Militär granskning

I krig blir lögn ett brott

140
I krig blir lögn ett brott

Jag skrev detta material på begäran av en av enhetsbefälhavarna, som nu är på LBS. Vi har känt varandra ganska länge, och ämnet är ganska aktuellt även efter många månaders bråk. Det handlar om... lögner. Närmare bestämt om lögner för gott och lögner för skada. Detta kan kallas annorlunda. Desinformation, okunnighet om situationen, ett försök att dölja sin befälhavares misstag eller fegheten hos sina underordnade, etc.


Jag börjar med något lite annorlunda. Något som nästan ingen pratar om.

En gång i tiden i skolan studerade vi ett konstigt ämne för fredstid - NVP. Grundläggande militär utbildning. Vi hade tur. Vår lärare var en gammal överlöjtnant. Deltagare i det stora fosterländska kriget. Och han lärde oss som han förmodligen lärde sina soldater under det kriget.

I tionde klass visste vi mycket väl vad idag, av någon anledning vet inte ens de som kommer till LBS efter skolan. Vi visste att vi inte kunde ljuga för befälhavaren! Det är omöjligt eftersom dina lögner kan kosta livet för dina kamrater och dig. Vi visste att vi inte skulle krypa ihop ens när fienden sov eller åt. Samlad i en grupp - du kommer att få en mina från fienden.

Vi visste till och med att att springa heroiskt under artillerield nästan alltid innebar att man fick ett granat eller minfragment. Och det de visar i filmerna är fullständigt nonsens. Fragmenten flyger inte vertikalt. Ibland tittar du på videor av vissa enheters arbete och är förvånad över att de ännu inte har nått nivån på 200- eller 300-talet. Kämparna vandrar längs grönskan, nästan hopkurade mot varandra. Och signaturen: "Våra underrättelseofficerare på jobbet"...

Denna kunskap är så enkel och uppenbar att det då, att inte veta och inte veta vad krig är, tycktes oss vara slöseri med tid. Det vore bättre att gå till en skjutbana och skjuta från en liten pistol... Och först då, med livserfarenhet, förstod jag att militärinstruktören förresten, jag upprepar - en frontsoldat, lärde oss inte bara att skjuta och avancera och retirera enligt den tidens militära taktik, han lärde oss att överleva i krig.

Det är förmodligen därför jag bestämde mig för att skriva om den första regeln. Ljug inte för befälhavaren! Denna regel gäller för alla utan undantag. Från en enkel soldat till försvarsminister. Att ligga i krig är för dyrt. Och inget straff för en lögnare kommer att ge tillbaka livet för dem som dog på grund av lögnarens fel.

Från lögner till brott


Ja, jag har inte fel. Ibland leder lögn faktiskt till brott. Och ju högre lögnarens position är, desto allvarligare blir konsekvenserna av att ljuga. Men det är ganska svårt att utrota detta fenomen, redan för att ärlighet straffas. Det är också svårt eftersom, tyvärr, sanningen inte alltid sammanfaller med önskemål från högre chefer.

Låt mig påminna er om rättegången 1941 angående handlingar av befälhavaren för det västra specialmilitära distriktet, general Pavlov. Hittills är debatten om denna fråga inte ett skämt. Ja, befälhavaren gick igenom stadierna av tillväxt av en militär ledare på ett ganska originellt sätt. Men för den tidens armé var sådana generaler ett tiotal öre.

Jag började direkt med positionen... befälhavare för ett kavalleriregemente i Turkestan! Kommer du ihåg filmen "Officers"? Det visar kriget med Basmachi helt sanningsenligt. Om vi ​​kallar det som Röda armén gjorde där, då skulle jag kalla det en antipartisan operation. Därefter tog Pavlov en ny vändning i sin karriär - brigadchef för en mekaniserad brigad. Det var då det inte ens fanns ett koncept för att använda sådana föreningar.

Därefter service utanför personalen. Utbildning, teknikstudier m.m. Distriktschefen är redo! Ingen divisionschef, ingen kårchef, ingen arméchef. Omedelbar distriktsbefälhavare. Jag vill inte bråka om kompetens eller inkompetens. Jag pratar om lögner...

Kom ihåg situationen på den tiden. När gjorde Stalin sitt bästa för att fördröja kriget? Följaktligen blev alla åsikter som inte sammanföll med hans fiender. Och vi måste bekämpa våra fiender. Och folk började rapportera som Joseph Vissarionovich krävde. Så här rapporterade de till Pavlov, och så här rapporterade Pavlov. Det var vad alla rapporterade.

Och de som försökte "öppna ögonen" på Stalin fyllde snabbt på antalet Gulag-fångar. Sant, senare hade de som hade turen att överleva efter förhör och flykt från lägren turen att bli stora befälhavare för det kriget. Den stora lögnen resulterade i att miljontals liv gick förlorade under krigets inledande period.

Varför sa jag min åsikt om den tiden?

Ja, helt enkelt för att jag varje dag stöter på att man inte direkt kan lita på officiella uppgifter. Detta är redan en vana. Varken våra eller de ukrainska. Om jag ska vara ärlig så stämmer ofta inte det jag läser i officiella meddelanden med det som faktiskt finns. Generalen från pressen säger en sak, och kaptenen från kompaniet på LBS säger något helt annat.

Det når till och med vansinnespunkten. Det verkar som om de i toppen på något sätt vet "annorlunda" om tillståndet för enheter och underenheter och deras handlingar. Vissa säger "de slog tillbaka så många attacker", andra säger "de tillåter inte oss att avancera." Nyligen gratulerade jag ett tankfartyg som jag kände. Som svar: "Tack. Glöm inte att gratulera mig på artilleriets dag”... Sådan är frontlinjens sarkasm.

Okej, enhetsnivå, till och med brigadnivå. Kanske har kommandot någon form av strategisk plan som inte förs till den aktuella befälhavarens nivå. Kom ihåg - "i den del som berör dem." Men ligger på en högre nivå, som var fallet med general Pavlov?

Befälhavaren för riktningen eller operationen som helhet, generalstaben, får felaktiga initiala uppgifter. Så, vad är nästa? Och så tragedi. De initiala uppgifterna är krökta, vad blir då motsvarande befälhavares eller högkvarters beslut? Också snett! De rapporterade att en sådan och en by var vår, vilket innebar att vi inte behövde ta den igen. Det innebär att varken medel eller tid kommer att avsättas för denna uppgift! Och vice versa…

Men detta är det viktigaste ögonblicket i varje militär operation. Om inte för att tala ännu högre. Informationens tillförlitlighet är grunden för krig. För detta finns det många kanaler för spaning, som söker information på något sätt. Men ingen underrättelsetjänst kommer att säga mer om tillståndet för enheter och underenheter än befälhavaren.

Och sedan, efter att det visar sig att beslutet är snett, kommer befälhavaren att bli syndabock. Som redan skett under SVO. Ansvaret ligger på honom. Tillhandahöll inte, spårade inte, kollade inte och så vidare... Och förlusterna är också på honom...

I stället för en slutsats


Jag förstår att nu kommer det att finnas de som kommer att berätta om desinformation, informationskrig och så vidare. Jag håller med, ibland är det nödvändigt att använda media för att sprida falsk information. Ibland är det till och med nödvändigt att tillgripa mer radikala kanaler för sådan fyllning. Men det är inte vad det handlar om.

Det handlar om att ljuga för dina befälhavare. Det här är inget informationskrig. Detta är inte specialstyrkornas verk. Det här är att bry sig om din egen karriär. Det är ingen hemlighet att vi har militär personal som bryr sig om utmärkelser, befattningar och status. Oavsett om det är bra eller dåligt skriver jag inte här. Men de finns. Detta är valet av alla.

Något kom plötsligt att tänka på. Förmodligen minns många den berömda målningen från Sovjetunionen "V. I. Lenin vid den allryska subbotniken i Kreml den 1 maj 1920” från 1927, som fanns i revolutionsmuseet i Moskva. Så, som guiden en gång sa där, innehåller museet minnen av detta ögonblick från 22 deltagare i denna bärning. Låt mig påminna er om att på bilden med Iljitj bär fem soldater från Röda armén en stock...
Författare:
140 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. gammal
    gammal 21 september 2023 04:37
    +44
    Om informationskriget.

    Situationen vid linjen Kleshcheevka-Kurdyumovka i Andreevka-området är mycket svår. Det är väldigt tungt, främst inte för att fienden i princip lyckats driva igenom vårt försvar i denna sektor. Nyckelproblemet är de hysteriska reaktionsåtgärder som vårt kommando vidtar i detta område.

    Förutom deras faktiska avancemang på marken, arbetade fienden ut situationen med Andreevka väl på mediaområdet. Som ett resultat har vi hysteriska försök att återerövra ruinerna av Andreevka. Lika hysteriska försök till motattack pågår i närområdet.

    Så de lägger upp en video där de uppmanar killarna från den motoriserade gevärsbrigaden som låg kvar i ruinerna av Andreevka vid den tiden att kapitulera. Här lägger de upp en video på röjningen av ruinerna. Sedan lägger de upp fotografier med en gulsvart fänrik ovanför de mirakulöst intakta väggarna i ett hus bland ruinerna...

    Vilken praktisk inverkan har detta på situationen? Och detta...

    Den motoriserade gevärsbrigaden som är utspridda i soporna i själva Andreevka och det omgivande området är en direkt följd av önskan att förhindra att den gul-blakit-fänriken reser sig över ruinerna och uppkomsten av segerrika fienderapporter om tillfångatagandet av dessa ruiner.

    Brigaden var naturligtvis avvecklad i en brandpåse, eftersom det inte fanns något kvar att hålla i där (källare bland ruinerna är inget alternativ, du kan inte ta dig ut ur dessa källare senare). Och eftersom brigaden var avvecklad och det inte fanns någon som hindrade att den gulsvarta fänriken höjdes, höjde de honom. Vår brigad är i rött, deras fänrik är i rött.

    Gå vidare.

    Fiendens segerrika rapporter, med stöd av filmer från marken, ger bildvinst till fienden och orsakar bildskada på oss. Efter våra skamliga retreater i höstas uppfattas förlusten av eventuella ruiner med ett namn i princip mycket smärtsamt, plus att det ger fienden vissa fördelar på informationsområdet.

    Därmed bär ruinerna fortfarande en viss semantisk och mediala belastning. De har dock ingen nämnvärd operativ-taktisk betydelse. I likhet med situationen med Kleshcheevka är kontroll över de intilliggande höjderna i första hand viktig, och ruiner i låglandet är i huvudsak en fälla.

    Det är just förlusten av positioner på höjden som är fylld med kollapsen av Kleshcheevka-Kurdyumovka-linjen med de mest obehagliga konsekvenserna.

    Vad gör vår sida på jorden i allt detta? Och vår sida bestämmer sig för att fortsätta att osjälviskt kämpa för ruinerna med namnet, och ignorerar dumt förluster.

    Situationen förvärras tragiskt av det faktum att våra sorgliga systemproblem, som redan regelbundet leder till överdrivna och meningslösa förluster, kompletteras av stridshysteri, forsande av sinneslös feber: Brådskande! Springa! Till vilket pris som helst! Det är en order!

    ...Situationen är faktiskt väldigt svår. Under de senaste dagarna, i Andreevka-området, har köttöverfall bokstavligen lagts på ett löpande band i vild brådska och förvirring. Jag vet inte vem som kommer att hålla höjderna senare.

    Svyatoslav Golikov
    1. dmi.pris1
      dmi.pris1 21 september 2023 06:04
      +29
      Hmm.. Nu kommer "Sarmat Sanych" att dyka upp och deklarera att han kommer att "ljuga allt." Angående artikeln. De hamnade inte i Gulag för att ha talat sanningen, utan genom att fördöma varandra.. Något sånt här, Mr. Staver, som ljög ja
      1. Kommentaren har tagits bort.
      2. Ulan.1812
        Ulan.1812 21 september 2023 18:25
        +5
        Citat från: dmi.pris1
        Hmm.. Nu kommer "Sarmat Sanych" att dyka upp och deklarera att han kommer att "ljuga allt." Angående artikeln. De hamnade inte i Gulag för att ha talat sanningen, utan genom att fördöma varandra.. Något sånt här, Mr. Staver, som ljög ja

        Inte bara för uppsägningar, utan mest för verkliga brott.
        1. Brännässla
          Brännässla 23 september 2023 04:22
          0
          "mest för riktiga brott."

          Den märkliga logiken i sådana uttalanden är slående. Jag skulle vilja tro det, det betyder att det var precis så.
        2. Bayard
          Bayard 24 september 2023 10:35
          +4
          Citat: Ulan.1812
          Inte bara för uppsägningar, utan mest för verkliga brott.

          Om det gäller kommandokadrerna för RKK 1937 - 1938. , då arresterades många befälhavare och sköts till och med på grund av förtal/förklaringar av den trotskistiska underjorden. Trotskijs instruktioner om detta uppsnappades i hans brev till sina anhängare och publicerades. Baserat på en sådan fördömelse arresterades min farbror, befälhavaren för den 25:e Chapaev-divisionen, och sköts. Min fru dog i de kazakiska lägren, bara min enda dotter överlevde - min älskade faster.
          Och L.P. Beria började sitt arbete som chef för NKVD just med granskningen av angelägenheterna för RKK-befälhavare, designers, forskare och ingenjörspersonal. Rokosovsky och många andra RKK-befälhavare, just tack vare de granskningskommissioner som Beria inrättade, släpptes, rehabiliterades och återfördes till tjänst. Men alla har inte tur.
          1. användare
            användare 28 september 2023 19:53
            -1
            sedan arresterades många befälhavare och sköts till och med på grund av förtal/förklaringar av den trotskistiska underjorden.


            Men varför anger du inte hur många fångar som släpptes?
            För i din tolkning betyder det att de flesta av fångarna förstördes. Men detta har inget med verkliga siffror att göra.
    2. 27091965
      27091965 21 september 2023 09:41
      +3
      Hälften av det du citerade togs från ukrainska webbplatser. Om detta är sant eller inte kan bara sägas av de som direkt deltog i dessa strider; det är ingen idé att hänvisa till ukrositer, liksom att helt lita på dem. Dessutom har alla sin egen sanning, att försöka leta efter den mest "sanningsfulla" är meningslöst.
      1. BecmepH
        BecmepH 21 september 2023 12:04
        +3
        Citat: 27091965i
        Hälften av det du citerade togs från ukrainska webbplatser. Om detta är sant eller inte kan bara sägas av de som direkt deltog i dessa strider; det är ingen idé att hänvisa till ukrositer, liksom att helt lita på dem. Dessutom har alla sin egen sanning, att försöka leta efter den mest "sanningsfulla" är meningslöst.

        Jag håller med dig.
        Vi sitter här och kan allt bättre än de som tagit examen från akademierna.
        Det är klart att det kan förekomma felräkningar och misstag. Men varför så urskillningslöst om allt och alla?
        På denna sida är majoriteten relaterade till Försvarsmakten och vi känner till den verkliga situationen mycket väl. Varför skulle du annars täcka allt med svart färg?
        När allt kommer omkring har vi mer bra än dåligt!
        Sluta få panik. Vi hjälper inte våra pojkar med detta. Och alarmisterna är i eldstaden...
      2. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 21 september 2023 18:45
        -4
        Citat: 27091965i
        Hälften av det du citerade togs från ukrainska webbplatser.

        Och STAR själv är ett stort fan av TsIPSO och hans desinformation. Och att människor som han är redo att tro på allt som är emot den "blodiga regimen Gebni" - då finns det ingen anledning att gå till mormor!
        Och de ljuger övertygande och med "siffror" redo. Tro mig inte? Här är ett exempel: dill postade tranbär om MBT-förluster för 2020. Fragment:
        Ryssland - 12055, varav: förstörda: 8251, skadade: 482, övergivna: 448, tillfångatagna: 2874
        Stridsvagnar (2300, varav förstörda: 1491, skadade: 130, övergivna: 132, tillfångatagna: 549)
        Ukraina - 4391, varav: förstörda: 2958, skadade: 338, övergivna: 149, tillfångatagna: 946
        Stridsvagnar (646, varav förstörda: 419, skadade: 53, övergivna: 31, tillfångatagna: 143)
        Enligt denna TsIPSO-statistik är förlusterna i stridsvagnar 1:4 till förmån för den ukrainska försvarsmakten. Samtidigt förstördes alla stridsvagnar som Ryska federationen hade i början av WZO! Men huvudsaken: Ukry fångade 549 av våra stridsvagnar!!!
        Hjälp: Enligt CIA - Följande siffror gavs: 12,4 tusen stridsvagnar för Ryska federationen och endast 2,6 tusen för Ukraina, 30 tusen enheter av pansarfordon för Ryska federationen och 12 tusen för Ukraina.
        1. Yaroslav Tekkel
          Yaroslav Tekkel 22 september 2023 21:45
          0
          Bekant nummer. Uppgifterna är helt klart från Oryx. Så för referens: på Oryx övervägs alla fordon från en kryssare till en UAZ "limpa". De räknade till 12000 540 ryska förluster under hela konflikten. Vladimir Vladimirovitj Putin uppgav att enbart under den pågående motoffensiven förlorade Ukrainas väpnade styrkor 18000 stridsvagnar och XNUMX XNUMX andra pansarfordon. Så deras bedrägliga TsIPSO är långt ifrån vår mest ärliga Supreme.
      3. Lucretia
        Lucretia 23 september 2023 07:47
        +1
        Har den här kanalen kontrollerat sanningshalten i fakta? Oklar. Kanalen är skit, men ukrainare gillar den.
    3. Alexey Lantukh
      Alexey Lantukh 21 september 2023 17:32
      +8
      Det är just förlusten av positioner på höjden som är fylld med kollapsen av Kleshcheevka-Kurdyumovka-linjen med de mest obehagliga konsekvenserna.

      Detta förtryck, utsmyckning, tystnad är lika gammal som kullarna. Den sena Prigogine skrev om möjligheten till förlust av höjder och, som en konsekvens, förlust av Kleshcheevka. Inget ändras. Vem ger order om att slåss för Klescheevka?
    4. spricka
      spricka 21 september 2023 18:50
      +6
      Om informationskriget.

      Det finns flera alternativ för att reagera på nederlag, och vart och ett av dem visar hur ruttet ett visst samhälle är. Obs, inte ens staten. Staten kan vara helt rutten, men samhället är relativt friskt. Sedan startar processen med självrengöring, och landet lever vidare. Men om samhället i sig börjar ruttna, då är det riktigt illa. Då måste vi förbereda oss inte för revolution, utan för sönderfall och fullständig förstörelse. Så den första reaktionen är i princip den hälsosammaste. Sanningen, och ingenting annat än sanningen, hur obehaglig den än må vara. Det andra steget är rejält lackerat. Tja, det tredje alternativet är något som inte alls har med sanningen att göra. En sorts virtuell verklighet, där det absolut inte finns plats för verkliga händelser. Och så snart verkligheten som konstruerats i medborgarnas huvuden ersätter sanningen, har landets kollaps ägt rum.
    5. Vladimir Kolmakov
      Vladimir Kolmakov 22 september 2023 00:09
      -9
      författarens öron sticker ut...
    6. odisey3000
      odisey3000 22 september 2023 19:37
      0
      Det finns bara någon slags nervositet och spänning i kommentaren, och vad som saknas och vad som är förlorat, förlåt, detta påminner mig om den avlidne Prigozhins obsceniteter riktade till ledningen för försvarsministeriet, Prigozhin är borta, kriget är igång, fronten är stillastående.. Var är den militära censuren, för sådana författare med sina minnen pseudoögonvittnen, vår skillnad mot ukrainsk propaganda är att de alla blåser i samma trumpet, och när det gäller informationskrigföring är vissa i skogen, vissa letar för ved. Det allmänna leukmotivet för dessa minnen är att allt är borta, vi flyr iväg åt alla håll. Det är sant för alla sina egna, bara segern kommer att svara på frågan om vem som har rätt och vem som har fel, och allt annat och det här artikel med en obehaglig lukt, är bara en bluff och arbete för någon farbror. Orsaken till den avlidne herr Goebbels lever och frodas..
    7. odisey3000
      odisey3000 22 september 2023 19:41
      +1
      Hur är det, vem ska hålla höjderna, naturligtvis Svyatoslav Golikov.
    8. chingachguc
      chingachguc 24 september 2023 13:24
      0
      Ja, situationen i Kleshcheevka är ohälsosam. Där drog regemente 1442 från Biysk sig tillbaka på grund av stora förluster. Regementschef Ibragimov satte bataljonschefen i källaren
  2. Dart 2027
    Dart 2027 21 september 2023 05:56
    +5
    Och de som försökte "öppna ögonen" på Stalin fyllde snabbt på antalet Gulag-fångar.

    I sina memoarer nämner Mashal Golovanov det ögonblick då Stalin i hans närvaro ringde upp Pavlov, och han, efter att ha avslutat samtalet, klagade över att någon igen berättade för Stalin att tyskarna var på väg att attackera, och allt detta var nonsens.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 21 september 2023 06:42
      +38
      Citat från Dart2027
      I sina memoarer nämner Mashal Golovanov det ögonblick då Stalin i hans närvaro ringde upp Pavlov, och han, efter att ha avslutat samtalet, klagade över att någon igen berättade för Stalin att tyskarna var på väg att attackera, och allt detta var nonsens.

      Vi kan också minnas hur stridsvagnsskidskytte och militära demonstrationsparader stärkte RF Armed Forces makt... Någon sa att detta är precis vad som är nödvändigt, som luft... Och någon höll med...
      1. PYTTELITEN
        PYTTELITEN 21 september 2023 10:34
        +12
        Citat från: ROSS 42
        Vi kan också minnas hur stridsvagnsskidskytte och militära demonstrationsparader stärkte RF Armed Forces makt... Någon sa att detta är precis vad som är nödvändigt, som luft... Och någon höll med...

        Så det är sant.

        Shoigu blev tillsagd att förvandla den första tjetjenska arméns armé till världens andra armé, utan att ändra något i det. Han gjorde allt rätt: han köpte journalister som drar dessa betyg.
        1. spricka
          spricka 21 september 2023 18:56
          0
          Så det är sant.

          Sanning är en kategori av Gud, som per definition är ouppnåelig för människan.När det gäller att förstå sanningen är det viktigaste för honom att vi aldrig faller in i illusionen att vi känner till sanningen. Nej, vi vet inte och kommer aldrig att veta. Vi kommer att få veta sanningen. En av. För det finns många sanningar. Men: ingen av dessa sanningar är sanna. Även om vissa av dem, eller de som hamras in i huvudet på folk där uppe, kan vara närmare sanningen än vissa andra. Närmare, men inte vara det. Och om vi kan beräkna och sammanställa för oss själva den sanning som ligger närmast sanningen, och sedan börja leva i enlighet med den, då kommer vi att göra färre misstag än andra.
        2. antivirus
          antivirus 24 september 2023 06:10
          +1
          Shoigu utnämndes till de finska strömmarna. Dödsliv fanns inte 2005-10.
          Sätt ordning på saker och ting, Kudrin är bra i århundraden.
          Han fängslade 26 generaler och räddade landet från korruption. Och tiotals miljarder gick säkert till havs.
          Detta är, enligt lagen, grunden för Shoigus verksamhet. Inte förberedd för tramv, till varje pris. Bara pengar.
          Livet har förändrat fokus på att attrahera investeringar och utveckla "avancerade tjänsteanvändare"
      2. Dart 2027
        Dart 2027 21 september 2023 19:50
        -6
        Citat från: ROSS 42
        Vi kan också minnas hur stridsvagnsskidskytte och militära demonstrationer paraderar

        OCH? Våra tankfartyg slåss ganska effektivt.
        1. cartographer
          cartographer 22 september 2023 06:52
          +2
          Citat från Dart2027
          Citat från: ROSS 42
          Vi kan också minnas hur stridsvagnsskidskytte och militära demonstrationer paraderar

          OCH? Våra tankfartyg slåss ganska effektivt.

          De kan slåss effektivt, även om det praktiskt taget inte finns några direkta stridsvagnsdueller, bara under Kharkovoffensiven kördes stridsvagnar genom gatorna utan infanteriskydd, och de sköts på från fönstren. Sedan fanns det en video nära Ugledar, när en kolonn körde in i ett minfält, ja, alla såg nog de långa pelarna i vägkanterna
    2. soptipp22
      soptipp22 21 september 2023 22:24
      +3
      I sina memoarer nämner Mashal Golovanov


      Och hur tar man reda på vem av dem som ljög?
      Pavlov då eller Golovanov i sina memoarer eller båda samtidigt?
  3. parusnik
    parusnik 21 september 2023 06:26
    +24
    Frankrike, i krig med Tyskland sedan 1 september 1939, visste att de skulle attackera, och när de faktiskt attackerade besegrades de 1940 inom en månad. Och ändå gjorde de det klokt och byggde Maginotlinjen och genomförde mobiliseringen, vidtog alla nödvändiga åtgärder... Åh, och de visste inte det exakta datumet för offensiven och platsen för huvudattacken, och naturligtvis det skulle ha varit så... Men det är annorlunda, eller hur? Hela artikeln är runt, ja runt, med sparkar mot Sovjetunionen
    1. glock-17
      glock-17 21 september 2023 07:00
      +7
      I krig kan allt inte förutses. Det är inte för inte som de säger att kriget kommer att avslöja planen. I det här exemplet förberedde sig Frankrike för det sista positionskriget och Tyskland för manöverkriget. Sovjetunionen kunde inte heller ta hänsyn till allt.
    2. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 21 september 2023 18:55
      -5
      Citat från parusnik
      Hela artikeln är överallt, med sparkar mot Sovjetunionen

      Syftet med denna skrift, särskilt posten som Mr. STAR, är att orsaka missnöje och tvivel om riktigheten av besluten från arméns och landets ledning. Och det är tydligt varför: val närmar sig. Vi måste gunga båten, tjäna 30 silverpengar från...
      1. Aleksad
        Aleksad 21 september 2023 22:02
        +5
        I grund och botten, finns det något att säga? Eller är vi här i tjänst och "skyddar"? "Konstruktiv kritik", har du hört talas om det? Lögner på alla nivåer har varit kända under lång tid och från många källor. Det är ingen fara att säga detta igen.
    3. sergey bakgrunder
      sergey bakgrunder 21 september 2023 20:47
      +2
      Guderian gick förbi Maginotlinjen från flankerna, den visade sig vara värdelös.
      1. soptipp22
        soptipp22 21 september 2023 22:28
        +2
        Den 14 juni 1940 attackerade 1:a och 7:e infanteriarméerna i armégrupp C under överste general Wilhelm von Leeb och bröt igenom Maginotlinjen om några timmar som ett resultat av ett infanteriframryckning (även utan stridsvagnsstöd).
    4. Yaroslav Tekkel
      Yaroslav Tekkel 22 september 2023 21:57
      +1
      Citat från parusnik
      Och ändå gjorde de det klokt

      Fransmännen gjorde i stort sett en sak fel. Sedan 1935 har Tysklands militärbudget varit många gånger större än Frankrikes. Luftwaffe ensam var värd mer än hela den franska väpnade styrkan med Maginot-linjen till start.
  4. Vladimir80
    Vladimir80 21 september 2023 06:37
    +12
    Befälhavaren för riktningen eller operationen som helhet, generalstaben, får felaktiga initiala uppgifter. Så, vad är nästa? Och så tragedi

    Jag tror jag förstår, syftet med artikeln är gsh och vissa är oskyldiga, eller hur?
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 21 september 2023 08:29
      +16
      Jag tror att jag förstår, syftet med artikeln är gsh och vissa människor är inte att skylla, eller hur?
      Författaren själv vet inte vem som är skyldig och vad han ska göra... Han försöker släpa in Lenin och Stalin... I princip, ja, de är huvudbovarna i vad som händer i landet, inte generalstaben och landets ledarskap, eller hur? skrattar
    2. AdAstra
      AdAstra 21 september 2023 10:24
      +2
      Ja, "Rafik är inte boven. Inte alls? Inte boven alls." (c) hi
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 21 september 2023 10:47
        +2
        hi
        "Rafik är inte boven. Inte alls? Inte boven alls." (c)
        Exakt... le
    3. victor50
      victor50 21 september 2023 13:51
      +9
      Citat: Vladimir80
      Befälhavaren för riktningen eller operationen som helhet, generalstaben, får felaktiga initiala uppgifter. Så, vad är nästa? Och så tragedi

      Jag tror jag förstår, syftet med artikeln är gsh och vissa är oskyldiga, eller hur?

      De som skapade situationen där sanningen (obekväm, obehaglig) inte efterfrågas, inte ens oönskad, är skyldiga. De som accepterade dessa regler är skyldiga, och de som är emot denna situation, men spelar efter de accepterade reglerna och gör ingenting för att förändra situationen.
      1. monster_fat
        monster_fat 22 september 2023 09:38
        +4
        Det är mot förfalskningar och nonsens som lagarna om "förfalskningar" och "misskreditering" antogs... Det vill säga, nu finns det bara en sanning - Konashenkovs. Allt. Låt oss gå skilda vägar.
  5. ROSS 42
    ROSS 42 21 september 2023 06:38
    +13
    Så, som guiden en gång sa där, innehåller museet minnen från detta ögonblick från 22 deltagare i denna carry.

    Kunde inte guiden ha gjort ett misstag? Till exempel inte deltagare, utan vittnen, och var finns bevisen för att han sa exakt det du publicerade här?
    * * *
    Om lögner och lögner kommer från statens första person, varför skulle andra släpa efter honom? Ett team av "vänner" och hängivna.
    Förresten, varför betyder ordet "hängiven" både lojalitet och svek?
    * * *
    Det överdrivna suget efter öppna hemligheter och att ignorera slösandet av statliga och militära hemligheter genom att rekrytera direkta tjuvar och rackare är minst sagt förvånande...
    1. Arzt
      Arzt 21 september 2023 09:52
      +7
      Kunde inte guiden ha gjort ett misstag? Till exempel inte deltagare, utan vittnen, och var finns bevisen för att han sa exakt det du publicerade här?

      Så bilden bevarades! Vilka fler bevis behövs... skrattar

  6. Revolver
    Revolver 21 september 2023 06:41
    +5
    De initiala uppgifterna är krökta, vad blir då motsvarande befälhavares eller högkvarters beslut?
    Som programmerare säger, "Skräp in, skräp ut."
  7. Forskare
    Forskare 21 september 2023 07:32
    +26
    Att ljuga för befälhavare är en sida. En annan fråga är om befälhavare behöver sanningen. För länge sedan, av min egen erfarenhet, förstod jag den största fördelen med en professionell - han är inte rädd för att erkänna sina misstag. Och fixa dem. Men amatörer betraktar varje obekväm sanning som ett angrepp på deras auktoritet.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 21 september 2023 15:48
      0
      Citat: W. Cheny
      Att ljuga för befälhavare är ena sidan. En annan fråga är om befälhavare behöver sanningen.

      Befälhavarna behöver material för en rapport till toppen. Och efter chefens vrål "när du... äntligen tar en sådan och en by", brukar rapporterna om tillfångatagandet gå uppför trappan. Även om de faktiskt i bästa fall gick in i utkanten.
      Och det började inte nu. Om du tittar på dokument om andra världskriget, beskriver de regelbundet situationer med "rapporter om vad som inte hände." De är särskilt vanliga i fallet med inter-klaninteraktion - till exempel när tankfartyg flyger in i fiendens försvar i en by som befriats efter en infanterirapport.
      1. spricka
        spricka 21 september 2023 18:41
        +2
        Befälhavarna behöver material för en rapport till toppen.

        Vet du varför den som talar sanning alltid förlorar? För den som talar sanning är begränsad av denna sanning. Han har inget annat att förlita sig på. Något annat kommer inte längre att vara sant. Men den som ljuger begränsas inte av någonting. Men sanningen... Det finns ingen. Det är bara historien som verkar mest sann.
        1. sunwenmin
          sunwenmin 22 september 2023 08:01
          +2
          Kära kreck, det du skriver är demagogi, Ditt tillvägagångssätt är lämpligt inom filosofi, politik, moral och andra humaniora. I militära angelägenheter, som till exempel inom ingenjörsvetenskap, är det enda och okränkbara tecknet på sanning att strikt följa fakta.
  8. glk63
    glk63 21 september 2023 07:35
    +14
    Ursäkta, men vad har detta att göra med: "Låt mig påminna dig om att på bilden med Iljitj bär fem röda armésoldater en stock...". Tror du att det är nödvändigt (för "livets sanning") för honom att bära den ensam?... (eller är detta sarkasm? Jag är lite förvirrad). Angående artikeln i allmänhet. Jag har en djup övertygelse om att om våra medborgare hade haft internet under det stora fosterländska kriget, så skulle tyskarna ha vunnit... Lyckligtvis blev det inte så. Eftersom armén är kärnan i det moderna samhället i Ryska federationen, är det vi har vad vi har. Enligt min åsikt är rötterna till problemet här: "1. Ideologisk mångfald erkänns i Ryska federationen. 2. Ingen ideologi kan fastställas som statlig eller obligatorisk." (Artikel 13 i grundlagen). Bristen på ideologi, det vill säga "vart flyger vi" på statlig nivå, kan demotivera vem som helst... Och antalet dårar, både i den moderna armén och i det civila samhället, är omvänt proportionell mot utbildningsnivån ( inte formell, men verklig)... Bara de lata förstår inte vad som händer med utbildning nu)
    1. snickare
      snickare 21 september 2023 09:06
      +20
      Citat från glk63
      Tror du att det är nödvändigt (för "livets sanning") för honom att bära den ensam?.. (eller är detta sarkasm?)

      Oavsett om Lenin bar stocken eller inte, är huvudsaken att han deltog i subbotniken.
      Och vem efter Lenin deltog i subbotniks?
      1. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 21 september 2023 19:31
        0
        Tja, direkt, jag kan bara minnas Kirov... ja, de dödade honom väldigt snabbt (men för vad, kanske, för att visa upp...)
        1. cartographer
          cartographer 22 september 2023 07:19
          -1
          Citat från WapentakeLokki
          Tja, direkt, jag kan bara minnas Kirov... ja, de dödade honom väldigt snabbt (men för vad, kanske, för att visa upp...)

          Eller kanske för att han gick efter andras fruar
      2. Dart 2027
        Dart 2027 21 september 2023 21:49
        0
        Citat från snickare
        Oavsett om Lenin bar stocken eller inte, är huvudsaken att han deltog i subbotniken.

        Varför kan inte statschefen göra något viktigare?
        1. cartographer
          cartographer 26 september 2023 07:03
          -1
          Citat från Dart2027
          Citat från snickare
          Oavsett om Lenin bar stocken eller inte, är huvudsaken att han deltog i subbotniken.

          Varför kan inte statschefen göra något viktigare?

          Kanske, till exempel gosa björnungar eller föda upp sibiriska tranor
    2. AAG
      AAG 21 september 2023 14:45
      +5
      "...Bara de lata förstår inte vad som händer med utbildning nu..."
      Hmmm... Inte bara med utbildning. Och, Någon motverkar inte bara detta, utan bidrar också till det.
      PS: Ursäkta, lite utanför ämnet, inte bara fungerar inte "klockan" för mig (som jag förstår har vissa människor en liknande situation), men nu har det skett en annan olycka, - på mina "plus", får individuella kommentarer meddelande "Du redan..."!!!
      Har någon stött på sådan... orättvisa?
      hi
      1. ZloyCat
        ZloyCat 22 september 2023 08:13
        +2
        "Har någon upplevt en sådan... orättvisa?"
        på liknande sätt skrattar . och klockan har inte fungerat på väldigt länge
        1. AAG
          AAG 24 september 2023 19:38
          0
          Citat: ZloyKot
          "Har någon upplevt en sådan... orättvisa?"
          på liknande sätt skrattar . och klockan har inte fungerat på väldigt länge

          Det är dumt, även nu lät de dig inte ge dig ett "plus"!... Som, det har jag redan gjort!..)))
    3. Byn mig......
      Byn mig...... 25 september 2023 21:02
      -1
      Lenin bar en stock...... Hmm, var och varifrån? Och finns det ett dokument för tillstånd att ta detta byggmaterial och smyga det någonstans? Bilden är troligen tagen i Moskva, vilket väcker många frågor, eftersom stocken är klassad som industriträ. Mest troligt stulen..... Om det hade ägt rum i Archangelsk-regionen och Papa Carlo hade burit det, så hade en del av frågorna försvunnit av sig själva.Det finns otaliga av dessa stockar som ligger och proletären Papa Carlo skulle har burit bort det, så skulle ingen ha uppmärksammats. Att stjäla, detta är heligt, är i rätt ordning, men här, en man med intelligent utseende, släpar en uppenbart stulen, värdefull sak (och var letar polisen?). Sticka den!
  9. Ivan2022
    Ivan2022 21 september 2023 08:11
    +23
    Om stocken - coolt!
    Vilket författaren inte ser i sitt eget öga.

    Att ljuga är en konsekvens av servilitet. Det är servilitet som har uppmuntrat en armé av journalister i mer än ett halvt sekel att tala om "heliga rättfärdiga människor - fångar i GULAG" ...

    Och vittvättar lögnare, för de är inte skurkar själva!! Nej... men... Stalin förvandlade dem till skurkar, för annars hade de inte kunnat bevara sin frihet. Eklmn.... . Alla problem kommer från Stalin...

    Därför, unisont, förstör vi oss först på Stalin, och sedan, som ärliga ånger, förstörde vi vårt land i fredstidskrattar
    1. mitt 1970
      mitt 1970 21 september 2023 08:38
      -10
      Citat: ivan2022
      Det är servilitet som har uppmuntrat en armé av journalister i mer än ett halvt sekel att tala om "heliga rättfärdiga människor - fångar i GULAG" ...
      Rokosovsky och Korolev var i Gulag.
      Och det är en stor lycka för Sovjetunionen att NKVD-officerarna som ansvarade för deras angelägenheter visade sig vara lata - de förhörde dem inte ...
      Eller så kunde de tortera honom till det nödvändiga tillståndet och slå honom...
      Självklart de INTE
      Citat: ivan2022
      heliga rättfärdiga människor
      - men vad skulle vi göra utan dem?

      Och Bekauri – som skapade 100(!!!!!) år sedan drönare - smällde...
      Och ingen vet hur våra UAV:er utvecklades om han levde fram till 1960-talet och fick fångad information om tyskarnas arbete i denna riktning efter kriget...
      1. vidrig skeptiker
        vidrig skeptiker 21 september 2023 09:32
        +11
        Och Bekauri, som skapade drönare för 100(!!!!!) år sedan, fick smisk...
        Och ingen vet hur våra UAV:er utvecklades om han levde fram till 1960-talet och fick fångad information om tyskarnas arbete i denna riktning efter kriget...

        Exakt på samma sätt som de utvecklades. Som alltid, utan att känna till ämnet, gör du skräckhistorier om den "totalitära scoop"
      2. Ivan2022
        Ivan2022 21 september 2023 16:45
        +10
        Citat: min 1970
        Citat: ivan2022
        Det är servilitet som har uppmuntrat en armé av journalister i mer än ett halvt sekel att tala om "heliga rättfärdiga människor - fångar i GULAG" ...
        Rokosovsky och Korolev var i Gulag.
        Och det är en stor lycka för Sovjetunionen att NKVD-officerarna som ansvarade för deras angelägenheter visade sig vara lata - de förhörde dem inte ...
        Eller så kunde de tortera honom till det nödvändiga tillståndet och slå honom...
        Självklart de INTE
        Citat: ivan2022
        heliga rättfärdiga människor
        - men vad skulle vi göra utan dem?

        Och Bekauri - som skapade [b]100(!!!!!) år [...

        Ja... Och hela den dumma världen kunde inte förstå Bekauris idéer.. Var är NKVD-folket... Och Polzunov skapade den första ångmaskinen..... Och den okända mästaren Lefty sattes i ett dårhus och det här är också från NKVD-folket skrattar

        Förresten: om Korolev, varför han satt i fängelse och mot vem han skrev och vilken skada han orsakade i monetära termer - du vet helt enkelt inte. Det är därför du är så naiv och entusiastisk.... De tog dig i gälarna och utan anledning alls - - nästan dödade dig..... men dödade dig inte.. Det är ingen idé att göra det.

        Korolev fick vad han förtjänade, precis som Polikarpov, och därför var det efter detta som han arbetade för det goda och inte sparade någon möda....

        Eller kanske vår liberal-patriotiska media helt enkelt informerade dig dåligt?

        Tycker du inte att det är konstigt om alla... plötsligt börjar betrakta sig som domare i frågor om allmän ordning, och till och med för 80 år sedan?
      3. Ulan.1812
        Ulan.1812 21 september 2023 18:16
        0
        Citat: min 1970
        Citat: ivan2022
        Det är servilitet som har uppmuntrat en armé av journalister i mer än ett halvt sekel att tala om "heliga rättfärdiga människor - fångar i GULAG" ...
        Rokosovsky och Korolev var i Gulag.
        Och det är en stor lycka för Sovjetunionen att NKVD-officerarna som ansvarade för deras angelägenheter visade sig vara lata - de förhörde dem inte ...
        Eller så kunde de tortera honom till det nödvändiga tillståndet och slå honom...
        Självklart de INTE
        Citat: ivan2022
        heliga rättfärdiga människor
        - men vad skulle vi göra utan dem?

        Och Bekauri – som skapade 100(!!!!!) år sedan drönare - smällde...
        Och ingen vet hur våra UAV:er utvecklades om han levde fram till 1960-talet och fick fångad information om tyskarnas arbete i denna riktning efter kriget...

        Och Tupolevs "Swift"? Ukrainare använder det fortfarande nu.
      4. spricka
        spricka 21 september 2023 19:18
        -1
        Rokosovsky och Korolev var i Gulag.
        Och det är en stor lycka för Sovjetunionen att NKVD-officerarna som ansvarade för deras angelägenheter visade sig vara lata - de förhörde dem inte ...

        Kommunismen misslyckades som system och ideologi, eftersom den främjar allas jämlikhet framför allt. Men människor är inte jämställda, har aldrig varit och kommer aldrig att bli det. Du kan inte likställa en akademiker och en alkoholist. En mamma som fostrat fem barn väl och korrekt och en hora som födde barn bara för att aborter är förbjudna och som inte ens vet från vilken av hennes hundratals partner hennes barn.
        Jämställdhet bör ligga i en sak - i tillgång till utbildning och lika tillgång till möjligheter till utveckling och tillväxt, samt i en ärlig bedömning av en persons kompetens och egenskaper.
        En sovjetisk person kunde inte leva bättre än sin granne eller vara mer begåvad än honom. Och om du vågade, då kunde den vidriga fylleristen klaga på din rikedom, skapad på hans fyllepuckel.Under perioden 1930-1939 skrevs mer än 4 uppsägningar och Stalin och Sovjetunionen är också skyldiga till detta? Eller människor, med sin avund, karriärism och själviskhet?
        1. futurohunter
          futurohunter 22 september 2023 00:33
          +2
          spricka
          Fanns det kommunism i Sovjetunionen? Jag minns inte. Ja, vi levde bra. Och på den tiden fanns det tillnyktringsstationer för klagande berusade.
          Ja, och räkna antalet horor då och nu. När var det mer? Och som andel av befolkningen?
        2. vidrig skeptiker
          vidrig skeptiker 22 september 2023 08:54
          +4
          Du kan inte likställa en akademiker och en alkoholist. En mamma som fostrat fem barn väl och korrekt och en hora som födde barn bara för att abort är förbjudet och som inte ens vet vilken av de hundratals partner hennes barn kommer ifrån.

          negativ
          En sovjetisk person kunde inte leva bättre än sin granne eller vara mer begåvad än honom.

          försäkra sig
          Ja.
      5. futurohunter
        futurohunter 22 september 2023 00:29
        0
        mitt 1970
        Och där var Kurchevsky, som sköts 1937. Och om hans dynamo-raketvapen hade "utvecklats", skulle infanteristerna just nu ha kastat tegelstenar, ursäkta mig, skjutit megatongranater.
        Det fanns drönare då. De drabbades av ett fullständigt fiasko under det finska kriget
        1. cartographer
          cartographer 22 september 2023 07:26
          0
          Citat från futurohunter
          mitt 1970
          Och där var Kurchevsky, som sköts 1937. Och om hans dynamo-raketvapen hade "utvecklats", skulle infanteristerna just nu ha kastat tegelstenar, ursäkta mig, skjutit megatongranater.
          Det fanns drönare då. De drabbades av ett fullständigt fiasko under det finska kriget

          Med tanke på nivån på den tekniken är det inte förvånande. Men V-1 visade sig ganska bra, och de tyska glidbomberna som sänkte Roma LC
    2. AAG
      AAG 21 september 2023 14:56
      0
      Citat: ivan2022
      Om stocken - coolt!
      Vilket författaren inte ser i sitt eget öga.

      Att ljuga är en konsekvens av servilitet. Det är servilitet som har uppmuntrat en armé av journalister i mer än ett halvt sekel att tala om "heliga rättfärdiga människor - fångar i GULAG" ...

      Och vittvättar lögnare, för de är inte skurkar själva!! Nej... men... Stalin förvandlade dem till skurkar, för annars hade de inte kunnat bevara sin frihet. Eklmn.... . Alla problem kommer från Stalin...

      Därför, unisont, förstör vi oss först på Stalin, och sedan, som ärliga ånger, förstörde vi vårt land i fredstidskrattar

      Hälsningar! Låt mig göra en reservation direkt: min åsikt är personlig, utvärderande: jag bedömer dina kommentarer väldigt olika.
      Bara för det specifika, sista (lyckligtvis är det uppdelat i stycken), om det delas upp skulle jag dela upp det enligt följande:
      1) "-";
      2) "+";
      3) "+";
      4) "?"!!!!
      hi
      1. Ivan2022
        Ivan2022 21 september 2023 16:58
        +4
        Ännu mer kortfattat kan allt reduceras till en fras: "folket lider av sina egna synder, men författaren övertygar oss om att det är från NKVD:s synder." Och så är alla rent ut sagt heliga.... . Och var kom sådana hemska NKVD-officerare ifrån det heliga folket?
  10. snickare
    snickare 21 september 2023 08:24
    +3
    Generalen från pressen säger en sak, och kaptenen från kompaniet på LBS säger något helt annat.

    "Vanka kompanichefen" har sin egen skyttegravsanning, den innehåller alla krigets svårigheter, okända för generalen som inte har gått igenom en kompanichefs väg i strid.
  11. kor1vet1974
    kor1vet1974 21 september 2023 08:26
    +13
    Förmodligen minns många den berömda målningen från Sovjetunionen "V. I. Lenin vid den allryska subbotniken i Kreml den 1 maj 1920” från 1927


    Och detta är inte ett iscensatt foto: enligt ögonvittnen bar Iljitj verkligen stockar och grenar tillsammans med alla Röda arméns soldater, arbetare från det ekonomiska rådet, som också gick till subbotniken. Dessutom bör det tas i beaktande att ledaren var vid den tiden redan 50 år gammal och mindre än två år dessförinnan hade han drabbats av en allvarlig skada. Efter att ha arbetat i flera timmar lämnade Lenin subbotniken av goda skäl - hans närvaro var nödvändig vid ceremonin för nedläggning av monumentet över Karl Marx. Tja, städningen fortsatte till kvällen. När det gäller Lenins deltagande i städningen, började detta faktum med tiden gradvis att förändras mot betydelsen av ledarens deltagande. I berättelser, pjäser och konstnärliga målningar började Lenin förvandlas till en slags Terminator, som på egen hand släpade nästan alla stockar som skulle räcka till en medelstor eklund. De började avbilda honom i förgrunden av "logg" målningar, eller till och med självständigt dra grenar och trädstammar. Det fanns bilder av Ilyich med en spade, Ilyich med en skottkärra - i allmänhet fungerade mytbildning med full kapacitet. Det är inte förvånande att allt detta senare resulterade i legenden om den "uppblåsbara stocken".
    1. snickare
      snickare 21 september 2023 09:09
      +4
      Citat: kor1vet1974
      Det fanns bilder av Ilyich med en spade, Ilyich med en skottkärra - i allmänhet fungerade mytbildning med full kapacitet.

      Och nu var det en lögn.
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 21 september 2023 10:50
        +4
        Och nu var det en lögn.
        Så det är poängen
  12. turmbo
    turmbo 21 september 2023 08:42
    +8
    Lögner är inte felaktiga rapporter till någon där uppe, lögner är en solid del av vår omedelbara ideologi, vilket, märk väl, vi inte har heller. Tja, vi kommer ihåg att styrkan ligger i sanningen, den som har sanningen är starkare. Det är så vi lever...
    1. spricka
      spricka 21 september 2023 19:31
      +3
      Lögner är inte felaktiga rapporter till någon där uppe, lögner är en solid del av vår omedelbara ideologi, vilket, märk väl, vi inte har heller. Tja, vi kommer ihåg att styrkan ligger i sanningen, den som har sanningen är starkare.

      Det finns alltid två ideologier. En, för eliten, och det är lika för alla stater och seriösa organisationer: att bli starkast, att påverka alla andra, att underkuva alla andra. Och det andra är dekorativt, för vanliga människor kan det vara kristendom, demokrati eller något annat. Information om hur världen fungerar är inte så svår att hitta. Oftast är det i det offentliga området. Det är bara det att de flesta människor inte behöver det. Någon John eller Ivan föredrar att jobba åtta timmar på jobbet och sedan höra på tv vad som är bra och vad som är dåligt. Om du försöker förklara för honom från den här rutan hur allt verkligen fungerar, kommer han redan i den andra minuten att bli uttråkad och han kommer att byta till en annan kanal. Det är lättare för honom att höra att Syrien, Irak och Jugoslavien bombades för att få demokrati dit. Så de fyllde stridsspetsarna med demokrati och började kasta dem på huvudet på befolkningen som bodde där, och detta förde med sig mänskliga rättigheter och en massa andra glädjeämnen dit.
      De flesta människor vill leva i en saga och det är meningslöst att dra dem ur denna illusion. Varför går folk för att se magiker i massor? När allt kommer omkring förstår alla att detta inte är magi, utan ett bedrägeri. Anledningen är enkel: människor vill tro på ett mirakel, och de är redo att låta sig luras av alla som hjälper dem i detta.
    2. DwellerNet
      DwellerNet 22 september 2023 13:10
      +1
      Tror du att det var förgäves att stifta lagar om förfalskningar och förolämpningar mot RF:s försvarsmakt? Är någon verkligen intresserad av sanningen om sakernas tillstånd vid fronten? Alla dessa lagar antogs endast i ett syfte: "Att straffa dem som vågar avslöja lögner kriminellt och administrativt."
  13. Miljon
    Miljon 21 september 2023 09:14
    +16
    Men Prigozhin sa också: Sluta ljug!
    Men av någon anledning trodde alla att det var Prigozhin som ljög.
    1. futurohunter
      futurohunter 22 september 2023 00:38
      -6
      Miljon
      Jag vet inte att Prigozhin "inte ljög", men hur många ryska piloter dödades av hans underordnade? Och ja, varför utnyttjade de inte hela den här röran "därifrån"? "Fast match"?
  14. BAI
    BAI 21 september 2023 09:24
    +9
    Till och med Solovyov har redan sagt att falska rapporter går till toppen och krävt 10 år för en falsk rapport.

    Början av det norra militärdistriktet byggdes på falska lokaler, vilket ledde till flykten från Kiev.
    Vad hände här: de visste, men de var inte skyldiga det - de var skyldiga det vad de ville höra; visste inte; visste, men lyssnade inte på rapporten – det finns i alla fall inget bra alternativ
  15. Max1995
    Max1995 21 september 2023 09:46
    +10
    Vad är poängen med den här artikeln om allt berättas på ett vagt sätt, i allmänna fraser, utan att nämna specifika fakta och namn?
    Inga, IMHO. Det fanns gott om sådana artiklar innan, även innan SVO. Vad är poängen? ingen.
    Tyvärr är landet redan vant vid att lögner ostraffat. Vad du än minns - programmet "Moon by 2015, Strategy 2020, Skolkovo, Import substitution, 2000 Armat, Checkmate, who sköt ner flygplan och helikoptrar nära Bryansk", och till och med en ny ny video med en flickläkare på plastikkirurger - det är allt kära "inte sant"

    Alla är redan vana vid det. Att inget går att göra ändå. Du kan inte ens ge ditt fullständiga namn.
    Och de som ringde för mycket... ja, alla minns vad som hände med dem...

    Så, tyvärr, IMHO, landet kan inte göra något annat. Det här är spelets regler...
    1. futurohunter
      futurohunter 22 september 2023 00:41
      0
      Jo, författaren, med grönsaksträdgårdar, grönsaksträdgårdar, ursäkta mig, antyder samma sak som de "blockerade" människorna skriker om. När jag läste uppstod frågan: i vilket syfte skrev han allt detta? För vad? Eller vet de "blockerade av Roskomnadzor" detta?
  16. vovochkarzhevsky
    vovochkarzhevsky 21 september 2023 10:15
    +10
    Det är precis vad författaren säger, att ljuga är inte bra.
    Låt mig påminna er om rättegången 1941 angående handlingar av befälhavaren för det västra specialmilitära distriktet, general Pavlov. Hittills är debatten om denna fråga inte ett skämt. Ja, befälhavaren gick igenom stadierna av tillväxt av en militär ledare på ett ganska originellt sätt. Men för den tidens armé var sådana generaler ett tiotal öre.

    Jag började direkt med positionen... befälhavare för ett kavalleriregemente i Turkestan!
    Kommer du ihåg filmen "Officers"? Det visar kriget med Basmachi helt sanningsenligt. Om vi ​​kallar det som Röda armén gjorde där, då skulle jag kalla det en antipartisan operation. Därefter tog Pavlov en ny vändning i sin karriär - brigadchef för en mekaniserad brigad. Det var då det inte ens fanns ett koncept för att använda sådana föreningar.



    Var tog sådana fakta från hans biografi som deltagandet i andra världskriget och inbördeskriget vägen?
    Detta är vad samma wiki skriver.


    Han tog värvning i den ryska kejserliga armén som volontär direkt efter första världskrigets utbrott. Sedan 1914 - vid fronten tjänstgjorde och stred han som en del av Serpukhov 120:e infanteriregementet, Alexandria 5:e husarregementet, 20:e infanteriregementet, 202:a reservregementet. Befordrad till högre underofficer. I juni 1916 sårades han och togs till fånga av tyskarna i slaget vid Kovel vid Stokhodfloden. Under fångenskapen arbetade han i gruvorna i Tyskland. Utsläppt efter krigsslutet i januari 1919. Efter att ha återvänt från fångenskapen arbetade han hemma med sin far, och sedan arbetade han i 5,5 månader på underavdelningen för social trygghet och arbetarskydd vid Kologriv-distriktets arbetsavdelning, varifrån på grund av professionell mobilisering togs han in i Röda armén.


    Från 25 augusti 1919 - i Röda armén. Aktiv deltagare i inbördeskriget. Sedan augusti 1919 - en soldat från 56:e livsmedelsbataljonen, sedan en kontorist för livsmedelsavdelningen. I slutet av 1919 skickades han för att studera och 1920 tog han examen från befälskurser i Kostroma. Från april 1920 - pluton och kavalleri divisionschef i 8:e kosackkavalleridivisionen. Sedan oktober 1920 - inspektör för uppdrag i inspektionen av 13:e arméns kavalleri, från december 1920 - vid inspektionen av sydfrontens kavalleri. Han stred på sydvästra och södra fronterna. Anslöt sig till SUKP(b) 1919.

    Utexaminerad från 24:e Omsk Infantry School uppkallad efter Komintern (1922). Från april 1922 ledde han ett kavalleriregemente av 10:e kavalleridivisionen (regementet var stationerat i Semipalatinsk). Från juni 1922 - biträdande befälhavare för 56:e kavalleriregementet Den 6:e Altai Separata Kavalleribrigaden, i spetsen, ledde aktiva stridsoperationer mot den antisovjetiska väpnade avdelningen A. A. Salnikov och A. P. Kaigorodov i Barnauldistriktet.

    I början av 1923, som en del av brigaden, överfördes han till Turkestanfronten. Från februari 1923 som chef för en stridsgrupp kämpade mot Basmachi-avdelningen Kurbashi Turdybai i Khojent-regionen, och från augusti 1923 i östra Buchara befäl han det 77:e kavalleriregementet i strider mot avdelningarna Ibrahim-bek, Ala-Nazar, Barot, Hodman, Hadji-Ali. Från juni 1924 - biträdande befälhavare för gevärsenheten vid 48:e kavalleriregementet, från oktober samma år - i samma position i 47:e kavalleriregementet.



    Utexaminerad från Röda arméns militärakademi uppkallad efter M. V. Frunze (studerad från oktober 1925 till juni 1928). Sedan 1928 - befälhavare och kommissarie för 75:e kavalleriregementet 5:e separata Kuban kavalleribrigad. Brigaden var stationerad vid Dauria station, under befäl av K.K. Rokossovsky i Transbaikalia. I spetsen för regementet utmärkte han sig återigen i konflikten på den kinesiska östra järnvägen, deltog i en djup omflankering av en grupp kinesiska trupper och i nederlaget för den numerärt överlägsna fiendens grupp Manchu-Zhalaynor i november 1929.

    I mars 1930 återkallades han till Moskva och skickades för att studera. Utexaminerad från akademiska kurser för teknisk förbättring av ledningspersonal vid Militärtekniska Akademien (1931). Från mars 1931 - befälhavare för det sjätte mekaniserade regementet (Gomel), från februari 1934 - befälhavare och kommissarie för 4:e mekaniserade brigaden (Bobruisk) i det vitryska militärdistriktet. Brigaden under hans befäl blev en av de bästa mekaniserade enheterna i Röda armén och presterade bra vid de stora Kiev-manövrarna 1935. För utmärkt stridsträning 1936 tilldelades brigadchefen D. G. Pavlov Leninorden.

    Under det spanska inbördeskriget, från oktober 1936 till juni 1937, kämpade han på den republikanska regeringens sida bland sovjetiska frivilliga och var befälhavare för en stridsvagnsbrigad under pseudonymen "Pablo". I ett antal operationer ledde han stora kombinerade stridsvagnsgrupper av trupper. Han utmärkte sig särskilt genom att avvärja ett frontgenombrott nära staden Majadahonda (januari 1937), i Harama-operationen (februari 1937) och i Guadalajara-operationen (mars 1937). För slaget vid Jarama tilldelades han den spanska militärorden[vad?] av den republikanska regeringen i juli 1937.


    Nåväl, författaren, det här stämmer inte med ditt”, började han omedelbart från positionen... befälhavare för ett kavalleriregemente.
    Och vi behöver inte prata om Stalins tid, än mindre dra analogier med moderniteten.
    Det fanns verklig patriotism då, inte den nuvarande jingoismen. Och hela landet ansträngde sina senor som förberedelse för krig, varför de stod emot hela Europa.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 21 september 2023 13:08
      +11
      Om lögner. Låt oss komma ihåg hur allt började. Och det började med det faktum att Ryssland inte erkände LDPR förrän i början av Northern Military District 2023, och vilka uttalanden fanns där? Vi är för Ukrainas territoriella integritet Vad stod i Minskavtalen? Givet det federala Ukraina inom dess gränser, LDPR har en speciell status inom dessa gränser. Och med början av det norra militärdistriktet? Du ger fullständig demilitarisering och denazifiering av hela Ukraina, och nu visar det sig att de är överens om att förhandla, åtminstone att demilitarisera och denazifiera en bit? deras."
    2. Arzt
      Arzt 21 september 2023 14:08
      +4
      I juni 1916 sårades han och togs till fånga av tyskarna i slaget vid Kovel vid Stokhodfloden. Under fångenskapen arbetade han i gruvorna i Tyskland.

      Intressant fakta. Jag visste inte, om jag ska vara ärlig. Kanske är hans åtal inte så falskt? wink
      1. Ulan.1812
        Ulan.1812 21 september 2023 18:02
        +2
        Citat från Arzt
        I juni 1916 sårades han och togs till fånga av tyskarna i slaget vid Kovel vid Stokhodfloden. Under fångenskapen arbetade han i gruvorna i Tyskland.

        Intressant fakta. Jag visste inte, om jag ska vara ärlig. Kanske är hans åtal inte så falskt? wink

        Det finns ingen lind där alls. Det finns inga ord om att han är någons spion.
  17. AdAstra
    AdAstra 21 september 2023 10:19
    +12
    Men innan den här artikeln skrev författaren en artikel om att vi inte kommer att överge Kherson och vilken linje tar detta - lögner eller desinformation? Om desinformation, vem då? Sparka inte kamrat nu. Stalin och Sovjetunionen innebär att leva en dag förgäves.
    1. Foma Kinyaev
      Foma Kinyaev 21 september 2023 10:31
      +1
      Detta faller under artikeln - tillhandahållande av sexuella tjänster i en naturlig och pervers form.
    2. DwellerNet
      DwellerNet 22 september 2023 13:15
      0
      Han försöker nu rehabilitera sig själv åtminstone lite. Men samtidigt skriver han artiklar på nivån "Captain Obviousness". Vänta på nästa artikel: "När korruption i genomförandet av statliga försvarsorder under stridsoperationer blir ett brott."
  18. Foma Kinyaev
    Foma Kinyaev 21 september 2023 10:30
    +13
    Vem, vem ska inte prata om lögner, är antirådgivaren Staver, hela hans artikel är lögn, från början till slut.
    Varför sliter inte Staver redan av lögnens slöja från till exempel någon IDF-operation?
    1. Ulan.1812
      Ulan.1812 21 september 2023 18:01
      +3
      Citat: Foma Kinyaev
      Vem, vem ska inte prata om lögner, är antirådgivaren Staver, hela hans artikel är lögn, från början till slut.
      Varför sliter inte Staver redan av lögnens slöja från till exempel någon IDF-operation?

      Det är det säkert. Att skylla på andra Staver själv ljög i artikeln.
      Som de säger till doktorn, han blev själv helad. Tja, eller börja med dig själv.
  19. NIkodim
    NIkodim 21 september 2023 11:23
    +6
    Jag tycker att stavaren borde utveckla sina tankar och leta efter roten till problemet. Till exempel, varför är de personer som är ansvariga för att förbereda de väpnade styrkorna för stridsoperationer, de som ansvarar för att förbereda SVO, styra SVO:s kurs fortfarande på plats, även om att döma av rapporterna från den militära ledningen under de senaste minst 10 år, nivån på stridsförmågan hos RF Armed Forces, utrustning moderna typer av vapen, utrustning etc. är högre än någonsin, priser i stridsvagnsskidskytte, luftpilar och andra fängelsehålor är bevis på detta, försvarsmaktens slipning av Ukraina går framåt i rask takt etc. Är överbefälhavaren verkligen nöjd med Stavers dröm? Eller rapporterar de fortfarande fel till honom efter ett och ett halvt år? Om så är fallet, då äter han tyst den här skiten? Något slags underdrift, vet du? begära
  20. ximkim
    ximkim 21 september 2023 11:51
    +8
    Den som är rädd för sitt eget arbete ljuger.
    Myndigheterna tar lögner som grund för att bygga en ideologi.
    Presidenten och försvarsministern hatar sanningen eftersom den stör deras karriärer.
    1. Kurganets-45
      Kurganets-45 21 september 2023 13:26
      +1
      En president, om han är en patriot, kan inte hata sanningen, eftersom all planering och beslutsfattande bygger på den, och detta är just grunden för hans karriär som chef. Tja, vi pratar om feedback. Men hur de mål och mål som statschefen ställt upp uppfylls är en stor fråga. Och verkställarna är mer benägna att ljuga i händelse av ofullständig uppfyllelse av instruktioner. Vad som behövs här är en hemlig tjänst för presidenten, oförgänglig och hängiven sitt land. Detta är om vi ser till situationen globalt.
      1. Alf
        Alf 21 september 2023 18:23
        +5
        Citat: Kurganets-45
        Vad som behövs här är en hemlig tjänst för presidenten, oförgänglig och hängiven sitt land.

        Så vad hindrade presidenten från att skapa den i 23 år? Något liknande Folkets kommissariat för statskontroll under Stalin?
    2. bandabas
      bandabas 21 september 2023 13:36
      +18
      Kära forumanvändare. Eftersom armén är en återspegling av vårt samhälle, låt oss gå vidare till det civila livet. Spegelreflektion. På pappret är allt bra. Efterlevnad av instruktioner, hälso- och säkerhetsregler, genomförande av planen m.m. Arbetsgivaren är helt enkelt en messias. I verkligheten finns det brist på personal, tilldelning av ytterligare funktioner till de befintliga, brott mot samma instruktioner (för utan att bryta kan uppgiften inte slutföras). De som försöker öka produktionen inte på papper, utan i verkligheten, får sparken, ersätts av defekta som viftar med papper. Och när ytterligare en olycka inträffar som inte går att tysta, hittas snabbt syndabockar. Tillsynsmyndigheter? Åklagarmyndigheten, domstol, statlig yrkesinspektion m.m. ... Vänta, de är alla bundna. Du måste gå igenom sju helvetescirklar för att de ska kunna göra sitt jobb. Och armén är inte annorlunda. Tyvärr.
      1. AdAstra
        AdAstra 21 september 2023 14:18
        +9
        Gyllene ord dock. Tar av mig hatten. Allt är precis så. hi
        1. bandabas
          bandabas 21 september 2023 15:44
          +5
          arg Det mest intressanta är att folk inte knackar på, utan försöker föra det till ledningen. Och ledarskapet (som har rest sig från trasor till rikedomar) spottar öppet och håller i sin plånbok. Och han ligger fräckt på övervåningen.
      2. kor1vet1974
        kor1vet1974 21 september 2023 14:23
        +2
        Åklagarmyndigheten, domstol, statlig yrkesinspektion m.m. ... Vänta, de är alla bundna.
        "Polisen! Jag känner dem bättre än du. Jag var ett gatubarn, jag känner dem. Jag hatar dem, jag hatar dem!" (c) le
        1. AdAstra
          AdAstra 21 september 2023 14:25
          +1
          De arbetar fortfarande åtminstone på något sätt där eller försöker göra åtminstone något, men inte alltid framgångsrikt.
  21. Kommentaren har tagits bort.
  22. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 21 september 2023 15:42
    +5
    Och de som försökte "öppna ögonen" på Stalin fyllde snabbt på antalet Gulag-fångar.

    Det luktade som Korotichs "Spark".
    Det skulle vara trevligt för författaren att åter läsa Materialet från mötet för Röda arméns högre ledning den 23-31 december 1940 - där dumpades den brinnande sanningen om livet över den högsta ledningen om och om igen.
    Fedorenko:
    ...de införde ett system i akademier för att utbilda människor enligt utbildningsstandarder, och inte enligt faktiska, och den som tar examen från akademin går med i trupperna och kan organisationen av militära grenar sämre än en soldat. Du måste undervisa i akademier med faktisk personal.

    När de kontrollerar säger de: "Förklara tanken", och skolans chef föreslår: "Kontrollera krypningen och hand-till-hand-striden, han kommer att göra allt för dig."

    För närvarande, även år 1941, planeras att ge ut 6 granater per år per tank, och åtta uppgifter bör utarbetas.

    Novikov:
    Vi har nu en situation där det finns 4 piloter per UTI-35 flygplan. UTI-4 flyger i bara 45 minuter, varefter den behöver laddas upp. Således, vid maximal stress under dagen, kan detta flygplan ta ut eller testa träningen för högst 10 personer.

    Som regel, varje år, kamrat folkkommissarie, på höjden av flygningar på sommaren, med början i juli, och ibland i juni, upphör bensinförsörjningen, enheter går på svältransoner, och på grund av detta flyger i de bästa månader är begränsade för flygningar (juni, juli, augusti).

    Tja, kamrat Khatskilevich med sin berömda beskrivning av BTV-artilleritraktorn:
    Vårt artilleri, beväpnat med dessa traktorer, har liten rörlighet och släpar efter hjulfordon och stridsvagnsformationer. (Från presidiet: 30 km i timmen). M. G. Khatskilevich: Teoretiskt är detta sant, men i praktiken ger det inte sådan hastighet..

    Vi räknade under våra övningar (vi slängde till och med ut 2500 6800 fordon från stridsstyrkan och tog det mest nödvändiga för liv och strid), och sedan har vi 7000 XNUMX fordon som går in i genombrottet, nästan XNUMX XNUMX. Hur kan man klämma in en sådan massa av fordon på en så smal front?

    Och det fanns inga organisatoriska slutsatser om talarna.

    Innan detta var det ett möte om resultaten av SFV, där Stalin var tvungen att "moderera forumet" och dra isär generalerna som ständigt var engagerade i en verbal clinch.

    Och om du läser den interna korrespondensen från samma GABTU före kriget, så finns det bara en slutsats av det du läst - hur det var möjligt att slåss med allt detta. Där fanns det i klartext rapporter om ineffektiviteten i de divisioner som anförtrotts kårcheferna.
    1. PYTTELITEN
      PYTTELITEN 22 september 2023 08:35
      +1
      Citat: Alexey R.A.
      där dumpades den brännande sanningen om livet på högsta ledningen om och om igen.

      ))) Tja, det vill säga på 30-talet, trots alla ansträngningar från folkets vänner, existerade sanningen om livet i en eller annan form fortfarande. Följaktligen, när de reser sig från knäna, tog de som modell inte 30-talet (också nyheter för mig), utan tiderna av avancerad galenskap. När man med hjälp av lack och malpåse med livets sanning i allmänhet redan var löst.

      Detta är förståeligt. Varje person betraktar "normen" i sin ungdoms tid. Det är i det här fallet ordningen på 70-talet.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 22 september 2023 10:28
        +1
        Citat: Neger
        Jo, det vill säga på 30-talet, trots alla ansträngningar från folkets vänner, existerade sanningen om livet i en eller annan form fortfarande.

        I så fall, ja. Samme Rychagov dömdes till VMSZ inte för att han klippte sanningen, utan för att han gömde den (på sin egen linje och helt enkelt glömde de andra två). Du kan också återkalla borttagandet från tjänsten som folkförsvarskommissarie baserat på resultatet av det vunna kriget, och även med upprättandet av det ständigt minnesvärda Överlåtelsebeviset, som nästan ser ut som den anklagande delen av domen. Och samma Voroshilovs rapport till Stalin efter resultaten av Khalkhin Gol:
        Tov. Stalin
        Jag skickar rapporten jag just har fått till kamraterna Zjukov och Kalugin. Som väntat fanns det inga divisioner i omringningen, fienden lyckades antingen dra tillbaka huvudstyrkorna, eller rättare sagt fanns det inga större styrkor i detta område på länge, och en specialutbildad garnison satt, som nu är helt förstörd.
        1. PYTTELITEN
          PYTTELITEN 22 september 2023 10:38
          +1
          Tja, faktiskt, även för älskare av militär historia, som är något mer intellektuellt ärliga än herr Samsonov, är den ordning som fanns under Stalin välkänd.

          En annan sak är att nu är det inte han, utan något annat.
  23. Zoer
    Zoer 21 september 2023 16:54
    +6
    Jag ska säga ännu mer. Hela detta SVO och dess utdragna och tvetydiga förlopp är just på grund av lögner till ledningen. Jo, vertikalen fungerar generellt som den ska. Allt är bra överallt, det är omöjligt att störa ledningen med verkligheten!
    https://youtu.be/MH6i4ZIrmSI?si=35KiGssMpsVRHP7W
    Från den 7:e minuten är det väldigt trovärdigt om VVP, hans YES-lag och rasputinerna runt honom.
    PS: förresten, S. Naryshkins panikattack säger också mycket. Han visste mycket väl hur mycket nudlar han berättade för sin chef och vad allt detta skulle leda till i slutändan.
    1. Mikhail Krivopalov
      Mikhail Krivopalov 21 september 2023 18:10
      +11
      Vilken typ av människor finns i vårt ledarskap, väst har lett dem vid näsan i decennier, eller så hänger deras underordnade nudlar på öronen
  24. Läsare 2013
    Läsare 2013 21 september 2023 16:57
    0
    Jag litar inte på någon
    Inte heller för dig
    Inte heller för honom
    Inte för mig själv
    1. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 21 september 2023 19:36
      -1
      Nåväl, jag fick precis en doft av nostalgi från 17 ögonblick... ja det är samma sak... du kan inte lita på någon_du kan lita på mig... bara vem han är är den du KAN LITA???
  25. Cmax
    Cmax 21 september 2023 17:25
    +5
    Problemet i vårt liv är tyranner, både i det civila livet och i armén, och tyranner i armén är en olycka. I det civila livet skickar du honom och du är fri, fast utan arbete, men det är lättare. Det kommer inte att fungera i armén.
    1. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 21 september 2023 19:40
      -1
      Tja, det beror på var... om du stöter på en alltför vinthundsbefälhavare som strävar (på bekostnad av dina liv) för att lägga kors på bröstet, då... har du alltid möjlighet att organisera ett åt honom (men en stor och trä)... men i allmänhet är den norra militärdistriktslinjen helt annorlunda och hazing_godkovshchina_compatriotism (och det här är inte en sekund av de sår som tär på våra värnpliktiga enheter) fungerar inte där... ja, det är helt off topic...
  26. Ulan.1812
    Ulan.1812 21 september 2023 17:50
    +9
    Sluta ljug, ingen tvingade Pavlov att ljuga för Stalin.
    Och han dömdes inte för detta, läs domen. Förlust av kontroll osv.
    Viljan att fördröja kriget och uppgifter om förberedelserna för en attack är försök att jämföra det salta med torget.
    Du, käre herr Staver, slänger ut att Stalin "trott på Hitler".
    Upprepa Chrusjtjovs skvaller.
  27. stål-maker
    stål-maker 21 september 2023 17:50
    +9
    "Det handlar om... lögner"
    Och själva började de med lögner! Temat Pavlov och början av andra världskriget, historiker, journalister och militära experter har sorterat ut det bit för bit! Arkiven öppnades. Den 18 juni gav Stalin kommandot att sätta in trupper i stridsformationer. Varför utökade de det inte?
    I allmänhet är det nu på modet att prata om dagens problem, men du måste "sparka" Lenin och Stalin. 100 år har gått! Men de är skyldiga till dagens problem. Du är skamlös Staver! Ingen heder, inget samvete!
    ""V.I. Lenin vid den allryska subbotniken i Kreml den 1 maj 1920""
    Det handlar om lögner som vi måste minnas den 1 maj 1920. Och vad, under de senaste 20 åren har de aldrig ljugit för oss?
    1. Alf
      Alf 21 september 2023 18:26
      +3
      Citat: ståltillverkare
      Och vad, under de senaste 20 åren har de aldrig ljugit för oss?

      Det är lättare att säga när de berättade sanningen....
  28. Alexander Tkachenko
    Alexander Tkachenko 21 september 2023 17:52
    +1
    Är beslut om starten av Norra försvarsmakten och angreppsriktningarna också ett resultat av lögner och inkompetens?
    Och antalet fångar i den första hälften av det norra militärdistriktet (10 gånger fler än vice10)
    1. Fluk54
      Fluk54 21 september 2023 20:20
      +4
      Här är frågan komplex och delas upp i åtminstone två. 1. Ledningen vilseleds av lägre strukturer - SVR, utrikesministeriet, GRU, Medvedchuk. Varför förblev alla huvuden för dessa strukturer på sina ställen? 2. Ingen lurade riktigt den högsta ledningen. Jag vågar inte fortsätta här.
  29. Mikhail Krivopalov
    Mikhail Krivopalov 21 september 2023 18:05
    +10
    Varför skrev du detta nonsens om Stalin? Ja, jag försökte fördröja krigets början så länge som möjligt, men det var tydligt att fienden var starkare, fler, och initialt var det planerat att utmatta fienden genom att dra sig tillbaka, och det var precis öppningen av fronten av Pavlov som slog ner hela planen. Och Stalin trodde inte på någon där, vriden i sina fantasier? Tja, om någon agent berättar för dig datumen för attacken flera gånger, men de inte blir sanna, hur stort förtroende kommer du att ha för hans rapporter? Eller måste vi sätta trupper i stridsberedskap varje gång? Och Stalin fick sådana varningar i omgångar med olika datum som inte blev verklighet. Dessutom fick trupperna tre dagar före den 22 juni en order om full beredskap, som vissa befälhavare ignorerade, vissa av avsikt, vissa av slarv. I synnerhet Pavlov, efter att ha fått den här ordern, skickade den inte vidare... Det är lätt att argumentera i efterhand vad som var rätt och vad som var fel, titta på våra talande huvuden på TV (politiska analytiker), de ger också ut prognoser i omgångar, och 99.9 % av ingen av dem går i uppfyllelse, och om de av misstag gissar kommer de att springa runt med vad de gissade, och helt glömma hundratals tidigare ouppfyllda förutsägelser.
  30. storm
    storm 21 september 2023 18:50
    +5
    Jag undrar om någon i försvarsdepartementet kommer att straffas för att ha ljugit om närvaron av mer än 70% av ny utrustning i trupperna för 2022 och vart tog det vägen med starten av Norra militärdistriktet???
    1. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 21 september 2023 19:46
      -1
      förmodligen som med det ovan nämnda Pavlov-året 2122 (ja, jag kom precis ihåg Klitschko med hans gratulationer till det nya året 2122), kanske på Military Review-webbplatsen kommer de att diskutera händelserna i North Military District och rita "korrekt_väl eller inte så” slutsatser baserade på de hemligstämplade arkiven från försvarsministeriet (från Gud förbjude) den före detta ryska federationen (och den som tror det, det kommer att finnas en federation eller kanske ett imperium (eller en republik eller Rysslands USA). . vem vet
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 22 september 2023 10:37
      0
      Citat: misshandel
      Jag undrar om någon i försvarsdepartementet kommer att straffas för att ha ljugit om närvaron av mer än 70% av ny utrustning i trupperna för 2022 och vart tog det vägen med starten av Norra militärdistriktet???

      Och det beror på vad försvarsdepartementet förstod med ny teknik. Pomnitsa, Mi-24 från huvudstaden som tagits emot av helikopterbrigaden i det centrala militärdistriktet lades också till de nya fordonen. le
      Dessutom har Moskva-regionen en enorm mängd bilutrustning, som helt enkelt på grund av inköpsvolymen höjer statistiken över ny utrustning "i genomsnitt för ett sjukhus." Och om du kommer till botten med möss portabla walkie-talkies, och räkna var och en i statistiken som en enhet, i nivå med satellitkommunikationsstationer och VFD-sändare - då wow, vilka antal "ny teknik" kan räknas. le
  31. ben1
    ben1 21 september 2023 19:03
    +5
    Förstod författaren själv att han med sina ”resonemang” ville säga något?
  32. Fluk54
    Fluk54 21 september 2023 20:11
    +1
    Allmänna överväganden. Det är dåligt att ljuga och det är bra att berätta även den bittra sanningen. Jag förväntade mig mer och detaljer från den här artikeln. Eller jag kanske inte skulle ha skrivit den här artikeln alls. Fast.... Kanske ett av de första tecknen?
  33. sergey bakgrunder
    sergey bakgrunder 21 september 2023 20:32
    +3
    Att ljuga är dåligt, både för befälhavare och för läsare. många läsare studerade historien om början av andra världskriget inte bara från Zjukov, utan från andra källor; ZHUKOV och KHRUSJCHEV grundlösa fantasier om Stalins skuld bär ingen sanning. Zjukov erkände verkligen sin skuld för 1941, när han visades order undertecknade av honom, som han påstås inte känna till. Det var inte för inte som Stalin skapade generalöverste Pokrovskys kommission, efter kriget ville han också veta sanningen. Vi kommer också att få veta sanningen om SVO, men inte direkt. Stalin utfärdade order om att förbereda trupper, men bara BERIA LP gränsvakter och sjömän genomförde dem fullt ut.
    1. ZloyCat
      ZloyCat 22 september 2023 08:42
      0
      "Vi ska också ta reda på sanningen om SVO"
      Vi, som lever nu, kommer inte att veta, vi kommer inte att leva för att se det. och vi, som ett samhälle som helhet, kan få reda på det skrattar . "halva, då..."
  34. sergey bakgrunder
    sergey bakgrunder 21 september 2023 20:36
    +1
    Jag läser artikeln för första gången, jag ger ett + till kommentatorn, som svar finns det ett tecken på att jag redan har uppskattat den här kommentaren, mirakel.
  35. Sergei N 58912062
    Sergei N 58912062 21 september 2023 22:29
    +2
    Ibland leder lögn faktiskt till brott. Och ju högre lögnarens position är, desto allvarligare blir konsekvenserna av att ljuga.

    Det är rätt. Det är inte för inte som artikeln börjar med ett foto av Shoigu och Gerasimov. Men i början av artikeln skulle jag infoga det här fotot på lögnarna.
  36. soptipp22
    soptipp22 21 september 2023 22:38
    -4
    Det var en intressant diskussion här.

    Kort sammanfattning av kommentarer:
    Författaren är en lögnare eller arbetar för TsIPSO för att han skrev något respektlöst om Stalin.
    1. prorab_ak
      prorab_ak 22 september 2023 04:28
      -4
      Av sig själv. De rödbruna kannibalerna kommer inte att tolerera att deras idoler kastas på dem i sin sandlåda. wink
    2. sergey bakgrunder
      sergey bakgrunder 22 september 2023 15:24
      +1
      Författaren kan skriva uppriktigt, han är helt enkelt inte intresserad av sitt lands historia, eller är ensidigt intresserad, bara av en officiellt erkänd version av krigets början, som presenteras av Zhukov - Chrusjtjov.
  37. Voronezh
    Voronezh 22 september 2023 05:47
    +3
    I vårt land kom tyvärr långt ifrån den mest begåvade personalen (med sällsynta undantag) till höga positioner på 90-talet, och nu, i slutet av sin tjänst, håller de fast i dessa läderpallar med tänderna. Och för att hålla kursen är huvudsaken att inte irritera dina överordnade med dåliga rapporter....
  38. Master2030
    Master2030 22 september 2023 17:13
    +1
    Artikeln kunde ha varit 10 gånger kortare. Ämnet har inte avslöjats.
    Kom ihåg situationen på den tiden. När gjorde Stalin sitt bästa för att fördröja kriget? Följaktligen blev alla åsikter som inte sammanföll med hans fiender. Och vi måste bekämpa våra fiender. Och folk började rapportera som Joseph Vissarionovich krävde. Så här rapporterade de till Pavlov, och så här rapporterade Pavlov. Det var vad alla rapporterade.

    Ännu en grubbla på Stalin? Rapporterade vad? Vad blir kriget? Så Stalin visste redan detta. Därför ökade de armén till 5 miljoner från 1,5 miljoner, för detta genomfördes faktiskt kollektivisering-industrialisering, för detta slängde de ut stridsvagnar, vapen och flygplan. Och Pavlov, om jag ska vara ärlig, blev skjuten för att han var besegrad.
    Egentligen var 2/3 av repressalierna för att ljuga. Och att ligga i armén är alltid ett brott. Så kaptenens författare dök upp utan att avslöja ämnet. Vad jag ville säga är oklart.
    Centerum censeo Washingtonum delendam esse
  39. vvn_vl
    vvn_vl 22 september 2023 18:52
    0
    Ja, så fort politiska aktivister dykt upp på olika positioner i armén... har det blomstrat särskilt nu: alla läktare är ockuperade av tidigare politiska arbetare och partiföreträdare, och på TV, under smeknamnet militära experter, finns det redan fler av dem än säkerhetsvakter och pressekreterare tillsammans... ja, om man lägger till alla möjliga offentliga kammare och råd, då är det helt sorgligt
  40. Yaroslav Tekkel
    Yaroslav Tekkel 22 september 2023 22:05
    +4
    Att ljuga är fruktansvärt. Men hur kan man förvänta sig ärlighet från en löjtnant eller till och med en general, när presidenten själv sa att så länge han är president så blir det ingen höjning av pensionsåldern. Att det inte blir några förändringar i grundlagen. Att det inte blir någon mobilisering.
  41. acetofenon
    acetofenon 22 september 2023 22:43
    -1
    Och i Kremls militärdistrikt finns inga befälhavare. Alla där är politiker. Och i uniform. Och utan. Och när ljuger en politiker? När läpparna rör sig.
  42. gusev_sa
    gusev_sa 23 september 2023 02:17
    0
    Återigen lögner om Stalin. En annan vidrig sak. Den här sidan är bara ett tillflyktsort för skumbaggar. Staver, Shpakovsky.
  43. michael 3
    michael 3 23 september 2023 07:41
    -1
    Du kan inte omedelbart lita på officiella uppgifter. Detta är redan en vana. Varken våra eller de ukrainska.
    Må din inte förstå. Jag skrev en artikel här om opålitlig information) Jag trodde att personen skulle utveckla några av mina tankar, eller ge sina egna original. Istället för det här...
    Mr Staver, arbetar du i ett högkvarter? Eller funderar du på att bli analytiker för ett sådant högkvarter? Vad är det här för påståenden?! Anser du att allmänt publicerade officiella uppgifter borde vara korrekta? Lärde den här frontsoldaten dig att tala högre om den verkliga situationen vid fronten till fiendens agenter? Så att de, gud förbjude, inte missar något när de rapporterar till fiendens högkvarter?
    Inte en artikel, men ursäkta mig, något slags nonsens...
  44. Vlatko_Radovic
    Vlatko_Radovic 23 september 2023 17:10
    0
    Du måste förstå att i krig är lögner som döden, för... vilseleder överbefälhavaren och leder till beslut och order som är förödande för trupperna. Men bara en trångsynt befälhavare fattar beslut baserat på en overifierad källa. Det är inte för inte som ordspråket "Tro på Gud, men gör inte ett misstag själv." Det är inte alls svårt att få in en så smutsig trickster i det vita ljuset. Dessutom utser och godkänner befälhavaren själv sina underordnade, de är inte fallskärmade till honom! Ledarna var vana vid masslögner och dubbelspel efter den första gräshoppsinvasionen, maktövertagandet i Ryssland 1917 av utländska beväpnade gäng av terroristmilitanter. När rotlösa kosmopoliter började posera som "Guz" "gevolutionärer". Även om folket omedelbart misstog dem för terroristbanditer, utländska bödlar. Precis som lögnerna på bilden med stocken, när Blank-Lenin på grund av purulent gammal syfilis inte orkade bry sig om stocken. Både den första (1917) och andra (1991) invasionen av den främmande gräshoppan åtföljdes av en sådan ström av nonsens och retorik att till och med B. Jeltsin ville "lägga sig på rälsen", men som alltid ljög han. Tja, om du citerar edslöften från moderna löften, så är tidigare lögnare ingen match för dem. Efter 19 månader i Northern Military District dök ledarna för den 5:e kolumnen oväntat upp. Roscosmos planterade den ryska federationens huvudgris genom att leverera 130 RD-180 och RD-181M raketmotorer till USA; nu leder hundratals spionsatelliter uppskjutna med deras hjälp effektivt fiendens missiler och UAV:er mot våra viktigaste strategiska mål. Och den mycket hajpade D. Rogozin gjorde England en björntjänst, med hjälp av Soyuz levererade han 444 spionsatelliter i omloppsbana. Nu "fungerar" dessa spionsatelliter effektivt och effektivt den ryska federationen. Det är skamligt att tillståndet att ingå kontrakt med fienden - USA och England, undertecknades av både FSB-läkaren och säkerhetsrådets ordförande, försvarsministern, chef. GRU, regeringens ordförande - D.A. Medvedev. Jag vill bara fråga: "Vilket land tjänar du egentligen?" Så, om du tar upp frågan om masslögn, slå sedan på TV:n och se var den kommer ifrån. Jag läste nyligen intressant information. Vad händer bakom kulisserna: https://dzen.ru/a/ZCx26jRcrB-Wjv0P?utm_referer=www.google.com Vilket trick! Läs artikeln till slutet. Chockerande nyheter från aktivisten - på kongressen avslöjar han alla "prestationer".
  45. Fedor1
    Fedor1 24 september 2023 07:00
    +2
    Naturligtvis kommer allt att bli dåligt för oss om de inte vet vilken by som är vår och vilken som inte är det. Befälhavare måste gå till fronten och inte dricka konjak och vodka på baksidan.
    1. AlexWar
      AlexWar 24 september 2023 16:02
      +1
      Varför gå ut och flyga över med drönare och se vad trupperna gör? Rapportera situationen om de ljuger.

      Det är nödvändigt att installera kameror på militären.
      Att veta vem som slogs och vem som flydde skamligt.
      Det finns krafter och medel, och om någon drog sig tillbaka var det snarare de som flydde i skam och inte kallade på förstärkning




  46. Aitneics Secniv
    Aitneics Secniv 24 september 2023 16:07
    -1
    allt är korrekt, det finns inget behov av att folk vet allt - detta kan bara destabilisera situationen. Enligt Stalin en intressant åsikt
  47. kriljon
    kriljon 25 september 2023 02:03
    +3
    På grund av mitt arbetes karaktär träffar jag varje dag soldater som kommer på ledighet eller för behandling med huvudvärk... efter ett tag, efter att ha kommunicerat med dem, slutade jag ta hänsyn till både försvarsministeriets glada rapporter och rapporterna från välmatade militärofficerare... för i själva verket vid fronten är allt inte särskilt glad för den ryska militären... milt uttryckt...
  48. Igorash
    Igorash 25 september 2023 04:35
    +1
    Artikeln är bra men... sent... Men diskussionerna är nedan... tack till alla... Jag fick både glädje och ny information... Men låt oss vara ärliga... vad händer i landet efter 91 leder den RYSKA världen till förstörelse...
  49. Glagol1
    Glagol1 25 september 2023 15:21
    +2
    Själva norra militärdistriktet började med rapporter om att de väntade på oss där, och hela armén skulle sprida sig till sina hyddor. Om informationen rapporterades korrekt och korrekt skulle också ledningens beslut vara annorlunda. Nu är det inte klart vad man ska räkna med och det koreanska scenariot ser inte längre ut som en sådan kompromiss. Snarare acceptabelt.
  50. Ivan2022
    Ivan2022 27 september 2023 07:04
    0
    Som man säger, man kan dricka te så mycket att det blir ett brott.... Eller så kan man döda en person så att det blir en bedrift.
    Artikel om ämnet: "vi är emot allt dåligt och för allt gott."

    Slaveri och korruption på alla nivåer är orsaken till katastrofer. Vid mötet den 24 februari 2022, som visades på TV, försökte bara Naryshkin först blygt att invända.

    Resten betedde sig som kungens slavar och sycophants. Men Naryshkin, efter den högsta befälhavarens rop, blev blyg och började mumla "Jag godkänner och stöder"...... Det var en lärorik episod av allmänna lögner i hela landet. När det började, så går det.