13 september 2023 22:23
              Det är sant.
              Å andra sidan kan jag förstå lite "borgerligheten av småskaligt skrädderi" - de som öppnar ett annat apotek och försöker pressa ut 150% av vinsten - kanske är han rädd att "ägaren" inte vill eller vill glöm helt bort "skålen", men han vill bara ha pengar och "till Jalta", för plötsligt kommer det inte att vara möjligt att sträcka verksamheten på flera år på grund av 1000+ faktorer

              Det är synd att arbetare som får betalt lider på grund av detta, eftersom de är "förbrukningsvaror" för vår borgerliga katt
  19. 0
    13 september 2023 06:24
    som en artillerist sa under andra världskriget, det fanns tillräckligt med granater efter den 9 maj 1945
    1. +2
      13 september 2023 06:59
      Med all respekt stred min far i artilleriet. Sedan sommaren 1943 har skalhungern vänts upp och ner: vi spenderade och kunde inte spendera, tyskarna sparade och fick inte nog.
  20. +2
    13 september 2023 06:27
    Vårt välsignade samhälle satt och väntade på den "gode Mästarens" ankomst...
    Och det ser ut att vänta. Han kommer att komma! Som de säger: "Det kommer!..."

    Bara inte från väst, utan från öst.
  21. +4
    13 september 2023 06:29
    Produktionen av kapitalvaror, den tidigare grupp A-industrin, har funnits i vårt hörn i decennier.
  22. +5
    13 september 2023 06:30
    Dessa fabriker skulle skötas av försvarsministeriet, under deras ledning. Problemet kommer tydligen från försvarsdepartementet. Varför överlämnades dessa fabriker till någon annan för plundring? Så snart kriget började krävdes reparationer av utrustning. Allt är uppenbart här. Att sådana fabriker ska bevaras under det fredliga livet.
    De sa om T-80 att den förbrukar mycket flygbränsle och slutade producera den, men i själva verket visade det sig att manövrerbarheten är bättre på grund av motorn. tank Alyosha slog ut 8 fiendefordon på grund av dess manövrerbarhet. Återigen, brister i försvarsministeriet, inklusive när det gäller infanteristridsfordon, som de trodde att de inte behövde pansar, att de skulle släppa allt från landande plan, men de behövde dem för att flyta. Som ett resultat, visa var de behövs som en flytande anordning? Och varför är inte pantones bättre?
    Fabrikerna samlade på sig skulder och stängdes på grund av konkurs, alla maskiner såldes så här över hela Ryssland nu.
  23. +4
    13 september 2023 06:32
    Savelovsky verktygsmaskinfabrik Ukhandokali, nu på dess plats är en "technopark".
  24. +1
    13 september 2023 06:37
    För att undvika att behöva skicka folk till en attack, backa upp den med "artilleriförberedelser" av fyra avfyrade granater, är det nödvändigt

    Du säger detta som att det oroar de som sedan skriver vackra rapporter, att allt finns där, allt finns i lager osv, så att de som läser dem i sin tur skulle skriva samma resultat och checken som kom skulle bekräfta att det som skrevs är korrekt.
  25. +1
    13 september 2023 06:42
    Det sades för länge sedan: inget gott kan hända oss med "dem".
    Åh, det är synd, för vi kunde...
  26. EUG
    +7
    13 september 2023 06:50
    Bra artikel. En vän till mig har arbetat ganska länge med att restaurera och modernisera sovjetiska EXPORT-maskiner, importera dem från utlandet. Med hans ord finns det alltid en stark efterfrågan på en färdig maskin. Men han fokuserar inte längre på metallbearbetning, utan på precisionsgjutning med minimala modifieringar, ibland utan dem alls, och på sintringspulver. Jag skulle kalla detta en "kort" (för flera operationer) robotlinje, eftersom det för mig är för skal (utan säkringar, detta är ett separat ämne) som de är mycket bra. Tekniskt sett är de ganska enkla, när man tillverkar utrustning för dem behövs en inte särskilt lång kedja av exakta operationer. Jag ser inga problem med att skapa något sådant här. Men - mycket av det som händer nu i Ryssland luktar, och ganska illa, av imitation av aktivitet... och banker arbetar inte för att skapa nationell rikedom, utan för att underlätta rån av de flesta av de
    människor...
  27. +12
    13 september 2023 06:57
    En fråga: under vems ledning förstördes verktygsmaskinindustrin, maskinteknik, medicin, utbildning, processindustri etc. i landet? Vem ska ansvara för detta och när? Eller kan folket inte fråga någon, bara kan lovsjunga den store ledaren och lugnt uttrycka 182% stöd?
  28. +4
    13 september 2023 06:58
    Artillerigranater, till sin natur, är inte ultraprecis tillverkade produkter, och deras design är ganska enkel. För att tillverka dem räcker det att ansluta alla fabriker med konventionella maskiner. Kom ihåg de militära bilderna av kvinnor och tonåringar som tillverkar snäckor.
    En annan utväg, om det inte finns tillräckligt med inhemsk produktion, är att köpa till exempel en granatfabrik i Nordkorea till rysk ägo och producera ammunition där. Och koreanerna är rena i utbudet av snäckor och de gynnar oss. Förresten, Ukraina gör detta, det skickar till och med sina specialister och arbetare till produktion i väst. soldat
    1. Kommentaren har tagits bort.
    2. +1
      13 september 2023 08:10
      Citat: Soldatov V.
      Artillerigranater, till sin natur, är inte ultraprecis tillverkade produkter, och deras design är ganska enkel. För att tillverka dem räcker det att ansluta alla fabriker med konventionella maskiner. Kom ihåg de militära bilderna av kvinnor och tonåringar som tillverkar snäckor.
      En annan utväg, om det inte finns tillräckligt med inhemsk produktion, är att köpa till exempel en granatfabrik i Nordkorea till rysk ägo och producera ammunition där. Och koreanerna är rena i utbudet av snäckor och de gynnar oss. Förresten, Ukraina gör detta, det skickar till och med sina specialister och arbetare till produktion i väst. soldat

      Amerikanska skal är korrekta eftersom de har en M1156 kurskorrigerare. Och den här kurskorrigeraren kostar 20 gånger mer än själva projektilen.
      Och naturligtvis kommer Nordkorea inte att ge dig något att köpa tillbaka. Vi kan inte klara av köp av fastigheter och mark i Abchazien, men här är ett strategiskt företag i det suveräna Nordkorea. Men att sälja gamla sovjetiska skal för skarp valuta är välkommet.
      1. 0
        13 september 2023 08:34
        Ni judar vet allt bättre från Israel. Kanske har du rätt. Försåg du Ukraina med 155 artillerigranater för skarp valuta? Eller gratis av hat mot Ryssland?
        Men på något sätt kommer vi att bestämma allt själva med koreanerna.. hi
    3. -1
      13 september 2023 08:42
      Citat: Soldatov V.
      Artillerigranater, till sin natur, är inte ultraprecis tillverkade produkter, och deras design är ganska enkel.
      Men varje (förutom "kofoten") skal har en säkring ansluten. Det är inte en produkt av Gud vet hur komplext, men det kräver högsta tillförlitlighet, vilket är ganska svårt att uppnå med massproduktion (miljoner stycken).
  29. +3
    13 september 2023 07:21
    De blev kära i allt de kunde. Men Svetloliky är ett geni och det finns inget alternativ till honom. Och på toppen vet de vad de ska göra, eller hur, säkerhet?
  30. +4
    13 september 2023 07:25
    Författaren har fel om kinesiska maskiner. De har maskiner som kan konkurrera bra med amerikanska och europeiska. Den sovjetiska basen var för mer än 30 år sedan, de har länge tagit steget in i det nya århundradet. Men i vår verktygsmaskinindustri är tyvärr allt sig likt. Jag vet inte, det kanske finns något kvar någonstans, men de flesta av dem sätter fast taggar igen eller monterar och installerar färdig utrustning under en licens.
    1. +2
      13 september 2023 07:49
      Ja, men kinesisk kvalitet har ett tyskt pris!
    2. +2
      13 september 2023 08:11
      Citat: Svart katt
      De har maskiner som kan konkurrera bra med amerikanska och europeiska.

      Jag vet inte. Vårt folk försöker nu köpa från Kina, det verkar vara samma fabrik som Gavriks, men skorstenen är lägre och röken märks. I allmänhet är Kina mer komplicerat i drift och ansöker inte om pass
  31. 0
    13 september 2023 07:40
    Tja, det är verkligen tråkigt, det enda jag hoppas på är att nu kommer utvecklingen av den inhemska industrin verkligen att börja, och efterfrågan kommer att hjälpa, det här är mitt enda hopp, det verkar som att med samma flygplan kom det gradvis, men med mikrochips, maskiner osv.
    1. +1
      13 september 2023 08:51
      Citat: Rumit
      det enda jag hoppas på är att nu kommer utvecklingen av den inhemska industrin att börja på riktigt

      Krig driver oss alltid mot detta. Det hoppas jag också...
  32. +9
    13 september 2023 07:44
    Kommentarer om VO som en separat konstform:
    - på grund av den förbannade kapitalismen har vi inga maskiner!!1
    Samtidigt har kapitalister i USA, Tyskland osv. de producerar helt enkelt de bästa maskinerna i världen.

    Vad tänker folk på? När två eller flera motsatta idéer samexisterar i tankar utan några motsägelser (jag är frisk, men låt oss åka till sjukhuset), är detta ett ganska tillförlitligt tecken på schizofreni. Men för att bli galen måste du ha detta sinne först. Men det ser inte ut här, om jag ska vara ärlig.
    1. +11
      13 september 2023 08:14
      Citat från kenpachi
      Vad tänker folk på? När två eller flera motsatta idéer samexisterar i tankar utan några motsägelser (jag är frisk, men låt oss åka till sjukhuset), är detta ett ganska tillförlitligt tecken på schizofreni.

      Eller kanske, istället för att ställa diagnoser, borde vi först ta reda på vad människor, när de talar om kapitalism, menar dess ryska "inkarnation"? Eller tror du att kapitalism är ett universellt begrepp för vilket land som helst? Och tänk om det finns kapitalism i USA, Tyskland, och vi har kapitalism, och det skapar samma förutsättningar? :))))
      1. -5
        13 september 2023 08:19
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Citat från kenpachi
        Vad tänker folk på? När två eller flera motsatta idéer samexisterar i tankar utan några motsägelser (jag är frisk, men låt oss åka till sjukhuset), är detta ett ganska tillförlitligt tecken på schizofreni.

        Eller kanske, istället för att ställa diagnoser, borde vi först ta reda på vad människor, när de talar om kapitalism, menar dess ryska "inkarnation"? Eller tror du att kapitalism är ett universellt begrepp för vilket land som helst? Och tänk om det finns kapitalism i USA, Tyskland, och vi har kapitalism, och det skapar samma förutsättningar? :))))

        De där. Problemet ligger inte i det sociala systemet, utan i ryssarna, vem perverterade det? Är du inte själv en russofob?
        1. +7
          13 september 2023 11:03
          Citat från Escariot
          De där. Problemet ligger inte i det sociala systemet, utan i ryssarna, vem perverterade det?

          Problemet är att du inte kan hårdvaran ens på terminologinivå.
          Socialt system - (social struktur), i teorin om konstitutionell rätt, ett system av sociala relationer i staten. I en eller annan version (grunderna i rättssystemet, principerna för rättssystemet, det sociala och politiska systemet, etc.) används det i många konstitutioner i främmande länder. Och även om innehållet i denna term i lagen är annorlunda. länder är olika, i vid mening av O. s. inkluderar ekonomisk samhällssystem, socialt och politiskt. system, grunderna för andligt liv (TSL)
          Men kapitalismen är ett socioekonomiskt system som kännetecknas av dominansen av privat egendom, den fria marknaden och konkurrens som de viktigaste mekanismerna för att fördela resurser och samordna ekonomisk verksamhet, anställa arbetskraft på grundval av dess köp och försäljning, vinst som drivande motiv och mål för produktionen. (fortfarande samma TSB)
          Det vill säga att kapitalism är ett mycket snävare begrepp än det sociala systemet.
          Det finns dock olika typer av kapitalism. Även västerländska ekonomer kan inte enas sinsemellan om hur många av dessa arter som finns. Till exempel identifierar professor Hall enbart i Västeuropa fyra typer av kapitalism:
          "fyra typer av marknadsekonomier: skandinavisk koordinerad (representerad i Sverige, Norge, Danmark och Finland), liberal marknad (Storbritannien och Irland), kontinental koordinerad (Tyskland, Nederländerna, Österrike, Belgien) och blandad marknad (Italien, Portugal, Spanien)."
          Professor Bloom identifierar tre generella typer: liberal, beroende och koordinerad. Men, till exempel, i Webers verk nämns mer än 6 typer av kapitalism :)))
          Men i allmänhet är antalet olika typologier av kapitalism nästan lika med antalet lärda ekonomer :))))
          När det gäller den ryska kapitalismen, ja, den har verkligen absorberat många av de värsta egenskaperna hos olika modeller av utländsk kapitalism (det som är bra i den ryska kapitalismen är arvet från sovjettiden, som inte kunde förstöras) och det är extremt ineffektivt som en statens ekonomiska system i allmänhet. Jag gav detaljerade förklaringar av detta i mina artiklar.
          Citat från Escariot
          Är du inte själv en russofob?

          Om det är russofobi att påstå den fullständiga ineffektiviteten i den ekonomiska politiken i Ryska federationen och dess ekonomiska institutioner, så ja, betrakta mig som en ryssofob.
    2. -3
      13 september 2023 09:03
      Ja det är det, eftersom en berusad man slår den första personen, sin fru, hon är svagare och ger inte tillbaka. Så är våra, alla problem skylls på kapitalismen och inte på de sneda makthavarna, kapitalismen kommer att förbli tyst... och myndigheterna kommer att tjata
      1. +1
        13 september 2023 17:57
        Citat från alebdun2000
        Ja det är det, eftersom en berusad man slår den första personen, sin fru, hon är svagare och ger inte tillbaka. Så är våra, alla problem skylls på kapitalismen och inte på de sneda makthavarna, kapitalismen kommer att förbli tyst... och myndigheterna kommer att tjata

        Så kanske betyder detta att alkohol är kontraindicerat för vissa män, precis som kapitalism är kontraindicerat i Ryssland.

        Så ditt exempel är bara ett argument mot kapitalismen!
  33. +2
    13 september 2023 07:58
    Citat: W. Cheny
    Chubais placerades där för att gud förbjude vi inte skulle skapa något allvarligt.

    Tja, han skapade...ett ekonomiskt hål...nu kräver han omvändelse från ryska medborgare till väst...den här mannens cynism är helt enkelt borta från listorna.
  34. +1
    13 september 2023 08:05
    Det är fantastiskt varför ingen vill gå till maskinen?
  35. +9
    13 september 2023 08:22
    Jag ställer en fråga! Säg mig, vem vet hur många spannmålsodlare, gruvarbetare, arbetare, stålarbetare och alla de arbetande människor som matar och klär oss semesterfirare på semester i Maldiverna, Dubai, som har herrgårdar i Italien eller Spanien? Var vilar media och byråkratiska ledare för det arbetande folket? Och vi undrar vart svarvarna och mekanikerna har tagit vägen! När våra institut börjar producera CNC-arbetare under de första tre åren, och sedan ytterligare tre år med driftingenjörer och ytterligare tre år av ingenjörer med ett vetenskapligt tänk, då kan vi prata om något. Och medieryggraden kommer att placeras under förhållanden där de mest begåvade kommer att överleva, och inte vilka idioter som helst. Och idag är det svårt att hitta en enkel vändare i staden... det finns bara trubodurer runt omkring!
  36. 0
    13 september 2023 08:25
    Om detta är ett problem, varför åtgärdades det inte innan starten? Om det inte fanns något sådant problem innan och sedan dök det upp, så har det ett för- och efternamn och då måste du namnge dem i artikeln. Detta är inte en översvämning/jordbävning, ingen är särskilt ansvarig för detta.
    1. +1
      13 september 2023 08:32
      Citat: Igor1915
      Om detta är ett problem, varför åtgärdades det inte innan starten? Om det inte fanns något sådant problem innan och sedan dök det upp, så har det ett för- och efternamn och då måste du namnge dem i artikeln. Detta är inte en översvämning/jordbävning, ingen är särskilt ansvarig för detta.

      Tja, du ger det. De flesta läsare av denna portal är väl medvetna om problemen inom industri, försvar, ekonomi och politik i landet och var samtidigt mycket glada över starten av SVO, trots alla dessa till synes uppenbara problem. Det faller inte ens upp för folk att SVO borde ha startat först EFTER att alla dessa problem var lösta, och inte tidigare. Landets ledning är också människor och kan också göra misstag.
      1. +9
        13 september 2023 09:52
        Citat från Escariot
        Landets ledning är också människor och kan också göra misstag.

        För att landets ledning inte ska göra misstag arbetar tusentals olika underrättelseofficerare, hundratals analytiker, dussintals institut och rådgivare och flera avdelningar för det, och får miljarder från budgeten för detta.
        Om ledarskapet efter allt detta har fel, borde det drivas ut med pissande trasor tillsammans med cheferna för dessa avdelningar, underrättelsetjänster och analysbyråer. Detta är en världsomspännande praxis, om något översittare
      2. 0
        13 september 2023 15:07
        Varför kommer han inte? - alla olösta problem är människoliv, man frågar i frontlinjen om det var värt att börja innan man löste problemen eller inte
  37. +2
    13 september 2023 08:30
    Citat: AA17
    Häromdagen begravdes en annan klasskamrat. 60 år. Levde inte för att se pensionen. Tyvärr

    Jag tror att med höjningen av pensionsåldern för framtida pensionärer kommer få att leva för att se det... begära
    Det är sorgligt och sorgligt att se på allt detta... vilken sorts framtid väntar våra ungdomar... tillflykt
  38. 0
    13 september 2023 08:42
    I början av 90-talet missade tyskarna över hela Ryssland de maskiner som de hade tagit efter kriget för att återvända. Jag minns en sak. De sa att ju äldre ramen desto bättre.
  39. 0
    13 september 2023 08:47
    Allt är som i låten ”till marken och sedan, vi är våra osv, hur cyniskt det än låter så finns det snart ingen att jobba (en del är i krig, andra är på flykt, andra är kontor plankton) och ändå kommer vi fortfarande att vinna! ja
  40. Kommentaren har tagits bort.
  41. +3
    13 september 2023 09:08
    Och följande hände oss: det fanns inget att köpa och inget att använda.

    Anledningen till allt detta ligger i Kreml.
    Folk skulle bära honom i sina armar om han åtminstone gjorde något bra för Ryssland, och inte för hans homies.
  42. +3
    13 september 2023 09:12
    Det är rimligare att köpa i Korea för en konflikt på 3 år än att lansera kapaciteten med efterfrågan på 2,5 år av konflikten och sedan stänga den ett år senare...
  43. 0
    13 september 2023 09:17
    Citat: Rysk vadderad jacka
    En släkting berättade en intressant historia. Han arbetar i en organisation som ligger på territoriet till en fabrik som tillverkade stöttor för stridsflygplans landningsställ. Det började som SVO. De sitter och stör ingen. Generalen och översten fyller på. De frågar var de kan beställa samma ställ. Killarna förklarar att ingenstans är dessa genier av militära order förvirrade. Enligt deras tidningar är denna anläggning fortfarande i drift. Tyvärr.

    Misslyckas generalen och översten? Berättelsen skulle passa bra med en flaska eller två. Men varför anordna en monter här?
  44. -4
    13 september 2023 09:23
    Nordkoreansk ammunition är gammal och opålitlig! Ukraina har redan fått ett parti granater för GRAD MLRS från Nordkorea (som avlyssnades av amerikanerna)! Till sist visade det sig vara gamla skal från 80-talet! Nordkoreanerna har helt enkelt inga andra!
  45. 0
    13 september 2023 09:31
    Men Medvedev och andra sa precis tvärtom.
    Produktionen växer, det finns något att producera och av vad.

    Tja, och maskinerna... Ja, Kina och Korea hjälper
  46. +3
    13 september 2023 09:46
    Även om jag har känt till besvären med verktygsmaskinsindustrin sedan mitten av 90-talet, kommer inget annat än en förbannelse i mitt hjärta mot det outtagliga. Det kommer att brinna för alltid!
  47. +4
    13 september 2023 09:50
    Så du, kära författare, ställer frågan vem som kommer att bära skulden för misslyckandet med den statliga försvarsordern och du själv svarar: "Naturligtvis, cheferna för fabrikerna som inte säkerställde ett snabbt utbyte och reparation av utrustningsflottan.. .”. Och du vet, jag kommer att säga att detta är det rätta svaret! Vem tog inte hand om att byta utrustning under de "feta åren"? Vem bryr sig inte om tillgången på reservdelar till utrustning för reparation och underhåll? Vem skrev ut fantastiska bonusar för sig själva och sina hängare? Vem blåste otroligt upp personalen genom att rekrytera sina släktingar och bekanta till fiktiva tjänster med en rejäl lön? Vem tog bort alla specialister från ledarpositioner och ersatte dem med sycophants? Tydligen gjordes allt detta av samma "...superrespekterade bankirer och finansmän." Jag vill på inget sätt vittja våra blodsugande bankirer, men det är också fel att säga att direktörerna är så fattiga olyckliga att ingenting beror på dem! En röra i produktionen är regissörens ansvar!
    1. +4
      13 september 2023 12:00
      Här satt de utan order, vad är det för skit att förnya parken med? Du kan inte hålla specialister små, och kunden, till exempel, är bara Moskva-regionen, och de gör mycket specialiserade produkter där som medborgaren inte behöver, så jag vet ett exempel för medborgaren, de utvecklade bara ett bageri, och även då köper de det inte riktigt, det är lättare att ta det från specialiserade tillverkare. Så vad var det han skulle använda för att förnya sin flotta av produktionsmedel? och nu har det kommit beställningar på volymer som de aldrig har gjort, och allt är över, det skulle vara möjligt att skala upp, om inte sanktionerna, och även om det finns egna tillverkare, då, som man säger, en kö plötsligt bildats för ett par år
    2. +4
      13 september 2023 12:33
      Citat: Ilya22558
      Vem tog inte hand om att byta utrustning under de "feta åren"?

      Ilya, vänligen förtydliga när vår bransch hade "feta år". Och om du inte kommer ihåg är det lätt att påminna mig. Det fanns mer eller mindre adekvata villkor under perioden 2005-2007, men de fångade inte upp de företag som tillverkade huvudprodukterna enligt den statliga försvarsordern. För det började strömma in pengar till den statliga försvarsordningen runt 2009, och inte mycket på en gång.
      Och 2008 slog en finanskris till så kraftigt att företagen gick ner i massor och knappt överlevde. Den statliga försvarsordern var manna från himlen på den tiden, eftersom den gjorde det möjligt att skydda företag från konkurs. Bastskorna kunde naturligtvis inte ringa om någon utveckling då - bara om överlevnad.
      På något sätt återhämtade vi oss från 2008 - 2014 års hit, och igen kom alla ombord, krisen 2014-15 blev det svåraste testet för branschen. På något sätt återgick de till nivån före krisen 2018, och inte överallt. Jag upprepar, det här handlade inte om utveckling, utan åtminstone om att bevara det vi har. Och år 2020 var det en kollaps av arbetsspecialiteter, eftersom personal från sovjettiden började gå i pension i massor, och ingen utbildade riktigt nya. Företagen tvingades ta på sig detta. Samtidigt, år 2020, har den statliga försvarsordern förvandlats till en börda för många företag, som inte längre drar in några pengar, bara för att få tillbaka kostnaderna. Mot denna bakgrund såg Putins förebråelser till chefen för USC väldigt roliga ut - "Varför ingick du olönsamma kontrakt?" Så försök att inte göra en affär, staten är inte att pyssla med.
      Citat: Ilya22558
      Vem bryr sig inte om tillgången på reservdelar till utrustning för reparation och underhåll? Vem skrev ut fantastiska bonusar för sig själva och sina hängare? Vem blåste otroligt upp personalen genom att rekrytera sina släktingar och bekanta till fiktiva tjänster med en rejäl lön? Vem tog bort alla specialister från ledarpositioner och ersatte dem med sycophants?

      Detta hände naturligtvis också. Men för det mesta var scenarierna helt annorlunda.
      Låt oss säga att en kris kom och för att överleva var företaget tvunget att drastiskt skära ner på reparationer av utrustning. Eftersom det inte finns några pengar, ingen betalar, skulle det vara bättre att höja lönerna för arbetare, men för råvaror. Nästa år verkade pengarna dyka upp, men militärrepresentanten sa: "Du är stygg! Om du klarade dig förra året kommer du klara dig i år också", och kommer inte att tillåta dig att inkludera normala belopp för reparationer i produktionskostnaden. Och snurra hur du vill. ett väldigt förenklat exempel, förstås, men...
      1. +2
        13 september 2023 15:21
        Andrey, låt oss vara ärliga, men ett metallbearbetningsföretag kan inte sitta utan order. Tjänsterna från svarvoperatörer, fräsoperatörer och värmebehandlingsspecialister kommer alltid att behövas. Brist på lust att leta efter dessa beställningar, brist på "resursstarka" personer inom försäljning som kommer att ta beställningar och inte beröva sig själva. Och kostnaden och kvaliteten på de tillverkade reservdelarna kommer att vara många gånger bättre och billigare än importerade. Ja, du behöver kontroll, du måste följa produktionsstandarder, du måste matcha de beställda råvarorna, men resultatet kommer att betala för dessa kostnader. Vad hindrar dig från att tillverka reservdelar till utrustning? Samma växlar, axlar osv? Min vän jobbar med metallbearbetning; vid ett tillfälle (2012-2016) övertalade han ledningen för racingen med förslag om att göra det ena eller det andra. Så ledningen behövde det inte. Och de höll på med hackarbete på sin sida, värmde upp axlarna, så beställningar planerades för 3 månader i förväg. Och någonstans hittade de kunder, och som de behövde dela med sig av, och själva var de inte vilse. Så det är fortfarande möjligt? Det skulle bara vara en önskan. Jag kommer inte säga att det här skulle fungera på försvarsföretag; kanske kontrollen där är annorlunda och man kan inte nysa utan en militär representant, men...
        När det gäller specialister, här har du helt rätt, det finns inga, unga människor kommer inte, det finns ingen och ingenstans att lära dem...
        1. +3
          13 september 2023 16:40
          Citat: Ilya22558
          Andrey, låt oss vara ärliga, men ett metallbearbetningsföretag kan inte sitta utan order.

          Frågan är antalet av dessa beställningar.
          Citat: Ilya22558
          Tjänsterna från svarvoperatörer, fräsoperatörer och värmebehandlingsspecialister kommer alltid att behövas. Brist på lust att leta efter dessa beställningar, brist på "resursstarka" personer inom försäljning som kommer att ta beställningar och inte beröva sig själva.

          Det här är någon form av teori som inte är helt klar för mig. Men i praktiken, ta ett Chelyabinsk-företag som är engagerat i produktion av släpvagnar. Ett gäng av dessa släpvagnar köptes som en del av investeringsprogrammen för samma underjordiska användarföretag, de måste transportera tung utrustning på dem.
          Krisen slog till, så vad? Naturligtvis var alla kunders investeringsprogram de första som gick under kniven. Allt som inte är absolut nödvändigt sköts upp till en ljusare framtid. Totalt minskade bolagets orderportfölj för det kommande året med 40 %.
          Och det här är inte en fråga om resursstarka säljare. Om efterfrågan på produkter över hela landet faller, då "vi delade apelsinen, vi är många, och det finns bara en" visar det sig. Ett företag kanske mirakulöst kan behålla försäljningsvolymerna, men det betyder att de för andra kommer att sjunka ännu mer.
          Jo, produktionsprogrammet sjönk och dollarn steg. Det betyder att Nabiullina, som är i helvetet för frånvaro, återigen kommer att höja räntan. Det innebär att alla lån som företaget använder vid den tidpunkten kommer att bli betydligt dyrare.
          Dvs min inkomst sjunker, men mina utgifter stiger. Och för att överleva denna kris har jag inget annat val än att minska personalstyrkan till nuvarande volym. Det är uppenbart att du försöker behålla arbetare till sista minuten (om ett par år, när allt återgår till det normala, kommer du inte att hitta dem under dagen), men det finns helt enkelt inga alternativ, du måste skära av dem också.
          Och alla dessa diskussioner om ämnet att byta profil... Ja, teoretiskt sett kan du försöka bemästra produktionen av någon annan produkt för att behålla människor. Även om du inte tjänar något alls på detta, kan du till och med göra en liten förlust, eftersom människor är mer värda. Men i själva verket har marknaden länge varit delad, och för att kunna konkurrera med någon måste man investera i utvecklingen av nyproduktion. Och för detta behöver du pengar, som du inte har ... Och det visar sig vara en ond cirkel.
          Det är därför våra blivande regeringsekonomers skrik om att den låga växelkursen för rubeln öppnar ett fönster för importsubstitution, eftersom allt som importeras börjar bli mycket dyrare, framkallar ovänliga skratt. Det blir dyrare, men var ska ett företag i en kris få pengar för att utveckla produktionskapacitet och utveckla ny teknik? I banken? Så i en kris börjar de riva upp tre dollar pengar, och de ger bara pengar för att fylla på omsättningen; investeringslån täcks omedelbart med en kopparbassäng.
          Åh, ja, det finns också stödprogram från staten. Men de är byggda på ett sådant sätt att bara ett företag som inte har några skulder på skatter, löner etc. kan använda dem, och det är bara ett fåtal av dem i kris.
    3. Kommentaren har tagits bort.
  48. +1
    13 september 2023 10:25
    Men vi reste oss från knäna, rätade ut axlarna, musklerna fylldes av styrka och så
    Nåväl, låt oss räkna med Nordkorea
  49. +5
    13 september 2023 10:27
    Vad är det för fel med att be Nordkorea om hjälp? Eller är det verkligen någon som tycker att vi ska kämpa ensamma mot hela den "civiliserade" världen? Det finns mindre än 150 miljoner av oss, och det finns en miljard av dem! Vi förlorade redan mot dem bara under det kalla kriget. Kamrat Stalin kämpade inte heller ensam. Sovjetunionen hade allierade under andra världskriget och hade Lend-Lease.
    1. +11
      13 september 2023 14:52
      Citat: Katya_Ivanova
      Eller är det verkligen någon som tycker att vi ska kämpa ensamma mot hela den "civiliserade" världen?

      Det är så vi kämpar mot Ukraina. Detta är inte "hela den civiliserade världen", inte ens i närheten. Ja, den ukrainska försvarsmakten hjälper till. Men vad de fick är mycket mindre än vad till exempel den turkiska väpnade styrkan har. Det vill säga, under vilken fantasi som helst kan vi säga att vi som mest är i krig med ett av Nato-länderna.
      1. 0
        13 september 2023 15:33
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Ja, den ukrainska försvarsmakten hjälper till.

        Så de hjälper oss, då blir det rättvist.
        1. +6
          13 september 2023 16:13
          Citat: Katya_Ivanova
          Så de hjälper oss, då blir det rättvist.

          Det är väldigt svårt att förstå vad som är "rättvist" i din förståelse. Ukraina i sig är 3,5 gånger mindre än Ryska federationen vad gäller befolkning, och dess federala budget består inte av 40 % av försäljningen av olja och gas, som vår. Före SVO var vår militärbudget ungefär tre gånger större än den ukrainska. Och i teorin borde vi vara mycket, mycket starkare än Ukraina. Och hjälpen de fick jämnar inte ut deras situation.
          Jag är generellt sett inte benägen att agera "ärligt"/"oärligt" i sådana här frågor, men objektivt sett borde RF Armed Forces vara betydligt överlägsna Ukrainas Armed Forces även med tillgänglig hjälp från västländer
          1. -1
            13 september 2023 18:05
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Ukraina i sig är 3,5 gånger mindre än Ryska federationen vad gäller befolkning, och dess federala budget består inte av 40 % av försäljningen av olja och gas, som vår. Innan det norra militärdistriktet var vår militärbudget ungefär tre gånger större än den ukrainska

            Så det var nödvändigt att vara fruktbar och föröka sig. Vem förbjöd dem? Och för arméns budget var det nödvändigt att stjäla mindre! Deras regering och oligarker lever rikare än oljeschejkerna, trots att de inte har någon olja eller gas! Paradox.
            1. +5
              13 september 2023 18:19
              Citat: Katya_Ivanova
              Så det var nödvändigt att vara fruktbar och föröka sig. Vem förbjöd dem?

              Förmodligen samma som förbjöd oss. Vi hade en flod av migranter, och etniska ryssar från grannländerna återvände i massor, och Krim annekterades, men äckligt nog gav vi aldrig tillbaka numret på RSFSR 1991. Idag är den 2 miljoner lägre än den var 1991.
              Citat: Katya_Ivanova
              Och för arméns budget var det nödvändigt att stjäla mindre!

              Katya, med hänsyn till det faktum att deras antal är tre och en halv gånger mindre och deras militärbudget är tre gånger mindre, visar det sig att utgifterna för militärbudgeten per ukrainare är mer än vår. Bara vi har olja och gas, men det har de inte. Så enligt din logik visar det sig att de stjäl mer från oss än från dem :))
              1. -2
                13 september 2023 18:49
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                men äckligt nog returnerade vi aldrig numret på RSFSR 1991. Idag är den 2 miljoner lägre än den var 1991.

                Föreställ dig hur mycket mindre vårt antal skulle bli om den polska herrskapet generöst tillåtit oss att skrubba deras spadar eller arbeta som arbetare på deras plantager, som de tillät ukrainarna.
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                Bara vi har olja och gas, men det har de inte.

                Men de grävde upp Svarta havet, målade Röda havet och dödade Döda havet. Jag förstår inte varför ett så briljant folk ännu inte har hittat olje- och gasfyndigheter...
                1. +1
                  14 september 2023 06:58
                  Citat: Katya_Ivanova
                  Föreställ dig hur mycket mindre vårt antal skulle vara om de polska herrarna generöst tillåtit oss att skrubba deras skakningar

                  Så de förbjöd det inte - förrän det norra militärdistriktet. Jag ska ge dig de aktuella siffrorna :)))
  50. +2
    13 september 2023 10:50
    "Den uppnådda nivån av metallbearbetning är en nationell skatt." En ENORM banderoll på utställningen "Metalworking-89" på Krasnaya Presnya. Jag minns den här utställningen mycket väl, även om det har gått så många år. Det var NÅGOT.
    Och under sovjettiden var inte allt rosenrött med verktygsmaskinindustrin. Speciellt med CNC-system.
    Utmärkta bearbetningscentra tillverkades i landet, men tyvärr på importerade system och drivsystem.
    Jag minns en intervju med chefen för Ivanovo maskinverkstad Kabaidze till tidningen Izvestia i slutet av 80-talet (jag kommer inte att ge det exakta citatet, men jag kan intyga betydelsen): "... de föreslog att jag skulle använda inhemska analoger av CNC-system istället för importerade för att spara valuta. Jag frågar: "Vad sägs om tillförlitlighet?" De svarar: "Tillförlitligheten är fortfarande lägre." Jag var tvungen att vägra: "När tillförlitligheten är på nivån, ge det då! "

    Jag var på affärsresa till Lvov Milling Machines Plant. Den inkommande fabrikskontrollen av de mottagna CNC-systemen (2S85) från St. Petersburg (LEVZ) avvisade 80 (2 procent!!!) av det mottagna. LEVZ-representanten bodde fortfarande på anläggningen och korrigerade bristerna i sitt hemland. Och sedan var det problem med dessa 85SXNUMX-system tills de vant sig vid dem.

    Jag minns också det ledsna ansiktet på en av utställningarna av en kamrat från "Red Proletary" nära mitt centrum och dialogen med honom: "- Vad sägs om tillförlitlighet? - Ja, IMS valdes ut för "kriget", sedan för kärnkraften industri valdes de ut, sedan valdes de ut för "medicin" "Det som är kvar är för oss. Ska vi fortsätta, eller gissar du det själv?"

    Inkl. och under sovjettiden fanns det tillräckligt med problem med stabiliseringen. Hårdvaran var ofta mycket bra, men elektroniken var ett problem.
    1. 0
      16 september 2023 19:32
      Citat från tolancop
      Jag minns också det ledsna ansiktet på en av utställningarna av en kamrat från "Red Proletary" nära mitt centrum och dialogen med honom: "- Vad sägs om tillförlitlighet? - Ja, IMS valdes ut för "kriget", sedan för kärnkraften industrin valdes de ut, sedan valdes de ut för "medicin". Det som finns kvar är till oss.
      Det vill säga, det fanns verkligen ett problem med att allokera högkvalitativa radioelement som hade godkänts av militärt godkännande för de som är viktiga för industrin och, enligt standarden för produktionens skala, för enskilda maskiner? Det var ganska många av dem, verkar de fortfarande accepteras i kilogram för radioskrot?
      1. +1
        20 september 2023 13:27
        Citat från expert
        Det vill säga att det verkligen fanns ett problem med att tilldela högkvalitativa radioelement som hade godkänts av militärt godkännande för de som är viktiga för industrin och, enligt standarden för produktionens skala, för enskilda maskiner

        Det var tydligen ett problem. Och jag har redan nämnt industriernas prioriteringar.
  51. +7
    13 september 2023 10:51
    Плакать конечно можно, но для начала надо просто снять санкции с КНДР. Да, мы все еще этого не сделали. Почему? Нет ни одной причины это объяснить, кроме двух:
    1. Трусостью
    2. Предательством
    Сняв санкции, мы получим от них оружие и боеприпасы, а им отдадим зерно и нефть. Бартер. Этим конечно не заменишь дефицит станков, а возможный и вероятный дефицит снарядов - да! Все просто и взаимовыгодно. И полосатые начнут нервничать по поводу возможной передачи КНДР критических военных технологий РФ.
    1. 0
      16 september 2023 20:02
      Citat från Glagol
      И полосатые начнут нервничать по поводу возможной передачи КНДР критических военных технологий РФ.
      Да, и я по этому поводу нервничаю.
      Секретные военные технологии на дороге не валяются, и их из носа не выковыряешь и по тарелке не размажешь! - Они годами, иногда десятилетиями, создаются в поте и труде тысячами людей, и стоят миллиарды долларов! И мне, гражданину нашей страны, не хотелось бы менять Манхеттен на бусы только потому, что кто-то спланировал такой план, что за 9 лет развивавшегося конфликта, не удосужился восстановить или нарастить нужные объёмы производства снарядов в стране! (Если, конечно, всякие заявления и слухи о снарядной экономии в разное время, или о какой-либо необходимости в поставках снарядов из других стран являются правдой?)
  52. +7
    13 september 2023 11:06
    Citat: Ilya22558
    Вот Вы, уважаемый автор, задаете вопрос, кто будет виноват в срыве ГОЗ и сами же отвечаете: "Конечно, директора заводов, которые не обеспечили своевременную замену и ремонт парка оборудования....". И Вы знаете, я скажу, что это правильный ответ! Кто не позаботился о замене оборудования в "тучные годы"? Кто не озаботился наличием запчастей для оборудования для проведения ремонта и техобслуживания?

    Есть истина в Вашем утверждении, но не вся.
    Приходилось беседовать с одним из руководителей в конце 90-х. Заводик ему неплохой достался "по наследству". Со всем сопуствующим барахлом. Полностью загрузить заводик не получалось, заказов просто нет, поскольку таких заводиков было пруд пруди. Избавиться от откровенного барахла и избыточных площадей для уменьшения себестоимости выпускаемой продукции и повышения конкуренции не получалось. Государство не разрешало, поскольку "снижался мобрезерв". Вот так. Мобрезерв нужен государству, загружать его государство отказывалось, но издержки по его содержанию вешали на предприятия. Государство даже частень не платило за выпущенную и поставленную в рамках госзаказа продукцию, при этом требуя исправных выплат налогов и других платежей себе самому. В таких условиях энтузиазма владельцев по обновлению и т.п. ждать не приходилось.
    1. -4
      13 september 2023 15:29
      Зачем тогда хапал завод? Плохо лежало?
      1. +1
        13 september 2023 18:48
        Цитата: Инженер-технолог
        Зачем тогда хапал завод? Плохо лежало?

        Закрыть нужно было и всё порезать на металлолом?
  53. +3
    13 september 2023 11:46
    Все немного не так как написал уважаемый Роман. Деньги на обновление станочного парка предприятиям ОПК выделяются Минпромторгом причем на безвозмездной и беспроцентной основе. Жареный петух в дупу клюнул, зенки выпучились и понеслась. Но все как обычно бессистемно, хаотично в режиме затыкания дыр. С кадрами все намного хуже. Если станочника можно подготовить за 3-5 лет то начальника серийно-конструкторского отдела или адекватного технолога к сожалению нет. Нарушена система преемственности поколений. Никакой внятной промышленной политики направленной на системное оздоровление экономики и обретение ей хоть какого либо реального суверенитета нет и не будет ибо это никому на не нужно. весь расчет строится на перспективе замерения и снятия санкций. Играть в долгую наши бонзы не хотят по одной простой причине. Игра в долгую и в суверенитет требует смены социально-экономической модели государства, перераспределения потоков ресурсов с частного обогащения на развитее нужных отраслей экономики (общественное выше личного) с выдачей конкретных заданий конкретным чинушам в конкретные сроки и реальной ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ, внедрения внятной и приемлемой для большей массы сограждан идеологии "Все для фронта все для победы" и "От каждого по способностям и каждому по труду" вместо "спасибо деду за победу" и культа потребления, и много чего сопутствующего (образование, медицина, социалка, культура) хотя это сопутствующие возможно является базовым. То есть полной перестройки государства и органов его управления. Но к сожалению людей способных ставить и решать подобные задачи в современной России нет. Их извели как класс. А современные манагеры всех уровней мелкие, жалкие, жадные и неумные ...
    1. 0
      14 september 2023 19:50
      Не сможем перестроится - страны не будет. Что собственно и стремится, сделать запад. Наша либерасня из власти давно на чемоданах- недвижимость за бугром, родня .Если что - поднялись и туда же. Это народ пропадет, а это. Будут жить и радоваться жизни. Это нам нужно думать и беспокоится о своих детях и внуках их будущем. Власть нам скоро скажет - не смогли......
  54. +2
    13 september 2023 12:02
    В любом советском ВУЗе и даже техникуме, будущим руководителям объясняли, что деньги - кровь экономики. Социалистической или трижды капиталистической, не важно. А когда эти деньги вывезли, заводы разграбили, людей выгнали, а денег нет, т.к. они стоят непропорционально дорого, то вопрос - каким образом можно "поднять с колен" экономику? При том, что станкостроение - это стратегическая отрасль, т.к. станки производят всё, что производит экономика. А для производства станков нужны инженеры, способные спроектировать станки и контролировать их производство, ИТР, обеспечивающие руководство рабочими и высококвалифицированные рабочие, способные понять что и как производить. И для всего этого нужны деньги.
    Но как сказал один смешной Димон, денег для этого нет, а потому предложил держаться.
  55. Kommentaren har tagits bort.
  56. 0
    13 september 2023 12:35
    Как горько читать! а ведь это правда! Когда уже у нас будут руководить всеми процессами не чиновники,а хозяйственники!?
    1. -1
      13 september 2023 14:10
      Когда уже у нас будут руководить всеми процессами не чиновники,а хозяйственники!?
      Потанин,Абрамович ? le
  57. Kommentaren har tagits bort.
  58. Kommentaren har tagits bort.
  59. 0
    13 september 2023 14:51
    1. Скоморохов, что либераст ? КНДР не страна изгой, а высокоразвитая социалистическая страна.
    2.Прежде чем говорить что то, надо разбираться в проблеме. Скоморохову ,как диванному эксперту, конечно, это западло. К сведению этого шарлатана. СССР производил в 1980-х уже не станки с ЧПУ , их производили уже к тому времени десятилетиями, а промышленные роботы. И экспортировались советские станки , в том числе , например, в ФРГ. Интернет-помойка с диванными экспертами типа Скоморохова.
  60. +3
    13 september 2023 15:26
    В принципе все верно, но иногда автор сам себе противоречит. Сначала ругает советские станки, мол из-за их невысокого уровня у китайцев низкая база была для развития станкостроения. А потом хвалит: станки вовсю шли на экспорт. В таких случаях советуют определиться: либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
  61. Kommentaren har tagits bort.
  62. -1
    13 september 2023 16:20
    Панику наводят сейчас те, кто лет 20 вещал про "постиндустриальную экономику".
    Доступ к станкам есть, РФ, Китай, Турция, Корея....для производства танков , Машин - вполне хватит.
  63. +4
    13 september 2023 16:55
    Цитата: Инженер-технолог
    Зачем тогда хапал завод? Плохо лежало?

    А если этому заводику отдана треть жизни? И ответственность за коллектив (людей) была, как это не смешно? Не допускаете? Уйти могло оказаться проще всего, и возможно, даже прибыльнее. Но были РУКОВОДИТЕЛИ, которые на своем горбу вытаскивали свои предприятия из ямы.
  64. 0
    13 september 2023 17:06
    Citat: trofé
    С кадрами все намного хуже. Если станочника можно подготовить за 3-5 лет то начальника серийно-конструкторского отдела или адекватного технолога к сожалению нет. Нарушена система преемственности поколений

    Преемственность поколений и для рабочего нужна. Чтобы было кому показать ПРИЕМЫ работы, которые ни в одном учебнике не найдешь. Исправить ошибки и т.п. В советское время для подготовки рабочих был институт заводского ученичества (мой путь) и ПТУ. Где они теперь?
    Про сроки подготовки адекватного технолога согласен. И во многом потому, что с моей точки зрения путный технолог должен был сначала за станком (верстаком) пару лет провести, т.ч. сроки складываются.
  65. +6
    13 september 2023 18:03
    Расскажу свою историю от сохи, так сказать. Когда началась сво инженеры компании где я работал начали судорожно искать кто в рф сможет производить ряд расходников на навесное сх оборудование, импортное. В частности тяги - металлические палки без какой-либо механики. Так вот: ростов не смог дать необходимые прочностные характеристики, кировцы (питерцы) не смогли, воронеж не смог, и какие-то москвичи не смогли. А единственный кто смог - мужик в казани, у которого цех это несколько гаражей в гск.
    Я это к чему, то что заводы гиганты не могут что-то нормально сделать, не значит что в стране никто не может. С большей долей вероятности, в оборонке сидят , который могут только пилить.
  66. +1
    13 september 2023 18:16
    Представляю подобную продажу завода при Сталине и её последствия.
  67. Kommentaren har tagits bort.
  68. +2
    13 september 2023 19:00
    Вот они, итоги политики последних 10 лет
    Страна из списка большой 20, заказывает снаряды у страны которая последние 40 лет находится под блокадой с полным запретом торговли на международном рынке, просто потому что ты это "нищей" стране есть производство. А в Великой и могучей, даже станки свои не производят.
  69. +1
    13 september 2023 19:12
    Выдумал автор проблему-в моем городе самый крупный в стране завод по снаряжению боеприпасов-так он как раньше работал-так и сейчас
    1. 0
      16 september 2023 20:31
      Да вы что? А зачем же тогда турист из КНДР приехал - просто полюбоваться на выставку?
  70. Kommentaren har tagits bort.
  71. Kommentaren har tagits bort.
  72. +1
    13 september 2023 21:01
    Снова банкиры виноваты. Да, если хотите знать, дело не в банкирах, а тут должно проявить себя правительство. В наших краях птицепром вырос на банковских кредитах, когда процентная ставка была ещё выше. Однако, государство субсидировало процентную ставку и кредиты для птицепрома были по сути бесплатны. Никто не мешает это сделать для оборонной промышленности.
  73. Kommentaren har tagits bort.
  74. 0
    13 september 2023 21:19
    Что нужно знать, про разговоры-обещания-лозунги правительств и президентов, про импортозамещение и всё остальное

    Найдите выступление команды квн из Питера, песня "про подстаканники", и послушайте чем заканчивается это
  75. +1
    13 september 2023 21:45
    Есть общемировой план, так называемая повесточка, уколизация, цифровизация, декарбонизация, депопуляция, деиндустриализация, дефермеризация..., и рф в нём, в части касающейся, практически во всём, участвует
  76. -2
    13 september 2023 22:35
    Вижу по 99% комментариев.
    ЦИПСА к выборам в РФ уже готова.
    И каждая свинка называет себя "русским патриотом".
  77. +1
    13 september 2023 23:31
    любое станкостроение начинается с людей и подшипников. перенаправить денежные потоки сюда , как в айти технологиях, и процесс пойдёт. а пока....я на своём старичке 1а62, 1950года выпуска, изготовленный московским заводом "красный пролетарий", и любовно восстановленным, буду оказывать местному населению металлоуслуги. дураков сейчас нет становиться в заводское "стойло" за 50 - 80руб., десятилетиями неподвижно стоя на ногах по 8 - 10 часов, зарабатывая трамфлебит вен за копейки.
  78. Kommentaren har tagits bort.
  79. -1
    14 september 2023 02:04
    Большой брат, для информации, написанной для статьи, производство советских станков 1990 - х годов не могло попасть даже в топ - 10, а в 1986 году Япония продала несколько пятиосных станков СССР
    1. +1
      14 september 2023 05:32
      Зато после 80 х все, что можно было продано куда угодно.... И, догадываюсь-даже не по высоким ценам. Ибо цель продажи состояла в сколачивании личных состояний с последующим отъездом на Запад.
  80. -1
    14 september 2023 03:27
    Всё пропало,мы все умрем,миллиарды рупий заморожены в Индии.Бред,но писалось старательно.Особенно про рупии,про которые сами индусы сказали-"вы здоровы,о чем вы?"
  81. +1
    14 september 2023 07:14
    Конечно, директора заводов, которые не обеспечили своевременную замену и ремонт парка оборудования. Но никак не наши сверхуважаемые банкиры и финансисты.
    А почему не правительство во главе с президентом?
  82. +1
    14 september 2023 09:09
    Уже нет никаких душевных сил терпеть весь этот бардак. Американцы гонят Россию как стадо буренок на убой, а мы при этом глупо улыбаемся и машем, как будто все идет по плану. Спасти страну может только жесткая дисциплина наведенная твердой рукой и четкий план действий по принципу - все для фронта, все для победы. Но видимо, в этот раз не судьба. Закончилась Россия 70 лет назад. Со смертью Сталина в Россию пришла большая смута, которую, в эпоху высоких технологий, одним только народным героизмом закидать не удастся.

    Вчера Министр обороны Шойгу на вопрос телеведущего Попова - победим мы или нет? - развел руками и сказал, что других вариантов нет. Прозвучало вроде бы оптимистично. Но мне показалось, что как-то уклончиво и неуверенно. Увы...
  83. 0
    14 september 2023 11:01
    С Кореи очень долго везти БК, нет смысла, да и наши заводы еще справляются, хоть и с натяжкой
  84. 0
    14 september 2023 11:32
    Автор паникер!! Станки новые еще с конца 80-х на складах валяется валом. Только они ни кому не нужны!!! Зачем мне станок новый за от 5 миллионов, когда такой же из 60-х справляется со своими обязанностями по цене металлолома!!! Только настройщик нормальный и токарь нужен!!!!
    1. 0
      20 september 2023 10:36
      Согласен. Поздние советские станки дерьмо. Говорю это, как человек, два года проработавший слесарем-ремонтником
  85. 0
    14 september 2023 11:57
    Отличная статья, Роман!!!! Прямо про наш завод!
  86. 0
    14 september 2023 12:05
    Citat: Ilya-spb
    Detta är vad kapitalismen leder till!

    Так и в Германии,США и ТД капитализм,а станки и оборудование производят и нам до них ни как не допрыгнуть.
    А мы, кроме того как их тупыми п и н д о с а м и и кружевными труселями обзывать ничего не делаем.Ресурсы продаём,а всё у Китая покупаем,даже болты с гайками у нас Китай
  87. +2
    14 september 2023 15:47
    Citat: klkang__
    Большой брат, для информации, написанной для статьи, производство советских станков 1990 - х годов не могло попасть даже в топ - 10, а в 1986 году Япония продала несколько пятиосных станков СССР

    1. Для информации не поясните, кто этот топ-10 формировал? По каким параметрам? И так ли уж необходимо залезать в этот "топ-10".?
    2. Продажа Японией нескольких обрабатывающих центров (с разразившимся впоследствии скандалом) - не показатель. Оборудование очень специфическое, недешевое и не массовое. Дешевле и быстрее было купить, чем разрабатывать и изготавливать свое аналогичное. И у австрияков оборудование ковочное покупали.. Много чего СССР покупал. Но и продавал много.
    И не столь важно что советский станкопром не был на мировых высотах с уникальным оборудованием.. Гораздо важнее, что он мог насытить советские предприятия МАССОВОЙ продукцией.
  88. -1
    14 september 2023 19:44
    Невольно вспоминается Сталин -Родина в опасности! Все для фронта!
    Нужно встать к станку, значит нужно ставить, например после школьной скамьи ребят ставить.. зарплату поднять, какие то льготы выделить. Станкостроительное производство реанимировать, пока деды еше живы. Только в нашем городе был огромный машиностроительный со своим станкостроительным производством. Центробанк подчинить Правительству и деньги будут.
    А то наша власть и выйграть хочет и с западом сохранить отношения ........
  89. Kommentaren har tagits bort.
  90. 0
    15 september 2023 12:26
    Citat från tolancop
    "Den uppnådda nivån av metallbearbetning är en nationell skatt." En ENORM banderoll på utställningen "Metalworking-89" på Krasnaya Presnya. Jag minns den här utställningen mycket väl, även om det har gått så många år. Det var NÅGOT.
    Och under sovjettiden var inte allt rosenrött med verktygsmaskinindustrin. Speciellt med CNC-system.
    Utmärkta bearbetningscentra tillverkades i landet, men tyvärr på importerade system och drivsystem.
    Jag minns en intervju med chefen för Ivanovo maskinverkstad Kabaidze till tidningen Izvestia i slutet av 80-talet (jag kommer inte att ge det exakta citatet, men jag kan intyga betydelsen): "... de föreslog att jag skulle använda inhemska analoger av CNC-system istället för importerade för att spara valuta. Jag frågar: "Vad sägs om tillförlitlighet?" De svarar: "Tillförlitligheten är fortfarande lägre." Jag var tvungen att vägra: "När tillförlitligheten är på nivån, ge det då! "

    Jag var på affärsresa till Lvov Milling Machines Plant. Den inkommande fabrikskontrollen av de mottagna CNC-systemen (2S85) från St. Petersburg (LEVZ) avvisade 80 (2 procent!!!) av det mottagna. LEVZ-representanten bodde fortfarande på anläggningen och korrigerade bristerna i sitt hemland. Och sedan var det problem med dessa 85SXNUMX-system tills de vant sig vid dem.

    Jag minns också det ledsna ansiktet på en av utställningarna av en kamrat från "Red Proletary" nära mitt centrum och dialogen med honom: "- Vad sägs om tillförlitlighet? - Ja, IMS valdes ut för "kriget", sedan för kärnkraften industri valdes de ut, sedan valdes de ut för "medicin" "Det som är kvar är för oss. Ska vi fortsätta, eller gissar du det själv?"

    Inkl. och under sovjettiden fanns det tillräckligt med problem med stabiliseringen. Hårdvaran var ofta mycket bra, men elektroniken var ett problem.

    Увы, для гражданской техники такое было. Соблюдение технологической дисциплины хромало на обе ноги. "И так сойдёт...", "А куда они денутся, отказаться от нашего фуфла не имеют права...", "А все равно возьмут, больше брать не у кого, мы монополисты...". Увы, эти издержки плановой экономики - отсутствие права отказа от не качественной продукции очень вредили.
  91. Kommentaren har tagits bort.
  92. 0
    16 september 2023 18:00
    Помню помню. У меня в 85-87 году был станок 63 года. Ох и матерился я. А оказывается это ещё не старый. В 86 установили станок ЧПУ одесского завода. Новьё. Тут уже матерились все. Фрезеровщик, наладчики, бригадир, мастер, начальник участка. Скорее всего вышестоящее начальство тоже матерились, но этого я уже не слышал. Почти полтора года стоял этот аппарат из них год и четыре месяца в буквальном смысле. Потом в армию ушёл и совсем ушёл, так что незнаю чем закончилось, но врят ли благополучно.
  93. 0
    16 september 2023 18:56
    Рассчитывать на помощь государства, у которого все деньги уходят на войну бессмысленно.
    Нельзя ли привести официальные данные за этот и за прошлый год по процентному отношению затрат на СВО от общей суммы бюджета страны? А то, мягко говоря, что-то сильно сомнительно что "все деньги уходят на войну".
    Men problemet med att ersätta flottan kvarstår också. Maskiner som arbetar i det förbättrade "Verkligen nödvändiga"-läget kommer, ganska förväntat, att börja gå sönder och kräva reparation och utbyte. Det vill säga att europeisk och amerikansk utrustning redan kan skrivas av i förväg. Vad finns kvar?
    И когда предприятия, производящие боеприпасы, начнут срывать ГОЗ из-за того, что их станочный парк напрочь изношен, кто будет виноват?
    А Володя ни при чём?
  94. -1
    16 september 2023 20:32
    Ну тык наши ну очень ответственные лица кивают на времена Н2 и хруст французской булки, мол если б не кляты большевики/комиссары было бы у нас все щудесно. Правда в те времена как и сейчас недра добывали иностранные компании по концессиям, а промышленности со станкостроением своей не было.
    1. 0
      16 september 2023 20:58
      Очередная глупость. Вы ещё скажите, что у нас смартфонов тогда не было! А про заводы типа Руссо-Балт и количество выпускаемых паровозов в 1914-1917 годах вы конечно и не слыхали никогда? А винтовки, пушки, порох - всё инопланетяне поставляли?
  95. Kommentaren har tagits bort.
  96. 0
    20 september 2023 10:26
    Вы не застали поздний СССР, а я застал. Я помню эти поздние советские станки с ЧПУ. Они стояли, а работали разбитые станки из 60 х и 70 х.
  97. Kommentaren har tagits bort.
  98. +1
    20 september 2023 13:48
    Citat: Tank DestroyerSU-100
    Увы, для гражданской техники такое было. Соблюдение технологической дисциплины хромало на обе ноги. "И так сойдёт...",

    Объективно говоря, проблемы были не только с качеством электрорадиоэлементов. Конструкторских косяков тоже хватало. В упоминавшейся мной системе ЧПУ 2С85 силовые транзисторы в приводах менял горстями, пока на питание системы фильтры не поставил. В лабораторных условиях проблем с питанием не было, а в реальном цеху по сети чего только не гуляло. Или попался в ремонт блок управления аргонодуговой сварки, тиристор вылетал на ура. После второго ремонта стал разбираться подробнее. Оказалось что между соседними дорожками на плате (одна идет на УЭ тиристора) потенциал около 600 вольт. В лаборатории работало, а в цеху, где повышенная запыпыленность, влажность и прочие удовольствия промежуток между дорожками просто пробивало и тиристор погибал. И плата даже не была залачена! Явный конструкторский косяк. Срезал просто-напросто одну дорожку, заменив ее проводом в ПВХ изоляции и больше блок в ремонт не возвращался.
  99. 0
    20 september 2023 13:53
    Citat från chingachguc
    Вы не застали поздний СССР, а я застал. Я помню эти поздние советские станки с ЧПУ. Они стояли, а работали разбитые станки из 60 х и 70 х.

    А я застал поздний СССР. И советские станки с ЧПУ работали. Правда, много сил пришлось приложить для их запуска и поддержания работоспоспобности, пока не прошел период приработочных отказов.
    Дальше уже было намного легче. Но на моем заводе был специальный человек (я, многогрешный), который за ними присматривал (ТО, регламент, не слишком сложный ремонт и т.п.).
  100. 0
    20 september 2023 18:57
    статья смешная; для того чтобы сделать снаряд достаточно и китайского станка

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"