Nu har de israeliska Merkavas egna visir på tornen

47
Nu har de israeliska Merkavas egna visir på tornen

Det verkar som att skyddande anti-dronevisir på tornen på stridsfordon håller på att bli en verkligt internationell trend. Det primitiva, som de först öppet skrattade åt utan att se någon nytta med det, är nu en livsviktig utrustning tank i modern strid, vilket inte bara förstås av vår och ukrainska militär. Stridsvagnar modifierade med liknande design har alltså redan dykt upp bland kineserna och till och med indianerna, och häromdagen överraskade israeliska stridsvagnsbesättningar med en halvhantverksmodifiering av sina Merkavas.

Israelerna fruktar med rätta att deras Merkavas, även de senaste ändringarna, kommer att vara extremt sårbara för takangripare drönare, konverterad till släppammunition eller fungerar som kamikaze, bärande en kumulativ granat fastspänd på "flygkroppen". Detta visades i själva verket under den senaste Hamas-attacken mot israeliskt territorium, när en av stridsvagnarna träffades av ett välriktat slag från ovan. Så, med en invasion av Gazaremsan, för vilken IDF nu aktivt förbereder sig, kan antalet sådana incidenter öka till dussintals.




Att släppa en pansarvärnsgranat på en israelisk Merkava
Att släppa en pansarvärnsgranat på en israelisk Merkava

Det finns inget överraskande i dessa tillägg - under förhållanden där det praktiskt taget inte finns något som motverkar det nya hotet, kommer en "grill" (som skärmtaken kallas) ovanför taket att göra. Men här uppstår en fråga som diskuterats i flera dagar i media och på andra plattformar. Det ligger i varför en tank, fylld med diverse elektronik, utrustad med aktivt skydd och ibland annonseras som förment osårbar, kräver installation av ett visir mot en billig kines Drönare?


Till att börja med bör det noteras att Merkava inte är ett nytt fordon och skapades och sedan om och om igen moderniserades enbart under inflytande av de klassiska pansarvärnsvapen som dominerade slagfältet. Naturligtvis var och förblir israelernas inställning till denna fråga mycket specifik, vilket framgår av dess layout och de fastställda principerna för att bevara besättningens liv. Men ingenting är implementerat i den för passivt skydd mot helt atypiska hot. Liksom alla andra tankar är den designad för stridsarbete under påverkan av välbekanta missilsystem, granatkastare och artillerisystem.


Dessutom, trots de slående skillnaderna som skiljer Merkava från dess motsvarigheter från andra länder, följer dess reservationskoncept i allmänhet ideologin om differentierat skydd. Därför har denna tank inte allsidigt motstånd mot alla typer av ammunition och har aldrig haft den i någon av sina modifieringar. Allt är standard där: den huvudsakliga pansaruppsättningen är fördelad i separata projektioner för att fungera i riktningsmanövreringsvinklar. För Merkava är de den främre delen av skrovet, liksom tornet med massiva monterade moduler, som den del av tanken som är mest utsatt för eld.

Naturligtvis finns det också modulärt skydd på tornets tak, vars tjocklek avsevärt överstiger tjockleken på huvudpansaret i denna projektion, som av vissa är placerad som ett pålitligt skydd från attacker ovanifrån. I viss mån har denna åsikt faktiskt rätt till liv om det attackerande vapnet som flyger vertikalt nedåt är en stridsspets med relativt låg penetration. Men det finns inget hopp om mer, eftersom dessa pansarfoder är mer designade för att motstå slag från pansargenomträngande projektiler i en relativt liten vinkel från takets horisontella yta och när de avfyras från förhöjda områden.

Modulär tornpansar, inklusive tak
Modulär tornpansar, inklusive tak

För drönare beväpnade med kraftfulla kumulativa stridsspetsar, som till och med kan vara pansarvärnsgranater av typen PG-7 och deras modifieringar, utgör de inte längre några svårigheter. Baserat på detta blir närvaron av ett visir, som orsakar för tidig detonation, inte bara onödigt, utan till och med nödvändigt. Naturligtvis, om något riktigt starkt kommer, kanske stålkonstruktionen inte räddar dig, men det kommer att ge dig självförtroende. Speciellt med tanke på att öppna besättningsluckor kan bli ett bra mål för att kasta fragmenteringsammunition.

Det är sant att den sårbara punkten i en stridsvagn för en drönare, som visas av bilder från senaste striderna mellan Hamas och IDF, är också motorväxellådan och förarsätet, beläget i skrovets för. Men tornet var åtminstone delvis säkrat - och det är redan bra.


För att motverka klassiska pansarvärnsvapen skapades ett aktivt skyddskomplex för Merkava kallat "Meil Ruach", kallat "Trophy" i världen. Och det har kanske redan blivit föremål för stor uppmärksamhet, som ett system som förmodas inte fungerar i verklig strid. Det finns trots allt mer än tillräckligt med exempel på att stridsvagnar förstörts utan att det utlöstes under den senaste Hamas-attacken. Många har till och med börjat skämta om att amerikanerna nu sliter sig i håret genom att besluta sig för att utrusta Abrams med detta komplex. Men det finns inget exakt svar på varför Trophy inte fungerade när den avfyrades av granatkastare och missilsystem. Det är dock osannolikt att det är ineffektivt.

Anledningen är troligen enkel och banal - på de attackerade fordonen stängdes den av, och till och med den öppna luckan för någon av besättningsmedlemmarna avaktiverar den automatiskt, för att inte få hjärnskakning och döda tankmannen som stack ut huvudet med splitter . Vad kan vi säga om de där episoderna när det inte fanns någon besättning i tanken alls eller attacken var helt plötslig. Dessutom visade "Trophy" god effektivitet mot pansarvärnsskydd och RPGs redan 2014, när Israel genomförde ytterligare en invasion av Gazaremsan. Och i slutändan är varken israelerna eller amerikanerna intresserade av att köpa värdelösa och dyra produkter av denna klass.

Men med drönare som släpper en "överraskning" på ditt huvud är allt väldigt tydligt - "Trophy" fungerar inte mot sådana bombningar och borde inte fungera. Dess huvudsakliga diet är kumulativ ammunition, främst pansargranater och styrda missiler, som den vanligaste typen av hot på slagfältet, inte bara i global praxis, utan också inom den typiska israeliska operationsteatern, där lättbeväpnade militära enheter kommer först.


Varken de ultravioletta sensorerna, som ryktas ha introducerats i den moderniserade versionen av Trophy för långdistansspaning av uppskjutningar och granater och missiler under flygning, eller dess radarstationer är i princip kapabla att identifiera låghastighetsobjekt, som är ammunition som faller från drönare. Och även om den flyger frontalt, som om det vore en attackplats som är bekväm för att träna KAZ, kommer drönaren inte att få någon reaktion från försvarssystemet, eftersom dess hastighet är flera gånger lägre än hastigheten för den attackerande projektilen.

Detta är ett problem inte bara med den israeliska trofén, utan också med alla befintliga aktiva försvarssystem i allmänhet, inklusive vår Arena och Afghanit. Mer exakt, tills nyligen var detta inte ett problem, utan ett helt standardjobb med att identifiera vanliga projektiler och en rimlig lösning som reducerade frekvensen av falsklarm till ett minimum - ett föremål som flyger med en hastighet av ett par hundra meter per sekund kan säkerligen identifieras som ett hot. Men med något som surrar i en hastighet av 50–100 km i timmen eller är helt i fritt fall, räkna ut det och särskilj det från helt säkra fallande föremål eller en flygande fågel. Därför, om den här elektroniken en dag modifieras för att förstöra drönare och projektiler som tappas från dem, måste identifiering baserad på "hot/falskt mål"-principen arbetas med.

Men i det här fallet måste vi komma överens om att någonstans tankbyggare och utvecklare av försvarssystem tog fel vändning - över hela världen, och även här. De första klockorna som meddelade att drönare började bli allvarliga motståndare till stridsvagnar ringde under kriget med Islamiska staten förbjuden i Ryssland. Låt oss komma ihåg att militanta redan 2017 började använda drönare med hängande granater mot stridsvagnar och kastade dem rakt in i öppna luckor, men sedan dess har de inte ägnat mycket uppmärksamhet åt detta.


Det gäller även Israel, som ledande inom tillverkning av obemannade flygfarkoster. Israeliska ingenjörer har introducerat ett gäng användbar elektronik i Merkava, inklusive ett smart eldledningssystem med artificiell intelligens, IronVision "transparent rustning", som låter dig inspektera det omgivande området inifrån tanken, och "Trophy" aktivt skydd, som visar besättningen var fienden angriper dem.

Men de glömde helt bort primitiva och skrämmande effektiva drönare som utan större svårighet kan förvandla en bil till ett flammande vrak, vilket tvingade dem att ta till visir för att på något sätt fly från detta gissel. Nu säger många att IDF ännu inte har inlett utvecklingsvägen för anti-droneförsvar, som vi har haft sedan början av det norra militärdistriktet. Jag tror dock att de kommer att ta sig igenom det snabbt, även om de är tveksamma redan i början.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

47 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. -3
    20 oktober 2023 04:30
    Tja, vad är det för fel?! Judar är inte dårar. Stridserfarenhet bedöms. Låt oss komma ihåg hur samma judar en gång behandlade MRK utan omsorg och hur samma missilbåtar framgångsrikt sjönk till botten av Eilat. Och några år senare hade judarna sina egna missilbåtar, beväpnade med anti-skeppsmissiler! Dessutom skapade judarna framgångsrikt sin egen PCR. Och låt oss komma ihåg vårt dynamiska skydd, men det var judarna som var de första att utveckla och använda det. Har framgångsrikt skyddat dina pansarfordon. Så teknisk intelligens sover inte. hi
    1. +18
      20 oktober 2023 05:45
      Men det var judarna som var de första att utveckla och tillämpa det

      Exakt applicerad först, men inte den första som utvecklas.
      1. +1
        20 oktober 2023 07:13
        1. De skrattade också åt våra "kepsar". Nu fick vi akut laga grillarna själva. Däremot har vi redan installerat nät och galler "i en cirkel".
        2. Problemet med små UAV:er kan lösas med olika metoder (ur en fåtöljteoretikers synvinkel förstås):
        - som jag tidigare föreslog att man skulle göra volymetriska "minfält" från en svärm av UAV runt ett skyddat föremål, såg vi alla hur quadrics styrs i form av en svärm, och så när man närmar sig zonen där en "UAV-mina" finns, närmaste drönare detonerar och slår ner fiendens drönare innan den når zonskadorna på skyddsobjektet. "Minfältet" ligger i längd, bredd och höjd i form av en kub eller en boll, det spelar ingen roll. När batteriet tar slut återgår drönaren automatiskt till laddningsbasen som en robotdammsugare. Sådana UAV-minor kommer att bära ett minimum av utrustning endast för kommunikation med varandra och en laddning med submunition med en rörelsesensor.
        2. För länge sedan utvecklades mjukvara för billiga kameror som känner igen en persons leende tillräckligt långt bort och som kameran själv med hjälp av en servodrive skärper, stabiliserar bilden osv. Istället för leenden programmerar vi typ och/eller storlek på sökobjektet (drönare), programmet kommer automatiskt att ge räckvidden (skärpa), fånga objektet (stabilisera bilden) och den redan stabiliserade plattformen med maskingevär (kanoner) , på kommando från datorn, kommer att arbeta på det igenkända och spårade målet automatiskt.
        (R)
        1. +1
          20 oktober 2023 10:34
          Ja, du måste bekämpa drönare med andra drönare, inte visir. Passivt försvar och att spela defensivt kommer alltid att förlora. Slagfältet måste vara helt täckt av sina egna drönare: vissa spaning, andra dirigerar, andra förstör, andra vidarebefordrar signalen, jam, etc.

          Generellt sett måste du göra en luftvärnsrobot med ett maskingevär och AI-kontroll för att bekämpa svävande ammunition och kamikazedrönare. För täckning av tankar, båtar och stödpersonal. Självgående pistol och stationär version.
        2. +4
          20 oktober 2023 11:47
          Citat: Civil
          "minfält" från en svärm av UAV

          En monstruös multiplikation av väsen utan mening. Varför göra allt så komplicerat och dyrt? Varför, varför göra ett naturligt land hangarfartyg, fyllt med radar, kameror, manipulatorer, dussintals dockningsstationer för drönare, det kommer att bli en mastodont i storleken av en lada och priset på ett flygplan, och utan någon pansar förstås. Och den mest banala frågan är hur kommer detta att fungera när man kör förbi belysningsstolpar längs vägar, förbi vajrar uppträdda mellan byggnader, förbi buskar och träd i städer, och bara i skogen?
          Citat: Civil
          För länge sedan utvecklades mjukvara för billiga kameror som känner igen en persons leende tillräckligt långt borta.

          Uppgiften att känna igen en liten kamouflerad drönare på hundratals meters avstånd mot en bakgrund av naturlig kaotisk och dynamisk vegetation är storleksordningar svårare än uppgiften att identifiera en ljus oval av ett ansikte ett par meter från kameran mot bakgrund av statiska, utjämnade urbana interiörer. I det första fallet kommer objektet som ska analyseras att vara hundra pixlar i storlek, och du måste förstå att detta inte är en svajande gren, inte ett skuggspel etc.), en helt okänd färg och i det andra , ett objekt med en storlek på tiotals och hundratusentals pixlar, dvs. Processorn har storleksordningar mindre arbete att sålla igenom pixlar, ett objekt med en känd färg i förväg, kontrasterande mot bakgrunden. Och jag säger inte att kameran tar sekunder att bearbeta en bild, medan stridsuppdrag kräver prestanda på tiotals bilder per sekund. De där. Du klarar dig inte med en enkel sak som i en kamera, du kommer att behöva ett kraftfullt datorsystem, dess kylning, ett stötdämpningssystem, allt detta kommer att ta upp mycket utrymme, d.v.s. kommer att lägga till flera ton rustning.
          Citat: Civil
          plattform med maskingevär (kanoner)

          Maskingeväret är ett mycket dåligt alternativ. Dödligheten av en explosion av hundratals kulor kommer att förbli på ett avstånd av över en kilometer. Och risken för vänlig eld är omöjlig att kontrollera och förutse. Och det som är riktigt dåligt är att fienden definitivt kommer att hantera denna risk (till sin fördel, förstås). Skydd, vars arbete kommer att fruktas av det egna folket mer än attackerna från en fiende drönare.
          Pistolen med den smarta projektilen ser mycket bättre ut. En kontrollerad detonationsprojektil skapar ett mycket litet sfäriskt område av förstörelse, vars position längs banan kan kontrolleras för din egen säkerhet.
          1. 0
            20 oktober 2023 16:10
            Hur gillar du idén om elektronisk krigföring på en stridsvagn?
            1. 0
              20 oktober 2023 19:40
              Själv ser jag här stora omedelbara fördelar, och ännu större nackdelar av systemisk, långsiktig karaktär.
              Ett billigt kompakt komplex, ala antidronevapen, ser vid första anblicken malplacerad ut på en stridsvagn, men det blir föråldrat med några månaders mellanrum på grund av att drönare byter frekvens, och därför kommer det förr eller senare en tidpunkt då skyddet inte kommer att arbete och tanken kommer att förstöras. Det är omöjligt att ersätta tusentals komplex på en gång. De där. alla våra månader långa ansträngningar förvandlas till en pumpa, och vi börjar om från början, därför behöver vi en dyr allfrekvenslösning. Men dessa komplex kommer att bli mycket dyra, och det är inte särskilt bra att koncentrera alla nyckelfunktioner i en stridsvagn, som strejk, elektronisk krigföring och luftförsvar. På ett så välsmakande enda mål, som allt vilar på, kommer de inte att ångra att de inledde en massiv attack med de dyraste medlen. Det finns säkerhet i siffror. På systemnivå är det mycket mer effektivt, vad gäller stridsstabilitet, att ha ett system av spridda specialiserade komponenter. Vissa delar kan kamoufleras, andra tvingas utsättas för attack. Något som liknar en sändare på ett ställe, tvingad att kontinuerligt sända ut, men ständigt under attack, är operatören och annan elektronik separat, kamouflerad. Med detta tillvägagångssätt ökar stridsstabiliteten och totala förluster, mänskliga och materiella, minskar, trots de till synes högre kostnaderna för specialiserade system jämfört med integrerade.
            2. +1
              20 oktober 2023 23:52
              Vi fick höra här att Merkava har en smart radar som söker efter missiler som flyger mot den, och som även kan störa fiendens drönare. Det är synd att de inte visade oss allt detta i strid.
        3. 0
          22 oktober 2023 01:58
          De skrattade åt våra kepsar eftersom vi gjorde dem av spjut. Det fanns inget drönarhot då.
  2. +8
    20 oktober 2023 04:41
    Tja, det är ingen dålig reaktion på två veckor av vårt krig, eller snarare ett och ett halvt år av vårt, att döma av "grillarnas" uniform och långt ifrån hantverksmässiga utseende.
    1. +3
      20 oktober 2023 05:46
      Citat: Vladimir_2U
      Tja, det är ingen dålig reaktion på två veckor av vårt krig, eller snarare ett och ett halvt år av vårt, att döma av "grillarnas" uniform och långt ifrån hantverksmässiga utseende.

      Folk minns bara hur judar och inte bara de skrattade åt visiren på stridsvagnarna som skyddade våra killar.
      1. +4
        20 oktober 2023 11:19
        Citat: Bykov.
        Citat: Vladimir_2U
        Tja, det är ingen dålig reaktion på två veckor av vårt krig, eller snarare ett och ett halvt år av vårt, att döma av "grillarnas" uniform och långt ifrån hantverksmässiga utseende.

        Folk minns bara hur judar och inte bara de skrattade åt visiren på stridsvagnarna som skyddade våra killar.

        Dumma människor skrattade. Och smarta människor vet att om något börjar användas en masse i ett krig, även om detta "något" är gjort av lera och pinnar, så bör detta åtminstone beaktas. Men militären i fredstid är ett väldigt tröghetssystem och först när en stekt tupp pickar i rumpan börjar den röra på sig. Detta är vad vi ser nu i IDF.
    2. +7
      20 oktober 2023 05:57
      Tja, det är ingen dålig reaktion på två veckor av vårt krig, eller snarare ett och ett halvt år av vårt, att döma av "grillarnas" uniform och långt ifrån hantverksmässiga utseende.

      En bra reaktion inom ett och ett halvt år från SVO kan vara installation av elektronisk krigsföringsutrustning på stridsvagnar. Under tiden är detta ett försök att snabbt fixa det som redan har använts någonstans långt utanför israeliskt territorium.
      1. 0
        20 oktober 2023 09:53
        Citat: Eduard Perov
        installation av elektronisk krigsföringsutrustning på stridsvagnar

        Kan du berätta mer om detta? Jag vet vad elektronisk krigföring är, men hur kan det skydda en stridsvagn? Någon form av hörnreflektor? Tack
        1. +3
          20 oktober 2023 16:01
          Kan du berätta mer om detta?

          Medel för att undertrycka kommunikationskanaler mellan drönaren och kontrollstationen eller GPS-signaler (FPV-drönare med GPS fungerar inte).

          De har använts i vårt infanteri och i den ukrainska försvarsmakten under lång tid, även om ukrainarna ibland sätter dem på stridsvagnar. Mestadels hemmagjorda av komponenter från Aliexpress (för $1000-1500 kan du montera ett ganska brutalt system), men fabrikstillverkade prylar har också dykt upp. På bilden, där lådan och antennen är, är det en hemmagjord. Ett annat foto visar en fabriksrysk "vågbrytare".




          Men den massiva användningen av sådana system på pansarfordon är ett tveeggat svärd. Om armén i stor utsträckning använder civila drönare omvandlade till strid eller spaning, blir elektronisk krigföring ett problem. Du kan enkelt landa dina egna UAV:er som kommer in i operationszonen för pansarfordon.

          Detta fungerar också i motsatt riktning: det är inte alltid möjligt att landa fabrikstillverkade militära drönare med kommunikationskanaler skyddade från störningar av sådana elektroniska krigföringssystem.
          1. +1
            20 oktober 2023 19:33
            Ja, sådana reläer behövs från direktkontrolldrönare så att de tappar kontakten med operatören. Men om drönaren lärs känna igen och fånga ett mål, eller om operatören indikerar att den kommer att följa efter automatiskt, är det inte längre användbart att blockera kolv- och kommunikationskanalerna. Ändå måste du installera Kaz, som fungerar uppåt. Mini luftvärn för en stridsvagn. Kanske något sånt här.
          2. 0
            20 oktober 2023 23:57
            Detta skulle också kunna fungera åt andra hållet om drönare börjar sikta på sådana sändare. Och om du ger en drönare en liten mängd hjärnor, kan du upptäcka en tank på långt håll, rikta den mot drönaren och sedan flyger den till själva målet
    3. -1
      21 oktober 2023 14:29
      Dessa galler är värdelösa mot PG-7VR som tappas från drönare. Tja, granaten fungerar inte på tornet, utan 1 meter ovanför det, så vad? En kumulativ jet på 1 meter kommer att förlora nästan ingenting i pansarpenetration. Och pansarpenetrationen i PG-7VR räcker för att penetrera Merkava genom taket och gå ytterligare en meter ner i marken. Hörn med nödskyddsplåtar som på våra nya tankar + nödskydd på taket är en helt annan sak.
  3. +1
    20 oktober 2023 04:55
    Och först skojade de definitivt om dessa grillar, men så här blev det. Ingen spåman, men den som är först med att förbättra skyddet mot drönare kommer att få stora beställningar. Jag kan bara se kupoler över stridsvagnar i framtiden, det kommer nog att ske utveckling åt det här hållet
  4. Feg
    +6
    20 oktober 2023 05:26
    Från den tiden! Här på VO berättade några "kamrater" för oss om vår efterblivenhet och om KAZ och att det är därför vi använder "grillar", och att "tofi" reglerar, och israelerna är coola och de har KAZ. Hur kan vi nu leva med denna kognitiva resonans?
    1. +11
      20 oktober 2023 05:39
      Från den tiden! Här på VO berättade några "kamrater" för oss om vår efterblivenhet och om KAZ och att det är därför vi använder "grillar", och att "tofi" reglerar, och israelerna är coola och de har KAZ. Hur kan vi nu leva med denna kognitiva resonans?

      Inte ett enda seriellt aktivt skyddssystem fungerar mot drönare som kastar en projektil rakt in i taket, precis som en kamikaze. Vare sig det är Trophy på en Merkava, eller ryska och sovjetiska system med olika grader av beredskap. Alla av dem är absolut värdelösa mot just detta hot. Du behöver inte ens läsa dessa "kamrater", som du säger.
      1. 0
        20 oktober 2023 10:02
        Citat: Eduard Perov
        Inte ett enda seriellt aktivt skyddssystem fungerar mot drönare som kastar en projektil direkt i taket

        Nåväl, innan du kastar ett skal rakt upp på taket måste du först flyga upp till det här taket. Är det inte möjligt på distans?
      2. 0
        20 oktober 2023 23:58
        Just här skrev de att Trophy kan jamma drönare med sin radar innan de dyker upp från ovan
    2. +6
      20 oktober 2023 05:48
      Citat: Feg
      Från den tiden! Här på VO berättade några "kamrater" för oss om vår efterblivenhet och om KAZ och att det är därför vi använder "grillar", och att "tofi" reglerar, och israelerna är coola och de har KAZ. Hur kan vi nu leva med denna kognitiva resonans?

      Varför pratar du!!!
    3. -1
      20 oktober 2023 06:36
      Kan du berätta exakt hur KAZ ska hantera ammunition som faller fritt vertikalt nedåt?
      1. Feg
        +2
        20 oktober 2023 11:17
        Varför frågar du mig? Berörde det en nerv?
        Du borde ställa de här frågorna till våra allåkare som skrattade här vid dessa grillar.
      2. -1
        20 oktober 2023 12:24
        Jag kommer att berätta. Skriv ner det. Alla normala KAZ kommer att komma till två möjliga, universella, dvs. tillhandahåller halvsfärisk förstörelse av nästan alla typer av vapen (förutom särskilt kraftfull artilleri och luftammunition), lösningar:
        1) 2 block av guider (2x2, 2x3, 3x3, etc.), placerade på varje sida, på en konsol som ger höghastighetsstyrning på 360 horisontellt och 90 eller mer vertikalt. Varje rör kommer att innehålla en högexplosiv fragmenteringsladdning. Tack vare exakt vägledning kan vikten av den kastade laddningen reduceras avsevärt, och stora laddningar (som Afghanit) kommer inte att krävas för att motverka BPS, d.v.s. konsolen med blocket kommer att vara ganska kompakt och kan installeras även på lätta fordon som MPAP. Nackdelar - skuggzoner för varje installation, vilket innebär att det är lättare att tömma laddningarna med en massiv attack från ena sidan. Fara för vänliga människor nära skyddade fordon.
        2) Kastbara laddningar med gasdynamisk kontroll och vertikal uppskjutning och radiokontroll liknande Pantsir- eller Tora-missiler. Ett betydligt dyrare alternativ (kräver mycket exakt positionering, d.v.s. en gyroskopisk sensor och allt det där, plus komplex gasdynamik), men också mer effektivt, eftersom alla laddningar kan träffa målet från vilken vinkel som helst.
        Det finns två olika typer av skadliga element:
        a) Konventionell högexplosiv fragmentering. Efter murbruksuppskjutningen lanserar gasdynamiska motorer den exakt mot målet. Launchern är designad i form av en flercells UVP på taket av MTO.
        b) Tillplattade laddningar med ett slående element av typen Impact Core. Det är möjligt att placera flera laddningar, den ena ovanför den andra, i en bärraket. "Rikta" missilen med hjälp av gasdynamiska roder efter en morteluppskjutning. Fördelar - Bästa möjliga säkerhet för din egen. Eftersom det inte finns något fragmenteringsfält, bara UY.
        1. -1
          20 oktober 2023 23:18
          Kanske är det lättare? Vi gör en modul baserad på KS-23, installerar en radar och en digitalkamera skärpt för att identifiera och söka efter UAV, med hjälp av data från dem, de siktar mot målet, ett skott avlossas med splitter eller något annat lämpligt, en 23x81 mm patron med en räckvidd på 100 m kommer helt att tillåta oss att skapa det nödvändiga molnet av skadliga element för alla UAV, du kan också ha ett par fat för en större molnvolym, hela problemet ligger i radarkameran och programvaran för dem, men för att lösa den fysiska förstörelsen av UAV:en måste allt detta göras i alla fall, elektronisk krigföring kommer inte heller att vara överflödig, utan kommer att komplettera och fungera i BT-skyddskomplexet. Den bilaterala skadan på det allierade infanteriet utjämnas av användningstaktiken; samma fjärranalys utgör ett hot mot infanteriet men används ändå på pansarfordon.
          1. 0
            21 oktober 2023 09:11
            Citat: max702
            Att göra en modul baserad på KS-23

            Buckshot är den sämsta möjliga lösningen. Låt oss bara modellera på våra fingrar hur detta kommer att hända
            1) Låt oss först bestämma det faktiska driftsområdet:
            Som praxis visar, upptäcks en drönare audiovisuellt inte på kilometers avstånd, utan bokstavligen från hundratals meter. En AI-kamera kommer inte att förbättra situationen alls. Specifikt: låt oss ta en supercool 30MP videokamera, d.v.s. 8K-standard (ja, telefoner har också 200MP, men med sin ljuskänslighets-/brusindikator är de helt enkelt inte lämpliga för användning i fält, och i allmänhet är det mer marknadsföringssiffror, och inte heller deras lins klarar i princip ens i närheten av producerar en sådan upplösning och använder i nattläge block av pixlar för att öka känsligheten). Vidvinkelobjektiv, 90 graders synfält. Minst 90 grader för att säkerställa vertikal synlighet utan döda vinklar. De där. vi har 4 kammare runt omkretsen. Vid 100 meter kommer 1/4 av cirkelbågen att vara 157 meter, vilket ger kameran en upplösning på 2 cm per pixel. De där. vid hundra meter kommer drönarens kropp (till exempel Mavic3) att vara 5 gånger 5 pixlar stor, plus konsollinjerna på sidorna en pixel hög och tio pixlar långa. De där. drönaren närmar sig redan igenkänningsgränsen på hundra meter, är praktiskt taget osynlig mot bakgrunden av den naturliga terrängen, dess fribärande element är redan jämförbara med bruset från matrispixlarna. De där. Låt oss optimistiskt anta att igenkänningen inte börjar längre än 100 meter.
            2) Vid 100 meter kommer buckshot att flyga, grovt räknat, 0,5 sekunder.
            3) Vi kommer att göra tornets riktningsdrifter i mycket hög hastighet, säg 180 grader/s.
            4) Totalt, för att arbeta fram målet, dvs. tills de första skotten närmar sig målet måste vi spendera 1,5 sekunder. Under denna tid kommer drönaren flyga 100 meter med en hastighet av 42 km/h!!! Naturligtvis kommer buckshot inte att träffa den, eftersom drönaren kommer att utföra luftvärnsmanövrar, och med en fördröjning på 0,5 sekunder kommer ingen super-duper AI att kunna blockera en sektor av möjliga banor på tjugo meter i diameter (låt oss anta hastigheten av drönarens sidoförskjutning är en tredjedel av den totala hastigheten). Och närvaron av ett moln av hagel med en yta på ungefär en meter förändras lite här. Den förenklade träffsannolikheten kommer att vara 0,3 % (1/314x100). Detta tar inte hänsyn till sannolikheten för att en specifik hagel ska träffa ett moln med en diameter på 1 meter. De där. kommer att vara många gånger lägre. Ett skott från ett hagelgevär förbättrar situationen lite, men vad är en ökning med flera gånger från 0,1%? Eller till och med från 0,3%? Under tiden, för 5 bilder behöver du spendera så mycket som 1 sekund! Det är ytterligare 28 meter drönarflygning!
            5) Vi missade, drönaren var 30 meter ifrån oss. Sista chansen. Här är sannolikheten för en träff redan ganska hög, för i slutet av flygningen kommer drönaren att flyga längs en ungefär förutsägbar bana (banan kommer att vara inom fordonets siluett), utan några speciella manövrar. Men även här är sannolikheten inte ens nära 100%, eftersom den slutliga banan för träffen fortfarande inte är en enda, men många av dem, över en yta på cirka 5 kvadratmeter, och siktdreven har ett fel , och rekylen från skotten introducerar betydande elastiska vibrationer i optik och päls. system.
            6) Och om allt detta händer under rörelse, sjunker sannolikheten snabbt och oförutsägbart (beroende på vägens topografi), trots alla stabilisatorer, som inte perfekt kompenserar för förskjutningar.
            7) Nu är körsbäret på kakan en synkroniserad attack av två drönare. Finns det någon chans att träffa två mål från motsatta sidor? Uppenbarligen är de lika med 0%.
            1. 0
              23 oktober 2023 20:22
              Kameran är uteslutande ett tillägg till radarn, och den kan inte bara användas för att upptäcka UAV:er, så detta påstående är en skog, "splint", låt oss säga så bildligt, vi har specialister som är fullt medvetna om hur man effektivt skjuter ner en UAV.. DU planerar att skjuta ner en UAV med en missil planerar du att skjuta ner? Planera! Det vill säga, du måste noggrant bestämma koordinaterna, rörelsehastigheten och andra parametrar i alla fall. Att peka med pipan på ett hagelgevär och skjuta ett skott är mycket mer tillförlitligt och lättare, och det verkar för mig att på ett avstånd av 100 meter under elektronisk kontroll kommer det inte att finnas någon miss med ett paket av slående element, det finns inga intrikata banor även för fp-vapen för att inte tala om vanliga quadrics, detta är något du kom på själv, en hastighet på 100 km/h eller 30 m /s är inte något problem för den enklaste datorns algoritmer, beräkningen av ledpunkten kommer att göras innan drönaren flyger 1 (en) meter till målet. Rekylen från KS-23:an för tornet är så obetydlig att det är vanföreställande nonsens att tala om det som att det påverkar noggrannheten; moduler från 12.7 till 30 mm kanoner, vars rekyl är flera storleksordningar större än den för KS-23, fungerar med krypskyttar noggrannhet, men detta är olöslig faktor. En synkroniserad attack av två drönare är nästa uppgift, så det är möjligt att nå en överenskommelse innan ett SWARM på flera hundra enheter, så vad? Vi skjuter på den med ett dussin andra missiler, vi kommer att använda upp hela ammunitionskapaciteten, vi slår ut 50 %... Och..? Problem måste lösas när de uppstår.
              1. 0
                24 oktober 2023 13:06
                Citat: max702
                Kameran läggs exklusivt till radarn

                De där. vi ersätter relativt dyra men effektiva missiler som kan avvärja massiva attacker, som kostar tusentals dollar, med ett billigt hagelgevär som bara kommer att träffa på skarpt avstånd och som bara kan reflektera ett enda mål, som kostar femhundra dollar, men vid samtidigt införa radar som kostar en miljon eller två dollar? Förstod jag kärnan i ditt tillvägagångssätt korrekt?
                Citat: max702
                Planerar DU att skjuta ner en UAV med en missil? Planerar du att skjuta ner den? Planera!

                Du förvirrar något, det här handlar inte om mig. Enligt min åsikt är det nödvändigt att skjuta ner olika saker, på utrustning - med minst 57 mm kaliberskal med en fjärrdetonation (men i allmänhet behöver du en kontrollerad), missiler i detta komplex kan också vara, men exakt vad är valfritt, om möjligt och nödvändigt, och plus KAZ genom hela pansarfordon, inklusive MRAP, och vad gäller missiler som är obligatoriska för trupper, ja, det finns en, i form av MANPADS byggda på exakt samma komponenter som FPV-drönare, utom för jetmotorn från en granatkastare, d.v.s. priset för hela MANPADS kommer att vara ungefär detsamma som priset för den nedskjutna FPV-drönaren. Men det här är en helt annan låt. Och naturligtvis, för allt detta, är radar oacceptabelt av ekonomiska skäl! För det borde finnas ett anti-drönarsystem på utrustning i varje kompani, och ett anti-drone MANPADS i varje pluton, annars är det noll i allt detta.
                När det gäller driften av radarn behövs det förstås, men i form av ett specialiserat distribuerat nätverk som utfärdar en preliminär kontrollcentral för alla mål till alla konsumenter. De där. flyg, artillerigranater, MLRS och mer eller mindre stora drönare spåras. Mindre drönare, som FPV-drönare och Lancets, spåras av ett nätverk av RTR-stationer. Observera att de spåras, men fungerar inte som ett vägledningsverktyg. Spåren överförs naturligt till fältet så att du vet exakt var du ska leta med en smalvinkelkamera. Men dessa nätverk är alla fantasier, vi kommer inte att ha något liknande. Det finns ingen mikroelektronikindustri. därför måste vi utgå från verkligheten - d.v.s. allroundvisning med videokameror.
                Citat: max702
                det finns inga invecklade banor där

                För det första finns det redan nu. Varannan video med en FPV-drönare på YouTube. Banan är kaotisk på grund av atmosfäriska fluktuationer som förvärras av själva drönarens obetydliga vikt. Ja, förskjutningen är inte så betydande, bokstavligen meter, men ändå är det ett stort problem att träffa en drönare med en fördröjning, en ostyrd projektil. Men allt detta är utöver det viktigaste - när det behövs, d.v.s. när det finns risk att bli nedskjutna flyger de naturligtvis bara med luftvärnsmanövrar, detta är så uppenbart, så vanligt inom flyget att jag helt enkelt inte förstår hur det kan ignoreras?
                Citat: max702
                Rekylen från KS-23:an för tornet är så obetydlig att det är nonsens att tala om det som att det påverkar noggrannheten

                Titta i slow motion (precis tusentals bilder per sekund) på vibrationerna i pipan, till exempel av ett maskingevär, när du avfyras kommer du att bli förvånad. Och det är en rejäl metallbit. Föreställ dig nu hur hela denna sammansättning av rörliga delar svänger, där varje frihetsgrad nödvändigtvis har sin egen motreaktion, och varje kraftelement i systemet, även massiva sådana, har en böj under inflytande av rekyl.
                Citat: max702
                Det här är galet nonsens, moduler från 12.7 till 30 mm kanoner, vars rekyl är flera storleksordningar större än den för KS-23, fungerar med prickskytteprecision, men detta är olösligt

                Du har helt fel idéer. De är helt enkelt inte sanna alls. Om detta specifika ämne. Det finns åsikter och det finns kunskap. För en specialist sammanfaller Åsikt ofta med Kunskap, men för en icke-specialist är det precis tvärtom. Åsikter bildas av det undermedvetna, från allt, inklusive myter och missuppfattningar. Kunskap formas alltid av specifika fakta.
                Se videor på YouTube om skjutning från T-90M-tornet (IMHO, i en av serierna om T-90M Military Acceptance), titta på videor om demonstrationsskjutning med skott av 30 mm kanoner på arméns forum (jag kommer inte ihåg vilken år). Leta bara efter skjutning från helikopterautokanoner, både våra och amerikanska. Detta är en så allmän poäng att jag garanterar att genom att inte spendera mer än en halvtimme av din tid, kommer du att få kunskapen om att exakt (precis som prickskytt) skytte i automatiskt läge är exakt omöjligt. Eller rättare sagt, allt är möjligt, men det måste vara ett mycket specifikt system, som i arméns verklighet, på arméutrustning, är kategoriskt opraktisk och omöjlig av ett antal skäl.
                Citat: max702
                En synkroniserad attack av två drönare är nästa uppgift, så det är möjligt att nå en överenskommelse innan en SWARM på flera hundra enheter, så vad?

                Det kommer inte att finnas några svärmar under de kommande decennierna. Det här är en ogrundad internetskräckhistoria. De är helt enkelt inte fysiskt genomförbara. Detta är bara sferokonin i sin rena form. Inkl. av samma skäl varför det inte finns miljontals högprecisionsprojektiler, tusentals Armatas och Su-57. Detta är inte möjligt av ekonomiska skäl.
                Och föreställ dig bara hur detta händer i fält. Det spelar ingen roll hur många drönare en armé, division eller brigad har. Varje kompani, varje pluton tar itu med sin egen specifika fiende, i ett specifikt område. Grannskapsdeltagandet är mycket begränsat. På grund av bristande synlighet, bristande medvetenhet, d.v.s. brist på nätverkscentricitet. De där. Kampen är maximal sällskap mot kompani, pluton mot pluton. Fienden använder alla drönare han har och hur många han kan använda. Hur mycket exakt? Hur många grupper av FPV-drönare har han i sitt företag? Ett två? Finns det tio? Det är osannolikt, det här är minus tjugo personer, vem kommer att arbeta på marken? Hur länge kan de ha drönare åt gången? Ja, exakt samma ett-två-tio. Inte mer. Inga hundratals drönare mot en specifik pansarenhet, vid ett specifikt ögonblick, i ett specifikt område av LBS. Det finns helt enkelt ingenstans för dem att komma ifrån fysiskt. Inte ens ett företag kan ha så mycket, det är inte science fiction. Även rent fysiskt är det flera lastbilar med last värda flera miljoner dollar i varje företag!!! Kornetter. kostnaden är tjugo tusen per missil, räknat individuellt i varje enhet, vilka hundratals drönare finns i varje företag??? Men flera drönare för en utrustning - detta har visats mer än en gång. Detta implementeras rutinmässigt just nu, och det är precis så det kommer att vara om det behövs.
    4. 0
      20 oktober 2023 10:50
      att Tofi styr, och israelerna är coola och har KAZ

      I början av Northern Military District red stridsvagnarna i en framskridande order, sedan blev de överfallna och det var RPG:erna som förstördes, i det ögonblicket skulle KAZ ha hjälpt till.
      Det är svårt att kasta den på en attackerande stridsvagn från ovan; de brukar kasta den på en stridsvagn som inte är i strid med luckorna öppna.
    5. 0
      Söndag kl 21:00
      Feg, Inte resonans, utan dissonans, men generellt sett har du mycket rätt!
  5. Kommentaren har tagits bort.
  6. -1
    20 oktober 2023 06:42
    Det är lättare för judar, du behöver bara noggrant studera vår erfarenhet och anamma den utan arrogans.
  7. -1
    20 oktober 2023 08:13
    Låt oss se om detta hjälper dem. Allt flyger inte tydligt från ovan, våra drönare flyger in i ett fönster eller ett hål, och även under en sådan enorm grill......
  8. 0
    20 oktober 2023 10:15
    Hmmm... det vill säga gallret täcker bara taket på själva tornet. VLD (på vilken quadric tappade en RPG-granat) lämnades bar, den bakre delen av tornet var täckt "till kanterna."
    Detta är inte ett "visir", utan någon form av kippah.
    1. -1
      20 oktober 2023 23:19
      Citat: Alexey R.A.
      Hmmm... det vill säga gallret täcker bara taket på själva tornet. VLD (på vilken quadric tappade en RPG-granat) lämnades bar, den bakre delen av tornet var täckt "till kanterna."
      Detta är inte ett "visir", utan någon form av kippah.

      De kommer att lära sig och mycket snabbt finns det ingen visdom där, tydligen nu gör de denna förberedelse utan att gå in i Gaza.
  9. +1
    20 oktober 2023 12:38
    Först skrattade de åt armenierna, sedan skrattade de åt ryssarna, nu är det dags att skratta åt judarna, men av någon anledning tycker de inte att det är roligt.
  10. +2
    20 oktober 2023 13:00
    Och i början av användningen av visir på inhemska MBT, skrattade israelerna, och hur många kommentarer det var på VO om den oövervinnliga Merkava och Trophy-systemet och att idén med ett visir på tornet inte står emot kritiken av modern strid tills visiret räddade MBT i strid. Jag ska sammanfatta det med frasen och filmen Diamond Hand angående hemupplevelse: Även om det inte är estetiskt tilltalande, är det billigt, pålitligt och praktiskt!!! Det var inte för inte som israelerna var rädda... god drycker
  11. 0
    20 oktober 2023 13:18
    Alla var fixerade vid explosioner och granater med maskingevär. Varför är detta? Drönaren måste förstöras innan den träffar en stridsvagn eller annat stridsfordon. Själva drönaren flyger långsamt och har en tunn design. Inte en BOPS eller en kumulativ projektil. Det betyder att det räcker med att kasta något på honom som garanterat täcker honom och stoppar honom. Netto. En bunt tråd. Vatten eller sand under tryck. Även en viss manipulator som kommer att vända sig mot den flygande ammunitionen och möta den med en förbrukningsbar sköld. Du kan inte fånga den här projektilen så. Och samma "Lancet" eller en fallande granat - lätt. Vi ska inte vara rädda för att försöka, men gör det. Låt dårarna skratta.
    1. 0
      20 oktober 2023 15:47
      Vatten eller sand under tryck.

      Sedan den pneumatiska utkastningen av någon form av keramiska skivor, som plattor.
      Huvudproblemet är detsamma som med KAZ - noggrannhet och svarshastighet, vilket kraftigt ökar kostnaderna för systemet, inklusive när det gäller energiförbrukning. Men nätet kommer inte att stoppa en tappad granat.
    2. +1
      20 oktober 2023 18:39
      Citat från acetofenon
      Netto. En bunt tråd. Vatten eller sand under tryck.

      Som en sista utväg kan en rökskärm användas som passivt skydd
    3. +2
      21 oktober 2023 00:01
      Det finns ingen anledning att förstöra drönaren som flyger mot Merkava. Låt dem brinna
  12. -2
    20 oktober 2023 18:38
    Citat från cpls22
    Vatten eller sand under tryck.

    Sedan den pneumatiska utkastningen av någon form av keramiska skivor, som plattor.
    Huvudproblemet är detsamma som med KAZ - noggrannhet och svarshastighet, vilket kraftigt ökar kostnaderna för systemet, inklusive när det gäller energiförbrukning. Men nätet kommer inte att stoppa en tappad granat.

    Skriv ner, vi rekryterar ungdomar för mobilisering, ger dem vapen med små skott och ställer in dem för att täcka tanken. VINST
  13. +1
    22 oktober 2023 01:59
    Nu har de israeliska Merkavas egna visir på tornen

    De uppfanns av en rysk officer, låt judarna betala för patentet!
  14. +1
    23 oktober 2023 16:45
    Israeliska Merkavas har nu sina egna visir på tornen


    Så vad hände?
    Visade sig AI:en oförmögen att sopa bort granater med en kvast?
  15. 0
    24 oktober 2023 18:15
    Citat från acetofenon
    Alla var fixerade vid explosioner och granater med maskingevär. Varför är detta?


    Traditionen är så här... En sele med sten, pil och båge, så är det bara. skrattar

    Citat från acetofenon
    Det betyder att det räcker med att kasta något på honom som garanterat täcker honom och stoppar honom. Netto. En bunt tråd.


    Nät, spjut, lasso och lasso... Nej

    Den täcks garanterat av en elektromagnetisk puls! Hård penetrerande strålning. Och du behöver inte ens sikta... Transistorer kommer inte att överleva detta.
    Om han siktar, räcker det att använda en laser för att blinda matrisen. Bränn helst ut det - men detta kräver mycket kraft. Problemet är enkelt - att träffa drönarens "öga" med en laserpekare.

    hi

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"