Försvarsministeriet har beslutat om ett nytt lätt militärt transportflygplan för att ersätta An-26 och An-72 flottan

95
Försvarsministeriet har beslutat om ett nytt lätt militärt transportflygplan för att ersätta An-26 och An-72 flottan

Försvarsdepartementet har beslutat om ett nytt lätt militärt transportflygplan, som i framtiden kommer att ersätta flottan av An-26 och An-72, som redan har förbrukat sin livslängd. Enligt en informerad källa kommer det att vara Il-212.

Vid ett möte nyligen för militären med ledningen för UAC togs ett slutgiltigt beslut om att utveckla ett nytt lätt militärt transportflygplan för att ersätta An-26 och An-72. Som det visade sig pratar vi om Il-212 med turbojetmotorer. Projektet kommer inte att utvecklas från grunden, i själva verket är detta flygplan en Il-112V omdesignad för nya motorer och fått en ny märkning.



Il-112V-projektet kommer att göras om avsevärt och kommer att få en ny märkning - Il-212. Flygplanet kommer att behålla lika mycket av sin flygelektronik och flygelektronik som sin föregångare, såväl som flygkroppen i allmänhet. Samtidigt kommer den att få PD-8 turbojetmotorer istället för TV-117S turboprops

- leder RIA Novosti källord.

De största förändringarna kommer att påverka vingen och landningsstället, det beslutades att installera motorn ovanpå vingen, snarare än under den. Detta kommer att tillåta flygplanet att användas från oförberedda och obanade flygfält.

Det har redan rapporterats att Il-112V, som ursprungligen utvecklades som ett turboproptransportflygplan, kommer att ersätta V7-117ST turbopropmotorer med PD-8 turbojetmotorer. I juli i år fanns det information om att Il-112V-projektet skulle göras om, men inga detaljer lämnades.

Låt oss komma ihåg att det lätta militära transportflygplanet Il-112V skapades för att ersätta transporten flyg föråldrade Antonov-flygplan och var det första som utvecklades "från grunden" i Ryssland. Arbetet med det började 2014, men avbröts i februari 2022 i väntan på en slutlig utredning av olyckan med den första prototypen av flygplanet. Il-112V var avsedd för transport av militär personal, militär utrustning, olika typer av vapen och annan last.
    Våra nyhetskanaler

    Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

    95 kommentarer
    informationen
    Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
    1. -15
      13 oktober 2023 07:10
      Ändå bestämde vi oss för att "avsluta" IL-112-projektet. Jag verkar inte smart nog för mer
      1. +13
        13 oktober 2023 07:17
        Det är bara det att de ger pengar för att "kapa ner" Il-112, men de ger dem inte för att köpa ett nytt plan.
        Och här kan du tjäna pengar åt någon igen. Om motorn är annorlunda, måste vingen göras om, särskilt om de, som Cheburashka, kommer att installera motorerna (ovanpå vingen), och massorna är olika för turbopropen och PD-8.

        Såvida inte det här inte är en dumhet... Även om TV117 visade sig vara död för dessa uppgifter, finns det ingen väg ut, och PD-8:an är nästan redo för produktion. De kommer att lägga vad de har. Åtminstone PD-8 har en hög grad av beredskap. Ideologiskt kommer det att vara en analog av Cheburashka An-72. Det var tydligen vad de bestämde. Det är möjligt att de för vingen och kraftvingen kommer att använda den färdiga utvecklingen av An-72 med detta arrangemang (IMHO).
        1. 0
          13 oktober 2023 08:19
          Att färdigställa Il-112 för en turbojetmotor är inte det bästa alternativet. Jämfört med en turboprop är den mycket farligare när det gäller termisk signatur. Och nu har nästan alla MANPADS. Ett litet militärtekniskt fordon som kör nära farliga platser är fortfarande bättre än en turboprop. Och om vi redan pratar om en fullständig omarbetning av vingen, kan du prova D-27.
          1. +3
            13 oktober 2023 08:40
            Termisk signatur, IMHO, är inte så viktig, men utbudet från teatern blir längre – ett faktum. Men här träder beredskapen för PD-8 i kraft (det finns egenskaperna hos standarderna, om de inte sträcks ut) och behovet av att lokalisera kompetens inom operationssalen. Och för transportflygplan finns det inget behov av att återuppfinna hjulet - övre vinge , rak vinge, krigsteater eller ännu bättre krigsteater, "mod 78" och nyser - puffar långsamt...
            1. 0
              14 oktober 2023 01:09
              På något sätt fanns det ett antagande om var Il-112V-planet kom ifrån. Det var som om han föll från himlen. Det verkade som om det inte fanns i planerna - och plötsligt är det nästan klart. Enligt versionen tog de ett färdigt skrov från Anushka (som gjordes enligt ett gemensamt projekt med Ukraina (An-148-158?)) och installerade en rak vinge med turbopropmotorer på. Därför skiftades centreringen tillbaka (enligt designen borde vingarna sopas, då skulle allt vara bra) Så IL-112 blev. Nu, om svepande vingar och turbofläktmotorer installeras på samma kropp, kommer resultatet att bli ett flygplan mycket nära den ursprungliga Anu.
              Och vingarna ovanför vingen ger en kort start och landning, vilket kan vara mycket viktigt för militära flygplan.
              1. -1
                14 oktober 2023 19:36
                Citat från: Bad_gr
                På något sätt fanns det ett antagande om var Il-112V-planet kom ifrån. Det var som om han föll från himlen.

                Han föll inte från himlen. Han har en äldre bror - An-140.
                1. -1
                  14 oktober 2023 22:13
                  Citat från DVB
                  Han har en äldre bror - An-140.
                  Har Ilyushiks plan en äldre bror, Antonovs plan?
                  1. -1
                    15 oktober 2023 09:53
                    Citat från: Bad_gr
                    Har Ilyushiks plan en äldre bror, Antonovs plan?

                    Och vad? Antonoviter och Ilyushinier har samarbetat sedan sovjettiden. Både Ilas och Anas producerades i Voronezh. Och försvarsministeriet vägrade en gång att finansiera utvecklingen av Il-112 just i väntan på köpet av An-140. Det är sant att de ville släppa det inte i Voronezh, utan i Samara.
          2. +4
            13 oktober 2023 10:45
            Citat: TermiNakhTer
            Il-112 med turbojetmotor är inte det bästa alternativet.

            Bäst de godas fiende.
            Är det inte tydligt att det inte finns någon operationssal? PD-8 utan alternativ.
            Om D-27, är detta något slags skämt? Eller är du från Ukraina?
            1. +1
              13 oktober 2023 15:01
              Ja, från staden där han släpptes. Jag skojar inte. Om du jämför tiden som krävs för att slutföra PD - 8 eller gå 30 km.
          3. +1
            13 oktober 2023 15:47
            Citat: TermiNakhTer
            Ett litet militärtekniskt fordon som kör nära farliga platser är fortfarande bättre än en turboprop. Och om vi redan pratar om en fullständig omarbetning av vingen, kan du prova D-27.

            Så om de hade lämnat operationssalen skulle det inte ha behövts ändra vingen (om ingenjörer hävdar att den övre positionen bara behövs för att lyfta från marken). An-26 med lägre motorfjädring lyfter med en smäll även från träsket.
          4. +1
            14 oktober 2023 11:14
            Citat: TermiNakhTer
            du kan prova D-27.

            Det är osannolikt att detta kommer att vara möjligt även efter att de ryska väpnade styrkorna intagit staden Zaporozhye - Maotor-Sichs utrustning togs till Polen och Turkiet. Det är osannolikt att det finns något kvar där, anläggningen bombades mer än en gång och människorna flydde för länge sedan eller fördes till Turkiet.
            Det finns en enklare metod och närmare de nödvändiga parametrarna - AI-20. De finns fortfarande i lager, de produceras i Kina för An-12-kloner, och det skulle vara användbart att återuppta deras produktion på ryska företag. En effekt på 4000 - 6000 hk överensstämmer helt med designen av ett lätt transportflygplan, och kraften hos D-27 är överdriven för en sådan maskin.
            Och återupplivandet av Cheburashka under symbolen Il-212 beror på det stora behovet av ett flygplan av denna klass. Om det löser sig blir det definitivt inte överflödigt. Men en lätt lastbil med turboprop behövs fortfarande. Så jag är för återupplivandet av AI-20.
            1. -2
              15 oktober 2023 12:39
              Citat från Bayard
              Det finns en enklare metod och närmare de nödvändiga parametrarna - AI-20

              Den är tung, torrvikt - 1040 kg. Enligt modern standard bör en motor med sådan effekt, 4000 hk, väga 600-700 kg. I princip är det inte så läskigt, men med två motorer tappar vi 600-800 kg av flygplanets bärkraft.

              Och dessutom är det sannolikt inte lättare att sätta upp produktion i Ryska federationen från början än att sätta upp produktionen av en ny motor. Det är inte så svårt att utveckla en ny turbopropmotor i vår tid; alla designprinciper har varit kända i mer än ett halvt sekel; det är svårt att lansera den i serie med modern teknik.
        2. +2
          13 oktober 2023 08:32
          Citat från Nexcom
          Om motorn är annorlunda måste vingen göras om

          Detta är för att uttrycka det milt.
        3. +8
          13 oktober 2023 08:57
          Citat från Nexcom
          Om motorn är annorlunda, måste vingen göras om, särskilt om de, som Cheburashka, kommer att installera motorerna (ovanpå vingen), och massorna är olika för turbopropen och PD-8.

          Motorn är inte bara annorlunda, den är fyra gånger tyngre och har dubbelt så mycket dragkraft. Detta betyder exakt en sak - det finns inget gemensamt mellan IL-112 och IL-212. Det är inte bara vingen, utan bokstavligen allt annat, eftersom startvikten kommer att fördubblas. De där. ska utveckla ett helt nytt flygplan från grunden. Varför artikeln sätter en så vanförebildande ton att det bara är en enkel modifiering av en ny motor, det här är en intressant fråga. Jag är säker på att detta är ett så "lurigt" (dumt) drag av UAC-cheferna, som att de definitivt inte kommer att ge mycket pengar för ett nytt plan på en gång, men som "avsluta det med en fil, du behöver to add a little bit” kan de ge det, då kommer naturligtvis UAC att säga att pengarna plötsligt tog slut, ge mer, och de kommer att upprepa detta tills projektet stängs som en hopplös långsiktig konstruktion. Egentligen är detta inte min IMHO, utan ett riktigt, perfekt testat på Il-112 (liksom LMS, Mi-38 och andra evigt lovande) arbetsschema för en strikt laglig budgetnedskärning.
          1. +3
            13 oktober 2023 10:49
            Citat: Går förbi
            det finns inget gemensamt mellan IL-112 och IL-212. Det är inte bara vingen, utan bokstavligen allt annat, eftersom startvikten kommer att fördubblas. De där. ska utveckla ett helt nytt flygplan från grunden.

            Tupolev, en gång, hade en sådan "lätt modernisering" av Tu-22. Av liknande skäl (de gav mig inte pengar för en ny). Men till slut blev de klara...
          2. +4
            13 oktober 2023 11:07
            Flygplansindustrin känner till minst två fall då ett helt annat flygplan tillverkades under samma namn av modernisering.
            1. Mi-8 Till en början ville inte Moskvaregionen ha det. Militären var helt nöjd med nuvarande Mi-4. Och sedan tog Mil OKB till ett trick. Under beteckningen Mi-4m lyfte en ny helikopter med gasturbinkraftverk.
            2. Tu-22. Den första varianten av maskinen hade kraftverkets ursprungliga position (vid basen av fartygets köl), som landade underifrån (pilotens säte sänktes mekaniskt ner sig själv). Men det var ett väldigt stort problem med flygplanets viktfördelning. Det visade sig vara mycket nyckfullt i kontrollen och vid en nödsituation skedde utkastningen nedåt. Piloterna gillade inte detta plan. Och när hotet om att ta bort flygplanet från produktionslinjen hängde på Tupolev Design Bureau utvecklade de ett nytt, radikalt annorlunda flygplan. Men militären tillät inte Tupolev att passera den nya. Han använde också ett knep och introducerade Tu-22M. Även om du tittar på dessa två flygplan på bilden kan du se en kolossal skillnad mellan dem.

            Varför säger jag detta? Konstruktion under modernisering är inte alltid dålig. Både Mi-8 och Tu-22 flyger fortfarande och njuter av den välförtjänta kärleken till flyg och teknisk personal.
            1. +3
              13 oktober 2023 21:33
              Du är så säker på din motvilja mot det "rytande odjuret". Veteraner 290 odrap, 121 TBAP har en annan åsikt.
            2. 0
              15 oktober 2023 06:06
              På något sätt har jag inte hört någon kärlek till Tu-22. Shiloh är ett mycket farligt plan.
              Om du menar Tu-22M osv, så är detta ett helt annat flygplan.
          3. +3
            13 oktober 2023 11:27
            Det är ungefär som med Tu-22 och Tu-22M, allt var precis som en modernisering, bara ett brev lades till, men i verkligheten var det ett nytt flygplan. Här ändras dock hela talet.
          4. 0
            15 oktober 2023 06:05
            Utan att skära ner budgeten kommer vi inte att se något flyg i vårt land. Och det enda sättet att tillverka flygplan är att skära i budgeten. ALDRIG och NÅGONstans har flygplan tillverkats på något annat sätt.
            Så - avundas tyst.
        4. +1
          13 oktober 2023 13:40
          Du har rätt. Det här är ett helt annat plan. Den hade inte bara en råmotor, den var också överviktig. Jag skulle vilja tro att dessa problem kommer att lösas. Så vitt jag vet är PD-8 märkbart kraftfullare. Fast personalen bestämmer allt, och på 30 år har de gamla tagit slut, och nya byggs så gott det går.
      2. -1
        13 oktober 2023 17:37
        Men var kan de få hjärnan, när alla smarta killar här i VO trampar på tangentbordet, fåtöljsstrateger.
    2. 0
      13 oktober 2023 07:11
      Jag undrar vilket år de kommer att lansera massproduktion, och i vilken kvantitet de kommer att producera per år, även om huvudsaken är att det inte är som med en kinesisk muskovit, skulpterade om namnskylten och voila, en inhemsk bil, effektiva chefer kan göra detta med ett flygplan.
    3. 0
      13 oktober 2023 07:12
      Hur "enkelt" allt är, lägg till 100 till indexet och ytterligare fem års utveckling... Det visar sig att TV117 är en värdelös produkt och vi borde glömma IL 114?
    4. +13
      13 oktober 2023 07:13
      Transport och civil luftfart utvecklas hårt i Ryssland...de förstörde den här industrin väldigt lätt, men för att skapa något nytt igen i den här strukturen
      Det är långa, långa år av mödosamt arbete.
      Armén behöver verkligen transportarbetare...behovet av dem är stort...det fanns tillräckligt med tid för att skapa ett nytt flygplan, men saker finns kvar...vad är det?
      1. +20
        13 oktober 2023 07:14
        ..vad är problemet?

        Lögn och straffrihet....
      2. +11
        13 oktober 2023 07:17
        Titta vem? försöker återställa och allt kommer omedelbart att bli klart, det här är samma på arenan...
      3. +3
        13 oktober 2023 07:55
        Citat: Lech från Android.
        vad är problemet?

        I perestrojkan. Det var då som ropet gavs: "Varför gör det, låt oss köpa det."
        1. -1
          14 oktober 2023 01:17
          Är det en fråga om perestrojka? Varför inte livegenskap? Det är de senaste nästan 24 åren av Putinism som inte har kunnat lösa detta problem!
      4. +1
        13 oktober 2023 08:45
        Citat: Lech från Android.
        transport och civil luftfart...förstörde denna industri väldigt lätt, men för att återskapa något nytt i den här strukturen

        För det första beror det på att utländska företag inte behöver konkurrenter. Därför förstör spioner och agenter av inflytande från "effektiva chefer" som tog examen från Harvard och Cambridge först dessa industrier.
        För det andra genomförs själva finansieringen på resterande basis.
        Men om samma Il-212 hade deklarerats som världens första STEALTH militära transportflygplan med en modifiering av en strategisk UAV och ett sjöflygplan för att släcka bränder, då hade detta program förmodligen blivit prioriterat och den första modellen med den nya motorn skulle redan ha testats.
        1. -1
          14 oktober 2023 16:59
          Men om samma Il-212 skulle deklareras som världens första STEALTH militära transportflygplan...

          Bra idé. Om planet måste byggas nästan från grunden, varför inte smyg? På radarskärmarna kommer det att se ut som ett fighter.
      5. 0
        13 oktober 2023 10:51
        Citat: Lech från Android.
        förstörde denna industri väldigt lätt, men att skapa något nytt igen i denna struktur
        Det är långa, långa år av mödosamt arbete.
        Armén behöver verkligen transportarbetare...behovet av dem är stort...det fanns tillräckligt med tid för att skapa ett nytt flygplan, men saker finns kvar...vad är det?

        Vad är problemet? Du kommer inte att tro det: "de förstörde den här branschen väldigt lätt, men att återskapa något nytt i den här strukturen kräver många, många år av mödosamt arbete."
    5. +7
      13 oktober 2023 07:18
      . Il-112V kommer att ersätta V7-117ST turbopropmotorer med PD-8 turbojetmotorer

      Skulle det inte vara bättre att modifiera turbopropmotorn? Behöver vi inte honom längre?
      1. +9
        13 oktober 2023 07:20
        Ja, det är inte möjligt att avsluta kampanjen med en turboprop för dessa uppgifter.... Liksom IL-114 kommer den att flyga på dessa.... Där måste du bära pax och inte lådor. Tupolev brukade säga korrekt: ingen motor - inget plan.
      2. +4
        13 oktober 2023 07:29
        Det ser ut som att turbopropellen inte har tillräckligt med kraft för att uppfylla militärens krav.
        1. +6
          13 oktober 2023 07:30
          Det är vad vi pratar om.....
          __________________________
        2. -1
          13 oktober 2023 11:48
          Citat från: old_pferd
          Det ser ut som att turbopropellen inte har tillräckligt med kraft för att uppfylla militärens krav.

          Men det skulle inte skada för militären att moderera sina önskningar lite. De vill verkligen att planet ska rymma en buss, lyfta en BMD, väga tio ton torr, flyga 500 km/h, ha samma bränsleförbrukning som en Prius och inte ens trafikera från obanade flygfält, utan från oförberedda platser.

          Under Stalin, förresten, för att utarbeta uppenbart ogenomförbara tekniska krav, var det fullt möjligt att gå en promenad i Lubyanka-källaren.
      3. +7
        13 oktober 2023 07:29
        Citat: Stas157
        Skulle det inte vara bättre att modifiera turbopropmotorn? Behöver vi inte honom längre?

        Så det har "förfinats" i 30 år. Det är helt förlegat. PD-8 är en ny generation av motorer.
        Men vi behöver en turbopropmotor. En anläggning har redan byggts för Ladoga och Bajkalsjön för att ersätta An-2. Du kan inte sätta PD-8 på dem
        1. +5
          13 oktober 2023 07:31
          Kraften i TV117 kanske bara räcker för Ladoga.

          PS Det finns rykten om att L410 kommer att ommotoriseras för två TV 117:or, men personligen tror jag inte på detta - det finns inga fler fordonssatser från Tjeckien, UZGA monterade bara dem, ingenting producerades där.
          1. +6
            13 oktober 2023 07:52
            Citat från Nexcom
            UZGA samlade bara in, inget producerades där.
            Jag samlade inte ens på det - planen flög under egen kraft från Tjeckien. Det är oklart vad UZGA gjorde för detta projekt. Omregistrering eller något exotiskt, som flytlandningsställ
          2. +3
            13 oktober 2023 10:23
            Det visar sig att en ny motor nyligen har skapats på UZGA
            Faktum är att den här motorn bara har det gamla namnet VK-800, och den har faktiskt tillverkats från början under de senaste två åren. Klimov-företaget sköt sitt gamla projekt till UZGA, som de inte kunde genomföra på 15 år. UZGA organiserade designbyrån på grundval av det tidigare teamet av anställda vid Pratt-Whitney-filialen i Ryssland. Dessa killar sa att designen från Klimov misslyckades, motorn måste skapas på nytt. De verkar ha gjort något. Låt oss se vad de kan göra.
      4. 0
        13 oktober 2023 11:35
        I hela den här historien med turbopropmotorer förstår jag inte en sak. Vi har en serie PD. den förstfödda PD-14 är redan under vingen, PD-8 testas, PD-35 väntas detta årtionde.
        En gång i tiden fanns det en fantastisk NK-93. Varför inte gå samma väg? Göra en motor med 5, 12 och 18 ton dragkraft baserat på den?
    6. +7
      13 oktober 2023 07:32
      Orsaken till misslyckandet med 112:an är inte klarlagt: var skrovet för tungt för en bra motor, eller fick en väldesignad flygplan svaga motorer? Utan att veta skälen, hur ska man utvärdera beslutet? Vid första anblicken ser det ytligt ut på något sätt, men formgivarna tänkte på det, motiverade beslutet, gick i god för resultatet och hörde upprepade gånger från stora och inte särskilt välmatade chefer frasen "bara under ditt ansvar"...
      1. +6
        13 oktober 2023 07:53
        Citat: Galleon
        Var skrovet för tungt för en bra motor, eller fick en väldesignad flygplan svaga motorer?
        Av olyckan att döma var segelflygplanet definitivt olämpligt. Planet måste landa på låg nivå även utan motorer.
        1. +3
          13 oktober 2023 08:37
          Citat: Stirbjörn
          Planet måste landa på låg nivå även utan motorer.

          Detta är inte helt sant. Beror på den aerodynamiska kvaliteten. Och specifikt för alla strids-, höghastighetspassagerar- och transportflygplan är det omöjligt att landa utan motor.
          1. +3
            13 oktober 2023 11:00
            Citat: Går förbi
            Citat: Stirbjörn
            Planet måste landa på låg nivå även utan motorer.

            Detta är inte helt sant. Beror på den aerodynamiska kvaliteten. Och specifikt för alla strids-, höghastighetspassagerar- och transportflygplan är det omöjligt att landa utan motor.

            Detta är inte helt sant. Beror på höjd, hastighet och aerodynamisk kvalitet.
            Det finns ett stort antal icke-motorlandningar av Boeings, Tis och andra jetplan. Andra planerade en sträcka på hela 120 km.
            1. 0
              13 oktober 2023 18:17
              Citat: Kapten Pushkin
              Detta är inte helt sant. Beror på höjd, hastighet och aerodynamisk kvalitet.
              Det finns ett stort antal icke-motorlandningar av Boeings, Tis och andra jetplan. Andra planerade en sträcka på hela 120 km.

              Från ditt inlägg kan man få intrycket att glidlandning för ett flygplan snarare är normen, men inte helt sant. Till en början var jag för lat för att skriva många bokstäver, jag förenklade det för mycket, och ändå finns det inga enkla formler inom flyget, så nu kommer jag att skriva mycket och tråkigt.
              Inga stora antal flygplanslandningar har observerats, men endast sju fall har observerats, vilket bara kan kallas ett mirakel. Men det finns inga mirakel inom flyget, varje mirakel har en specifik teknisk bakgrund. Låt oss titta på dessa "mirakel" ett efter ett:
              - 1963, Tu-124, på en höjd av 500 meter, på grund av bränsleutmattning båda motorerna stannade. Landning på floden Neva.
              - 1976, Yak-40, under landning (minimum bränsle) flygmekanikern stängde av misstag av alla motorer. Piloterna kunde glida in flygplanet i sumpig terräng.
              - 1983, Boeing 767, båda motorerna stängdes av på en höjd av 12 000 för bränsleproduktionA. Jag satte mig, efter att ha planerat, på flygbasen i Gimli.
              - 2001, Airbus A330, båda motorerna stängdes av över Atlanten på bränsleförbrukningen, efter att ha planerat 120 km, landade på Lajes flygbas på Azorerna.
              - 2022, Tu-204, nära Omsks flygplats, båda motorerna stängdes av för bränsleproduktion, planet landade på flygfältet.
              -------------------------------------------------- -------------------
              - 2009, Airbus A320 vid start flög in i en flock kanadagäss, vilket fick båda motorerna att misslyckas, vilket orsakade en nödlandning på Hudsonfloden.
              - 2019, till och med 2 minuter efter avgång motorfel kraschade Ural Airlines Airbus A321 i ett majsfält

              Analys visar att en framgångsrik landning endast är möjlig i två extrema fall:
              1) Landning vid motorfel på grund av bränsleutmattningeller om motorerna misslyckas vid tidpunkten för landning, när bränslet är lågt. Vilket innebär en kraftig ökning av den aerodynamiska kvaliteten på flygplanet i denna fas av flygningen. Låt mig påminna dig om att andelen bränsle i vikten av ett passagerarflygplan är 30-50%, och den aerodynamiska kvaliteten ökar med denna mängd (om jag inte missar en punkt), dvs. Linern hade 15, nu är det 20-30. Med sådan kvalitet, varför inte sitta som ett segelflygplan!
              2) Landning omedelbart efter start (d.v.s. den erhållna hastigheten är extremt låg, flyghöjden är "nära marken") med fulla bränsletankar (d.v.s. flygplanets maximala vikt, d.v.s. lägsta aerodynamiska kvalitet, förenklat mindre 15). I det här ögonblicket glider planet dåligt, men det behöver det inte riktigt, hastigheten och höjden är låg, vi behöver inte få fart för att glida, vi landar bara planet på magen precis vid denna låga hastighet, på en mjuk, plan yta.
              Låt mig förklara denna punkt - för att glida stadigt måste planet få en viss hastighet (ju lägre kvalitet, desto högre hastighet), något runt 400-500 km/h för ett flygplan, att landa i en sådan hastighet är rent självmord, du måste släcka den nästan före ögonblicket av kontakt med marken (om tidigare, så blir det en snurr och planet kraschar, om senare, är hastigheten för att möta marken för hög och längden på landningsområdet är långt ifrån oändligt... även om... floden här är idealisk), och den här manövern är mycket svår att utföra med ögat, Det är praktiskt taget omöjligt, varför det inte finns några (så vitt jag vet) framgångsrika exempel på att landa tunga hög- fartflygplan med fulla tankar och utan motorer.
              De där. om motorerna stannar på flygnivå under en kryssningsflygning, men inte på grund av bränsleutmattning, då är detta ett garanterat slut, det kommer inte att ske något mirakel.
        2. +4
          13 oktober 2023 11:45
          Citat: Stirbjörn
          Av olyckan att döma var segelflygplanet definitivt olämpligt. Planet måste landa på låg nivå även utan motorer.

          Segelflygplanet är definitivt misslyckat. Tung och magig. Men Il-112V hamnade i en sväng på grund av ett felaktigt fjädersystem. Segelflygplanet har inget med det att göra.
      2. 0
        13 oktober 2023 11:56
        Citat: Galleon
        Orsaken till misslyckandet med 112:an är inte klarlagt: var skrovet för tungt för en bra motor, eller fick en väldesignad flygplan svaga motorer?

        Orsaken till felet är de krav som är omöjliga att uppfylla med dessa motorer. Du kan till exempel öka spännvidden och arean på vingen - och planet kommer att flyga normalt även på relativt svaga motorer. Till priset av att sänka max- och marschfarten förstås. Ta bort kravet på landning och start på oförberedda platser - och du kan minska flygplanets vikt (du behöver inte ett så tungt landningsställ). Resultatet blir ett flygplan med egenskaper som inte på något sätt är rekordartade, men det kommer att vara en ganska passande arbetshäst för BTA. Under tiden kommer industrin att ha tid att utveckla och bemästra en kraftfullare turbopropmotor.
        1. 0
          15 oktober 2023 21:20
          Citat från DVB
          Du kan till exempel öka spännvidden och arean på vingen - och planet kommer att flyga normalt även på relativt svaga motorer. Till priset av att sänka max- och marschfarten förstås.
          Förmodligen var detta vad som måste göras i avsaknad av en färdig motor med lämplig kraft. Är skillnaden till exempel 100-130 km/h så viktig (jag har inga exakta uppgifter)? Men räckvidden kanske också skulle minska?
          1. +1
            17 oktober 2023 16:15
            Citat från expert
            Men räckvidden kanske också skulle minska?

            Troligtvis nej. När hastigheten minskar ökar vanligtvis räckvidden.
    7. +10
      13 oktober 2023 07:32
      PD-8 på Il-112 är som att sätta en KAMAZ-motor på Oka (på taket).
      Allt måste göras om - vingen och landningsstället och flygkroppen eftersom det är ett flygplansjalo. De vill förvandla 5 ton till 10 ton.
      Jag förstår förstås att förslaget om sprängning framfördes långt ifrån dumma människor, men eftersom avsikten uttrycks är det nog värt att ge ganska fullständig och detaljerad information, annars visar det sig informationsmässigt vara vidrigt.
      1. +1
        13 oktober 2023 07:36
        Vad ska man göra... Det finns ingen annan motor med hög beredskapsnivå, men flygplanet behövs. Och väldigt.
        De kan modifiera motorn specifikt för Il om den är för kraftfull.
        Det är lättare att tvinga fram det än att tvinga det.
        1. +1
          13 oktober 2023 07:59
          Citat från Nexcom
          Vad ska man göra... Det finns ingen annan motor i en hög grad av beredskap

          Och AI-222-25-serien (SM-100 för senare) kommer inte att rädda jätten... (usch!) "nödvändiga flygplan"? Detta är fortfarande närmare källan, men det ser ut som att bara ett namn finns kvar
      2. -1
        13 oktober 2023 09:20
        PD-8 på Il-112 är som att sätta en KAMAZ-motor på Oka (på taket).
        Allt måste göras om - vingen och landningsstället och flygkroppen eftersom det är ett flygplansjalo. De vill förvandla 5 ton till 10 ton.
        Jag förstår förstås att förslaget om sprängning framfördes långt ifrån dumma människor, men eftersom avsikten uttrycks är det nog värt att ge ganska fullständig och detaljerad information, annars visar det sig informationsmässigt vara vidrigt.


        Den enda vettiga kommentaren mot bakgrund av amatörmässigt nonsens, inklusive artikelförfattaren.
      3. 0
        13 oktober 2023 11:58
        Citat från mark1
        PD-8 på Il-112 är som att sätta en KAMAZ-motor på Oka (på taket).

        Exakt. De vill sätta den på Superjet. Och Superjet i sin lastversion har en nyttolast, verkar det som, på 12 ton.
        1. +4
          13 oktober 2023 12:58
          Jag kommer att stå upp för författaren - "skjut inte pianisten ...". Vad fäste du vid denna 112:a? Läs - de kommer att göra en toppplan. Det blir helt enkelt ett annat plan, helt klart. Olika flygkroppar, olika startvikt och last (låt dig bara inte ryckas med igen). Sedan Sikorskys och Polikarpovs tid har vi bara haft ett problem inom flygindustrin - motorer. Vi bygger flygplan för motorer, om du vill, där samma Be-200 skulle vara utan D-36 eller Mi-26 utan den redan turboaxel D-136 (436). Den framgångsrika motorn med ett ökat bypass-förhållande på D-36 gjorde ett genombrott inom sovjetisk luftfart - Yak-42, Be-200, Mi-26...Det finns en historia med femtiokopecks "emkas" med NK-motorer. Vad menar jag - det finns en serie PD och PD-8 - en modern fungerande motor. Om de ger pengar och inte stjäl dem kommer de att bygga ett utmärkt plan (vi har alltid varit bäst på segelflygplan).
          1. +1
            13 oktober 2023 14:07
            Citat: Serge9901
            Det blir helt enkelt ett annat plan, helt klart.

            Men vad händer om du behöver exakt den du ville ha, och inte denna "militära Superjet"? An-26 behöver en ersättare. Det finns massor för vilka att flyga ett plan med två PD-8:or skulle vara en oöverkomlig lyx.

            Och den senaste tiden har vi blivit kära i lyx. Faktum är att BTA:s huvudflygplan har blivit Il-76, även om An-12 ofta räcker (som också brådskande behöver en ersättning).
    8. +10
      13 oktober 2023 07:40
      När börjar du skratta bittert?

      De som är födda för att "leda" kan inte designa och producera nya flygplan alls från ordet "överhuvudtaget".
    9. +8
      13 oktober 2023 07:46
      IL-Superjet 212. Sågen fungerar utan uppehåll. Hur många skars i IL-112? Ska chefer ersättas av ingenjörer och designers?
    10. +5
      13 oktober 2023 07:48
      Projektet kommer inte att utvecklas från grunden, i själva verket är detta flygplan en Il-112V omdesignad för nya motorer och fått en ny märkning.

      Påminner mycket om historien om utvecklingen av Tu-22 M-flygplanen (M1, M2, M3).
      Jag citerar från minnet, tydligen från L.L. Selyakov, så om något är fel ber jag om ursäkt i förväg.
      Under sken av att modernisera Tu-22 utvecklade Tupolev ett helt nytt flygplan, där bara det främre landningsstället var kvar från det gamla, men det ändrades senare."

      Il-112 har utvecklats i nästan 20 år. Var finns garantin för att den sk Kommer IL-212 att utvecklas snabbare?
    11. +11
      13 oktober 2023 07:57
      Ytterligare 10 år av bekväm "design" på statens bekostnad, sedan kommer det att finnas IL 312, etc.
      Men VTA och An-12 kommer att klara sig, den eviga brädan kommer att fortsätta flyga som den har flugit.
      1. 0
        13 oktober 2023 08:22
        När försvarsministeriet väl har fattat ett beslut kommer isen att gå sönder, och då är det i vår tid att skapa ett litet transportflygplan en vanlig uppgift, inga speciella problem bör uppstå och att ersätta turbopropmotorer med turbojetmotorer innebär att man ökar hastigheten på flygplan, och det här är ett plus... låt oss hoppas att allt kommer att lösa sig.
        1. +8
          13 oktober 2023 08:40
          och då i vår tid är det en vanlig uppgift att skapa ett litet transportflygplan
          - skrattar, ersättningen av An-2 är ett levande exempel på detta - biplanet har bytts ut i 30 år...., och har fortfarande inte ersatts, de hotar bara...
      2. +7
        13 oktober 2023 08:22
        Det stämmer, om lögnare, sycophants och direkta sabotörer förblev flytande efter misslyckandet med Il112, då har Il 212 ett föga avundsvärt öde (de kommer också att lura, ändra tidsfrister och spendera miljarder med negativa resultat)
    12. 0
      13 oktober 2023 08:22
      Ett fult plan. Enligt det välkända talesättet - "Bara vackra flygplan flyger bra", var produkten misslyckad från början.
      1. +2
        13 oktober 2023 09:33
        Och titta på den amerikanska Hercules, det är en hemsk sak, och hur många flyger redan.
        1. +1
          13 oktober 2023 09:38
          F-117 "järnet" flög också mycket, men ett strykjärn är ett strykjärn..... Och utan elektronik stannar det i allmänhet inte i luften.
    13. +5
      13 oktober 2023 08:34
      stackars PD-8, den är inte i serien ännu, men det finns redan en kö av Superjet, Be-200, Il-212 flygplan för den, vem är nästa? Dessutom har motorn ännu inte brutits in
      Vad händer om den här motorn också misslyckas?
      Det beslutades att installera motorn ovanpå vingen och inte under den. Detta kommer att tillåta flygplanet att användas från oförberedda och obanade flygfält.
      – och det här är på det övre planet, men den lågvingade Il-114 kan enligt vissa använda obanade flygfält utan problem. Frågan uppstår - vem ljuger?
      1. +1
        13 oktober 2023 09:03
        Huvudfrågan är belastningen på marken, och inte platsen för motorn i det här fallet.
        Och då såg du ofta användningen av flygplan från marken?
        1. +2
          13 oktober 2023 11:14
          Och då såg du ofta användningen av flygplan från marken?
          - Jag bor i Yakutia, det här sjungs om oss i låten "... du kan bara komma dit med flyg." Yakutia är den största administrativa enheten i världen - 3 miljoner. kvadratkilometer (fem Frances, om så), och vi har flygfält med betongbanor, bara i stora städer. Och nu uppstår frågan: hur kommer IL-114 att flyga hit? Speciellt inte på vintern...
          1. 0
            13 oktober 2023 14:58
            An-24 bör ersättas av TVRS-44 - speciellt designad för oasfalterade platser. Enligt planerna ska den börja flyga nästa år och testas.
      2. +1
        13 oktober 2023 10:56
        IL-114 kommer inte att kunna flyga från marken. En skonsam maskin för hårda banor.
        1. +1
          13 oktober 2023 11:06
          Jag pratade om detta först..., men - den här bilen placerades som en ersättare för An-24, och här uppstår en gag
        2. 0
          14 oktober 2023 09:29
          Hur bestämmer du ömheten hos en bil?
          1. +1
            14 oktober 2023 13:49
            Hur bestämmer du ömheten hos en bil?
            - något som det här översittare :
    14. +3
      13 oktober 2023 09:01
      Eh och ah. I princip behöver BTA nu vilket flygplan som helst, oavsett klass, så länge det är pålitligt och kan flyga.
      Tack vare Serdyukovs optimering inom flygvapnet, såväl som inom hälso- och sjukvården, har vi idag praktiskt taget inget annat än lappade hårt arbetande.
      1. 0
        15 oktober 2023 22:08
        Hur har han optimerat vården också?
    15. +2
      13 oktober 2023 09:29
      Med tanke på hur mycket som kommer att behöva ändras för att byta motor, kommer de att likna Tu-22 och Tu-22M.
    16. +6
      13 oktober 2023 09:30
      Jag läser den och vet inte om jag ska gråta eller skratta. Vilken artikel, vilka kommentarer med undantag för en, en dröm om förnuft.
      Så TV7-117ST-motorn är designad för flygplan som väger 20 000 - 30 000 kg, medan PD-8 är för 45 000 - 50 000 kg.
      Drivkraften för den första i efterbrännaren är 4145 kgf, den andra är 7000 kgf.
      Men viktigast av allt, massan på den första överstiger inte 500 kg, medan den andra är 2300 kg, och hur säger du till mig att hänga allt detta under vingen på Il-112V? varsat
      Och jag har inte tittat på måtten än.
      Det finns bara en slutsats: utvecklarna kommer att kräva mer pengar för forskning, och avgaserna...
      1. +3
        13 oktober 2023 09:37
        Chukchien är inte en läsare, Chukchien är en författare. Det är skrivet på ryska i vitt - Ovanför vingen, liknande An-72. Dessutom kan massan ökas avsevärt, eftersom För den skamsvaga TV 117:s skull klipper de allt så mycket som möjligt.
        1. +1
          13 oktober 2023 10:01
          Chukchien är inte en läsare, Chukchien är en författare. Det är skrivet på ryska i vitt - Ovanför vingen, liknande An-72. Dessutom kan massan ökas avsevärt, eftersom För den skamsvaga TV 117:s skull klipper de allt så mycket som möjligt.


          Förolämpa inte tjuktjerna, de är smartare än du. Och om du hade ens den minsta aning skulle du förstå att belastningen på den inte kommer att förändras beroende på hur motorn är upphängd, under vingen eller ovanför den. lol
          Angående den skamliga svagheten så handlar det mer om dina kunskaper om flyg. An-26 har trots allt en motor med en effekt på 2820 l/s och ingenting, den drar planet perfekt med en startvikt på 24 000 kg.
          Och det kommer inte att vara möjligt att konvertera Il-112V för att passa dessa motorer; det är nödvändigt att återskapa flygplanet. Och det blir något i storleken på An-8, men det är An-26 som måste bytas ut.
          1. +3
            13 oktober 2023 10:06
            Det är inte klart varför denna ersättning behövs?
            Det var omöjligt att installera An-24-familjen med ny flygelektronik och motorer?
            1. +3
              13 oktober 2023 10:40
              Det är inte klart varför denna ersättning behövs?
              Det var omöjligt att installera An-24-familjen med ny flygelektronik och motorer?


              Så utvecklare kan inte tjäna mycket pengar på detta.
          2. -2
            13 oktober 2023 10:42
            Du är nog stark på silt, du gjorde personligen effektberäkningarna. Det kommer att behövas och förstärkas där det behövs, och vingen kommer att göras om, det finns inget superomöjligt i detta, en uppgift på examensnivå för en specialitet inom flyg- och helikopterteknik.
            1. -1
              13 oktober 2023 20:23
              Du är nog stark på silt, du gjorde personligen effektberäkningarna. Det kommer att behövas och förstärkas där det behövs, och vingen kommer att göras om, det finns inget superomöjligt i detta, en uppgift på examensnivå för en specialitet inom flyg- och helikopterteknik.


              Av dina tal att döma är du väldigt långt ifrån dessa teser. lol
    17. 0
      13 oktober 2023 09:38
      Putin säger tusen gånger - suveränitet är för Ryssland. Och dess källa är folket. Det är enligt konstitutionen. Och han gav den till USA 93.. Artikel 15.4 del 1. Det är därför vi har vad vi har
    18. -3
      13 oktober 2023 10:49
      Som Tupolev sa: "Bara vackra flygplan kan flyga bra." skrattar I RYSSLAND "flyger" ÄVEN CROCOZYABRS FÖR KICKback (de missar inte ett ord lol) skrattar MEN TYST OCH LÅGT OCH PÅ skrattar skrattar PAPPER!! FÖR PENGAR!! skrattar skrattar skrattarOch inte länge, förrän pengarna tog slut lol skrattar god

      mer:
      https://ruskline.ru/opp/2016/maj/12/kak_govoril_tupolev_horosho_letat_mogut_tolko_krasivye_samolety/
    19. +2
      13 oktober 2023 10:53
      IL-112V skulle kunna komma ihåg. Bärkapaciteten har redan angivits till 5,5 ton, medan militären kräver 6 ton, de 117 motorerna måste ändå justeras, de är installerade på Il-114, Ladoga och helikoptrar i olika modifieringar. Och här... ett 50 % nytt flygplan, vinge, motorer (som ingen någonsin har sett i drift), aerodynamik, uppriktning, landningsställ...
      Det här är tufft. Ytterligare 5 förlorade år och miljarder i merkostnader. Vi hittade en lösning, inget att säga.
      1. -1
        14 oktober 2023 13:27
        Och inga andra alternativ är synliga under ytterligare 10 år.
        Flygindustrin är i spillror. Det finns inga vanliga hårt arbetande, och det finns inget att säga om designbyrån.
        Ingen här. Vissa advokater och läkare, och även dessa, vad heter de - chefer av alla slag.
        1. -1
          15 oktober 2023 22:23
          Åh, vem är skyldig till detta? Varför hände inte detta under Brezjnev?
      2. 0
        15 oktober 2023 06:17
        Låt oss alla gråta tillsammans och slänga allt i papperskorgen. Varför behöver vi flygplan? Vi vet fortfarande inte hur vi ska göra. Och vi kommer att spara miljarder. Vi ger dig den.
        Och för mig bryr jag mig inte om hur mycket den här Il-212-212 kommer att kosta om den behövs. Allt är bättre än att lägga pengar i amerikanskt papper.
        Förstår du inte att du helt enkelt fortsätter gnället från regeringschefer som gnäller över att det är omöjligt att investera pengar i vår produktion, för allt kommer att bli stulet ändå?
    20. -1
      13 oktober 2023 15:36
      Il-112V-projektet kommer att göras om avsevärt och kommer att få en ny märkning - Il-212. Flygplanet kommer att behålla lika mycket av sin flygelektronik och flygelektronik som sin föregångare, såväl som flygkroppen i allmänhet. Samtidigt kommer den att få PD-8 turbojetmotorer istället för TV-117S turboprops

      – RIA Novosti citerar källans ord.
      Men föreningen av motorer är en utmärkt lösning med tanke på den civila användningen av produkten. Om vi ​​bara kunde organisera produktionen av ett tillräckligt antal motorer...
    21. 0
      13 oktober 2023 22:29
      Det finns en så bra video.

      Vad har det med detta ämne att göra?
      Även om jag inte har sett en riktig teknisk specifikation för utvecklingen av ett flygplan, kan en sak sägas från det som finns på Internet: det är omöjligt att bygga ett flygplan för att uppfylla sådana krav med befintlig teknik. Och i Sovjetunionens verklighet skulle detta inte ha hänt. I armén tillsattes fortfarande positioner enligt militärt ledarskap, och inte personlig lojalitet, och designbyrån leddes av designers och inte "effektiva" chefer.
      Men det var Sovjetunionen, och nu Ryska federationen, där vissa utgör en galen teknisk specifikation, andra tar tag i den.
      När det nu stod klart att flygplanet inte kunde byggas enligt de nämnda kraven bestämde man sig för att fördröja ärendet på PD-8. Till skillnad från TV7-117 finns det faktiskt inte ens en småskalig produktion av PD-8. Och allt hopp från chefer från Ilyushin Design Bureau är att dess utveckling kommer att försenas

    "Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

    "Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"