Alfalitografi: Ryssland lär sig att producera halvledare

195
Alfalitografi: Ryssland lär sig att producera halvledare


Kritisk teknik


Lite bakgrund för att förstå situationen i vilken modern rysk mikroelektronikproduktion befinner sig.



Nu är landet redo att producera, mer eller mindre effektivt, endast mikrochips med 90 nm topologi. Produktionen är baserad på Zelenograd Micron och arbetar på gränsen för dess kapacitet. Allt handlar om importerad fotolitografisk utrustning, som du måste underhålla och reparera på egen hand. Utrustning för att "skriva ut" mikrokretsar tillverkas av ett fåtal företag i världen, och det är mycket lätt för amerikaner att övervaka trafiken av knappa komponenter.

Förresten, med starten av den speciella operationen, blev ett totalt förbud mot leverans av fotolitografisk utrustning till Ryssland en logisk fortsättning på många år av restriktioner. För att amerikanerna skulle tillåta holländska ASML eller i värsta fall japanska Nikon att sälja utrustning till Ryssland var det förmodligen nödvändigt att placera den andra Rammsteinen i Moskvaregionen. Och överför hela kärnkraftslagret i landet i händerna på Pentagon. Sydkorea tog till exempel exakt denna väg. Taiwan hanterades utan militärbaser, men vasallberoendet av amerikanska förnödenheter var tillräckligt. armar och den sjundes närhet flotta Förenta staterna.


När de sista Nikon- och ASML-litografierna misslyckas på Zelenograd Micron kommer det inte att finnas någonstans att producera halvledare.

Det är därför de största tillverkarna av moderna mikrochips är koncentrerade till Korea, Taiwan och USA. Washington håller litografiteknik mer än kärnkraftshemligheter - det finns mycket färre stater som kan producera utrustning för mikroelektronikindustrin än det finns ägare till de mest kraftfulla vapnen i världen.

Om vi ​​tar den mest komplexa 7nm fotolitografiprocessen som utgångspunkt, så kan bara ASML (Nederländerna) och Nikon (Japan) erbjuda sådana maskiner. Dessutom har japanerna mycket stora reservationer.

I Ryssland, som nämnts ovan, kan tekniken endast producera 90 nm-chips och endast på importerad utrustning. Enligt forskare från Institutet för fysik för mikrostrukturer vid den ryska vetenskapsakademin ligger inhemska teknologier efter världstekniken i litografiupplösning med en storleksordning och i tätheten av ett tvådimensionellt mönster på ett chip - med två ordningar av magnitud. Detta är en så sorglig statistik.

Som eteriska drömmar, vad skulle ha hänt med rysk litografi om mikroelektronikindustrin, och inte Rusnano, hade fått 280 miljarder rubel på en gång?

Nu avser regeringen att tilldela 2025 miljarder rubel till 100 för utvecklingen av en hel cykel av halvledarproduktion. Detta är uppriktigt sagt inte tillräckligt - den årliga budgeten för den holländska ASML överstiger 3,35 miljarder euro.


Institutet för fysik för mikrostrukturer vid den ryska vetenskapsakademin bör bli den ledande utvecklaren av den inhemska fotolitografin. Källa: olympiada.scientificrussia.ru

Krisens djup avslöjas genom att jämföra situationen med andra branscher där det varit en eftersläpning.

Till exempel flygindustrin, som drabbades av hårda sanktioner. Nu kan branschen, om än med stora reservationer, producera flygplan för inrikesflygbolag. De kan vara föråldrade och inte de mest ekonomiska (till exempel Tu-214), men de kan fungera i himlen, transportera last och passagerare. Situationen är liknande inom bilindustrin.

Men det finns en verklig kris inom mikroelektroniken - även med den uråldriga 130-nm-topologin är chips byggda på importerad sanktionerad teknologi. Utländska verktygsmaskiners ålder är förstås kortvarig.

En del av problemet kan lösas genom diplomatisk post, fyllning av paket från Europa och USA med knappa mikrokretsar och chips, men detta är en tillfällig åtgärd. Kina skymtar vid horisonten med sin permanenta tekniska revolution. Men Peking kommer aldrig någonsin att leverera fotolitografier till Ryssland. För det första är detta ett kraftfullt verktyg för påverkan på Moskva, och för det andra har kineserna själva ännu inte en normal produktion av maskiner för chips.

Låt oss försöka ta reda på vilket utvecklingsstadium den inhemska basen för fotolitografi befinner sig på.

Andra atomprojektet


För en inhemsk vetenskapsman, ingenjör och teknolog är ingenting omöjligt. Och detta är utan onödigt patos - kom bara ihåg Sovjetunionens kärnkrafts- och rymdprojekt. Ett land med ständigt ikapp den tekniska utvecklingen kunde inte bara stå i nivå med världshegemonerna, utan också ta sig fram i åratal. Du behöver bara hitta rätt chefer med strategiskt tänkande. Vi kommer att ta reda på under de kommande åren om vi har lyckats hitta effektiva chefer nu, när Ryssland kommer att ha sin egen mikroelektronik eller inte.


Även ett extremt förenklat diagram över driften av en röntgenfotolitografi visar tydligt produktens komplexitetsnivå.

Under tiden kan vi bara lita på specialister från Institutet för fysik för mikrostrukturer vid den ryska vetenskapsakademin, eller mer exakt, avdelningen för flerskiktsröntgenoptik.

Trots den långvariga bristen på intresse från statens sida för problemet med suverän litografi har institutet en viss utveckling. Till exempel ultraprecis röntgenoptik på rutenium-berylliumspeglar. För att förstå vikten: Zeiss byggde en hel speciell optikanläggning specifikt för behoven hos holländska ASML. De hävdar att de kommer att lära sig hur man gör speglar för 7-8 nm fotolitografier, och denna uppgift är inte mycket enklare än att skjuta upp en man till månen. Storleken på grovheten på spegeln måste vara mindre än en nanometer, annars kommer röntgenvågen att reflekteras med aberrationer och historia Det kommer inte att brinna ut med chips.

För närvarande arbetar det ryska institutet på en röntgenlitografi, som enligt forskare kommer att vara 1,5 gånger effektivare än importerade analoger. Detta är ett mycket djärvt uttalande, men forskarnas optimism kan inte annat än glädjas. I ett första skede planerar man att skapa ett schematiskt diagram över röntgenlitografi i metall och plast och en så kallad alfamaskin eller teknikdemonstrator.

Enheten kommer inte att kunna masstillverka mikrochips, men den kommer att kunna demonstrera möjligheten. Minst två år avsätts för detta. Chiptopologin förväntas vara 28–32 nm stor. Och detta är bara för extremt gynnsamma förhållanden.

Faktum är att förvaltningsbeslut och riklig finansiering inte är ett universalmedel för att eliminera eftersläpningen. Vi behöver högt kvalificerad personal, vilket är ett problem. Låga löner har sköljt bort specialister från alla vetenskapliga områden utan undantag i decennier. Säkerhetsrådets sekreterare Nikolai Patrushev påminde nyligen alla om att under de senaste tjugo åren har antalet vetenskapsmän minskat med en fjärdedel! Enligt honom,

mot bakgrund av en ökning av antalet studenter som studerar inom prioriterade specialiteter och utbildningsområden, sker en minskning av sysselsättningsnivån för utexaminerade inom deras specialitet.

Här ligger en tidsinställd bomb begravd – inom en snar framtid kanske det helt enkelt inte finns tillräckligt med hjärnor för att storma de litografiska topparna. Även om det nu är möjligt att skapa ett tillräckligt personalutbildningssystem, kommer de första specialisterna att dyka upp tidigast om tio till femton år. Vid den tiden kanske fotolitografier inte längre behövs alls.

Låt oss inte prata om sorgliga saker.

Om fyra år bör en betamaskin eller industriell prototyp för produktion av 28 nm-chips dyka upp på Institutet för mikrostrukturfysik vid den ryska vetenskapsakademin. De första seriefotolitografierna utlovas till 2030.

Allt ovanstående hänvisar till de mest högteknologiska enheterna för Ryssland. De planerar också att bygga utrustning som är något enklare att implementera. Dessutom kommer 65–350 nm chips att vara mycket mer efterfrågade i den inhemska industrin. I första hand för försvarskomplexet.

Enligt biträdande chef för industri- och handelsministeriet Vasily Shpak kommer Ryssland 2026 att producera de första 130-nm-chipsen med sin egen utrustning. Och nästa år, 2024, 350 nm halvledare. Tjänstemannen är full av optimism, men vi kom överens om att klara oss utan sorg för tillfället. Låt oss spara kritiken till det första tillkännagivandet om förskjutningen av deadlines till höger, som ofta observeras i Ryssland.


Kan bara kallas ett mirakel nyheter från St. Petersburg Polytechnic University.

Lokala ingenjörer har kommit på ett slags masklöst läge för etsning av mikrokretsar, som inte är sämre i kvalitet än de bästa utländska modellerna. Prismässigt är det i allmänhet billigare med flera decennier - en rysk enhet bör kosta upp till 5 miljoner rubel, och utländska kostar 10–15 miljarder. Även om detta är nära verkligheten finns det tillräckligt med nyanser.

Den banbrytande tekniken finns på laboratorienivå och kommer att kräva flera år av komplex ingenjörskonst innan den kan omvandlas till en fungerande prototyp. Eller det kommer inte att förvandlas till någonting alls - det här har hänt tidigare, och inte bara i Ryssland.

Väckelsen i samband med utvecklingen av 100 miljarder rubel som tillhandahålls av det statliga programmet för mikroelektronik är uppenbar. Om ett antal villkor är uppfyllda och realistiska deadlines sätts, kan historien om den inhemska fotolitografin visa sig vara verklighet.

Du behöver bara hitta rätt chef som kan ta ett sådant ansvar. Än så länge finns tyvärr inga nya Kurchatovs, Morozovs och Korolevs vid horisonten.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

195 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +24
    12 november 2023 04:37
    Trist artikel dock begära ...
    Du behöver bara hitta rätt chef som kan ta ett sådant ansvar. Än så länge finns tyvärr inga nya Kurchatovs, Morozovs och Korolevs vid horisonten.

    Chefen där var L.P. Beria, och han svarade I.V. Stalin.
    Tiden var en annan, landet var annorlunda, människorna var olika (i sin syn på världen). Förhållningssättet till arbete och artister var något tuffareskrattar. Så nu är allt storleksordningar mer komplicerat... med ett förutsägbart resultat.
    Relaterad väckelse med utvecklingen av 100 miljarder rubel, tillhandahålls av det statliga programmet för mikroelektronik, är uppenbart.
    1. +3
      12 november 2023 05:25
      Samtidigt, år 53, gläds några informerade människor över avrättningen av Beria. Enligt hans far
      1. +33
        12 november 2023 10:44
        Säkert. Att stjäla och hacka har blivit lättare.
        1. AAK
          +29
          12 november 2023 16:10
          Nåväl, ingen beställde en revision på Rusnano och ingen satte det välkända röda ansiktet på efterlysningslistan... allt är som på skämtet - "... vem stal, vem stal... det är inget du har att göra med , den som behöver det, han stal!..."
          1. +2
            12 november 2023 20:57
            Citat: AAK
            det välkända röda ansiktet fanns inte med på efterlysningslistan

            Tror du på allvar att Chubais är skyldig till allt? Tja, Chubais har varit borta i nästan 2 år, och vad kan du se hur allt har gått utför?
            1. +5
              12 november 2023 22:33
              Citat från: karabas-barabas
              Tja, Chubais har varit borta i nästan 2 år, och vad kan du se hur allt har gått utför?

              Chubchik visade sig vara produktiv i sina anhängare.
    2. +37
      12 november 2023 07:55
      Citat: Adrey
      Trist artikel dock begära ...
      Du behöver bara hitta rätt chef som kan ta ett sådant ansvar. Än så länge finns tyvärr inga nya Kurchatovs, Morozovs och Korolevs vid horisonten.

      Chefen där var L.P. Beria, och han svarade I.V. Stalin.
      Tiden var en annan, landet var annorlunda, människorna var olika (i sin syn på världen). Förhållningssättet till arbete och artister var något tuffareskrattar. Så nu är allt storleksordningar mer komplicerat... med ett förutsägbart resultat.
      Relaterad väckelse med utvecklingen av 100 miljarder rubel, tillhandahålls av det statliga programmet för mikroelektronik, är uppenbart.

      Och så snart Lavrenty Palych lyckades göra allt, var hans huvudsakliga sysselsättning att våldta skolflickor och personligen tortera och skjuta oskyldiga förtryckta människor i en takt av en miljon om dagen...
      1. +11
        12 november 2023 10:45
        Och... det var därför det var en babyboom då!
      2. +2
        17 november 2023 15:37
        skjut oskyldiga förtryckta människor en miljon om dagen...

        Varför är du så blygsam? Inte en miljon åt gången, utan flera miljoner åt gången, utrotade han personligen i en lada... Så blodtörstig var han. Men han byggde en atombomb, vann slaget om Kaukasus och gjorde en massa andra bra saker i Sovjetunionen.
      3. 0
        21 november 2023 22:40
        på 70-talet i Sovjetunionen fanns det moderna fabriker för tillverkning av halvledare... Tja, med ankomsten av puckelryggen och hans korrupta Rachel Maksudovna började förstörelsen av industrin och landets kollaps
    3. -1
      12 november 2023 08:16
      Chefen där var L.P. Beria, och han svarade I.V. Stalin.

      Beria var ingen chef, han var landets högsta tjänsteman och politiska person som övervakade kärnkraftsprojektet från det ögonblick det beslutades att göra det till en prioritet och tilldela enorma resurser. Kurchatov var en enastående arrangör och chef.
      1. +24
        12 november 2023 13:32
        Jag är inte redo att bråka om vem som verkligen var chef, men jag vet från första hand om resultatet av ledningen. Faktum är att när jag studerade fanns det fortfarande människor i livet bland lärarna som arbetade på platser som Arzamas-16 eller Chelyabinsk-40. De berättade mycket, naturligtvis inom gränserna för vad som då var tillåtet. Om du till exempel behöver grafit med hög renhet kommer en last med grafit om två veckor. Du behöver beryllium - och beryllium kommer. Nu är det obegripligt för sinnet hur sådana resultat skulle kunna uppnås i ett fallfärdigt land. Men de uppnådde det. Med tanke på alla svårigheter - under de fyra åren från centralkommitténs resolution i oktober 4 till augusti 1946, då en kärnvapenanordning först detonerades - verkar detta otroligt, men det hände.
      2. +25
        12 november 2023 13:52
        Känslokall. Huvudprojektledaren, i dagens ordalag, var Lavrenty Pavlovich. De stora - utan tvekan - vetenskapsmän var deputerade inom vetenskap och teknik. De hade lite att göra med finansiering, logistik, personalpolitik och statligt främjande (GR) av projekt.
      3. +30
        12 november 2023 15:05
        Läs vilken stat den georgiska SSR befann sig i innan Beria började leda den. Och med vilka ekonomiska indikatorer lämnade han det när Stalin tog honom till Moskva? Han ringde personligen till ordförandena för statliga gårdar, till exempel, och gav ut mandarinfrön - gå och plantera dem. Det är därför mandarinplantager fortfarande finns där. Detta är bara ett litet exempel.
        Och du säger att du inte är chef.
        Vilken verkligt effektiv chef.
      4. +5
        12 november 2023 20:15
        Citat från Moskva
        Kurchatov var en enastående arrangör och chef.
        Kurchatov och Beria... Huvud och händer...
        Det verkar för mig som att du blandar ihop chefsingenjören (uppfinnare-designern) med ställföreträdaren för MTO, den förste ställföreträdaren för Gendir (den som fick det, stansaren, lösaren). Därav förvirringen.
      5. +13
        12 november 2023 20:51
        Citat från Moskva
        Chefen där var L.P. Beria, och han svarade I.V. Stalin.

        Beria var ingen chef, han var landets högsta tjänsteman och politiska person som övervakade kärnkraftsprojektet från det ögonblick det beslutades att göra det till en prioritet och tilldela enorma resurser. Kurchatov var en enastående arrangör och chef.

        Förlåt, men milt sagt, du har fel. Att vara projektkurator är inte mindre svårt än att vara chef för just det projektet. Ja, Beria var tjänsteman, MEN han var också en utmärkt manager. Förresten, det var inte Kurchatov som slog ut resurser och människor, utan L.P. Beria. Dessutom var det Beria som också övervakade missilprojektet och, om jag inte har fel, ytterligare två nyckelindustrier. Jag glömde vilka exakt. Och detta är HELT OMÖJLIGT utan organisationsförmåga och förmåga att förstå människor!!! Vilken är chefens huvudsakliga kompetens? Förstå människor och sätt rätt personer i rätt positioner vid rätt tidpunkt!!! (Som Joseph Visarionovich sa, "Personal bestämmer ALLT"). Och förstå också vilka huvudproblemen i det projekt du leder är. Utan allt detta får du ytterligare en Rogozin eller Stoolkin!!!
        1. +3
          13 november 2023 20:28
          Den tidigare chefen för Roscosmos, senator från Zaporozhye-regionen Dmitrij Rogozin kämpar för det ryska språkets renhet.
          "Å andra sidan, om vi verkligen kämpar för vår identitet, historia, människor och bryr oss om vårt språk, låt oss åtminstone anpassa utländska termer till vårt inhemska tal och vår kultur", uppmanar senatorn.
          Han noterade att en hel klass av operatörskontrollerade drönare som används längst fram kallas FPV. Detta är en förkortning för engelska First Person View.
          "Det här är små, snabba och manövrerbara "fåglar" som vi aktivt använder vid fronten för spaning och attacker mot fiendens positioner. Fighters på frontlinjen kallar dem helt enkelt "fåglar".
          Därför föreslår jag att man väljer ett ryskt namn för en sådan teknik, säger Rogozin.
          Han föreslår följande titlar:
          BOA - kontrollerad luftattackdrönare;
          UDAR – en kontrollerad artillerispaningsdrönare;
          DRAGON - flygspaningsdrönare - optisk vägledningskomplex."'
          Dessutom föreslog politikern att publikationen skulle utlysa en tävling för den bästa ryskspråkiga ersättaren för namnet "FPV-drönare".
          EN MAN HAR HITTAT ANVÄNDNING AV SINA FÖRMÅGOR, det finns ingen anledning att attackera förgäves.
          1. +1
            20 november 2023 12:39
            Dårar, begränsade i intelligens, skapar inte design och teknik, utan nya ord och termer.
      6. +6
        13 november 2023 02:21
        Bara försöka stjäla resurser för ett kärnkraftsprojekt under Beria? De ställer upp den mot väggen snabbt. Och nu kommer detta ynkliga ister med dollar att kapitaliseras redan innan medlen har allokerats.
      7. +1
        13 november 2023 12:46
        Kurchatov var en enastående arrangör och chef.

        Kurchatov var varken en enastående organisatör eller ens en enastående vetenskapsman. Han var den person som fick förtroende för att läsa sovjetiska underrättelserapporter och förmedla dem till exekutörerna för hans egen räkning. Därför var han inte ens en hemlig vetenskapsman (till skillnad från S.P. Krolev), eftersom Det var han som den 25 april 1956 gav en rapport vid det engelska atomcentret i Harwell om resultaten av sovjetiska vetenskapsmäns forskning om problemet med kontrollerad termonukleär fusion.
        Och utvecklingen av A-bomben utfördes (teori) av L. Landau, Y. Zeldovich, A. Sakharov. Själva designen är av Yu.B. Khariton. (Naturligtvis med enorma team av forskare.
        Organisationen av hela processen utfördes av PSU SNK i Sovjetunionen, ledd av B.L. Vannikov. (20.08.1945-26.06.1953-XNUMX - XNUMX-XNUMX-XNUMX). De ställföreträdande cheferna för huvuddirektoratet var: Zavenyagin A.P. - förste vice, Borisov N.A. , Meshik P.Ya. , Antropov P.Ya. , Kasatkin A.G.
        På statlig nivå leddes kärnkraftsprojektet av:
        Genom förordning av statens försvarskommitté nr 9887ss/op den 20 augusti 1945, undertecknad av I.V. Stalin skapade en särskild kommitté för att vägleda allt arbete med användningen av atomenergi, bestående av: Beria L.P. (ordförande), Malenkov G.M. , Voznesensky N.A. , Vannikov B.P. , Zavenyagin A.P. , Kurchatov I.V. , Kapitsa P.L. , Makhnev V.A. , Pervukhin M.G.
      8. 0
        15 november 2023 15:05
        Citat från Moskva
        Beria var ingen chef, han var landets högsta tjänsteman och politiska person som övervakade atomprojektet

        Ja, och samtidigt övervakade han missilprojektet, skapandet av luftförsvar runt Moskva S-25, utländsk spaning och ett antal andra viktiga områden... inklusive arkitektoniska - han övervakade personligen byggandet av "Stalins skyskrapor" och påstås personligen rita flera byggnader på Gamla torget... Och hur fick han också tillräckligt med tid och energi för "skolflickor"...?
        Citat från Moskva
        Kurchatov var en enastående arrangör och chef.

        Kurchatov var projektledaren, och vi pratar om vem som övervakade genom centralkommittén - skapade alla förutsättningar för en framgångsrik utveckling av projektet, förutsatt att allt nödvändigt, kontrollerade arbetets framsteg... I Sovjetunionen var detta redan en tradition . Så även i slutet av Sovjetunionen ringde curatorn från centralkommittén varje dag cheferna för de ledande företagen i branschen (Allmän maskinteknik - Rocket Science) och fick en fullständig rapport om arbetets framsteg. Detta var den normala regeln.
        Hur styr vi vad som tilldelas? Har någon kollat ​​Rusnano under alla dessa år? Frågade du efter resultatet? Med USC? Med ODK? Med UAC? ... Hur grät Guldtuppen i Pushkins saga med samma namn?
        "Ti-ku-ku. lol Reign LIGGER PÅ DIN SIDA!!!"
        Och allt slutade... illa.
      9. +2
        17 november 2023 12:22
        Kurchatov, som vilken teoretisk vetenskapsman som helst, var en "botan"; utan Beria kunde ingenting göras normalt, samma Korolev när han hade ett slagsmål med Glushko.. det fanns ingen som skilde dem åt och berättade för dem vad de skulle göra, som en resultat vi har med rymden (bemannade fartyg till månen, så och gjorde det inte) som vi har... vi flyger fortfarande R-7. Varför togs Molotov bort från Atomic Project... stannade inte kvar... och så vidare. Beria var den största arrangören. I deras område kunde bara Glushko, Korolev, Alekseev och Lozino-Lozinsky tävla med honom... så...
    4. +9
      12 november 2023 09:56
      Citat: Adrey
      Chefen där var L.P. Beria, och han svarade I.V. Stalin.


      Jag tror att vi också har tillräckligt med personal, men en annan sak är att staten inte har någon lust att satsa stort på den här branschen. Till exempel, om BNP specifikt satte uppgiften att skapa utrustning och sätta upp produktionen av chips i Ryssland - regeringen (Mishustin och hans team), höll tidsfristerna, under personligt ansvar... och finansiering skulle tilldelas för hundratals miljarder rubel / om inte en biljon (om 10-15 år), då skulle vi redan ha sådan produktion i vårt land.... men 100 miljarder är inte så mycket, vi behöver 4-5 gånger mer för att utveckla en hel cykel och lansera massproduktion inom en acceptabel tidsram.

      Men det finns inget intresse). Det pågår samtal bland tredje/fjärde parter bland tjänstemän om vad som behövs, vad vi planerar osv. men det här är inte samma skala. Det finns ingen prioriterad uppgift och tillräcklig finansiering, och därav alla problem... + Ryska företagseliter är inte särskilt intresserade av att investera och dela en bit av kakan (budgeten) för ett sådant projekt, olje- och gasindustrin/metallurgi/ kemisk industri etc. är en annan sak. Där kan du sälja det utomlands och tjäna mycket pengar på det, men här kommer du bara att hamna med förluster.
      1. +12
        12 november 2023 15:05
        Citat: Aleksandr21
        höll tidsfrister under personligt ansvar...

        Och vad är ansvaret? Chubais stal miljarder och inget fall inleddes ens mot honom.
      2. +7
        12 november 2023 15:08
        Att producera marker är halva striden. De behöver marknader. Den inhemska ryska marknaden är för liten. Chipsen är gyllene. Affärer kommer inte att fungera. Det är därför USA och Kina slåss om globala marknader.
        1. +8
          12 november 2023 19:06
          Citat från Sanktperburg1812
          Den inhemska ryska marknaden är för liten.

          Det är därför det inte fanns något behov av att kollapsa Sovjetunionen och upplösa Warszawapakten.
        2. +1
          13 november 2023 12:45
          Citat från Sanktperburg1812
          Chipsen är gyllene. Affärer kommer inte att fungera.

          Svar från artikeln:
          Lokala ingenjörer har kommit på ett slags masklöst läge för etsning av mikrokretsar, som inte är sämre i kvalitet än de bästa utländska modellerna. Prismässigt kostar det i allmänhet flera decennier – en rysk enhet bör kosta upp till 5 miljoner rubel, medan utländska kostar 10–15 miljarder.

          Vi har hjärnor, frågan här är en annan - vem man ska anförtro att snabbt föra det till ett industriellt alternativ, och inte som i Rusnano... som in i ett svart hål.

          Då blir de inte guld, och även med en sådan kostnadsminskning kommer det att bli en revolution!
      3. +6
        12 november 2023 17:58
        Det finns ingen prioriterad uppgift och tillräcklig finansiering och därav alla problem...
        Tja, uppgifterna har satts, och när det gäller finansiering kan du översvämma hela området för mikroelektronik med biljoner rubel, men om det inte finns några forskare och specialister, kommer de flesta av dessa pengar helt enkelt att stjälas. Vår mikroelektronik kan ännu inte hantera enorma summor pengar.
        1. +9
          12 november 2023 20:38
          Citat: Alexey Lantukh
          Vår mikroelektronik kan ännu inte hantera enorma summor pengar.

          Och anledningen? Anledningen är att mikroelektronik inte existerar i luftlöst utrymme, utan i TEKNOSFÄREN (!), som inkluderar materialvetenskap, maskineri, instrument - precisionsmaskiner och exklusiv produktion (i en inert miljö, i ett vakuum, till och med i viktlöshet!), personal och inte bara KULIBINS, även DANIIL-MASTERS och VÄNSTERHANDARE...osv.
          Men allt detta, tack vare ansträngningarna från burry-handlare och effektiva chefer, under 30-årsdagen av "oroligheterna och beundran för väst", förstördes framgångsrikt, stals och kvarlevorna spolades ner i toaletten! Det är därför nu inte vagnen rör sig: det finns ingen att sela, axeln gick sönder, klämman blev stulen och hjulen togs bort också... Och att skylla allt på Angstrem eller MICRON är väldigt bekvämt: jag, min älskade , syns inte bakom dem!
          Därför, innan du bygger ett hus (spån), måste du göra en grund (basindustrier), leverera block för väggarna (specialproduktion), beställa (ha) takbjälkar för taket och takmaterial (pengar och logistik), skaffa en projekt (vetenskaplig handledare med oberoende utbildning -HAU) och ta med en arbetsledare med team av konstruktionsspecialister (ingenjörer, konstruktörer, produktionstekniker, HÖGT kvalificerade arbetare).
          Och när allt detta saknas, då kan du trycka tills du blir blå och får en stroke med hjärtinfarkt - ingenting kommer att lösa sig för dig...
          Och att chatta och lova... -Ja, vi har lärt oss att chatta!!! Och vi lovar allt chefen vill höra! Att med säkerhet veta att de inte kommer att skjutas eller skickas till Kolyma...Och så mycket har redan stulits att det finns tillräckligt för att mina barnbarn ska kunna leva ett bekvämt liv!
          IMHO.
        2. +1
          12 november 2023 21:45
          Tänk snävt! För sådana pengar kan du köpa vad som helst! Tja, du förstår tankeriktningen!)))
          1. 0
            13 november 2023 13:26
            Naturligtvis kommer de att köpa något, men även i den här artikeln skriver de att amerikanerna strikt övervakar nyckelteknologier och nyckelutrustning. Självklart kommer vi att göra det själva, men det kommer inte att bli lätt och kommer att ta lång tid.
    5. -1
      12 november 2023 11:07
      Budgetar och förmågor var också ojämförliga. Sovjetunionen bestod av 15 länder (och detta räknar inte vasaller som DDR).
      1. +14
        12 november 2023 17:06
        Inte från 15 länder, utan från 13 parasiter, utan att räkna vasallerna där Sovjetunionen investerade en enorm summa pengar.
        1. -4
          13 november 2023 10:39
          Varför tror du att Sovjetunionen och Ryssland hade ojämförliga budgetar och kapaciteter? Sovjetunionen upprätthöll lugnt den andra ekonomin i världen, en enorm armé och flotta, var kommer en sådan skillnad ifrån? Vet du att hälften av Röda armén under andra världskriget inte var ryssar? Eller hur många togs från DDR, inklusive vetenskapsmän, och hur mycket användbara saker gjorde östtyskarna och till och med polackerna efter kriget?
      2. +2
        13 november 2023 20:40
        Någonstans runt 60 procent av den sovjetiska industrin och en ännu större andel tillämpad och särskilt grundläggande vetenskap kom från en, den största republiken, RSFSR. Om vi ​​tar det militärindustriella komplexet i Sovjetunionen, stod RSFSR för 70-75 procent. Det vill säga, en republik var en och en halv gång mäktigare än de 14 andra. Situationen var något annorlunda inom jordbruket, där RSFSR stod för lite mer än hälften. RSFSR:s andel av unionens lätta industri var lägre än andelen i det militärindustriella komplexet, tung industri och vetenskap.
    6. +22
      12 november 2023 11:31
      Det handlar inte om tiderna, man väljer inte tider, man lever och dör i dem. Det är en fråga om ansvar - försök att inte göra det som Beria instruerade dig att göra, men om du gjorde det - alla tänkbara och ofattbara fördelar för dig. Och nu kan du "mästra" (något slags vidrigt ord) miljarder med noll resultat, och sedan kasta upp händerna och inte ens tappa stolen.
      1. +17
        12 november 2023 13:55
        Poängen handlar inte om Beria som sådan. Bolsjevikerna satt hela landet vid sina skrivbord av en anledning. Hela industrier och vetenskapliga skolor skapades. Som tyvärr inte finns längre. Pengar och förvaltare är inte allt, det här är bara toppen av isberget. Det finns inget skikt nu som en vetenskapsman, ingen behöver dem. Vi behöver oljearbetare och militär personal. Utan detta kommer landet att tyna bort.
    7. +3
      12 november 2023 12:49
      Citat: Adrey
      Tiden var en annan, landet var annorlunda, människorna var olika (i sin syn på världen). Förhållningssättet till arbete och artister var något tuffare

      Jag håller inte med! Bland forskare och designers finns det många människor som är redo och villiga att skapa något sådant, till exempel en litografi. Och de är redo att arbeta 24/7, inte för pengar, utan för en idés skull (jag känner personligen sådana människor, men i ett annat område). Naturligtvis behöver du pengar, du behöver leva på något, och viktigast av allt, all denna vetenskap kostar normalt, bara på nuvarande förbrukningsvaror! översittare Sådana människor är redo att ägna sig åt arbetet, men de kan inte garantera resultatet (vem vet vad som kommer att hända i slutändan?) Och som fanatiker i allmänhet tänker de inte på kostnaden och konsekvenserna! Men för en tjänsteman tänker vi verkligen på det, eftersom han då måste rapportera för pengarna som spenderats, och i händelse av ett mycket troligt misslyckande, till åklagarmyndigheten! lol Varför skulle effektiva chefer ta en sådan risk? hi
      Sådana projekt bör övervakas antingen av statschefen själv, eller av någon som bara rapporterar till honom!
      1. -6
        12 november 2023 21:18
        Citat från Eroma
        Sådana projekt bör övervakas antingen av statschefen själv, eller av någon som bara rapporterar till honom!

        Och var i mänsklighetens historia har detta fungerat? I Japan, USA, Sydkorea, Taiwan, Israel, Tyskland och ledarna inom elektronikindustrin, har de sett minst en tjänsteman någonstans? Vad har några tjänstemän med chiputveckling att göra? Det är marknaden och efterfrågan på produkten som genererar utbud respektive investeringar. Och duktiga ingenjörer och vetenskapliga utvecklare vill inte ha hedersbetyg, utan en andel av försäljningen för patent och utvecklingar. Huvuddelen av chips behövs inte för vapen, utan för hushållsapparater, och det är privata teknikföretag som förser det militärindustriella komplexet med de processorer och andra komponenter det behöver. Under tiden, enligt order från en tjänsteman, kommer andra tjänstemän att förväntas skapa något; naturligtvis kommer det inte att finnas något i slutet förutom nedskärningar i budgeten, vilket är vad vi ser i Ryska federationen. Generellt intressant diskussion här. Det finns liksom erfarenhet i världen av att skapa högteknologiska produkter, och det är inte klart hur Beria, Stalin etc förhåller sig till detta?
        1. +7
          13 november 2023 09:09
          Citat från: karabas-barabas
          Var i mänsklighetens historia har detta fungerat? I Japan, USA, Sydkorea, Taiwan, Israel, Tyskland, ledare för elektroniska

          Överraskning, men överallt! Alla banbrytande teknologier som kräver enorma investeringar och har samma enorma tekniska risker skapades endast med hjälp av staten! hi
          Silicon Valley, såväl som Internet, skapades från början inte för den civila marknaden, utan på order av den amerikanska armén, på bekostnad av statsbudgeten, och det fanns kuratorer från det amerikanska försvarsministeriet!
          Senare, när företag som arbetade för det amerikanska försvarsdepartementet fick unik teknologi, tack vare finansiering från det amerikanska försvarsdepartementet, fick de tillstånd att använda dem för kommersiella ändamål för den civila marknaden! översittare
          Stalin och Beria skapade grunden för den sovjetiska industriella, vetenskapliga och ekonomiska makten, och förresten, den ryska ekonomin, industrin och vetenskapen bevarades också tack vare denna grund! Därför är det viktigt att studera sin arbetslivserfarenhet! god
          Det är likadant i alla länder, kinesiska MEGA-företag är statligt ägda företag från början!
          Idag finansierar Elan Musk sin utveckling genom order om uppskjutningar till Pentagon, eftersom stora killar i USA bestämde sig för att deras rymdindustri behöver en sådan person!
        2. +1
          13 november 2023 14:52
          Det är marknaden och efterfrågan på produkten som genererar utbud respektive investeringar.

          Antingen har den onde pojken Yegor Gaidarysh själv återuppstått, eller så kom en av hans "barnbarn" ihåg denna konkursteori.
          Det är inte bra att lura folk! Nej
      2. +5
        12 november 2023 23:40
        Citat från Eroma
        Sådana projekt bör övervakas antingen av statschefen själv, eller av någon som bara rapporterar till honom!

        Håller helt med dig. Detta problem liknar 50-talets ATOMIC-projekt! Och det är nödvändigt att sätta på honom en chef med järn Faberge och en orubblig vilja, försedd med fullheten av verkställande makt inom gränserna för de befogenheter som ges till honom!
        Men författaren tror att allt beror på en effektiv chef! Och uppfinnare-forskare-designers är en gratis bilaga till den. Jag håller inte med om detta. Jag håller också inte med om ett antal uttalanden från E. Fedorov. Men i ordning:
        1.han skriver om krisen inom flygindustrin och nämner Tu-214, men minns inte den helt ryska Super Jet-100 med PD-14, MS-90 och Il-96-400M;
        2. när han jämför den holländska litografen och vår, nämner han inte alls vad deras skillnader är, eftersom vårt är mer effektivt och det är inte en "upprepning av västerländska baksidor" med rutenium-biryliumspeglar och tennånga. Vår litografi är inte en CO2-laser, utan en neutronlaser och krypton med prismor och linser.
        3. topologi - häftigt! Var fick han 28-32 nm ifrån?
        "2018: - en fungerande demonstrator har redan skapats, som kan bilda nanostrukturer upp till 7 nm. En industriell prototyp av en inhemsk 7 nm litografi planeras att skapas om 6 år, d.v.s. 2024."
        4. personal och löner. Detta problem håller redan på att lösas genom ett nationellt projekt och presidentbidrag. Inte alla, men de mest avancerade, smarta, lovande, framtida Nobelpristagarna...
        5. om hjärnor - fullständigt nonsens! Vår KNOW-HOW skiljer sig fundamentalt från Nederländerna-Piderland-Gondonians. Se efter själv:
        "En litografisk installation har utvecklats vid Institutet för tillämpad fysik vid den ryska vetenskapsakademin (IPF RAS) i Nizhny Novgorod. 2011 byggdes en litografidemonstrator med en arbetsvåglängd på 13,5 nm. Det var en testbädd som en del av pågående grundläggande vetenskaplig forskning. (Det vill säga, 2011 skapades ett riktigt fungerande prov.)
        Istället för den smälta tennkällan som används i projektionslitografi av ASML, använder den ryska utvecklingen ett xenonbaserat mål. Med jämförbar effektivitet förenklar detta avsevärt konstruktionen av källan och lasersystemet, minimerar kontaminering av optiska element, minskar driftvåglängden med 20 % när man arbetar vid en våglängd på 10,8 nm och med 2 gånger vid en våglängd på 6,7 nm. Naturligtvis ökar en proportionell minskning av våglängden litografins upplösning.
        Vårt demonstrationsställ har redan en våglängd på 11,3 nm, vilket överträffar ASML-företagets prestanda. I detta fall används ett optiskt element som är kapabelt att fokusera röntgenstrålar snarare än att reflektera dem, vilket görs i ASML-installationer. Röntgenoptik utvecklades gemensamt av institutet och Rosatom Corporation.
        Forskare från USA höll medatt en litografi baserad på en rysk utveckling kommer att vara 1,5-2 gånger effektivare än ASML-företagets. Om allt kan implementeras i tid kommer världens första fotolitografiska röntgeninstallation att dyka upp, som arbetar i vågområdena 10,8 och 6,7 nm med en upplösning på upp till 1 nm.”
        6. Författaren nämner endast Institute of MK Electronics RAS. Men är det? Är det bara IME RAS som kämpar för vår mikroelektronik? Inte alls!
        "i Ryssland i mars 2022 på order industri- och handelsdepartementet började utveckla konceptet med en masklös röntgenfotolitografi med en våglängd på mindre än 13,5 nm baserat på en synkrotronkälla. 670 miljoner rubel tilldelades för dessa arbeten.
        Arbetet inkluderade MIET, Zelenograd-företaget ESTO och Zelenograd synkrotron - nu det tekniska lagringskomplexet (TNC) "Zelenograd" av National Research Center "Kurchatov Institute". »
        Sammanfattningsvis: Idag produceras mer än 50 % av all elektronik i världen (inklusive bil-, rymd- och industri) enligt 360-180-65 nm-standarder. Vi har utvecklat en teknisk process vid 130 nm. Reserven är 28 nm. Enligt dessa standarder skapar Ryssland sina egna litografier, vilket eliminerar all efterfrågan på elektronik.
        För 7-5 nm processteknik byggs en helt ny produktionsanläggning med en trippel "ren zon" och fullständig isolering från miljöns seismiska inverkan i Zelenograd nära Moskva.
        Därför överensstämmer inte författarens dekadenta ton och känslor helt med verkligheten.
        IMHO.
        1. +2
          13 november 2023 04:39
          Hälsningar! Jag lägger till ytterligare en utelämnande från författaren: AMD Dresden-fabriken köptes och exporterades till Ryssland, som hade utrustning för att producera chips enligt 65 nm-standarder. Jag vet inte om utrustningen installerades eller inte, men själva närvaron av utrustning i landet finns definitivt där. Och så vitt jag kan bedöma producerade samma taiwaneser chips enligt 45 nm-standarder på liknande sätt.
        2. +2
          13 november 2023 10:51
          Jag är inte särskilt intresserad av ämnet, bara för min horisont. känna
          I Sovjetunionen fanns mikroelektronik och de gjorde sina egna chips, vilket innebär att tekniken för deras produktion också hade den vetenskapliga grunden. Därför försöker vi idag, inte från ingenstans, återuppliva produktionen av chips, så sannolikheten är ganska hög, vad ska hända, det kanske inte finns någon analog, men jag tror att vi kommer att göra ganska fungerande maskiner och stänga de mest kritiska frågor! översittare
      3. +1
        13 november 2023 13:31
        Självklart kommer vi att göra litografier och mikrokretsar som är miniatyrer, men det blir inte lätt och kommer att ta lång tid. Ber om ursäkt för slöseri med tid och förlorade bilder.
        1. -1
          14 november 2023 15:48
          Men det förefaller mig som om Ryssland inte längre kommer att kunna komma ikapp väst i denna fråga. Vi ligger till och med efter i bilproduktion för alltid, och det är meningslöst att prata om mikroelektronik. Det finns några koreaner från Samsung som tillverkar mikrochips med 3 nm-teknik.
    8. Kommentaren har tagits bort.
    9. +1
      13 november 2023 14:30
      Det finns ingen anledning att oroa sig för Kina, eftersom konkurrens uppmuntras av staten i både den privata och offentliga sektorn.Vad kan man inte säga om Ryssland, där de dåligt förstår (eller inte vill...?) sanningen att alla monopol leder till förfall ...Kineserna har nog av sina agenter i Taiwan (och inte bara...) och var säker på att Kina mycket snart kommer att skapa sin egen utrustning för produktion av de senaste mikrokretsarna....Men vad gäller Ryssland , allt är inte så bara...Varför??? Men eftersom den ryska staten är redo att allokera mycket pengar till ENDAST EN (!?!?) organisation för denna fråga... Och detta är i grunden FEL, eftersom det är bättre att tilldela fem KONKURRANDE ORGANISATIONER (och privata också. OBLIGATORISKT...) femtio miljarder rubel vardera (räntefria lån eller bidrag...) och efter ett tag se VEM som kommer att vinna detta lopp, EGENOM SÅDAN UTRUSTNING ÄR EN STATEGISK PRIORITET AV STATEN och de vanliga metoderna för att välja en " entreprenör” - KAN INTE TILLÄMPAS här kategoriskt.... Huvudsaken - kontroll och EFTERFRÅGAN efter tilldelning av pengar...Och under ryska förhållanden - vi förstår alla mycket väl VILKA METODER (med krok eller skurk..) organisationer ( främst statliga strukturer..) kommer att slåss om den här jackpotten till ett belopp av 100 miljarder rubel. ...Jag är mer än säker på att om dessa pengar från den ryska SKATTEBETALARE går till ENDAST EN ORGANISATION, DÅ KOMMER RESULTATET ATT BLI EN KATASTROF SOM I Chubais "RUSNANO".... Till och med Stalin förstod vid ett tillfälle ATT SKAPAANDET AV EN NY STIL VAPEN - MAN SKA UNDER INGA OMSTÄNDIGHETER LITA BARA EN ORGANISATION, MEN DET MÅSTE VARA HUS TÄVLING... Och i ett sådant lopp, att är, en tävlingskamp, ​​som staten ENKELT MÅSTE organisera, en värdig "entreprenör" kommer med största sannolikhet att vinna.. .
    10. 0
      13 november 2023 16:43
      Men nu har Vovkins främsta specialist, vars efternamn är Chubais, lämnat, men det är synd att den här mannen har mer än tillräckligt med följare, och det är därför vårt land behöver människor som Beria.
    11. 0
      18 november 2023 14:04
      Citat: Adrey
      Trist artikel dock

      Hur annars?
      För att återuppliva branschen behövs helt andra åtgärder - förskingring av Pensionsfonden, strikta begränsningar av skatter och avgifter, högst 10 procent av inkomsten, dödsstraff för tjänstemän som försöker ta mer.
      Ett moratorium för antagande av nya lagar, i minst 50 år. Och för att hålla de deputerade sysselsatta, låt dem bitvis avbryta det de antagit tidigare.
      Licensiering av ekologers verksamhet - en ekolog kan kallas någon som har en geologisk och biologisk utbildning, fem års erfarenhet som sprängare, friska barn som studerar i Europa, ett gevärsvapen i minst 10 år. Det vill säga en smart och ärlig person.
      1. 0
        19 november 2023 01:53
        och hur förhåller sig barn som studerar i Europa till allt annat som anges?
        1. 0
          26 november 2023 13:53
          Angående kravet på erfarenhet som sprängare så förstod du mig, vilket är väldigt bra.
          Citat från jdiver
          barn som studerar i Europa

          Ett tecken på att en person kunde ge dem en utbildning som var tillräcklig för att komma in någonstans i Europa.
  2. 9PA
    0
    12 november 2023 04:59
    Det är helt enkelt OMÖJLIGT att komma ikapp med avancerade länder inom mikroelektronikområdet. Antingen skapa datorsystem enligt nya principer, eller inled kärnvapenangrepp på 5-7 punkter på planeten och återför hela världen till vår nivå.
    1. +5
      12 november 2023 05:47
      Citat: 9PA
      Det är helt enkelt OMÖJLIGT att komma ikapp med avancerade länder inom mikroelektronikområdet.

      Få inte mina tomater att skratta. De skadade mig från skivstången.
      Om vi ​​upprepar efter dem kanske vi inte kommer ikapp.
      Och om vi tänker med våra egna ryska huvuden kommer vi definitivt att göra det och "vi kommer att göra dem", men inte som alla andra.
      Så var det och så kommer det att bli.
      1. +16
        12 november 2023 07:41
        Det finns ingen som tänker så. Under de senaste decennierna har vår utbildning inte förberett de nödvändiga specialisterna. Men en armé av marknadsförare, ekonomer och programmerare kommer att vara till liten hjälp här.
        1. +4
          13 november 2023 00:11
          Citat: Igor K_2
          Det finns ingen som tänker så.

          Och vad ska man göra med killar som den här unga vetenskapsmannen från Institutet för fysik och matematik vid den ryska vetenskapsakademin?
        2. +5
          13 november 2023 13:34
          Vetenskapliga genombrott inom vetenskap och teknik görs inte av arméer av heterogena specialister, utan av individuella team som har sina egna superspecialister, jag är rädd för ordet geni.
      2. +8
        12 november 2023 07:45
        Citat från: bya965
        Få inte mina tomater att skratta. De skadade mig från skivstången.

        Så kasta inte skivstången på dina tomater - se hur avancerade idrottare utför övningarna och du kommer att bli nöjd.
        Citat från: bya965
        Och om vi tänker med vårt eget ryska huvud, så kommer vi definitivt att göra det och "vi kommer att göra dem",

        Har redan gjort. De byggde sin egen bourgeoisism, olik alla andra, där bourgeoisin är folkets förtryckare... Vår stat gör detta...
        1. -3
          12 november 2023 16:57
          Citat från: ROSS 42
          Så kasta inte skivstången på dina tomater - se hur avancerade idrottare utför övningarna och du kommer att bli nöjd.

          Tiki Vee är komplett, komplett.
          Och på ryska är jag nästan 60, jag har ett år kvar, jag tror att jag kommer att få alla i världen att göra kulstöten.
          Och vilken typ av person är du Ross? Du var en tönt hela livet.
      3. +16
        12 november 2023 11:47
        Citat från: bya965
        Citat: 9PA
        Det är helt enkelt OMÖJLIGT att komma ikapp med avancerade länder inom mikroelektronikområdet.

        Få inte mina tomater att skratta. De skadade mig från skivstången.
        Om vi ​​upprepar efter dem kanske vi inte kommer ikapp.
        Och om vi tänker med våra egna ryska huvuden kommer vi definitivt att göra det och "vi kommer att göra dem", men inte som alla andra.
        Så var det och så kommer det att bli.

        Det finns inget behov av propagandaslogans.
        För att komma på något nytt måste du gå igenom alla steg från det förflutna.
        Har kemi, materialvetenskap, maskinteknik och många andra saker bevisade i massproduktion.
        Har ett beprövat utbildningssystem där lärare verkligen kan den senaste tekniken.
        Och ett studentgeni kan skapa något nytt i framtiden bara genom att förlita sig på sin rikedom av kunskap och färdigheter.
        Vad händer om så inte är fallet?
        Om det inte finns något stödpunkt?
        En neandertalare skulle aldrig uppfinna en sladdlös cirkelsåg, hans kunskapsnivå skulle bara tillåta honom att skapa en stenyxa.
        1. -2
          12 november 2023 17:01
          Citat: SovAr238A
          En neandertalare skulle aldrig uppfinna en sladdlös cirkelsåg, hans kunskapsnivå skulle bara tillåta honom att skapa en stenyxa.

          Men neandertalaren var smart, särskilt i jämförelse
        2. -2
          13 november 2023 04:05
          Citat: SovAr238A
          Har ett beprövat utbildningssystem där lärare verkligen kan den senaste tekniken.
          Och ett studentgeni kan skapa något nytt i framtiden bara genom att förlita sig på sin rikedom av kunskap och färdigheter.

          Jag har undervisat i matematik, mekanik och datavetenskap på ett universitet sedan 89. Vi skriver ett gäng papper, några siffror, zetor. Men som jag blev lärd, så lär jag. Och "folkets fiender" satt i tjänsten, och det gör de fortfarande, men naturligtvis gör de skada. Jag tror att det finns 24 tusen av dem nu.
          Poängen.
          1. Du behöver inte 7 nanometer för självständighet. Tillräckligt för produktion och för militären 300.
          2. Färre nanometer påverkar bara energibesparing och uppvärmning. Och det här är en nisch för konsumentvaror, mobiltelefoner, datorer osv.
          3. För att nå noll behöver vi cirka 400 miljoner av vår egen befolkning, ingen kommer att släppa in oss på världsmarknaden.
          4. Den kaukasiska rasens genomsnittliga intelligens är 100 %, den mongoloida rasen är 110 % (men de uppfinner sämre, men de är bättre ingenjörer och artister), och den negroida rasen är ungefär 75 %. Detta beror på det faktum att Caucasoid och Mongoloid har från 4 till 20% neandertalgener, medan Negroid inte har några alls. De hade större hjärnor i förhållande till sin vikt än vi. Varför de inte överlevde är en svår fråga, kanske ett virus eller något annat. Därför har de kaukasiska och mongoloida raserna inte samma genetiska mångfald som den negroida rasen. Och de är genetiskt väldigt nära varandra. Externa tecken är yttre tecken.

          Förolämpa inte neandertalarna, din fras berörde mig
      4. 0
        12 november 2023 13:59
        Ja, det var det. Så kommer det att vara? Den stora frågan är... Vem, och för vilka förmåner kommer att göra detta. En tredjedel av budgeten går nu till försvaret, och jag är inte säker på att enorma summor spenderas på att skapa en litografi.
    2. 0
      12 november 2023 10:56
      Vad hindrar dig från att röra dig åt båda håll samtidigt?
      1. +1
        13 november 2023 10:17
        Zarathustra blandar sig. Som i krig, så på hemmafronten. Från banal dumhet och rädsla för att förlora en varm plats till brist på pengar
    3. +2
      12 november 2023 11:41
      Det är helt enkelt OMÖJLIGT att komma ikapp med avancerade länder inom mikroelektronikområdet. Antingen skapa datorsystem enligt nya principer, eller inled kärnvapenangrepp på 5-7 punkter på planeten och återför hela världen till vår nivå.

      Över 40 år gammal. Med förbehåll för hårt och fokuserat arbete.
      Och för detta behöver vi först och främst ett stabilt politiskt system.
      Och för detta behöver vi social rättvisa och lagen.
      En för alla.
      Vad vi inte har och inte förväntar oss. stoppa
      1. +4
        12 november 2023 14:01
        Var hittade du intressant sushi om en lag för alla i ett stabilt politiskt system och social rättvisa?
        Har du varit i USA länge? Såg du samma lag där för alla? Eller kanske social rättvisa?
        Det är social INTE rättvisa som är motorn för framsteg.
        När en unik specialist får en lön på 500 tusen, och en annan 50 tusen, är det just för att de inte blev unika.
        1. +2
          12 november 2023 21:25
          Citat: Yuri Filatov
          Det är social INTE rättvisa som är motorn för framsteg.
          När en unik specialist får en lön på 500 tusen, och en annan 50 tusen, är det just för att de inte blev unika.

          Tror du att i Microsoft, Apple och andra globala företag som Rusnano ger de löner baserade på anknytningar?)) Tror du att vissa specialister kallas unika ur baksmälla, för att någon gillar det så? Och varför är det då möjligt att göra vad som helst i USA, men inte i Ryska federationen, eftersom det inte finns några skillnader?
  3. +24
    12 november 2023 05:26
    Som eteriska drömmar, vad skulle ha hänt med rysk litografi om mikroelektronikindustrin, och inte Rusnano, hade fått 280 miljarder rubel på en gång?

    Och om vi istället för OS (puh!) och VM (boom!) spenderade på fabriker som inte var sanktionerade vid den tiden... och inte 280 miljarder rubel från Rusnano, utan 60-100 miljarder dollar av svällda dollar. .. Det är sant att det skulle bli färre arenor vad och villor och yachter... begära

    Men om vi pratar om nuet, om vi inte känner oss (som tyvärr många här) är sanna arier, vars ingenjörer, på grund av sin nationalitet, är oändligt mycket mer briljanta än resten av världen - då i ett land med 140 miljoner människor, inte särskilt utvecklade med en mördad utbildning, kommer det inte att gå att hinna med – det blir evig eftersläpning.
    Jag är glad att vi går åt rätt håll – men vi måste förstå att om vi går så springer andra. Det vill säga att gå är bättre än att stå – men mycket långsammare än att springa. Men det finns ingen styrka att springa, det finns bara entusiasm – men även det är från publiken.
    Så vad ska man göra? Det är för sent att dricka Borjomi, om inte Kina kastar in... experiment, som de beskrivna, för att behålla entusiasmen... Du måste ha för mycket av allt, även förutom en enda utmärkt litograf (om) innan fabriken. Den här industrin är en pyramid, inte en minaret... En meter upp - en kilometer av basen måste göras.
    1. +12
      12 november 2023 07:50
      Citat från tsvetahaki
      Och om vi istället för OS (puh!) och VM (boom!) spenderade på fabriker som inte var sanktionerade vid den tiden... och inte 280 miljarder rubel från Rusnano, utan 60-100 miljarder dollar av svällda dollar. .. Sant, det skulle finnas färre arenor och villor och yachter...

      god
      Och det finns inget att bråka med!!! (även om en... hittades)
      I vårt land byggdes en stat för att berika en enda familj och dess bekanta.
      Och det ska vara populärt, inte borgerligt.
      1. +15
        12 november 2023 09:10
        Vad pratar vi ens om? Vad är de tilldelade 280 ister rubel? När Stirlitz-ekonomerna från centralbanken och ekonomiministeriet helt enkelt gav västvärlden ungefär en biljon dollar! När vi insåg allt detta, stramade deras rumpa lite, och då sa den viktigaste: var inte rädd, stanna på dina ställen, medan jag är här, kommer ingen att röra dig. Och den vackra mazuriki började arbeta igen med full kraft, höjde styrräntorna, körde de återstående tunga hästarna i ett hörn
        1. +3
          12 november 2023 10:53
          För dessa modiga killar (och tjejer) är problem inga problem, en "stjärna" hjälper dem att vägleda dem..
        2. -1
          12 november 2023 18:06
          Sluta ljuga. Samtalet handlade inte om en biljon, utan om 300 miljarder. Och väst har ännu inte hittat alla 300 och undrar var de är alla. Och var fick du informationen om CIA mazuriki? Rapportera tillbaka.
          1. +7
            12 november 2023 21:31
            Citat: Alexey Lantukh
            Sluta ljuga. Samtalet handlade inte om en biljon, utan om 300 miljarder. Och väst har ännu inte hittat alla 300 och undrar var de är alla.

            Det talas om 2 biljoner dollar som exporterats från Ryska federationen till väst under de senaste 20 åren. Och de har redan fryst 300 miljarder dollar, från vilka de till och med samlat in flera miljarder dollar, som de nu vill ge till Ukraina. Bara i Schweiz finns det officiellt 200 miljarder dollar ryska medborgare, men den grå siffran uppskattas till 500-600 miljarder dollar, och det är bara i Schweiz.
        3. 0
          13 november 2023 14:38
          Stirlitz-ekonomer från centralbanken och ekonomiministeriet gav det helt enkelt till väst!

          Troligtvis visste de helt enkelt inte om planerna för den huvudsakliga. Och den senare, som många gånger tidigare, beräknade helt enkelt inte följdkedjan av sitt beslut och gav inte kommandot i förväg till "Stirlitz-ekonomerna" att dra tillbaka tillgångar från väst. Det är huvudfelet att hundratals miljarder dollar från vårt lands reserver är inställda. Det vet han, varför han inte straffade sina tjänstemän på något sätt.
    2. +14
      12 november 2023 08:43
      Den här industrin är en pyramid, inte en minaret... En meter upp - en kilometer av basen måste göras.


      En mycket giltig kommentar.

      Allt är väldigt logiskt.
      Om du vill skapa en teokratisk stat måste du bygga fler olika kyrkor och tempel (tre komplex om dagen). Befriad från olika skatter.
      Om man vill utveckla en stat som säljer alla sorters råvaror behöver man få fram fler försäljningschefer och ekonomer. Betala dem stora löner.

      Och för utvecklingen av industrin i staten är det först och främst nödvändigt att "återuppliva den verkliga kulten av vetenskapsman, ingenjör, arbetare" (c).
      En av de viktigaste förutsättningarna: MINPROMTORG bör delas upp i industriministeriet och handelsministeriet.
    3. +7
      12 november 2023 11:05
      Som eteriska drömmar, vad skulle ha hänt med rysk litografi om mikroelektronikindustrin, och inte Rusnano, hade fått 280 miljarder rubel på en gång?

      Då skulle den här rödhåriga jäveln... ha hamnat där. Som de säger ändrar inte summan att ordna om villkoren.
  4. +9
    12 november 2023 05:37
    Efter samhällets fullständiga självförstörelse i början av 90-talet är det roligt att prata om "hur man inte överanstränger sig" med elektronik.
    De vars hjärnor fortsätter att läcka "över kullen" i decennier i rad behöver inte vara rädda för ett bråck.

    Vårt unika samhälle kommer med största sannolikhet att bli föremål för studier av psykiatriker, för bara de kan förklara vad som hände i det......
    1. +7
      12 november 2023 09:12
      Citat: ivan2022
      Efter samhällets fullständiga självförstörelse i början av 90-talet är det roligt att prata om "hur man inte överanstränger sig" med elektronik.
      De vars hjärnor fortsätter att läcka "över kullen" i decennier i rad behöver inte vara rädda för ett bråck.
      Vårt unika samhälle kommer med största sannolikhet att bli föremål för studier av psykiatriker, för bara de kan förklara vad som hände i det......

      Jag vet inte om psykiatriker, men i Kina finns det ett helt institut som arbetar med bara en fråga - "orsakerna till Sovjetunionens kollaps."
      1. +1
        12 november 2023 18:42
        Citat: Nyrobsky
        Jag vet inte om psykiatriker, men i Kina finns det ett helt institut som arbetar med bara en fråga - "orsakerna till Sovjetunionens kollaps."

        Du kan tala om för kineserna att detta institut kan stängas.
        Sovjetunionens kollaps bygger på felaktig (låt oss kalla det så) personalpolitik.
        Som ett resultat fanns det för många karaktärer i nyckelpositioner i regeringen som ville tjäna pengar på sina maktbefogenheter.
        Resten är sekundärt.
    2. +1
      12 november 2023 13:26
      Eller infektionsspecialister. Vad händer med en frisk social organism som har fått viruset parasitism-kapitalism.
    3. 0
      13 november 2023 10:40
      Det verkar för mig, sir, att de inte kommer att kunna göra detta heller. hi
  5. +7
    12 november 2023 05:45
    Om S:t Petersburgs universitet handlade den första tanken om sabotage. Hela gruppen utvecklare är under skydd och statligt stöd.
  6. +5
    12 november 2023 05:49
    Om du vill odla en ny kultur måste du skapa gynnsam jord för denna kultur.Varför antogs ny vetenskaplig teknik så snabbt i vårt land? Återigen, på vilken nivå som helst, var människor förberedda från barndomen, redo att stödja alla vetenskapliga initiativ.
    1. 0
      13 november 2023 14:52
      För det första, vem ska utbilda dessa barn och för det andra, varför ska vi stödja några vetenskapliga initiativ? Det finns olika initiativ. Till exempel fanns det vid en tidpunkt Lysenkos initiativ eller initiativet att avleda sibiriska floder genom atomexplosioner.
  7. -9
    12 november 2023 06:20
    Det är helt enkelt dumt av staten att genomföra sådana projekt på egen hand, utan internationellt samarbete. Detta är inte bara dyrt, utan kommer inte heller att löna sig på grund av den lilla försäljningsmarknaden. För Ryssland är Kina den bästa partnern i ett sådant projekt. Och detta beror inte bara på strategiskt partnerskap och ekonomisk potential. Huvudsaken är att man i Kina skjuts för korruption. Och våra "effektiva" chefer som stjäl budgeten kommer att vara mycket mindre "effektiva".
    1. QAS
      +5
      12 november 2023 07:45
      Det är just sådana tankar "utomlands kommer att hjälpa oss" som är skadliga från första början. Ingen kommer att hjälpa oss förutom vi själva! Bara du själv! Men detta kommer tyvärr inte att hända. Det finns för många sådana "utlandsorienterade" människor vid makten och runt dem.
      1. +1
        12 november 2023 08:10
        Citat från Qas
        utomlands kommer att hjälpa oss"
        Detta är stereotyperna från 90-talet, när Jeltsin och hans hängare fick gåvor i utbyte mot förstörelsen av den sovjetiska ekonomin och konkurrenskraftiga företag. Ingen kommer att hjälpa till i det gemensamma företaget och den gemensamma forskningen. Ett joint venture, särskilt ett 50/50-företag, innebär lika investeringar och lika risker.
      2. -1
        12 november 2023 21:55
        Citat från Qas
        Det är just sådana tankar "utomlands kommer att hjälpa oss" som är skadliga från första början. Ingen kommer att hjälpa oss förutom vi själva!

        Tja, om du lägger undan alla möjliga känslor och tittar på fakta, så räddade "utomlands" i form av amerikanska stiftelser och filantroper rysk vetenskap och alla vetenskapsmän tills nyligen reste till Amerika-Europa-Israel sedan början av 90-talet, och många var fortfarande kvar i Ryssland, vilket i slutet av 90-talet ledde till den största ökningen av maskinteknik i rysk historia. Från början av 2000-talet, så fort oljan steg från $10 till $150, försvann regeringens intresse för detta, allt kunde köpas för olje$, och utvecklingskurvan för maskinteknik började snabbt falla ner till 2011-2013. Allt detta är inte svårt att hitta i det offentliga området, om du vill på ROSTAT-webbplatsen. Personen i toppen, som av någon anledning blev nedröstad, sa det självklara – utan samarbete med ledarna för en viss bransch går det inte att skapa komplexa saker, precis som utan försäljningsmarknader. Även om vi föreställer oss att ett så stort land kommer att kunna organisera produktionen av bokstavligen allt som kan komma att tänka på, så kommer detta inte att fungera utan leveranser till utländska marknader. Du har tydligen ingen aning om vad du skriver om, du vet inte hur sådana företag ser ut från insidan.
        1. +2
          13 november 2023 08:11
          i form av amerikanska fonder och filantroper, var det just det som räddade rysk vetenskap och alla vetenskapsmän tills nyligen reste till Amerika-Europa-Israel sedan början av 90-talet,


          Det finns dokumenterat hur Siemens räddade industrin, han köpte elanläggningar och gjorde dem i konkurs, och forskare, finansierade av utländska fonder, åkte till USA.
          utan samarbete med ledare för en viss bransch kommer det inte att vara möjligt att skapa komplexa saker,

          Ingen hävdar att det är bra att samarbeta med Abramovich och bo på hans yacht, men det är bra för dig och du är inte intressant för oligarken. Kina är inte intresserad av samarbete inom elektronik med Ryska federationen; dessutom vill man fånga marknaden för färdiga produkter och inte skapa en konkurrent.
          skapa produkter för bokstavligen allt som du tänker på

          Återigen, i fel riktning, ja, Ryska federationen kan med säkerhet ersätta minst en fjärdedel av all import, det räcker, problemet är att regeringens ekonomiska block har accepterat idén om importsubstitution.
    2. +8
      12 november 2023 07:49
      Citat: VitaVKO
      Huvudsaken är att man i Kina skjuts för korruption.

      Och de gör det rätt. De visar det också på tv. Jag skulle vilja se Chubais på knä med en bödels pistol tryckt mot huvudet
    3. +4
      12 november 2023 07:58
      Citat: VitaVKO
      Och våra "effektiva" chefer som stjäl budgeten kommer att vara mycket mindre "effektiva".

      Rätt sätt att hantera defekta chefer är helt enkelt enkelt:
      1. Ställa in en specifik uppgift och slutföra den inom en given tidsram.
      2. Förskjutning av tidsfristerna till höger - fullständigt förverkande av egendom.
      3. Att slutföra uppgiften utan att ta hänsyn till bevarandet av specificerade egenskaper - 10 års arbete på en sluten bearbetningsanläggning för fast avfall.
      1. +5
        12 november 2023 09:03
        Kära Yuri Vasilievich! Du har rätt – det finns många sätt att bekämpa korruption. Men hos oss går allt enligt principen - handtvättar hand... Hela vår elit är aktiva och fostrade anhängare av EBN-kriminellen och hans medbrottslingar. Systemet de skapade för att plundra landet visade inte ens det minsta sken av rationellt statsbyggande och det är osannolikt att något kommer att förändras i framtiden... De förklarar hela tiden för oss att någon annan bär skulden - kom ihåg orden från garant för att vi blev "lurade"... Så det är ingen idé att hoppas att de "effektiva" plötsligt ska bli klokare. Jag upprepar - ett system har skapats som passar de nuvarande "cheferna" som arbetar som slavar i galärer, och de själva kommer inte att bryta det...
      2. +3
        12 november 2023 12:07
        Citat från: ROSS 42

        Rätt sätt att hantera defekta chefer är helt enkelt enkelt:
        1. Ställa in en specifik uppgift och slutföra den inom en given tidsram.
        2. Förskjutning av tidsfristerna till höger - fullständigt förverkande av egendom.
        3. Att slutföra uppgiften utan att ta hänsyn till bevarandet av specificerade egenskaper - 10 års arbete på en sluten bearbetningsanläggning för fast avfall.
        Men du måste utföra din uppgift själv: varför skulle någon ta sådana risker?
        1. -2
          12 november 2023 21:42
          Du talar rätt.
          Som de säger: "om du råder, gör det själv." Annars blev han upphetsad - konfiskering, 10 år. Jag undrar när det råder osäkerhet i den framtida utvecklingen och straff för detta förväntas – hur många kommer att vilja straffa sig själva?
          Titta, en andra Beria har hittats.
      3. -1
        13 november 2023 15:12
        Ja, det är just det som inte finns i vårt land. Att ställa in en uppgift, tilldela någon som är ansvarig för dess genomförande och ständigt övervaka framstegen i implementeringen. Allt slutar med dekret, resolutioner, order, program, lagar och andra goda "önskningar". Det viktigaste för oss är att tala om problemet, främja det och sedan säkert glömma det. Ett tydligt exempel är historien om våra nationella program. Vem kommer ihåg dem nu och var är resultaten av dessa program?
    4. +10
      12 november 2023 08:44
      Citat: VitaVKO
      Detta är inte bara dyrt, utan kommer inte heller att löna sig på grund av den lilla försäljningsmarknaden.

      Om vi ​​pratar om kritiska teknologier, är det då dags att tänka på priset?! När de är där, då kan du leta efter hur du tjänar pengar på dem. Och mantrat om en otillräcklig försäljningsmarknad, förefaller det mig, uppfunnet av "effektiva chefer", bidrog i hög grad till att förstöra allt och alla i landet. Jag har hört att det inte är lönsamt att producera allt i Ryssland. Det verkar som att bara stjäla är lönsamt.
      1. -1
        13 november 2023 17:32
        Det är definitivt inte lönsamt att producera något i Ryssland. Varje person som har försökt göra detta kommer att berätta detta för dig. Endast utvinning av naturresurser och återförsäljning av allt kan fortfarande ge åtminstone en viss vinst. Det är därför vi inte producerar, utan köper allt utomlands och säljer det vidare. Det är den här typen av ekonomi vi har, där varken vetenskap eller teknisk utbildning eller ingenjörer behövs. Nu när vi blev pressade undrade vi plötsligt om det här var rätt. Vi behöver förändra våra ledare och den så kallade eliten, som fört oss dit och som av någon anledning ständigt blir lurade av sina partners och svurna vänner. Eller så var de själva glada över att bli lurade.
  8. +11
    12 november 2023 06:48
    Under Putins styre är inga tekniska genombrott möjliga i Ryssland. vår president är en ivrig anhängare av halva åtgärder .... på alla områden .... och är inte särskilt läskunnig på tekniska framsteg. så du kan säkert glömma cirka 100 miljarder. rubel för rysk IT-hårdvara... samt eventuella efterföljande injektioner på denna absolut tomma plats. Det är därför smarta ryska IT-huvuden sprids över hela världen... ingen vill begrava sin talang i ett härdat land. "det finns hopplöshet här" är deras motto. Nåväl, budgetråttorna är redan exalterade....de är inspirerade av exemplet med den osänkbara Chubais.....uppenbarligen kraftfullt täckt uppifrån.
    allt kommer att vara som alltid i Ryssland ... det tydligaste exemplet är med Rusnano ... och det kommer inte att vara för evigt ... och sedan, du förstår, kommer vi att be dig att häva sanktionerna. varför bry sig?
  9. +7
    12 november 2023 07:47
    Andra atomprojektet

    Ja, i termer av skala kan detta likställas med atomprojektet och rymdutforskningen. Men nu finns det ingen kamrat. Stalin, inte heller hans effektiva politbyrå.
  10. +4
    12 november 2023 08:13
    Citat från klev72
    Om S:t Petersburgs universitet handlade den första tanken om sabotage. Hela gruppen utvecklare är under skydd och statligt stöd.

    De behandlade Tesla varsamt, de tog helt enkelt bort alla hans upptäckter så att de inte skulle störa produktionen av koppartrådar för överföring av elektricitet. Och hur många vetenskapsmän har redan förstörts för att de vill skryta med sina genombrottsupptäckter! Och amerikanerna 1940 för att de lärde sig att tillverka bränsle för bilar från vatten i trots av oljebolagen och våra. En lång tunga leder inte bara till Kiev, utan också till graven!
    1. -3
      12 november 2023 22:19
      Alla framsteg inom tekniken är i väst av en enkel anledning - marknadsekonomi, privat egendom och rättsstatsprincipen. Och det finns ingen anledning att hitta på något här och lurvig mormor, varken Beria eller Stalin behövs. För att något ska skapas måste skaparen vara säker på att hans uppfinning inte tas bort, att han kan tjäna pengar på det. Att det inte blir några FSB-kontroller under processen. Vi måste alltid se på världserfarenhet och inte hitta på alla möjliga utopier.
      1. 0
        12 november 2023 22:29
        Citat från: karabas-barabas
        Det finns ingen anledning att hitta på något här och få mormor att se lurvig ut

        exakt. Du är ingen trummis, du är en rackare ja skrattar
  11. +1
    12 november 2023 08:39
    Även Putin ger upp, det är en enda röra..
    Vi behöver akut optimering!
    1. Kommentaren har tagits bort.
  12. -1
    12 november 2023 08:42
    Ryska ingenjörer och forskare lanserade sonder till Venus, som framgångsrikt landade och överförde data. Yttemperaturen på Venus är cirka 450 grader Celsius. Jag vill inte ens föreställa mig vilka beräkningar som krävdes för att uppnå ett sådant resultat. Således bör det vara möjligt att skapa fotolitografier som närmar sig eller överträffar ASML och Nikon fotolitografier. Ja, jag vet att det var Sovjetunionen som gjorde sonderingar till Venus, men vad Sovjetunionen kunde göra kan det moderna Ryssland göra, om det anstränger sig och utan diktatorer och deras hantlangare som kommer att skjuta ett gäng människor. Tänk om Ryssland lyckades bli en tekniskt ledande chiptillverkare på några år, vilken effekt det skulle få för hela branschen. Jag är dock icke-specialist och fåtöljsstrateg, jag vet inte vad som behövs för detta, men ämnet är så viktigt att forskning och arbete med det bör bedrivas dygnet runt och i skift, även om vi måste bygga en rysk Silicon Valley från underjorden med egen leverantörsindustri. Det måste finnas människor i Ryssland som praktiskt taget kan organisera ett sådant projekt och effektivt använda ekonomiska resurser utan att slösa dem, projektledare som kommer att uppnå bra, pålitliga och mätbara framsteg på kortast möjliga tid. Föreställ dig hur amerikanernas mun kommer att gapa om Ryssland dyker upp runt hörnet med 4nm-chips eller annan teknik med jämförbara egenskaper. Parallellt med litografier skulle det förstås vara trevligt att investera i utveckling av mjukvara och hårdvara, kanske skapa ett eget avancerat operativsystem, åtminstone lämpligt för att lösa industriella, statliga och militära problem, utan att köpa det från Microsoft eller annan korrupt Yankee-företag.
    1. +2
      12 november 2023 11:07
      Du glömmer att Sovjetunionen i huvudsak bestod av 15 länder, och inte bara Ryssland. Jo, regimen var helt annorlunda.
      1. -1
        12 november 2023 19:29
        När jag säger ”Ryssland” menar jag givetvis Ryska federationen, som också består av flera länder/territorier med olika grad av självstyre, och det var inte min avsikt att förringa eller ställa subterritorierna mot varandra.

        Jag tycker att det är olyckligt att vissa kommentatorer på den här sidan är snabba med att rösta ned när du föreslår förändring utan blodsutgjutelse, vissa här verkar jävligt angelägna om att lyfta hårda män med skjutpatruller till toppen, alltid i hopp om att stå bakom vapnen och inte hamna framför av dem.
    2. +5
      12 november 2023 22:36
      Tänk om Ryssland lyckades bli en tekniskt ledande chiptillverkare på några år, vilken effekt det skulle få för hela branschen.

      Herre, läs åtminstone något om elektronik...
      Det här är sådan naivitet... ju mindre en person vet, desto mer optimism är det...
      Ordspråket är dock sant - en pessimist är en välinformerad optimist...
      1. +2
        13 november 2023 01:17
        Du kanske känner till talesättet: "Alla sa att det inte gick att göra förrän det kom någon som inte visste och bara gjorde det" Titta på kineserna: För 30 år sedan blev de förlöjligade och ansågs efterblivna på många områden, men idag är mycket viktiga och ger Uncle Sam en stor huvudvärk. Som lekman kan jag tänka mig att det är omöjligt att göra särskilt stora framsteg på 2-3 år, men man måste sätta ett mål och börja, annars förändras ingenting.
        1. +1
          13 november 2023 03:49
          Citat: Marc_Aurel
          Du kanske känner till talesättet: "Alla sa att det inte gick att göra förrän det kom någon som inte visste och bara gjorde det" Titta på kineserna: För 30 år sedan blev de förlöjligade och ansågs efterblivna på många områden, men idag är mycket viktiga och ger Uncle Sam en stor huvudvärk. Som lekman kan jag tänka mig att det är omöjligt att göra särskilt stora framsteg på 2-3 år, men man måste sätta ett mål och börja, annars förändras ingenting.

          Vad exakt gjorde de (kineserna)?
          Redan 2005, när jag pratade med en av ledarna för ett välkänt amerikanskt företag som flyttade produktionen till Kina, hävdade jag - och han höll med - att endast detta företag med egna händer överför teknologi, know-how gratis till Kina, genomför utbildning - för vilka 1000 skulle arresteras "ryska spioner" och skulle ha suttit fängslade i 20 år.
          Och detta hände i många år - överföring av produktion och utveckling, nedläggning av företaget, kontrakt med ett litet antal ledande ingenjörer för 3 års arbete i Kina, utbildning av kineser, överföring av erfarenhet som inte finns i dokumenten (ej allt, tyvärr, kan dokumenteras även med deras disciplin)...
          Detta förtar inte Kinas förtjänster och det faktum att de utbildade ett stort antal ingenjörer i staterna och Kanada...
          Men huvudsaken är att DE ÄR LÄRDADE ut! Fabriker byggdes åt dem och utrustning överfördes till dem. Och sedan, efter många cykler och kopieringsförsök, började det lösa sig.
          Därför "ungefär 30 år."
          1. 0
            13 november 2023 09:09
            Men det är inte så att alla dessa saker flög in i munnen på kineserna av sig själva, som stekta duvor; bakom dem står för det första en bestämd beslutsamhet att förändra något, hur hopplöst det än kan verka, och för det andra, konceptet om genomförande som de ihärdigt hållit fast vid under flera decennier och som bland annat innefattar skapandet av förutsättningar som attraherar utländska företag. De skickar sina studenter till västerländska universitet, ger dem möjlighet att arbeta i flera år efter examen i västerländska företag, de kryper runt på utställningar, fotograferar och dokumenterar allt. För Ryssland är allt detta i den här formen under dagens förhållanden troligen omöjligt, men man kan försöka samarbeta med kineserna eller hitta andra sätt att skaffa den nödvändiga informationen.Ryssland idag har förstås bättre förutsättningar än kineserna hade för 30 år sedan , och förmodligen kan detta göras inom en mycket kortare tidsram. Förresten, för 20 år sedan trodde jag redan att det inte var särskilt smart av västvärlden att frivilligt överföra all sin kunskap till Kina, och jag är inte ensam, men girighet och förmågan att producera billigt är starkare än sunt förnuft i väst. företag, i slutändan kanske de inte bryr sig ett dugg och säger till oss själva: om vi inte gör det kommer andra att göra det, och vårt företag måste finnas där om vi vill överleva.
  13. 0
    12 november 2023 08:42
    Faktum är att ledningsbeslut och riklig finansiering inte är ett universalmedel för att eliminera eftersläpningen. Naturligtvis är det sant, men kanske försökte de åtminstone med finansiering, jag pratar inte ens om smarta beslut.
    1. +7
      12 november 2023 09:26
      Allt kommer att bli stulet.... Oavsett hur mycket du finansierar.
      Så länge ordet "myndighet" betyder en tjuv i vårt land kommer det inte att finnas några halvledare.

      En tjuv är trots allt en sorts trollkarl. Han förvandlar vad som helst till kontanter. Ingen akademiker kan åstadkomma ett sådant mirakel!
      1. -6
        12 november 2023 22:32
        Citat: ivan2022
        ordet "myndighet" betyder en tjuv

        "Vanya", detta ord betyder inte "tjuv" någonstans, förutom i din ruttna träningsmanual. Byt fil redan, "Vanya" ja
  14. +8
    12 november 2023 09:11
    För en inhemsk vetenskapsman, ingenjör och teknolog är ingenting omöjligt. Och detta är utan onödigt patos - kom bara ihåg Sovjetunionens kärnkrafts- och rymdprojekt.

    Tja, det är vad det handlar om, varje gång. I olika artiklar från olika författare. Där, i den redan avlägsna civilisationen, hölls en arbetares arbete högt. I det nuvarande fragmentet av den civilisationen är en arbetares arbete ett märke på misslyckande. Varför ser var och en av mopsarna en hypotetisk elefant. Antingen är du en elefant eller en mops. På denna historiska väg är vi mopsar och går mot amöban.
    1. +1
      12 november 2023 09:31
      Redan då kunde en maramoykaförsäljare tala om arbetare som "illaluktande hårda arbetare" och betrakta ingenjörer som tiggare.
    2. +1
      12 november 2023 22:45
      Citat: T-100
      För en inhemsk vetenskapsman, ingenjör och teknolog är ingenting omöjligt. Och detta är utan onödigt patos - kom bara ihåg Sovjetunionens kärnkrafts- och rymdprojekt.

      Tja, det är vad det handlar om, varje gång. I olika artiklar från olika författare. Där, i den redan avlägsna civilisationen, hölls en arbetares arbete högt. I det nuvarande fragmentet av den civilisationen är en arbetares arbete ett märke på misslyckande. Varför ser var och en av mopsarna en hypotetisk elefant. Antingen är du en elefant eller en mops. På denna historiska väg är vi mopsar och går mot amöban.


      På något sätt ser folk inte skillnaden mellan rymdprojektet, kärnkraftsprojektet och vad som händer nu...
      Ja, det finns en gemensamhet - det krävde skapandet av MÅNGA nya industrier. Ja, också en pyramid - för att göra en bomb/flyga ut i rymden var de tvungna att bygga basen till en enorm pyramid, ovanpå vilken det låg en bomb/raket.
      MEN
      Det fanns ingen fördröjning. Arbetet pågick parallellt (eller med minst 2 års fördröjning) med konkurrenterna.
      Och det fanns personal - det fanns den basen som kunde utbilda tusentals fysiker, ingenjörer... För att inte tala om ekonomi och (!) löner.
      Tja, av någon anledning är vem som helst för lat för att flyga ut i rymden, bomber görs av sanna troende, men med chipproduktion - på något sätt inte.
      För att inte tala om att det inte var detta land och inte dessa människor.
      1. -3
        12 november 2023 22:50
        Citat från tsvetahaki
        det var inte detta land och inte dessa människor

        färger som. Det finns också "al" här, är ni inte ett par förresten?
        1. 0
          13 november 2023 03:50
          Citat: Avstötande
          Citat från tsvetahaki
          det var inte detta land och inte dessa människor

          färger som. Det finns också "al" här, är ni inte ett par förresten?

          Jag bryr mig inte om kvinnor, förlåt.
  15. Kommentaren har tagits bort.
  16. +4
    12 november 2023 09:31
    Tja, ärligt talat kan landet inte heller tillverka Tu-214 på grund av importerade styrenheter. UAC är nu engagerad i importsubstitution med löftet att lösa problemet senast 2024.
    Och MS-21, som har varit under utveckling i 15 år och har flugit i 5 år, kommer att gå i produktion.Detta exempel visar realtidsramen för genomförandet av högteknologiska projekt. Om vi ​​börjar nu kommer resultaten att dyka upp under det kommande decenniet.
  17. +4
    12 november 2023 09:32
    Egentligen har militär-teknisk underrättelsetjänst funnits i alla tider, som ett exempel, stöld av dokumentation för Mirage-flygplanet, tyvärr, inte av oss. Så 13 ton pappersdokumentation togs till okänd riktning. Vilket jobb! Eller en annan sätt: inaktivera färdiga litografier, så att de driver bort defekter. Huvudsaken är att beröva fienden en fördel, och vad man ska slå benen genom att komma ikapp och spendera fantastiska summor, det är bättre att rikta en liten mängd medel för att förstöra befintliga prover och tillverkade produkter och det är allt, då finns det ingen anledning att skynda på med din egen produktion, gör allt grundligt på grundval av de erhållna uppgifterna. Här, förresten, det nanodamm, som var så annonseras av Rusnano, huvudsaken är att den tränger in genom filtren, eller, ja, gör ett hål, som hur våra rymdobjekt inaktiveras av "vänner". Det finns många lösningar, pengarna är knappa och effekten är helt enkelt fantastiskt, lyckligtvis Antalet platser där alla dessa litografer producerar kan räknas på en hand, men rök- och dammsmog är ett naturligt-teknogent fenomen, och även med en inblandning av vissa fluorföreningar.
    1. EUG
      +5
      12 november 2023 11:19
      Hur känns det att kränka "partners"? Nej, det är bättre att böja hårdare... kanske
      sanktionerna kommer att hävas... eller åtminstone mildras...
      Jag minns en anekdot - en kommission vid militärregistrerings- och värvningskontoret:
      -Var vill du tjäna?
      -Jag vill bli pilot
      – Man kan inte föra hälsan vidare
      -Då i luftvärnet
      -Hmmmm.....varför är det så?
      -Jag kommer inte att flyga - och ingen kommer...
    2. 0
      12 november 2023 16:06
      Du kan också släppa en atombomb i det här fallet - då behöver du definitivt inte komma ikapp någon.
      Vissa otäcka idéer, om jag ska vara ärlig, bara skit så att de inte utvecklas.
      Saknar företag kapacitet att återställa produktionen? Eller kommer det att ta decennier?
      Det är inte maskinerna som fungerar, utan människorna som tillverkar dessa maskiner. Det är information och kunskap som rör världen, inte "litografer"
    3. 0
      13 november 2023 08:26
      militär-teknisk underrättelsetjänst har alltid funnits,

      Staterna slår larm eftersom Kina har organiserat ett storskaligt system för tekniskt och vetenskapligt spionage i västvärlden.
  18. -6
    12 november 2023 09:38
    Jag tror på Ryssland och våra vetenskapsmän! Allt kommer definitivt att lösa sig... men om vi gnäller och stönar så blir vi trampade. Vi får inte stöna, utan göra det tyst.
  19. +1
    12 november 2023 09:58
    Enligt forskare från Institutet för fysik för mikrostrukturer vid den ryska vetenskapsakademin ligger inhemska teknologier efter världsteknologier i litografiupplösning med en storleksordning och i tätheten av ett tvådimensionellt mönster på ett chip - med två ordningar av magnitud.

    Geometri, skolkurs. Enligt mig är klass 5 så. 10 i kvadrat är 100.
  20. +3
    12 november 2023 10:25
    Väl.
    Det räckte till RUSNANO, det räckte till fotbolls-VM, det räckte till de olympiska spelen, det räckte till Rogozin och trampolinprojekten, det räckte till Boeings och Airbuses och det räckte till chips med konduktörer.

    Tja, för många, i frasen av den enastående osänkbara Medvedev (en älskare av dessa Boeings och iPhones) - Det finns inga pengar, häng där, gott humör och hälsa (inte ordagrant).

    IMHO, i Zelenograd lovar de att återuppliva produktionen av chips och mikrokretsar. sedan cirka 20 år tillbaka. Flera stora projekt har redan gått i konkurs. Nu gör vi det igen..
  21. +6
    12 november 2023 10:45
    Det fanns tid och pengar. Det fanns, som de sa i Prostokvashino, inga underrättelser och inget ansvar för landet. Därav Rusnano och Skolkovo.
    1. +1
      13 november 2023 08:31
      Därav Rusnano

      Det finns en åsikt att Rusnano ursprungligen uppfanns som en profanering och för att sterilisera de pengar som behövs för teknik, annars hur ska man förklara att med gigantisk finansiering har kontoret bara förluster, skulder och noll resultat. Rusnano är sabotage och sabotage.
  22. -1
    12 november 2023 10:46
    Som eteriska drömmar, vad skulle ha hänt med rysk litografi om mikroelektronikindustrin, och inte Rusnano, hade fått 280 miljarder rubel på en gång? [quote][/quote] Vem trodde på Chubais. Hur mår din pappa? Ett par personer, om bara... Varför?
  23. +1
    12 november 2023 10:57
    För att förstå vikten: Zeiss byggde en hel speciell optikanläggning specifikt för behoven hos holländska ASML. De hävdar att de kommer att lära sig hur man gör speglar för 7-8 nm fotolitografier, och denna uppgift är inte mycket enklare än att skjuta upp en man till månen.

    Zeiss presenterade en spegel med en reflektivitet på 50 % i 7 nm-området för flera år sedan. En annan sak är att det visade sig vara allmänt onödigt - diffraktionsgränsen är redan nära och kan uppnås med gamla källor.
    För närvarande arbetar det ryska institutet på en röntgenlitografi, som enligt forskare kommer att vara 1,5 gånger effektivare än importerade analoger.

    Utan analoger finns det ingenstans. Petya är en och en halv gånger bättre än Vasya utan att ange ett jämförelsekriterium
    Lokala ingenjörer har kommit på ett slags masklöst läge för etsning av mikrokretsar, som inte är sämre i kvalitet än de bästa utländska modellerna. Prismässigt kostar det i allmänhet flera decennier – en rysk enhet bör kosta upp till 5 miljoner rubel, medan utländska kostar 10–15 miljarder.

    En riktig seger. Wow, journalister fick höra att det går att göra mikrokretsar utan masker till exempel med samma elektronstråle. Och det blir storleksordningar billigare. Men också storleksordningar långsammare. Prototyper tillverkas med hjälp av liknande teknologier, och sedan placeras serien med TSMC.

    Du behöver bara hitta rätt chef som kan ta ett sådant ansvar. Än så länge finns tyvärr inga nya Kurchatovs, Morozovs och Korolevs vid horisonten.

    Du behöver bara sätta dig ner och svara på relativt enkla frågor. Vad exakt behövs och i vilken mängd?
    Det har skrivits många gånger att en 60 nm process räcker för grundläggande behov. Teoretiskt sett har Ryssland allt för detta. Köpt från förbannade västern. Men Mikron har inte kunnat flytta till 60 nm på tio år, trots de segerrapporter som dyker upp då och då.
    För mer subtila processer kommer en "suverän litograf" att behöva sina egna källor, sina egna speglar, sin egen ultraprecisionsmekanik och ännu mer komplexa operationer med masker. Inget land kan göra detta på egen hand. Vi behöver samarbete. Välkommen till den moderna världen. Du kan inte riktigt bemästra gamla tekniker, varför gå in i djungeln av nya?
    Även om du alltid kan skriva ut 5-10 tusen marker per år utan masker och prata om ryska prestationer.
    1. +1
      13 november 2023 08:42
      Du kan inte riktigt bemästra gamla tekniker, varför gå in i djungeln av nya?

      Det är absolut nödvändigt att bemästra hela produktionscykeln av chips för konsumentelektronik för tvättmaskiner och autoelektronik vid 130 nm. Och sedan i den här cykeln, förbättra elementen, producera litografier där från 130nm till 60nm, och byråkraterna köpte AMD-anläggningen utan att lägga till en andra del till cykeln och anläggningen samlar damm någonstans, sedan finns det ett gäng separata parallella projekt , förgäves. Intel förbättrar gradvis tekniken vid sin nuvarande processorproduktion.
  24. tog
    +1
    12 november 2023 11:01
    Varför förstår inte regeringen och säkerhetsrådet vikten av litografi? Finns det dumma människor där? Eller var det dåligt förklarat för dem? Varför förklarar de inte för Putin? Inga chefer kommer att dyka upp! Detta är vad en regeringskampanj ska göra! Först då blir det framgång! De spenderade 50 miljarder på OS i Sotji och nu slösar de pengar på allt möjligt skit! Pengar ska spenderas på litografi, inte på sport.
    1. +3
      12 november 2023 13:31
      De förstår förmodligen inte eftersom de inte förstår faran med att ha utländska tillgångar eller avkommor från senatorer, deputerade och andra högre tjänstemän som studerar och gör affärer där. Väldigt obegripligt. Men de är väldigt patriotiska på TV.
  25. EUG
    +2
    12 november 2023 11:09
    Hur många "teknikdemonstranter" har det varit inom flyget... Och var är flygplanen baserade på dem? Min version är att när de tar itu med ett projekt så kallar de det omedelbart för en "teknikdemonstrator". Jag menar inte att det inte ska finnas misslyckanden - tvärtom, resultat kommer bara efter en viss mängd ingenjörserfarenhet, och det inkluderar nödvändigtvis negativa. Men det är just detta (negativ ingenjörserfarenhet) som det nuvarande ledningssystemet inte tillåter oss att få....
    1. +2
      13 november 2023 08:51
      Hur många "teknikdemonstranter" fanns det inom flyget?

      Men vi har de bästa mästarna i PR. Den så kallade SU75 gjordes till en modell av papier-maché, målad och belyst med ficklampor, och nu skyndade sig journalister att prata om ett missilförsvarsgenombrott med flyg, om att fånga marknaden, vilken typ av missilförsvar från kartong?
  26. -3
    12 november 2023 11:23
    Läs inte artikeln. Författaren tycks förstå allt på den genomsnittliga personens nivå. Hans kunskapsnivå om det tekniska tillståndet i olika länder, inklusive Ryssland, kommer också att vara vägledande. Och genom hela artikeln kan man läsa ren skepsis och tvivel. Författaren vill bara tvivla på allt, och kom med en artikel för detta. Han vill inte berätta om den verkliga situationen.
    För den som vill dyka djupare in i nyanserna, jag skulle rekommendera specialiserade telegramkanaler eller titta på personer som Maxim Gorshenin och liknande på YouTube/VK. Analysen av situationen och fördjupningen i nyanserna där är många gånger bättre än i den här artikeln.
    1. +4
      12 november 2023 13:41
      Allt är bra i artikeln. Och till och med optimistisk, för förutom litografier kräver produktionen av chips hela relaterade produktionskonglomerat, för att inte tala om skapandet av kvalificerad personal för dem. Gorshenin är en optimistisk kille, hans roll är sådan att den också är nödvändig. Och han betalade för sin optimism ett par gånger och bad sedan om ursäkt för att han optimistiskt annonserade de som hade det bra, en underbar markis, och sedan fick han själv avslöja antingen bildskärmstillverkarna som hade lödt in sina chips i helt främmande bildskärmar bara för att ha dem , eller tillverkarna av importersatta laddare i vilka inte är något av vad de annonserade för att få pengar från budgeten. Och detta händer på den patriotiska kanalen. Det som händer på platser dit solljuset från allmänhetens uppmärksamhet inte når kan fullbordas helt. Vladimir Vladimirovichs majdekret kommer inte att tillåta dig att ljuga. Tjänstemän har åstadkommit och överuppfyllt allt, importersättning, rapportering om framgångar, filmat på TV-kanalen Zvezda och andra som får hundratals miljarder från budgeten om året för att visa optimism. Och det faktum att i verkligheten är allt annorlunda beror på att du helt enkelt inte passade in i den korrekta verkligheten, enligt föreskrifterna från en rödhårig figur.
  27. +2
    12 november 2023 11:27
    Rollen för de som kommer ikapp är en so-so roll. Jag har redan skrivit att det är väldigt svårt att komma ikapp bara utifrån grundämnesbasen. Ryssland måste ändra själva begreppet informationsteknologi och gå över till ternär logik. Detta kommer omedelbart att minska behovet av ett stort antal processortransistorer och gör att du kan göra mycket på redan tillgängliga nanometer. Naturligtvis utan att minska ansträngningarna att förbättra dess elementbas.
    1. -1
      12 november 2023 22:36
      Citat: Evgeny_Sviridenko
      byta till ternär logik

      Ja - Nej - jag vet inte?

      kyla ja
  28. +1
    12 november 2023 11:47
    Inget land i världen kan självständigt utveckla och producera alla typer av elektronikindustri.
    Kina har antagit ett program för att tilldela 1,4 biljoner. $ till 2025 för importsubstitution inom elektronikindustrin. Resultaten är fortfarande långt ifrån förväntade. I Ryssland är detta inte möjligt. Den inhemska marknaden är 10 gånger mindre än i Kina, vilket utesluter möjligheten till sådana storskaliga investeringar i produkter som inte kommer att vara konkurrenskraftiga på den utländska marknaden inom överskådlig framtid. Ett strategiskt partnerskap med Kina är knappast möjligt: ​​historien om utvecklingen av ett bredkroppsflygplan är ett exempel på detta.

    Naturligtvis finns det många saker som kan och bör göras hemma. Efter att tidigare ha beräknat den ekonomiska effektiviteten. Det är möjligt att uppnå teknisk suveränitet endast om nivån på den tekniska utvecklingen återgår till Nordkoreas nivå.
  29. -1
    12 november 2023 11:52
    Tills tuppen pickade i rumpan låg alla och sov. Inte konstigt att Gaidar sa att allt går att köpa utomlands. Tack gode gud, de började åtminstone göra något!
  30. +4
    12 november 2023 12:01
    regeringen har för avsikt att tilldela 2025 miljarder rubel till 100

    Detta räcker uppenbarligen inte till det som behövs. Rusnano gav ut mycket mer för slackers.
    Sovjetunionen hade inte lika mycket pengar som Ryssland har.
    Men även med den sovjetiska vårdslösa ekonomiska förvaltningen i Sovjetunionen var prestationerna inom vetenskap och teknik mycket högre. Det fanns en annan, mer utvecklad civilisation.
    Utan en förändring av det sociala systemet kommer Ryssland sannolikt inte att nå samma nivå inom en snar framtid.
    Utan åtminstone en akut ersättning av Chemez, Mantura och Nabibuliner är detta helt omöjligt.
    1. 0
      13 november 2023 15:58
      Men att förändra det sociala systemet i Ryssland är ett tabu....!! Niiiiiiiiiight!!! Oligarkerna och den del av statens nomenklatura i Ryssland som är korrupt och tjuvaktig --- kommer inte på något sätt vilja offra sina "principer"....Endast kommunism (=socialism) av kinesisk eller vietnamesisk typ kan verkligen rädda Ryssland , och kapitalismen leder Ryssland ner i avgrunden ...
      1. 0
        19 november 2023 02:04
        REDAN sparad. Tillräckligt. Du kan flytta till Kina, Vietnam eller Nordkorea, lycka till.
  31. +8
    12 november 2023 12:15
    Några nitar:
    Med den mest komplexa 7nm fotolitografiprocessen som utgångspunkt
    7nm är inte längre det mest komplexa, det finns mer avancerade. Tyvärr är det svårt att prata om specifika siffror, eftersom marknadsförare har kommit till namnet på utrustningen och kastar en skugga över stängslet. Men 3nm är redan där.
    då kan bara ASML (Nederländerna) och Nikon (Japan) erbjuda sådana maskiner.
    De coolaste litograferna är bara ASML. Canon tillkännagav nyligen skapandet av en 5nm litografi (inte gränsen för idag), men till ett pris som är 10 gånger lägre än de senaste ASML-maskinerna (till vilka det också finns en kö), kan det visa sig intressant.
    För en inhemsk vetenskapsman, ingenjör och teknolog är ingenting omöjligt.
    Äta. Och mer.
  32. 0
    12 november 2023 12:22
    Vad har du hört om mikroelektronik i Vitryssland? Jag skulle vilja läsa den. De verkar också göra något
  33. +6
    12 november 2023 12:47
    Några anteckningar om artikeln:
    1. Alla moderna tekniska processer -7 nm och lägre - är baserade på 28 nm-teknik (och är). Här sker en övergång från tvådimensionella strukturer till tredimensionella.
    2. Problemet med produktion av chips i Ryssland är inte bara i litografier. Det finns problem längs hela den tekniska kedjan: produktion av substrat - plattor, framställning av fotoresist - det ljuskänsliga lagret, tillverkning av kemikalier och utrustning för etsning, etc. Alla problem håller nu på att lösas och det tar också tid.
    3. Nyheten om en masklös litografi är inte helt korrekt. Forskning om en masklös litografi för chips har, så vitt jag vet, hittills nått en återvändsgränd (och ingen i världen har ännu lyckats med detta). Den masklösa litografin som nyligen var i nyheterna är inte för att göra chips. Det finns inte nm, utan mikron, och det används för att erhålla andra delar av elektroniska kretsar.
    4. Chips som använder "grov" teknik - 130 nm och mer - behövs inte bara av försvarsindustrin. Dessa inkluderar olika maskiner, fordon, automatiserade linjer och kommersiell utrustning - huvuddelen av chipsen i världen produceras med hjälp av sådana tekniska processer (och kommer att produceras under lång tid). Detta inkluderar också chips för tuffa driftsförhållanden (temperatur, vibrationer, stötar, strålning, etc.) - "känsliga" tekniska processer i detta avseende är mycket mer nyckfulla.
    5. Och ja, nästa år väntas produktionen av 350 nm litografin (och alla system) börja, och från 2025 börjar deras massproduktion, 130 nm – plus ett par år till. Så vi får se.
    1. -3
      12 november 2023 17:00
      Och en MEGA-anmärkning, författaren som inte förstår ämnet förstår inte skillnaden halvledare (som är så och så material) från mikrochips (i huvudsak en halvledarenhet).
      Vad dum man måste vara för att bli förvirrad i enklaste ordalag! försäkra sig
      Не Material Micron-fabriken producerar och mikrochips!
      95 kommentarer skrevs "soffa" och ingen uppmärksammade.

      artikeln i sig är ingenting. en uppsättning fakta i galaxens värld.
  34. +6
    12 november 2023 13:12
    Nåväl, vi har äntligen en förståelse i denna fråga.
    Två punkter som kom att tänka på.
    1. Varför, utan att ha gjort något ännu, släpp ut luft högt, "det kommer att vara 1,5 gånger effektivare än importerade analoger."
    Jag vill redan slå upp alla om "algovnet" och liknande. Förlöjet kommer helt enkelt att baseras på resultaten av alla dessa "analoger".
    2. Nå med ditt sinne behovet av att ha dina egna litografier (läs - en utvecklad elektronikindustri) - detta kräver ingen hög intelligens.
    Om det faktum att det finns fullständiga dårar på toppen – låt oss kassera detta nonsens.
    Men någon lobbat för kollapsen och förstörelsen av elektronikindustrin?
    Och vi pratar inte om 30 år sedan, utan låt oss ta de senaste 10 åren.
    Sedan hände det att med hjälp av militärkorrespondent Senya Pegov avslöjades en högt uppsatt mullvad, som läckte platsen för våra lager och skickade våra killar i bakhåll.
    Var fanns kontraspionageagenterna?
    Om detta fortsätter kommer någon "mullvad" att förstöra den ryske litografens projekt och leda honom på fel väg in i ett bakhåll.
  35. +3
    12 november 2023 13:37
    Men kommer vår stat att kunna skydda forskare som är potentiellt farliga för fienden?
    När allt kommer omkring är de alla kända vid namn, och historien om morden på nyckelspecialister sträcker sig tillbaka till nittiotalet.
    Med hänsyn till de miljontals migranter, som bara de lata inte skulle förklä sig till, kommer det att vara möjligt att garantera säkerheten endast i stängda städer, men det är inte många som vill bo i dem.
    Så det finns liten anledning till ens försiktig optimism.
    1. 0
      12 november 2023 16:11
      Jag tror att det är lättare att köpa forskare istället för att döda dem. Och om vetenskapsmannen själv vill vara en "fågel i en gyllene bur" är också en fråga
      1. -1
        12 november 2023 22:15
        Det är dyrt och svårt att köpa; det är mycket lättare att sticka någon i entrén eller bryta huvudet på gatan.
        Någon kommer naturligtvis att lockas bort.
  36. +5
    12 november 2023 14:00
    Som eteriska drömmar, vad skulle ha hänt med rysk litografi om mikroelektronikindustrin, och inte Rusnano, hade fått 280 miljarder rubel på en gång?
    Fruktlösa drömmar) Ja, vad skulle hända? Glöm det. Strax över kullen, förutom Chubais och resten, skulle det finnas en annan grupp ärliga tjänstemän som lurar runt. Frågan är inte bara, och inte ens så mycket, i fördelningen av pengar, utan i ideologin för deras användning.
    I ett visst land kom en vetenskapsman, en expert på planimetri, till ledningen i utbildningsministeriet. Och hur slutade det? Forskaren kontaktades av sina underordnade, som hade använt ministeriets medel i decennier och generöst delat dessa medel med "den som behövde dem." Och de sa till henne - antingen skriver du under på det som är nödvändigt, eller de där starka killarna där borta... det här... Och vad skulle vetenskapsmannen göra? Planimetri räddar dig inte från organiserad brottslighet, det har verifierats) Och säkerhetsstyrkorna räddar dig inte heller. För de får också något från någon.
    Så organiserade brottsgrupper har inga problem att helt ta överhanden över de olika vetenskaperna där. Tänk bara, kunskapstoppar, ingenjörsmästerverk... Huvudfrågan är hur allt är ordnat när det gäller att överföra andelen till "den som behöver den"! Här finns ett vetenskapligt problem som avsevärt överstiger i betydelse alla Newtons lagar och Einsteins teorier tillsammans!
    I princip kan man slå de organiserade kriminella grupperna som håvar pengar ur vår mikroelektronik. Men detta kommer inte att lösa problemet! Det är ännu värre! Frågan är ideologisk. Vi "har inte" en ideologi, men det är frågan. Vem kommer att ha ansvaret? Vem kommer att BESTÄMMA? Ingenjör? Forskare?! Aldrig! Den sammansvetsade kasten av "Moskva-chefer" kommer aldrig, aldrig att tillåta detta att hända! Ingenstans! Aldrig!! Detta kommer att innebära att de främsta inte är de som skickligt stjäl pengar och delar dem med andra som dem, utan de som gör jobbet!! Detta kan inte tillåtas. ALDRIG
    1. +2
      12 november 2023 17:06
      En sammansvetsad kast av "Moskva-chefer"

      De är nu "S:t Petersburg".
      "Moskva" gjorde åtminstone jobbet och stal, "S:t Petersburg" stjäl bara. Optimering innebär att eliminera onödiga länkar.
      1. -1
        12 november 2023 18:05
        Citat från: kakvastam
        "Moskva" gjorde åtminstone jobbet och stal,

        Seriöst?)) 90-talet tillhör "Moskva". Fick de "fick jobbet gjort" då?! Affärer...
        1. 0
          19 november 2023 02:01
          Vilka behövs, St Petersburg? Det var de, och inte Moskva, som styrde landet sedan 90-talet.
  37. 0
    12 november 2023 14:03
    Det finns ingen anledning att uppfinna något. Du behöver bara "kunna upprepa" vad A.I. Shokin gjorde. i mitten av förra seklet.

    Punkt 1. Återupprättande av ministeriet för elektronisk industri i Ryska federationen
    Punkt 2. Inkludering av MEP i prioriterad utveckling

    Erfarenheten av att skapa en framgångsrik industri i Ryssland i moderna verkligheter kan lätt lånas från kommunikationsministeriet och Rosatom.

    Tillbaka på 90-talet skedde utvecklingen inom litografier med synkrotronstrålning. Tja, du bör inte glömma epitaxi.

    Eftersläpningen i miniatyriseringen av teknik kan lätt kompenseras för av matematik baserad på ternär logik, som erhåller samma vid 90nm och till och med kraftfullare än vad utlänningar arbetar vid 7nm.

    "Hårdvara" och till och med "mjukvara" för tekniska linjer kan först tas från Kina, under ett "broderligt" avtal om återföring av "vetenskap" med nya metoder, som våra - om de blir involverade igen - säkert kommer att uppstå.
    1. +1
      12 november 2023 14:36
      Citat: Bayun
      Det finns ingen anledning att uppfinna något. Du behöver bara "kunna upprepa" vad A.I. Shokin gjorde. i mitten av förra seklet.

      Punkt 1. Återupprättande av ministeriet för elektronisk industri i Ryska federationen

      Lysande. Det är precis så kamrat. Shokin förstörde utvecklingen av elektronikindustrin i Sovjetunionen och presenterade landet i elektronik bokstavligen "med byxorna nere." Under honom förstördes successivt alla groddar av oberoende datormodellering, alla inhemska chipproduktionslaboratorier, och all "utveckling" på samma Micron reducerades till lager-för-lager-slipning av japanska och amerikanska chips, med en maximal effektivitet på ca. 60 %. Mikroelektronik förstördes tillbaka i Sovjetunionen, och just av kamrat Shokin, som en framstående representant för de krafter som ersatte utvecklingen med mjölkpengar och förmåner från budgeten.
      1. -1
        12 november 2023 15:09
        Och skriva rapporter med bifogade fotografier?
  38. +1
    12 november 2023 14:20
    Sluta helt och hållet statligt stöd till ALLA religiösa organisationer - du måste redan skrapa ihop lite pengar. Det verkar som om vi fortfarande har en sekulär stat; de som behöver det, låt dem stödja sina bekännelser med privata donationer; om de inte behöver det, låt dem placera det på ett museum.
  39. -1
    12 november 2023 14:21
    Sluta helt och hållet statligt stöd till ALLA religiösa organisationer - du måste redan skrapa ihop lite pengar. Det verkar som om vi fortfarande har en sekulär stat; de som behöver det, låt dem stödja sina bekännelser med privata donationer; om de inte behöver det, låt dem placera det på ett museum.
  40. +2
    12 november 2023 14:56
    ja, advokater var viktigare för landet och inte ingenjörer (((vi har finska sensorer inom meteorologi, såvida inte M-49 förstås, men det är verkligen tråkigt då, och en meteorolog är en ingenjör, förresten, här är 22-35 tyr, nivån på en ordningsvakt i Magnit, bara att en har ett ersättningsarbete och meteorologen har en femdagarsvecka))) ja, vem av dem förstod livet bättre?)))
  41. +2
    12 november 2023 15:04
    Vi är en stjärna, lugna ner dig...det finns bara en väg ut, att skära av hörnen, och för detta måste vi skingra alla chefer och rekrytera akademiska praktiker, av vilka det finns väldigt få och inte kommer att finnas längre, eftersom skolor också har rätt chefer...förstår du ens omfattningen av problemet!? Vi är i ASS, vilken typ av chefer är vi? Hantera strömmar av skit!?
  42. +5
    12 november 2023 15:11
    Och detta är utan onödigt patos - kom bara ihåg Sovjetunionens kärnkrafts- och rymdprojekt.
    - som föregicks av skapandet av ett universellt system av mass-, högkvalitativ och gratis högre och professionell utbildning. Och inte ett fingerknip - "ge en atombomb just nu"!
  43. +3
    12 november 2023 15:17
    Den banbrytande tekniken finns på laboratorienivå och kommer att kräva flera år av komplex ingenjörskonst innan den kan omvandlas till en fungerande prototyp.

    Någon tar äntligen bort d.b. från att skriva artiklar! Förklara för författaren att tekniken inte kan vara genombrott, eftersom inom tekniken beskriver den torrt och tråkigt PRODUKTIONSPROCESSEN - det är inte möjligt.
    Och vi har redan haft tillräckligt med revolutioner, även i produktionsprocesser. En revolution i produktionen, där det ska finnas erfarenhet och kalkylering, är dumhet och defekt!
  44. -2
    12 november 2023 16:35
    En gång köpte jag en bok om industrirobotar, så jag tycker att vi ska gå i den här riktningen om det inte finns tillräckligt med arbetare
    1. Kommentaren har tagits bort.
    2. +3
      12 november 2023 17:32
      Robotar monteras och underhålls trots allt också av arbetare. Och först, de arbetande hjärnorna designar, testar och felsöker. Det finns inga pennor, som skämtet lyder, och det finns inga kakor. Jag menar, robotar.
  45. -1
    12 november 2023 17:45
    Om vi ​​tar den mest komplexa 7nm fotolitografiprocessen som utgångspunkt, så kan bara ASML (Nederländerna) och Nikon (Japan) erbjuda sådana maskiner. Dessutom har japanerna mycket stora reservationer.


    Det här är en föreställning som ber om rivning av den fabriken, låt oss säga att vi lägger ett lager med salpeter bredvid, effekten blir nästan densamma som för svaga kärnvapen.
  46. +2
    12 november 2023 18:13
    En del av problemet kan lösas genom diplomatisk post, fyllning av paket från Europa och USA med knappa mikrokretsar och chips, men detta är en tillfällig åtgärd.
    Här är allt inte särskilt rosenrött och ganska lovande. Nyligen fängslades en grupp människor härifrån i USA, som köpte och transporterade dessa produkter till Ryska federationen i omväg. Kontrollen är väldigt hårt...
  47. 0
    12 november 2023 18:35
    Hehe, effektiviteten av den tidiga sovjetiska ledningen säkerställdes av institutionen för personligt ansvar...
    ... så jag skulle inte ha några illusioner idag :-)
    Det finns många bra saker i utbildningsinstitutioner, men inte mer, eftersom de, precis som "effektiva chefer", bryr sig om den långa processen, inte slutresultatet. Tja, du kan förstå dem om moderna layouter, de har till och med fördelar...
  48. -4
    12 november 2023 19:45
    den kala majsbonden sa att mikroelektronik är kapitalismens intrig, och han slängde den här saken ...... han slängde också utvecklingen av nya konstsystem, sa han, det blomstrar att slå regeringen med raketer
  49. 0
    12 november 2023 20:06
    Alla säger att vi behöver våra egna, men det finns bara ett fåtal länder som producerar chips, i en normal, relativt hälsosam värld skulle ingen ens tänka på att producera chips i Ryssland, det är olönsamt och Ryssland har inte en egen stor marknad som Kina, och Kina med sina egna budgetar och marknad är också långt ifrån en ledare, det är konstigt att skylla på Ryssland här. Och medan vissa människor skryter med cirka 7nm-chips från väst, använder den mesta tekniken i världen cirka 200 nm, så 90nm-arbetsalternativet är ett bra alternativ.
  50. +4
    12 november 2023 22:01
    För en inhemsk vetenskapsman, ingenjör och teknolog är ingenting omöjligt. Och detta är utan onödigt patos - kom bara ihåg Sovjetunionens kärnkrafts- och rymdprojekt. Ett land med ständigt ikapp den tekniska utvecklingen kunde inte bara stå i nivå med världshegemonerna, utan också ta sig fram i åratal.
    Lögner får inte författaren till materialet att se bra ut.
    Vi bor i ett annat land. Från ordet "absolut". Killar, ljug inte för dig själv. Vad Sovjetunionen kunde göra kommer Ryssland aldrig att kunna göra. En annan gång. Andra förhållanden. Ett annat folk.
    En gång. Bara en gång, gör precis vad du lovade, precis när du lovade. Inte mer. Inte mindre. Inte tidigare. Inte senare än. Inte som det kommer att bli.
    Men inom litografin är det inte ingenjörernas fantasiflykt och leverantörernas våghalsighet som behövs. Och noggrannhet. Jag skulle till och med säga mer: EXAKTHET.
    Så går det...
    1. 0
      16 november 2023 17:22
      Jag håller med...Det behövs noggrannhet och SUND KONKURRENS....Jag ska säga mer: Om de i Ryska federationen inte börjar modernisera inom en snar framtid (milt uttryckt...) DET SOCIALA SYSTEMET i bild och likhet (exakt i likheten, och inte en blind kopia...) Kinesiskt socialt system, strikt (det stämmer...) ordning och verklig konkurrens, då kommer Ryssland inte att få ett genombrott alls...
  51. +1
    12 november 2023 23:59
    Citat från Moskva
    Beria var ingen chef, han var landets högsta tjänsteman och politiska person som övervakade atomprojektet

    Är inte kuratorn en chef? Ur min synvinkel är det chefen och med kvalifikationerna som chef som är högre än den som handleds.
  52. +1
    13 november 2023 01:22
    Frågan är inte hur dyra marker kommer att bli, utan hur kostsamt att inte ha dem.
  53. +1
    13 november 2023 05:10
    Artikeln är inte fullständigt nonsens, men vad har chefer med resultat att göra? Skulle inte våra farfarsfäder ha gjort arbetare och soldater, och vad skulle Suvorov eller Kutuzov ha gjort? Alice räcker för ledningen. Och för att vinna behöver du statister som soldater, arbetare, ingenjörer. Från vilka olika uppfinnare, vetenskapsmän och generaler och Beria dyker upp. Och för demografi behöver vi inte täppa till ytterligare ett hål i vetenskapen, utan leta efter en social kompromiss så att människor fortsätter att vilja reproducera sig i Ryska federationen och bebo dess land
  54. +2
    13 november 2023 07:37
    Citat från Sanktperburg1812
    Att producera marker är halva striden. De behöver marknader. Den inhemska ryska marknaden är för liten.


    Med tiden kommer produkterna från Intel, AMD och NVidia att behöva bytas ut, detta är en mycket bra marknad även inom landet. Men om processorerna är konkurrenskraftiga kommer det att finnas tillräckligt många köpare på den utländska marknaden.

    Nu är svårigheterna precis vad författaren sa - vi kan helt enkelt inte göra det.

    På 80-talet av förra seklet släpade Sovjetunionen efter världstillverkare med 5 år - om vi pratar om produktion av processorer. Sedan följde vi blindkopieringens väg.

    IMHO, situationen är värre nu.
    1. 0
      13 november 2023 20:50
      Citat: S.Z.
      Med tiden kommer produkterna från Intel, AMD och NVidia att behöva bytas ut, detta är en mycket bra marknad även inom landet.
      Inom landet är det absolut otillräckligt. Allvarligt. Priset på en processor tillverkad med en liknande teknisk process kommer i bästa fall att öka med en storleksordning (10 gånger). Helt enkelt för att de enorma initialkostnaderna kommer att spridas över en befolkning på 140 miljoner människor, inte 7 miljarder.
  55. 0
    13 november 2023 08:50
    Om du börjar fråga hårt efter resultat efter att ha fördelat ekonomi så löser sig allt. Men det här är fantastiskt, som vi förstår det. Låt oss därför fortsätta att fantisera...
    1. 0
      13 november 2023 18:38
      Hur tufft är det? Peter den store satte revisorer på en kedja under övervakning av soldater tills arbetet var slutfört. Den första balansräkningen erkändes dock som tillfredsställande bara år efter hans död... Och revisorerna fick betalt både under honom och efter honom månadsvis och regelbundet i decennier. Vill du ta vetenskapliga toppar med en kavalleriladdning? Va...
  56. Kommentaren har tagits bort.
  57. +1
    13 november 2023 09:25
    Chef - någon form av diagnos. Det finns många av dem, och dessa är tjänstemän. Det finns inte tillräckligt med designers, d.v.s. Chefer. Jag tror att det är en fråga om specialiserad träning och syntetiskt tänkande. Medfödda ledaregenskaper är ett måste.
  58. +3
    13 november 2023 10:27
    "Till exempel ultraprecis röntgenoptik på rutenium-berylliumspeglar."
    Jag har hört och läst om detta sedan 2000, men tyvärr finns det fortfarande kvar. Och det är det, "För närvarande arbetar det ryska institutet på en röntgenlitografi, som enligt forskare kommer att vara 1,5 gånger effektivare än importerade analoger." Hela denna tid förblir de meddelanden.
  59. +1
    13 november 2023 11:15
    Citat från Anclevalico
    Om du börjar fråga hårt efter resultat efter att ha fördelat ekonomi så löser sig allt.


    Från vem? Tillverkning av processorer är ett företag, människor gör det som ger vinst. Det är mycket tveksamt att det kommer att finnas någon vinst från produktionen av processorer "i detta liv." Det är ännu mer tveksamt att denna vinst kommer att bli större än från försäljning av råvaror eller i allmänhet från försäljning av något annat.
  60. 0
    13 november 2023 22:11
    Det är dock en märklig artikel... precis som artikelförfattarens ståndpunkt... om du parafraserar och överdriver lite kan du höra: "var är ni ryska hjältar, gå ut för att försvara ert hemland". ... Det är lite konstigt att höra det här efter "vi köper allt" eftersom vi har timmer, olja och gas... men tydligen fungerade det inte eller så var vi upptagna med något annat, tydligen viktigare. Och nu är frågan som i det där skämtet "... vad ska man göra, vad man ska göra..."?! Enligt min oinitierade åsikt är det verkligen inte värt att leta efter nya "chefer"!!! Däremot kommer de att stjäla! Vi behöver en person som kan ämnet och är en entusiast av mikro/nanoelektronik!!! Men har dessa "dinosaurier" från en svunnen tid (som inte förstod: Sovjetunionen) fortfarande överlevt i Rysslands vidd, det är frågan!
  61. +1
    13 november 2023 22:20
    Som man bäddar får man ligga.
  62. +1
    14 november 2023 06:08
    Fisken ruttnar från huvudet. Någon skapade Rusnano och utsåg Chubais att leda den.
    Och som ett resultat har det här kontoret inte skapat något väsentligt under hela denna tid. Skulden i oktober 2023 är 95 miljarder rubel. Dessa är "Stalins" som har makten nu.
  63. 0
    14 november 2023 11:36
    Citat från: bk0010
    Citat: S.Z.
    Med tiden kommer produkterna från Intel, AMD och NVidia att behöva bytas ut, detta är en mycket bra marknad även inom landet.
    Inom landet är det absolut otillräckligt. Allvarligt. Priset på en processor tillverkad med en liknande teknisk process kommer i bästa fall att öka med en storleksordning (10 gånger). Helt enkelt för att de enorma initialkostnaderna kommer att spridas över en befolkning på 140 miljoner människor, inte 7 miljarder.


    :) I avsaknad av konkurrens bör ett för högt pris i det första steget inte vara ett hinder, och i det andra steget kan du komma in på den utländska marknaden - dock måste du släppa processorer för befintliga instruktionssystem för att uppnå kompatibilitet.

    Poängen är om vi är en del av den öppna marknaden eller inte. I det första fallet är saken naturligtvis hopplös, men det ser ut som att vi går mot det andra alternativet.
  64. 0
    16 november 2023 11:12
    Utrustning för att "skriva ut" mikrokretsar tillverkas av ett fåtal företag i världen, och det är mycket lätt för amerikaner att övervaka trafiken av knappa komponenter.

    Sådan utrustning och material för mikrokretsar tillverkades tidigare (fram till 1990) i DDR. Zeiss är ett östtyskt företag.
    Idag, förutom Holland och Japan, gör Kina, Nordkorea (Nordkorea) det, och Indien och Iran är mycket troligt kapabla att göra det.
  65. 0
    16 november 2023 14:10
    Författaren är allmänt medveten om att lasern och all teknik för ASML, inklusive filter och speglar, utvecklades av Ryssland med amerikanska pengar, varför de satte tassen på den. Men dessa utvecklare har bott och arbetat i Kina i flera år och utvecklar liknande teknik för Kina med sina pengar.
  66. 0
    16 november 2023 14:11
    Författaren är allmänt medveten om att lasern och all teknik för ASML, inklusive filter och speglar, utvecklades av Ryssland med amerikanska pengar, varför de satte tassen på den. Men dessa utvecklare har bott och arbetat i Kina i flera år och utvecklar liknande teknik för Kina med sina pengar.
  67. 0
    18 november 2023 03:51
    Här bör vi först börja tillverka entreprenadutrustning, bilar, tåg och flygplan med fullständig lokalisering, och först därefter ta oss an de komplexa.
  68. 0
    19 november 2023 02:00
    Medan "...tyvärr, inga nya Kurchatovs, Morozovs och Korolevs är vid horisonten...", BEHÖVS NY BERIA!
  69. Kommentaren har tagits bort.
  70. -1
    20 november 2023 20:06
    Ja, och vårt folk, jag minns, dansade i knäböj, säger de, låt oss förkasta fabriksslaveri, vi kommer alla att vara affärsmän, vi kör runt i Mercs. Jag lyssnade inte på rösterna från de som försökte vädja till förnuftet om att så inte sker. Nåväl, och så slog folket så hårt i borden att blodig snor flög åt olika håll. Och en spark i rumpan till en soptipp, ner i ett dike.
    Så, IMHO, nu har de styrande allt hopp om att kineserna redan har nått nästan samma nivå som pin.dos med Taiwan-Korea-Holland och kommer att dela mikroelektronik.
  71. -1
    25 november 2023 17:17
    Samarbete med Kina inom halvledarindustrin är det enda sättet

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"