Bogserade lockbeten för Geran-2 UAV kommer att minska effektiviteten hos ukrainska luftförsvarssystem med 1,5–2 gånger

70
Bogserade lockbeten för Geran-2 UAV kommer att minska effektiviteten hos ukrainska luftförsvarssystem med 1,5–2 gånger

hög precision vapen lång räckvidd har alltid varit ett mycket dyrt verktyg för krigföring. Låt oss komma ihåg det kanske mest kända precisionsvapnet med lång räckvidd på sin tid, de amerikanska Tomahawk-kryssningsmissilerna (CR), som avfyrades från ytfartyg och ubåtar och kostade miljontals dollar - ett slags "silverkulor" för att träffa särskilt viktiga mål.

Under en ganska lång tid förblev allt sig likt - precisionsvapen med lång räckvidd var fortfarande mycket dyra, oavsett typ av bärare - ytfartyg, ubåt, strategiska bombplan eller markbaserade bärraketer, som t.ex. kryssningsmissil, kort- till medeldistans ballistisk missil eller aeroballistisk missil, oavsett produktionsland - USA, Ryssland eller någon annan.



Den ryska specialmilitära operationen (SVO) i Ukraina har dock blivit ambassadör för en ny typ av långdistansprecisionsvapen, vars viktigaste egenskap är låg kostnad - naturligtvis talar vi om kamikaze obemannade flygfarkoster (UAV:er) ) av typen Geranium-2.


UAV-kamikaze "Geran-2"

Även om de är sämre än kryssningsmissiler, ballistiska och aeroballistiska missiler i flyghastighet och stridsspetskraft, är Geranium-2 kamikaze UAV:er jämförbara med dem när det gäller användningsområde och noggrannhet när det gäller att träffa målet, och stridsspetsen med en lägre kraft är ofta tillräcklig för att förstöra givna mål.

Samtidigt är låg flyghastighet i vissa fall inte en nackdel, utan en fördel - kom bara ihåg fallet när en ukrainsk MiG-29-jaktplan slog ut sig själv med skräpet från en geranium som den sköt ner - ett bra utbyte, en kamikaze UAV för en fjärde generationens jaktplan, men på dess plats kan det finnas en F-22...

Applikationstaktik


Att döma av information från öppna källor flög Geran-2 kamikaze UAV initialt på en relativt låg höjd.

Å ena sidan minskar detta upptäcktsräckvidden för fiendens radarstationer (radar), å andra sidan låter det dig upptäcka en UAV genom motorns ljud, visuellt, med optiska spaningsmedel och sedan attackera den med hela sortimentet av vapen, inklusive handeldvapen, snabbskjutande automatvapen med liten kaliber (inklusive granater med fjärrdetonation) och manbärbara luftvärnssystem (MANPADS).

"Det amerikanska företaget ABC rapporterar att Australien kommer att överföra 110 Slinger-komplex producerade av Electro Optic Systems (EOS) till Ukraina 2023. Slinger-komplexet inkluderar en gyrostabiliserad snabbskjutande automatisk 30-millimeter M230LF-kanon med en skotthastighet på upp till 200 skott per minut. Ammunitionen som används är högexplosiva fragmenteringsprojektiler med en beröringsfri målsensor (NDS). Vägledning utförs med hjälp av en liten radar och ett optoelektroniskt komplex. Tack vare denna utrustning bör komplexet enkelt klara av olika luftmål, inklusive helikoptrar och UAV. Ukraina kommer att ta emot 110 av dessa luftvärnssystem.”


Slingerkomplex av det australiensiska företaget Electro Optic Systems

I materialet "De M-SHORAD luftvärnslasersystem i Ukraina. Kommer USA att bestämma sig för att fälttesta de senaste vapnen i det norra militärdistriktet? Författaren föreslog att Skynex luftvärnsinstallationer från det tyska företaget Rheinmetall, som kan använda projektiler med fjärrdetonation på banan, skulle kunna skickas till Ukraina - för tillfället har leveransen av två sådana system redan meddelats. Det är fullt möjligt att de tidigare nämnda DE M-SHORAD laser luftvärnssystem snart kommer att finnas där, särskilt eftersom de första proverna redan har börjat anlända till den amerikanska försvarsmakten för testning och det är möjligt att de fortfarande kommer att besluta sig för att testa dem i Ukraina.

I maj i år i materialet "Öppna höjd: ny taktik för att använda Geranium-2 UAV kommer att tillåta dig att maximalt utarma ukrainskt luftförsvar" Författaren övervägde möjligheten att öka flyghöjden för kamikaze-UAV "Geran-2" upp till det maximala, vilket är cirka 4 000 meter, möjligen mer. På en sådan höjd är pelargonerna inte farliga av handeldvapen och luftvärnsartilleri av liten kaliber; deras visuella, och troligen akustiska, sikt kommer också att vara betydligt lägre. Med hög sannolikhet, på en höjd av cirka 4 000 meter eller mer, kommer Geran-2 UAV inte att fångas av de infraröda målsökningshuvudena (IR-målhuvuden) hos MANPADS.

De enda hoten som kommer att kvarstå är luftvärnsstyrda missiler (SAM) som avfyras av lång- och medeldistans luftvärnsmissilsystem (SAM). Kostnaden för sådana missiler är flera gånger, eller till och med flera storleksordningar, högre än kostnaden för kamikaze UAV "Geran-2" - det är omöjligt att ge exakta siffror på grund av det faktum att författaren inte känner till kostnaden för kamikaze-UAV "Geran-2", enligt olika uppskattningar, är intervallet från 20 tusen till 200 tusen amerikanska dollar, med de flesta källor som lutar mot den första siffran.

Samtidigt börjar kostnaden för missiler som används av luftvärnssystem producerade i västländer vanligtvis från 500 tusen dollar och når 5 miljoner (!) US-dollar. Med tanke på detta förhållande, taktiken som föreslagits i det ovannämnda materialet "Gan altitude..." av kamikaze-UAV "Geran-2" över fiendens mål för att locka ut och göra sig av med sina lager av missilförsvarssystem, och vid samtidigt öppna luftvärnssystemet, verkar vara en helt praktisk lösning.


Kostnaden för missiler för det amerikanska långdistansluftförsvarssystemet Patriot når (eller överstiger redan?) 5 miljoner dollar

I slutskedet måste Pelargoner dyka med motorn avstängd, vilket kommer att göra dem till ett ännu svårare mål att upptäcka och förstöra.

I början av juni i år kom uppgifter från ryska militärkorrespondenter att det förekom fall av användning av kamikaze UAV "Geran-2" på hög höjd, och en av drönare cirklade över den ukrainska staden i mer än en timme. Ett betydande antal MANPADS-missiler avfyrades mot Geran-2 kamikaze UAV som släntrade i himlen, men ingen av dem träffade målet, vilket resulterade i att den ryska drönaren fullbordade sitt uppdrag genom att förstöra fiendens ammunitionsdepå.

Det är oklart om det här fallet var episodiskt eller om användningen av Geran-2 kamikaze UAV på hög höjd har blivit systemisk, men detta prejudikat gör att vi kan tänka på att ytterligare öka effektiviteten hos Geran-2 kamikaze UAV för att devalvera den ukrainska luften försvarssystem.

Förmodligen kan detta göras genom att introducera bogserade lockbeten i designen av Geran-2 kamikaze UAV.

"Pergonium" med en "svans"


En av lösningarna för att öka överlevnadsförmågan för flygplan på slagfältet är bogserade lockbeten som släpps ut av flygplanet och följer med det på en kabel kombinerad med kraft- och kontrollkablar. Särskilt US Air Force använder aktivt bogserade lockbeten. Sådana lockbetemål inkluderar speciella transpondrar som simulerar den förstärkta reflekterade signalen från bärarflygplanet till fiendens radar.


Det amerikanska flygvapnet och andra västländer använder aktivt bogserade lockbeten, av någon anledning har denna skyddsmetod ännu inte blivit utbredd i vårt land

När det gäller kamikaze-UAV:er är sådana lockbeten överflödiga, förmodligen kan allt implementeras mycket enklare - det viktiga här är att kamikaze-UAV:er av Geranium-2-typ har en liten radarsignatur. Följaktligen kan hörnreflektorer eller Luneberg-linser fungera som huvudelementet i ett släplock.

Strukturellt kan ett bogserat lockmål placeras i den övre delen av skrovet. Man tror att flygräckvidden för Kamikaze UAV "Geran-2" överstiger 1 000 kilometer, även om UAV:s aerodynamik försämras något och massan ökar något, är det osannolikt att detta radikalt kommer att minska flygräckvidden. Förresten, vid en högre flyghöjd är atmosfärens densitet mindre, därför kommer inflytandet av ett bogserat lockbete på aerodynamiken också att vara lägre.

Utformningen av en bogserad lockbete skulle förmodligen inkludera en kabelrulle, en frigöringsmekanism (som ett elektromekaniskt lås) och själva lockbetet. I sin tur kan ett falskt mål i det enklaste fallet vara tre plastmetalliserade kvadrater, som bildar åtta hörnreflektorer i korsningen, hela denna sfäriska struktur måste placeras i en radiotransparent plastkåpa.

Naturligtvis kan utformningen av hörnreflektorerna vara annorlunda; det optimala alternativet kan endast erhållas från resultaten av fullskaliga tester; det är möjligt att den bästa lösningen skulle vara att använda en Luneberg-lins i utformningen av ett släplock. .


Hörnreflektor och Luneberg-linser

Det finns en annan metod som förmodligen kommer att göra signaturen för ett släpt lockbete ännu mer "attraktivt" för fiendens luftförsvarssystem, men vi kommer inte att diskutera det här.

En liten men viktig komplikation kan vara placeringen av en IR-strålningskälla på ett bogserat lockmål, designat för att motverka missiler med en IR-sökare; det kommer naturligtvis att kräva en strömkabel, men detta kommer inte att nämnvärt påverka dimensioner, vikt och kostnaden för det bogserade lockmålet, men Det finns ett objektivt behov av att motverka missiler med infraröda sökare.

"Den ukrainska försvarsmakten har distribuerat den första videon av stridsanvändning av luftförsvarssystem som Ukraina tog emot från Storbritannien i början av augusti i år, med kortdistans AIM-132 ASRAAM luft-till-luft-missiler med en infraröd sökare som missil försvarssystem. ASRAAM-missiler avfyras mot Geran-2 kamikaze UAV i videon.


Självgående bärraket med två AIM-132 ASRAAM-missiler med IR-sökare baserad på SupaCat-chassit

En viktig faktor kommer att vara längden på kabeln som håller lockmålet, den bör säkerställa UAV-bärarens överlevnad när missilförsvarssystemets stridsspets detoneras, om den träffar lockmålet.

Dessutom kommer avståndet på vilket det bogserade lockbetet kommer att vara från bäraren att påverka deras uppfattning om fiendens radar - som ett mål eller som flera, båda har både fördelar och nackdelar, men vi kommer inte att gå djupare in i denna fråga och inte heller .

Och slutligen, beroende på kapaciteten hos Geran-2 UAV och vikten och storleksegenskaperna hos de bogserade lockbetena, kan det till exempel finnas två eller till och med tre av dem, placerade sekventiellt i något som ett rör i den övre delen av kroppen och släpptes en efter en, som pärlor på ett snöre.

Även om användningen av bogserade lockbeten som en del av Geran-2 kamikaze UAV minskar effektiviteten hos ukrainska luftförsvarssystem med 1,5–2 gånger eller om fiendens missilförsvarsförbrukning ökar med samma mängd, kommer effekten att bli kolossal - utarmning av missil försvarsreserver och förluster på flera miljoner dollar, både från Ukraina och dess västerländska sponsorer.

Byte av ett plastmål värt flera hundra tusen rubel mot ett missilförsvarssystem som kostar hundratusentals - miljoner US-dollar: lite kan vara mer effektivt.


Det kommer inte att hjälpa fienden


Kunde fienden implementera de åtgärder som föreslagits i detta material i sina egna kamikaze-UAV:er utformade för att attackera mål på ryskt territorium?

Naturligtvis kan han, men det kommer att ge honom mycket mindre nytta, om alls.

Hela problemet är att kamikaze-uaverna från den ukrainska väpnade styrkan (AFU) är betydligt mindre än de väpnade styrkorna i Ryska federationen (RF Armed Forces), samma sak är med luftförsvarssystem.

Attacker av ukrainska kamikaze-UAV, särskilt djupt in i ryskt territorium, är baserade på maximal flygsekretess, som utförs på lägsta möjliga höjd. I det här fallet kommer det bogserade lockmålet antingen helt enkelt att avslöja den ukrainska UAV:en eller till och med fastna i något träd eller kraftledning.

Kommer de att få höjd?

Kanske, men då kommer det ryska luftförsvaret att spendera två missiler på en ukrainsk UAV istället för en, vi kommer att dra på oss något högre kostnader, och fienden kommer helt att förlora chansen att slå djupt in på ryskt territorium.

Utrustade med släpfordon, 50 ukrainska kamikaze-UAV per månad är cirka 100 förbrukade ryska missiler (relativt sett), och utrustade med släpfordon, 50 ryska kamikaze-UAV "Geran-2" per dag är cirka 3 000 ukrainska missiler per månad. Har de ens så mycket?

Även om antalet ukrainska UAV multipliceras med två, och ryska delas med samma siffra, kommer detta globalt sett inte att förändra någonting - det är fortfarande ett ensidigt spel. Det viktigaste är att behålla kvantitetsförhållandet till din fördel, med ett gap på mer än en storleksordning.

Det är värt att nämna ytterligare en punkt - högteknologiska missiler i västländer förlitar sig alltmer på hit-to-kill - en direkt träff på målet, medan deras stridsspets (stridsspets) har minimal kraft eller saknas helt, medan sovjetiska/ryska missiler används oftast kraftfulla stridsspetsar, vilket gör att de kan användas även som operativt-taktiska yt-till-yta-missiler, som vi redan har sett under SVO. När sådana stridsspetsar detoneras även nära ett bogserat lockmål, är det stor sannolikhet att själva bärar-UAV:en förstörs.


Stjärtsektionen av en PAC-3 Cost Reduction Initiative (CRI) interceptor hittad på en motorväg i Kiev, träffade mål med en direktträff, efter att ha träffat ett okänt mål

Resultat


Användningen av bogserade lockbeten som en del av Geran-2 kamikaze UAV kommer att göra det möjligt att äntligen avsluta frågan om ukrainskt luftförsvar, om inte genom att förstöra radar och bärraketer, då åtminstone genom den maximala utarmningen av de missilförsvarsreserver som är tillgängliga för Ukrainas väpnade styrkor.

Att minska förlusterna av kamikaze-UAV "Geran-2" från påverkan av fiendens luftförsvarssystem med 1,5–2 gånger motsvarar en motsvarande ökning av deras produktionsvolymer - "sparad, räknad, intjänad." Fler Pelargoner kommer att nå sina mål oskadda, fler mål på fiendens territorium kommer att träffas och färre kamikaze-UAV:er kommer att kunna produceras och användas mot vårt land.

Användningen av bogserade lockbeten i kombination med möjlig ökning av produktionsvolymerna för kamikaze UAV "Geran-2" kommer att möjliggöra en systematisk påverkan på fienden, till exempel, fullständigt störa mobiliseringen genom att förstöra alla rekryteringscentra, militära registrerings- och mönstringskontor och andra relevanta anläggningar, eller förlama den ukrainska ekonomin genom att förstöra kassavalv och stänga av infrastrukturen som stöder icke-kontantbetalningar.

Till skillnad från "silverkulor" - komplexa och dyra långdistanskryssningsmissiler med hög precision, ballistiska och aeroballistiska missiler som endast är utformade för att träffa särskilt viktiga mål, kan kamikaze-UAV av Geranium-2-typ spela en avgörande roll för att uppnå seger över fienden under militär tid konflikter på grund av deras massakaraktär, och användningen av släpfordon bör bidra till detta så mycket som möjligt.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

70 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +14
    10 oktober 2023 04:53
    Bara genom titeln visste jag vem författaren var. varsat
    Innan du sprider galna idéer skulle det vara en bra idé för författaren att fråga om vilken typ av last en relativt liten drönare med en AP kan dra, den erforderliga kabellängden och ingreppszonen för stridsspetsmissilförsvarssystemet. Också väldigt nyfiken, hur kommer kabeln på baksidan av UAV:en att kombineras med den roterande propellern? vad
    1. 0
      10 oktober 2023 05:58
      Också väldigt nyfiken, hur kommer kabeln på baksidan av UAV:en att kombineras med den roterande propellern?

      https://i.ibb.co/LvjZ871/1231235561seadsradtsdfg.png
      1. +8
        10 oktober 2023 06:55
        Citat: Soluppgång
        https://i.ibb.co/LvjZ871/1231235561seadsradtsdfg.png


        Hur kommer detta spö att tillåta dig att dra en radarfälla på en kabel som är minst flera tiotals meter lång? Och hur kommer UAV:en att lanseras från en standard bärraket? Dessutom skulle jag verkligen vilja se beräkningar av hur detta kommer att påverka vikten och flygområdet för UAV:en.
        1. +3
          10 oktober 2023 07:12
          Jag kom precis på ett av alternativen för hur man löser problemet med propellern. Om så önskas kan du fästa ytterligare två kablar till de två kanterna på vingen, som därför kopplas ihop till en. Fäst rullen på betet och fäst själva betet underifrån så att det inte fastnar i vajern när det tappas.
          https://i.ibb.co/7jGMw0N/4.png
          1. 0
            10 oktober 2023 08:28
            I princip är ett "problem med propellern" egentligen inget problem; därför att kan lösas på flera sätt... Men det finns också ett behov av att ha en modifierad UAV för att kunna placera både stridsbelastningen och lockbeten med större bekvämlighet! Förresten, jag föreslog en gång en variant av "Geranium", utrustad, förutom stridsspetsen, med "självförsvarsmedel" (anti-radar små drönare) upphängda under vingen... du kan leta efter andra ställen! Du kan också göra "specialiserade" "pelargoner" (!): 1. Med en antiradarsökare; 2. "Stoppade" istället för sprängämnen med dipolreflektorer eller värmefällor, släppt av en signal från en radarbestrålningsdetektor eller på kommando av den "ledande" ("combat") "Geranium"... Det är möjligt att i " nära framtid" dipolreflektorer kommer att ersättas av mikrodroner! Men "specialiserade" "pelargoner" kan berövas en särskilt exakt (men också dyr) INS, GPS-modul, sökare... En enklare (och billigare) INS och "radioriktningssökare" av den "ledande" "Geranium" är installerade... och motsvarande sensorer, om det behövs... Det vill säga ett "master-slave"-system används... Slave-"pelargoner" är orienterade mot "masters" utrustade med lämplig utrustning!
            1. 0
              10 oktober 2023 11:25
              lösningen är ännu enklare, öka hastigheten på lovande pelargoner till 900 km/h och stabilisera flygningen med ett gyroskop
              och det kommer inte längre att vara en UAV utan -
              styrd svävande missil med en koaxial pumphjul
              och förenklad kontroll, endast genom att avleda ytor som på KAB
              1. +1
                10 oktober 2023 13:28
                Citat från: Romario_Argo
                lösningen är ännu enklare, öka hastigheten på lovande pelargoner till 900 km/h och stabilisera flygningen med ett gyroskop

                få omedelbart Dopplerval av mål efter hastighet (nu har fåglar och andra mager begränsats till 200 km/h för att inte överbelasta operatörens hjärna)
                + omedelbart kommer räckvidden att minska (med en sådan fyllig och Delt-vinge) med en faktor 5. Det blir upp till 300 km
                Citat från: Romario_Argo
                missil med koaxialhjul

                En projektil är en typ av ammunition för att avfyra vapen
                En raket är något som tar emot dragkraft från en raketmotor.
                dra raketmotor bildas gjord helt av bränslet som transporteras inuti raketen.
                för en impeller/propeller är arbetsvätskan miljön (den finns inte ombord)
                nej... det kommer inte att vara en "missilprojektil"
                1. 0
                  11 oktober 2023 09:45
                  Vi väntar på en mer exakt klassificering av denna ammunition från försvarsministeriet
            2. 0
              10 oktober 2023 18:02
              Om master-UAV:erna skjuts ner kommer detta att innebära förlusten av slav-UAV:erna. Jag tror att av denna anledning är hela denna idé med ledare och följare mer skadlig än användbar.
          2. +1
            10 oktober 2023 11:46
            Idén kan utvecklas ytterligare. Gör helt falska "Geranium-skit", där det inte finns något dyrt inriktningskomplex och det inte ens finns en viktningsavgift för UAV:en. Vi lanserar i en rak linje mot vilken stad som helst och låter fienden spendera sina luftförsvarssystem på denna dummy. Det kommer att slå dig, bry dig inte! Detta liknar uppblåsbara modeller av tankar eller flygplan på marken. En svärm av ett dussin av de billigaste dockorna, och bland dem ett par riktiga, med stridsspets och mål. Det viktigaste är att hålla avstånd baserat på spridningen av fragment av en raket eller luftvärnsprojektil.
            Det är tydligt att på ett långt avstånd utan kontroll kommer denna "blank" att blåsas bort kraftigt av vinden från den ursprungliga riktningen och det kommer att vara nödvändigt att beräkna driftvinkeln. Men finns det inte många mål på avstånd av 50-100 km från frontlinjen, där rivning inte kommer att vara så kritiskt för betesarbete? Kompis
            1. +1
              10 oktober 2023 15:10
              Citat: Saburov_Alexander53
              Gör helt falska "Geranium-skit", där det inte finns något dyrt inriktningskomplex och det inte ens finns en viktningsavgift för UAV:en.

              vägledningskomplexet där är "bara billigt"
              GPS-mottagare $3/styck för liten grossist även i Ryska federationen
              ANN är mycket dyrare
              https://technokauf.ru/catalog/sputnikovaya_navigatsiya_i_oem/inertsialnye_navigatsionnye_sistemy/
              Här är de viktigaste kostnaderna i priset ($35000 XNUMX) för en UAV:

              väl segelflygplanet är ungefär detsamma
              Polisen i Irkutsk lanserade en GPS-utrustad UAV för att upptäcka svarta skogshuggare...
              Som presstjänsten noterade övervägs frågan om att köpa sina egna drönare av Irkutsk-polisen ännu inte på grund av de höga kostnaderna för sådan utrustning: kostnaden för ett glidflygplan är cirka 4,5 miljoner rubel. För närvarande är det bara i två regioner i Ryska federationen som polisen har obemannade segelflygplan för att bekämpa olaglig avverkning.
              1. +1
                11 oktober 2023 07:57
                Diger (Johannes), tack!!! Jag fick ett riktigt vettigt svar på mina fantasier. Jag litade för mycket på informationen om att Geran-2 har motorer från mopeder till ett billigt pris. Men med GPS-vägledning antar jag att allt inte är så billigt som du skriver. Ja, mottagaren själv kanske. och kostar från $3, men kontrollsystemet består inte av en mottagare. Det är nödvändigt att på något sätt omvandla de fångade koordinaterna till ett kommando för kontrollrodren, och det är osannolikt att det är så billigt.
                Men jag ger inte upp mina fantasier helt. Du kan göra en dummy Geranium med en annan motor, en riktigt billig sådan, bara för att bära denna modellflygplan. Och då behöver inte själva flygkroppen vara gjord av dyra kompositmaterial, så länge det räcker till en flygning. Och i det här fallet, tvärtom, måste den vara gjord av ett material som perfekt reflekterar r/vågorna på lokaliseringsanordningen - låt dem se det och skjuta gärna ner det. Kompis Kompis
                1. +1
                  11 oktober 2023 10:39
                  Citat: Saburov_Alexander53
                  men styrsystemet består inte av en enda mottagare. Det är nödvändigt att på något sätt omvandla de fångade koordinaterna till ett kommando för kontrollrodren, och det är osannolikt att det är så billigt.

                  Allt är inte så billigt.
                  kolla pris efter märke (ta här)
                  https://energon.pro/komplektujushhie-dlja-upravljaemyh-modelej
                  inte svårt
                  ANN:er, accelerometrar, gyroskop, etc., etc. från kineserna (logga in med en VPN)

                  Citat: Saburov_Alexander53
                  Du kan göra en dummy Geranium med en annan motor, en riktigt billig sådan, bara för att bära denna modellflygplan.

                  Möjligt.
                  Men författaren, så vitt jag förstår (även om jag skummat artikeln), har en idé: att skydda en specifik pelargon som bär målbelastningen till målet.
                  Det är det, och inte för att överbelasta luftvärnet.
                  Betet ska naturligtvis inte bära hörnreflektorer och linser (pelargonradar är inte särskilt bra på att spåra), utan ska ha en IR-källa (av den våglängd som jag beskrev/beräknade nedan).
                  Släpps när man övervinner en luftvärnslinje (tidigare scoutad), eller när man närmar sig ett skyddsobjekt, och vara avtagbar. Kostar en slant.
                  Till och med en lansering på en geranium 1 (vilket är osannolikt att skjuta ner den) missiler från FIM-92 Stinger ($ ~60-70 000) motiverar redan kostnaden för denna pepelats.
                  Inte en enda fiende kan överleva en salvouppskjutning av 100-200 pelargoner.
                  Pelargoner måste tillverkas som tändstickor som brukade göras under Sovjetunionen
                  1. 0
                    12 oktober 2023 10:51
                    Diger (Johannes), det är intressant att vara med dig! Jag är glad över att få information och det får mig att gå längre och leta efter detaljer på ditt förslag. Tack!
            2. 0
              10 oktober 2023 22:25
              ballonger uppblåsta med helium med upphängda hörnreflektorer kan släppas ut i obegränsade mängder i närvaro av vind i önskad riktning, och låta fiendens luftförsvar gå galet.
          3. +2
            10 oktober 2023 13:22
            Citat: Soluppgång
            Om så önskas kan du fästa ytterligare två kablar till de två kanterna på vingen

            Jag är inte bra på grafik, men jag skulle göra på det här sättet

            Naturligtvis roterar "kroken" inte med axeln. Det är enkelt
            Citat från Bongo.
            Och hur kommer UAV:en att lanseras från en standard bärraket?

            Jag skulle lansera en utrustad UAV med bete som detta (ta hänsyn till förskjutningen av CM, men det här är inte svårt.
            Storleken förblir praktiskt taget oförändrad, rullen är i betet

            Citat från Bongo.
            på en kabel som är minst flera tiotals meter lång?

            Varför "tiotals meter"?
            Radarfrekvensområden för vapenkontroll, missilstyrning, maritim radar, väder, medelupplösningskartläggning är X. 8-12 GHz. Våglängd 2,5-3,75 cm

            Infraröd strålning är osynlig strålning med våglängder från cirka 750 nm till 1 mm.
            Citat från Tucan
            den erforderliga kabellängden och det drabbade området för stridsspetsmissilerna

            Effektiv radie för destruktion av stridsspetsen, m
            luftvärnsmissilsystemet S-300 har en räckvidd på -(+/-) 100 m (jag tvivlar på att de kommer att beskjutas, eftersom lanseringen av ett missilförsvarssystem från detta komplex för ett sådant mål redan har motiverat kostnaden för detta mål)
            för missilförsvarssystemet 9M38 (och andra efterföljare) ~ låt det vara 25 m
            resten av MANPADS har ännu mindre.
            Med 90 % sannolikhet kan man anta att på ett avstånd närmare än 20 meter från bäraren kommer explosionen inte att orsaka skada.

            Galvaniserad stålkabel för sträckning DIN 3055, 3060, 3068, består av höghållfast tråd, galvaniserad, tvärsnittsdiameter ø 1 mm, arbetsbelastning 0,21 kN (21 kg)
            182 meter har en massa på 1 kg
            1*20/182= 101 gram
            om du tar Kevlar kan 100 gram innehållas med en spiral
            X=ro*Cx*S*V^2/2= motståndskraft
            cx

            ro på dessa höjder 0,995 på sommaren, 1,025 på vintern låt =1
            S=pi*D^2/4, vid 10 cm=0,00785 m^2
            V=180 km/h=50 m/s
            Итого Х= 1*0,38* 0,00785*50^2/2=3,73 tillflykt Newton
            Kolla...jag kanske gjorde ett misstag?
            Tja, det här är på noll lyft, men det är där. Tk K är okänd, låt *2
            + kabel +~50 %
            3,73*2*,15=11-12 Н
            är det mycket eller lite?
            MD550 =37kw =50hk
            N(effekt)= F(dragkraft ->)*V (hastighet->)* cos(vinkel mellan vektorer(->) F och V)
            N (grov dragförlust)=12N*50=600 watt=0,816 l/s
            Om jag inte har gjort ett misstag någonstans, så är det här slantar. Så tanken är bra.
            I princip är det inget alltför komplicerat här, vilket praxis visar


            Grokhovskys transportflygtåg var tänkt att koppla upp så många som 10 segelflygplan
            1. 0
              10 oktober 2023 13:59
              Citat från Digger
              Varför "tiotals meter"?

              Vad är fragmenteringsradien för en radarstyrd luftvärnsmissil?
              1. 0
                10 oktober 2023 15:04
                Citat från: zyablik.olga
                Vad är fragmenteringsradien för en radarstyrd luftvärnsmissil?

                Hur beror spridningsradien för fragment på våglängden hos den elektromagnetiska (röntgen-IR, optik, radioräckvidd) som används av styrsystemet? försäkra sig
                vilken koppling?
                jag skrev
                Citat från Digger
                Effektiv radie för destruktion av stridsspetsen, m
                för luftvärnsmissilsystemet S-300 =(+/-) 100 m (Jag tvivlar på att de kommer att skjuta, eftersom lanseringen av missiler från detta komplex för ett sådant ändamål redan har motiverat kostnaden för detta mål)
                för missilförsvarssystemet 9M38 (och andra efterföljare) ~ låt det vara 25 m
                resten av MANPADS har ännu mindre.
                Med en sannolikhet på 90% det kan antas att på avstånd närmare än 20 meter från Explosionen kommer inte att skada bäraren.

                Nej, naturligtvis, om du använder V-880N missilförsvarssystem med TA-18 SBC för att fånga upp Geranium (de är förmodligen alla 20kT), men missilförsvarssystemet är med
                Citat från: zyablik.olga
                radarvägledning

                då kan mina tankar kastas i eldstaden.
                I det här alternativet hjälper inte avståndet och intervallet i attackordningen för B-52-flygningen mycket.
            2. -1
              10 oktober 2023 16:57
              Naturligtvis roterar "kroken" inte med axeln. Det är enkelt

              Det är enkelt, det kräver bara omarbetning av motorn. En ihålig axel måste ha en större diameter för att behålla styrkan. Och detta kommer att innebära en hel del saker.
              Varför "tiotals meter"?

              Sen då
              för missilförsvarssystemet 9M38 (och andra efterföljare) ~ låt det vara 25 m
              ...
              Med 90 % sannolikhet kan det antas att på ett avstånd närmare än 20 meter från transportören kommer explosionen inte att orsaka skada

              Vice versa. En liten, tätt packad UAV kräver mycket mindre skada än flygplan. Jag pratar inte om "25 från taket."
              tillverkad av höghållfast tråd, galvaniserad, sektionsdiameter Ø 1 mm, arbetsbelastning 0,21 kN (21 kg)

              glömde rycket när fällan släpptes
              1. +1
                10 oktober 2023 17:44
                Citat från solar
                Den ihåliga axeln måste ha en större diameter för att behålla styrkan

                det finns ett ihåligt skaft
                denna kabel är knappast mer än 1 mm i diameter, strömkabeln kommer även att passa in i hålet i axeln och fibern
                Citat från solar
                En liten, tätt packad UAV kräver mycket mindre skada än flygplan.

                vem är lättare att träffa med ett skott från ett hagelgevär, en hare (även om han står) eller en ko 25 meter bort (och oavsett hur många pellets en ko tar in i sin kadaver, får du inte träffa haren alls) . "Tätheten" (ytan) av fragment sjunker till ~ 1/R^2
                Citat från solar
                Jag pratar inte om "25 från taket."

                varför vara blyg? upplysa. där tillflykt det finns resultat av explosioner
                Citat från solar
                glömde rycket när fällan släpptes

                få mig inte att skratta. ge mig några siffror om "rycket".
                ingenting kommer att finnas där: hastigheten är inte densamma, mittsektionen av den tappade fällan är inte densamma
                + det finns en sladd och en rulle som kompensation.
                Gå för det: en bil, vilken typ av motorväg, där du kan nå 150 km/h i en rak linje, det dödaste fiskespöet/spinnet, det dödaste fiskelinan och en flaska (plast) jäst bakad mjölk (0,5 I) tror det räcker), fyll den inte med kvicksilver
          4. 0
            10 oktober 2023 14:07
            Du kan installera en främre propeller i nosen
    2. 0
      10 oktober 2023 06:04
      1. Pelargoner bryr sig inte om vad de ska släpa - bränsle, en bomb eller annan nyttolast, till exempel en kabel med hake. Ja, på grund av minskad räckvidd eller på grund av ljusning av delar av strukturen.
      2. Jag ser inga problem med att fästa kabeln. Ingen insisterar på att kabeln dinglar direkt BAKOM pushern :) Placera kuggstången på kroppen på kåpan ovanför eller under propellern. Där krokar du en liten rulle med en kabel. Du packar dem också i en kåpa. Du kan lägga till en timer så att kabeln startar vid en viss tidpunkt, som kan beräknas utifrån flygparametrarna.
      Ur ingenjörssynpunkt är det inget komplicerat alls.
      1. +1
        10 oktober 2023 06:35
        Pelargoner oavsett vad du släpar

        Åh, vad fel du har, det är viktigt hur man drar. Allt som skruvas på utifrån försämrar effektiviseringen och försämrar avsevärt prestandan för alla mekanismer som rör sig i vilken miljö som helst.
        Du kan kontrollera det personligen, när du kör bil, stick ut handen genom fönstret, du kommer att känna motståndet, som de säger, för dig själv, men i själva verket visar det sig att du bär handen i bilen ändå, men inuti kabinen finns det inget extra motstånd, och det är varmare skrattar
        1. 0
          10 oktober 2023 15:46
          Citat: Popandos
          Allt som skruvas på utifrån försämrar effektiviseringen och försämrar avsevärt prestandan för alla mekanismer som rör sig i vilken miljö som helst.

          ja inget som .. de flyger och faller inte

          och även satelliter med 11,6 km skräp sköt ner mer än 1 ton i omloppsbana

          För hastigheter på Geranium på 150 km/h och dess D-vinge är det inte kritiskt. Det viktigaste är att inte hänga den på toppen av vingen och bibehålla inriktningen
    3. +3
      10 oktober 2023 08:12
      Det är ingen idé att göra det här. Den här gången är författarens material mer än rimligt. Dessutom innehåller den mycket användbar information när det gäller stridsanvändning och ytterligare förbättringar av denna klass av UAV...
      Och som svar på din fråga om bogsering av lockbete kan jag säga följande... En motorhängglidare (väldigt aerodynamisk, eller hur?) med en motor med en effekt jämförbar med en pelargon kan hjälpa en vanlig hängglidare att lyfta och vinna ett par tusen meters höjd. När det gäller ett bogserat mål talar vi om en viss hörnreflektor gjord av metall något tjockare än folie och väger bra om ett kilo... Dessutom på en "kabel" i form av en flätad fiskelina för spinning. .. Så dina rädslor, tyvärr, är grundlösa.
      1. +2
        10 oktober 2023 09:37
        Det dyraste med sådana enheter är styrenheten. Resten kan nitas i valfri mängd. Så vem hindrar dig från att installera ett enkelt kurshållningssystem istället och lansera det tillsammans med ett chockprov? I förhållandet 10 till 1?
    4. +2
      10 oktober 2023 09:01
      Citat från Tucan
      Innan du kastar ut galna idéer skulle det vara en bra idé för författaren att fråga vilken typ av last en relativt liten drönare med PD kan dra

      Låt den galna idén
      Du skär inte i brådska.
      ring oss snart
      Genom den jävla huvudläkaren!
    5. 0
      10 oktober 2023 18:38
      Vad man ska dra dit - ett ark folie på en lång stark tråd.
      1. +1
        11 oktober 2023 11:20
        Citat: Roman Efremov
        Vad man ska dra dit - ett ark folie på en lång stark tråd.

        Bladet är litet, men en drönare är inte ett flygplan, varje gram räknas. Och med hänsyn till aerodynamiken kommer detta ark av folie att minska flygräckvidden mycket avsevärt och detta kommer att uppgå till många kilometer. Man ska inte tro att modern luftvärnselektronik inte kommer att skilja ett mål från ett bogserat mål. Allt är direkt klart där att målet är det första av märkena som flyger i samma hastighet och gör samma manövrar. Värdet av små UAV är deras billighet och masstillgänglighet. Alla komplikationer är uppenbarligen inte bra för dem. Detta är vettigt för stora attackdrönare, men inte för små.
  2. +1
    10 oktober 2023 05:09
    Att fästa kabeln är ett lättlöst problem, liksom att utjämna lockbetets vikt och motstånd. Det måste dock testas.
    1. +2
      10 oktober 2023 06:01
      Citat från Voronezh
      Att fästa kabeln är ett lättlöst problem, liksom att utjämna lockbetets vikt och motstånd. Det måste dock testas.

      Kom igen. Beräkningar för studion, glöm inte också måtten och vikten på vinschen för ett lockbete; sjösättning med en dinglande kabel är inte möjlig. Om detta koncept någonsin implementeras kommer det uppenbarligen inte att vara på Shahed, utan på en annan, mycket större UAV.
      1. +5
        10 oktober 2023 07:41
        Citat från Tucan
        Om detta koncept någonsin implementeras kommer det uppenbarligen inte att finnas hos Shahed

        Tja, du glömmer att "Geranium" själv, utan några bogserbåtar, kan bli ett falskt mål. Bara en lätt drönare som förvirrar fiendens luftförsvar
      2. 0
        10 oktober 2023 13:32
        Du verkar ha en lina dit för att dra bilen, även om du faktiskt behöver en fiskelina för att dra ett par kilo som mest. Och ingenting kommer att hindra dig från att installera en fjäder så att linan rullar tillbaka när du ökar farten.
    2. 0
      11 oktober 2023 11:24
      Citat från Voronezh
      Att fästa kabeln är ett lättlöst problem, liksom att utjämna lockbetets vikt och motstånd. Det måste dock testas.

      Även om du gör rullen och kabeln viktlösa, varför göra det dyrt när något är billigt? Medan du lanserar en dyr drönare, som lätt känns igen som huvudmålet (det krävs inte mycket intelligens för att omarbeta målvalsalgoritmen), är det bättre att släppa ett dussin billiga. Till och med mer än hälften av dem kommer att skjutas ner, men resten kommer att flyga och göra vad en med ett falskt mål inte kan.
  3. +3
    10 oktober 2023 06:48
    Författaren, som har ett förvånansvärt brett perspektiv och ständigt väller med extremt originella idéer, förstår milt sagt inte vad han pratar om. Citat:
    Med hög sannolikhet, på en höjd av cirka 4 000 meter eller mer, kommer Geran-2 UAV inte att fångas av de infraröda målsökningshuvudena (IR-målhuvuden) hos MANPADS.

    Värmen studeras av en 50 hk tvåtakts kolvmotor. tillräckligt för att fånga moderna kylda IR-sökare på en riktig skjutbana. Dessutom flyger inte Geran-2 UAV på en sådan höjd.
    Citat från Tucan
    Om detta koncept någonsin implementeras kommer det uppenbarligen inte att vara på Shahed, utan på en annan, mycket större UAV.

    Jag håller med! ja
    1. +1
      10 oktober 2023 13:34
      Citat från Bongo.
      Värmen studeras av en 50 hk tvåtakts kolvmotor. tillräckligt för att fånga moderna kylda IR-sökare på en riktig skjutbana.

      Det här är inte en MANPADS, utan en medeldistansmissil. Om pelargoner fångar dessa kommer de att betala för sig själva tjugo gånger om.
    2. 0
      10 oktober 2023 14:49
      Citat från Bongo.
      Värmen studeras av en 50 hk tvåtakts kolvmotor. tillräckligt för att fånga moderna kylda IR-sökare på en riktig skjutbana.

      -Den termiska verkningsgraden för en tvåtakts kolvbensinmotor är 20-25%. De har en injektion, laddning 25%. Det är 35,5 kW i värme. 35,5KW/yta, sedan genom den omvända kvadratlagen. Men det blir helt klumpigt.
      Eller så:
      -
      avgaser avger energi endast i vissa smala spektralband, som i de flesta fall faller inom atmosfärens absorptionsband. Därför detekteras inte strålningen från produkterna av fullständig förbränning av IR-spaningsmottagare. Utsläppet av gaser blir märkbart när de innehåller heta oförbrända bränslepartiklar (här är det naturligtvis inte bra för en 2-taktsmaskin)

      Genomsnittliga värden för termiska emissionskoefficienter (alfa):
      Avgasrör och öppningar 0,7 - 0,8 (även om förbränningsmotorns kropp kommer att ha samma)
      Motorhuvar 0,2 - 0,45
      Avgaser 0,1 eller mindre
      Byggnader, strukturer 0,5 - 0,6
      För tvåtaktsmotor med luft. kylning, cylinderns driftstemperatur är 180-195 C (273+195=468K)
      Avgastemperaturen i motorcylindrarna på tvåtaktsgasmotorer och kompressorer varierar från 350 till 480 C (273+480=753K)
      Re=alfa*sigma*T4
      sigma (Stefan-Boltzmann konstant) = 5,67∙10^-8 W/(m^2 ∙ K^4)
      Avgas Re=1823 W/m^2
      Motor Re=1904 W/m^2
      Låt oss komma ihåg gamla Wien och hans förskjutningslag
      lambda(max)= betta*T, betta=2,89 *10^-3 (m*K)
      lambda(max) avgas = 3,848 µM
      lambda(max) dv=6,192 µM
      de nya förbättrade missilförsvarssystemen använder förbättrade material för detektorer, som säkerställer en övergång från det nära infraröda området av spektrumet
      (våglängd 1–2 µm) till medium (3–5 µm), vilket motsvarar den mest kraftfulla termiska signalen som genereras en gasfackla från motorn på ett attackerat flygplan (AC)
      Motorstrålningen kommer att ligga utanför IR-sökarens räckvidd
      Avgaserna kommer in i området, motorn kraschar.
      Vad tänker FIM-92 Stinger på?

      Jag såg det inte låt det vara 2 gånger mer effektivtän TSOP4856 (Minsta belysning 0.12 mW/m^2). Det är svårt att tro, men låt det vara.
      Chn=0,06 mW/m^2
      Avgas Re=1823 W/m^2
      Omvänd kvadratlag
      Återavgas/L^2=0,00006W/m^2
      L~sqrt (1823/0,00006)=5512 m
      med hänsyn till atmosfärisk störning, strålningsmönster etc. etc.
      Det är osannolikt att längre än 5 km kan du eskortera denna moped med en 2-takts förbränningsmotor MANPADS av typen FIM-92 Stinger (vilken är den sista D)?
      begära
      det är därför

      -----------------------------------
      Jag kanske har fel och trasslat till någonstans? Kontrollera (om möjligt)
      Men de skjuter inte ner dem särskilt bra
  4. +1
    10 oktober 2023 08:39
    I slutskedet måste Pelargoner dyka med motorn avstängd, vilket kommer att göra dem till ett ännu svårare mål att upptäcka och förstöra.

    På grund av vad? Inget motorljud? Förbränningsmotorn producerar inte mycket värme...
    1. -1
      10 oktober 2023 09:39
      Citat från Bongo.
      Värmen studeras av en 50 hk tvåtakts kolvmotor. ganska nog att fånga moderna kylda IR-sökare på riktiga skjutfält. Dessutom flyger inte Geran-2 UAV på en sådan höjd.

      Citat: VIK1711
      Förbränningsmotorn producerar inte mycket värme...
      1. +2
        10 oktober 2023 12:48
        Citat: min 1970
        Förbränningsmotorn producerar inte mycket värme...

        Kompakta UAV:er med förbränningsmotorer skjuter framgångsrikt ner de gamla Strela-10M2/M3-komplexen, för att inte tala om de mer moderna Igla-S och Verba. Kommer du att förneka det?
        1. +2
          10 oktober 2023 14:39
          Citat från Bongo.
          Citat: min 1970
          Förbränningsmotorn producerar inte mycket värme...

          Kompakta UAV:er med förbränningsmotorer skjuter framgångsrikt ner de gamla Strela-10M2/M3-komplexen, för att inte tala om de mer moderna Igla-S och Verba. Kommer du att förneka det?

          lura
          Вы argumentera med VIK1711 - du fick 1+...
          ......och 3 "-" kom - mig
          människor TEXT läser eller förstår inte bokstäver alls. Varför ska jag fördjupa mig i det???
        2. +1
          10 oktober 2023 15:13
          Kompakta UAV:er med förbränningsmotorer skjuter framgångsrikt ner de gamla Strela-10M2/M3-komplexen, för att inte tala om de mer moderna Igla-S och Verba. Kommer du att förneka det?

          De där. alla borde observera det massiva fallet av nedskjutna "pelargoner"... Ja, och du kan skjuta ner dem med geväreld. Bara av någon anledning hamnar, objekt i städer,...
          Det är tydligt att det inte finns något fullfjädrat luftförsvar, tusentals jaktplan med MANPADS. Så varför inhägna släpvagnen?
          "Geranium" borde vinna genom att vara billig och utbredd. Och prata inte om 100 % träffar från MANPADS och luftvärnsmissiler!
        3. 0
          10 oktober 2023 17:14
          Citat från Bongo.
          Kompakta UAV:er med förbränningsmotorer skjuter framgångsrikt ner gamla Strela-10M2/M3-komplex

          "Geranium" flyger med en hastighet av 150 km/h, praktiskt tak är 7300 m. Låt det vara 200 m
          FIM-92 Stinger:
          Skjutområde: 200-4500 m
          Maximal målhöjd: 3800 m
          Detta betyder att denna MANPADS kan avlyssna på en räckvidd (vid en flygnivå på 200m) upp till 5000m (vi tar inte hänsyn till några cosinus av höjdvinklar upp till 3000m

          De där. en skytt får inte vara längre än 5 km (vinkelrätt) från Geraniums flygbana (faktiskt inte längre än 3000m)
          1 skytt täcker 10 000 m och en yta på 78 kvadratkilometer.
          LBS linje
          2022 Gerasimov försäkra sig uppgav att längden på stridskontaktlinjen i Ukraina sträcker sig över 815 km

          längden på gränsen mellan Ukraina och Ryssland är 2295 km (nåja, om vi tar Vitryssland + 1084 km)
          2295/10=230 skyttar med MANPADS måste vara i tjänst
          Men de har ett problem

          matematisk förväntan på detektionsområdet och standardavvikelsen för detektionsområdet
          På grund av det faktum att Strela 10M2 luftförsvarssystem bara kan skjuta upp en missil
          efter att ha fångat ett mål, ta det för spårning (spårningssökare), och även ta hänsyn till det faktum att
          att målet ska vara i uppskjutningszonen i detta ögonblick, och med hänsyn till skjutcykeln etc. etc. visar det sig (bilden är dålig)

          + detta

          du måste ha minst 5 gånger fler "shooters"
          dvs under 1000 positioner och under 3000 "skyttar" (de behöver sova, äta, etc.) + samma antal assistenter (måste bäras, betraktningsvinkel, måste täckas från DRG).
          och om det "gled igenom": ett andra försvarsskikt behövs.
          Det är ingen idé att blockera "frontlinjen".
          Medel för att överlappa/täcka föremål
          Allt verkar enkelt. Området i Kiev är 839 kvadratkilometer (och 110 km i omkrets om det var runt) och endast 10-11 MANPADS (med pilar, förstås) räcker för att helt täcka himlen av "modern till ryska städer" .... från Geraniums. ....
          Från en pelargon... som kan flyga från ingenstans. Och om det finns 100 av dem
          Men det är inte så.
          Och hur många Kievs och andra "fastighetsobjekt"
          Jag kommer att anta att ukrainska MANPADS är effektiva mot "pelargoner" endast i rapporterna från Zbroin-styrkorna från den tidigare ukrainska SSR. Titta, de är så snabba som de kan vara i en vagn (de blir bara förvirrade i avläsningarna)

          De lärde sig något liknande av den berömda generallöjtnanten.
          Det verkar bara för mig att S-125 drivs (jag är ingen expert) av flygvapnets kommando för Pivden i Odessa- och Mykolayiv-regionerna
          [media=https://youtube.com/shorts/Sc8ddhMaWGQ?si=YmLD_d54tDNDxLbF]
          Nej?
          (USA levererade 1400 Stingers, Tyskland ca 1500, + lite andra småsaker..)
  5. 0
    10 oktober 2023 08:42
    Ta bort 5 kg från stridsbelastningen och ladda med skuren folie. Så fort de kommer in i det drabbade området tappar de en förpackning i taget
    1. +5
      10 oktober 2023 10:47
      Citat från APAS
      Ta bort 5 kg från stridsbelastningen och ladda med skuren folie. Så fort de kommer in i det drabbade området tappar de en förpackning i taget

      Luftvärnet har länge lärt sig att bekämpa passiv störning: SDC är ett system för att välja rörliga mål baserat på Dopplereffekten. Det var till och med på min gamla S-125.
      1. 0
        10 oktober 2023 13:00
        Citat: Alexey R.A.
        Luftförsvaret har länge lärt sig att hantera passiv störning:

        En släkting till mig studerar vid institutionen i ämnet elektronisk krigföring, och så hävdar han att nej. Jag kommer inte att argumentera, ämnet är inte riktigt mitt
      2. 0
        13 oktober 2023 01:09
        Citat: Alexey R.A.
        Luftvärnet har länge lärt sig att bekämpa passiv störning: SDC är ett system för att välja rörliga mål baserat på Dopplereffekten. Det var till och med på min gamla S-125.

        Ungefärliga värden för den passiva interferensundertryckningskoefficienten:
        - pulsradar (extern koherens) - 30-40 dB;
        - koherent pulsradar (intern koherens) - 40-50 dB;
        - puls-dopplerradar - 80-90 dB;
        - kontinuerlig radar - 90-100 dB.
        Detta är utan aktiv störning (belysning av dipolmolnet). Och DRFM låter dig undertrycka SDC.
    2. 0
      10 oktober 2023 15:28
      Citat från APAS
      Ta bort 5 kg från stridslasten och ladda med skuren folie.

      Ja, de syns inte med radar.
      sådana låghastighetsmål skärs omedelbart av av ekot från gamla Doppler: Punktinterferens - reflektioner från fåglar, vindgeneratorblad, enskilda höga byggnader och liknande. Passiv röra vid rörliga punkter kallas ibland "änglar". Flockar av fåglar eller svärmar av insekter kan generera störningar, som kan vara svåra att välja på grund av deras likhet, i vissa avseenden, med flygplan.


      annars skulle det finnas gröt med mjölk på operatörens skärm
      folie hjälper inte.
      Dessutom kommer hastigheten på den (folien) att minska med inspelningstiden ~ 41 m/s- (0,2-0,4)*t*41 m/s.
      efter en tid = 5-3 sekunder kommer den att bli horisontell noll och smula till marken
  6. -1
    10 oktober 2023 08:43
    . Kostnaden för kamikaze UAV "Geran-2", enligt olika uppskattningar, varierar från 20 tusen till 200 tusen dollar

    Och det beror på var denna Geranium släpptes. Om utomlands, då ett pris. Och om vi har det, då är det helt annorlunda.
    1. 0
      10 oktober 2023 15:50
      Citat: Stas157
      Och om vi har det, då är det helt annorlunda.

      Är det dyrare i Ryssland?
      Ta med i beräkningen:
      - lastning lossning
      -transportaxel
      -tullklarering
      -kostnad för monteringsplats
      - arbetskraftskostnader
      -du måste köpa en installationsstation (den betalade sig redan där för 5 år sedan i co-ve), men i Ryska federationen måste den
      - i monteringssatsen är ett block defekt -> igen, ny logistik, och produkten bara sitter där, tar plats, slösar med resurser.
  7. +1
    10 oktober 2023 08:49
    Min amatörmässiga soffåsikt är att för sådana ändamål behöver du en helt ny drönare, utan batteri. Med kameror, radarsensorer och lockbeten, med mycket snabb feedback från stridstillgångar. (kan göras returer) Flyger ut, öppnar, lämnar över och dumpar i solnedgången.
  8. +2
    10 oktober 2023 09:14
    Det här är den bästa kackerlacksfällan jag någonsin sett. Mitrofanov - bravo! Jag har inte sett så många kommande utspel på VO på länge. Diskussionen leds av en separat uppdelning av vanligt folk i kastruller på sina mysiga platser. Och alla dessa människor "ser inga problem" inte bara inom aerodynamik och radar, deras vardagliga erfarenhet räcker för att lämna in en ansökan till presidiet utan att vakna upp ur koma. Och Mitrofanov med de heliga banderollerna på akolytens nivå 80 avslöjar för dödliga levitationens hemligheter i 5 lektioner.
  9. -1
    10 oktober 2023 10:30
    Det finns ett annat alternativ, att släppa några av Pelargonerna som bete för luftvärn, d.v.s. den mest förenklade konfigurationen: utan stridsspets och med ett extremt förenklat styrsystem (en kompass är ganska lämplig :)) attacker som lanserades en masse i den första vågen för att öppna och överbelasta luftförsvaret, men i den andra vågen är det redan ...
  10. 0
    10 oktober 2023 11:08
    Förslaget är intressant, men ett antal nya frågor tas inte upp:
    1. Hur ställer man in dykmomentet?
    När man flyger på lägsta höjd går det sekunder mellan det att motorn stängs av när man når de angivna koordinaterna och kollisionen med målet, och om dyket görs från en kilometers höjd? Vart ska enheten ta vägen? Helvetet vet.
    2. När ska en bogserad lockbete aktiveras? När bestrålas med radar? Vad händer om det är ett långt tidsintervall mellan bestrålning och raketuppskjutning? Hur långt flyger enheten? Och med ett mål skrynkligt av en raketexplosion?
    Det här är hanteringsproblem, vars lösning kan förvandla en penny-enhet till en rubelenhet, vilket berövar den dess främsta fördelar.
    Även om idén med att skjuta fällor är mycket frestande - du kan till och med överväga alternativet att "avverka huden", när ett tunt skal skjuts av, upprepar formen på flygkroppen eller huvudkåpan, gjord av finmaskigt material som reflekterar radiovågor. Detta kan vara aluminiumfolie, präglad med hörnformer och täckt med ett lätt radiotransparent skikt som jämnar ut det aerodynamiska motståndet i dessa hörn. Huvudfrågan är när man ska göra det.
    Dykning från hög höjd kan också förfinas genom att utfärda ett kommando för det före de givna koordinaterna, men noggrannheten kommer fortfarande att bli lidande.
  11. +4
    10 oktober 2023 12:48
    Tja, vad är det för dumhet för en UAV att dra en målprojektil bakom sig? Det är inte vad den är avsedd för. Lamers-Mitrofanushki fyllde media och Internet.
  12. 0
    10 oktober 2023 13:00
    Citat: VIK1711
    Förbränningsmotorn producerar inte mycket värme...

    Men ja, som det visade sig visade sig användningen av stationära, mobila och bärbara MANPADS med en infraröd sökare inte vara lika effektiv och ekonomiskt motiverad mot Shahed-136 som användningen av banal radarutrustning i kombination med luftvärnsartilleri (inklusive storkalibriga maskingevär av typen "Gepard").
    1. 0
      10 oktober 2023 13:37
      Hur är det med geparder? Det finns en hel del filmer av nedskjutningen, men av någon anledning kan de många geparderna inte skydda de få hamnarna.
  13. 0
    10 oktober 2023 14:13
    Artikeln är något slags nonsens. Författaren har inte ens den minsta aning om aerodynamik. Eventuell bogserad last på kabeln kommer att skapa turbulens som är oförenlig med flygning. Det finns inte ens något att diskutera här. Att minska synligheten för pelargoner är endast möjligt genom att använda en tystare och mer ekonomisk motor, samt lättare radioabsorberande material för karossstrukturen. Det är också möjligt att tillhandahålla installation av flera värmefällor.
    1. +1
      10 oktober 2023 16:02
      Citat från Alorg
      Artikeln är något slags nonsens. Författaren har inte ens den minsta aning om aerodynamik. Eventuell bogserad last på kabeln kommer att skapa turbulens som är oförenlig med flygning

      Jaja


      här är en tyfon

      bogserad av ALE-50

      100m kolkabel, inklusive fiberoptik och strömkabel
      BAE Ariel som distribueras med en 100m kevlarlinje som innehåller en fiberoptik och strömkablar.
    2. +1
      11 oktober 2023 11:28
      Som om du har! Vem som helst kan svära, föreslår du!
  14. -1
    10 oktober 2023 17:04
    Kamikaze UAV "Geran-2" är jämförbar med dem när det gäller användningsområde och precision för att träffa målet

    Det finns stora frågor om exaktheten i att träffa målet för UAV:er. UAV:ens design är optimerad för raka långdistansflygningar med minimal manövrering, så det blir mycket svårt för den att dyka från 4000 m exakt på målet.
    Vad gäller fällan så sitter det en pilot på planet som släpper dem i rätt ögonblick. Om du tappar dem slumpmässigt, eller ännu värre, efter lanseringen, kommer detta bara att förbättra upptäckten av UAV:en och avsevärt försämra aerodynamiken. på ett flygplan övervinns detta av en kraftfull motor, men på en UAV är detta inte fallet. Detta innebär en minskning av hastighet och räckvidd.
    När det gäller IR-betet har MANPADS, förutom IR-huvudena, en UV-kanal.
    Om vi ​​pratar om mer seriösa luftvärnssystem så finns det en matrissökare, man kan inte lura den med en billig punktfälla.
  15. 0
    11 oktober 2023 00:05
    Skulle det inte vara lättare att fördubbla antalet pelargoner och ha reservmål längs flygvägen ifall man skulle bli nedskjuten?
    .
    Hamas i Israel har visat att för att neutralisera luftvärnet är det viktigare att tömma det med ett stort antal billiga och enkla missiler och UAV än att vara smart med dyra elektroniska krigssystem och ultramoderna missiler. 5 tusen pelargoner är billigare än en dolk...
    .
    I allmänhet om ämnet för artikeln. Det är skönt att designtanken går åt rätt håll. Bristerna i en viss idé är uppenbara, författaren kan själv se hur man rättar till dem efter tio minuters reflektion, förutsatt att han är bekant med modern kommunikation och ballistik.
    1. 0
      13 oktober 2023 01:00
      Citat: också läkare
      Är det inte lättare att fördubbla antalet pelargoner...

      Lättare. Men vad ska jag då skriva en artikel om i VO?
  16. -2
    11 oktober 2023 16:22
    Vilket nonsens? Ibland skulle det vara trevligt för författaren att ta ett mellanmål innan han skriver något sånt här!

    Även om de är sämre än kryssningsmissiler, ballistiska och aeroballistiska missiler i flyghastighet och stridsspetskraft, är Geranium-2 kamikaze UAV:er jämförbara med dem när det gäller användningsområde och noggrannhet när det gäller att träffa målet, och stridsspetsen med en lägre kraft är ofta tillräcklig för att förstöra givna mål.


    1) Geranium bär bara 50 kilo sprängämnen, medan moderna kryssningsmissiler bär 500 kilo sprängämnen! Känner du skillnaden?
    2) De flesta pelargoner finns i djupet av Ukraina!
  17. 0
    12 oktober 2023 04:13
    Det är bättre att gå in i massproduktion - 10000 XNUMX stycken per månad måste produceras i en högtrycksanläggning som Ukraina. Och för detta är det nödvändigt att minska kostnaderna och etablera en containerproduktion av både själva pelargonerna och motorerna för dem
  18. 0
    12 oktober 2023 13:49
    Ja, ingen kommer att göra något som anges i artikeln. Vi gillar inte att bry oss. När pelargonerna är 80-90% härrörande kommer de att börja klia.
  19. 0
    13 oktober 2023 18:29
    Citat från Digger
    Jaja


    Visa oss nu samma bild, men då släpduken bryts på flera ställen av luftvärnsexplosioner. Kraftfull turbulens kommer att ges till dig
  20. 0
    2 november 2023 15:07
    Luftvärnsmissilsystem är designade för att förstöra manövermål med hög hastighet.
    UAV är inte sådana mål.
    Med andra ord, för luftvärn är en UAV "ved".
    Det vill säga, om det finns ett behov av att motverka UAV måste du tillverka lämplig utrustning, och tekniskt sett är detta inte ett problem.
    Problemet är sossarna som driver det militärindustriella komplexet, både i väst och här.
    Enligt olika källor kostar en "järnkupol" -missil från 20 till 40 tusen dollar med ett förstörelseområde på 70 km.
    I fallet med en UAV krävs inte betydande ammunition för att besegra den, vilket innebär att räckvidden för till och med MANPADS för UAV kan ökas avsevärt och kostnaden också.
    1. 0
      2 november 2023 15:12
      Kostnaden kommer naturligtvis att minska
      1. 0
        2 november 2023 15:20
        Och det styrsystem som behövs för en UAV är helt annorlunda än det för flyg, det är billigare.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"