Militär granskning

Ångfartyg från Krimkriget

63
Ångfartyg från Krimkriget

Den 27 mars 1854 förklarade England och Frankrike krig mot Ryssland och Krimkriget började. Eftersom båda makterna inte hade någon landgräns mot Ryssland kom aktioner i förgrunden flotta. I ryskspråkig litteratur finns en åsikt att segelfartyg inte hade någon chans mot ångfartyg. Varför? Tja, bara sådär. Vi uppmanas att ta detta på tro.


Låt oss försöka ta reda på hur de allierade ångfartygen var på den tiden.


Segel eller ånga?


Låt oss börja med historisk referenser.

År 1801 seglade det paddelhjuliga ångfartyget Charlotte Dundas Clyde-kanalen mot vinden för första gången. År 1812 täckte fartyget Themes sträckan från Greenlock till London. År 1819 korsade ångfartyget Savanah Atlanten. Men för tillfället gick inte ångfartygen i produktion - de hade för många barnsjukdomar, vanliga på råteknologins stadium.

Så 1825 beställde Thomas Cochrane fem ångkorvetter till den grekiska flottan, men inom ett år kunde de engelska varven endast bygga en, dessutom, innan de nådde Grekland, ändrades korvetten från en ångkorvett till en segelkorvett - explosionen av pannorna skadade bilen så mycket att den var ur funktion. Alla fem korvetterna hade ständiga problem med sina pannor och ägnade mer tid åt reparationer än att segla. Som ett resultat trodde grekerna att de hade kastat pengar.

1
Grekisk ångkorvett Kartería i slaget vid Itea.

På 1820- och 1830-talen fortsatte seglande slagskepp och fregatter att vara grunden för flottan. I England förekom under hela denna tid dispyter mellan anhängare av den "unga skolan" och "traditionalister": de förra trodde att flottan borde gå över till ånga så snabbt som möjligt, de senare sa att vind, segel och antikens testamente är ganska nog, och alla dessa era ångskepp är möjliga bara på lugna floder och sjöar, för i havet, på grund av vågor, kan alla dessa skovelhjul och propellrar helt enkelt inte fungera.

För att lösa denna tvist skapade 1844 flottans chefsinspektör, William Symonds, på eget initiativ en "experimentell skvadron" av ångfartyg, som gjorde flera kryssningar runt England och bevisade att ångfartyg var ganska sjövärdiga.

The First Lord, som då var Edward Law, Earl of Ellenborough, en "traditionalist", krävde att Symonds skulle stoppa sina experiment, men lantmätaren uppmärksammade inte dessa krav. Som ett resultat avskedades han 1848.

Samma år föreslog den främste lagerhållaren av ammunitionen, Thomas Hastings, att konvertera en av de gamla 74-kanonerna - installera en ångmaskin där, såga av masterna och använda den som ett självgående batteri för att försvara Sheerness. Erfarenheten visade sig vara framgångsrik, och för att skydda Portsmouth föreslog Hastings att formatera om ytterligare 4 slagskepp och 6 fregatter i samma veva.

Det var faktiskt så här de berömda engelska blockskeppen dök upp - 60-kanonerna Blenheim, Ajax, Hogue och Edinburgh. 200 tusen pund spenderades på deras omvandling, och alla fartyg visade sig vara långsamma, med en hastighet på 450–4 knop på en lågeffekts ångmaskin (5 hk) och inte mer än 6 knop med segel.

Eftersom fartygen höll på att göras om och inte skapades enligt projektet, var det nödvändigt att ta bort en del av kanonerna, minska storleken på proviant och vatten som accepterades etc. Som ett resultat av detta beräknades tillgången på kol på blockskeppen för exakt 4 dagar, och reserven av proviant och vatten, istället för sex månader, laddades bara i två månader.

1
Översyn av den engelska flottan vid Spithead, augusti 1853.

Ett separat problem var vibrationer, som fanns i alla modeller av ångslagskepp på 1840-talet. På grund av det reducerades artillerieldens noggrannhet avsevärt; "traditionalister" anklagade detta mer än en gång till representanter för den "unga skolan" som förespråkade en omfattande överföring av slagskepp till ånga. Som, om krigsfartyg skapas för strid, hur ska de då skjuta när det är omöjligt att sikta på grund av vibrationer? Det visar sig att i strid blir våra nyaste skruvfartyg återigen... seglande.

Lösningen var komplex, från den matematiska beräkningen av bladens längder och krökning till den vetenskapliga metoden. 1851 slutade amiralitetets experiment för att bli av med vibrationer i relativ framgång – det gick inte att bli av med vibrationer helt, men det minskade kraftigt.

Det verkar som att projektet misslyckades, men 1855 konverterade britterna ytterligare 5 slagskepp med samma princip - Russell, Cornwallis, Hawke, Pembroke och Hastings. Under Krimkriget var det bara HMS Pembroke som kunde särskilja sig i sjunkande fartyg - den rammade av misstag och sänkte den engelska handelsbriggen Lady Sale utanför Isle of May.

Egentligen gjorde fransmännen samma sak, omvandlade segelfartyg till ångfartyg, de kallade sådana ombyggnader med lågeffektsmaskiner för mixte.

3
Franska 130-kanonarsfartyget Montebello, senare ombyggt till ett ångfartyg.

Det var först på 1850-talet som man förstod att ett fullfjädrat ångpropellerdrivet slagskepp måste byggas från grunden, och en fartygsdesign måste utvecklas, med plats för ett fordon, för kol, för förnödenheter och vapen. Som ett resultat kom de första fullfjädrade ångslagsfartygen i tjänst först 1851–1852; i den engelska flottan var dessa Sans Pareil och Agamemnon. Men... på båda fartygen installerade man återigen svaga motorer, 550 och 600 hk. Med. därför översteg deras hastighet inte 7,5 knop.

1850 sjösatte fransmännen det första fullfjädrade ångskruvslagskeppet Napoleon, och detta var i princip det enda normala fartyget de allierade hade under Krimkriget – en 960-hästkraftsmaskin. sek., fart 12 knop, koltillförsel i 9 dagar vid full fart, proviantreserv i 3 månader.

Men även 1853–1854 var ångfartyg och ångmaskiner mycket råa, och grunden för alla flottor var fortfarande segelfartyg.

Användningstaktik


Vi ger ett exempel.

Den 22 oktober 1853 försökte britternas och fransmännens skruvskepp, efter att ha höjt ankare, att segla uppför Dardanellesundet, med seglande slagskepp i släptåg. Men de blev besvikna. Charlemagne (120 hästkrafter maskin) med Valmy i släptåg fann motströmmen så stark att den slutade bogsera redan innan den passerat sundet. Det brittiska skruvfartyget av linjen Sans Pareil (500 hästkrafter) försökte bogsera colliern men misslyckades också.

Endast två bogseringsförsök var framgångsrika: den mest kraftfulla (650 hk) i den franska flottan, den hjulförsedda ångfregatten Homere bogserade Iéna - om än mycket långsamt.

Det senaste skruvslagskeppet Napoleon (960 hästkrafter), som tog det franska flaggskeppet Ville de Paris i släptåg, korsade sundet med imponerande lätthet och lämnade efter sig de flesta fransmän och alla brittiska fartyg. Som ett resultat var de allierade tvungna att vänta på gynnsamma vindar för att komma in i Bosporen.

Ytströmmen i Dardanellerna är endast 4 knop, men, som vi ser, har den blivit oöverstiglig för de flesta av den allierade skvadronens ångfartyg. Ja, visst, dessa ångfartyg tyngdes av bogserbåtar, men ändå.

4
HMS Agamemnon.

Totalt hade de allierade i Svarta havet 1854 fem skruvdragskepp - dessa är tre fullfjädrade slagskepp: Napoleon, Sans Pareil och Agamemnon, och två mixte: Charlemagne (120 hk) och Montebello (140 hk). De återstående allierade fartygen var segelfartyg.

Hur skulle ångslagskepp användas i en hypotetisk strid?

Konstigt nog - men med bilen avstängd och under segel. Manövrar på Spithead roadstead i augusti 1853 visade att för att framgångsrikt fånga fiendens huvud eller skära en linje, behövs inte enskilda skruvstridsskepp, utan en flotta av skruvstridsskepp, eftersom huvuddelen av segelfartygen helt enkelt inte har tid att komma till sina hjälpa.

Det är därför Salomos beslut togs - skvadronens hastighet bestäms av hastigheten på det långsammaste fartyget, därför... den kommer att använda ångfartyg som segelfartyg som en del av en segelskvadron. De behöver bara en ångmaskin på övergången till strid.

Baltika


Så, som vi fick reda på, skickade de allierade bara fem slagskepp till Svarta havet. Vad skickades till Östersjön?

Sammansättning av den anglo-franska skvadronen (endast LC):

5

Som du kan se finns det ett mycket större antal propellerslagskepp här. Men om vi noggrant studerar sammansättningen ser vi problem igen.

För det första sattes 4 blockships, som vi redan har pratat om, och en mixte med en svag bil in i outfiten.

120-kanoners Royal George - konverterade, men antalet kanoner måste minskas till 89, kol stuvades på boendedäcket och vattentillförseln reducerades till två veckor. Efter ombyggnaden visade sig fartyget vara så dåligt att det redan innan Krimkrigets slut 1856 gjordes om till en trupptransport.

Princess Royal med 91 pistoler är också en omställning. Det fanns en tillgång på kol i exakt två dagar, farten översteg inte 6 knop.

Duke of Wellington med 131 kanoner byggdes ursprungligen som ett segelfartyg, men sedan ändrades designen och fartyget gjordes om till ett ångdrivet. En ganska kraftfull motor (780 hk) installerades på fartyget, vilket visade sig vara opålitligt, dess pannor misslyckades ständigt, så i kampanjen 1854 användes fartyget som segelfartyg, och 1856 lades det i allmänhet för en lång tid i Devonport.

Det vill säga av den engelska skvadronen var endast St. ett fullfjädrat fartyg. Jean d'Acre och Cressy, alla andra slagskepp hade stora problem som ångfartyg.

Några slutsatser


Trots närvaron av ett stort antal ångslagskepp bland britterna och fransmännen under Krimkriget, hade ångmotortekniken ännu inte utvecklats fullt ut, den var helt enkelt rå. En del av fartygen var ombyggda segelfartyg, på vilka svaga fordon installerades, och på grund av en minskning av beväpningen, en minskning av tillgången på mat och vatten och en förtätning av utplaceringen av personal.

6
Franska ångslagskeppet Napoleon.

Dessa fartyg var inte fullfjädrade stridsångfartyg, utan troligen ett försök att på något sätt täppa till ett eller annat gap i amiralernas överväganden. I strid var det meningen att ångslagskepp skulle användas som vanliga segelfartyg, de började prata om att skapa separata avdelningar av ångfartyg först efter Krimkriget.

Tja, en separat fråga - visste de ryska sjömännen om dessa problem?

Svaret blir enkelt – ja, de visste det. Vid samma manövrar på Speedhead Roadstead var kaptenen (blivande amiralen) Butakov närvarande som observatör; ångfartygens problem och barnsjukdomar diskuterades flitigt i engelsk och fransk press (särskilt i Times), dessutom på expertnivå, allt detta studeras av ryska representanter i England som var inblandade i köp av fartyg.

Dessutom var det under Krimkriget som ångfartyg befann sig i förhållanden med verkliga stridsoperationer, alla svårigheterna med navigeringen i Östersjön och Svarta havet; i själva verket upplevde deras maskiner och ingenjörssystem misslyckande under ett verkligt krig. .

Och de flesta av problemen och sjukdomarna hos ångfartyg korrigerades först 1857, det vill säga efter Krimkriget, och själva taktiken för att använda ångfartyg utvecklades först 1859.

Varför bestämde sig inte ryska kaptener och amiraler för att utkämpa ett avgörande slag vare sig i Svarta havet eller i Östersjön?

Men vi kommer att lämna denna fråga obesvarad, låt alla dra sina egna slutsatser.

Litteratur:
1. Hamilton C. A. "Anglo-fransk sjörivalisering, 1840–1870" - Militär litteratur (militera.lib.ru), 2006.
2. Brereton V.M. "The British Fleet in the Black Sea" - London, 1856.
3. Baumgart, Winfried. "Krimkriget, 1853–1856" - London, Storbritannien och New York: Oxford University Press, 1999.
4. Chevalier, Louis E. "Histoire de la Marine Française de 1815 a 1870" – Paris, Frankrike, Librairie Hachette et Companie, 1900.
5. Clowes, Sir William Laird. "The Royal Navy: A History from the Earliest Times to the Present" (7 volymer) – London, Storbritannien: Sampson, Low, Marston and Co., 1897–1903 [Volym VI: 1901].
6. Lambert, Andrew D. ”Krimkriget. British Grand Strategy Against Russia, 1853–1856" - Manchester, Storbritannien: Manchester University Press, 1991.
7. Tritten JJ "A Doctrin Reader: The Navies of the United States, Great Britain, France, Italy and Spain" - "Naval War College Newport Papers", 2012.
8. Brown DK "Royal Navy in the Crimean war: technological advances" - "Colloque International Marine et Technique", Paris, juni, 1987.
63 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 17 oktober 2023 04:52
    +11
    Författaren "sopade bilden av ångflottans historia" med ett brett drag, exklusive från berättelserna både ångskeppsfregatter och de första pansrade franska monitorerna. Problemet var mycket bredare och mer komplext.
    God dag till alla !!!
    1. kartong
      kartong 17 oktober 2023 05:20
      +7
      Författaren visade tydligt med vad de allierade gick in i Östersjön och Svarta havet 1854, jag ska inte säga något om passage av fregatter, men pansarövervakare fanns inte då och även om de fanns tillgängliga skulle de inte ha deltagit i en skvadron strid, och åsikten är att ge ryssarna en kamp i början av kriget, särskilt i Östersjön, de allierade skulle ha haft det dåligt eftersom utbildningen av besättningar var fruktansvärd, det var vanligt redan på 19-talet.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 17 oktober 2023 06:34
        +4
        Jag håller med om att det var nödvändigt att skriva "föregångare till monitorer". Jag skriver om Lava, Tonnan, Devastation, Foudroyant och Congreve. Som i huvudsak var flytande ångbatterier med rustning.
    2. Sergej Makhov
      17 oktober 2023 09:15
      +6
      Att börja. Självgående pansarbatterier dök upp först 1855.
      För det andra påverkade de inte taktiken i striderna till sjöss alls, de var ett sätt att slåss mot stranden.
      1. Ingenjör
        Ingenjör 17 oktober 2023 09:36
        +5
        Först Makhov på sajten, sedan Makhov i kommentarerna. Trevlig.
        Hur mycket de än kritiserar VO så engagerar folk sig
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 17 oktober 2023 11:40
        +5
        Citat: Sergey Makhov
        Att börja. Självgående pansarbatterier dök upp först 1855.
        För det andra påverkade de inte taktiken i striderna till sjöss alls, de var ett sätt att slåss mot stranden.

        Du motsäger dig själv.
        Från artikeln:
        Samma år... Thomas Hastings föreslog att konvertera en av de gamla 74-kanonerna - att sätta dit en ångmaskin, såga av masterna och använda den som ett självgående batteri för att försvara Sheerness. Erfarenheten visade sig vara framgångsrik, och för att skydda Portsmouth föreslog Hastings att formatera om ytterligare 4 slagskepp och 6 fregatter i samma veva.

        Det var faktiskt så här de berömda engelska blockskeppen dök upp - 60-kanonerna Blenheim, Ajax, Hogue och Edinburgh. 200 tusen pund spenderades på deras omvandling, och alla fartyg visade sig vara långsamma, med en hastighet på 450–4 knop på en lågeffekts ångmaskin (5 hk) och inte mer än 6 knop med segel.

        I huvudsak samma flytande batterier med en ångmaskin för försvar av hamnar från motståndarens ytkrafter.
        Ännu tidigare lanserades Demosthenes (ett ångfartyg med katamarandesign) i USA, vars huvudsakliga syfte var att skydda vägen.
        Bara för att fransmännen använde sina självgående batterier mot befästningar betyder det inte att de byggdes för det ändamålet.
        I dåtidens sjömakters flottor fanns flera typer av fartyg av denna klass, från rodd- (ång)kanonbåtar till barnvagnar och bombardemangsfartyg.
        I grund och botten, när man bedömer Krim-företagets flotta, är det inte produktivt att ignorera uppkomsten av "pansar och projektil"-tvisten.
        Du mindes åtminstone om "Napoleon", men av någon anledning glömde du att nämna det faktum att den fick trärustning.
        1. Sergej Makhov
          17 oktober 2023 13:13
          +5
          Nej, jag säger inte emot mig själv. Det är du som likställer självgående batterier av Lave-typ med blockskepp.
          Farten på dessa batterier var 4-5 knop, vid minsta störning hotade de att sjunka, och de utvecklades ursprungligen som ett medel mot fästningar. Förresten, den tidigare artikeln berör ganska mycket denna fråga.
    3. Sergej Makhov
      17 oktober 2023 09:15
      +5
      Att börja. Självgående pansarbatterier dök upp först 1855.
      För det andra påverkade de inte taktiken i striderna till sjöss alls, de var ett sätt att slåss mot stranden.
    4. vladcub
      vladcub 17 oktober 2023 17:06
      +2
      Hej namne. Tyvärr är författaren inte: Andrey från Tjeljabinsk.
      Jag kanske är partisk? Då ber jag om ursäkt. jag är det jag är
      1. Ingenjör
        Ingenjör 17 oktober 2023 18:55
        +3
        Jag kanske är partisk?

        Snarare, ja, författaren har skrivit många artiklar och flera böcker om Age of Sail och är kanske den främsta entusiasten och populariseraren av ämnet i RuNet.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 17 oktober 2023 19:35
          +2
          Citat från ingenjör
          Jag kanske är partisk?

          Snarare, ja, författaren har skrivit många artiklar och flera böcker om Age of Sail och är kanske den främsta entusiasten och populariseraren av ämnet i RuNet.

          Jag har ett hyfsat ryskspråkigt bibliotek med flera tusen böcker, inklusive om flottan. Tyvärr har jag inte sett eller köpt författarens verk. Även om jag uppdaterar den regelbundet.
          När det gäller "popularisering" kan det vara annorlunda. Det finns Medical och Shirokorads, och det finns Dotsenko, Katorin och Ivanov.
          Hittills är lokala Andrey från Chelyabinsk mycket mer intressant för mig. Förresten, jag hävdar inte exklusivitet, men företaget på Military Review var tandigt, kunnigt och kunnigt. Den sista hamstern i avsnittet Historia "trakasserades" för ett och ett halvt år sedan. Därför finns det en uppriktig och hemlig önskan att läsa författarens intressanta och djupa verk om marina ämnen, och inte artiklar för "neofyter".
          Förresten, författaren är definitivt ett plus för att starta diskussionen. Jag kommer inte ens att bli förolämpad av honom om han plattar ut mig till en pannkaka, som du gjorde om ämnen nära dig.
          Med vänlig hälsning, Kote!
          1. Ingenjör
            Ingenjör 17 oktober 2023 21:32
            +2
            Tyvärr har jag inte sett eller köpt författarens verk.


            https://www.moscowbooks.ru/book/645509/
            https://www.labirint.ru/books/259740/

            Jag har personligen läst den här och kan rekommendera den.
            https://www.labirint.ru/books/576830/

            Ur specialiseringssynpunkt (segling) har författaren praktiskt taget inga konkurrenter i Ryssland. Och speciellt i VO, skyll inte på mig. Och det förväntas inte. Författaren skriver monografier, även om det är i en populär presentation, och mäter inte Schvorts.

            I allmänhet är det väldigt coolt att sådana människor har dykt upp här (Kozlenko skulle också vara här). Och det är bättre att inte inleda en diskussion (något som helst) med det sakramentala inhemska "Vem är du?"
  2. Viktor Leningradets
    Viktor Leningradets 17 oktober 2023 06:10
    +4
    Det är roligt, men 1855 fick Östersjöflottan möjligheten att besegra den anglo-franska skvadronen vid en min- och artilleriposition nära Kronstadt.
    Kommandot för den anglo-franska skvadronen höll flera militärråd och kom till slutsatsen att "en attack mot Kronstadt skulle vara liktydigt med självmord." Uppenbarligen orsakades den pessimistiska bedömningen av vad som hände den 8 juni (20), 1855, när en avdelning av ångfartyg från den anglo-franska skvadronen gick in i ett ryskt minfält. Nästan samtidigt sprängdes ångfregatten och 3 ångfartyg i luften.
    Kraften i krutladdningarna från de första ryska ankarminorna var obetydlig. Alla brittiska fartyg som sprängdes förblev flytande. Den moraliska effekten av historiens första stridsanvändning av minvapen uppvägde vida fiendens materiella förluster. Minexplosionerna orsakade panik. När det lagt sig började fiendens fartyg och fartyg dra sig tillbaka. Efter att ha upptäckt och fångat cirka 70 minor, kom de allierade till slutsatsen att minfältet var upplagt över ett stort område, dess gränser var omöjliga att fastställa, och det var möjligt att ryssarna skulle använda mer kraftfulla minor, vilket kunde orsaka fartygen att sjunka eller skadas under lång tid. Efter att ha övergett attacken mot Kronstadt beslutade amiralerna att begränsa sig till en långvägsblockad.
    (1854–1855 – Försvar av Kronstadt och St. Petersburg)
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 17 oktober 2023 06:32
      +6
      I det inledande skedet kunde till och med Svartahavsflottan motverka de allierade landningsoperationerna, men...
      1. ZhEK-Vodogrey
        ZhEK-Vodogrey 17 oktober 2023 09:17
        -4
        Citat: Kote Pane Kokhanka
        I det inledande skedet kunde till och med Svartahavsflottan motverka de allierade landningsoperationerna, men...

        Svartahavsflottan är fortfarande bevarad i Novorossiysk. Istället för att delta i fientligheter. Flottan uppfyller inte sitt avsedda syfte och Svarta havet gick förlorat för ett land utan flotta. Grisar strövar till Krim regelbundet. Fartyg går till deras hamnar. Och flottan gömde sig i Novorossiysk. Hans nästa bas är botten av Tsemes Bay.
        1. svart griffin
          svart griffin 17 oktober 2023 14:53
          +2
          Citat: ZhEK-Vodogrey
          Svartahavsflottan är fortfarande bevarad i Novorossiysk. Istället för att delta i fientligheter.

          I finska HBT-annonsörers våta drömmar. Korvetter och MRK kommer ständigt ut. De ständiga ropen från bollen, gybaren och tsipsoshniks om "nästa förlisning" av "Derzhavin" verkar direkt bekräfta detta.
        2. vladcub
          vladcub 17 oktober 2023 17:16
          0
          Feodosia är faktiskt också Krim, men det kommer inte att nå punkten för översvämning i Tsemes Bay.
          En annan era
      2. svart griffin
        svart griffin 17 oktober 2023 14:51
        +1
        Citat: Kote Pane Kokhanka
        I det inledande skedet kunde till och med Svartahavsflottan motverka de allierade landningsoperationerna, men...

        Likaså kunde Azovskvadronen ha blivit repad på slutet. Men det var helt enkelt översvämmat.
      3. Dimax Nemo
        Dimax Nemo 26 oktober 2023 11:43
        0
        Knappast. Nakhimov, Kornilov, Istomin ger inte intrycket av fegisar. Om det fanns en verklig möjlighet att tillfoga den allierade flottan betydande skada, skulle de utnyttja den. Tydligen är det något med Svartahavsflottans verkliga tillstånd som de visste mycket väl, men som vi nu bara kan gissa oss till.
    2. vladcub
      vladcub 17 oktober 2023 17:14
      +1
      "Det är omöjligt att definiera dess gränser" speciellt om rädsla har stora ögon
      1. Dimax Nemo
        Dimax Nemo 30 oktober 2023 14:20
        0
        Enligt expertbedömningen av de tre ledande befälhavarna för Svartahavsflottan var spelet inte värt ljuset. Tja, jag misstänker att det var en överraskning för dem att den ryska armén, med en numerär överlägsenhet, i allmänhet skulle besegras på Krim. För att inte tala om Sevastopol.
  3. Soldater V.
    Soldater V. 17 oktober 2023 08:04
    +3
    Som alltid, kampen mellan innovatörer och retrograder. Människan kom på hur man använder ånga för att driva fartyg, men chefer, amiraler, herrar, vanligtvis äldre människor, gamla människor kan inte förstå vad det är och hur man använder det. Och så är det i alla länder, när som helst och under vilken regering som helst. Allt nytt kommer med ett fruktansvärt knarr. Tyvärr är Ryssland inte annorlunda än andra. soldat
    1. Ivan Ivanovich Ivanov
      Ivan Ivanovich Ivanov 17 oktober 2023 10:46
      0
      Och så är det i alla länder, när som helst och under vilken regering som helst. Allt nytt kommer med ett fruktansvärt knarr. Tyvärr är Ryssland inte annorlunda än andra.

      Tja, ibland är det inte dåligt. Titta på de "nya värderingarna" i väst.
  4. Tester
    Tester 17 oktober 2023 09:24
    +2
    Den 12.12.1853 december 25.05.1856 lades träskruvfregatten "Ilya Muromets" ner vid Archangelsk amiralitet, sjösattes den 1858 maj 64,4 och togs i bruk 15,2. Längd - 6,7 m, bredd -3199 m, djupgående - 700 m, deplacement - 7,5 ton. Maskineffekt - 1 hk, hastighet under ånga - 200 knop, tillräckligt med kol för 46 10 mil . Beväpning: 196 slätborrade kanoner - 36 164 mm bombkanoner och 1860 18 mm konventionella kanoner. Besättning (458) - 11.09.1863 officerare och 1863 lägre grader. Efter två års tjänst i Medelhavet uteslöts fartyget från flottans listor den XNUMX september XNUMX, och timmerarbete ansågs inte vara ekonomiskt genomförbart. Fordonet demonterades och installerades senare på Kremls pansarbatteri. Skrovet på Ilya Muromets sänktes i Kronstadt-redet XNUMX.
    I oktober 1856 beställde Arkhangelsk amiralitet skruvfregatten "Peresvet", men den lades ner först den 18 juni (ibland skriven 19 juni 1858) i närvaro av Alexander II. "Peresvet" deltog i den amerikanska expeditionen av den ryska flottan. Den 21-23 oktober 1865 ägde dock reparationer rum på Malta. Kostnaden för reparationer var 321 pund sterling; konsuln sålde senare de demonterade kopparplåtarna för 60 pund (jag vet inte till vem och var pengarna gick - till den ryska statskassan eller...). 1866 besökte fartyget bygget av Suezkanalen, återvände till Kronstadt och användes som utbildningsfartyg. 1874 uteslöts fregatten från flottans listor.
  5. VictorVR
    VictorVR 17 oktober 2023 10:08
    +4
    Franska ångslagskeppet Napoleon.

    Spartan och riggen måste väl "segla" ganska bra?
    Att köra bil mot vinden (med seglen nere förstås) måste ha varit svårt.
  6. Farfar
    Farfar 17 oktober 2023 12:14
    +2
    Det verkar som att Vladimirs kamp med Pervaz Bahri, det var vad han hette, konstigt nog kunde ha spelat en roll i att vägra slåss med den allierade flottan.
    Slaget visade den fullständiga fördelen med ångfartyg. Men hur stridsklara var de allierade skvadronens fartyg, HZ. Nu, efter tidens gång, är allt klart och begripligt för oss. Dessutom fanns det hopp om att besegra Naglofrench på land. Tyvärr blev det inte verklighet.
    1. Kommentaren har tagits bort.
      1. Frettaskyrandi
        Frettaskyrandi 17 oktober 2023 14:53
        +5
        Det verkar som att Vladimirs kamp med Pervaz Bahri, det var vad han hette, konstigt nog kunde ha spelat en roll i att vägra slåss med den allierade flottan.
        Slaget visade den fullständiga fördelen med ångfartyg.

        Och varför skrämde denna strid de ryska sjöbefälhavarna så? Dessutom så mycket att de den 30 augusti 1855, när de lämnade Sevastopol som en garnison, sänkte alla sina ångfregatter - "Vladimir", "Gromonosets", "Bessarabia", "Khersones", "Odessa", "Krim"? Trots det faktum att trots den tydliga fördelen med ångfartyg över segelfartyg, visade sig inte hela denna "skvadron" på något sätt.
        Hela problemet här är att de ryska sjöbefälhavarnas agerande inte passar in i försöken att skapa en heroisk historia för den ryska flottan. Därav plågan av historiker som på alla möjliga sätt försöker skulptera denna mycket heroiska berättelse.
        1. Frettaskyrandi
          Frettaskyrandi 17 oktober 2023 15:44
          +3
          Någon turbopatriot har redan klämt fram en minusnot. Men det finns inget att invända mot. Till och med författaren till den här artikeln, som kallar den "Ångfartyg från Krimkriget", skrev faktiskt ingenting om ångfartyg. I själva verket beskrev han sjöbefälhavarnas mediokra agerande, men han vågade inte ärligt namnge artikeln. Inte tätt.
          1. Farfar
            Farfar 17 oktober 2023 16:17
            0
            Hmmm! Förlåt, men läs åtminstone skönlitterära verk på temat seglingsflottan.
            Tydligen har du absolut ingen aning om hur beroende segelbåtar är av vinden. Läs sedan något om artilleriets historia på den tiden. Blunda och föreställ dig banan för en projektil som avfyras från en kanon med jämn hål och försök föreställa dig vad en längsgående salva från ett flerkanonslagskepp kan göra med fienden. Så, ånga, även så ofullkomlig som beskrivs i artikeln, låter dig ta vilken position som helst i strid. I princip räckte Napoleon ensam i lugnt väder för att sänka hela segelflottan.
            Nu om ångfregatten. De översvämmades, som du själv redan skrev, innan de lämnade staden, och att föra dem i strid skulle inte ha gett något annat än besättningarnas meningslösa död.
            Ångfregatter kunde med all sin iver inte motstå slagskeppen. Det fanns inte tillräckligt med vapen.
            Bedömningen av Svartahavsflottans vägran att delta i sjöstrid är en typisk eftertanke.
            1. Farfar
              Farfar 17 oktober 2023 16:20
              0
              Det fanns inget fullständigt förtroende för segern i frånvaron av LINEAR SCREW-fartyg, och i händelse av misslyckande var Sevastopols omedelbara fall oundvikligt.
            2. vladcub
              vladcub 17 oktober 2023 17:31
              +1
              "konstverk" för mig är Sergeev-, Tsensky "Sevastopol med Rada* och Stanyukovich "The Birth of a Commander"
              1. Vik. K
                Vik. K 17 oktober 2023 17:43
                +1
                Jag känner också Stanyukovich, och ÄVEN Borshchagovsky "Ryssian Flag"
            3. Sergej Makhov
              17 oktober 2023 18:21
              +2
              Tja, det är tydligt från dig att du bara läser skönlitterära verk.
              Jo, skräckhistorier från Tarles tid.
              Låt oss byta en lista med referenser, ska vi?
            4. Frettaskyrandi
              Frettaskyrandi 17 oktober 2023 18:56
              +1
              Tydligen har du absolut ingen aning om hur beroende segelbåtar är av vinden.

              Tydligen har du fortfarande inte förstått innebörden av min kommentar. Händer. Som de säger, inte alla har det.
            5. Frettaskyrandi
              Frettaskyrandi 17 oktober 2023 19:21
              +2
              Blunda och föreställ dig banan för en projektil som avfyras från en pistol med jämn hål

              Stängd. Lämnats.



              Förresten, hur skiljer sig de ballistiska kurvorna för släta och riflade vapen?
              1. Flygare_
                Flygare_ 17 oktober 2023 22:54
                0
                Förresten, hur skiljer sig de ballistiska kurvorna för släta och riflade vapen?
                Kanske genom närvaron av härledning?
                1. Frettaskyrandi
                  Frettaskyrandi 18 oktober 2023 12:24
                  0
                  Kanske genom närvaron av härledning?

                  Om vi ​​pratar om en ballistisk kurva för artillerigranater, så är detta en andra ordningens kurva i alla fall - antingen en ellipsbåge eller en hyperbelgren.
            6. Ryazanets87
              Ryazanets87 17 oktober 2023 19:47
              +3
              Förlåt, men läs åtminstone skönlitterära verk på temat seglingsflottan.

              Var åtminstone intresserad av vem Sergei Makhov är. Det här är ungefär som att råda Alexey Isaev att läsa Bondarev och att rekommendera Pikul till Miroslav Morozov.
              Denna författare har läst och känner till segelflottan och artilleriet i en storleksordning mer än 99 % av VO-publiken.
          2. Sergej Makhov
            17 oktober 2023 19:23
            +1
            Faktum är att ABSOLUT HELA artikeln handlar om ångfartyg. Endast en blind person kan misslyckas med att se detta.
            1. Frettaskyrandi
              Frettaskyrandi 17 oktober 2023 19:40
              +3
              Faktum är att ABSOLUT HELA artikeln handlar om ångfartyg. Endast en blind person kan misslyckas med att se detta.

              Käre författare, min vision är naturligtvis inte längre vad den var, men jag funderade på innehållet i artikeln. Jag kanske inte uttryckte idén särskilt korrekt, men det var meningen att huvudsyftet med artikeln inte är en teknisk beskrivning av de första ångfartygen som sådana, eftersom det finns ett minimum av teknik i artikeln.
        2. vladcub
          vladcub 17 oktober 2023 17:26
          +3
          Det är så bekvämt att kritisera från eftertanke.
          Nu har den "smarte" klättrat upp i Vika, men då...
          1. Havskatt
            Havskatt 17 oktober 2023 17:30
            +4
            "Alla ser sig själva som strateg och ser striden utifrån." (c)

            Ära, hej! hi
          2. Sergej Makhov
            17 oktober 2023 18:22
            0
            Du kanske borde börja med att läsa på ämnet? Tja, för att åtminstone veta något?
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 17 oktober 2023 19:59
              +6
              Kära Sergey (författare)! Vi ber dig vänligen att tilltala forummedlemmar i dina kommentarer respektfullt (förlåt mig för tautologin) och som du (med stor bokstav). Vi har alla olika kunskapsnivåer och kompetenser; metoder för att presentera billiga och tråkiga Yatoub, Tik Tok och Zen är olämpliga här.
              Motivera din ståndpunkt, bevisa den med exempel och respekt garanteras.
              Allt gott och framgång i din kreativitet.
              1. Havskatt
                Havskatt 17 oktober 2023 20:10
                +5
                God kväll, Vlad! le
                Jag stöder dig fullt ut och, Gud ge, att du hörs av den som det sades till.
                Det regnar igen, hur mår du? drycker
                1. Korsar4
                  Korsar4 17 oktober 2023 20:52
                  +4
                  Killar låt oss vara vänner!


                  Den första föreningen om ämnet är från barndomen "Malakhov Kurgan" av Grigoriev. Jag älskade. Och läs den igen.
                  1. Kommentaren har tagits bort.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 17 oktober 2023 21:35
                      +3
                      Men jag läste inte detta. Stanyukovich lästes också upp.
                      Ändå är segelfartyg en separat värld.

                      Och han försökte inte ens ta in det i kunskapssystemet.

                      Men jag kommer att ge det i någon form. Även på medellång sikt.
                2. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 17 oktober 2023 21:04
                  +3
                  Citat: Sea Cat
                  God kväll, Vlad! le
                  Jag stöder dig fullt ut och, Gud ge, att du hörs av den som det sades till.
                  Det regnar igen, hur mår du? drycker

                  Hej farbror Kostya!
                  Det är varmt och torrt här, snö väntas till helgen. Jag ska byta däck!
                  1. Havskatt
                    Havskatt 17 oktober 2023 21:28
                    +3
                    Mina vänner har redan förändrats, vi litar på något sätt inte på meteorologernas prognoser. le
                    1. Korsar4
                      Korsar4 17 oktober 2023 21:37
                      +3
                      Imorgon blir det urbana skogar. Tills snön lagt sig.

                      Och så är fältsäsongen slut.
                      1. Kote Pane Kohanka
                        Kote Pane Kohanka 17 oktober 2023 22:05
                        +2
                        Citat från Korsar4
                        Imorgon blir det urbana skogar. Tills snön lagt sig.

                        Killar, vi hade en väldigt kall juni i år, men september och oktober var riktigt torra och fina.
                        Och så är fältsäsongen slut.
                      2. Korsar4
                        Korsar4 17 oktober 2023 22:59
                        +1
                        September var bara en sommarmånad. På grund av detta hade granar och andra barrträd inte tillräckligt med fukt.
                      3. Havskatt
                        Havskatt 17 oktober 2023 22:55
                        +1
                        På vintern tar många saker slut och den behagliga gröna färgen försvinner, förutom julgranarna. begära
                      4. Korsar4
                        Korsar4 17 oktober 2023 23:00
                        +1
                        Det är för denna konstanthet vi värdesätter dem.
                      5. Kommentaren har tagits bort.
          3. Frettaskyrandi
            Frettaskyrandi 17 oktober 2023 20:01
            +1
            Ja, Vika är förstås ett visdomsmagasin.
    2. Ryazanets87
      Ryazanets87 17 oktober 2023 19:44
      +1
      Slaget visade den fullständiga fördelen med ångfartyg.

      Hur kunde en strid mellan två ångfartyg visa detta? Det vore mer logiskt då att minnas slaget mellan fregatten "Flora" eller "Cahul" och "Kulevchi" mot "Taif".
      1. Havskatt
        Havskatt 17 oktober 2023 20:11
        +3
        God kväll, Nikita! le
        Helt rättvis kommentar. god
    3. Saxahäst
      Saxahäst 17 oktober 2023 23:09
      +3
      Citat från: Grossvater
      Slaget visade den fullständiga fördelen med ångfartyg.

      Ursäkta mig, men vad var "fullständigheten" av fördelen? Man kan till exempel minnas den ryska segelfregatten Floras strid vid Pitsunda mot tre turkiska ångfartyg. Fördelen är att turkarna lyckades fly mot vinden och släpade den skadade Taif i släptåg? Slaget visade förresten hjulens stora sårbarhet.
    4. Dimax Nemo
      Dimax Nemo 30 oktober 2023 14:18
      0
      Allt detta är sant. Men amiralerna hade stor press på sig att de genom att helt överge segel skulle bli helt beroende av kolreserver. Rozhdestvenskys skvadron fick uppleva detta den hårda vägen. När det gäller proviant och vatten var segelfartygen mycket mer autonoma. Därför även på amiral Nakhimov med 8 tusen ton. det var en "riggning av en brigg", även om sjömannen från den var värre än någonsin.
  7. Senior sjömän
    Senior sjömän 17 oktober 2023 20:30
    +4
    Jag vill tillägga ytterligare en punkt.
    Såvitt jag förstår har britterna och fransmännen just mobiliserat sina flottor, rekryterat/kallat sjömän. Och vi har ett värnpliktssystem, det vill säga att besättningarna som standard består av proffs (inte särskilt frivilligt, men ändå).
    Det vill säga, i det allra första skedet fanns det fortfarande ett fönster av möjligheter...
  8. Max1995
    Max1995 17 oktober 2023 20:54
    -1
    Ångbåtar – ja, det stämmer. Inledande era.
    Men tydligen förstod officerarna vilka problem flottan hade, eftersom de förstörde den.
    Förresten, inte den enda gången, verkar det som.
    Kanske var till och med den fientliga flottans begränsade manövrerbarhet ett trumfkort.
    Jag minns sändningen om slaget vid Trafalgar, de beskrev att fransmännen inte kunde manövrera alls, och britterna seglade till fransmännen i upp till 3 timmar...
  9. exakt
    exakt 18 oktober 2023 09:03
    +2
    Svartahavsflottan ansågs vara utmärkt förberedd, även uttrycket Lazarevsky sjöman användes under lång tid.
    1cont startade traditionen med den ryska flottan att vara helt värdelös för landet under ett krig när det behövs.
    Ja, det är fullt möjligt att ett försök att bekämpa den anglo-franska flottan skulle ha resulterat i ett nederlag liknande det för Tsushima. Men fienden skulle också lida förluster. Speciellt i landningen.
    Jag är ingen flottofob, men något stämmer inte i den ryska flottan.
    1. Dimax Nemo
      Dimax Nemo 30 oktober 2023 14:22
      0
      De skulle ta med nya. Men för ryssarna förblev Krimlogistik utan dominans till sjöss och järnvägar ett problem.
  10. Kommentaren har tagits bort.