Bara stora vapen. Beväpning och taktik för XNUMX-talets segelflotta

139
Bara stora vapen. Beväpning och taktik för XNUMX-talets segelflotta


Lärdomar från The Invincible Armada


Så på XNUMX-talet kan två huvudsakliga sjöstrider övervägas - Lepanto och en serie strider i England. flotta med Invincible Armada. Eftersom vi pratar om segelflottan, låt oss prata om Armada.



Från 31 juli till 8 augusti inträffade en kedja av skärmytslingar mellan den engelska och spanska flottan. Britterna, på initiativ av sjökassören John Hawkins, tillbringade hela decenniet före striden med att fostra idén om medeldistans artilleristrid, som skulle hjälpa dem att neutralisera spanska ombordstigningstaktik i strid. Och vad hände till slut?
Trots beskjutningen av britterna passerade spanjorerna kanalen som en kniv genom smör, och i det avgörande slaget vid Gravelines kunde de engelska skeppen inte sänka någon.

Detta är inte förvånande, om du använder statistiken som ges i boken "Armada Guns" av Michael Lewis. Om vi ​​inte tar hänsyn till småkalibriga vapen, var fördelningen av vapen bland flottorna som följer:

1

Om vi ​​tar hänsyn till viktparametern för bredsidan, så är den för spanjorerna 19 369 pund, medan den för britterna bara är 14 677 pund, eller 24 procent mindre än spanjorerna.

Så med tanke på denna statistik hände inget ovanligt - den engelska flottan var helt enkelt underbeväpnad för sitt koncept. Men förståelsen för detta faktum kom först 50 år senare, på 1630-talet.

"Jag älskar jävla strid..."


Bara 1630 föreslog Lord High Amiral of England Algeron Percy, Earl of Northumberland, i en förklarande notering till kung Charles I, att kreativt omarbeta Hawkins idé och, i enlighet med detta, utarbeta den engelska flottans taktik.

Northumberland föreslog att man skulle lita på stora vapen och närstrid. Hawkins tragedin, skrev greven, var att hans skepp avfyrades från medel- och lång räckvidd med medelkalibriga vapen, så han kunde helt enkelt inte åsamka spanjorerna betydande förluster, och mycket ammunition gick till spillo.

Northumberland föreslog att beväpna fartygen så starkt som möjligt och med så stora kanoner som möjligt, medan fartygen var tvungna att söka närstrid, djärvt närma sig fienden - men inte för att gå ombord, utan för att få ner ett hagl av kanonkulor över fienden från en dödlig distans.

Lord High Amiral kallade denna taktik på franskt sätt - närstrid ("cutting, fighting" är hur riddare på medeltiden kallade närstrid).

2

Lord High Amiral of England Algeron Percy, Earl of Northumberland.

För att implementera detta koncept, under Charles I, infördes lättviktskanoner med stor kaliber - "drakes", kortare och med ganska tunna väggar, i sjöartilleriet, och laddningen reducerades till två tredjedelar jämfört med den vanliga. Som ett resultat sjönk kanonkulans mynningshastighet från 1 300 fot per sekund till 900 fot per sekund. Kanonkulor från sådana vapen på nära håll trängde inte igenom, utan bröt igenom fiendens fartygs sidor, vilket ledde till ett helt moln av träflis och skrovfragment som skadade och lemlästade fiendens tjänare och besättning.

Kanonerna placerades på de engelska skeppen tills det fanns 1 yard (något mindre än en meter) kvar mellan de nedre kanonportarna och vattennivån. Vapnen var indelade i stora (kaliber 64, 42 och 32 pund), medium (18 och 12 pund) och små (5 pund och lägre).
När man närmade sig började långa medelkalibervapen striden, men i närstrid kom stora och små vapen in i bilden. Uppgiften för stora kanoner är att tillfoga så mycket skada som möjligt på fienden; små vapen demolerade fiendens besättning och skyttar från övre däck. Northumberland avvisade oåterkalleligen ombordstigningstaktiken, eftersom britterna, som han skrev till kungen, aldrig skulle kunna jämföra sina stridsegenskaper med de spanska eller holländska marinsoldaterna.

När det gäller vapnen.

På 64-talet tillverkades inte längre 1630 pund kanoner, deras kvarlevor omvandlades till stenkastare, som avfyrade stenkanonkulor som vägde 24 pund. Nästan alla flottans 42-pundiga kanoner (de så kallade canon-royals) var monterade på flaggskeppet Royal Sovereign. Därför blev 32-pundet grunden för tunga vapen.

holländsk erfarenhet


Det visade sig att alla tre flottor som var inblandade i kanalskärmytslingarna 1588 drog olika slutsatser. Vi har redan pratat om britternas slutsatser.

Spanjorerna, tvärtom, beslutade att deras galjoner var ganska hållbara och välbeväpnade fartyg, som var en tuff nöt att knäcka för vilken fiende som helst.

Hur är det med holländarna?

3

Holländska fartyg i reden.

Holländarna drog sina egna slutsatser. De bestämde att det var vettigt att lasta sina lätta fartyg ännu mer med lätt artilleri och använda dem i treor eller femmor mot de ensamma spanska leviatanerna. Tre eller fem skepp skulle attackera spanjoren från flera sidor, slå ut hans besättning med kanoner, och sedan skulle alla skeppen gå ombord och överväldiga honom med sitt antal.

Denna taktik var direkt lånad från galärer och kallades svärmtaktik. Och i princip, under hela åttioåriga kriget, fungerade denna taktik ganska bra mot spanjorerna.

Med början av de anglo-nederländska krigen började holländarna agera "enligt manualen", men sedan började de få problem om och om igen. Faktum är att de engelska fartygen visade sig vara mycket bättre beväpnade än spanjorerna, och deras formidabla artilleri förstörde helt enkelt ombordstigningsteamen med eld.

Nederländerna förlorade det första anglo-holländska kriget direkt. Ungefär vid samma tidpunkt beslutade de engelska "maringeneralerna" - John Monck, Robert Blake och Anthony Dean - att ompröva erfarenheterna från de senaste striderna och i själva verket utveckla den taktik som föreslagits av Northumberland.

Den första som uttryckte en enkel och briljant idé var Anthony Dean, en före detta artillerist: eftersom fartyget har kanoner placerade på sidorna, är därför den mest idealiska formationen av fartyg i strid en linje. Det är i det här fallet som det maximala antalet fartygskanoner kommer att användas.

Egentligen var detta början på linjär taktik.

Lowestoft


Ironiskt nog var Deans idé långt ifrån ny.

Det första allmänt kända slaget som utkämpades av en europeisk flotta i rad var Vasco da Gamas strid med egyptisk-indianerna vid Malabar 1502. År 1583, nära ön San Miguel, arrangerade den spanske amiralen Don Alonso de Bazan "Trafalgar i omvänd riktning" för den anglo-franska skvadronen, mötte den i stridslinjen och besegrade den fullständigt. År 1628, i slaget vid Abrolhos Island, agerade holländarna och spansk-portugiserna - båda motståndarna i linje.

Striderna i Hormuzsundet 1624–1630 mellan spanjorerna och portugiserna med anglo-holländarna – båda motståndarna försökte hålla kolonnen. Under trettioåriga kriget delade nederländske amiralen Maarten Tromp sina tankar om fördelen med att slåss i linje med den brittiske amiralen Pennington. Men tills vidare kämpade inte flottorna i rad.

Britterna provade först ny linjär taktik vid slaget vid Lowestoft 1665. Det var före detta slag som befälhavaren för flottan, hertigen av York, utfärdade instruktioner "På den bästa konstruktionen av Hans Majestäts flotta". Det indikerade "strävar med all vår kraft att bilda en stridslinje", och det noterades att "inget fartyg av Hans Majestäts flotta får förfölja någon liten grupp av fartyg förrän huvuddelen av fiendens flotta har förtryckts eller satts på flykt". En separat punkt var kravet "håll 100 yards mellan matelots". Varje fartyg fick en tydligt definierad plats i linjen.

5

Slaget vid Lowestoft börjar. Schema.

I sin tur gick holländarna, på grund av politiska skillnader, i strid i så många som sju skvadroner, antalet amiraliteter. Eftersom britterna i det inledande skedet höll linjen kunde de enkelt avvärja den spridda attacken från sju fiendeskvadroner, eftersom de holländska fartygen helt enkelt störde varandra och ofta blockerade skjutriktningen för sina egna fartyg.

Några av de holländska fartygen var hyrda handelsfartyg, långsamtgående beväpnade fartyg, och detta förvärrade situationen ytterligare, och britterna kunde när de närmade sig ödelägga holländarnas däck med längsgående salvor.

När striden gick in i närstridsfasen blev holländarnas position helt föga avundsvärd. På grund av skillnaden i beväpning hade britterna en avgörande fördel; det holländska flaggskeppet Eendracht lyfte och dödade överbefälhavaren Jacob van Opdam. Förlusten av flaggskeppet kastade holländarna i förvirring, många av fartygen vände 180 grader och föll i vinden. Holländarna bestämde sig för att dra sig ur striden, men eftersom de var splittrade och inte såg order från befälhavaren, agerade varje avdelning på sitt eget sätt.

Totalt förlorade holländarna 19 fartyg av olika rang i denna strid. Det var en riktig rutt. Det enda som räddade holländarna var kanske att många av de brittiska fartygen också var handelsfartyg, anlitade för kampanjen. Deras kaptener hade bara en vag uppfattning om disciplin och militära manövrar, så de lyckades hålla linjen först i början av striden, sedan bröts hela striden upp i strider mellan enskilda fartyg. I denna situation fick några av de holländska fartygen en chans att fly.

4

Slaget vid Lowestoft.

Enskilda fartyg, eller till och med hela divisioner, skär fram och tillbaka genom fiendens linje flera gånger, striden bröts ständigt upp i flera separata strider, ömsesidig förståelse mellan avantgardet, mitten och baktruppen förlorades mycket ofta helt enkelt, kanonröken som skymde slagfält gjorde inte bara order osynlig flotta befälhavare, men också skvadron befälhavare.

Några slutsatser


Det är tydligt att holländarna efter striden bestämde sig för att arbeta på misstagen. Bland skälen till att ett sådant nederlag blev möjligt var de holländska fartygens ringa storlek och beväpning, och politiska gräl i Generalstaterna, där deputerade ville styra allt, inklusive flottan.

Men ändå erkändes huvudproblemet som organisation. Viceamiral Själland Jan Evertsen noterade att svärm- och ombordstigningstaktiken var föråldrad, vid Lowestoft stod flera av hans skepp instinktivt i rad för att slå tillbaka det brittiska anfallet, och fienden slogs så småningom tillbaka. Å andra sidan, under hela striden, lyckades bara ett holländskt fartyg gå ombord, alla andra misslyckades och antingen sänktes eller fångades.

Samtidigt sa samme Evertsen – ja, britterna har storkalibriga kanoner på fartyg av rang 24, men de är mestadels tunnväggiga, designade för nära håll. Det är nödvändigt att beväpna de holländska fartygen med 18- och XNUMX-pundskanoner, men långa med större räckvidd och precision. Fördelen med vapen med liten kaliber är en snabbare laddningstid; därför kommer ett holländskt fartyg när det närmar sig att kunna släppa en större vikt av metall mot fienden än vad det kommer att få som svar.

6

Flaggskeppet för den holländska flottan De Zeven Provinciën.

Och bara från 1666 blev den holländska flottans arbetshäst 70-kanoner med 24-pundsvapen på nedre däck. De enda undantagen var flaggskepp, till exempel bar De Zeven Provinciën med 80 kanoner tolv 36-punds och tolv 24-punds kanoner på hennes nedre däck. I allmänhet var det de holländska 24-pundarna, på grund av deras höga eldhastighet och ganska betydande kaliber, som blev en obehaglig överraskning för britterna.

Den 15 augusti 1665 utfärdade storpensionären Jan de Witt instruktioner till flottan som beordrade striden i kölvattnet. Med tanke på konsekvenserna av Obdams död vid Lowestoft, gjorde de ett separat tillägg - för att skvadronchefer inte skulle dö så snabbt i framtiden, borde deras mellandivisioner dras tillbaka något i strid, i förhållande till avantgardet och baktruppen (av varje skvadron), det vill säga linjen ska ha en ormliknande form (slangvormige). Denna bestämmelse förblev lag under lång tid i Nederländerna, men amiralerna ägnade den ingen uppmärksamhet.

7

Slaget vid Texel, 1673, utkämpades med linjär taktik.

Nu var flottan alltid formad i tre skvadroner (avantgarde, mitt och baktrupp). 1666 beslutade amiral Michael de Ruyter, på initiativ av Jan de Witt, att skapa en fjärde skvadron - en reserv. Idén verkade ganska framgångsrik: i händelse av en strid med överlägsna styrkor hälldes reserven i en av tre avdelningar, men i en strid mot mindre styrkor kunde den attackera fienden bakifrån eller sätta den i två bränder.

Och från samma 1666 introducerades övningarna i den engelska och holländska flottan, vilket gjorde det möjligt för kaptener och sjömän att lära sig att hålla linjen och slåss i linjen.

Det var från denna tid som linjär taktik äntligen kom till flottan, och de första reguljära flottorna dök upp i världen.

Litteratur:
1. John Clerck från Eldin "Essay on Naval Tactics" – 1779.
2. Spencer C. Tucker "Naval Warfire" – "Sutton Publishing", Phoenix, 2000.
3. James J. Tritten "Doctrine and Fleet Tactics in the Royal Navy" - Norflock, 1994.
4. Fox, Frank, "Great Ships: the Battle Fleet of King Charles II" – Greenwich, 1980.
5. Fox, Frank, "A Distant Storm, the Four Days Battle of 1666," Press of Sail Publications – Porterfield, 1996.
6. Grove, G.L., "Journaling van de Admirable Van Wassenaer-Obdam (1658/59) en De Ruyter (1659–1660)" – Amsterdam, 1907.
7. Howard, Dr. Frank, "Sailing Ships of War, 1400–1860" - Greenwich, 1979.
8. Brandt, Gerard, "Het Leven en Bedryf van den Heere Michiel De Ruiter, Wolfgang, Waasberge, Boom, van Someren en Goethals" – Amsterdam, 1687.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

139 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. -15
    19 oktober 2023 05:36
    ...kanonkulans mynningshastighet sjönk från 1 300 fot per sekund till 900 fot per sekund...
    ...Vapnen var indelade i stora (kalibrarna 64, 42 och 32 pund), medium (18 och 12 pund) och små (5 pund och lägre)

    Författaren skriver för den rysktalande läsaren, varför pund и fötter? Och vad är kaliber 64, 42 och 32 lbs? Hur mycket blir det i millimeter? Tack
    1. +17
      19 oktober 2023 05:54
      För innan den riflade eran bestämdes kalibern på alla artilleripjäser av alla flottor och arméer i artilleripund, och de kunde naturligtvis variera från land till land, Google till undsättning.
      1. +9
        19 oktober 2023 07:28
        Citat från Cartalon
        För innan den riflade eran bestämdes kalibern på alla artilleripjäser av alla flottor och arméer i artilleripund, och de kunde naturligtvis variera från land till land, Google till undsättning.

        Brittiska skyttar försökte leva med pund fram till mitten av 50-talet av förra seklet.
      2. Kommentaren har tagits bort.
    2. +21
      19 oktober 2023 07:26
      Författaren skriver för den rysktalande läsaren, varför kilon och fötter? Och vad är kaliber 64, 42 och 32 pund? Hur mycket blir det i millimeter?

      Hur mycket blir det i papegojor eller ska det mätas i boa. skrattar
      Kaliber och pund är begrepp inom artilleri som är ganska "förvirrande" och förtjänar att diskuteras i en separat artikel. Endast gjutjärnskärnor kan mätas i vikt i kariber. Problem börjar med sten och ihåliga.
      Under en tid präglad av släta vapen hade olika länder sina egna artilleripund, och med tillkomsten av gevärsvapen lades ett "örat knep" till när militäravdelningen angav den nominella, inte den riktiga, kalibern. Men i goda syften, så att soldaten på slagfältet inte förväxlar ammunitionen.
      Förresten, innan pundsystemet använde våra skyttar eggen som mått. Och även med införandet av pundsystemet räknades den ryska arméns och flottans enhörningar, mortlar och haubitser i pund.
      I inrikes artilleri såg det ut ungefär så här:
      3 lbs - 76 mm,
      4 lbs - 88 mm,
      6 lbs - 96 mm,
      12 lbs - 120 mm,
      18 lbs - 137 mm,
      24 lbs - 152 mm,
      60 lbs - 195 mm.
      Den ungefärliga vikten av en pud är 16,13 kg.
      1/4 pod - 120 mm,
      1/2 pod - 152 mm,
      1 stång - 196 mm,
      2 pund - 245 mm,
      3 pund - 273 mm,
      5 pods - 333 mm.
      1. 0
        19 oktober 2023 08:09
        Citat: Kote Pane Kokhanka
        Kaliber och pundkoncept, men artilleri är ganska "förvirrande"

        Detaljerat svar. Alla skulle svara så. Tack
        1. +15
          19 oktober 2023 12:54
          Kanske kan du också överföra de romerska legionerna till taktiska bataljonsgrupper?)
          1. -15
            19 oktober 2023 14:27
            Citat från Huggie
            Kanske kan du också överföra de romerska legionerna till taktiska bataljonsgrupper?)

            Jag är rädd att man helt enkelt inte har tillräckligt med olja i huvudet för sådana beräkningar...
        2. +1
          20 oktober 2023 04:03
          Citat från Luminman
          Citat: Kote Pane Kokhanka
          Kaliber och pundkoncept, men artilleri är ganska "förvirrande"

          Detaljerat svar. Alla skulle svara så. Tack

          Egentligen är detta vikten av kärnan. Och eftersom kärnan är sfärisk, gör matten själv. Det är som en "smidig" kaliber, vet många vad 12, 16 eller 28 kaliber betyder? Men det visar sig att det bara är hur många runda kulor som får plats i pipan på en pistol gjuten av ett pund bly.
      2. +16
        19 oktober 2023 09:44
        Tyvärr, det här är fel tillvägagångssätt. Pund är ett mått på vikt. Och för artilleri är det logiskt att veta hur mycket laddning kanonen kastar ut åt gången.
        Därför är det inte meningsfullt att konvertera till millimeter. Då är det bättre att konvertera till kilo
        1. -9
          19 oktober 2023 11:00
          Citat: Sergey Makhov
          Pund är ett mått på vikt

          Detta är känt för mig...

          Citat: Sergey Makhov
          för artilleri är det logiskt att veta hur mycket laddning pistolen kastar ut åt gången

          För att veta vilken laddningsmassa pistolen kastar ut måste du veta diameter denna pistol och förmodligen längden på dess pipa. Det är helt klart att, allt annat lika, kommer en pistol med en diameter på 100 mm att kasta ut mer laddning än en diameter på 50 mm, men om längden på en 50 mm pistol ökas två, tre eller fyra gånger, då kommer den att kasta ut en mycket större massa än en pistol med en diameter på 100 mm. mm. Du måste också veta vilken typ av kanonkulor kanonen kastar ut – gjutjärn, oformlig sten, eller vad annat. Deras vikt kommer också att vara annorlunda. Inte?
          1. +11
            19 oktober 2023 11:18
            Massan av en laddning är massa. Och massa (vikt) mäts inte i millimeter, centimeter, tum, fot, utan i skalenheter, det vill säga i pund, kilogram och så vidare.
            Av någon anledning försöker du införa en mellanparameter och ersätta den med den mest direkta (ett pund är just en måttenhet för vikt).
            1. -10
              19 oktober 2023 11:59
              Citat: Sergey Makhov
              Och massa (vikt) mäts inte i millimeter, centimeter, tum, fot, utan i skalenheter, det vill säga i pund, kilogram och så vidare.

              Jag vet också hur massa mäts... wink

              Citat: Sergey Makhov
              Av någon anledning försöker du ange en mellanliggande parameter

              Jag försöker relatera pund till fatets diameter och längd. Jag frågade nedan, men jag frågar igen, jag citerar återigen mitt älskade jag:


              Hur lång är pipan på denna 32 punds pistol? Vad är dess diameter? Och om pipans längd på vad du kallar en 32-punds pistol tredubblades, skulle den kasta ut tre gånger så mycket som 32 pund?
              1. +9
                19 oktober 2023 14:59
                Här på vägen är det inte författaren som inte vet hur han ska förklara, men du har ett missförstånd. En 32 pund pistol kommer att kasta ut 32 pund. Oavsett vad fatets längd är. För att hon väger 32 pund.
                Kanske mindre (till exempel när kärnan är ihålig eller sten), men inte mer.
                1. +1
                  19 oktober 2023 19:13
                  Citat: Sergey Makhov
                  Här på vägen är det inte författaren som inte vet hur han ska förklara, men du har ett missförstånd. En 32 pund pistol kommer att kasta ut 32 pund. Oavsett vad fatets längd är. För att hon väger 32 pund.
                  Kanske mindre (till exempel när kärnan är ihålig eller sten), men inte mer.

                  Tyvärr inte alla.
                  Till exempel kommer vår berömda tsarkanon inte att kunna avfyra en fast kanonkula av gjutjärn av sin kaliber med full laddning.
                  Den brittiska flottans 42-pund, senare 32-pundskronorna, och många granatkastare och haubits kunde dock inte göra detta.
                  1. +2
                    19 oktober 2023 21:11
                    Naturligtvis kunde 42-pundskanoner och 32-punds karronader avfyra en 42-punds- respektive 32-punds kanonkula.
                  2. -1
                    22 oktober 2023 17:18
                    Ändå avskedade hon dem, vilket framgår av spåranalysen av pipan, utförd under andra hälften av 00-talet av killar från Statens historiska museum. Men de avfyrade aldrig "stenskott" från den.
                    Googla det, sir, det är online.
                    1. -1
                      25 oktober 2023 09:28
                      Gycklaren vet det. Andra säger att hon inte sköt. För den har inget fröhål. Pistolen var inte färdig.
          2. +1
            19 oktober 2023 18:02
            Låt det vara så: dåtidens artillerister förstod allt om pund. Med gjutjärn och brons. Och de behövde inte resten. Vi klarade oss på något sätt. Även utan SI-systemet. Medan skalen var runda.
        2. +7
          19 oktober 2023 11:34
          Citat: Sergey Makhov
          Tyvärr, det här är fel tillvägagångssätt. Pund är ett mått på vikt. Och för artilleri är det logiskt att veta hur mycket laddning kanonen kastar ut åt gången.
          Därför är det inte meningsfullt att konvertera till millimeter. Då är det bättre att konvertera till kilo

          Ja, hur mycket blir det "i gram" skrattar
          Ett exempel i det metriska systemet gjordes specifikt för Kamrad (i syfte att visualisera kalibern).
          Under den period du beskriver användes ofta verktyg med sten- och blykulor. Så, ett pund "russin", skojar bara, en ihålig gjutjärnskärna är a priori lika med ett pund av dess "motsvarighet" gjord av marmor. Endast materialdensiteten är annorlunda, så kalibrarna är "uttråkade från ett fält av pipan till det motsatta"
          De kommer att vara annorlunda.
          Vad kan jag säga, standarderna för "artilleripundet" var olika i olika länder och skilde sig till och med internt. Till exempel är sjöpundet från armén!!!
          Det rådde allmän förvirring och vacklande med bobbypistolerna. Men vi kom också till revolutionen med tum och linjer, och vissa lever fortfarande med dem.

          Två pund murbruk från Kamensky-fabriken.
          Enbart för att förstå storlekarna.
          1. +1
            19 oktober 2023 11:54
            Citat: Kote Pane Kokhanka
            Murbruk från Kamensky-fabriken.
            Enbart för att förstå storlekarna

            Och hur många kilo väger hon?
            1. +8
              19 oktober 2023 13:04
              Citat från Luminman
              Och hur många kilo väger hon?

              Eftersom det finns 40 (ryska) pund i en pud är det uppenbarligen åttio pund.
              Men kom ihåg att det ryska pundet är lika med 49 gram och det engelska pundet är 453. begära
              1. +12
                19 oktober 2023 13:37
                Citat: Senior sjöman
                Men kom ihåg att det ryska pundet är lika med 49 gram och det engelska pundet är 453

                Jag märkte inte omedelbart det ryska stavfelet - 409 gram
                1. +6
                  19 oktober 2023 15:03
                  Det ryska artilleripundet är lika med 494 gram.
          2. +2
            19 oktober 2023 22:43
            Citat: Kote Pane Kokhanka
            Så, ett pund "russin", skojar bara, en ihålig gjutjärnskärna är a priori lika med ett pund av dess "motsvarighet" gjord av marmor.

            Tydligen gjorde du ett stavfel och ville skriva "solid core". Bomber och "snäckor" gjordes ihåliga.
        3. +3
          19 oktober 2023 22:40
          Citat: Sergey Makhov
          Och för artilleri är det logiskt att veta hur mycket laddning kanonen kastar ut åt gången.

          Förlåt, men det som pistolen kastar ut är inte en laddning, utan en projektil. Laddningen är vad de slänger, det vill säga krut.
      3. +9
        19 oktober 2023 09:54
        Förresten, innan pundsystemet använde våra skyttar eggen som mått.

        Detta system har använts av skyttar i hela Europa sedan det utvecklades av tysken Hartmann i mitten av XNUMX-talet.
        1. +6
          19 oktober 2023 11:13
          Citat från Frettaskyrandi
          Förresten, innan pundsystemet använde våra skyttar eggen som mått.

          Detta system har använts av skyttar i hela Europa sedan det utvecklades av tysken Hartmann i mitten av XNUMX-talet.

          Victor, jag håller med om att jag talade fel. Det var nödvändigt att skriva - före reformerna av Peter I.
          Men om jag inte misstar mig utländska pund så låg våra sidor nära varandra.
          1. +7
            19 oktober 2023 13:18
            utomlands pund var våra sidor nära varandra

            Det är samma. Det är bara det att mekanikern Hartmann satte i praktiken den teoretiska utvecklingen av matematikern Tartaglia (vikterna på liknande kroppar gjorda av samma material är som kuber av dimensioner) genom att göra en sådan linjal.



            Detta är en tetraedrisk kopparstång, på vars ena sida finns Nürnberg-tum, på andra sidan diametrarna för gjutjärnskärnor av olika vikt, på den tredje diametrarna av bly. kärnor och kulor och på den fjärde - diametrarna på stenar. kärnor för haubitser och murbruk. Vikterna är i Nürnberg-pund. Samma pund i Ryssland accepterades som artilleripund.
            Det var just denna skala som Peter I introducerade i Ryssland. Och innan dess, i Ryssland, mättes kaliber i hryvnia (en hryvnia är cirka 409,5 gram).
      4. +6
        19 oktober 2023 13:09
        Citat: Kote Pane Kokhanka
        Förresten, innan pundsystemet använde våra skyttar eggen som mått.

        Förlåt, inte "hryvnia"? Vissa källor hittade just kalibrar som "kryvnia and a quarter" känna
        1. +6
          19 oktober 2023 13:20
          Förlåt, inte "hryvnia"?

          Rätt "förlåt". Jag svarade ovan.
    3. +1
      19 oktober 2023 07:30
      Egentligen är allt detta allmänt accepterat. Det fanns inga meter eller kilo då. Som det skrevs så läser vi nu. Och några vapen före NATO var i pund. De allra flesta av samma båtar och yachter mäter sin längd i fot.
      1. -10
        19 oktober 2023 08:07
        Citat från mmax
        Då fanns det varken meter eller kilo

        Och nu finns det inga fötter eller pounds. Vi har levt med SI-systemet länge. Har du inte hört talas om den här? wink
        1. +4
          19 oktober 2023 08:47
          Författaren skrev allt korrekt. På den tiden mättes kaliber i pund, även i Ryssland. Det är bara väldigt svårt att omvandla dem till millimeter som det är nu. Då blev det ingen standardisering och till exempel kunde samma trepund visa sig vara 60 mm och 76 och 80, speciellt i olika länder. Om du har möjlighet, besök artillerimuseet i St Petersburg, allt detta syns väldigt tydligt där, kalibrar anges i både pund och mm. Tack till författaren
        2. +12
          19 oktober 2023 10:05
          Citat från Luminman
          Vi har levt med SI-systemet länge

          Faktum är att:
          Du framställer saken på ett sådant sätt att författaren behandlade den rysktalande läsaren med respektlöshet. Men det maximala som kan krävas av honom i det här fallet är en omräkning till meter och kilo. Men detta kommer helt enkelt att vara obekvämt att läsa - till exempel för en engelsk 24-pund kommer projektilens vikt att vara 10,88621688 kg och för en rysk 24-pund - 9,82829784 kg. Av denna anledning är det inte så meningsfullt att ange kalibern, särskilt eftersom även inom samma land kan kalibern på en 24-pundspistol (som alla andra) variera beroende på typen av kanonkula (olika densitet - olika volym - olika storlek). Generellt sett kommer en konvertering till millimeter bara att förvirra saken.
          1. Kommentaren har tagits bort.
            1. +2
              19 oktober 2023 11:23
              Men jag förstår inte hur jag ska relatera vikten till diametern på pipan...

              Vad man ska göra, traditionerna är olika. Inom jaktvapen har viktkaliber slagit fast rot på grund av användningen av bly för att kasta projektiler. Och inom artilleriet förändrades standarderna med utvecklingen av vapen och granater, så det är värdelöst att leta efter moderna standarder i gamla traditioner.
              1. -3
                19 oktober 2023 11:52
                Citat: Ivan Ivanych Ivanov
                Inom jaktvapen har viktkaliber slagit fast rot på grund av användningen av bly.

                Det är allt! Det här är klart...
            2. +5
              19 oktober 2023 11:28
              Så varför behöver man överhuvudtaget en fatdiameter? Vad kommer han att ge dig?
              En kanon på 32 pund kastar ut en kanonkula som väger 32 pund, eller cirka 14.5 kg. Allt är klart och begripligt.
              Du behöver någon form av mellanparameter som inte säger dig någonting alls. För vad?
              1. -6
                19 oktober 2023 11:51
                Citat: Sergey Makhov
                En kanon på 32 pund kastar en kanonkula som väger 32 pund, eller cirka 14.5 kg

                Hur lång är pipan på denna 32 punds pistol? Vad är dess diameter? Och om du vad kallar man det, 32 pund pistol, tredubbla pipans längd, kommer det att kasta tre gånger så mycket som 32 pund? wink
                1. +3
                  19 oktober 2023 12:00
                  Och om pipans längd på vad du kallar en 32-punds pistol tredubblades, skulle den kasta ut tre gånger så mycket som 32 pund?

                  Absolut inte korrekt. Att öka projektilens vikt kommer att leda till en ökning av krutladdningen och tjockleken på kanonväggarna måste ökas, annars kommer kanonen att brista.
                  På den tiden dikterade vapentillverkningsteknik stridsförhållandena, och inte vice versa.
                  Så det var inte på grund av ett bra liv som britterna minskade hastigheten på projektilen i sina "drakes" - det var ett påtvingat beslut, samtidigt som de hade förlorat räckvidden var de tvungna att slåss på närmare avstånd.
                  1. -4
                    19 oktober 2023 12:05
                    Citat: Ivan Ivanych Ivanov
                    En ökning av projektilens vikt kommer att leda till en ökning av krutladdningen och tjockleken på kanonväggarna måste ökas, annars kommer kanonen att spricka

                    1. Vad hindrar dig från att öka väggtjockleken?
                    2. Vad hindrar dig från att minska diametern på pipan och öka dess längd?
                    1. +5
                      19 oktober 2023 12:08
                      1. Vad hindrar dig från att öka väggtjockleken?
                      2. Vad hindrar dig från att minska diametern på pipan och öka dess längd?

                      Tillgänglig teknik. Samma som nu.
                      1. -6
                        19 oktober 2023 14:51
                        Citat: Ivan Ivanych Ivanov
                        Tillgänglig teknik. Samma som nu

                        Hur är det med tsarkanonen? Även om den aldrig avlossade ett enda skott, tillverkades den ändå som ett fullfjädrat vapen. Den tidens teknik gjorde det möjligt att göra detta...
                      2. +2
                        19 oktober 2023 15:09
                        Hur är det med tsarkanonen? Även om den aldrig avlossade ett enda skott, tillverkades den ändå som ett fullfjädrat vapen. Den tidens teknik gjorde det möjligt att göra detta...

                        Vad är frågan?
                2. +5
                  19 oktober 2023 13:31
                  Och om du tredubblar pipans längd på vad du kallar en 32-pund, kommer den att kasta ut tre gånger så mycket som 32 pund.

                  Hon kommer att "slänga" samma 32 pund. Diametern förblev densamma, kärnans dimensioner var desamma.
                  1. +3
                    19 oktober 2023 14:50
                    Hon kommer att "slänga" samma 32 pund. Diametern förblev densamma, kärnans dimensioner var desamma.

                    Detta är om du använder kärnor från samma material.
                    1. +3
                      19 oktober 2023 15:10
                      Kärnor från utarmat uran användes ännu inte då)
                      1. +1
                        19 oktober 2023 15:14
                        Kärnor från utarmat uran användes ännu inte då)

                        Ja, men du kunde ha tagit ledningen.
                      2. +1
                        19 oktober 2023 16:13
                        Ja, men du kunde ha tagit ledningen.

                        Eller använd knipels

                      3. +1
                        19 oktober 2023 17:56
                        Vanliga kanonkulor flög överallt. Och dessa enheter kan i allmänhet användas nästan blankt. Och de användes inte för skrovet, utan till sparren, riggen och segel. Överst.
                      4. +1
                        19 oktober 2023 17:54
                        Faktum är att bly är dyrare än gjutjärn och är dessutom väldigt mjukt. Tillräckligt för en man, men knappast för en ekbräda.
                      5. +2
                        19 oktober 2023 22:51
                        Citat: Ivan Ivanych Ivanov
                        Ja, men du kunde ha tagit ledningen.

                        Höger. Och använd buckshot eller bly eller järn eller till och med krossad sten. Men samma vikt, säg 32 lbs. Vikten av en projektil för en viss pistol är strikt relaterad till vikten av den tillåtna krutladdningen. Om vikten är för tung kommer pipan att gå sönder. Därför kunde till exempel de klassiska Peksan-bombpistolerna inte avfyra solida kanonkulor, bara bomber. De är lättare.
                      6. +2
                        19 oktober 2023 18:39
                        Citat: Sergey Makhov
                        Kärnor från utarmat uran användes ännu inte då)

                        Jag upprepar, kanonkulor gjorda av sten och bly var fortfarande i bruk då. Järn sådana användes under det första decenniet av 17-talet, och Agagemon, om jag inte har fel, fick en gåva från "marmor" under första världskriget.
                        Förresten, i din diskussion bortser du från att längden på kanonerna också mättes i kaliber - i huvudsak i kanonkulor.
                      7. +4
                        19 oktober 2023 19:07
                        Lyssna, låt oss definiera vad vi pratar om?
                        Från början var det en fråga - vad är pipdiametern på en 32-punds pistol? Dessutom framställdes det faktum att jag gav standardmåttet av den tidens kaliber som respektlöshet för den ryska läsaren.
                        Jag frågade - varför behöver en person denna information? Kärnvikt som information är mer informativ. Dessutom, på grund av olika värden på pundet i olika länder, var diametern på kärnan i allmänhet annorlunda.
                        Och sedan berättar du för mig om längden på pipan, även med någon form av förebråelse, som, varför är du tyst?
                        Jag har en specifik fråga till dig - vad diskuterar vi?
                        Kaliber? Piplängd? Respekt för läsaren? Något annat?
                      8. +1
                        19 oktober 2023 20:35
                        Citat: Sergey Makhov
                        Jag har en specifik fråga till dig - vad diskuterar vi?
                        Kaliber? Piplängd?

                        Denna fråga kan bara lösas i en separat artikel tillägnad dåtidens vapen. hi
                      9. +1
                        19 oktober 2023 21:11
                        Kära Sergey! Jag citerar särskilt hela citatet från kamrat.
                        Författaren skriver för den rysktalande läsaren, varför kilon och fötter? Och vad är kaliber 64, 42 och 32 pund? Hur mycket blir det i millimeter? Tack

                        Ordet kanon låter inte initialt. Den period av artilleriutveckling du har tagit kompliceras av det faktum att gjutjärnskanonkulor ännu inte har blivit normen för alla flottor. Därför är det en sak för den brittiska 32-pundsdraken, men för den venetianska bambardan är det en annan. Förresten, på grund av det faktum att det var omöjligt att skjuta 64-pund kanonkulor från 64-pund drakes, var de anpassade för att skjuta stenskott, och dess vikt var i alla fall mindre än 64 pounds.
                        De som är intresserade av flottans eller jaktens historia accepterade denna information, och de som är långt ifrån detta blev naturligtvis förbryllade.
                        Sajten besöks inte bara av äldre människor som jag, utan också av ungdomar och till och med tjejer. Regelbundna författare tvekar inte att förklara för de senare ibland till och med "sanningar".
                        Jag tror att om i stället för en snobbig "sha" den respekterade kamraten förklarades principen om att beräkna i pund, att kalibern på en pistol med jämn hål är lika med diametern på en kanonkula med samma vikt, då skulle det inte vara några problem. Dessutom sa Luminman i förväg - tack!
                        När det gäller "ryska språket" och "millimeter" - personen uttryckte sig felaktigt och inget mer. Luminman
                        märktes inte i pseudopatriotism, och i princip kom den senares uttalande mer från det revolutionära Frankrike. Var kommer det metriska systemet ifrån?
                        Och sist, om respekt för läsaren. Personligt råd, Vi är inte dina fiender. Det kommer att finnas bra och högkvalitativt arbete, som dagens, och du kommer att bli hedrad och respekterad. För att vara ärlig, det är värt mycket att kommunicera direkt med författaren, och du drar dig inte för detta, vilket definitivt är ett plus.
                        Angående förebråelserna. Jag personligen har inget meddelande till dig idag, men det är inte heller bra att förolämpa forummedlemmar på grund av kunskapsluckor.
                        Med vänlig hälsning, Kote!
                        R.s. Och artikeln är verkligen intressant, tack.
                3. +4
                  19 oktober 2023 15:56
                  Citat från Luminman
                  Vad är dess diameter?

                  Kanske kan tabellen nedan hjälpa dig att förstå problemet.
              2. +2
                19 oktober 2023 15:56
                Du försöker prata med ett troll, kan du inte se? Mata honom inte så går han iväg av sig själv.
              3. 0
                20 oktober 2023 20:47
                Så varför behöver man överhuvudtaget en fatdiameter? Vad kommer han att ge dig?

                Pipdiametern (kaliber) ingår i pistolberäkningsformeln. Utan att veta håldiametern kommer vi inte att kunna designa.... piplängd, projektilmassa... osv.
                Och jag kommer att be dig att sätta författarskap i början av artikeln, åtminstone som en epigraf, så att folk inte slösar tid..
            3. +5
              19 oktober 2023 13:23
              Men jag förstår inte hur jag ska relatera vikten till diametern på pipan...


            4. +4
              19 oktober 2023 18:05
              Om vi ​​i varje artikel förklarar i korta drag för dem som inte förstår vilka bokstäver, siffror och måttenheter som används, kommer normala människor som förstår detta helt enkelt inte att läsa någonting. I en artikel om matematik kommer ingen först att skriva om multiplikationstabellen.
            5. +1
              19 oktober 2023 22:37
              Citat från Luminman
              Men jag förstår inte hur jag ska relatera vikten till diametern på pipan...

              Generellt sett, mycket enkelt, motsvarar cylinderns diameter diametern på den runda gjutjärnskärnan med den specificerade vikten.
              1. 0
                21 oktober 2023 22:07
                Pipans diameter motsvarar diametern på den runda gjutjärnskärnan med angiven vikt.

                Matchar inte. Kärndiametern är mindre.
        3. +4
          19 oktober 2023 16:03
          Citat från Luminman
          Och nu finns det inga fötter eller pounds. Vi har levt med SI-systemet länge.

          Vi gör. Men ön Empire och utländska kusiner förblev i det kejserliga mätsystemet.
          De angav till och med tjockleken på rustningen i kejserliga massenheter. le

          Men öborna förde till och med det monetära systemet till decimal först 1971.
        4. +3
          19 oktober 2023 17:43
          Gå och förklara om SI för amerikanerna. De lever på något sätt utan henne. Skalen - kanonkulorna - var runda. Genom att mäta dem efter vikt förstod människor inte bara deras kaliber, utan också vikten av ammunitionen. Detta är viktigt både på land och till sjöss. Angående kulorna var det tydligt hur många kulor som kunde gjutas av en blybit. Gamla mätsystem dök upp av en anledning. Även nu, i vissa fall, är de bekvämare än metriska.
          Det finns begrepp och traditioner i historisk litteratur. Och om de alltid har skrivit på det här sättet, så kommer de att fortsätta skriva på det här sättet. Ingen kommer att förstå om en 24 punds kaliberpistol genom att kalla den 150 millimeter. Jag minns inte resten. Det är inte ens nödvändigt.
          Redan nu mäts yachter och båtar mestadels i fot efter längd. Ingen är förvirrad, alla förstår.
          1. 0
            19 oktober 2023 21:28
            Gå och förklara om SI för amerikanerna. De lever på något sätt utan henne.

            Såvitt jag minns var den "metriska systemframskridaren" från Frankrike, på väg till Nordamerika, förslavad av pirater. skrattar
            Kanske på grund av en sådan liten sak, lever den nya världen i miles, uns och inches!
        5. Alf
          +1
          19 oktober 2023 20:00
          Citat från Luminman
          Och nu finns det inga fötter eller pounds.

          Men den engelsktalande Vika vet inte om detta...
    4. +4
      19 oktober 2023 13:33
      , 05: 36
      NY
      -2
      ...kanonkulans mynningshastighet sjönk från 1 300 fot per sekund till 900 fot per sekund...
      ...Vapnen var indelade i stora (kalibrarna 64, 42 och 32 pund), medium (18 och 12 pund) och små (5 pund och lägre)

      Författaren skriver för den rysktalande läsaren, varför kilon och fötter? Och vad är kaliber 64, 42 och 32 pund? Hur mycket blir det i millimeter? Tack

      Killar och tjejer, sluta sätta minus, personen "utan en sekund" uttryckte tvivel, och kamraterna, lysande av kunskap, började riva den första!!!
      Det är inte rätt - alla kan inte veta allt!!!!
      Med uppriktig respekt från hela företaget, Kote!!!
      1. +9
        19 oktober 2023 13:51
        Ingen sliter sönder någon. Kanske uttrycktes tvivel i en något felaktig form, som "en ryskspråkig webbplats och alla möjliga anglosaxiska lösa pund har ingen plats här", vilket orsakade en lämplig reaktion.
        Förresten, författaren tog inte heller hänsyn till publikens varierande grader av lärdom. Kanske, eftersom han bestämde sig för att marknadsföra temat segelflottan, borde han ha börjat med artiklar som avslöjade detaljerna för just denna flotta, så att publiken kunde navigera fritt i materialet. Annars kommer även noder med miles att behöva konverteras till SI-systemet.
        Eller rekommendera relevant litteratur, där alla nyanser beskrivs i en tillgänglig form.

        1. -5
          19 oktober 2023 14:43
          Citat från Frettaskyrandi
          Kanske, eftersom han bestämde sig för att främja temat segelflottan, borde han ha börjat

          Det finns inget behov av att främja någonting, hela poängen är författarens oförmåga att förklara vad han skrev... wink
          1. +3
            19 oktober 2023 17:48
            Författaren vet hur man presenterar saker på ett sätt som vissa aldrig drömt om. I vilket fall som helst kan du inte riktigt konkurrera med honom när det gäller vad som skrivs på detta område. Vem som behöver det är klart för alla.
            Segelflottan är ett område där du behöver ha någon form av grundutbildning. Om den inte finns där och du har frågor behöver du kontakta utbildningscentrumet inom detta område. Och deklarera inte om oförmågan att förmedla. Samma sak med fötter och kilon.
      2. 0
        19 oktober 2023 18:07
        Nej verkligen. Låt oss instruera. Och nu är det dags att förklara det från grunden. Först om omvandlingen av pund till mm, och sedan var kom denna meter och pund ens ifrån.
    5. 0
      23 oktober 2023 09:35
      Om så bara i artilleripund, speciellt under Armada.....tummarna var också lite annorlunda. Fast där var skillnaden mycket mindre.
  2. +2
    19 oktober 2023 05:46
    Tack: bra material, grattis!
  3. +11
    19 oktober 2023 09:39
    Författaren skriver för den rysktalande läsaren, varför kilon och fötter? Och vad är kaliber 64, 42 och 32 pund? Hur mycket blir det i millimeter? Tack

    Författaren gör exakt rätt sak, eftersom före tillkomsten av moderna granater och rifled artilleri över hela världen, inklusive i Ryssland, mättes pistolkalibrer i pund, det vill säga vikten av ammunitionen som användes för denna pistol. Följaktligen avfyrade en pistol med en kaliber av till exempel 64 pund en artillerikanonkula som vägde 64 pund. Följaktligen, i litteraturen, inklusive ryskspråkig litteratur, används det allmänt accepterade systemet med viktkaliber för att beskriva slätborrat artilleri.
    Kanske borde författaren ha gett omvandlingen av viktkaliber till linjära i form av en tabell, som den som professor Kozlovsky ger i sin bok "History of the Material Part of Artillery".



    Men det finns en nyans här - den här tabellen är endast korrekt för ryskt artilleri. För andra länders artilleri behövs olika tabeller, för i Ryssland är en 24-punds pistol 152 mm, i England - 140 mm, i Frankrike - 140 mm. I England 32 pund - 160 mm, i Frankrike - 155 mm. Anledningen är att varje land antog sitt eget artilleripund och ett annat gap mellan kärnan och pipväggen.
    Detaljerad information för varje land finns i litteraturen.
  4. -1
    19 oktober 2023 10:43
    För att implementera detta koncept, under Charles I, infördes lättviktskanoner med stor kaliber - "drakes", kortare och med ganska tunna väggar, i sjöartilleriet, och laddningen reducerades till två tredjedelar jämfört med den vanliga. Som ett resultat sjönk kanonkulans mynningshastighet från 1 300 fot per sekund till 900 fot per sekund. Kanonkulor från sådana vapen på nära håll trängde inte igenom, utan bröt igenom fiendens fartygs sidor, vilket ledde till ett helt moln av träflis och skrovfragment som skadade och lemlästade fiendens tjänare och besättning.

    Det är skrivet konstigt. Varje penetrering av en träsida vid vilken laddningshastighet som helst producerar ett "moln av spån och skräp", men ju högre hastighet och kaliber, desto större är chansen att genomborra sidan och producera mer spån.
    1. +1
      19 oktober 2023 11:21
      Nej.
      Prova att skjuta på en vanlig bräda med en pistol. Du kommer att få ett snyggt hål.
      Och försök sedan kasta en sten ganska hårt på samma bräda.
      Ungefär en sådan analogi.
      1. +2
        19 oktober 2023 11:31
        Prova att skjuta på en vanlig bräda med en pistol. Du kommer att få ett snyggt hål.

        Men försök att skjuta från en 12 jaktmätare så får du en enorm mängd splitter.
        Helt fel analogi.
        Allt beror på projektilens storlek, hastighet och typ av träd.
    2. +6
      19 oktober 2023 13:27
      men ju högre hastighet och kaliber, desto större är chansen att bryta igenom sidan och orsaka fler splitter.

      Du skriver nonsens.
      Gör ett experiment. Ta en glasskiva och skjut den med en kula från ett jaktgevär från ett avstånd av fem meter. Och sedan från samma avstånd, kasta samma kula med handen eller avfyra den från en slangbella. Du kommer tydligt se skillnaden i markerna. I det första fallet blir det ett snyggt hål i glaset, i det andra kommer glaset att splittras i småbitar.
      1. 0
        19 oktober 2023 14:57
        Du skriver nonsens.

        Du skriver nonsens. Trä, till skillnad från glas, har heterogen densitet och fiber. Stansa lind, furu och ek på samma sätt så ser du helt olika resultat.
        Att kasta med en hand och avfyra ett vapen har dessutom en skillnad i hastighet av tider eller storleksordningar, och kanonkulor från vapen flög vid den tiden med en hastighetsskillnad på ynka procent.
        1. +1
          19 oktober 2023 16:43
          Inte hemma, inte i skolan
          Ingenstans, ingen
          Trodde inte
          Envis Foma
          Ingenting.
          1. -3
            19 oktober 2023 16:54
            Inte hemma, inte i skolan
            Ingenstans, ingen
            Trodde inte
            Envis Foma
            Ingenting.

            Bra självkritik. Finns det verkligen inget att säga?
            1. +1
              19 oktober 2023 19:03
              I princip allt har sagts ovan. Bara Mikhalkov fanns kvar. Det verkar som att jag skrev från dig.
              1. -2
                19 oktober 2023 21:15
                I princip allt har sagts ovan.

                Jo, jag insåg att du helt har glömt bort fysikkursen för gymnasiet. Lär dig på din fritid, kanske kommer du att förstå åtminstone något - kraft, massa, acceleration, materialets densitet. Kanske blir det tydligt att modellering av träskepp med en glasbit är ett so-so-jobb. Och hastigheten för att kasta en kula och skjuta den skiljer sig med en faktor på 20, vilket ändrar slagkraften med en faktor på 400.
                1. 0
                  20 oktober 2023 17:34
                  Utan någon fysikkurs har allt bevisats i praktiken. Carronades var ett fruktansvärt vapen i närstrid. På nära håll med kanonkulor och på skarp håll med buckshot. Tydligen kunde Gascoigne fysik.
                  1. +1
                    20 oktober 2023 19:13
                    Utan någon fysikkurs har allt bevisats i praktiken. Carronades var ett fruktansvärt vapen i närstrid. På nära håll med kanonkulor och på skarp håll med buckshot. Tydligen kunde Gascoigne fysik.

                    Tja, en pistol är ett fruktansvärt vapen i närstrid, men alla går i strid med maskingevär.
                    Med andra ord, en kompetent kapten med normala vapen kommer helt enkelt att skjuta ett skepp med karronader på avstånd utan att låta honom komma nära.
                    1. -1
                      23 oktober 2023 18:04
                      Och några gick i skyttegravsstrid med hagelgevär. Och det verkade inte tillräckligt för någon. Och nu i ett land med så bra brottslighet - USA - säger polisen som ett att för hemvärnet finns det inget bättre än ett hagelgevär. Kort sagt, en hemsk sak. Och ingen kroppsrustning hjälper. Buckshot kommer att slå dig från fötterna, och det kommer att ta dig lång tid att komma till besinning, men du har ingen chans alls från en kula. Pansaret tränger inte igenom, men handlingen bortom barriären skickar den till nästa värld med garanti.
                      Gillar du den här analogin?
                      Här är en annan historia. Gribeauvals reform. Alla pistoler förkortades och förtunnades - gjordes lättare. För att det är BEKVÄMARE. Även på bekostnad av minskat räckvidd. Men de har blivit mycket mer mobila och snabbare. Vad var viktigast i praktiken? Allt slätborrat fältartilleri från slutet av 18-talet och hela 19-talet var exakt så här. Sådana vapen överlevde fram till det amerikanska inbördeskriget. Förstod inte Gribeauval och Napoleon artilleri?
                      Men de långa kanonerna fanns kvar på museer. Det finns många av dessa i Kreml i Moskva. Från ärtarnas kung.
                      1. 0
                        24 oktober 2023 09:53
                        Och några gick i skyttegravsstrid med hagelgevär.

                        Nyckelordet är skyttegrav – dit du fortfarande måste springa. Och nämn åtminstone en armé som ENDAST är beväpnad med hagelgevär? Samma USA under andra världskriget beväpnade infanteriet med helt andra typer av vapen - det fanns Tommy guns och Garands och hagelgevär också - eftersom striden är annorlunda, både på avstånd och på direkt håll.
                      2. -1
                        24 oktober 2023 11:22
                        Slaget om segelfartyg är en kamp med ett pistolskott. Alla stora segrar vann på detta sätt. Just för att om fartygen är likadana, plus eller minus, kan du skjuta på avstånd hela dagen utan resultat. Du kommer ingen vart och du orsakar inte mycket skada. Endast de största kanonerna var till någon nytta. Här kan du lägga 32 pund på nedre däck på ett slagskepp. Du kan inte sätta det högre vad gäller höjden. Och det var möjligt, förutom de tunga lägre kanonerna, att installera 32-punds karronader. Och när fienden närmade sig avancerade khanen helt enkelt. Först kanonkulor, sedan buckshot.
                        Och sjöstridernas avstånd fram till slutet av 19-talet var löjliga. Före tillkomsten av optiska sikten och avståndsmätare sköt folk som en pistol. Med ögat. Medan vapnen redan var mycket avancerade. Även med ångflottan var striderna nästan blanka. Så det fanns olika vapen för olika avstånd. Men de engelska fartygen vi talar om här var små. Det räckte inte att bara installera stora långpipiga vapen. Så de föredrog korta och lätta. Men stora kaliber sådana.
                      3. 0
                        24 oktober 2023 12:02
                        Slaget om segelfartyg är en kamp med ett pistolskott.

                        Ett pistolskott är annorlunda, pistolavståndet för en karronad är 10 m och för en kanon är 40 eller 50 m - är det någon skillnad?
                        Här är data endast om "Victory" från wikin.
                        Ursprungligt utkast (1758)
                        Victorys artilleribeväpningssammansättning förändrades flera gånger under dess många år i tjänst.
                        Det första projektet inkluderade installationen av hundra vapen[2]:
                        Plats Kvantitet Kaliber
                        Gondek 30 kanoner 42-lb.
                        Mittdäck 28 kanoner 24-lb.
                        Operadäck 30 kanoner 12-lb.
                        Quarterdeck 10 kanoner 6-lb.
                        Forcastel 2 kanoner 6-lb.
                        Totalt 100 vapen
                        I början av 1778 års fälttåg beordrade amiral Keppel att de 30 42-pundiga kanonerna på gondäcket skulle ersättas med lättare 32-pundsvapen, vilket gjorde det möjligt att lägga till 10 sexpundsvapen till förslottet för att ta hänsyn till den frigjorda vikten , och öka det totala antalet vapen till 110
                        Plats Kvantitet Kaliber
                        Gondek 30 kanoner 32-lb.
                        Mittdäck 28 kanoner 24-lb.
                        Operadäck 30 kanoner 12-lb.
                        Quarterdeck 10 kanoner 6-lb.
                        Forcastel 12 kanoner 6-lb.
                        Totalt 110 vapen
                        Men redan 1779 blev vapnen densamma.
                        Ändringar gjorda från 1780 till 1782
                        I juli samma år 1779 godkände amiralitetet standardbestämmelsen för att förse alla fartyg i flottan med karronader, enligt vilken 1780 dessutom 6 18-pundskarronader installerades på Victory-bajsen, och 2 24-pund installerades på förborgen, som 1782 ersattes av 32 pund. Samtidigt ersattes 12 6-punds kanoner av 10 12-punds och två 32-punds karronader, vilket gjorde att det totala antalet karronader blev tio. Det totala antalet vapen från 1782 är 108[3].

                        Vad ser vi? Att vapentyperna inte är ett axiom. Att stridsstrategier och taktik ändrades upprepade gånger, och vapnen följde eller dikterade dem. Eftersom striden, jag upprepar, inte är skjutbana.
                      4. 0
                        24 oktober 2023 14:03
                        10-40-50 meter. Är det värt det att hitta fel med det exakta avståndet för detta "pistolskott"? Om familjen Nelson sköts med den tidens vapen. Försök nu att slå från 50 meter med en 12 gauge. Och dåtidens vapen var för det mesta inga karamultuks alls.
                        Om upprustning. När man läser uppslagsböckerna blir man helt enkelt förvånad över hur många gånger dåtidens fartyg beväpnades upp under sina korta liv. "Victory" var en oldtimer. Det känns som att det fanns färre vapen än fartyg. Och under eventuella reparationer överfördes de till andra fartyg. Och så lade de åter på skeppet det som fanns till hands. Jag vet inte säkert, bara en gissning. Ingen förklarade detta. Eller så var det bara så att chefen för RAV-lagret gav kaptenen bra pistoler för en bubbla, och om han inte lade ner den så sålde han skräpet till honom. skrattar
                        Men om vi återkommer till artikeln är en sak klar. Britterna, som inte kunde utrusta sina små fartyg med tungt artilleri, med vilket de kunde skjuta spanjorerna på långt håll, ändrade konceptet. Och de började också installera samma storkaliber, men lätta vapen i tillräckliga mängder för att säkerställa överlägsenhet över spanjorerna i brandprestanda på nära håll. Utan att förlora kärnmassa. Det är på något sätt konstigt att slösa tid på att ladda stora och dyra vapen med halva laddningar. Om du kan installera fler snabbare. De ändrade bara konceptet. Sedan skaffade de en flotta, stora fartyg... Och när man har ett 100-kanons slagskepp finns det nog av allt.
                      5. -1
                        24 oktober 2023 15:04
                        10-40-50 meter. Är det värt det att hitta fel med det exakta avståndet för detta "pistolskott"?

                        Detta är inte nitpicking. Detta talar om räckvidden, så att säga, för vapnets "kraft". Det vill säga, med en karronad behöver du komma 4-5 gånger närmare än med en konventionell kanon av samma kaliber. Karronader är lättare, du kan placera fler av dem och få mer salvovikt - det här är ett plus, men för att göra detta måste du komma närmare och få mer skada medan du går.
                        När man läser uppslagsböckerna blir man helt enkelt förvånad över hur många gånger dåtidens fartyg beväpnades upp under sina korta liv. "Victory" var en oldtimer. Det känns som att det fanns färre vapen än fartyg. Och under eventuella reparationer överfördes de till andra fartyg. Och så lade de åter på skeppet det som fanns till hands. Jag vet inte säkert, bara en gissning. Ingen förklarade detta. Eller så var det bara så att chefen för RAV-lagret gav kaptenen bra pistoler för en bubbla, och om han inte lade ner den så sålde han skräpet till honom.

                        Ja självklart. Det var flottans flaggskepp. Där "satsar man på vad som fanns till hands för bubblan" - Tycker du inte att det är roligt själv?
                      6. 0
                        25 oktober 2023 09:02
                        Att skjuta på avstånd var inte till stor nytta. Och pistolen tog väldigt lång tid att ladda. Det var därför det fanns en mening med att komma närmare. Om du har överlägsenhet i närstrid, varför inte använda det? Speciellt på nära håll kan du avfyra en salva från dubbelt så många tunga vapen.
                        Enligt Victory. Kungen-drottningen hade många skepp. Amiraler också. Dessa flaggskepp fanns där..... Men den brittiska flottans flaggskepp fanns inte alls. Och fartyget under reparation är inte alls ett flaggskepp. Det är värt det i hamnen och det är bra om det pågår arbete med det.
                        Segern blev en relik efter Nelsons död. Eftersom alla med rätta trodde att Nelson hade säkrat dominans på haven. Dessutom verkar Victory ha varit välbyggt. Den fungerade i många år och är fortfarande intakt.
                      7. 0
                        25 oktober 2023 09:10
                        Om pistolområde. Just nu hittade jag en länk till en gammal artikel. Av en slump - vår respekterade författare. Jag ger dig ingen länk eftersom jag skriver från min telefon och läser den på en PC. Artikel om Warspot. "Britterna vs fransmännen: vars vapen är bättre." Av en slump handlar det bara om kanoner och karronader. Det var webbläsaren som halkade artikeln, eftersom vi bara är tre personer här. Läs det. Där var kampen 20-30 FET bort! 6-10 meter! De två fregaterna misshandlade varandra förgäves. Och det här är en typisk kamp. I någon strid där sa de att Ushakov ropade något mycket stötande till den turkiske amiralen. Det verkar som om avståndet dit var liknande.
                      8. 0
                        25 oktober 2023 09:17
                        Och om bubblan. Tjänstgjorde du i arméflottan? skrattar Där, wow, hur de nödvändiga problemen är lösta. Och på den tiden kunde någon chef inte dyka upp på jobbet på sex månader överhuvudtaget.
                        Och vad herrarna drack då! Det pågår fortfarande legender.
                      9. -1
                        24 oktober 2023 09:56
                        Här är en annan historia. Gribeauvals reform. Alla pistoler förkortades och förtunnades - gjordes lättare. För att det är BEKVÄMARE. Även på bekostnad av minskat räckvidd. Men de har blivit mycket mer mobila och snabbare. Vad var viktigast i praktiken? Allt slätborrat fältartilleri från slutet av 18-talet och hela 19-talet var exakt så här. Sådana vapen överlevde fram till det amerikanska inbördeskriget. Förstod inte Gribeauval och Napoleon artilleri?

                        Jo, ja - är sjöstrider och strider på land samma sak? Av någon anledning ökade sjövapen ständigt i kaliber, längd och vikt. Vi talar om sjöartilleri, inte fältartilleri.
                      10. 0
                        24 oktober 2023 11:26
                        Vi pratar inte om artilleri i allmänhet, utan om marina slätborrade vapen. Och jag beskrev likheterna här. Eldhastighet och stor kaliber med mindre vapenvikt. Detta gör att du kan få önskad effekt på kort avstånd.
                        Och i och med teknikens rifling och utveckling uppstod möjligheten att köra längre och längre.
                        Även nu blomstrar slätborrade vapen. I en annan nisch. Och andra tillvägagångssätt.
                      11. -1
                        24 oktober 2023 12:10
                        Vi pratar inte om artilleri i allmänhet, utan om marina slätborrade vapen. Och jag beskrev likheterna här. Eldhastighet och stor kaliber med mindre vapenvikt. Detta gör att du kan få önskad effekt på kort avstånd.

                        Jag argumenterar inte, men som jag citerade data om "Victory" ovan, tillsattes karronader lite (inte mer än 10% av det totala) och ersatte inte helt alla vapen med dem, eftersom räckvidden och kraften hos en skott på avstånd är inte mindre viktiga.
                        Det är som att ge moderna fighters extra pistoler, snarare än att helt utrusta dem med pistoler.
                        Och i och med teknikens rifling och utveckling uppstod möjligheten att köra längre och längre.

                        Inte bara. Bombande vapen gjorde den första revolutionen inom sjöskytte.
                      12. 0
                        24 oktober 2023 13:40
                        Bombvapen hade ingen räckvidd. En pistol är som en pistol.
                      13. -1
                        24 oktober 2023 15:19
                        Bombvapen hade ingen räckvidd. En pistol är som en pistol.

                        Tja, om du inte tar hänsyn till en annan konceptuell lösning, eftersom det nu är på modet att säga "på nya fysiska principer" - så ja - en pistol är som en pistol.
                      14. 0
                        25 oktober 2023 08:54
                        Jag tror till och med, när jag tittar på bilderna på Peksans vapen, att de också var förkortade. Kärnan är ihålig. Troligen av gjutjärn. En stark laddning kommer helt enkelt att bryta den. Samma murbruk var väldigt korta. För att de sköt bomber.
                        Och bilderna på storkalibriga fartygsvapen från Krimkriget är också något korta. Tydligen fanns det ett problem med deras överdrivna kraft. Det är ingen idé att skjuta långt, men den här dåren skjuter mycket och skjuter sällan.
                      15. 0
                        26 oktober 2023 06:40
                        Ändå är den grundläggande skillnaden mellan en räfflad och slätborad kanon mycket större än mellan en slätborad med bara kanonkulor och en slätborad med bomber. Med hänsyn till den långa närvaron av murbruk - inga alls. Bara projektilen har förändrats. Dessutom förblir den sfärisk, som en vanlig kärna.
                      16. -1
                        26 oktober 2023 10:00
                        Ändå är den grundläggande skillnaden mellan en räfflad och slätborrad kanon mycket större än mellan en slätborad med bara kanonkulor och en slätborad med bomber.

                        Mindre. Det riflade och släthålet har en gemensam princip - kinetisk - den enda skillnaden är hastighet och noggrannhet. Bombpistoler använder en annan fysisk princip.
              2. +4
                19 oktober 2023 21:40
                Victor, är det värt att slåss om detta?
                Det är fortfarande okänt vad som är farligare: en "långsam" kanonkula som producerar ett stort antal marker eller samma i hög hastighet med en longitudinell träff. Under den eran började de bara ta bort skott på batteridäck innan strid.
                1. +3
                  19 oktober 2023 21:56
                  Victor, är det värt att slåss om detta?

                  Svär jag? Dessutom uppfattar inte individen information utifrån som inte passar in i hans ramar. Det är ingen idé att bråka här.
                  Det är fortfarande okänt vad som är farligare: en "långsam" kanonkula som producerar ett stort antal marker eller samma i hög hastighet med en longitudinell träff.

                  Du förstår, författaren till artikeln, som jag förstår det, försökte belysa födelsen av linjär taktik och de tillhörande förändringarna i artilleridesign. Här är det mycket viktigt att tillfoga fiendens fartyg maximal skada. Naturligtvis är ett hål från en "långsam" kärna svårare att reparera än ett hål från en "snabb". Tja, med linjär taktik är longitudinella träffar möjliga efter att skeppet har "fallit ut" ur linjen.
                  1. +4
                    20 oktober 2023 05:13
                    Idén att bekämpa segelfartyg gjorda av trä är en bombkanon, men det är fortfarande två århundraden borta.
                    Nelsons och Ushakovs metoder för att bryta igenom fiendens linje var dock baserade just på beräkningen av longitudinell eld. Även om det inte var nyckeln, var det en av den tidens stridstaktiker.
                  2. -1
                    20 oktober 2023 10:53
                    Dessutom uppfattar inte individen information utifrån som inte passar in i hans ramar. Det är ingen idé att bråka här.

                    Det uppfattas normalt om det presenteras korrekt och inte strider mot till exempel fysikens lagar. När du bevisar att glas och trä är samma sak och med glas som exempel kan du göra experiment som liknar experiment med trä, då blir det jättebra.
                    Och det är nödvändigt att förklara om "långsamma" och "snabba" kärnor som börjar med fysiska lagar, eftersom Det var de, såväl som kapaciteten hos dessa teknologier, som dikterade utformningen av vapen, kanonkulor och fartyg.
                  3. -1
                    20 oktober 2023 13:12
                    Du förstår, författaren till artikeln, som jag förstår det, försökte belysa födelsen av linjär taktik och de tillhörande förändringarna i artilleridesign. Här är det mycket viktigt att tillfoga fiendens fartyg maximal skada.

                    Och författaren kom med ett extremt olyckligt besked
                    För att implementera detta koncept, under Charles I, infördes lättviktskanoner med stor kaliber - "drakes", kortare och med ganska tunna väggar, i sjöartilleriet, och laddningen reducerades till två tredjedelar jämfört med den vanliga. Som ett resultat sjönk kanonkulans mynningshastighet från 1 300 fot per sekund till 900 fot per sekund. Kanonkulor från sådana vapen på nära håll trängde inte igenom, utan bröt igenom fiendens fartygs sidor, vilket ledde till ett helt moln av träflis och skrovfragment som skadade och lemlästade fiendens tjänare och besättning.

                    Det vill säga, lättviktsvapen utvecklades speciellt för att avfyra "långsamma" kanonkulor. Vad hindrade dig från att skjuta "långsamma" kanonkulor från vanliga "oupplysta" kanoner? - minska krutets vikt och skjut i valfri hastighet av kanonkulan och bryt igenom eller stick hål på sidorna - som du vill.
                    Men i själva verket ville de, med samma totalvikt på kanonerna (Archimedes lag kan inte avskaffas), få ​​en större vikt av bredsidessalvan, om än med en reducerad kärnhastighet, och för detta utvecklade de en kompetent stridsstrategi som tog hänsyn till bristen på räckvidd och bredsidesalvans större vikt.
                    Är dessa uppenbara saker verkligen obegripliga?
                    1. +2
                      20 oktober 2023 15:16
                      Och hur tar det ena bort det andra?
                      Krokodilen är grön och stor. Du säger – nej, det är inte grönt, det är bara stort.
                      Därför, ja – en av fördelarna är att öka salvans totalvikt med samma totalvikt på pistolerna.
                      Det andra pluset är att en långsam kärna på nära håll orsakar större förluster för besättningen än en snabb kärna.
                      1. +1
                        20 oktober 2023 18:50
                        Det andra pluset är att en långsam kärna på nära håll orsakar större förluster för besättningen än en snabb kärna.


                        Här är ett tvärsnitt av ett fartyg - det här är inte en bräda - det är en komplex struktur som har olika sidotjocklekar på olika nivåer.
                        Detta innebär att samma kärna måste gå en annan väg när den träffar olika delar av fartyget. Men om kanonkulan inte tränger in, utan bryter igenom sidan på övre däck, då nedanför, där sidan är tjockare, kommer denna kanonkula helt enkelt att fastna i trädets tjocklek. Och vice versa - en kanonkula som bryter igenom sidan underifrån kommer att flyga med en visselpipa genom två sidor på övre däck.
                        Det här är en fysikkurs.
                        Därför är det dumt att säga det
                        en långsam kärna på nära håll orsakar större förluster för besättningen än en snabb kärna.

                        På övre däck - ja, det kan bli fler förluster, men på sidan av nedre däck kan kärnan varken sticka hål eller gå sönder - och det blir inga förluster.
                      2. +1
                        20 oktober 2023 19:06
                        Dessutom är strid till sjöss inte skjutbana mot en sköld gjord av brädor.
                        Fartygen ändrar avstånd - det betyder att den snabba kärnan blir "långsam" när avståndet ökar, och den "långsamma" tappar sin kraft helt.
                        Skeppen gungar – det betyder att man siktar på ett ställe, men hamnar på ett annat, och istället för 10 cm tjocka beklädnadsbrädor möter kärnan en halvmetertjock ekstruktur.
                        Sammantaget finns det för många faktorer för att göra ett så oseriöst uttalande.
                        en långsam kärna på nära håll orsakar större förluster för besättningen än en snabb kärna.
                      3. -1
                        23 oktober 2023 17:27
                        Vad har lättsinne med det att göra, om detta är ett faktum, för vilket det helt enkelt finns en massa memoarbevis?
                        Börjar med samma Brandt, det vill säga med de anglo-holländska.
                        Och processens fysik är inte bara tydlig för dig längs vägen. Eftersom du försåg ett tvärsnitt av skeppet med pilar, tror du verkligen att detta bekräftade din åsikt?
                        Du kommer inte att tro det, men jag vet mer än du om plätering, och om dess tjocklek i området för klippsträcka och velhout, och om särdragen med plätering av fartyg från olika länder.
                        Det roliga är att den långsamma kärnan bryter det inre fodret, och det är detta som sprider sig i splitter.
                      4. 0
                        24 oktober 2023 10:33
                        Du kommer inte att tro det, men jag vet mer än du om plätering, och om dess tjocklek i området för klippsträcka och velhout, och om särdragen med plätering av fartyg från olika länder.
                        Det roliga är att den långsamma kärnan bryter det inre fodret, och det är detta som sprider sig i splitter.

                        Tja, eftersom du vet allt detta, låt oss då beräkna - en minskning av kärnans hastighet med 400 fot per sekund. leder till en minskning av kinetisk energi med nästan 2 gånger - det vill säga kärnan försvagas och förlorar penetrationsförmåga och skottavstånd.
                        Nu är fartygssidan - den är inte homogen: någonstans finns det bara furufoder, någonstans är ek sammetsfoder, som vanligtvis är 2 - 3 gånger tjockare (och ek är 2 gånger hårdare än furu, särskilt betsad), någon annanstans är ek lagt till ram. Och som ett resultat kan tjockleken på sidan öka till 1 meter för velhout.
                        Som ett resultat, med hänsyn till densiteten hos olika träslag, får vi en skillnad i styrkan på sidan av bara ett fartyg med 10 - 20 gånger.
                        Kommer du att argumentera med dessa fakta?
                        Och försöker du bevisa för mig att identiska kanonkulor med samma penetrationsförmåga lika bra kommer att bryta igenom sidan var som helst? Och att slå 10 cm tall får samma konsekvenser som att slå 100 cm ek? Och kärnorna fastnar inte i höljet?
                        Och att en snabb kärna, som har brutit igenom en hud som är 2 gånger tjockare (med hänsyn till 2 gånger mer kinetisk energi), inte kan producera samma antal chips som en långsam kärna, efter att ha brutit igenom en hud som är 2 gånger svagare?
                        Jag argumenterar inte med memoarerna, jag tror att långsamma kanonkulor i vissa fall orsakade mer skada på besättningen, men även en kompetent salva av buckshot eller en longitudinell volley kan orsaka ännu större skada.
                        Jag tror inte på de långsamma kärnornas underbarn. Och hela den vidare utvecklingen av sjövapen bevisar detta.
                      5. 0
                        25 oktober 2023 12:20
                        Äntligen kom jag till mitt bibliotek. Bok från serien Anatomy of the Ship "The 74-gun Ship Bellona" 1760

                        Utsikt över skrovet utan skinn - tomma utrymmen mellan ramarna är synliga - det vill säga bara huden motstår kärnan.
                        Tjockleken på manteln är synlig - intilliggande brädor kan skilja sig 2 - 3 gånger i tjocklek

                        Periodiska förstärkningar av skrovet är synliga


                        Du kommer inte att tro det, men jag vet mer än du om plätering, och om dess tjocklek i området för klippsträcka och velhout, och om särdragen med plätering av fartyg från olika länder.

                        Jag hoppas att du i dina nästa artiklar kommer att lära dig att tillämpa din "kunskap" och artiklarna kommer att bli ännu mer intressanta och antalet fel kommer att bli mindre.
                      6. 0
                        26 oktober 2023 06:21
                        Här är det nödvändigt att ge ett exempel på en nedbrytning av golvet, till exempel av en kula och jämföra det med ett slag med en slägga. En kula med mer energi kommer att lämna ett hål, och en slägga med mindre energi kommer att lämna ett hål, även om den inte går igenom. Det är svårare att reparera, det påverkar styrkan mer och mer vatten kommer att läcka.
                        En paus kanske inte är en särskilt exakt definition, men alla som har slagit ett bräde med något stort och tungt kommer att förstå.
                      7. -1
                        26 oktober 2023 10:13
                        Här är det nödvändigt att ge ett exempel på en nedbrytning av golvet, till exempel av en kula och jämföra det med ett slag med en slägga. En kula med mer energi kommer att lämna ett hål, och en slägga med mindre energi kommer att lämna ett hål, även om den inte går igenom.

                        Hur svårt det är att argumentera med humanister.
                        Ta knappen och tryck in den i brädet med spetsen, och sedan med huvudet, och säg mig var den hålade djupare och varför?
                        När ni alla förstår att en slägga bara kan jämföras med en slägga, och en kula med en kula och en kanonkula bara med samma kanonkula – så har de olika tvärsnittsarea.
                        Eller skjut med en slägga och slå med samma slägga. Eller skjut en kula och slå den med en kofot - vars diameter är lika med kulans diameter. Det finns inget annat sätt - det här är en skolfysikkurs.
                      8. 0
                        26 oktober 2023 15:19
                        Tja, för som en tekniker skulle jag råda dig att behärska en slägga. Har du provat det? Eller kan du formlerna? Teorin om påverkan eller något annat. Accelerera släggan hårt på en plywoodskiva - du kommer att slå ett hål. Accelerera svagare och det blir en lucka. Träna.
                        Plywood är ett prisvärt exempel på shiplap.
                        Om du har tillräckligt med styrka kan du prova med en sten. Stor eller tegelsten.
                        Och plywood, till exempel, är en simulering av flerskiktsmantel.
                        Och nu igen. Kom igen, tekniker, ge mig formlerna från skolans fysikkurs här! Vilka trumfar du här? Jag älskar formler. Det finns några coola bokstäver där. Låt oss se vad de skrev om detta i skolböckerna. Och så hoppade jag över fysiken. Tänk om jag missat något?
                        Formler!!! Det kan till och med vara från ett institut eller en universitetskurs i fysik. Åtminstone långsökt.
                      9. -1
                        26 oktober 2023 16:43
                        Accelerera släggan hårt på en plywoodskiva - du kommer att slå ett hål. Accelerera svagare och det blir en lucka.

                        Ingen argumenterar med detta, allt är sant.
                        Kom igen, tekniker, ge mig här formlerna från skolans fysikkurs

                        Jag tjänar inte de fattiga. Allt finns på biblioteket.
                        Och så hoppade jag över fysiken.

                        Det märks.
                      10. 0
                        26 oktober 2023 17:09
                        Fysik-matematik-tekniker slogs samman... Och jag vet varför. Men eftersom mattmodellen av kärnans (eller vad är det? kroppen?) samspel med skeppets träskrov inte ens är en första approximation. Och ingen skolfysik beskriver detta. Alla som övertrumfar formlerna för en fysikkurs på gymnasiet har aldrig vetat det ens inom dessa gränser. Och jag kan argumentera om detta med vem som helst. För även om jag inte gillade fysik så visste jag det. Till skillnad från de som bara vet hur man pratar. Dessutom är fysik i skolan inte ens fysik. För på vilket universitet som helst börjar de studera det först. Och de studerar inte ens alla typer av prylar i den allmänna kursen.
                      11. -1
                        26 oktober 2023 21:21
                        Fysik-matematik-tekniker slogs samman... Och jag vet varför. Men eftersom mattmodellen av kärnans (eller vad är det? kroppen?) samspel med skeppets träskrov inte ens är en första approximation. Och ingen skolfysik beskriver detta. Alla som övertrumfar formlerna för en fysikkurs på gymnasiet har aldrig vetat det ens inom dessa gränser. Och jag kan argumentera om detta med vem som helst. För även om jag inte gillade fysik så visste jag det. Till skillnad från de som bara vet hur man pratar. Dessutom är fysik i skolan inte ens fysik. För på vilket universitet som helst börjar de studera det först. Och de studerar inte ens alla typer av prylar i den allmänna kursen.

                        Det finns så mycket skit du kan skriva, särskilt om den matematiska modellen som fick mig att le.
                        Tja, okej, jag väntar på de riktiga RIKTIGA och KORREKT formlerna från den som
                        För även om jag inte gillade fysik så visste jag det. Till skillnad från de som bara vet hur man pratar.
                      12. 0
                        27 oktober 2023 03:22
                        Jag lovade inga formler här. Och han motiverade ingenting med sina kunskaper om skolans fysikkurs. Så, antingen visa formlerna, eller åtminstone visa bilderna från dessa läroböcker här, eller håll käften.
                      13. -1
                        23 oktober 2023 18:06
                        Yooooo..... undervattenskanonkulor har inte uppfunnits än.
                      14. 0
                        24 oktober 2023 10:36
                        Yooooo..... undervattenskanonkulor har inte uppfunnits än.

                        Bilden med pilar var den första jag stötte på från Internet.
                        Men att skjuta under vattenlinjen var en följd av kastning och krängning.
                    2. -2
                      20 oktober 2023 15:16
                      Och hur tar det ena bort det andra?
                      Krokodilen är grön och stor. Du säger – nej, det är inte grönt, det är bara stort.
                      Därför, ja – en av fördelarna är att öka salvans totalvikt med samma totalvikt på pistolerna.
                      Det andra pluset är att en långsam kärna på nära håll orsakar större förluster för besättningen än en snabb kärna.
                    3. +1
                      20 oktober 2023 17:41
                      Vanliga vapen är tunga. Lätt - lätt. De är kortare och fatväggarna är lättare. Detta är avgörande för fartyg. Du kan antingen installera fler eller göra en större kaliber eller installera fler av dem. Korta pistoler är lättare att ladda. Detta betyder att deras eldhastighet är högre. Detta är det enda som får det att hända. Nackdelen är skjutfältet. Detta begränsar taktiken. När man återvände till samma idé med karronader fanns de stora kanonerna på nedre däck, karronaderna på det öppna övre däck. Det gick att kämpa både nära och långt.
                      1. 0
                        24 oktober 2023 08:55
                        Det är inte så enkelt med karronader. På den tiden var detta know-how och inte bara ett kort vapen med stor kaliber. Alla kunde inte upprepa det om de inte köpte från Carron. Vi knullade dem eftersom Greig är av skotskt ursprung.
                      2. 0
                        25 oktober 2023 08:48
                        Vi hade dem samtidigt som den brittiska flottan. För det var Gascoigne själv som etablerade produktionen av karronader i Ryssland. Han som uppfann dessa karronader. Han arbetade i Ryssland under mycket lång tid. Antingen lockade de mig med pengar, eller så fanns det andra anledningar.
                        Varför fransmännen inte använde det är en separat fråga. Allt var kanske inte så självklart för dem. Kanske fanns det inga troféer. Eller så kanske någon smart kille sa: Bry dig inte!
                      3. 0
                        31 oktober 2023 07:35
                        Greig tog med honom. Så de "jävlade". För pengar förstås. Men också om "personliga kontakter". Resten gjorde inte det, eftersom de inte kunde göra detsamma. Carronade på den tiden var en ganska extrem sak.
      2. +1
        20 oktober 2023 21:04
        Gör ett experiment. Ta en glasskiva och skjut den med en kula från ett jaktgevär på fem meters avstånd. Och sedan från samma avstånd, kasta samma kula med handen eller avfyra den från en slangbella.

        Gör ett experiment. Ta en glasskiva och skjut den med en kula från... 7.62*54R och SP6 (jag anger inte specifikt avståndet), trelinjalen i glaset kommer att rivas i fragment, och SP6 kommer att få ner ark. .45 (11.43 mm) kommer att riva, 5.45 kommer att riva, 8.6 kommer att kollapsa lövet, 12 jagar. och buckshot kommer att få ner lövet.
        Vad är problemet?
  5. +6
    19 oktober 2023 13:38
    Trevlig läsning. Med Sergejs tillkomst kom den militärhistoriska delen till liv. Det skulle vara trevligt om han hade tillräckligt med tålamod.
  6. +3
    19 oktober 2023 14:19
    Amiral Michael de Ruyter
    Denne ärevördiga make var som bekant ett exempel för kapten Blood. Som jag minns just nu älskade gamle Peter att prata över en pipa och ett glas spanska - jag, säger de, lärde mig sjöfartsvetenskap av de Riteur själv. wink
    1. Alf
      +1
      19 oktober 2023 20:07
      Citat: KVU-NSVD
      Amiral Michael de Ruyter
      Denne ärevördiga make var som bekant ett exempel för kapten Blood. Som jag minns just nu älskade gamle Peter att prata över en pipa och ett glas spanska - jag, säger de, lärde mig sjöfartsvetenskap av de Riteur själv. wink

      Förresten, jag kan fortfarande inte komma på vad som är det korrekta sättet att kalla en amiral-Reiter eller Ruyter eller Rieter?
  7. +4
    19 oktober 2023 14:39
    Bara stora vapen. Beväpning och taktik för XNUMX-talets segelflotta

    Författarens artikel är utan tvekan bra. Men det finns en betydande lucka - "rupertino" - rupertinoe.
    Designen av dessa sjövapen utvecklades av Ruprecht av Pfalz, hertigen av Cumberland. Han var inte bara en hertig, greve Palatine av Rhen och farbror till kung George I, utan också en vetenskapsman. På Windsor Castle organiserade han en experimentell metallurgisk produktion.
    Designen han föreslog - kanoner gjorda av glödgat gjutjärn, bearbetade på en svarv - var, som de säger idag, "före sin tid." Men kostnaden var sådan (60 pund per ton) att endast tre slagskepp var beväpnade med dem - Royal Charles, Royal James och Royal Oak. Ruprecht fick förresten patent på sin utveckling och fick 20 pund från varje ton gjutning.
  8. 0
    23 oktober 2023 07:47
    Författaren har en mycket gedigen lista med källor. Men kanske kommer amatörer att läsa detta med intresse (om än i en "klumpig" översättning):

    https://forum.korabli.su/topic/1586-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%8F-%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0/?tab=comments
  9. 0
    23 oktober 2023 09:18
    Tyvärr har jag ännu inte hittat Armada Guns vare sig i originalet eller i den ryska översättningen. Det finns dock en hel del länkar till två tabeller från den här boken (till exempel https://satchel17.livejournal.com/9921.html). Och där ser siffrorna för artilleri "lite annorlunda ut".
    En mer detaljerad uppdelning efter typ (spanska/engelska, kaliber i pund är mycket ungefärlig):
    kanoner (42-60 pund) och "halvvapen" (30-32 pund) - 63/55 (brittarna har bara en "full pistol", spanjorerna har helt klart fler);
    hm, ja, låt oss säga "stenkastare" (karronaderna är fortfarande väldigt långt borta, 24 lbs. sten eller gjutjärn) - 326 / 43;
    culverins (16-25?? fn.) - 165/153 (och 25 fn. förmodligen bara spanska);
    "halvkulveriner" (8-9 fn.) - 137 / 144;
    "sakra" (4-5 fn.) - 344 / 662;
    "minions" (3-3,5 fn.) - 189 / 715.
    Totalt: 1224 / 1772 (det finns också ett problem med aritmetiken i den citerade tabellen). Spanjorerna har fortfarande ungefär lika mycket olika svängskit med en kaliber på 1 pund (som en kanon), britterna har knappast mindre.
    De där. för kanoner och kulveriner av stora och medelstora kaliber finns ungefär en balans med en liten fördel till spanjorernas fördel, britterna har mycket mer "små saker", spanjorerna har "stenkastare-haubitsare". Varför är det så?
    Colomb skriver att av de engelska fartygen var det bara 23 som översteg 300 ton deplacement, ytterligare 26 var från 200 till 300 ton.De senare drogs tydligt till fregatten från Peter den stores tid och 6-lb. bästa fallet. Resten är ännu mindre. Dessa fartyg kunde helt enkelt inte bära kanoner, kulveriner och till och med "stenkastare" (dessa vägde ungefär lika mycket som "halva kulveriner", d.v.s. mer än 1 ton). Och från 3-4 fn. (Jag vet inte vilka pund Lewis använde, det var ett skämt på den tiden, men på rysk skala är alla 3,5 tum 4 pund) du kan definitivt inte sänka en galjon eller nao innan du får slut på kanonkulor och krut . Det finns särskilt ingen anledning att komma nära donarna - "stenkastarna" sköt inte långt borta, men på kort avstånd är en 24-punds kanonkula en 24-punds kanonkula (och till och med en 8" kaliber, inte en 6" kaliber som en gjutjärn).
    Spanjorerna hade ett annat problem. Det verkade finnas många kanoner, men det fanns tydligen inte tillräckligt med dem för ett så stort antal fartyg på den tiden. Dessutom var en betydande del av dessa varor på 4 galeasser. San Lorenzo, till exempel, i Colombo bar 12 kanoner och halvkanoner, 12 kulveriner och halva kulveriner, 10, troligen, heliga. Det är osannolikt att de andra tre var mycket värre beväpnade. Allt som blev kvar efter dessa roddmonster smetades ut i ett tunt lager på Armadas galjoner och naos. Man kan argumentera om användbarheten av "stenkastare" jämfört med "halvkulveriner", men den förra hade definitivt en nackdel. Det är svårare att göra en bra stenkärna än att gjuta en gjutjärn. Så det är osannolikt att spanjorerna hade tillräckligt med ammunition för "stenkastarna". Det finns dock en uppfattning om att de hade problem med gjutjärn och krut. De hade inget sjöartilleri alls i modern mening - fartygen var beväpnade med "konventionella" kanoner på "land" vagnar, som överlämnades till arsenaler i hamnarna.
    Något som det här. Först och främst, under Armada, hade britterna inte tillräckligt med fartyg som kunde placeras i "stridslinjen". Och även om de var det (som spanjorerna) skulle det inte finnas tillräckligt med pengar för att beväpna dem ordentligt med bronskanoner. Detta blev möjligt först med övergången till gjutjärnskanoner (vilket återigen krävde större fartyg, eftersom gjutjärnsvapen är tyngre).
    1. -2
      23 oktober 2023 17:34
      ---Det finns dock en uppfattning om att de hade problem med gjutjärn och krut.---

      Denna åsikt är felaktig och baseras endast på det faktum att några skattjägare redan på 20-talet hittade två kanoner på landvagnar på platserna för förstörelsen av spanska fartyg. Det faktum att dessa helt enkelt kunde ha varit landningsvapen gick inte upp för sökarna.
      Dessutom utesluter jag inte att flera fartyg kunde ha varit beväpnade med vad Gud än skickade, men stridskärnans fartyg - den portugisiska, kastilianska och biscaya-armadas - var beväpnade som de skulle, och med kanoner på sjövagnar
      1. 0
        30 oktober 2023 11:29
        För det första, i frasen du citerade, menade jag uteslutande ammunition. Vissa författare antyder mycket vagt att spanjorerna till och med hade gjutjärnskärnor så som så. De där. bröt även när de slog igenom. Men det här är något du inte kan kontrollera nu.

        För det andra läste jag från vagnarna

        https://www.shipmodeling.ru/content/news/detail.php?ID=47255&ysclid=ln1c834cfr458688050

        Tja, jag vet inte varför jag köpte den. Författaren till artikeln hänvisar till spanska källor.

        B-3, "korrekt" med 1124 kanoner var det möjligt att beväpna endast 22 galleoner och några "småsaker". Jag har gjort de här beräkningarna i en vecka. Och sedan - om du klär av galeasserna och galärerna. Och sedan - med hänsyn till "pedrero", vilket inte är att det inte kan användas, men... inte alltid, låt oss säga. "Half-guns", kulveriner, skulle knappast räcka till endast 11 av de största galjonerna från 700 ton. Tillsammans med "pedrero" och "sakras" ("halv-sakras"?, kort sagt, 5-7 pund) är detta redan fyra och ett halvt hundra kanoner, ungefär 20 tunga kanoner på nedre däck. Nästan lika mycket bars av Rivenge, som fortfarande är mindre än San Juan eller San Martin. Om "pedrero" är 24 pund, kommer det tillsammans med dem att vara möjligt att nå salvans vikt till ungefär de bästa "engelska" 300-400 punden.
        Efter detta, för 11 mindre galleoner, kommer bara "halv-culevrins" (9-11 pund), samma "pedreros" och "5-7 pund" att finnas kvar. De där. är faktiskt medelstora och lätta vapen. "Formellt" motsvarar Santiago 530 ton ungefär samma Rivenge och Nopparel. Som har en salva för drygt 200 pounds och inte på något sätt är "cigarettfimpar". Men även för detta kräver 11 galjoner nästan 400 fler kanoner. Som då kommer att beväpnas som goda fregatter från slutet av 18-talet. Tillräckligt, men inte i striden med Rivenge (vilket faktiskt skedde i praktiken).

        Det är allt. Det finns ungefär två och ett halvt hundra vapen kvar, mestadels små (5-7 lb. och 3-3,5 lb.) kaliber för allt annat. Som bara är bra för att beväpna små galjoner och patashas - britterna har en dime ett dussin av denna "bagatell", men samtidigt är den väldigt "tandig". Låt oss lämna utanför parentesen vilken typ av artilleri galeasserna och galärerna har kvar.
    2. 0
      24 oktober 2023 11:04
      Det är svårare att göra en bra stenkärna än att gjuta en gjutjärn.

      Det beror på när och var. När gjutjärn bryts på bara några kilo, och stenar ligger gratis överallt, blir det tvärtom.
      1. 0
        30 oktober 2023 11:34
        Generellt sett anses gjutning mer tekniskt avancerat än någon skärbearbetning, inkl. ur synvinkeln att spara arbetsstyckets material. Granit går dock naturligtvis inte att rädda. Det finns undantag, men de finns främst för att bekräfta reglerna.
  10. 0
    3 november 2023 08:05
    Kanske kommer fansen att vara intresserade av den här sidan. Det finns förresten diskussioner om olika pund. Jag önskar att jag kunde hitta boken.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"