Mausern som aldrig blev en maskinpistol

78
Mausern som aldrig blev en maskinpistol
Mauser karbin med avtagbart lager. Vänster vy. Foto av Alain Daubresse


”...så öppnade han den värdefulla garderoben
och drog fram en rejäl Mauser -
tio skott monster
född i Mauserwerk specialavdelning,
favorit, känd i det civila livet
krig vapen kommissarier i dammiga hjälmar,
samt japanska kejserliga officerare
i överrockar med hundpälskrage.
Mausern var ren, skinande blå,
ser helt redo för strid,
men tyvärr med en markanfallare..."

"Domed City", bröderna Strugatsky

Story vapen. Det händer ofta och till och med väldigt ofta att en tidigare uppfunnen design visar sig vara efterfrågad i något lite annorlunda än förväntat. Eller tvärtom börjar hon sakna något i de nya förhållandena. Så här var det med tyskarna i första världskriget, fast inte bara med dem: soldaterna som kämpade i skyttegravarna behövde ett kort och snabbt skjutande vapen, helt annorlunda inte bara från ett gevär, utan till och med från en karbin!



Och i Tyskland, redan 1915, skapades en speciell kommission som uppmanade vapentillverkare att tänka på just en sådan modell. Naturligtvis var den tvungen att skjuta med pistolpatroner, eftersom den inte krävde något annat för kortvarig strid i skyttegravar, och dessutom måste den ha ett automatiskt skjutläge.

Den första designen i denna situation var den berömda "Lugger" med en långsträckt pipa och ett "snigelmagasin" i 32 omgångar. Naturligtvis var "snigeln" som stack ut ur parabellumets handtag inte särskilt bekväm, och det var ett typiskt palliativ, men vi var tvungna att stå ut med detta tillstånd, eftersom mer avancerade konstruktioner ännu inte hade anlänt vid den tiden .

Det har sagts, och inte utan anledning, att dåliga exempel smittar. Uppenbarligen är det därför specialisterna från Mauser Arms Factory gjorde ungefär samma sak - de tog sin C96 självladdande pistol och efter ett helt års arbete (!) utfärdade en kommission för att testa "trench carbine mod. 1917”, avfyrande 9x19 mm Parabellum pistolpatroner.

Dessutom är det mest överraskande att mauseristerna redan hade en kommersiell långpipig karbin och producerade den i en liten serie. Den köptes ivrigt av resenärer och äventyrare av alla slag, och den skilde sig från en seriepistol endast genom sin längre pipa och närvaron av en framände.

Dessutom, om en vanlig Mauser hade ett fäst hölster som rumpa, hade den kommersiella Mausern en avtagbar rumpa. Innan den installerades togs pistolgreppet bort och kolven, som redan hade ett handtag, installerades på sin plats. Den nya karbinen för armén skilde sig från den endast genom att den inte hade en avtagbar, utan en fast trärumpa och framände, och ett sikte utformat för ett avstånd på upp till 500 m.

Så det blir helt oklart vad Mauserwerke-ingenjörerna har tjatat om i ett helt år? Visserligen tillhandahöll de en limiter på handtaget som skyddade handen från avtryckarens slag när du fotograferade, men det var allt innovationerna var begränsade till!


Mauser karbin med avtagbart lager. Höger vy. Foto av Alain Daubresse

Förresten, ett Mauser hölster på den tiden var inte en väldigt enkel produkt, som krävde både arbetskraft och högkvalitativt valnötsträ för att tillverka. På dess främre sektion fanns en stålinsats med en låsmekanism för att fästas på pistolhandtaget, och dess gångjärnsförsedda lock vilade på skyttens axel. Hölstret skulle kunna fodras med läder på utsidan och ha fickor för förvaring av tillbehör för demontering och rengöring av vapen, samt reservmagasin.

Längden på hölsterkolven var 35,5 cm, bredden i den främre delen var 4,5 cm och i den bakre delen var den 10,5 cm. Genom att fästa den på pistolen gick det att skjuta effektivt på 100 m. Det är svårt att säga om kolven i helt trä var bekvämare ett sådant ihåligt rumpahölster, men den kommersiella modellen var fortfarande utrustad med det. Det är svårt att säga vilka fördelar rumpan kopplad till handtaget gav "överfallskarbinen". Dessutom skulle det knappast vara möjligt att använda den i hand-till-hand-strid!


"Model 712" Schnellfeuer - Mauser modell 1932. Det finns två olika butiker i närheten, lika lämpliga för det. Foto av Alain Daubresse

Det enda helt nya i denna karbin var lådmagasinet för 40 omgångar, även om magasin med mindre kapacitet också kunde sättas in i det. Men militärens huvudkrav uppfylldes inte: den nya karbinen var fortfarande självlastande, men inte automatisk, det vill säga den kunde inte skjuta i skur, och utan detta fanns det inget särskilt behov av ett 40-rundsmagasin!


Det var dessa lådor de såldes i! Foto av Alain Daubresse

Det är helt obegripligt varför Mauserwerke-ingenjörerna inte kunde göra attacken Mauser automatisk. Eller det skulle vara mer korrekt att säga att de gjorde det, men av någon anledning först 1931. Sedan dök en Mauser-pistol upp kallad "modell 712" Schnellfeuer - en Mauser-modell 1932.

Den skiljde sig från sina föregångare endast genom att den hade en brandströmbrytare och kunde avlossa både enstaka skott och skurar i automatiskt läge. Samtidigt var dess eldhastighet inte för hög för en maskinpistol - 850 skott/min. Detta gjorde det relativt enkelt att kontrollera vapnet.

Och så, som det visade sig, 1917 var det omöjligt att göra detta, men 1931 var det av någon anledning möjligt. Även om det inte var ett så tekniskt komplext designelement - just denna översättare.

Denna karbin hade i alla fall många fördelar jämfört med Parabellum-pistolen med snigelmagasin. Dessutom, trots närvaron av ganska stora trädelar, visade den sig överlag vara lättare än Lugger. Men trots alla dess positiva egenskaper uppfyllde den nya Mauser inte militärens huvudkrav och kunde inte skjuta i skurar. Och dessutom, som alla Mausers, var det knepigt att montera och demontera och svårt att tillverka. Dessutom skulle den nya produkten kräva en minskning av produktionen av masstillverkade Mausers.

Därför accepterades den nya modellen av detta vapen aldrig för tjänst, men de lyckades producera cirka 40 stycken för testning, varav endast 4 har överlevt till denna dag.

Tja, senare presenterade Hugo Schmeisser sin maskinpistol MP-18 och överskuggade omedelbart all annan utveckling, eftersom det var han som lyckades uppfylla alla krav från den tyska militären så exakt som möjligt. Och det var hans maskin som blev stamfadern till alla framtida maskingevär, men attacken Mauser gjorde det inte.


Denna pistol använde 7,63 mm patroner. Därför placerades många av dem i butiken. Foto av Alain Daubresse

Men vad skulle hända om plötsligt Mauserwerke-konstruktörerna tänkte lite och satte samma automatiska brandbrytare, liknande Schnellfeuer-modellen, på sin 1917 års karbin?

Låt oss föreställa oss lite och se vad de kan hitta på.

Låt oss börja med stocken, tillsammans med pistolgreppet och avtryckarstoppet. Tja, låt dem förbli så. Brandbrytaren är också ganska på plats. Butiksschaktet skulle kunna göras om helt. Det vill säga, helt enkelt ta bort den helt och hållet, lämna bara en mycket liten hals för skivmagasinet. Och detta skulle behöva göras, eftersom ett skivmagasin med extremt hög hals annars skulle vara mycket obekvämt att använda.

Ett sådant fäste för ett tungt skivmagasin kunde inte kallas styvt och hållbart. Därför bör ett T-format spår göras på avtryckarskyddets ändvägg och på utsidan av magasinet, följaktligen, ett T-format utsprång som skulle passa in i det och därigenom ge styvhet till anslutningen av magasinet till kulsprutepistolens kropp.

Ett sådant magasin skulle kunna ha en kapacitet på 50 eller till och med 100 patroner av ammunition, liknande Thompson kulsprutepistol, det vill säga det skulle vara en mycket solid ammunitionsladdning för vilken som helst anfallsgruppmedlem. Dessutom skulle användningen av platta magasin för 20, 30 och 40 omgångar inte uteslutas. Det enda är att de också skulle behöva ändra monteringsmetoden och svetsa en T-formad stift.


Mauser C96 enhetsdiagram

Det skulle vara bäst att placera pipan på den nya Mausern i ett perforerat hölje och fästa ett annat Mauser-pistolgrepp på det underifrån för ett säkrare grepp. Och då (varför inte?) kunde den tyska militären mycket väl ha fått en maskinpistol redan 1917. Ja - dyrt, ja - strukturellt komplext, men... behärskad av industrin som helhet och bekant för skyttar på slagfältet.

Men då var det av någon anledning inte möjligt att göra allt detta, och varför - ja, vem kan svara på denna fråga idag. Historien känner i alla fall inte till konjunktivstämningen, varför allt hände som det blev!
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

78 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +4
    2 oktober 2023 04:18
    en rejäl Mauser -
    ett tioskottsmonster född i Mauserwerks specialavdelning,
    Mauser, där är Mauser! god
    1. +7
      2 oktober 2023 06:05
      Samtidigt producerade samma Mauser ett nästan perfekt gevär. Lätt att tillverka och använda, pålitlig, bekväm, lätt, så långt som ett bultgevär kan vara. Det är inte förvånande att Hitler, som personligen bar ett sådant gevär in i första världskriget, inte ville höra talas om att ersätta det med något annat. Och det är bra att det är så, annars kunde Gewehr 43 och StG 44 ha dykt upp flera år tidigare.
      1. +6
        2 oktober 2023 07:42
        Citat: Nagant
        Mauser producerade en nästan perfekt sådan.

        Jag hade en serie artiklar om VO. "Om Mausers med kärlek." Det fanns 25 material. Mausers från hela världen!
      2. +1
        2 oktober 2023 09:23
        1989, som värnpliktig, deltog han i Kushka i acceptansen av leveransen av divisionens gevärslager.
        Det fanns också Mausers där, fänriken sa att de fördes innan de kom in i Afghanistan och sedan lade de på. Tillverkningsåret var 1920, men jag minns inte exakt. Enligt min mening fanns det en tråd i änden av pipan begära
        Senare höll han en trofé Parabellum i sina händer.
        Det kändes som en skalpell i handen, medan en Mauser kändes som en rakkniv - en skarpt stickande och den andra också skarp - men "från vänster till höger". Tydligen på grund av längden känna
        Men i min hand gillade jag Parabellum bättre...
        Z.s
        Det fanns flera Maxims på lagret och någon sorts fyrhjuling, illa sliten på en 3-bent maskin - ungefär som en MG34, men hålen i höljena var runda. Troligen importerade - men vems?
  2. +1
    2 oktober 2023 05:57
    Shpakovsky!!! Fyrtio skott i en Mauser 712? Är du inte klok?! Tjugo!
    1. +5
      2 oktober 2023 07:40
      Citat från bingo
      Fyrtio omgångar

      Fyrtio i överfallet. Det är vad det står...
    2. +5
      2 oktober 2023 09:28
      Citat från bingo
      Shpakovsky!!! Fyrtio patroner i en Mauser 712? Är du inte klok?! tjugo!


      [/ Center]
      Citat från Decembrist
      Låt oss gå vidare till Mauser.
      1917 fick företaget en förfrågan om en pistol med kammare på 9 mm med ett magasin med stor kapacitet och gav samma år ut C96 "Trench Carbine" med lagra på 40 omgångar.

      1. 0
        2 oktober 2023 15:19
        Nåväl, strunt i! Förvånad... Titta på granarna!
  3. +4
    2 oktober 2023 06:47
    "Model 712" Schnellfeuer - Mauser modell 1932

    Enligt villkoren i Versaillesfördraget förbjöds Tyskland att designa och skapa nya vapen. Automatisk – ännu mer. Var det här en hemlig utveckling?
    1. +1
      2 oktober 2023 08:21
      Citat från Luminman
      Enligt villkoren i Versaillesfördraget förbjöds Tyskland att designa och skapa nya vapen. Automatisk – ännu mer.

      Jag läste Versaillesfördraget och hittade ingen sådan artikel där. Läste du inte noga?
      1. +5
        2 oktober 2023 08:48
        Citat från bunta
        Läste du inte noga?

        Förmodligen ouppmärksamt. Där är också vapenimport förbjuden.
        1. +1
          2 oktober 2023 19:59
          Citat från Luminman
          Citat från bunta
          Läste du inte noga?

          Förmodligen ouppmärksamt. Där är också vapenimport förbjuden.
          Artikel 170 talar om detta. Både import och export. Jag pratar om "utvecklingen av något nytt och ännu mer automatiskt."
          1. +1
            3 oktober 2023 04:52
            Citat från bunta
            Jag pratar om "utveckling av nya och automatiska i ännu högre grad"

            Reichswehr förbjöd alla automatvapen, inklusive maskingevär. Och deras utveckling - a fortiori. Ovan påpekade till och med användaren begränsningen av fatlängd och kaliber - jag kommer inte ihåg de exakta siffrorna, men något liknande. Jag kommer inte ihåg artikeln, och jag letar lat efter den. Kanske var detta i några förklaringar och kommentarer till huvudartiklarna i avtalet...
            1. 0
              3 oktober 2023 07:29
              Citat från Luminman
              Alla automatvapen var förbjudna i Reichswehr
              en länk till dokumentet och artikeln i dokumentet (helst med text) kommer att ge trovärdigheten till ditt uttalande.
      2. +2
        2 oktober 2023 15:02
        Citat från bunta
        Jag läste Versaillesfördraget och hittade ingen sådan artikel där.

        Piplängden för pistoler var också begränsad till högst 100 mm. Det fanns också begränsningar för kaliber
        1. +1
          2 oktober 2023 19:39
          Citat: Holländaren Michel
          Piplängden för pistoler var också begränsad till högst 100 mm. Det fanns också begränsningar för kaliber
          Kommer du inte ihåg artikelnumret på avtalet?
    2. 0
      4 oktober 2023 12:58
      Citat från Luminman
      Var det här en hemlig utveckling?

      Skleros viskar att automatiska Mausers inte tillverkades i Tyskland utan i Spanien.
  4. +2
    2 oktober 2023 07:18
    En vacker och, viktigast av allt, dödlig pistol med bra stridsnoggrannhet, speciellt med en hölsterkolv fäst. Jag var tvungen att skjuta med den – jag hade kul och provade vapnet jag hade drömt om. Det enda är att när du skjuter från handen stoppar du (skadar huden lite) handen mellan tummen och pekfingret med frånskiljaren placerad under avtryckaren. För att vara ärlig så behöver den här pistolen inte möjligheten att skjuta automatiskt, men vi provade den utan att få den förväntade effekten.
    Förresten, när man skapade den sovjetiska 7,62 x 25-patronen för TT, PPSh/PPD, togs 7,63 x 25 Mauser-patronen som grund.
    1. +3
      2 oktober 2023 07:39
      Citat: rotmistr60
      Jag var tvungen att skjuta med den – jag hade kul och provade vapnet jag hade drömt om.

      Jag är avundsjuk!
      1. +4
        2 oktober 2023 07:47
        Jag är avundsjuk!
        Jag är säker på att du skulle få stor glädje av ett kraftfullt och exakt vapen.
        Nagan-revolvern är förresten också ett ganska träffsäkert vapen, såvida du inte skjuter den med självspännande.
        1. +8
          2 oktober 2023 08:40
          Nagan-revolvern är förresten också ett ganska träffsäkert vapen, såvida du inte skjuter den med självspännande.

          Om vi, när vi jämför en Mauser och en revolver, tar de inre förnimmelserna efter ett skott, är den senares rekyl "som en åsna som slår handen med sin hov." Mausern är obekväm i vikt, men rekylen och avtryckaren är mjukare. Om självavvisande skjutning från en revolver - det är en annan låt. Båda är bättre att skjuta med två händer. Även om klassiska grepp för pistoler med frigående bult (som PM) inte är acceptabla för dem. Man måste vänja sig vid det, speciellt med en revolver. Men handtagen på båda ligger bekvämt i handen - bättre än Lugers och Margolins; jag ska inte säga något om premiärministern alls.
          När det gäller dödlighet är båda hålslagare, men Naganov-kulan slet ut bitar från en fifty-fifty-bräda, som redan var visuellt synlig. En sådan kula är inte bara en häst, jag tror inte ens en björn skulle bli glad av att se den.
          När det gäller lätt att bära är en revolver i ett hölster oöverträffad.
          Men båda, tillsammans med Luger och Colt, är legender. Fast om det blir krig så skulle jag ta med den sista till kriget.
          R.s. Mausertemat på VO är evigt - tack Vyacheslav, god dag kamrater!!
          1. +2
            2 oktober 2023 09:25
            Citat: Kote Pane Kokhanka
            Mausertemat på VO är evigt

            Vi hade den på museet. Men... den blev stulen. Ett hölster kvar. Men jag skulle vilja titta närmare på det. Kom ihåg vilken intressant serie artiklar det fanns om Mauser-gevär. Och ändå höll jag dem alla i mina händer.
      2. 0
        6 oktober 2023 18:36
        Personligen sköt jag på CSKA-skjutbanan nära tunnelbanestationen Frunzenskaya i Moskva, med en vän, för pengar. Tillsammans med andra utländska bilar, varav den mest intressanta var Colt 1911 från leasing-leveranser, 1943. Oxiderad avfyrade han glatt .45 Lend-Lease-patroner från samma år och gjorde stora hål synliga på långt håll - han samlade till och med flera patroner, förmodligen, för demonstration för de icke troende.
        Denna Mauser är en sällsynt skit i greppet, den tenderar att hacka på pipan på grund av den övergripande layouten och det tunna, konstiga handtaget. Jag kom på mig själv med att vilja skjuta från armbågen, som duellister på den onda gamla tiden, kanske hade det varit bättre med en rumpa. Stötstöten fick mig att känna mig uppriktigt förvirrad och besviken.
    2. 0
      2 oktober 2023 07:54
      Vad är grunden där? Detta är en patron, kapseln och kärnan har bytts. ALLT.
      1. +4
        2 oktober 2023 08:05
        "Ta som grund" betyder - när du skapar något, lita på något som redan finns (på något koncept, idé, bild, process, produkt).
    3. +1
      4 oktober 2023 07:16
      Siktet/piplinjen är långt över linjen för greppet, handen och armen som håller Mausern. Därför bör rekylen tvinga pistolen uppåt och moturs. Skyttens hand vrids upp och tillbaka. Detta är sant?
      Men pistolen är som ett konstverk. Dröm. Precis som Luger.
  5. +7
    2 oktober 2023 07:45
    Först en fråga till författaren - var skrev du om allt detta ifrån? Det är mycket intressant vem som ursprungligen sprinklade dessa uppenbarelser.

    Och i Tyskland, redan 1915, skapades en speciell kommission som uppmanade vapentillverkare att tänka på just en sådan modell. Naturligtvis var den tvungen att skjuta med pistolpatroner, eftersom den inte krävde något annat för kortvarig strid i skyttegravar, och dessutom måste den ha ett automatiskt skjutläge.

    Den första designen i denna situation var den berömda "Lugger" med en långsträckt pipa och ett "snigelmagasin" i 32 omgångar. Naturligtvis var "snigeln" som stack ut ur parabellumets handtag inte särskilt bekväm, och det var ett typiskt palliativ, men vi var tvungna att stå ut med detta tillstånd, eftersom mer avancerade konstruktioner ännu inte hade anlänt vid den tiden .


    "Den berömda "Luger" med en förlängd pipa" - Lange Pistole 08 (artilleri), utvecklades 1913 på instruktioner från Kaiser Wilhelm II och var avsedd att beväpna artillerister och piloter.



    Trommelmagazin 08 32-round magasin utvecklades 1916 baserat på ett liknande Blum magasin för Mondragon gevär. Lange Pistole 08 hade inget automatiskt eldläge.
    Var i tjänst hos Stoßtruppen fram till antagandet av MP-18.
    När det gäller den automatiska versionen av Luger, som demonstrerades i december 1917 av Gewehr-Prüfungskommission (som skapades redan 1877), finns det inte ens en exakt beskrivning av den i litteraturen. Vissa källor indikerar att den bara hade en bult från Luger. Det enda som är säkert känt är att i automatiskt skjutläge var spridningen så stor att utvecklingen ansågs föga lovande.
    Det finns allmänt accepterade källor som används av alla, från författare till samlare, till exempel

    1. +7
      2 oktober 2023 07:56
      Kära Victor! Jag kan inte tyska. Och det är svårt för mig att arbeta med tyskspråkiga källor. När det gäller min källa så är den med största sannolikhet tagen från samma plats som bilden. Och hur man avgör vad som är tillförlitligt och vad som inte är det?
      Citat från Decembrist
      Först en fråga till författaren - var skrev du om allt detta ifrån? Det är mycket intressant vem som ursprungligen sprinklade dessa uppenbarelser.
      Det finns allmänt accepterade källor som används av alla, från författare till samlare, till exempel:

      Underbart, men hur vet man vad som är allmänt accepterat och vilket som inte är det? Jag har inte sett dessa bilder någon annanstans. Betyder detta att deras källa inte är allmänt accepterad? Så allt är relativt här. Men syftet med kommentarerna är att korrigera eventuella fel och att peka ut informationskällor för dem som är mer djupt intresserade.
      1. +4
        2 oktober 2023 09:24
        Underbart, men hur vet man vad som är allmänt accepterat och vilket som inte är det?

        Vyacheslav Olegovich, du är författare till många böcker och två avhandlingar. Per definition bör du känna till metodiken för att bedöma en källas auktoritet.
        Jag kan inte tyska.

        Och jag vet praktiskt taget inte. Däremot måste du komma ut. Här är min artikel om Mauser-pistoler, allt bygger på tyska källor, och artikeln om finska pistoler bygger på finska källor. Det är allmänt mörkt där, jag var tvungen att vända mig till professionella översättare, eftersom det finska språket, till skillnad från tyska, inte fungerar med någon automatisk översättare.
        1. +4
          2 oktober 2023 09:58
          Citat från Decembrist
          Här är min artikel om Mauser-pistoler, allt bygger på tyska källor, och artikeln om finska pistoler bygger på finska källor. Det är allmänt mörkt där, jag var tvungen att vända mig till professionella översättare, eftersom det finska språket, till skillnad från tyska, inte fungerar med någon automatisk översättare.

          Jag kan bara ta av mig hatten för dig och säga att... Jag är stolt över att vi har författare som du på VO och att... Jag har möjlighet att jobba bredvid dem och lära av dem. Det senare är väl aldrig för sent?
          1. +6
            2 oktober 2023 13:58
            Jag funderade på att svara personligen, men jag kommer att svara offentligt. Ja, ibland är det många frågor och kritiska kommentarer om dina artiklar, och ibland är kommentarerna ganska "hårda". Detta är å ena sidan.
            Å andra sidan är du för tillfället den enda författare som ständigt är närvarande på sajten och tar upp ämnen som verkligen är intressanta för diskussion vad gäller historia och vapen. Tja, betrakta inte Samsonov som en historiker eller en "vapensmed" Ryabov eller Mitrofanov med deras delirium. Jag måste notera att du ibland rycks med i ämnen som ligger helt utanför din förmåga eller är uppenbart opportunistiska, men detta är förlåtligt.
            Visst, ibland är Vashchenko eller Linnik, eller Biryukov, som är Victor, glada. Men det här är sporadiskt. Därför kommer vi å ena sidan att kritisera dig, men å andra sidan kommer vi att stödja dig!
            Och hattar är konventioner!!!
            1. +4
              2 oktober 2023 18:25
              Visst, ibland är Vashchenko eller Linnik, eller Biryukov, som är Victor, glada.
              Jag skulle också notera de underbara översättningarna från min tyska kollega Slug BMPD. Sergei Makhov började publicera här.
        2. +3
          2 oktober 2023 10:02
          Citat från Decembrist
          Per definition bör du känna till metodiken för att bedöma en källas auktoritet.

          Och jag vet, Victor. Men... ibland glömmer jag när jag skriver material, i hopp om kompetensen hos källans författare. Du, Victor, skriver inte material varje dag. Men jag behöver... så att VO har något nytt på lager varje dag. Därför händer det att du "missar" källan. Det är därför jag aldrig kommer att översätta från finska eller vända mig till översättare från detta språk. Det är lättare att hitta ett annat ämne.
        3. +2
          2 oktober 2023 10:09
          Citat från Decembrist
          Här är min artikel om Mauser-pistoler

          Jag tittade igenom alla dina artiklar på din profil och hittade den inte...
          1. +3
            2 oktober 2023 17:19

            Jag tittade igenom alla dina artiklar på din profil och hittade den inte...

            Av flera anledningar publicerades den av någon annan.
            1. +3
              2 oktober 2023 17:46
              hi Hej Anton. Ja. https://topwar.ru/199980-jeksperimentalnye-pistolety-mauzera.html och https://topwar.ru/190058-pervye-finskie-pistolety.html
              1. +3
                2 oktober 2023 18:18
                Hej Borisych! Det är rätt. Jag deltog till och med en liten del i att organisera den första publikationen. För allt som är tillagat måste ätas!
    2. +3
      2 oktober 2023 08:18
      Låt oss gå vidare till Mauser.
      Det har sagts, och inte utan anledning, att dåliga exempel smittar. Uppenbarligen är det därför specialisterna från Mauser Arms Factory gjorde ungefär samma sak - de tog sin C96 självladdande pistol och efter ett helt års arbete (!) utfärdade en kommission för att testa "trench carbine mod. 1917”, avfyrande 9x19 mm Parabellum pistolpatroner.

      1917 fick företaget en förfrågan om en pistol med kammare på 9 mm med ett magasin med stor kapacitet och gav samma år ut en C96 "Trench Carbine" med ett 40-round magasin.
      Varför författaren bestämde sig för att pistolen hade varit under utveckling i "ett helt år" är okänt.



      När det gäller det faktum att han inte sköt i skur finns det inget obegripligt här – det krävdes inte av företaget.

      1. +5
        2 oktober 2023 08:22
        Citat från Decembrist
        Detta krävdes inte av företaget.

        Varför antogs det då inte?
        1. +5
          2 oktober 2023 09:27
          Varför antogs det då inte?

          Tillverkningskomplexitet och produktionskostnader. Pris/kvalitetskriteriet i praktiken.
      2. +3
        2 oktober 2023 08:51
        Citat från Decembrist
        1917 fick företaget en förfrågan om en pistolkammare på 9 mm med ett magasin med stor kapacitet.

        Efter att ha tömt ett så stort magasin är tunnan antagligen täckt av smuts?
        1. +3
          2 oktober 2023 09:10
          Efter att ha tömt ett så stort magasin är tunnan antagligen täckt av smuts?

          Med största sannolikhet skulle ytterligare kylning eller en ny typ av värmebeständigt stål behöva utvecklas. Men från författarens synvinkel är allt bara en fråga om översättaren -
          Och så, som det visade sig, 1917 var det omöjligt att göra detta, men 1931 var det av någon anledning möjligt. Även om det inte var ett så tekniskt komplext designelement - just denna översättare.
          1. +1
            2 oktober 2023 09:28
            Citat: Ivan Ivanych Ivanov
            Även om det inte var ett så tekniskt komplext designelement - just denna översättare.

            Nåväl, Ivan, är det inte så?
            1. +2
              2 oktober 2023 09:50
              Nåväl, Ivan, är det inte så?

              "vad ska vi bygga ett hus - vi ska rita det - vi ska leva" - inom teknik är allt inte så enkelt. En liten detalj kan leda till flera patent och uppfinningar. Jag skrev redan om värmebeständigheten hos fatet, men liknande problem uppstår vid varje steg under produktionen och varje problem kräver en lösning. Och det är ofta lättare att utveckla ett vapen från grunden, men med andra principer, än att göra om det.
              1. +1
                2 oktober 2023 10:04
                Citat: Ivan Ivanych Ivanov
                "vad ska vi bygga ett hus - vi ska rita det - vi ska leva" - inom teknik är allt inte så enkelt. En liten detalj kan leda till flera patent och uppfinningar. Jag skrev redan om värmebeständigheten hos fatet, men liknande problem uppstår vid varje steg under produktionen och varje problem kräver en lösning. Och det är ofta lättare att utveckla ett vapen från grunden, men med andra principer, än att göra om det.

                Det här är alla ord, Ivan. Jag vet detta även utan dig. Det som är viktigt i just det här fallet är vad och hur det hände. Och det vet varken du eller jag.
                1. +2
                  2 oktober 2023 11:26
                  Och det vet varken du eller jag.

                  Hålla med. Men jag ställer inte sådana frågor
                  Så det blir helt oklart vad Mauserwerke-ingenjörerna har tjatat om i ett helt år?
                  . Genom att känna till produktionen inifrån är det tydligt att ingenjörerna hade något att göra – det finns kapitalism, ingen skulle låta dem dra näsan på ett helt år. Och att externa förändringar av vapen bara är toppen av ett isberg som kallas produktion.
    3. 0
      2 oktober 2023 08:24
      Citat från Decembrist
      Var i tjänst hos Stoßtruppen fram till antagandet av MP-18.

      MP-18 antogs aldrig av någon Stoßtruppen.
      1. +4
        2 oktober 2023 09:15
        MP-18 antogs aldrig av någon Stoßtruppen.




        1. +4
          2 oktober 2023 09:30
          Nåväl, det började - Andrey skriver en sak, Victor skickar en bild. Båda verkar vara... kunniga människor. Två informationskällor. Vilken är mer pålitlig?
          1. +1
            2 oktober 2023 11:04
            Citat från calibre
            Två informationskällor. Vilken är mer pålitlig?

            Endast en order om att tas i bruk kan vara tillförlitlig. Dock. Det nämns inte alls om maskingevär i några memoarer (Ludendorff, Adam, etc.), fiktion (Remarque) eller Versaillesfördraget. Men om du har ett huvud kan du dra överraskande slutsatser. Slutligen, läs inte Popenker, utan militäruppslagsverket:


            positionella vapen för att slå tillbaka fiendens attacker från skyttegravarna. Vad har "stormtroopers" med det att göra?
            1. +3
              2 oktober 2023 14:30
              Endast en order om att tas i bruk kan vara tillförlitlig.

              Kan du på ett rimligt sätt hävda, utifrån arbete i arkiven, att det inte finns någon? Det här handlar om närvaron av ett huvud. Kategoriska uttalanden är endast möjliga i närvaro av ovedersägliga dokumentära bevis.
              1. +1
                2 oktober 2023 20:12
                Citat från Decembrist
                kategoriska uttalanden är endast möjliga i närvaro av ovedersägliga dokumentära bevis.
                Tja, tillhandahålla dokumentbevis för ditt uttalande om förekomsten av ett adoptionsorder. le Och ibland kan jag spela på demagogi.
            2. +1
              2 oktober 2023 15:07
              Citat från bunta
              Inte i några memoarer (Ludendorff, Adam, etc.), fiktion (Remarque)

              Du tillhandahöll mycket pålitliga informationskällor. Vi glömde skämt wink
          2. Kommentaren har tagits bort.
          3. +2
            2 oktober 2023 14:27
            Vilken är mer pålitlig?

            Andrey är en mycket kunnig person. Dessutom är han en professionell i ämnet. Men som händer med proffs är han ibland för kategorisk i sina åsikter.
            Det finns bara ett recept - dubbelkolla med tillgängliga källor.
        2. +1
          2 oktober 2023 10:52
          Det första fotot är en modern rekonstruktion. Det andra fotot säger ingenting, förutom att det är en "stormtrooper" med en Luger och en Bergman.
          1. Kommentaren har tagits bort.
          2. +3
            2 oktober 2023 14:31
            Det andra fotot säger ingenting, förutom att det är en "stormtrooper" med en Luger och en Bergman.

            Du motsäger dig själv.
            1. 0
              2 oktober 2023 20:14
              Jag har ett foto med ett Kalashnikov-gevär. Vad pratar hon om?
              1. 0
                2 oktober 2023 22:46
                Jag har ett foto med ett Kalashnikov-gevär. Vad pratar hon om?

                Tja, allt är enkelt här. Om under den står signaturen "Tyskt attackflygplan med ett Kalashnikov-gevär. Frankrike, 1918", så stred du i första världskriget som en del av Stoßtruppen, som var beväpnade med Kalashnikov-gevär.
                1. 0
                  3 oktober 2023 07:37
                  Citat från Decembrist
                  Tja, allt är enkelt här. Om under den står signaturen "Tyskt attackflygplan med ett Kalashnikov-gevär. Frankrike, 1918", så stred du i första världskriget som en del av Stoßtruppen, som var beväpnade med Kalashnikov-gevär.

                  Ja, du förstår. Allt blir direkt klart.
  6. +1
    2 oktober 2023 08:29
    "Jag tar bort någon annans problem med mina händer." Den tekniska infantilismen hos författaren som utvecklare är inte längre fantastisk, den har blivit vardag. Men författarens bristande förståelse för elementära produktionsprocesser är slående.
    1. +2
      2 oktober 2023 09:29
      Citat: Ivan Ivanych Ivanov
      Men författarens bristande förståelse för elementära produktionsprocesser är slående.

      Och vilka? Förklara snälla!
      1. 0
        2 oktober 2023 09:58
        Och vilka? Förklara snälla!

        Det kommer inte att finnas tillräckligt med kommentarer här. Läs vapensmedernas memoarer - det finns ganska många av dem. Ja, åtminstone EMNIP "anteckningar av folkkommissarien" Vannikov. Den talar väldigt tydligt om de tekniska processerna i vapenproduktionen. Hur påverkar till exempel valet av stålsort och dess bearbetningsteknik detaljens utseende och kvalitet?
        1. +1
          2 oktober 2023 15:24
          Citat: Ivan Ivanych Ivanov
          Läs vapensmedernas memoarer - det finns ganska många av dem. Ja, åtminstone EMNIP "anteckningar av folkkommissarien" Vannikov. Den talar väldigt tydligt om de tekniska processerna i vapenproduktionen. Hur påverkar till exempel valet av stålsort och dess bearbetningsteknik detaljens utseende och kvalitet?

          Ändå är människor konstiga varelser. De tror stenhårt på sin ofelbarhet och tror inte ens att andra har läst inte bara det de har läst, utan också mycket mer. Jag läste både Vannikov och Popov och redigerade till och med den senares bok. Så rådet kom sent.
          1. 0
            2 oktober 2023 22:28
            Ändå är människor konstiga varelser. De tror stenhårt på sin ofelbarhet och tror inte ens att andra har läst inte bara det de har läst, utan också mycket mer.

            Exakt. Hur kan du läsa och inte förstå vad du läser? Brist på teknisk utbildning?
            Det är helt enkelt obegripligt hur man kan läsa dessa böcker och inte förstå hur vapenproduktion fungerar.
  7. +5
    2 oktober 2023 09:53
    Låt oss föreställa oss lite och se vad de kan hitta på.

    Resultatet skulle bli en brasiliansk PASAM-maskinpistol. Till vänster en 1932 modell, till höger en 1970. Används för att beväpna polisen. Det är sant att brasilianarna inte hängde ett trummagasin på det av uppenbara skäl.





    Ett sådant magasin kan ha en kapacitet på 50 eller till och med 100 skott, liknande Thompson kulsprutepistol

    Varför skulle ett sådant vapen ha ett trummagasin, speciellt ett med 100 skott ammunition, som skulle väga mer än själva vapnet?
    1. +1
      2 oktober 2023 10:07
      Citat från Decembrist
      i 100 omgångar

      Hur coolt! Lade inte gangstrarna den typen av pengar på Thompson? Och i samma Colombia... Och jag skrev om denna PP på VO:s sidor, bara för länge sedan.
      1. +3
        2 oktober 2023 13:38
        Hur coolt!

        Det kan vara coolt, men magasinet väger 2,5 kg på en pistol som väger 1,25 kg. kommer att göra vapnet okontrollerbart. Det kommer inte att vara ett magasin kopplat till ett vapen, utan ett vapen kopplat till ett magasin. Militären hade förresten en mycket negativ inställning till magasin med 50 och 100 patroner, och britterna skickade dem i allmänhet tillbaka till USA.
  8. +1
    2 oktober 2023 10:37
    Vyacheslav Olegovich, med all respekt, historien om alternativa vapen är redan för mycket. Jag kan slänga in ett ämne om vapen, som är dåligt täckt. Djur i militärtjänst och utrustning för dem från olika tider av folk. Tillräckligt för en cykel av vilken längd du önskar.
    1. +3
      2 oktober 2023 12:58
      Citat: KVU-NSVD
      Djur i militärtjänst och utrustning för dem från olika tider av folk.

      Det fanns en artikel om detta ämne i VO. Naturligtvis kan du alltid öka mängden information. Men i det här fallet räcker det inte. Och sedan måste du ta bort monumentet i London, och det finns ett problem med detta...
      1. +3
        2 oktober 2023 14:36
        Och sedan måste du ta bort monumentet i London, och det finns ett problem med detta...
        Jag ser inga problem, fråga Alex "Bult cutter" Sviridov.
        1. +3
          2 oktober 2023 15:06
          Jag ser inga problem, fråga Alex "Bult cutter" Sviridov.

          Eller försök mer själv och använd sajter som sänder bilder från webbkameror, som i Storbritannien idag räknas i miljoner.
  9. Kommentaren har tagits bort.
  10. +1
    2 oktober 2023 11:27
    Citat från calibre
    Båda verkar vara... kunniga människor. Två informationskällor. Vilken är mer pålitlig?


    För övrigt kom jag ihåg något annat:
    https://citatyizfilmov.ru/znatok-ubivat-nado-takih-znatokov-zolotoj-telenok-2148
  11. +1
    2 oktober 2023 12:47
    Citat: rotmistr60
    Jag är avundsjuk!
    Jag är säker på att du skulle få stor glädje av ett kraftfullt och exakt vapen.
    Nagan-revolvern är förresten också ett ganska träffsäkert vapen, såvida du inte skjuter den med självspännande.

    Med all respekt för vår historia var Nagan föråldrad vid tiden för dess skapelse; obekväm omladdning, tät avtryckare, svag patron. Men billigt...
    1. +2
      3 oktober 2023 07:38
      Citat: Hesekiel 25-17
      obekväm laddning,

      Men vackert och bekvämt, en infektion! Så många år har gått, men min hand minns fortfarande.
  12. 0
    3 oktober 2023 14:46
    Citat från bunta
    Citat: Hesekiel 25-17
    obekväm laddning,

    Men vackert och bekvämt, en infektion! Så många år har gått, men min hand minns fortfarande.

    Det finns många högstatusvapen som värderas för att vara sällsynta, och här håller jag med dig: Nagant är ett av dem, men för riktigt arbete skulle jag föredra revolvrarna: Smit och Wesson modell 327 kammare för 357 Magnum, 8- runda.
  13. 0
    4 oktober 2023 15:54
    Citat: min 1970
    - ungefär som MG34 men hålen i höljena är runda

    MG 34 hade runda hål i piphöljet; MG42 hade stora utskärningar för enkelt byte av pip.
  14. 0
    4 oktober 2023 17:04
    PISTOL MAUSER M96
    I början av utvecklingen av självladdande pistoler arbetade bröderna Federlov på Paul Mauser-fabriken i Oberndorf för att designa dessa vapen. Efter att ha tagit fram en fungerande prototyp kom de överens med företagets ägare att de skulle ansöka om patent på detta vapen i Mausers namn för ett visst pris. Pistolen hade en mekanism med kort pipslag och en låsbult. En patronlåda för tio (eller 6 eller 20) omgångar var placerad framför avtryckarskyddet och laddades uppifrån med en bandoleer. Det stora vapnet hade ett fällsikte för en räckvidd på upp till 1000 meter, och träkroppen placerades i handtagets skåra och fungerade som en kolv.
    Tillverkning av Mauser vz pistoler. Året 1896 började snabbt, och då hade första världskriget börjat. kriget uppgick till cirka 270 000 stycken. Den italienska flottan var den första att använda dem som vz. 1899 i mängden 5000 stycken användes de också av väpnade styrkor i Asien, men den tyska armén föredrog Parabelum-pistoler. Den mest utbredda är vz. 1896/1912 med ny säkring. Den tyska armén använde 150 000 Mauser vz-pistoler. 1896/1912 kammar för 9 st. Efter kriget tillverkades Mauser-pistoler i en förkortad version.
    Denna pistol var favoritvapen för general Ludwik Svoboda, befälhavare för den tjeckoslovakiska enheten i Sovjetunionen. Förvaras i krigsmuseet i Prag.

    Baserad på boken Weapons of the First and Second World Wars. am
  15. 0
    19 november 2023 13:52
    Om en person har möjlighet att prova ett vapen, kommer han att känna till dess för- och nackdelar. Min typ var grundläggande, och man kan säga att vinna. Jag kunde inte skjuta med en pistol eftersom den är tung, men med ett gevär var det ett kraftfullt och högkvalitativt vapen. De är inte.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"