Militär granskning

Expedition till förfäderna. Svåra vägar över två kontinenter

135
Expedition till förfäderna. Svåra vägar över två kontinenter
Stillbild från filmen "Fight for Fire" (1981)



För alla nationer gå
var och en i sin guds namn;
och vi kommer att vandra i namnet
Herre vår Gud för evigt och alltid.

Profetens bok Mika 6:8

Migranter och migrationer. Vi avslutade vårt senaste material med det faktum att forntida människor för cirka 15 tusen år sedan korsade en landbro till Nordamerikas land och flyttade sedan från norr till söder. Det vill säga om vi åtar oss att studera det gamla historia Amerikanska kontinenten, då blir det en kontinuerlig migration som varade... tusentals år!

Vi har redan lyckats förundras över hur de gamla amerikanernas förfäder passerade genom "flaskhalsen" mellan två glaciärer. Man tror att dess bredd på isfri tundra var cirka 500 km. Det är möjligt att det blåste en stark vind från norr i ryggen på dem och därmed tvingade dem vidare, men du måste bara föreställa dig hur länge de gick så här?!

Visserligen finns det också en synpunkt att några av de asiatiska migranterna rörde sig längs kustkanten, mellan havet och Cordillerans kustsköld. Kusten där finns dock inget annat än stenar och klippor, och starka stormar med isiga vindar gör inte att någon vill migrera på detta sätt. Fast vad dåtidens migranter tyckte om detta så får vi förstås aldrig veta!


Karta över bosättningen i Amerika. Naturligtvis är alla rutter avbildade med en viss grad av konvention, men man vet säkert att det i båda fallen var två av dem. Ris. A. Shepsa

Till dalarna, över kullarna...


Men du kan föreställa dig utan att gissa var alla dessa människor tog vägen när denna tusenkilometer långa resa lämnades bakom dig. Några gick längre söderut, nådde Mexiko och gick sedan vidare, efter att ha passerat Panamanäset.

En annan del av de asiatiska migranterna gick österut längs kanten av glaciären, där det fanns de rikaste jaktmarkerna och gott om rent sötvatten. Efter dessa människor fanns en hel del av deras platser kvar i de östra staterna i USA och till och med i Florida.

De migranterna som tog sig in i Sydamerika splittrades förresten också. En bäck rörde sig genom Brasiliens territorium, återigen "rakt söderut", och den andra rann "över bergen, längs dalarna" på Anderna åsen eller längs en tunn kustremsa. Dessa två bäckar möttes nära Tierra del Fuego (även om de troligen närmade sig där vid olika tidpunkter).

Av någon anledning korsade de det stormiga Magellansundet och bosatte sig på denna ö, kan man säga, i utkanten av civilisationen! Förresten, en plats för forntida människor hittades där, liksom på andra platser i Sydamerika, så deras gamla vägar kan anses etablerade.

Det är tydligt att utvecklingen av djungeln i Amazonasområdet krävde så mycket ansträngning från dem att deras invånare fortfarande lever där under nästan stenåldersförhållanden. Men alla stannade inte i den här djungeln, utan gick ännu längre in i pampas!

Men hur och i vilken form började den mänskliga befolkningen att utvecklas på territoriet, först och främst, i Nordamerika, där det var lättast för forntida migranter att ta sig från glaciärpassagen?

Kultur och tid


Man tror att den första kulturen på den amerikanska kontinenten var en viss kultur som konventionellt kan kallas pre-Clovis, som sedan ersattes av den ganska välkända Clovis-kulturen.

Fynd av produkter från denna kultur i USA har olika datum: från
För 13 400–12 800 år sedan i väster och för 12 800–12 500 år sedan i öster. Den äldsta artefakten som hittades i Texas gjordes för 13 400 år sedan. Det vill säga, om vi antar att de första nybyggarna anlände till Amerika för 15 000 år sedan, så hade de ungefär 2 000 år på sig att bosätta sig och sprida sin stenålderskultur. Det vill säga, inte så mycket enligt de historiska normer som vi känner till!


Clovis flinta spjutspets. Ålder, ca. 11 000 f.Kr e. Hittade i Arizona. Längd 2,98x8,5x0,7 cm British Museum, London

Dessutom lyckades de under denna tid "slipa" tekniken för att tillverka stenverktyg så mycket att de idag anses vara de vackraste stenprodukterna, inte bara i hela USA, utan också i norra Mexiko och södra Kanada.

De fick till och med ett namn - "Clovis", de är så olika i utseende från liknande produkter. Särskilt bra var spjutspetsarna med en karakteristisk lansettlik form, även med spår för infästning i ett träskaft.

Karakteristiska spår...


Förresten, arkeologer försökte säkra spetsar av denna typ i skaft, och det visade sig att de inte bara passade bra in i klyftorna, utan också inlindade i ett läderband med hovlim, gjorde det möjligt att få en mycket stark och pålitlig anslutning.

Och de gjorde också produkter av obsidian och kalcedon och kvarts. Dessutom är platsen där spetsen hittades ibland hundratals kilometer från platsen där sådana mineral bröts. Detta leder till slutsatsen att Clovis-folket antingen var nomader eller så var det aktiv handel mellan deras stammar. Och om det är så, så indikerar detta att det finns ett visst system för arbetsdelning och närvaron av modernt definierade sociala institutioner och kommunikationer.

Dessutom finns det bokstavligen massor av olika stenpunkter på museer runt om i världen. Men... bara Clovis tänkte på att göra dem med skåror, vilket utan tvekan ökade deras arbetsintensitet. Men konsumentegenskaperna för ett sådant tips var också högre.


Spjutspetsar från Clovis-kulturen. Ohio State Archaeological Collection Office

Det bör noteras att amerikanska forskare har något att studera på sina länder, även om antiken för deras fynd inte kan jämföras med dem i Afrika och Europa.

Grottmänniskor är likadana överallt. Precis som grottorna...


Men som i den gamla världen upptäcktes ett antal platser för forntida människor i grottor. Till exempel är dessa Paisley Caverns, ett komplex av fyra grottor i centrala Oregon i en torr och öken region norr om staden Paisley.

De upptäcktes redan på 1930-talet, men idag, tack vare moderna forskningsmetoder, har fynden där avslöjat mycket mer intressanta saker än tidigare. I synnerhet var det här artefakter av kulturen som föregick Clovis-kulturen hittades.


Pacey grottkomplex. En av grottorna...

Marms grottbostad grävdes ut första gången 1962. Fyndens ålder går tillbaka till cirka 11 230 år sedan, medan själva denna grotta var bebodd... i mer än 8 tusen år!

Att döma av benen åt grottans invånare kött av älg och rådjur, bävrar och samlade även flodskaldjur. Intressant nog visade pilmärkena på bytesbenen att de flög i hög hastighet, vilket betyder att de kastades med hjälp av en spjutkastande pinne - en atlatl. Det vill säga, redan vid den tiden var denna kastanordning känd för de lokala aboriginerna!

Intressant nog visade analys av växtpollen från grottan att området var stäpp efter att glaciären drog sig tillbaka för cirka 13 000 år sedan. Stäppen ersattes av blandade tall-granskogar, men nu är hela området en prärie bevuxen med malört.


Fort Rock Cave. University of Oregon expedition fotografi

Fort Rock Cave är också känt - ett naturligt och arkeologiskt reservat.

Gamla skor av lika gamla amerikaner!


I den här grottan väntade ett annat extremt intressant fynd arkeologer: sandaler 10 tusen år gamla, och som känt är dessa de äldsta bevarade skorna i världen. Dessutom var dessa sandaler inte ensamma, flera av dem hittades! Det vill säga, även då uppskattade invånarna i denna grotta komfort och sprang inte barfota över stenar och törnen!

Redan 1938 hittades spår av mänsklig bebyggelse för cirka 13 200 år sedan här. Dessutom upptäcktes här också ett lager av vulkanisk aska, som deponerades i grottan till följd av ett vulkanutbrott för cirka 7 600 år sedan. Här hittades också stenverktyg, och förutom sandaler också... flätade korgar, det vill säga vävning var redan fullt ut behärskad av människorna från den tiden!


Clovis spjutspets (British Museum, London)

Paleogenetiken kommer till hjälp av arkeologin...


År 2013 läste en internationell grupp av forskare äntligen genomet för den enda kända representanten för Clovis-kulturen idag - en tvåårig pojke Anzick-1 (han hittades i en begravning täckt med gul ockra), som levde 12,5 tusen år sedan i den moderna delstaten Montanas territorium. Det visade sig att hans Y-kromosom tillhör haplogrupp Q-L54, och hans mitokondriella kromosom tillhör haplogrupp D4h3a. Eftersom hans DNA var förvånansvärt välbevarat kunde de läsa genomet 14 gånger, vilket gjorde det möjligt att nästan helt eliminera felet. Men vi lyckades inte lära oss något nytt. Det vill säga, människorna i Clovis-kulturen, i genetiska termer, visade sig vara både släktingar till indianerna som bodde i Nord- och Centralamerika och invånarna i Asien.

Ett år senare undersöktes även skelettet av en 15-årig flicka, som tros ha levt för 13 tusen år sedan och som hittades 2007 på Yucatanhalvön i den översvämmade grottan Hoyo Negro. Hennes mitokondrie-DNA erhölls från hennes molarer; genom att studera det visade det sig att indianer tillhör haplogrupp D1, som både den antika primitiva Clovis och några moderna folk som bor i Chukotka och Sibirien tillhör!

Så de gick och gick... Och till slut kom de fram och hittade en hel enorm kontinent för sina ättlingar. Men det är osannolikt att de själva visste om det då...

Men vi vet inte heller var alla representanter för denna kultur försvann. Vilka hypoteser har uppfunnits för att förklara deras försvinnande, men forskare tvistar fortfarande om vilken av dem som är mest tillförlitlig!

Fortsättning ...
Författare:
Artiklar från denna serie:
Expedition till förfäderna. De äldsta folkvandringarna
Expedition till förfäderna. Vägen mellan två glaciärer
Expedition till förfäderna. Svåra vägar över två kontinenter
Expedition till förfäderna: en mellanlandning eller agro-revolution på marken
Expedition till förfäderna. "Rituell revolution"
135 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Korsar4
    Korsar4 1 oktober 2023 05:03
    +7
    Tack, Vyacheslav Olegovich!

    Om invånarna i grottan över 8 tusen år upplevde en förändring i landskapet från stäpp till skogar, tillhör benen av älg, rådjur och skaldjur "skogsperioden". Och från "steppen" finns spår av vad de åt?

    Om spelet lämnade efter en förändring i landskapet, då fanns det två alternativ - antingen att följa det. Eller ändra menyn radikalt.
    1. Luminman
      Luminman 1 oktober 2023 05:33
      +5
      Citat från Korsar4
      Och från "steppen" finns spår av vad de åt?

      Enligt min mening fanns det ingen stäppperiod – det fanns helt enkelt inget att försörja oss på där. Åtminstone på den tiden...
      1. Korsar4
        Korsar4 1 oktober 2023 06:33
        +6
        Jag var inte intresserad av den täta förändringen av landskap efter glaciären i Nordamerika, men det finns mat i stäppen.
      2. Tjock
        Tjock 1 oktober 2023 06:55
        +9
        Citat från Luminman
        Enligt min mening fanns det ingen stäppperiod – det fanns helt enkelt inget att försörja oss på där. Åtminstone på den tiden...

        Bison är tydligen inte den första arten som utplånats av människor. Arkeologer diskuterar. Vissa tror att Clovis åt amerikanska mastodonter, colombianska mammutar och lokala hästar lagom till "den tiden", för ungefär 11-12 tusen år sedan. wink le
        1. Luminman
          Luminman 1 oktober 2023 07:07
          +5
          Citat: Tjock
          Bison är tydligen inte den första arten som utplånats av människor.

          Bison bodde inte bara på stäpperna och prärierna. Skogar och berg är också deras livsmiljö. Och européerna som kom med sina hästar och skjutvapen multiplicerade dem med noll. Stäppen är ett enormt utrymme bevuxet med gräs. Jag såg i alla fall en sådan stäpp. Och utan häst kommer du inte att kunna jaga mycket där, och artikeln handlar om tiden då hästen inte var domesticerad.
          1. Tjock
            Tjock 1 oktober 2023 07:21
            +5
            Till exempel: Den amerikanska mastodonten bodde i Nordamerika, från Alaska till Mexiko. Vissa fynd är kända i centralamerikanska länder, särskilt i Honduras. De mest talrika fynden har gjorts i östra USA, främst i Florida och Great Lakes-regionerna. Levde under hela Pleistocen, dog ut för cirka 12 tusen år sedan. De mest talrika fynden går tillbaka till slutet av Pleistocen. Orsakerna till utrotningen av mastodonter är under debatt. En av huvudorsakerna kan vara jakten på människor från den primitiva Clovis-kulturen, eftersom skogar av sumpcypress, vars grenar detta djur matade, har överlevt över stora områden till denna dag. Levde i skogsområden.
            Skjutvapen är underbara. Atlatl (som också användes av Clovis) låter dig kasta en pil cirka 200 meter
            Från och med 2021 hålls världsrekordet av amerikanen Dave Engvall, som 1995 kastade ett spjut 848.56 fot (cirka 259 meter) med hjälp av en spjutkastare.
            1. Luminman
              Luminman 1 oktober 2023 07:54
              +3
              Citat: Tjock
              En av huvudorsakerna kan vara jakten på människor från den primitiva Clovis-kulturen, eftersom skogarna var gjorda av sumpcypress, vars grenar detta djur matade

              Sumpcypressskogar – det här är inte stäppen. Här kan du attackera obemärkt...
              1. tlahuicol
                tlahuicol 1 oktober 2023 08:02
                +6
                Citat från Luminman
                Citat: Tjock
                En av huvudorsakerna kan vara jakten på människor från den primitiva Clovis-kulturen, eftersom skogarna var gjorda av sumpcypress, vars grenar detta djur matade

                Sumpcypressskogar – det här är inte stäppen. Här kan du attackera obemärkt...

                Drobyshevsky, Harare och andra antropologer säger att megafaunadjuren i Amerika och Australien, som inte kände människor, inte alls var rädda för människor. De slaktades som Stellers kor, helt klart. Oavsett om det är i stäppen eller i skogen
              2. Korsar4
                Korsar4 1 oktober 2023 08:22
                +5
                Träskcypress (Taxodium) växer nu i ett extremt vattensjukt område. Den är ännu mer hydrofytisk än vår svarta al.
                Och grenarna är täckta med Tilandsia usneiformes ("spansk mossa"), som också behöver fukt.

                Det finns exemplar i Krasnodar-regionen, men jag har aldrig sett dem.
            2. Sergei Sfiedu
              Sergei Sfiedu 6 oktober 2023 20:49
              0
              "Atlatl (som också användes av Clovis) låter dig kasta en pil cirka 200 meter"
              Vad som är viktigt här är inte maximalt, utan dödlig räckvidd.
          2. Korsar4
            Korsar4 1 oktober 2023 07:23
            +4
            Det finns även öppna ytor i skogen. Liksom vår bison, bidrar träbison till detta.

            Och så - en ko är en ko. Men stor och lurvig.
          3. tlahuicol
            tlahuicol 1 oktober 2023 07:41
            +5
            YouTube är fullt av filmer där visenter fortfarande fångas från 10-30 meter. Utan någon häst, genom att smyga eller köra in i ett bakhåll. Pilbåge, atlatl eller slangbella. Och buffel och spjut
            1. Holländaren Michel
              Holländaren Michel 1 oktober 2023 07:45
              +3
              Citat: tlauicol
              YouTube är fullt av filmer där visenter fortfarande fångas från 10-30 meter. Utan någon häst

              Detta är möjligt, men inte i öppna områden som stäppen. Hur kan man smyga sig på honom och hur man lägger i bakhåll för honom?
              1. tlahuicol
                tlahuicol 1 oktober 2023 08:05
                +4
                Citat: Holländaren Michel
                Citat: tlauicol
                YouTube är fullt av filmer där visenter fortfarande fångas från 10-30 meter. Utan någon häst

                Detta är möjligt, men inte i öppna områden som stäppen. Hur kan man smyga sig på honom och hur man lägger i bakhåll för honom?

                Med tiden började bosonerna bli rädda. Och innan dess dödades de, och andra megafauna, bara genom att komma närmare dem. Jaha, då lärde de sig att köra skärmytslingar.Jag skrev ovan
              2. kaliber
                1 oktober 2023 08:23
                +5
                Citat: Holländaren Michel
                Detta är möjligt, men inte i öppna områden som stäppen.

                Indianerna jagade buffel på prärien innan de red på hästar. Det finns teckningar av europeiska konstnärer som skissat detta! Jag tar med dem senare...
                1. Holländaren Michel
                  Holländaren Michel 1 oktober 2023 09:45
                  -2
                  Citat från calibre
                  Indianer jagade bison på prärien

                  Det här är allt från cowboyfilmer om vilda västern wink
                  1. kaliber
                    1 oktober 2023 10:16
                    +4
                    Citat: Holländaren Michel
                    Det här är allt från cowboyfilmer om vilda västern

                    Detta är allt från etnografiska forskares arbete tack vare vilka vi vet hur indianerna på Great Plains levde före 1800. Men detta är ett stort och komplext ämne, inte för en kort kommentar.
                  2. Richard
                    Richard 1 oktober 2023 19:37
                    +2
                    Förgäves satte de en smiley av ironi. Både palefaces och indianerna jagade buffel. Dessutom gjorde indianerna traditionellt detta långt innan de vitas framträdande. Minskningen av buffelhalon har upprepade gånger orsakat många konflikter mellan jägare och lett till öppen konfrontation. Nonchalant:
                    I juni 1874 attackerade en enorm styrka av Comancher och Cheyenner vita buffeljägare i hål i Edowby Walls byggnader. Detta startade ett blodigt krig som kallas Red River War eller Buffalo War.
                    1. Richard
                      Richard 1 oktober 2023 20:08
                      +3
                      Det finns gott om bilder på indianer som jagar bison - Internet kan hjälpa dig. Speciellt för dig kommer jag att utesluta indiska hästjägare
                      Fig. konst. John Clymer målning "Schoen Herding the Buffalo"

                      ris. gravyr Thomas Hendricks 1869 "Jakttrick för Comanche-indianerna"
                      1. Korsar4
                        Korsar4 1 oktober 2023 20:19
                        +3
                        Väl på webbplatsen diskuterade de redan egenskaperna hos Indian Bows i förhållande till bison.

                        Kamouflaget under huden på bilden är fantastiskt.
                    2. Frånstötande
                      Frånstötande 1 oktober 2023 20:33
                      -1
                      Citat: Richard
                      Minskningen av buffelhalo har upprepade gånger orsakat många konflikter mellan jägare

                      Vad, ursäkta, förkortning? Det kan vara: siffror eller (mindre troligt) - livsmiljö. Bison Halo – det här är något nytt för mig, därav frågan.
                      1. Richard
                        Richard 1 oktober 2023 21:06
                        +3
                        Naturligtvis i siffror. Tack för korrigeringen.
        2. Korsar4
          Korsar4 1 oktober 2023 07:18
          +4
          Det är faktiskt intressant här. Man tror att ulliga noshörningar och liknande jättar aktivt formade öppna ytor.
          1. Holländaren Michel
            Holländaren Michel 1 oktober 2023 07:27
            +4
            Citat från Korsar4
            Man tror att ulliga noshörningar och liknande jättar aktivt bildade öppna ytor

            Innan uppkomsten av käcka ryttare i stäpperna och prärierna, och även med skjutvapen, hotade ingen dem där. Det finns till och med mer än tillräckligt med gräs för mat i stäppen
            1. Revolver
              Revolver 1 oktober 2023 09:25
              +6
              Citat: Holländaren Michel
              Innan uppkomsten av käcka ryttare i stäpperna och prärierna, och även med skjutvapen, hotade ingen dem där.
              När vita människor med vapen på hästar dök upp i Amerika, hade den ulliga noshörningen redan varit utdöd i flera årtusenden, liksom mammutar och deras andra snabelsläktingar. Och massjakten på visenter började först med tillkomsten av skjutvapen med flera skott. Det kan du inte göra med en munkorgsladdande musköt eller ens ett dubbelpipigt hagelgevär.
              1. Holländaren Michel
                Holländaren Michel 1 oktober 2023 09:46
                +1
                Citat: Nagant
                Detta kan inte göras med en mynningsladdande musköt eller ens ett dubbelpipigt hagelgevär.

                Det är allt!
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 1 oktober 2023 06:37
      +14
      Du behöver bara förstå att människor inte levde kontinuerligt i denna grotta på 8000 XNUMX år i sträck. Detta material är sammanställt på ett sådant sätt att det skapar många felaktiga intryck hos en person som inte är insatt i frågan.
      1. Korsar4
        Korsar4 1 oktober 2023 07:19
        +6
        Anton, det här är något han kan förstå.
        Jag har aldrig sett den "evige grottmannen" i litteraturen.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 1 oktober 2023 08:25
          +6
          Citat från: 3x3zsave
          Du behöver bara förstå att människor inte levde kontinuerligt i denna grotta på 8000 XNUMX år i sträck. Detta material är sammanställt på ett sådant sätt att det skapar många felaktiga intryck hos en person som inte är insatt i frågan.

          Citat från Korsar4
          Anton, det här är något han kan förstå.
          Jag har aldrig sett den "evige grottmannen" i litteraturen.

          I princip har varje grotta eller till och med grotta åtminstone väggar på tre sidor och ett tak över huvudet. Med tanke på den migrerande karaktären av att skaffa mat för primitiva människor (du kan inte drunkna, du kan inte gräva), skulle det vara en synd att inte använda de skyddsrum som skapats av naturen som tillfälliga stopp.
          Den moderna människan föraktar inte heller detta.
          Tyvärr är det inte möjligt att lägga upp ett foto på geten vid flodens mynning. Big Tig med spår av moderna "homosapiens". skrattar
          1. Korsar4
            Korsar4 1 oktober 2023 08:38
            +7
            Jag har varit i några grottor. Kanske är rollen som en tomte inte lämplig.

            Här mina herrar, eleverna ritade en väggtidning.
            1. Richard
              Richard 1 oktober 2023 20:31
              +3
              Jag skulle vara försiktig, Sergei, att ta en sådan kopp. Dess topp påminner verkligen vagt om något le

              Detta är naturligtvis ett skämt, men seriöst - acceptera mina uppriktiga gratulationer till ännu en professionell framgång! drycker
              1. Korsar4
                Korsar4 1 oktober 2023 21:31
                +1
                Tack, Dmitry!

                Är väldigt lik. Först - en fälla. Och sedan - dammsamlaren.

                Resultatet är inte alltid viktigt. Vägen är viktigare.
                1. Richard
                  Richard 1 oktober 2023 22:17
                  +1
                  Resultatet är inte alltid viktigt. Vägen är viktigare.

                  Staden Udoev hälsade koncessionshavarna med affischer "Välkommen!", "Hej till rallydeltagarna!", "Resultatet är inte viktigt. Vägen är viktigare!" och "Huvudsaken är inte seger - huvudsaken är deltagande!" Ostap tog fram en låda med honungsfärger ur sin väska, en lång remsa av gulaktig calico och skrev på den med blockbokstäver: "Låt oss slå upp på vägen mot oframkomlighet och slarv!" Affischen var monterad ovanför bilen på två kvistar. Antilopens passagerare blev redo...(c). le
                  1. Richard
                    Richard 1 oktober 2023 23:06
                    +1
                    Resultatet är inte alltid viktigt. Vägen är viktigare.

          2. paul3390
            paul3390 1 oktober 2023 09:46
            +5
            I princip har varje grotta eller till och med grotta åtminstone väggar på tre sidor och ett tak över huvudet.

            Människors, särskilt nordbors, kavernösa natur är en annan mental konstruktion av vetenskapstyp. Eftersom grottan naturligtvis skyddar mot nederbörd - men på vintern är det samma -40 som utanför. Och det är fysiskt omöjligt att värma en frusen sten. Så du kan bo där i ett fall - om du sätter upp ett tält, en wigwam eller en yaranga. Där det är möjligt att upprätthålla den önskade temperaturen. Då finns det en chans att fly från kylan och att bo i en grotta är vettigt.

            Precis som de gillar att rita till exempel neandertalare i pälsshorts och ett skinn över axeln. Men nej, för att göra ett experiment – ​​ta en filt, slå in dig så där och gå ut på vintern. Och om cirka 5 minuter kommer det att bli kristallklart och förståeligt - utan bra kvalitet, ordentligt sydda pälskläder har en person ingenting att göra i norr. Hittade du bennålar på parkeringsplatserna, nej - det förändrar ingenting. Kläder är ett måste. Samt motsvarande kompetens.
            1. Sergei Sfiedu
              Sergei Sfiedu 6 oktober 2023 20:52
              0
              Norr skiljer sig från norr. Ja, och söder är annorlunda. Fuegians kommer inte att få ljuga. När vi bodde nära Antarktis gick vi runt i väldigt primitiva kläder, eller till och med helt nakna. Så neandern har ett stort problem med kläder. Trots allt kunde de faktiskt vara täckta med päls, i gamla teckningar avbildades de som sådana.
      2. kaliber
        1 oktober 2023 08:26
        +4
        Citat från: 3x3zsave
        skapar många felaktiga intryck för en person som inte är insatt i problemet

        Anton! Om du skriver det annorlunda blir det en abstrus vetenskaplig artikel som helt enkelt blir omöjlig att läsa.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 1 oktober 2023 08:50
          +4
          Hej, Vyacheslav Olegovich!
          Tja, varför "abstrus"? Här, praktiskt taget om samma ämne, bara mer detaljerat.
          https://topwar.ru/187066-shturmuja-vysokie-shiroty-osvoenie-pervobytnym-chelovekom-arktiki-i-subarktiki.html
          1. kaliber
            1 oktober 2023 10:20
            +4
            bara mer detaljerat.
            https://topwar.ru/187066-shturmuja-vysokie-shiroty-osvoenie-pervobytnym-chelovekom-arktiki-i-subarktiki.html[/quote]
            Och hur många fler sådana artiklar fanns det?
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 1 oktober 2023 11:06
              +4
              Och hur många fler sådana artiklar fanns det?
              En till.
              1. kaliber
                1 oktober 2023 16:07
                +3
                Citat från: 3x3zsave
                En annan

                Här! Jag vet att de var två och författaren räckte inte till fler. Och här kommer det att finnas en ganska anständig cykel som täcker många frågor. Och det är klart att detta inte kommer att räcka för vissa. Men för 80 % av läsarna, eller till och med för alla 90, är ​​det helt rätt.
    3. kaliber
      1 oktober 2023 08:04
      +2
      Citat från Korsar4
      Och från "steppen" finns spår av vad de åt?

      Jag skulle gärna svara på din fråga, men jag kan inte. Ingen information. Och att söka i deras publikationer... det tar så mycket tid. Och kommer du att hitta det?
    4. ycuce234-san
      ycuce234-san 1 oktober 2023 08:32
      +4
      Citat från Korsar4
      Om spelet lämnade efter en förändring i landskapet, då fanns det två alternativ - antingen att följa det. Eller ändra menyn radikalt.


      På stäppen lever också fåglar. Dessutom åt de då aktivt...hästar. Den nya världen hade trots allt sina egna hästar och då hade de ännu inte dött ut.
    5. Richard
      Richard 1 oktober 2023 12:51
      +7
      Så var är huvudsaken - vad åt Clovis-kulturens folk under stäpplandskapets period?

      Åh, den här Yandex-sökningen med geolokalisering är för mig! lol : Jag skrev in i sökmotorn "vad åt primitiva människor i stäpplandskapet." Jag fick genast ett svar där jag nästan kvävdes av min cigarett och sedan skrattade länge skrattar varsat
      i matsalen på gatan. Kutuzova. skrattar Smakfullt och inte dyrt. Gratis 56-timmars hemleverans är möjlig. Bra feedback. Adress: Stavropol-regionen. Stepnovsky MO, sid. Stepnoe, st. Kutuzova, 360. Från dig i rak linje, endast XNUMX km. Ska jag bygga en rutt för dig?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 1 oktober 2023 13:03
        +6
        Hej Dmitry!
        Påminde mig om den odödliga frasen från filmen "Sportloto-82": "Hur öppnade primitiva människor burkmat?"
        1. Richard
          Richard 1 oktober 2023 13:16
          +5
          Hälsningar, Anton!
          Tydligen hade de levande konserver - vildsvin, getter etc, som tidigare fångats och förvarats i primitiva boxar, som de senare började föda upp.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 1 oktober 2023 13:59
            +2
            Jag tvivlar starkt på att Clovis-kulturen var känd för sin framgång med att tama djur. Detta är inte alls typiskt för de inhemska invånarna på denna kontinent.
            1. Tjock
              Tjock 1 oktober 2023 14:35
              +3
              Citat från: 3x3zsave
              Detta är inte alls typiskt för de inhemska invånarna på denna kontinent.

              Anton, du glömmer bort hundar!
              Indianhundar, eller förcolumbianska hundar, var hundar som levde med människor som var infödda i Amerika. Ursprunget för cirka 10 000 år sedan med paleo-indianerna, idag utgör de en liten del av hundraser som sträcker sig från Alaskan Malamute till den peruanska hårlösa hunden.
              Förkontakt med indianer födde upp hundar för följande ändamål:
              För jakt
              För bete i Anderna - (ingen framgång med domesticering?)
              Vissa stammar använde hundar för att dra
              Dekorativa hundar.
              Så småningom åt några grupper av indianer hundar.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 1 oktober 2023 14:57
                +3
                Anton, du glömmer bort hundar!
                Borisych, hundar är det sista husdjuret jag kommer att glömma!
            2. Richard
              Richard 1 oktober 2023 17:55
              +2
              Jag tvivlar allvarligt på deras framgång med att tama djur. Detta är inte alls typiskt för de inhemska invånarna på denna kontinent.

              Förgäves, Anton. På BBC kan du se en dokumentär om Sydamerikas aboriginer. Deras liv idag skiljer sig inte mycket från det primitiva



              Så det är intressant att de under jakten fångar peccary-grisar och apor,


              1. Richard
                Richard 1 oktober 2023 17:56
                +2
                Men de äts inte direkt, utan gödas i pennor för en regnig dag, som levande konserver. Forskare tror att detta inte är något annat än det första steget mot domesticering av djur – en väg som liknar den som hela mänskligheten tog tidigare.

        2. Korsar4
          Korsar4 1 oktober 2023 13:19
          +4
          "De hade inte ens burkmat" (c).

          Som barn var detta avsnitt ett av de mest minnesvärda.
          1. Richard
            Richard 1 oktober 2023 21:40
            +1
            hur primitiva människor öppnade konserver

            Den sorgliga ironin är att idag försöker många långt ifrån primitiva, men ganska moderna människor öppna "konserver" som finns i marken med tegelstenar.
      2. Richard
        Richard 1 oktober 2023 13:07
        +5
        Och från "steppen" finns spår av vad de åt?

        Men allvarligt talat, svaret är rätt på ytan. I den torra stäppzonen bestod dieten för människorna i Clovis-kulturen tydligen av kött från primitiv boskapsuppfödning och färskt vilt (erhållet genom jakt). Och också, tydligen, insamling och jordbruk - de odlade främst hirs, korn och dinkel. Hirs är ett av de mest torkatåliga kornen, vilket är viktigt för stäppbor.
        1. Sergei Sfiedu
          Sergei Sfiedu 6 oktober 2023 21:03
          0
          Och också, tydligen, insamling och jordbruk - de odlade främst hirs, korn och dinkel. Hirs är ett av de mest torkatåliga kornen, vilket är viktigt för stäppbor.

          Clovisians och proto-jordbruk? Du gör upptäckter på global skala! Det är sant att i protojordbruk odlas inte växter, men det som Moder Natur ger i stor skala samlas in. Och ja, de stackars Clovisborna glömde hirs, korn och dinkel någonstans på vägen i Asien, de är inte i Amerika, de fick nöja sig (och inte med Clovisborna, utan med sina arvingar, när den yngre Dryas slutade och vädret värmdes upp) med teosinte, som vanligtvis används som en ätbar växt. tillskrivs mycket villkorligt. Paprikans och pumpornas förfäder växte fortfarande bra, och en fånge eller släkting kunde kokas eller stekas som tillbehör.
      3. Korsar4
        Korsar4 1 oktober 2023 13:18
        +5
        Tack för annonsen!

        Jag kände mig genast mer säker på att jag inte skulle gå vilse i byn Stepnoye.
        1. Richard
          Richard 1 oktober 2023 13:39
          +4
          Vad ska man göra där? Det är bättre att komma till oss direkt - du kommer att koppla av och samtidigt titta på trädgården, som vi planterade om enligt dina online-instruktioner. I år gav våra omplanterade Golden Delicious-äppelträd frukt för första gången! Fyra år senare!!!

          Och Idared-äppelträden slog rot nästan omedelbart - de bär redan frukt för andra året
          1. Korsar4
            Korsar4 1 oktober 2023 18:23
            +3
            Vad roligt det är att titta på äpplen.
            Oktober har börjat. Det finns fortfarande så mycket att göra att jag inte ens tänker på semester.

            Och affärsresor till din region är osannolika.

            Men tack så mycket för inbjudan!
            Det är bra när det finns mer än bara en punkt på kartan.
  2. Ovan_namn
    Ovan_namn 1 oktober 2023 05:39
    +2
    På grund av ständiga blodiga inbördesstridigheter tvingades Redskins in i Amerika av den gula rasen.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 1 oktober 2023 07:18
      +6
      Citat från Above_name
      På grund av ständiga blodiga inbördesstridigheter tvingades Redskins in i Amerika av den gula rasen.

      Det är tveksamt att den "gula rasen" för 15 tusen år sedan existerade och var en autochon på det moderna Kinas, Koreas och Japans territorium. Även den indoeuropeiska expansionen österut sker långt senare.
      Jag tror att bosättningen av Amerika underlättades av klimatet och inte av några andra skäl. Kanske var de där men fungerade som en bidragande faktor.
    2. Holländaren Michel
      Holländaren Michel 1 oktober 2023 07:28
      +5
      Citat från Above_name
      På grund av ständiga blodiga inbördesstridigheter tvingades Redskins in i Amerika av den gula rasen.

      Det fanns inga röda skinn på den tiden, precis som det inte fanns några gula skinn. wink
      1. Tjock
        Tjock 1 oktober 2023 07:57
        +5
        Citat: Holländaren Michel
        Det fanns inga röda skinn på den tiden

        hi Européer började kalla indianerna för röda skinn på grund av Mohawk-krigarnas "sminkning" (självnamn: Kanien'kéha / Kanyen'kéha, "folk av flinta" från Iroquois League.) Detta har ingenting med ras att göra. .
        1. bultsax
          bultsax 1 oktober 2023 10:08
          +6
          Européer började kalla indier "röda skinn" tack vare "sminket" av Mohawk-krigare
          Jag har träffat riktiga nordamerikanska indianer ett par gånger. De är rödhyade, deras hud har en kopparton.
          1. Tjock
            Tjock 1 oktober 2023 11:42
            +4
            hi Hej Alex. Jag brukade ofta kommunicera med asiater och på senare tid med kineser. De är mörkhyade människor, och om de har en solbränna är de ganska "kopparhyade". Jag kan bara inte helt förstå varför asiater kallas den "gula" rasen. Stereotypt tänkande, förmodligen.
            Samma stereotyp "krossade" dig också... begära
          2. Luminman
            Luminman 1 oktober 2023 15:47
            +2
            Citat: Bultskärare
            Jag har träffat riktiga nordamerikanska indianer ett par gånger. De är rödhyade - huden har en kopparton

            Jag kommer stödja dig. Deras hud är inte helt koppar, utan något mörk, men den mörka är inte som arabernas, utan något annat. Ja, förmodligen fortfarande någon sorts mörk kopparnyans. Jag pratar om West Virginia-indianerna. Kanske har indianer från en annan del av landet en annan hudfärg. Jag såg en nicaraguan (indian), han ser mer ut som en vietnames...
      2. Richard
        Richard 1 oktober 2023 21:21
        +2
        Det fanns inga röda skinn på den tiden

        Hålla med. De infödda kommer att bekanta sig med "eldvatten" långt senare wink
  3. ROSS 42
    ROSS 42 1 oktober 2023 05:40
    +5
    Artikeln väckte minnen från min barndom...
    Roni Sr.: "Fight for Fire", "Cave Lion", "Vamirah"...
    god
    1. 72jora72
      72jora72 1 oktober 2023 07:37
      +4
      Roni Sr.: "Fight for Fire", "Cave Lion"
      Som barn läste jag om den tio gånger, sedan, under intrycket, tog jag upp "Plutonia", "Sannikovs land", "The Lost World"...
    2. tlahuicol
      tlahuicol 1 oktober 2023 11:56
      +2
      Citat från: ROSS 42
      Artikeln väckte minnen från min barndom...
      Roni Sr.: "Fight for Fire", "Cave Lion", "Vamirah"...
      god

      Som barn, utan internet)), kunde jag fortfarande inte förstå hur denna spjutkastare av "människor utan axlar" fungerade. Jag föreställde mig det som en tablett, i urtaget där en kort bit snöre sattes in))
  4. Tjock
    Tjock 1 oktober 2023 06:24
    +6
    hi Vecheslav Olegovich. God morgon, kollegor.
    En viktig anmärkning att göra angående "dejting"
    ”Före vår tideräkning” är dateringen enligt den kalender vi accepterar, det vill säga före Kristi födelse.
    "Före vår tid", "till våra dagar" ("år sedan") - detta är upp till 1950 inklusive. I år har alla förutsättningar redan förberetts för att genomföra en ganska exakt radiokolanalys (detta beslutade arkeologer)
    Därför b.c.e. och f.c.e. har en skillnad på 1950 år. Läs och överväg noga. ja
    Vänliga hälsningar.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 1 oktober 2023 07:18
      +6
      Bravo, Borisych!
      Migrationskartan säger "BC", men detta står inte i texten. Således verkar det som att företrädarna för Clovis-kulturen var de första människorna på kontinenten.
    2. kaliber
      1 oktober 2023 08:06
      +4
      Citat: Tjock
      Andrey Borisovich

      Tack, Andrey Borisovich! Jag glömde helt bort den här omständigheten. Det är bra att du uppmärksammade honom.
  5. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 1 oktober 2023 07:21
    +5
    Visserligen finns det också en synpunkt att några av de asiatiska migranterna rörde sig längs kustkanten, mellan havet och Cordillerans kustsköld. Kusten där finns dock inget annat än stenar och klippor, och starka stormar med isiga vindar gör inte att någon vill migrera på detta sätt.

    Men havet med sina "skaldjur" är i närheten.
    God morgon allihopa!
    1. Eduard Vashchenko
      Eduard Vashchenko 1 oktober 2023 07:38
      +7
      Men havet med sina "skaldjur" är i närheten.
      God morgon allihopa!

      God morgon allihopa!!!
      Bara någon sorts "Galapagos" av Vanegut skrattar skrattar skrattar
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 1 oktober 2023 08:44
        +4
        Citat: Eduard Vashchenko
        Men havet med sina "skaldjur" är i närheten.
        God morgon allihopa!

        God morgon allihopa!!!
        Bara någon sorts "Galapagos" av Vanegut skrattar skrattar skrattar

        God morgon Edward!
        Människan är långt ifrån en unik varelse; enligt min erfarenhet åt vissa representanter för "homosapiens" maskar medan de grävde en grav medan de konsumerade en alkoholhaltig vätska (av mycket tvivelaktig kvalitet).
        Då var det en komplett "paragraf" för mig! Ett kvarts sekel senare är det bara ett roligt sätt att bli av med konkurrenter för en flaska samopal. Jag tackar dock fortfarande Gud för att min mage var tom i det ögonblicket.
        Även om institutionen att "tabuisera" matresurser också var närvarande i historien. I fallet med Grönland slutade det ödesdigert.
        Inget skämt, inte ens idag välkomnar mina landsmän att gå till ett antal platser i skogen. Ingen kan tydligt förklara orsakerna. Min farfar sa en gång helt enkelt: "inte accepterad."
        Förresten, liknande myter bildas i modern kultur, men på grund av den kriminella komponenten.
        R.s. Ingen går någonstans på grund av ett bra liv.
        Med vänlig hälsning, Vlad!
        1. Eduard Vashchenko
          Eduard Vashchenko 1 oktober 2023 09:00
          +7
          R.s. Ingen går någonstans på grund av ett bra liv.

          +++++++++++++++++++++++++++++++++++++
          skrattar
        2. Korsar4
          Korsar4 1 oktober 2023 09:04
          +4
          Ja. En person bosätter sig i ett "bra liv". Förbrukar resurser. Eller på något annat sätt gör henne outhärdlig.

          Överbefolkning driver till exempel på att utrymmet utökas.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 1 oktober 2023 09:30
            +3
            Citat från Korsar4
            Ja. En person bosätter sig i ett "bra liv". Förbrukar resurser. Eller på något annat sätt gör henne outhärdlig.

            Överbefolkning driver till exempel på att utrymmet utökas.

            God morgon Sergey, även i det här fallet lämnar de svagaste sina hem. De starka kommer bara att gå till landet "Brasilien", "Eldorado" eller "Promised Land".
            Men "permanent livsmiljö" är ett relativt begrepp för den primitiva människan; liksom rovdjur följde han "föremålet för sin mat", som i sin tur följde säsongsbetonade migrationscykler. Även vid jordbrukets gryning migrerade mänskligheten genom skiftande markanvändning. Det är inte förvånande att de första civilisationscentrumen uppstår på platser med supergynnsamt jordbruk: i interfluves eller floddeltan.
            1. Korsar4
              Korsar4 1 oktober 2023 10:01
              +4
              God eftermiddag, Vladislav!
              "Yngre söner" Även bland växter finns det Violents - lejonväxter, patienter - kamelväxter och explerenter: schakalväxter.
            2. paul3390
              paul3390 1 oktober 2023 12:00
              +2
              civilisationens första centra uppstår på platser med supergynnsamt jordbruk: i interfluves eller floddeltan

              Çatalhöyük? Jeriko? Gobekli Tepe?
        3. Richard
          Richard 1 oktober 2023 14:07
          +2
          Än idag avråder mina landsmän att gå på ett antal ställen i skogen. Ingen kan tydligt förklara orsakerna. Min farfar sa en gång helt enkelt: "inte accepterad."

          Detta händer överallt. I mitt område också. Jag minns det från barndomen. att byborna aldrig hade plockat svamp i Dunkina Grove. Jag frågade de gamla varför det var så. Men på sjuttiotalet kom ingen ihåg varför. De svarade enkelt - "inte accepterat, det är synd." På min fråga, varför synd? De svarade: "Vem vet nu. Det har ansetts så sedan urminnes tider."
          Hälsningar, Vlad!
  6. tlahuicol
    tlahuicol 1 oktober 2023 07:33
    +2

    Penetreringsförmåga hos en stenspets
    1. paul3390
      paul3390 1 oktober 2023 09:56
      +3
      En annan överraskande sak är att stenspetsen faktiskt är en engångssak. Och Clovis-spetsen är lika funktionell för jakt som Mousterian-spetsen. Så varför i helvete skulle du lägga så mycket kraft på att noggrant bearbeta det??

      Dessutom har man hittat bevis på många ställen att folk i allmänhet förstod detta mycket väl. Till exempel, i Kostenki, bland de ganska avancerade Cro-Magnon-produkterna, finns det flera ganska Mousterian-tips. Och det finns tillräckligt med sådana exempel.

      Så varför? Jag förstår att detta är ett naket alternativ, men det verkar för mig som att bara en förklaring är logisk - det här är kopieringen av en viss metallprototyp, beordrad av gudar och seder... Som de alla ser ut som.

      Och det finns exempel på detta - vi känner alla till noggrant polerade stenyxor från den tidiga kopparåldern. På vissa är dessutom till och med gjutsömmen imiterad.. Eftersom koppar är en sällsynt och dyr sak, så de gjorde statusimitationer..

      1. kaliber
        1 oktober 2023 10:23
        +3
        Citat från paul3390
        Så varför i helvete skulle du lägga så mycket kraft på att noggrant bearbeta det??

        Vem skulle veta detta?
      2. tlahuicol
        tlahuicol 1 oktober 2023 10:52
        +3
        Vem vet. Låt Clovis-spetsarna kräva samma antal mantimmar som två Moustiers, men spjutet kan kastas längre, och det kommer inte att studsa. Och på nära håll kommer den att tränga in djupare. Det vill säga framsteg inom stenbearbetning och sökandet efter nya modifieringar var fördelaktigt
        1. paul3390
          paul3390 1 oktober 2023 11:05
          +1
          Tänk inte. Återigen är spetsen en engångsprodukt, det är ingen idé att få den till perfektion. Och i de flesta regioner på planeten brydde de sig inte om detta. Faktiskt - bara i Europa och Clovis-kulturen. Nej – stenprodukter av hög kvalitet tillverkades ibland på andra ställen, men där var det specifikt rituella produkter i väletablerade proto-statliga samhällen.
          1. tlahuicol
            tlahuicol 1 oktober 2023 11:32
            +2
            Återigen, med ett Clovis-tips är det mer sannolikt att du dödar ett djur. Och på större avstånd. Och om du bara slår sönder båda Mousterianerna kommer odjuret att fly
            1. paul3390
              paul3390 1 oktober 2023 14:35
              +2
              Nej. Du är mer benägen att bryta Clovis - den är fortfarande märkbart tunnare. Vad gäller det större avståndet - varför är detta plötsligt?? Tror du verkligen att det faktiska flygräckvidden för ett spjut beror på formen på spetsen?

              1. tlahuicol
                tlahuicol 1 oktober 2023 15:08
                +3
                Eprst.. Penetreringsförmågan beror på spetsens form. Därför det effektiva kastområdet. Och sårets djup.
                Så det är mer vettigt att göra en spets som dödar djuret och går sönder än två spetsar som går sönder utan att genomborra huden
                1. paul3390
                  paul3390 1 oktober 2023 15:15
                  +3
                  Varför bestämde du dig för att en nästan tandad Clovis-slipning är effektivare för injektion än en flisad Mousterian?? Se bara på det - kanten är faktiskt trubbig! Till skillnad från den som erhålls med ett stort chip. Jämför själv.



                  Du förstår, i min ungdom hängde jag med arkeologer i flera säsonger, därför vet jag från första hand om egenskaperna hos olika typer av stenredskap.
                  1. tlahuicol
                    tlahuicol 1 oktober 2023 16:02
                    +3
                    Formen, tjockleken på bladet och skärpningen är två olika saker. Du kan skära dig på en tegelsten, men det är bättre att genomborra köttet med en tunn spets.
                    Killarna som gör det här gör stenknivar med en sådan chip att de kan flå och skära kött från en bison. Dessutom, ibland precis bredvid slaktkroppen hugger de snabbt bitar för att skära från stenen. Men de får det med tunna Clovis, som de pysslat med hemma. Förmodligen dumt (i betydelsen killar)
                    1. paul3390
                      paul3390 2 oktober 2023 02:42
                      +1
                      Förstår du ens skillnaden mellan ett snitt och en injektion? Ännu enklare - mellan en köttklyver och ett spjut?

                      När det gäller farbröderna - jag behöver inte det här, som jag redan sa - jag tillbringade hela min ungdom på expeditioner med sådana människor.
                      1. tlahuicol
                        tlahuicol 2 oktober 2023 05:31
                        +1
                        Citat från paul3390
                        Förstår du ens skillnaden mellan ett snitt och en injektion? Ännu enklare - mellan en köttklyver och ett spjut?

                        När det gäller farbröderna - jag behöver inte det här, som jag redan sa - jag tillbringade hela min ungdom på expeditioner med sådana människor.

                        Självklart förstår jag, det är därför jag inte försöker raka mig med en syl. Och tandad skärpning är inte en punkt, utan en kant.
                        Och killar berättar inte om hur Cro-Magnons är dummare än neandertalare, utan tar ett kadaver av bison och kastar spjut med stenspetsar på det. Olika former, olika material (ras). Dussintals gånger, och alla spelar in det. På Youtube. Förresten, Clovis går inte sönder varje gång, även när den träffar ett ben - då kastas den en andra och en tredje gång, och allt tas bort.
                        Ja, Clovis tillverkas också genom chipping, med ett mindre spetstvärsnitt ja Och Moustier har samma tandade skärpning
      3. Luminman
        Luminman 1 oktober 2023 11:00
        +5
        Citat från paul3390
        stenspetsen är faktiskt en engångsgrej...
        ...Så varför i helvete lägga så mycket kraft på att noggrant bearbeta det??

        Varför i helvete skulle ett svärd vara förgyllt och dess fäste dekorerat med ädelstenar? Varför slipades de första T-34-tankarna tills de var blanka? Jag svarar själv: för större uppvisningar... wink
        1. paul3390
          paul3390 1 oktober 2023 11:09
          +3
          Show-offs - de är bra på sällsynta högstatusartiklar. Som stenyxorna jag nämnde ovan. Men i massvardag ren utilitaristisk produktion??? Jag tvivlar på något... På feijoa?
        2. Richard
          Richard 1 oktober 2023 18:50
          +3
          Varför slipades de första T-34-tankarna tills de var blanka? Jag ska själv svara på det: för stora uppvisningar

          Menar du presentationen av två Koshkin-stridsvagnar, som överlevde flygningen Kharkov-Moskva, för Stalin på Röda torget?
          Tja, det här är mer troligt inte en show-off, utan en nödvändighet.
          Enligt memoarerna från Eduard Gerasimenok, när ledaren frågade: "Varför lyser de?" Vi svarade att de tankar som deltog i körningen inte hade genomgått fabriksgrundning och målning och under färden fått en beläggning av järnoxider och rost. Därför, innan tankarna presenterades för I.V. Stalin, fördes de till "gudomlig form" - tvättades, rosten rensades bort, fordonen täcktes med skyddande smörjmedel. Stalin var nöjd med svaret, han gillade stridsvagnarna, särskilt våra svängar över Röda torget. De flyger som svalor - han sa (c)

          Det här avsnittet ingick i långfilmen från 1980. "Chief Designer" med Boris Nevzorov och Yuri Kayurov i huvudrollerna.

          Men den moderna remixen av den här filmen "Tanks" klarade sig traditionellt inte utan filmbloopers - Stalin och hans följe är där i uniform, som kommer att introduceras först om tre år. skrattar
          1. Akim
            Akim 6 oktober 2023 14:40
            0
            Filmen från 1980 är inte heller utan sina synder. Där är själva tankarna i form av en senare modifiering T 34-85, som fortfarande är 4 år bort
      4. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 1 oktober 2023 12:41
        +4
        Dessutom har man hittat bevis på många ställen att folk i allmänhet förstod detta mycket väl. Till exempel, i Kostenki, bland de ganska avancerade Cro-Magnon-produkterna, finns det flera ganska Mousterian-tips. Och det finns tillräckligt med sådana exempel.

        Så varför? Jag förstår att detta är ett naket alternativ, men det verkar för mig som att bara en förklaring är logisk - det här är kopieringen av en viss metallprototyp, beordrad av gudar och seder... Som de alla ser ut som.

        Hej Pavel!
        Noggrann efterbehandling av tipsen - det är möjligt att ge dem ett säljbart utseende. Byteshandel fanns redan, så det var ett alternativ.
        Angående rituella ceremonier. På floden Chusovaya finns flera grottor på en höjd av 5 till 20 meter från vattenytan. Deras utgrävningar avslöjade tusentals punkter från olika epoker (från flinta, fiskben, koppar, brons och järn), såväl som kulor, skott, hackade grapeshot och till och med gjutjärnskanonkulor av husvagnskanoner (bas). Forskare tror att lokala invånare i tusentals år hade en tro på att du skulle locka lycka till om du träffade detta "mål".
        Enligt klättrare som klättrade med en metalldetektor in i Ermakovgrottan för två år sedan, hittade de två kulor från räfflade vapen och två dussin kulor och bollar från pneumatiska vapen. Även om det sista buset.
        1. tlahuicol
          tlahuicol 1 oktober 2023 12:47
          +3
          Och karakteristiskt är att kulor skiljer sig från varandra och utvecklas. Även om det verkar som om saken är utilitaristisk och disponibel. Mirakel! Arkeologiskt mysterium
          1. Decembrist
            Decembrist 1 oktober 2023 13:58
            +6
            Och karakteristiskt är att kulor skiljer sig från varandra och utvecklas. Även om det verkar som om saken är utilitaristisk och disponibel. Mirakel!

            Det finns inga mirakel i kulans utveckling. Som i utvecklingen av projektiler, torpeder, missiler, minor, granater, som också är engångsartiklar. Även något så engångsbruk som en kondom utvecklas ständigt.
  7. Decembrist
    Decembrist 1 oktober 2023 07:45
    +7
    Amerikas bosättningskarta

    Under en lång tid letade jag efter en informativ karta om seriens ämne, tyvärr hittade jag den bara för den tredje artikeln.

    1. kaliber
      1 oktober 2023 08:09
      +5
      Citat från Decembrist
      Amerikas bosättningskarta

      Fint kort. Jag stötte inte på det. Och siffrorna på den är tusentals år gamla, eller hur?
      1. Decembrist
        Decembrist 1 oktober 2023 08:33
        +6
        Och siffrorna på den är tusentals år gamla, ja

        Ja, siffrorna är tusentals år "till våra dagar". De streckade linjerna är de ungefärliga gränserna för glaciationen under den senaste istiden.
        Karta från boken av den svenske arkeologen Burenhult (Burenhult) Die ersten Menschen. Det är sant, det är på tyska.

    2. Tjock
      Tjock 1 oktober 2023 09:03
      +7
      hi Hälsningar, Victor. En mycket tydlig karta. Enligt den nådde människor Beringia för 25 tusen år sedan. De hängde där i nästan 9000 XNUMX år. Uppenbarligen utarbetades denna karta av en anhängare av hypotesen "Beringian Stagnation", eller "Beringian Stagnation". Om denna karta kombineras med kartan över förändringar i "havsnivån", kommer alla expansionsvägar att få en ännu mer harmonisk logik.
      Återigen är det tydligt att nybyggarna övervann "flaskhalsen" i Mackenzie-korridoren ett par årtusenden före dateringen av "Clovis-kulturen". god drycker
      1. kaliber
        1 oktober 2023 10:24
        +3
        Citat: Tjock
        övervinna flaskhalsen i Mackenzie-korridoren ett par årtusenden innan Clovis-kulturen daterades.

        !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  8. tlahuicol
    tlahuicol 1 oktober 2023 07:48
    +2


    Spjutkastare från stenåldern. Räckvidd 100 och 120m
  9. tlahuicol
    tlahuicol 1 oktober 2023 07:54
    +2


    Rekonstruktion av en spjutkastare från stenåldern. Noggrannhet på 90 och 20m
  10. Decembrist
    Decembrist 1 oktober 2023 08:25
    +4
    Paisley Caverns är ett komplex av fyra grottor i centrala Oregon i en torr och ökenregion norr om staden Paisley.

    I synnerhet var det här artefakter av kulturen som föregick Clovis-kulturen hittades

    Ett lite roligt ögonblick. En artefakt som enligt radiokoldatering är 14 400 år gammal, kallar arkeologer för coprolites, det vill säga fossiliserade exkrementer, i det här fallet mänskliga exkrementer.
    Dessutom skiljer sig de hittade spjutspetsarna i form från Clovis-spetsarna.

  11. paul3390
    paul3390 1 oktober 2023 09:34
    +2
    vävning av människor från den eran var redan fullt bemästrad

    Vävning verkar ha varit känd för neandertalarna... Samt att fixera spetsen med lim och rep.

    Arkeologer som grävde i Abri do Maras fortsatte att söka, och deras sökning gav slutligen resultat.

    Låt mig påminna dig om att lagren i detta mellanpaleolitiska monument är från 90 till 40 tusen år gamla, och sedan 2006 har flera tusen stenverktyg hittats här. Arkeologernas speciella tillvägagångssätt var detta: de funna arkefekterna rensades inte från jord, utan placerades omedelbart i förseglade självförslutande påsar och skickades till laboratoriet, där de studerades under ett mikroskop. Fyndet som blev monumentets pärla är en oansenlig sexcentimeter flintflinga G8 128, eller närmare bestämt en vit fläck på undersidan, som visade sig vara en bit tvinnade fibrer 6 mm långa och 0,5 mm tjocka. Vapnet upptäcktes på ett djup av 3 m, i ett lager 41-46 tusen år gammalt. Att fibrerna låg på fyndets undersida gör att de kom in i lagret antingen tillsammans med flingan eller före det. Den cementerade sedimentära bergarten som täcker dem talade också om fibrernas forntid.
  12. Tester
    Tester 1 oktober 2023 09:45
    +4
    Holländaren Michel (Mikhel), i stäppen kommer vilken ko som helst (bison är samma ko) att leta efter ett vattenhål, och jägare kommer att gå i bakhåll där.
    1. Holländaren Michel
      Holländaren Michel 1 oktober 2023 13:47
      0
      Citat: Tester
      Holländaren Michel (Mikhel), i stäppen kommer vilken ko som helst (bison är samma ko) att leta efter ett vattenhål, och jägare kommer att lägga ett bakhåll där

      Jag tänkte på detta också, men i stäppen finns inga floder eller sjöar alls. Och om det finns, kommer djuret alltid att vara på sin vakt. Till exempel, i afrikanska reservoarer väntar krokodiler alltid på växtätare, och innan de närmar sig vattnet kommer djuret att titta runt hundra gånger wink
  13. Tester
    Tester 1 oktober 2023 11:36
    +6
    Kote Pan Kokhanka (Vladislav), kära du, jag kommer att stödja dig om havshavet!
    I min hembygdsregion Archangelsk har de äntligen tillåtit att fånga rosa lax. Men inte i laxlekande floder. Rosa lax producerar en ökning i antal varje år. För cirka 5 år sedan filmade de filmer i floderna i Mezen-regionen där hela floden var fylld med kadaver av död rosa lax. Den går till floderna för att leka tidigare än laxen, och unga laxar i havet slukar den med nöje. Ett skadedjur, i princip. Men det slog rot efter att ha flyttats från Fjärran Östern. Och för 100-150 år sedan levde Vitahavsregionen till stor del av lax- och öringfisket - så, bortskämd. För historien är 200 år en blinkning, men hur allt har förändrats under dessa 200 år!
    I år började man även fånga snökrabba i Vita havet, som flyttades från Fjärran Östern till Barentshavet nära Murmansk. Krabban förökade sig där och korsade gränsen mellan Sovjetunionen och Norge och började aktivt sprida sig söderut, mot norrmännen. Och för ungefär 20 år sedan var det något som tvingade krabban att flytta längs Kolahalvön österut och tränga in i Vita havet. Men de fanns inte för 100 år sedan i Vita havet.
    I början av 20-talet fördes bävrar till Arkhangelsk-regionen från Voronezh. Våra bävrar dödades nästan alla. Men idag jagar ingen dem och de bygger dammar på nya floder. Men på det hungriga 90-talet dödades nästan alla vildrenar på den högra stranden av norra Dvina. En stor flock finns bara kvar i Shilovsky-reservatet i Krasnoborsky-distriktet i södra delen av regionen. Under de senaste 200 åren har naturen förändrats till oigenkännlighet, och idag kan vi bara gissa hur det såg ut för 1000 - 3000 år sedan...
    De första människorna i Nordamerika, på Stillahavskusten från tidig vår till sen höst, försågs med olika arter av lax som skulle leka. Hur dessa fiskar fördelades för 1000 år sedan - vet inte vetenskapen. Genom kärnvapenprov och utsläpp av skadliga ämnen i floder har mänskligheten nästan utrotat samma lax. Och varför coho lax i Nordamerika växer upp till 15 kg, och i Asien upp till 7 - är fortfarande ett mysterium... Jag tror att fisken skulle kunna mata de första bosättarna i Nordamerika. Plus pälssälar, valrossar, valar, skaldjur, ankor och gäss, vadare, måsar. Ja, en bisamråtta är lättare att jaga än en bäver, och bisamråtans hemland är Nordamerika.... Flockar av passagerarduvor täckte himlen redan på 19-talet. Om gränserna för deras migrationer nådde Stillahavskusten för 3000 år sedan eller inte - vi vet inte. Vi kan bara gissa hur havssköldpaddor migrerade för 3000 år sedan....
    Ja, stora sengångare hittades i Sydamerika (deras ben finns i överflöd); folkloreforskare tror att dessa jättar hittades för 800 år sedan. Sengångare är inte alls ett svårt byte för människor.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 1 oktober 2023 12:46
      +5
      Tack för den utförliga kommentaren! hi
      Jag vet av mig själv att jag till sommaren och hösten hittar något att döda i skogen, även om jag bara har en kniv. På vintern och våren är det svårare.
    2. Decembrist
      Decembrist 1 oktober 2023 13:51
      +3
      De första människorna i Nordamerika, på Stillahavskusten från tidig vår till sen höst, försågs med olika arter av lax som skulle leka. Hur dessa fiskar fördelades för 1000 år sedan - vet inte vetenskapen.

      Tydligen glömde företrädarna för vetenskapen att berätta för oss vad de inte vet, så de beskriver djärvt fördelningen av lax för inte bara 1000 år sedan, utan också för 15 000 år sedan, bara under bosättningsperioden i Nordamerika.
      https://www.historylink.org/File/20263
  14. bk0010
    bk0010 1 oktober 2023 11:39
    +1
    Karta över bosättningen i Amerika.
    Vad, i söder (helst söder, inte nära ekvatorn) fanns det inga glaciärer? Och i så fall varför?
    1. Andobor
      Andobor 6 november 2023 08:34
      0
      Nordatlanten gör vädret, Golfströmmen försvann, Europa och Nordamerika frös, men det berörde inte södern.
  15. Kojote21
    Kojote21 1 oktober 2023 12:16
    +3
    Tack, Vyacheslav Olegovich!

    Jag tillåter mig dock att inte hålla med om en tes:
    Grottmänniskor är likadana överallt. Precis som människor...


    Jag kan inte säga något om människor, men jag håller inte med om grottor! Varje grotta har sin egen höjd från botten till toppen, bredd och djup. Det är tydligt att grottornas egenskaper förändrades, men det fanns aldrig något sådant som alla grottorna var desamma i höjd, djup och bredd. Och alla grottorna ligger på olika platser...

    Med vänlig hälsning, din Artyom.
  16. Tjock
    Tjock 1 oktober 2023 15:08
    +3
    Hmmm. På morgonen har jag undrat om det är värt att fokusera på en skandal. Vi pratar om Kennewick Man.
    Resterna upptäcktes av två tonåringar den 28 juli 1996 i Columbiafloden nära staden Kennewick (därav namnet) Först föreslog experter att skelettet tillhörde en person som dog på 19-talet.
    Radiokolanalys visade dock åldern - för ungefär 9200 år sedan...
    Först efter nio år av juridiska strider fick forskare äntligen rätten att studera ett av de äldsta och mest kompletta skelett som någonsin hittats i Nordamerika. Förseningen inträffade eftersom flera nordvästra indianstammar (Umatilla, Yakama, Colville och Nez Perce) krävde att "deras förfader" skulle lämnas ifred, med hänvisning till Native American Graves Protection Act. och Repatriation Act från 1990, NAGPRA). Lyckligtvis, efter flera överklaganden, drog en federal domstol slutligen slutsatsen att dessa ben var så gamla att det inte längre var möjligt att etablera ett tydligt samband med moderna "indianer", och specialister fick äntligen en chans att arbeta med ben som tidigare hade varit hålls "på en neutral plats." territorium" - vid University of Washingtons Burke Museum of Natural History and Culture.
    Detta är vad antropologer från Smithsonian University kunde slå fast.
    Den här mannen hade redan begravts en gång, flodströmmen spolade bort graven. Blev sårad av ett spjut eller spjut på framsidan av låret (en del av stenspetsen satt fast i bäckenbenet)
    Kennewick-mannen dog i slutet av trettiotalet, även om tidigare uppskattningar gjorde honom betydligt äldre. Nåväl, men slaget från spjutet, som jägaren inte omedelbart återhämtade sig från och haltade, fick han mellan 15 och 20 år gammal - det vill säga medan han fortfarande var i sin ungdom.
    Och viktigast av allt, de första undersökningarna av konturerna av Kennewick Man-skallen visade allvarliga skillnader från vad som är karakteristiskt för indianerna, som nu anses vara sanna indianer. Paleogenetiker fastställde senare att denna person var mycket närmare Ainu och kanske bar ett tjockt skägg och mustasch under sin livstid...

    1. Decembrist
      Decembrist 1 oktober 2023 15:24
      +6
      Och viktigast av allt, de första undersökningarna av konturerna av Kennewick Man-skallen visade allvarliga skillnader från vad som är karakteristiskt för indianerna, som nu anses vara sanna indianer. Paleogenetiker fastställde senare att denna person var mycket närmare Ainu och kanske bar ett tjockt skägg och mustasch under sin livstid.


      Den första viktiga frågan vi försökte lösa var vilken modern befolkning Kennewick-människan är närmast släkt med. det är tydligt att genomsekvensen visar att den är närmast besläktad med moderna indianer.

      "Vi fick faktiskt också data om hela Ainu-genomet från en japansk hövding, och vi hade också polynesiska (data) för jämförelse, liksom vad som finns tillgängligt runt om i världen, och Kennewick Man visade ingen betydelse i termer av att ha mer antal Ainu. eller polynesiskt DNA än andra moderna indianer.

      Ur detta perspektiv tror jag att vi mycket tydligt kan dra slutsatsen att han är tydligast släkt med moderna indianer

      Professor Eske Willerslev från Center for Geogenetics vid Danmarks Naturhistoriska Museum, Köpenhamns Universitet
      Intervju här - https://www.bbc.co.uk/news/science-environment-33170655
      artikel här - https://www.nature.com/articles/nature14625
      1. Tjock
        Tjock 1 oktober 2023 16:07
        +4
        Tack, Victor. Accepterad. min information är inaktuell ja
        Men från artikeln på din länk är det tydligt att Callville-stammen möjligen är ättlingar till Kennewick Man och:
        Vi drar slutsatsen att det för närvarande tillgängliga antalet oberoende fenetiska markörer är för litet och den kraniometriska variationen inom populationen är för stor för att ge en tillförlitlig rekonstruktion av den biologiska populationslikheten hos Kennewick-mannen.
        1. Decembrist
          Decembrist 1 oktober 2023 17:13
          +4
          Callville stam




          Forntida indianer överväger lunchalternativ. Kanske är ett av smeknamnen samma "Kennewick Man".
          1. Richard
            Richard 1 oktober 2023 22:37
            +1
            Det är osannolikt att personerna på den här bilden är Callwil-stammen. känna Bilden passar uppenbarligen inte in i deras livsmiljö. EMNIP, Collville - ett av de första folken som bodde i Rocky Mountains-regionen
            1. Richard
              Richard 1 oktober 2023 22:51
              +1
              Det finns också ett indianreservat i den norra centrala delen av delstaten Washington med ett mycket liknande namn - Colville, skapat den 9 april 1872 genom dekret av USA:s president W. Grant för 12 Sahaptin och Salesh stammar i nordvästra: eftersom. - Colville, Nespelem, Sunpoil, Sinixt, Wenatchee, Shelan, Entiat, Methow, Okanogan, Cincus-Columbia, Nez Perce och Palouse
              1. Tjock
                Tjock 2 oktober 2023 11:13
                +1
                Hälsningar, Dmitry. När jag skrev om Callville syftade jag på stammarna som bor på detta reservat, och inte på någon specifik stam med det namnet. Genetiska prover tagna på denna reservation visade sig vara de mest "relaterade" till de DNA-fragment som extraherades från Kennewick-ryggraden.
                1. Richard
                  Richard 2 oktober 2023 17:32
                  +1
                  Det finns inga klagomål på ditt inlägg, jag är bara förvånad över VikNik-bilden
                  1. Kommentaren har tagits bort.
  17. zenion
    zenion 1 oktober 2023 15:53
    +2
    Här är en man som själv besökt överallt, träffat personligen och tagit intervjuer på klipporna och foton på klipporna. Men inte ett ord om basket, som skapades där.
  18. Tester
    Tester 1 oktober 2023 20:10
    +2
    Dekabrist (Victor), kära, geologer kan inte säga exakt när Beringia bildades och exakt när den försvann. De skriver med orden "ungefär", "ungefär", "förmodligen", "uppenbarligen". De skriver att för cirka 17-20 000 år sedan var Stilla havets nivå lägre, cirka 100-110 meter. Varm Kuroshio-ström , tydligen värmde Alaskas kust. Och när glaciärerna smälte började havsnivån stiga och för cirka 6 000 år sedan försvann Beringia. Och de minns om vulkaner, som av någon anledning inte är i delstaten det som nu är Kalifornien, där paleontologer hittade rester av gigantiska 3 meter långa laxar med enorma tänder. Men iktyologer ställer in alla datum exakt och vet exakt allt om fisken...Du har själv lagt ut en karta där övergången till delstaten nuvarande Alaska, den tidigare invånare i Asien var för 25 000 år sedan, och hela Nordamerika passerade 16 000 år sedan. Siffrornas noggrannhet stör dig inte? Varför inte för 17 000 år sedan? Detta beror förmodligen på dateringen av mänskliga platser, de som arkeologer kunde hitta... Och om vi antar att några av platserna i Nordamerika är begravda av vulkaner och jordbävningar (kom ihåg Pacific Ring) Och de (platser) fanns där för 18 och 20 000 år sedan...
    Många människor vet hur migrerande och icke-vandrande former av lax förändras. Förresten, de kommunistiska kommunisterna bestämde sig för att göra kirgizernas liv outhärdligt under sovjetiskt styre och på 30-talet av 20-talet flyttade de Sevan-öringen till Issyk-Kul. Det började växa till en längd av 90 cm (i Armenien var det 60) och en vikt på upp till 10 kg (i Armenien - upp till 4 kg), det gick upp i vikt mycket snabbare, blev ett rovdjur, kroppsproportioner och färg av fisken förändrades. Iktyologer kan inte säga något om detta med säkerhet. Bara antaganden, bara hypoteser...
    Iktyologer kan inte lösa mysteriet om varför Stillahavslax (chum lax, rosa lax, sockeye lax, chinook lax, coho lax, masu lax), förutom steelhead lax, även känd som Kamchatka lax, även känd som mykiss, dör efter lek. Och atlantlax, även känd som lax, leker många gånger. Det finns en hypotes att allt handlar om larverna från pärlmusselskalet, som lever i en kapsel på laxens och mykiss gälar i kalla vatten. Men detta är bara en hypotes; iktyologer kan inte svara säkert.
    1. Tjock
      Tjock 1 oktober 2023 21:31
      +2
      Citat: Tester
      Byak-kommunister bestämde sig för att göra kirgizernas liv outhärdligt under sovjetiskt styre och på 30-talet av 20-talet flyttade de Sevan-öringen till Issyk-Kul. Det började växa till en längd av 90 cm (i Armenien var det 60) och en vikt på upp till 10 kg (i Armenien - upp till 4 kg), det gick upp i vikt mycket snabbare, blev ett rovdjur, kroppsproportioner och färg av fisken förändrades. Iktyologer kan inte säga något om detta med säkerhet.

      hi Eugene. Iktyologer säger att Sevan-öringen (ishkhan) är den största öringen som finns i Sovjetunionen: vintermelon når 90 cm (det har förekommit fall av att fånga vintermelon upp till 104 cm lång), väger upp till 17 kg. Det finns totalt 4 underarter, och alla (öring) är rovdjur, oavsett storlek.
      Generellt sett kan det för många fiskar vara svårt att avgöra om de är rovdjur eller om de är ute efter att tugga alger. Det beror på årstid och klimat.
      På Volga på hösten går både braxen och mört runt - de är rovdjur, bara "fjällen är inlindade." De använder en streamer eller mikrosnurra när de fiskar med spinnspö.
    2. Decembrist
      Decembrist 1 oktober 2023 22:05
      +2
      Sevanöring flyttades till Issyk-Kul på 30-talet av 20-talet. Det började växa till en längd av 90 cm (i Armenien var det 60) och en vikt på upp till 10 kg (i Armenien - upp till 4 kg), det gick upp i vikt mycket snabbare, blev ett rovdjur, kroppsproportioner och färg av fisken förändrades. Iktyologer kan inte säga något om detta med säkerhet.

      Ja, jag skulle inte säga att de inte kan. Av denna publikation att döma -
      https://www.zin.ru/journals/trudyzin/doc/vol_312_1_2/TZ_312_1_2_Dorofeeva.pdf - ничего загадочного в процессе они не видят.
  19. Tester
    Tester 1 oktober 2023 20:24
    +2
    Holländske Michel (Mikhel), kära du, skräm mig inte så. Flödar Donau, Dniester, Southern Bug, Dnepr, Don, Volga, Ural, Ob, Yenisei, Selenga och Amur bara genom tundran?
  20. Tester
    Tester 2 oktober 2023 09:44
    +1
    Tolsty (Andrey Borisovich Pestrikov), respekterade, befruktade ägg från Gegarkuni (inte den största underarten av Sevan-öringen) transporterades till Issyk-Kul. Jag har vetat sedan barnsben att fiskar som inte är helt rovdjur under vissa förutsättningar blir helt rovdjur och kannibaler.
    1. Tjock
      Tjock 2 oktober 2023 11:34
      +2
      hi Eugene. Jag fokuserade medvetet inte på "underarten" av den återbosatta Sevan-öringen. Indelningen i underarter är ganska godtycklig. Mycket ofta är dessa varianter av samma art. Du vet mycket väl att abborrar inte delas in i underarter, trots att det i varje tillräckligt stor vattenmassa som bebos av abborrar finns två former av denna art. Dessa är "gräs" (kustnära) och "puckelrygg" (djup). begära
      Vänliga hälsningar.
  21. Tester
    Tester 2 oktober 2023 09:57
    +1
    Dekabrist (Victor), kära du, jag kunde inte öppna länken som du gav till Dorofeevas arbete. Vad är hennes huvudsakliga slutsats? Förändringar i Sevan-öringen i Issyk-Kul berodde främst på högre syrehalt i vattnet?
    Jag kan inte lita på fru Dorofeeva villkorslöst. Hon, tillsammans med herr Salmanov, föreslog i ett antal arbeten i början av 2000-talet att öringen i Vitahavsbassängen möjligen skulle kunna identifieras som en separat underart. I ett antal verk av genetiker på 80-90-talet av förra seklet konstaterades att det inte fanns några kvalitativa genetiska skillnader mellan öring i Vitahavsbassängen och andra nordeuropeiska populationer, även om populationerna i denna bassäng kännetecknas av en hög nivå av mångfald i gener som kodar för proteiner.
    1. Decembrist
      Decembrist 2 oktober 2023 10:02
      +2
      Prova att kopiera länken, klistra in den i en sökning och öppna den sedan.
      Jag kan inte lita på fru Dorofeeva villkorslöst.

      Är du en iktyolog?