Hur Karamzin förvrängde rysk historia

228
Hur Karamzin förvrängde rysk historia
"Porträtt av N. M. Karamzin." Huva. V. Tropinin



Rysslands författare och historiograf


Nikolai Mikhailovich Karamzin (1766–1826) föddes i en adlig familj och tjänstgjorde i Preobrazhensky-regementet. Han gick i pension med rang som löjtnant och föredrog det sociala livet och den litterära karriären. Hans första litterära experiment går tillbaka till hans militärtjänst. Karamzin var redaktör för Moscow Journal, Vestnik Evropy och Aglaya-almanackan, där han bland annat publicerade sina verk: dikter och berättelser.



Efter att ha rest genom Europa 1789-1790. Nikolai Karamzin skrev "Brev från en rysk resenär", vars publicering omedelbart gjorde honom till en populär författare. Karamzin var den ryska sentimentalismens ledare. Han skrev en berättelse om historisk tema - "Martha Posadnitsa, eller erövringen av Novagorod" (publicerad 1803).

Genom dekret av kejsar Alexander I den 31 oktober (12 november 1803) utsågs Nikolai Karamzin, på egen begäran, officiellt till "rysk historiograf", vilket gav honom rättigheten

"att läsa de forntida manuskript som finns bevarade både i kloster och i andra bibliotek, beroende på den heliga synoden, angående ryska antikviteter."

En årslön på 2 tusen rubel lades sedan till rangen.

Sedan 1804 slutade Karamzin allt litterärt arbete, "tog sitt hår som historiker" och började skapa sitt livs största verk - "Ryska statens historia." De första 8 volymerna av "Historia", med en enorm upplaga för den tiden (3 tusen exemplar), publicerades i februari 1818 och såldes omedelbart slut. Under de följande åren publicerades ytterligare tre volymer av historien, och ett antal av dess översättningar till stora europeiska språk dök upp.

År 1811 skrev Karamzin "En anteckning om det gamla och nya Ryssland i dess politiska och civila relationer", som återspeglade åsikterna från konservativa som var missnöjda med tsarens liberala reformer. Hans mål var att bevisa att det inte fanns något behov av att genomföra några speciella omvandlingar i landet. Bevakningen av den ryska historiska processen förde Karamzin närmare hovet och tsaren, som bosatte honom nära honom i Tsarskoje Selo. Karamzins politiska åsikter utvecklades gradvis, och i slutet av sitt liv, västerlänning och frimurare, blev han en övertygad anhängare av autokrati. Den oavslutade 12:e volymen av "Historia" publicerades efter författarens död. Författaren tog berättelsen till perioden av problem.

Det är värt att notera att vid denna tidpunkt kände det ryska sekulära samhället, huvudsakligen av ädelt ursprung, bättre historien om det antika Rom och Grekland, Västeuropa än Ryssland. För många adelsmän var franska huvudspråket.

"Alla, även sekulära kvinnor, skyndade sig att läsa sitt för dem hittills okända fosterlands historia. Hon var en ny upptäckt för dem. Det antika Ryssland verkade ha upptäckts av Karamzin, precis som Amerika hittades av Columbus. De pratade inte om något annat på ett tag."

- Pushkin återkallade senare.

Och poeten och kritikern Vyazemsky sa:

"... Han räddade Ryssland från glömskans invasion, kallade det till liv, visade oss att vi har ett fosterland."


N. M. Karamzin vid monumentet "Rysslands 1000-årsjubileum" i Veliky Novgorod

Förvrängning av Rysslands sanna historia


Den bild av rysk historia som Karamzin tecknat har faktiskt blivit kanonisk och klassisk. Men redan från början uppmärksammade många kritiker det faktum att Karamzin i sitt arbete agerade mer som författare än historiker - när han beskrev historiska fakta brydde han sig om språkets skönhet. Detta är mer litteratur än sann historia.

Författaren blev snabbt en anhängare av myndigheterna. Pushkins epigram till Karamzin är välkänt:

I sin "Historia" elegans, enkelhet
De bevisar för oss utan fördomar
Behovet av autokrati
Och piskans charm.

Men det viktigaste är att Karamzin skrev Rysslands historia i Romanovhusets intresse, nära kopplat till den tyska världen och Västeuropa som helhet. Följaktligen skrev frimuraren Karamzin en berättelse som blev en del av den västerländska historiska myten, skapad för dominansen av "historiska folk" - tyskar, engelska, fransmän, italienare, greker, etc. Ryssar och slaver i allmänhet i denna myt var "unga folk”, i periferin av det kulturella och historiska livet i den europeiska civilisationen.

Karamzin helgonförklarade myten om normand-tyskarnas kallelse, som introducerades i vetenskaplig cirkulation av de tyska vetenskapsmännen Schlözer, Miller och Bayer. Påstås grundades rysk stat av vikingarna (Nordens Russ och den normandiska teorins lögn), gav de "orimliga och vilda" slaverna en härskande dynasti och grunden för staten. Så grundades den normandiska teorin om skandinavisk-tyskarnas civiliserande uppdrag i Ryssland. Karamzin, med sin auktoritet, gav denna hypotes karaktären av en oföränderlig sanning. Västerlandet accepterade glatt denna teori. Västerlänningar påpekade med rätta: se, den mest kända ryske historiografen - och han medgav att östslavernas stat grundades av tyskarna och svenskarna.

Karamzin identifierar mongolerna och tatarerna från medeltida källor. Denna identifiering går tillbaka till XNUMX-talet, till den påvliga legaten Plano Carpinis bok, "Mongalernas historia, kallade tatarer". Den påvliga underrättelseofficeren-diplomaten gjorde ett uppdrag till den stora khanen. Sedan skapade de i Rom "myten om tatar-mongolerna" ("Myten om "mongoler från Mongoliet i Ryssland" är Vatikanens mest storslagna och monstruösa provokation mot Ryssland). Men den tomma termen "mongol-tatarer" introducerades i vetenskaplig cirkulation först på 1817-talet. Den uttrycktes 1845 av den tyske historikern H. Kruse, vars Atlas of the History of European Nations publicerades på ryska först XNUMX.

Karamzin använder namnet inte mongoler, utan Mughals, efter namnet på härskaren i Indien på XNUMX-XNUMX-talen. muslimska dynasti. Det är fortfarande okänt: antingen identifierade sig dynastin med Djingis Khans ättlingar, eller så var de redan rankade bland mongolerna av européerna som upptäckte Indien.

Men det viktigaste är att sedan Karamzins tid, alla försök att förstå denna terminologi och avslöja vem som gömmer sig i historien under namnet "mongolerna" i Carpini, "Mughalerna" av senare europeiska historiker och "tatarerna" av de "smutsiga" antika ryska krönikorna och nutida europeiska krönikor, är de här nedvärderande dem på alla möjliga sätt. "Mongoler från Mongoliet", trots alla fakta som detta helt enkelt inte kan vara (Myten om det tatariska-mongoliska oket), och punkt. Presentationen av Karamzin och hans anhängare blev dogm.

Förnedring av Ivan den förskräcklige


Karamzins beskrivning av Ivan IV Vasilyevichs regeringstid är uppdelad i två delar. Fram till omkring 1560 var han en klok och snäll, mest kristen suverän. Åren 1560-1564. Groznyj påstås ha börjat lida av psykisk skada, vilket uttrycktes i raseriutbrott och omotiverade avrättningar. Från slutet av 1564 tappade kungen helt förståndet och blev en "galen, blodig tyrann" (Hur Groznyj förvandlades till "den mest fruktansvärda ryska tyrannen").

Den ryske författaren gjorde Ivan IV till en fallen syndare, den ryska historiens främsta antihjälte. Som källor använde Karamzin förtal av den flyende emigrantprinsen och den första ryska dissidenten Andrei Kurbsky ("Berättelsen om den store prinsen av Moskva-affärer"). Verket skrevs i det polsk-litauiska samväldet under kriget mot Ryssland och var ett instrument för det västerländska informationskriget mot den ortodoxe tsaren. Prinsen själv hatade Ivan den förskräcklige och skrev för den polska herren. Kurbsky, för Karamzin och andra ryska västerlänningar, var en färgstark figur: en flykting från "tyrannen", en kämpe för "frihet", en avslöjare av den "omoraliska despoten", etc.

En annan "sanningsfull" källa för Karamzin var utlänningars "vittnesmål". "The History of the Russian State" av Nikolai Karamzin innehåller många referenser till verk av P. Oderborn, A. Gvagnini, T. Bredenbach, I. Taube, E. Kruse, J. Fletcher, P. Petrey, M. Stryikovsky, Daniil Prince, I. Kobenzl, R. Heidenstein, A. Possevino och andra utlänningar. Karamzin tog senare västerländska sammanställningar som källor, baserade på återberättande av olika rykten, myter och anekdoter. Informationen i dem var mycket långt ifrån objektiv: från smutsigt skvaller och rykten till avsiktlig informationsaggression mot ryssar, Ryssland och Ivan den förskräcklige. Utländska författare var motståndare till "den ryska tyrannen". Texterna skapades i länder som det ryska kungariket var i krig med eller var i ett tillstånd av kulturell och religiös konfrontation.

Efter Karamzin blev denna myt en av de grundläggande i rysk historia. Den plockades upp av liberala och pro-västerländska historiker, författare och publicister. Kritik och protester ignorerades och tystades ner. Som ett resultat, genom kollektiva ansträngningar, skapades en sådan kollektiv åsikt att när det epokgörande monumentet "Millennium of Rus" skapades i Novgorod 1862, förekom inte figuren av den största ryska tsaren på den! Och det finns en figur av Karamzin, som förtalade den store suveränen!

Rysk historisk myt


Historia är en av de viktigaste metoderna för förvaltning. Och långsiktigt. Ett utmärkt exempel är Ukraina och det "ukrainska folket". I början av XNUMX-talet kom de på "ukrainare", "Ukrainas historia", som klippte ut södra och sydvästra Rysslands historia från allrysk historia. Genom att isolera den södra delen av den ryska superetnosen till en separat etnisk grupp av "ukrainare". I Sovjetunionen skapades en ukrainsk stat - den ukrainska SSR, "Ukrainas historia" och det "ukrainska folket" (Ryssar och ukrainare är ett folk; "Ukrainare" är samma ryssar). Sedan 1991 har nya generationer av "ukrainare" hjärntvättats på temat "hjältar - Mazeppians, Petliurites, Bandera, etc.

Bara ett sekel har gått (för historien är detta ett ögonblick), och vi fick en brodermordsmassaker i det ryska Ukraina, storryssar mot småryssar. Den enorma ryska regionen - före detta Kiev, Galicien, Seversk Rus, Little Russia och Novorossiya - blev ett slagfält.

Därför kan man inte tillåta att ens historia skrivs i västvärldens, interna Vlasoviters eller Banderaiters intresse. Allt kommer att sluta väldigt illa.

Ledningens historiska, kronologiska prioritet är i andra hand, efter förståelsen av gott och ont (metodologi). Varför lever Ryssland från kris till kris, från katastrof till katastrof, från kaos till kaos? Svaret är att vi har blivit ljugna om vår historia. De ljög om mänsklighetens historia. Sann kunskap om dåtid och nutid är dold för människor. Och ännu mer om metoder för att styra länder och folk.

Vissa får höra historiens version från kristendomens synvinkel (biblisk historia), andra - från islams synvinkel, andra - den "klassiska" versionen, i "historiska folks" intresse, etc. Dela och erövra.

"Den som kontrollerar det förflutna kontrollerar framtiden. Den som kontrollerar nuet kontrollerar det förflutna."

- skrev George Orwell i dystopin "1984".

Det är därför ryssarna ständigt får sin historia kortad. I en generations liv skrevs således historien om andra världskriget om. Ingen i världen, förutom specialister, känner till vår stora seger. För den europeiska eller amerikanska genomsnittspersonen vann USA och England kriget. Stalin och Hitler är blodiga diktatorer, tyskarna och ryssarna är ockupanter.

Christian Rus! Cyril och Methodius skapade skrift för de "vilda ryssarna som bad till trädstubbar." Bysans gav Rysslands kultur. Skrivandet fanns dock i Rus redan före de grekiska missionärerna. Den hade sin egen höga andliga och materiella kultur, medan det i Västeuropa fanns "mörka tider", och det fanns inga tyskar, inga fransmän, inga engelsmän, inga italienare. Och Rus var ett "städernas land". Det fanns redan ryssar, de hade skrift och de hade många städer.

Förkristna Rysslands årtusenden långa historia "avklipptes" i våra fienders intresse. Studera därför verken av de jättar och titaner som gick emot "partiets allmänna linje" och skapade Rysslands sanna historia: Lomonosov, Tatishchev, Volansky, Klassen, Chertkov, Shishkov, Lukashevich, Grinevich, Rybakov, Petukhov och många andra.

Det är tydligt att det finns många kontroversiella frågor; man kan inte sjunka till nivån för "ukrainska historiker" som letar efter rötterna till "ukrainare" i rymden, som registrerar Moses och Jesus som "urgamla ukrainare". Man kan dock inte låta bli att se att skyterna och wendsvandalerna är våra direkta förfäder. Följaktligen är ryssarna ett av de äldsta folken på planeten.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

228 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +7
    12 november 2023 04:35
    Vad handlar detta opus om? Varför förebrå Karamzin efter så många århundraden? Och moderna historiker kan inte förstå vare sig den normandiska teorin eller tsar Ivans grymheter, och vilka klagomål kan det finnas mot en historiograf från tidigt 19-tal? Gavnades västerlänningen och frimuraren av myndigheterna och blev en anhängare av envälde? Så även idag kan vi inte bli förvånade över sådana metamorfoser. Artikeln ligger i papperskorgen!
    1. +17
      12 november 2023 05:32
      Citat: Sergey Sfiedu
      Gavnades västerlänningen och frimuraren av myndigheterna och blev en anhängare av envälde?

      Är det inte rätt? Bevisa det!

      Citat: Sergey Sfiedu
      Artikeln ligger i papperskorgen!

      Och jag gillade artikeln.
      Och särskilt rekommendationer från vem man kan studera historia. Frågan är trots allt inte en tom fråga.
      Det finns många pseudohistoriker. Hitta någon normal!

      . skapade Rysslands sanna historia: Lomonosov, Tatishchev, Volansky, Klassen, Chertkov, Shishkov, Lukashevich, Grinevich, Rybakov, Petukhov

      Tack. Jag kopierade det till mitt anteckningsblock.
      1. -4
        12 november 2023 14:48
        Citat: Stas157
        Är det inte rätt? Bevisa det!

        Pushkin rotade förresten också i arkiven, han var så att säga Nikolaus 1:s historiograf. Gå enligt artikeln till arkiven och visa källor där mongolerna inte är mongoler och det inte blev någon erövring av Ryssland. Annars bla bla bla ändå
        1. 0
          13 november 2023 11:01
          Citat från Kartograph
          gå till arkivet

          Det är inte jag som kritiserar artikeln. Varför ska jag gå? Låt kritikerna gå. Tja, eller motivera sin ståndpunkt!
          1. -1
            13 november 2023 18:00
            Det är inte jag som kritiserar artikeln. Varför ska jag gå? Låt kritikerna gå. Tja, eller motivera sin ståndpunkt!

            Faktum är att ärliga historiker – de som går till arkiv – har för länge sedan styrkt sin ståndpunkt. Och om du inte bara inte vill gå till arkiven, utan också inte vill läsa historiker, använd sagor, som artikeln publicerad ovan. Mycket patriotisk, mycket analfabet.
      2. -1
        13 november 2023 17:44
        Är det inte rätt? Bevisa det!

        Egentligen skrev jag om något helt annat - "även idag kan vi inte bli överraskade av sådana metamorfoser" - du måste läsa mer noggrant.
        Och särskilt rekommendationer från vem man kan studera historia. Frågan är trots allt inte en tom fråga

        Studera historia med litterära verk från 18- och 19-talen? Du kommer att gå långt. Kommer du att studera kemi eller fysik med hjälp av läroböcker som är 200-300 år gamla?
      3. +2
        16 november 2023 20:05
        Citat: Stas157
        Tack. Jag kopierade det till mitt anteckningsblock.

        Skynda inte. Annars kommer nu de lokala "historikerna" att svepa in och hälla en hink slask på både Klassen och Petukhov, och det kommer inte att vara något bra för Rybakov heller.
    2. -10
      12 november 2023 05:48
      En opus om en dimma som snart klarar sig. Den normandiska teorin om skapandet av Ryssland-Ryssland "kom" under det koloniala beslagtagandet av resten av världen av Europa.
      Idag bevittnar vi den omvända processen.
      Snart kommer djingisiderna och sassaniderna, de kinesiska dynastierna (indiska?) att visa sig vara "jusupoverna" som kommer att styra världen och kommer att skriva dåligt och gott för Europa under de kommande 500 åren.
      Den spanska monarkin kommer att hitta sina "stora" rötter i Bagdad och Medina.
      Tyskarna (och Winsors) är i Kipchpka och Altai.
      Asien kommer helt enkelt att ta över Europa. Under denna annons och motivering av ägande
      1. +1
        12 november 2023 17:41
        Varje historiker är en person med sin egen erfarenhet, världsbild och passioner. Och den officiella, utnämnde historikern är också bunden av en samhällsordning. Därför tar var och en av dem med i sin presentation av historien en del av hans vision och inställning till händelser. Eller rent av direkt förfalskning av fakta på begäran av makthavarna.
        1. +2
          13 november 2023 07:27
          Ytterligare ett bevis på att historia, liksom andra humaniora, inte alls är en vetenskap, utan en fantasi av författarens sinne, för att tillfredsställa samhällets och den befintliga regeringens behov. Det är ännu värre här än med advokater, där "två personer har tre åsikter." lol
          1. +8
            13 november 2023 08:54
            Ja varför? De som studerar historia yrkesmässigt vet mycket väl att invasionen ägde rum, att många ryska städer brändes, varav några inte återställdes. Efter detta började en period av misslyckande med hantverk, när i Rus produktion av många saker gick förlorad eller mycket förenklad. Allt detta är arkeologi.
            Egentligen har den officiella versionen bekräftats i grunden, men dess kritik...
            1. -3
              13 november 2023 10:20
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              .. De som studerar historia professionellt vet mycket väl att invasionen ägde rum, att många ryska städer brändes, varav några inte återställdes ..

              Invasionen kunde verkligen ha ägt rum, men frågan är något annorlunda: Under perioden för denna invasion byggdes ett stort antal kloster i Rus, som senare kallades Christian. Till och med V.V. Putin märkte att på bilderna av denna invasion ser trupperna på båda sidor exakt likadana ut och det visar sig att denna invasion sannolikt inte skulle ske på bekostnad av utländska soldater, troligtvis var det något i stil med dagens revolutioner där utlänningar introducerar en nytt religiöst samfund för som om det vore ett "lagligt" rån av lokalbefolkningen. Jag tror att denna uppfattning som jag har presenterat här mer exakt återspeglar den tidens händelser. Många fakta idag bekräftar denna version av händelserna.
              1. +6
                13 november 2023 11:10
                Citat från vena
                Till och med V.V. Putin märkte att på bilderna av denna invasion ser trupperna på båda sidor exakt lika ut

                Vilket inte alls är förvånande - vem brydde sig under dessa år om den historiska noggrannheten hos vapen och rustningar? Hur skulle hon ens veta det? De målade det mycket senare än invasionen, för det mesta.
                Det är läskigt att tänka på vad historiker i en avlägsen framtid kommer att drömma om om de stöter på historiska Hollywoodfilmer...
                Citat från vena
                och det visar sig att det är osannolikt att denna invasion skedde på bekostnad av utländska krigare, troligen var det något som dagens revolutioner där utlänningar introducerar en ny religiös benämning för det till synes "lagliga" rånet av lokalbefolkningen

                Jo, kristendomen kom till Ryssland i slutet av 10-talet, på 11-talet utvecklades den lugnt, slog rot (som bl.a. kan ses av förändringar i begravningsriter), och vid mitten av XNUMX-talet Rus ' vaknade plötsligt och dödade större delen av befolkningen i inbördes krig?: )))) Drar du för breda slutsatser av bilderna?
      2. 0
        13 november 2023 21:42
        Och så led Ostap varsat Texten i din kommentar är för kort och innehåller enligt webbplatsens administration inte användbar information
  2. +1
    12 november 2023 04:35
    Författaren går tyvärr själv till ytterligheter och kritiserar klassikerna: "Vi blev lurade, vår historia ljögs för" - - Varför blev inte Västeuropa eller judarna förnedrade och förtalade?

    Heh.... heh.... men för att bara dårar blir lurade.
    Detta är själverkännande av underlägsenhet ett samhälle som ständigt luras av ”dåliga människor” från den ”icke-existerande” Ruriks tid fram till Minsk-avtalen 2015.

    "Ukrainas historia", som börjar med Röda arméns erövring av Kiev i december 1919, har redan blivit en trött idiotisk kliché.

    Existensen av ukrainare erkändes av A.S. Pushkin, och bildandet av UPR och BPR borde inte väcka tvivel bland människor som är bekanta med 20-talets historia. Men om och om igen ljuger de och ljuger....

    Bara hundra år har gått, och redan på båda sidor av LBL kommer de med var sin "berättelse"! Gubben Karamzin vilar. Ja, han är bara en ängel jämfört med dagens människor.
    1. +15
      12 november 2023 05:27
      Citat: ivan2022
      .. Existens ukrainare A.S. Pushkin erkände också...

      Och hur är det med "ukrainare" på XNUMX-talet? Är detta en nationalitet eller något? Nyligen, när jag kommunicerade med någon amerikan, fick jag veta att det inte är ryssar som bor i Sibirien, utan specifikt vissa "Sibirier" - det här är den första. Och för det andra: även i dagens version av Vladimir Dahls bok förklarar han innebörden av orden "Ukraina" och "ukrainska"inte alls som en viss stat, utan helt enkelt som ett territorium nära kanten av den ryska staten och specialiteten för vissa människor som försvarar kanten, även trots allt, den ryska staten. Du kommer tydligt att förklara vad du förstår med koncept där”ukrainska”Redan i ditt huvud som en person som lever på XNUMX-talet skulle jag vara väldigt intresserad av att förstå detta.
      Och förresten, jag håller i princip med författarens ståndpunkt i den här artikeln och skulle lägga till mycket, mycket mer...
      1. -10
        12 november 2023 07:59
        Citat från vena

        Och hur är det med "ukrainare" på XNUMX-talet? Är detta en nationalitet eller något? Nyligen, när jag kommunicerade med någon amerikan, fick jag veta att det inte är ryssar som bor i Sibirien, utan specifikt vissa "Sibirier" - det här är den första. Och för det andra: även i dagens version av Vladimir Dahls bok förklarar han innebörden av orden "Ukraina" och "ukrainska

        Så 1654 slöt Ryssland ett alliansavtal med endast en Bogdan Khmelnitsky? Det fanns inte människor bakom honom som hade sin egen identitet?
        [Det finns många nationaliteter i Ryssland, även de vars namn du inte vet alls.

        Allt handlar om de onormala ytterligheter som författaren är benägen till.

        Till exempel är Tyskland också en federation, men de hedrar olika länders dialekter och minns att Tyskland är ett enande av en gång olika stater. Att inte glömma att det finns styrka i enheten.
        USA är en union av stater.
        Och bara här rusar de runt som idioter i ett dårhus från "Vi kommer att skilja ukrainarna åt för att inte mata dem," till fullständigt icke-erkännande av existensen av många miljoner människor.
        1. +1
          12 november 2023 09:07
          Citat: ivan2022
          [Det finns många nationaliteter i Ryssland, även de vars namn du inte vet alls.

          Men jag vet faktiskt inte alls om några nationaliteter i Ryssland före 1917! I det ryska imperiet erkändes inga nationaliteter och existerade helt enkelt inte per definition, även om det verkligen fanns religiösa samfund som var tillåtna på den tiden och människor verkligen skilde sig åt i religiös övertygelse. Men hela poängen är att själva begreppet "nationalitet" inte alls är av rysktalande ursprung, det latinska uttrycket "nat" finns i grunden där, vilket nära motsvarar det ryskspråkiga begreppet "klan". Och vilket dumt koncept:
          egen självkännedom

          - vad betyder det? Kanske är det bara någon form av hjärnans foulness? Självkännedom är i princip möjlig bland sibirier och bland Fjärran Östern och bland invånare i de nordliga regionerna, även bland Krainians i den yttersta norra delen och inte bara bland de sydvästra regionerna och utkanten av Ryssland.
          Och vidare:
          1654 slöt Ryssland ett alliansavtal med endast en Bogdan Khmelnitsky?

          Jag förstår inte alls, hade samma Bogdan Khmelnitsky en viss nationalitet? Vänligen förtydliga denna punkt och förvirra inte sinnena hos lokala forumanvändare här, det finns inte så många Svidomo-människor här.
          Än:
          Tyskland är också en federation, men de hedrar dialekterna i olika länder

          - herregud... Vad mycket jag har att kommunicera med invånarna i detta Tyskland, de hedrar dialekter men alla minns inte de inhemska språken i just detta Tyskland, till exempel, när jag bara antydde att jag var från Novgorod, där berättade en viss tysk genast att han var från Stargorod, på modern tyska låter det som Stuttgart (Stuttgart). Och hur många tyskar minns idag sitt modersmål???
          Nästa:
          Tyskland - enandet av en gång olika stater
          Och ännu tidigare fanns det ett enda land vars invånare talade i allmänhet samma språk, gissa själv vilket, åtminstone kanske med lite olika dialekter. Och i allmänhet, försök att studera den här frågan på egen hand och särskilt mycket mer detaljerat, annars kan jag inte förklara alla de många nyanserna från det förflutna här på grund av begränsningar av mängden material som presenteras.
          1. +8
            12 november 2023 15:09
            Men jag vet faktiskt inte alls om några nationaliteter i Ryssland före 1917! I det ryska imperiet erkändes inga nationaliteter och existerade helt enkelt inte per definition.

            De är okända för dig av samma anledning - din täta okunnighet. För att bli övertygad om din okunnighet, gå bara till biblioteket.







            En term som obskurantism är väl lämpad för att karakterisera ditt tillstånd.
            1. -5
              12 november 2023 15:32
              Citat från Frettaskyrandi
              .. egenskaperna hos ditt tillstånd är väl lämpade för termen obskurantism.

              Tack för att du påminde mig om denna term, jag använde den en gång också. Nu slog jag på alla optiska instrument för att upptäcka termen "nationalitet eller åtminstone ordet nation - jag misslyckades igen med att upptäcka denna utländska term (av latinskt ursprung) i alla dokument som du också skickat in! Försök att hitta åtminstone några glasögon och visa närvaron av termen "nationalitet" minst en gång och i alla dokument före 1917, tack på förhand.
              Men det är olämpligt att jämföra termerna klan och folk, eftersom invånarna i dagens Tyskland ganska tillförlitligt kan kallas ryssar som ett folk, men samtidigt är de tyskar och tyskar och till och med tyskar och till och med vilken nationalitet du vill, för deras språket började bytas ut från och med 1531 tack vare just införandet av det protestantiska religiösa samfundet, som ursprungligen introducerades av Martin Luther, varefter de plötsligt bytte nationalitet (detta begrepp inkluderar även språket som används) men deras kön förändrades inte alls!
              I detta avseende ber vi dig att inte blanda ihop sådana begrepp som människor och nationalitet, annars finns det mycket förvirring här
              1. +3
                12 november 2023 20:01
                Nu slog jag på alla optiska instrument för att upptäcka termen "nationalitet eller åtminstone ordet nation - jag misslyckades igen med att upptäcka denna utländska term (av latinskt ursprung) i alla dokument som du också skickat in!

                Kasta all din utrustning i papperskorgen. Gå till biblioteket.

                1. -5
                  12 november 2023 21:10
                  Citat från Frettaskyrandi
                  Gå till biblioteket.

                  Tack både för råden och för att du letar efter en utländsk, icke-rysk term i biblioteket. Jag påminner er om att den kejserliga ryska vetenskapsakademin före M. Lomonosov inte hade några dokument på ryska alls. För första gången försökte bara Lomonosov experimentellt skriva på sitt modersmål, men på den tiden hade få människor på akademin kunskap om det ryska språket. Så inträngningen av främmande latinska termer i ryskt tal är fullt möjlig, och det finns faktiskt en hel del sådana fall. En annan sak är i officiell korrespondens och kontor. I ryskspråkiga dokument var användningen av många utländska termer strikt förbjuden under tsaren. Till exempel kan vi idag höra och läsa i texter som på ryska mycket utländsk terminologi; denna sjukdom finns på alla språk. Men vad är poängen med att använda den lite förstådda främmande termen "nation" på den tiden i det mycket mer utvecklade ryska språket, det finns en radikal och begriplig term för alla? pERSONER ! Så tack för undantaget och hur korrekt de säger det undantag bevisar bara regeln.
                  1. 0
                    14 november 2023 08:51
                    Ordet "människor" är för allmänt. Det kan betyda både etnicitet och medborgarskap eller nationalitet, och termen "nationalitet", en synonym för termen "etnicitet", gör det tydligt att vi talar om en persons etnicitet. Och att han inte är rysk - det finns många lånade ord på det ryska språket, från "elektron" till "motortransport" eller "adzhika" - men innan, på Peters tid, fanns alla dessa ord - ja, inte. Det fanns elektroner och nationaliteter, men det fanns inga termer för dem på det ryska språket.
            2. +2
              15 november 2023 17:36
              A med bokstaven "U", var är sidan? Vi vill se den!! Varför stannar publiceringen av listan över "folk" vid "T"?
          2. 0
            13 november 2023 21:48
            På slaviska språk är ordet "Kray" inte alls vad det betyder på ryska.
          3. +1
            14 november 2023 08:40
            Handla om
            I det ryska imperiet erkändes inga nationaliteter och existerade helt enkelt inte per definition.
            - du har djupt fel. Det fanns inget TERM "nationalitet", utan nationaliteterna själva, som vi förstår dem idag - andra folk, etniska grupper - existerade fortfarande, och de kallades på republiken Ingusjiens dagar - nationaliteter.
            Här är en skärmdump från resultaten av folkräkningen av det ryska imperiet 1897:


            Och berätta bara inte historier här om att alla folk som listas i folkräkningen är "bekännelser" - de kommer att skratta.
            1. 0
              14 november 2023 09:24
              Citat: Alt22
              ...

              Tack för ditt stöd i samband med frånvaron av själva begreppet "nationalitet" på det ryska språket; jag kan knappt minnas detta på grund av det faktum att få människor hade en chans att läsa tidskrifterna från dessa år, och till och med i original, som jag råkade göra. Men jag tycker att det inte är värt att likställa begreppen ”folk” och ”nationalitet” eftersom begreppet ”folk” kommer från det ryskspråkiga begreppet ”klan”, vilket antyder folkets ursprung, och begreppet ”nationalitet” inkluderar också användningen av något annat språk, men detta språk kan enkelt och enkelt ändras genom att införa i den obligatoriska utbildningsprocessen studiet av ett nytt, syntetiskt skapat språk, vilket är vad som hände med ukrainska, vitryska och ännu lite längre med engelska och franska . Men hur kunde en enskild brittstam tvingas lära sig franska i Storbritannien och, i Storbritannien, även ett främmande engelska språk? Och det visar sig att en enda stam plötsligt, per definition, var uppdelad i två olika nationer! Försök att studera denna fråga mer i detalj - ditt hår kommer att resa sig. Så jag tror att det inte finns något sätt att likställa begreppen "människor" och det främmande begreppet "nationalitet"
              1. +1
                15 november 2023 16:22
                brittiska stammen tvingas lära sig franska i Storbritannien och i Storbritannien inte heller sitt modersmål engelska.

                Venya, du är okunnig i bokstavligen allt. När de franska och engelska språken dök upp fanns ingen brittstam.
        2. +1
          12 november 2023 10:13
          Just det - dialekter. Tyska språket. Och inte något separat preussiskt eller bayerskt språk. Och de kallar sig alla tyskar, även om det är mycket folk blandat där.
          1. +15
            12 november 2023 10:35
            Har du någonsin hört talas om den saxiska dialekten? Andra "tyskar" förstår honom inte alls! Och invånare i olika territorier i Tyskland kallar sig efter detta territorium - saxare, bayerska, mecklenburgare, etc. Som Rasul Gamzatov sa: "i Dagestan är jag en avar, i Ryssland är jag en Dagestan, och utomlands är jag ryss."
            1. +4
              12 november 2023 13:08
              Det är allt! De kan kalla sig vad de vill inom sig själva, men utanför är de alla tyskar. Förresten kom de samman från olika nationaliteter, men anser sig vara den tyska nationen. Och ryssar, ukrainare och vitryssar är i allmänhet en nation, men det visar sig att det finns en separat nationalitet "ukrainsk".
              1. 0
                14 november 2023 08:55
                Ryssar, ukrainare och vitryssar är i allmänhet en nation
                - inte en nation (googla vad detta ord betyder) och inte en nationalitet, utan TRE OLIKA NATIONALITETER.
                Och när det gäller din indignation över existensen av den ukrainska nationaliteten - skicka dina klagomål till Ryska federationens utbildningsministerium, som till och med lär ut i skolan att ukrainare är en nationalitet och att de existerar:
                1. 0
                  14 november 2023 13:00
                  Citat: Alt22
                  Citat: Alt22
                  Ryssar, ukrainare och vitryssar är i allmänhet en nation
                  - inte en nation (googla vad detta ord betyder) och inte en nationalitet, men TRE OLIKA NATIONALITETER.
                  Och när det gäller din indignation över existensen av den ukrainska nationaliteten - skicka dina klagomål till Ryska federationens utbildningsministerium, som till och med lär ut i skolan att ukrainare är en nationalitet och att de existerar:

                  Återigen, fullständig förvirring i samband med ersättningen av det inhemska rysktalande begreppet "folk" med en rent rysktalande rot."SLÄKTE"för några tydligt vänsterorienterade och nyligen införda icke-rysktalande leriga begrepp "nationalitet". Förstår du inte att det är oanständigt att införa utländska termer i din text, till exempel med den utländska roten "nat", vända vårt språk från ett naturligt syntaktisk till ett främmande språk för det ryska språket "analytiskt" när det fortfarande finns en naturlig syntaktisk term som är mycket mer begriplig per definition och infödd på det ryska språket pERSONER.
                  Och när det gäller ministerierna har jag inte tillräckligt med styrka för att utvisa de russofober som har bosatt sig där, till exempel mig personligen. Kanske någon och när äntligen kommer att kunna göra detta.
        3. -3
          12 november 2023 10:29
          De föreslagna kategoriska bedömningarna stöds inte av lämplig logik.
          Förutom kritiskt tänkande har författaren, till skillnad från ditt, också ett konstruktivt tänkande. Var hittade du "själverkännande av underlägsenhet" hos det ryska folket? K.N. Leontyev om våra bonderötter: "nationellt, i den allmänna typen... de var nästan alltid oklanderliga." Den mest evolutionärt rika typen i "samhället" och underlägsenhet..?
          "Han erkände existensen av ukrainare..." - de erkänner också existensen av sibirier, fortfarande "åh"-ångerfulla, "vad"-ångrare - som inte har några anspråk på att vara stat, så vad?
          "USA är en union av stater." -?
          Slaverna har gnagt i många århundraden, i Europa är de lättsmälta, och av någon anledning är de ännu inte extremt aggressiva mot slavernas överlevande kärna.
          Vad är kärnan i storheten hos roten "kant" i ordet "Ukraina"? I denna "essens" finns inga tecken på "sin egen självmedvetenhet".
          Orden "Ukraina" och "marginal" är samma rot ("margo" (latin) - kant). Marginaliseringen av vårt folks utkanter är ett tecken på européernas pågående framgångsrika assimilering av oss, detta är en korrekt diagnos. Tyvärr har marginaliseringen spridit sig över hela Ryssland (kapitalism, tolerans, hedonism, dekadens,...).
        4. +3
          12 november 2023 14:56
          Citat: ivan2022
          Så 1654 slöt Ryssland ett alliansavtal med endast en Bogdan Khmelnitsky? Det fanns inte människor bakom honom som hade sin egen identitet?

          Det fanns människor, men dessa var representanter för adeln, inte vanliga bönder, som skulle ha tillåtit dem att rösta. Du vet, jag stötte på en artikel här som denna: "Pereyaslav Rada: varför föreningen av det moskovitiska kungariket och Zaporozhye Sich var fördelaktigt för båda sidor."
          Det finns denna rad:
          "Under första hälften av XNUMX-talet utvecklades en extremt svår situation i de ukrainska länderna. Dessa territorier var en del av Ryssland, Ungern, Osmanska riket och Polen."
          Jag har en fråga: Hur kan territorier som är en del av andra stater vara ukrainska? Annars kan du i den nuvarande verkligheten också skriva
        5. +3
          13 november 2023 01:19
          "Han är mycket lik någon sorts idolpräst, som, efter att ha rökt sig med höns och knark och snabbt snurrat på ett ben, vridit på huvudet, ger tvivelaktiga, mörka, obegripliga och helt vilda svar" - Mikhailo Lomonosov om "historikernas ve". Tja, de som här i kommentarerna försöker "visa upp" sin kunskap om historien. Det fanns inga ukrainare bakom Khmelnitsky. Och det fanns ingen stat. Och det finns inget behov att förvränga och manipulera orden - "människor som hade sin egen självmedvetenhet." Självinsikt om vad? Tänk åtminstone ibland innan du uttrycker dina tankar. Eller ännu bättre, läs historiska dokument med dina egna händer.
          Ukraina: myt eller verklighet?
          https://wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/3249-ukraina-mif-ili-realnost-chast-1
        6. +6
          13 november 2023 08:38
          Citat: ivan2022
          Så 1654 slöt Ryssland ett alliansavtal med endast en Bogdan Khmelnitsky? Det fanns inte människor bakom honom som hade sin egen identitet?
          [Det finns många nationaliteter i Ryssland, även de vars namn du inte vet alls.

          Allt handlar om de onormala ytterligheter som författaren är benägen till.

          Till exempel är Tyskland också en federation, men de hedrar olika länders dialekter och minns att Tyskland är ett enande av en gång olika stater. Att inte glömma att det finns styrka i enheten.
          USA är en union av stater.
          Och bara här rusar de runt som idioter i ett dårhus från "Vi kommer att skilja ukrainarna åt för att inte mata dem," till fullständigt icke-erkännande av existensen av många miljoner människor.


          "Ta emot Hetman Bohdan Khmelnitsky och hela Zaporozhye-armén med städer och landområden."

          I själva verket fanns det inga ukrainare och inget Ukraina på den tiden, men det fanns Zaporozhye-kosacker och Zaporozhye-armén, som hatade Kiev och Polen med häftigt hat. De skulle aldrig kalla sig ukrainare.
        7. +2
          13 november 2023 21:59
          Bohdan Khmelnytsky var en Rusyn. Oles Buzina talade om detta.
      2. +4
        12 november 2023 13:16
        Och vad sägs om "ukrainare" på XNUMX-talet - är detta en nationalitet eller något... Och för det andra: även i dagens version av Vladimir Dahls bok förklarar han innebörden av orden "Ukraina" och "ukrainska" inte alls som en viss stat, men helt enkelt som ett territorium är den ryska statens kanter och specialiteten hos vissa personer som försvarar kanterna trots allt också den ryska staten. Du förklarar verkligen vad du förstår med begreppet "ukrainare" redan i ditt huvud som en person som lever på XNUMX-talet, jag skulle vara väldigt intresserad av att förstå detta.

        Det är allt!
        Det fanns nyligen en artikel om Stroganov-köpmän vars ägodelar låg i östra delen av Moskva. Så tsar Ivan den förskräcklige gav dem en stadga om att de kunde bilda nya städer och byar ÖSTER om Uralbergen och kalla dem UKRAINA!
        Det vill säga att Ukraina då helt enkelt kallades Rysslands utkanter.
      3. +2
        12 november 2023 15:52
        även i dagens version av Vladimir Dahls bok, förklarar han

        Vladimir Ivanovich Dal dog för två århundraden sedan, på 19-talet, 1872, och kunde inte skriva några "dagens versioner" av sin bok.
        Dahl sammanställde en ordbok över det talade storryska språket,

        vid den tiden ersattes det aktivt i bruk av den breda befolkningen av det litterära språket skapat av Lomonosov och utvecklat av Pushkin och andra författare och vetenskapsmän, som vi nu använder. Lomonosov själv och hans anhängare kallade det litterära språk som han skapade på grundval av gammalkyrkoslaviska "ryska".

        1. -5
          13 november 2023 16:54
          Varför berättar du inte varför? Varför "ryska" och inte "storryska"?
          Det finns en tyska, språket är tyska. det finns en engelsman, språket är engelska, en fransman är fransman... osv.
          Och bara i Ryssland är det ryska, språket är ryska. Men detta visar sig vara nonsens, även ur en grammatisk synvinkel. Om språket är ryska (och det ska skrivas med ett "S", men "grammatiken" är så här), vad ska då den infödda talaren på detta språk kallas? Rus - och inget annat. Sedan hundratals år nu har bokstavligen allt bytts ut: historia, språk, kultur. Kanske räcker det med att sluta fokusera på "västerländska och västerländska" förfalskningar?
      4. +1
        13 november 2023 18:04
        Det är inte ryssar som lever, utan några "sibirier"

        Med en sådan politik mot utkanten kommer detta snart att vara sant.
    2. +2
      12 november 2023 14:28
      Citat: ivan2022
      Existensen av ukrainare erkändes av A.S. Pushkin,

      Ta det högre, Herodotos själv insåg att det fanns ukrainare. skrattar
      Men kan du ändå ge ett citat från Pushkin som talar om ukrainare?
      1. +4
        12 november 2023 17:25
        Våra läsare kommer naturligtvis ihåg det intryck som gjordes på dem av utseendet på "Evenings on the Farm": alla var nöjda med denna livliga beskrivning stamsång och dans, dessa fräscha bilder av den lilla ryska naturen, denna munterhet, enfaldig och samtidigt listig.

        Recension av Pushkin.
        1. +4
          12 november 2023 19:16
          Citat: Senior sjöman
          Våra läsare kommer naturligtvis ihåg det intryck som gjordes på dem av utseendet på "Evenings on the Farm": alla var nöjda med denna livliga beskrivning stamsång och dans, dessa fräscha bilder av den lilla ryska naturen, denna munterhet, enfaldig och samtidigt listig.

          Recension av Pushkin.

          Och var är ordet Ukraina eller ukrainare?
          1. -1
            12 november 2023 21:53
            Tja, hur...
            Men den gamle hetman blev kvar
            Peters lydiga ämnen.
            Att behålla svårighetsgraden av det vanliga,
            Han kände lugnt till Ukraina,
            Molve verkade inte ha något emot det
            Och likgiltigt festade.

            Ukraina var tyst orolig.
            Länge flammade en gnista upp i henne.
            Vänner till de jävla gamla
            Folkets hopp om krig...

            Och naturligtvis...
            Lugn ukrainsk natt.
            Himlen är genomskinlig. Stjärnorna lyser.
            Övervinna din sömn
            Vill inte ha luft. Lite darrande
            Silverpoppelblad....

            Pusjkin skilde för övrigt mellan Ukraina och Ryssland
            Hon blev känd överallt
            En blygsam och intelligent tjej.
            Men avundsvärda friare
            Skickar henne Ukraina och Ryssland:
            Men från kronan, som från bojor,
            Rädsla Maria springer.

            Jag vet dock inte vad som är meningen med tvisten om särdragen i terminologin för det litterära ryska språket som växte fram då, för tvåhundra år sedan, som senare började kallas ryska...
      2. 0
        14 november 2023 09:00
        ”Förlåt mig, ukrainsk vise, guvernör i Phoebus och Priapus! Din stråhatt är lugnare än någon annan krona; Ditt Rom är en by; du är min pappa, välsigne mig sångare!
        I allmänhet, på Pushkins tid, kallades ukrainare småryssar, men redan 1905 började de alltmer kallas ukrainare - etnografernas verk med denna term publicerades.
    3. +2
      16 november 2023 20:41
      Citat: ivan2022
      Existensen av ukrainare erkändes av A.S. Pushkin,

      Kände han igen dem, ukrainarna, som en separat nationalitet från ryssarna, eller som invånare i utkanten? Du kommer att reda ut det.
  3. +8
    12 november 2023 04:39
    Stora Ryssland, som är stolt över sin tusenåriga historia, känner inte till sin historia, och allt genom utlänningars ansträngningar är dessa saker. Kanske i Vatikanens källare, vad finns det om Rysslands verkliga historia. ?
  4. +13
    12 november 2023 05:22
    . under skapandet av landmärkesmonumentet "Millennium of Rus" i Novgorod 1862 figuren av den störste ryske tsaren förekom inte på den! Och det finns en figur av Karamzin, som förtalade den store suveränen!

    Ivan den förskräcklige är verkligen den största tsaren. När allt kommer omkring, under honom fördubblades Ryssland i storlek och befolkningen växte med 30%.

    Och vem är Karamzin? Historikern som förtalade den störste kungen!
    1. +2
      12 november 2023 05:38
      Citat: Stas157
      Och vem är Karamzin? Historiker..

      Jag misstänker att han först och främst bara är en svindlare som förtalade Ryssland - Rus' på instruktioner och kopia av den franska frimurarlogen som han plötsligt befann sig som medlem i på grund av sin eländiga ställning i Frankrike, dit han en gång gick efter sälja av arvet efter sin egen far Karamurza.
    2. +2
      12 november 2023 05:51
      Karamzin, en rysk adelsman, löjtnant vid livgardet Preobrazhensky-regementet, utsågs officiellt genom dekret av kejsar Alexander I till historiograf för sammansättningen av rysk historia. Decembrist Bestuzhev-Ryumin: "En hög moralisk känsla gör fortfarande denna bok till den mest bekväma för att odla kärlek till Ryssland och godhet." A.S. Pushkin skrev: "Alla, även sekulära kvinnor, skyndade sig att läsa sitt fosterlands historia, hittills okänd för dem. Hon var en ny upptäckt för dem. Det forntida Ryssland verkade hittas av Karamzin, som Amerika av Columbus. De pratade inte om något annat på ett tag." Alexander 1, Bestuzhev, Pushkin.
      Men vilka är de enligt lokalpatrioter? Och Simbirsk Masonic Lodge of the Golden Crown med Turgenev och Goncharov är också skräp jämfört med deras inhemska loge "United Russia"
      1. +3
        12 november 2023 07:29
        Citat från Deck
        Pushkin skrev: "Alla, även sekulära kvinnor, skyndade sig att läsa ...

        Och vad? Berömde Pushkin Karamzin? Nej.

        Har du läst artikeln? Om du läser den borde du också ha läst Pushkins helt föga smickrande bedömning av Karamzins verk:

        I sin "Historia" elegans, enkelhet
        De bevisar för oss utan fördomar
        Behovet av autokrati
        Och piskans charm.
        1. +2
          12 november 2023 08:33
          I sin "Historia" elegans, enkelhet
          De bevisar för oss utan fördomar
          Behovet av autokrati
          Och piskans charm.


          Så, vad du inte gillar är mycket relevant i dagens tider. Det finns många fans av Ivan IV och Stalin här. Fritänkaren Pushkin (femte kolumnen och utländsk agent) kunde inte ha skrivit på annat sätt, fraserna motsäger inte varandra... Faktum är att Karamzin kommer att läsas i många fler generationer och författaren till den opportunistiska artikeln kommer att glömmas den dagen efter att finansieringen upphört.
          1. +1
            12 november 2023 10:33
            Citat från Deck
            Så, vad du inte gillar är mycket relevant i dagens tider.

            Jag gillar inte "The beauty of the whip and the necessity of autocracy" även om det är relevant.

            Citat från Deck
            författaren till den opportunistiska artikeln kommer att glömmas nästa dag efter att finansieringen upphört.

            Kom igen! Och vem tror du finansierar den täckjacka (i god mening) Samsonov??

            Och jag är säker på att författaren inte låtsas gå till historien genom att skriva den här artikeln. Målet är ett annat - avslöjande av myter. Enligt mig fungerade det.
            1. 0
              13 november 2023 18:18
              Och vem tror du finansierar den täckjacka (i god mening) Samsonov??

              VO-läsare finansierar det. Indirekt såklart via annonsörer – men de finansierar det. Och ju mer provocerande och okunnig artikeln är, desto mer lurar den folk, desto mer pengar får författaren. Tja, makten att slicka är inte heller överflödig, nu är jingoism på modet. Kanske kommer någon form av "pseudopatriotism" från myndigheterna.
              Och jag är säker på att författaren inte låtsas gå till historien genom att skriva den här artikeln. Målet är ett annat - avslöjande av myter. Enligt mig fungerade det.

              Det visade sig spela på de lågutbildade läsarnas komplex och återigen väcka en sedan länge rutten myt. "Åh, vi är fattiga, olyckliga, vi känner inte till vår historia, vi är fattiga, olyckliga, tyska historiker med Vatikanen och den onde Karamzin lurar oss, vi grävde faktiskt upp Svarta havet och födde sumererna ( åh ja, det är inte vi, utan ukrainarna, men budskapet detsamma). Ja, det är det. Om vi ​​är ett stort land, borde vi skämmas för vår stora historia? Vi kan inte läsa seriösa böcker om historia och arkeologi, arbete med källor är vi uttråkade, men att tro skurkar och fuskare från historien är helt rätt.Karamzin är ett monument i sig, att slåss mot monument är ballistiska soldaters lott.
        2. +1
          12 november 2023 22:46
          "Den ryska statens historia är inte bara en stor författares verk, utan också en ärlig mans bedrift"

          Pushkin A.S. Om folkbildning // Samlade verk. I 10 volymer. - M.: Skönlitteratur, 1976. - T. 7. Pugachevs historia. Historiska artiklar och material. Memoarer och dagböcker. Notera Yu. G. Oksman och T. G. Tsyavlovskaya. - S. 311. - 500 000 exemplar.
          Alexander Pushkin
          BORIS GODUNOV

          VIRKELIGT MINNE AV NIKOLAI MIKHAILOVICH KARAMZIN FÖR RYSSAR
          ägnar detta verk, inspirerat av hans geni, med vördnad och tacksamhet
          Alexander Pushkin

          https://ilibrary.ru/text/465/p.1/index.html
      2. +11
        12 november 2023 07:57
        I vårt land minns jag att halva landet kissade med kokande vatten från Rezun-Suvorov, vissa kan inte ens nu be till honom
      3. +1
        13 november 2023 09:11
        Egentligen är han en tatar som accepterade den kristna tron.
    3. +2
      12 november 2023 08:34
      Särskilt i Groznyj var den speciella livländska operationen en framgång, och konsekvenserna för Moskva kommer att bli värre än tidigare.
  5. +14
    12 november 2023 05:41
    Om vi ​​talar om Ivan den förskräcklige, då måste han betraktas ur en statlig synvinkel, men kan inte förväxlas med sin inre värld. Ivan den förskräcklige var en man av sin tid. En grym och skoningslös tid. En tid då tekniken av tortyrinstrument var före andra teknologier. Och denna personlighet kan inte betraktas utanför tiden. Ett stort bidrag till vårt lands statsskapande. Och personliga egenskaper dikterades av tiden själv.
    1. +1
      13 november 2023 18:30
      Om vi ​​pratar om Ivan den förskräcklige, alltså

      Om vi ​​pratar om Ivan the Terrible, måste vi förstå att problemen är ett naturligt resultat av hans aktiviteter.
  6. -5
    12 november 2023 05:51
    Det är lätt, tvåhundra år senare, att kasta lera mot en författare och patriot i Ryssland, vilket Karamzin verkligen var. Men hans manuskript, till skillnad från dina, brinner inte, och du kommer att blekna in i glömskan.
    1. +9
      12 november 2023 06:05
      Din kommer inte att brinna, och du kommer att gå i glömska.


      Omskrivningen av historien är i full gång. Tidningen Ogonyoks verksamhet blomstrar.
      1. +5
        12 november 2023 15:01
        Citat från Deck
        Omskrivningen av historien är i full gång

        Förresten, hur många gånger har läroböcker skrivits om i det moderna Ryssland? Senast sidorna om förtryckta folk skrevs om häromdagen. Kadyrov gillade det inte.
        Läs ändå boken "Det gyllene molnet tillbringade natten" om det inte redan är förbjudet
    2. +5
      12 november 2023 06:13
      Citat: Hesekiel 25-17
      Det är lätt, tvåhundra år senare, att kasta lera på författaren och patrioten i Ryssland, vilket Karamzin verkligen var...

      Och faktiskt, av någon anledning, brinner inte hans manuskript, till skillnad från manuskripten från många, många andra mycket ärligare författare. Tydligen uppmuntras arbete för makthavarnas snäva intressen inte bara ekonomiskt, utan också all annan tanke och information undertrycks brutalt och, naturligtvis, i det här fallet, helt enkelt fysiskt förstört genom metoden att bränna oönskade manuskript, och här finns Det finns ingen anledning att gå långt för exempel, även om det bara skulle finnas ett exempel med en verkligt enastående akademiker, i motsats till det överväldigande antalet andra medlemmar av akademier, nämligen Mikhailo Lomonosov. Och det finns helt enkelt otaliga andra mindre kända författare vars manuskript skoningslöst förstördes! Så "inkvisitionen" i Rus fungerade inte mindre än i andra delar av världen, inte mindre och ibland mycket mer, eftersom Rus förflutna är mycket äldre än väldigt, väldigt många skulle vilja att det skulle vara. Vi kan bara hoppas att sanningen gradvis kommer fram och vi kommer att lära oss väldigt, väldigt mycket som fortfarande är okänt för allmänheten.
      1. +4
        12 november 2023 06:31
        Vad är egentligen motsättningen mellan Lomonosov och Karamzin?
        1. +1
          12 november 2023 07:27
          Citat från Deck
          Vad är egentligen motsättningen mellan Lomonosov och Karamzin?

          Tja, vad skriver du om här??? Tja, vilka skillnader kan det finnas mellan Lomonosov och Karamzin om Karamzin omedelbart publicerades i sin helhet, men Lomonosovs verkliga och ursprungliga manuskript är fortfarande inte kända! Omedelbart efter Lomonosovs död arresterades och fördes hela hans arv bort, till en början i okänd riktning, och först efter ganska lång tid framträdde i tolkningen av akademiker (Schlöser, Bayer, etc.) som fick studera hans manuskript i en starkt förvrängd form. Så det finns egentligen ingenting kvar till oss från arvet från det förflutna från Rus' från Ak. Lomonosov fattade nästan inte det! Så därefter kan det i princip inte finnas några motsättningar mellan Karamzin och det som har kommit till oss från Lomonosovs arv. Du kan jämföra manuskript och inte den långa bearbetningen av samma manuskript. Så här tror jag att det är meningslöst att leta efter vissa motsättningar mellan dem per definition.
          1. 0
            12 november 2023 08:39
            Jag har inte läst vare sig Lomonosov eller Karamzin, men jag fördömer honom. Bekant.
            1. -2
              12 november 2023 09:25
              Citat från Deck
              Jag har inte läst vare sig Lomonosov eller Karamzin, men jag fördömer honom. Bekant.

              Jag var tvungen att läsa om Karamzin, men hur lyckades du läsa utkasten av den allra bästa akademikern Mikhailo Lomonosov? Så vitt jag vet har ingen som lever idag någonsin lyckats med detta... Dela hemligheten med din fantastiska kunskap inom detta område, jag tror att detta skulle vara väldigt, väldigt intressant för många professionella historiker. Och det faktum att de nu läser under smeknamnet Lomonosov, författarskapet tillhör helt andra människor, men inte Lomonosov själv, vars arv är allvarligt förvrängt och ödet för arvet efter andra liknande författare är ännu mycket sorgligare....
              1. +13
                12 november 2023 09:53
                Och det faktum att de nu läser under smeknamnet Lomonosov, författarskapet tillhör helt andra människor, men inte Lomonosov själv, vars arv är allvarligt förvrängt och ödet för arvet efter andra liknande författare är ännu mycket sorgligare....

                Dear Sir, du pratar totalt nonsens, designad för samma täta okunnigar som du själv.
                Ditt babbel kan motbevisas mycket enkelt - för att göra detta, gå bara till det vetenskapliga biblioteket vid Moscow State University, som lagrar livstid (utgivna under Lomonosovs livstid baserat på hans manuskript) böcker, inklusive den första ryska historieboken i Ryssland, "A Brief Russian Chronicler with Genealogy", som Lomonosov skrev för tronföljaren, den blivande kejsaren, Pavel Petrovich.





                Och det här är för dig att studera. 128 sidor. Så det struntpratet blir inte piskade.
                1. +5
                  12 november 2023 10:06
                  Citat från Frettaskyrandi
                  Dear Sir, du pratar totalt nonsens, designad för samma täta okunnigar som du själv.
                  Ditt babbla kan motbevisas mycket enkelt - för att göra detta, gå bara till det vetenskapliga biblioteket vid Moscow State University, som lagrar livstidsböcker (utgivna under Lomonosovs livstid baserat på hans manuskript), inklusive den första ryska historieboken i Ryssland, "A Brief Rysk krönikör med en släktforskning" ", som Lomonosov skrev för arvtagaren till tronen, den framtida kejsaren, Pavel Petrovich.

                  Detta är en äcklig förfalskning av en antikvitet. På Lomonosovs tid fanns ännu ingen tryckning. Alla vet att Lomonosov uppfann det periodiska systemet, och Mendeleev själv stal hans uppfinning från honom.
                  1. +6
                    12 november 2023 17:51
                    Citat från Kaiten
                    Detta är en äcklig förfalskning av en antikvitet. På Lomonosovs tid fanns ännu ingen tryckning.

                    Verkligen?
                    https://www.ozon.ru/product/polnoe-sobranie-sochineniy-mihaila-vasilevicha-lomonosova-izdanie-1803-goda-chast-pervaya-148918952/#section-description--offset-140--offset-80
                    Den här boken är ett omtryck av originalutgåvan (förlaget "Depending on the Imperial Academy of Sciences", 1803), skapad på grundval av en högupplöst elektronisk kopia, som rengjordes och bearbetades för hand, vilket bevarade strukturen och stavningen av originalupplagan. Sällsynta, bortglömda och föga kända böcker utgivna från Peter den stores tid till våra dagar finns återigen tillgängliga i form av tryckta böcker.

                    Den kompletta samlingen av verk av Mikhail Vasilyevich Lomonosov, med en introduktion till författarens liv och med tillägg av många av hans verk som ännu inte har publicerats någonstans. Utgiven av Imperial Academy of Sciences 1803.
                    1. -3
                      12 november 2023 19:19
                      Citat från Kartograph
                      Denna bok är ett omtryck av originalutgåvan (förlaget "Depending on the Imperial Academy of Sciences", 1803 år

                      Jag påminner dig om att ak. M. Lomonosov dog den 4 april [15], 1765år. Och här bekräftar du också att inga livstidspublikationer tillägnade det antika Rysslands historia från M. Lomonosov har nått oss, till vår stora beklagande, tack vare både kejsarinnan och särskilt den utländska ryggraden i själva vetenskapsakademien. Tack för det snabba förtydligandet.
                      1. +9
                        12 november 2023 20:12
                        Jag påminner dig om att ak. M. Lomonosov dog den 4 april [15], 1765. Och här bekräftar du också att inga livstidspublikationer tillägnade det antika Rysslands historia från M. Lomonosov har nått oss, till vår stora beklagande, tack vare både kejsarinnan och särskilt den utländska ryggraden i själva vetenskapsakademien. Tack för det snabba förtydligandet.

                        Du, min vän, kan inte förstå med tre ord, utan siktar på globala frågor. 1803 är en bok som någon Kartograf föreslog att du skulle titta på på länken han gav.
                        Och i min kommentar - originalupplagan från 1760, livstid. Lagrat i RSL.
                  2. +3
                    13 november 2023 08:36
                    Citat från Kaiten
                    Citat från Frettaskyrandi
                    Dear Sir, du pratar totalt nonsens, designad för samma täta okunnigar som du själv.
                    Ditt babbla kan motbevisas mycket enkelt - för att göra detta, gå bara till det vetenskapliga biblioteket vid Moscow State University, som lagrar livstidsböcker (utgivna under Lomonosovs livstid baserat på hans manuskript), inklusive den första ryska historieboken i Ryssland, "A Brief Rysk krönikör med en släktforskning" ", som Lomonosov skrev för arvtagaren till tronen, den framtida kejsaren, Pavel Petrovich.

                    Detta är en äcklig förfalskning av en antikvitet. På Lomonosovs tid fanns ännu ingen tryckning. Alla vet att Lomonosov uppfann det periodiska systemet, och Mendeleev själv stal hans uppfinning från honom.

                    Boktryckning var redan under Peter den store. Och Lomonosovs första tryckta bok var Grammatik, 1. Nästa var en översättning från en tysk lärobok i fysik. Osv. Dessa böcker finns på bibliotek
                  3. +4
                    13 november 2023 09:17
                    Blytyptryck dök upp i Ryssland under Peter den store.Typer beställdes från Holland.
                2. +6
                  12 november 2023 16:26
                  I början av 80-talet av förra seklet publicerades PSS från M.V. Lomonosov, distribuerades genom Akademkniga, gav ut en katalog, var en bokhandel i vår länsstad. En bra upplaga med anteckningar till alla verk
              2. +4
                12 november 2023 12:33
                Studera därför verken av de jättar och titaner som gick emot den "allmänna partilinjen" och skapade Rysslands sanna historia: Lomonosov

                A.Samsonov

                Hur lyckades du läsa utkasten av den allra bästa akademikern Mikhailo Lomonosov? Så vitt jag vet har ingen som lever idag någonsin lyckats med detta.

                någon venaya (Vyacheslav)

                Du kommer att reda ut saker med författaren till denna anteckning. Jag påstod förresten inte att jag hade läst Lomonosov. )) På något sätt känner du till hans åsikt
          2. Kommentaren har tagits bort.
          3. 0
            13 november 2023 18:45
            Omedelbart efter Lomonosovs död arresterades hela hans arv och fördes först till en okänd riktning.

            Egentligen skriver de det i det kända. Och det är osannolikt att historievetenskapen har något med det att göra. Lomonosov var Orlovs skyddsling, och arkivet fördes till Orlov, just i syfte att säkerställa att inget värdefullt gick förlorat. Och samtidigt så att inget som misskrediterar kungafamiljen skulle hamna i orätta händer.
    3. +11
      12 november 2023 07:44
      Citat: Hesekiel 25-17
      Det är lätt, tvåhundra år senare, att kasta lera mot en författare och patriot i Ryssland, vilket Karamzin verkligen var.

      Soloviev och Kiselyov är också de ivrigaste patrioterna idag. Man kan ha olika attityder till Karamzin. Men det faktum att han blev vänligt behandlad av myndigheterna, eftersom:
      Karamzin skrev Rysslands historia i Romanovhusets intresse, nära förknippad med den tyska världen och Västeuropa som helhet.
      ingen tvekan.
      1. +2
        12 november 2023 08:48
        I 300 år är Rysslands historia kopplad till Romanovs, de bestämde historien, nära förbunden med den tyska världen och Västeuropa som helhet? Ryska tsarer är utländska agenter! Eco wrap den russofobiska sloganen.
        1. +4
          12 november 2023 10:43
          Citat från Deck
          Ryska tsarer är utländska agenter! Eco wrap den russofobiska sloganen.

          Vem skrev om agenter? Det handlade om synvinkeln på saker och historia. Det är allt. Det är uppenbart att bland Romanovs, som också hade tyska rötter, rådde den tyska uppfattningen.
          1. +1
            12 november 2023 12:53
            Det är uppenbart att bland Romanovs, som också hade tyska rötter, rådde den tyska uppfattningen.


            Detta är uppenbart bara för dig och för vissa andra anhängare av den nymodiga teorin om den västerländska konspirationen. Ryska kejsare och tsarer försvarade ganska framgångsrikt ryska intressen. Och försök att förtala och förtala dem är anti-rysk propaganda.
            1. 0
              12 november 2023 17:19
              Citat från Deck
              Ryska kejsare och tsarer försvarade ganska framgångsrikt ryska intressen. Och försök att förtala och förtala dem är anti-rysk propaganda.
              Hur många värdiga kan du identifiera bland ryska suveräner?
              Mestadels medelmåttig, om inte värre. Och utrikespolitiska framgångar var sällan personligen förknippade med deras talanger.
              Förutom kanske Peter I och kanske Catherine II, och även då är de tvetydiga personligheter...
              1. +1
                12 november 2023 17:55
                Citat: Yeti Suvorov
                Hur många värdiga kan du identifiera bland ryska suveräner?

                Ja, det fanns många värdiga människor, det räcker att läsa om dem. Just det faktum att de inte missade staten gör dem värdiga
            2. -2
              13 november 2023 09:21
              De försvarade sina intressen. Titta på namnen som ledde samhällen i Ryssland. Det viktigaste är affärer. Steg för steg koloniserade de Eurasiens territorium, pumpade ut resurser och sålde dem utomlands.
      2. -1
        13 november 2023 18:52
        Karamzin skrev Rysslands historia i Romanovhusets intresse

        Är det okej att hela landet levde i Romanovhusets intresse?
        nära förknippad med den germanska världen och Västeuropa i allmänhet

        På något sätt kan du inte säga från mamma Catherine att hon levde i den tyska världens och Västeuropas intresse. Det skulle vara svårt att hitta en större rysk patriot, eftersom hon kände till hela detta Europa från första hand och skulle inte göra något för att behaga det..
  7. +3
    12 november 2023 07:22
    Det känns som att artikeln skrevs för två stycken om Ukrainas skull. Det fanns inget Ukraina före tillfångatagandet av Sovjetunionen av Sovjetunionens fiender, det fanns ingen treenig rysk etnisk grupp - och enligt folkräkningen 1897 fanns det storryssar, småryssar och vita ryssar som talade olika språk.
    Och Sovjetunionens fiender, som erövrade Sovjetunionens republiker, förfalskade hur det var fördelaktigt för dem i deras antisovjetism, russofobi och feghet - både den förrevolutionära och sovjetiska perioden, och deras antisovjetiska Perestrojka, och deras antisovjetiska period.
    Hur kan Karamzin bry sig om dem?
    1. 0
      12 november 2023 08:13
      Citat från tatra
      .. det fanns ingen treenig rysk etnisk grupp - men enligt folkräkningen 1897 fanns det människor som talade olika språk Stora ryssar, småryssar, vita ryssar.

      Lite för referens: Det moderna vitryska språket skapades 1929 och det har en riktig författare, och detta trots att det lilla "Vitryssland" skapades den 2 januari 1919, och sedan inom bara själva staden Minsk och vidare till Denna stad har andra rent ryska länder. Till exempel skapades även det litauiska språket artificiellt redan 1595. Det fanns inga separata småryska och vitryska språk på 80-talet, men det fanns många dialekter i nästan varje by. Och ändå, i själva dagens Vitryssland, förutom det officiella vitryska språket, finns det många naturliga inhemska dialekter som skiljer sig mycket från det officiella språket. Låt oss komma ihåg att i dagens Tyskland är närvaron av upp till 1861 dialekter officiellt erkänd, invånarna i grannländerna förstår inte varandra alls, och även på tv är program från grannländerna med undertexter så att tyskarna förstår vad som är sägs i det här programmet i allmänhet, även om de officiellt verkar tala samma språk. Samma situation är på engelska, bara det finns tusentals dialekter och till exempel i USA förstår en person som kommer från en grannstat inte alls vad exakt deras grannar pratar om. Skillnaden mellan ett språk och en dialekt är grundläggande, de tillhör ofta olika språkgrupper, och språken i en närliggande språkgrupp är i allmänhet förståeliga för många. Samma situation är i den italienska republiken, det italienska språket skapades också ganska nyligen och är inte alls bekvämt för invånare i de italienska provinserna som föredrar att tala sitt eget språk, som ofta till och med tillhör olika språkgrupper, eftersom kungariket Italien grundades officiellt först XNUMX från dess flerspråkiga beståndsdelar.
      Och när det gäller den "treeniga ryska etnos" - även här är varje definition halt och kan inte exakt återspegla det verkliga tillståndet. Jag föreslår att du själv här definierar en definition av detta oprecisa begrepp som är mer korrekt enligt din åsikt genom att komma med en mer korrekt ersättning för det, om detta naturligtvis är möjligt och genomförbart.
      1. +1
        12 november 2023 09:39
        Har du bestämt dig för att argumentera med resultaten av 1897 års folkräkning?
        1. -3
          12 november 2023 10:33
          Citat från tatra
          ... att argumentera med resultaten av 1897 års folkräkning?

          En intressant fråga även ur teoretisk synvinkel. Du kan förstås på detta sätt att du faktiskt misstänker närvaron just det året 1897 av själva "vitryska språket", som enligt mina uppgifter dök upp först 1929, och till och med av den vitryska nationen, som inte på något sätt kunde ha dykt upp före 1919 år sedan nej och i ingen form av den vitryska staten. bildandet av varken den vitryska etniska gruppen eller, naturligtvis, ett separat vitryskt språk existerade helt enkelt inte tidigare. Det finns gott om inhemska lokala dialekter i territoriet även i dagens Vitryssland, men de är svagt kopplade till den vitryska staten. ett språk skapat på konstgjord väg och relativt nyligen, 1929, inte tidigare. Var åtminstone uppmärksam på året för just denna folkräkning, 1897 - detta år påminner dig inte om någonting. Låt mig påminna er om att efter familjen Rothschilds direkta misslyckande i "Krimkriget" förberedde de sig faktiskt för nästa krig i förväg och mycket mer noggrant. Tja, tänk med ditt eget huvud, hur kunde invånarna i det framtida Vitryssland veta att de helt enkelt är vitryssar? Var det någon som berättade om detta, trodde någon på det här? Kommer du inte ihåg varför just detta år 1897 verkligen är betydelsefullt? Försök att komma ihåg det själv, Gud kommer att hjälpa dig...
      2. +3
        12 november 2023 09:53
        Det moderna vitryska språket skapades 1929

        I slaviska studier är det allmänt accepterat att separationen av de talade folkdialekterna av ryska, ukrainska och vitryska språk inträffade runt 14-talet

        Bildandet av det vitryska språket påverkades av dialekterna i de antika Radimichi, Dregovich, Smolensk och Polotsk Krivichi......

        På 14-talet hade det gamla vitryska litterära och skrivna språket bildats. I denna form fick det status som det officiella skriftspråket i Storhertigdömet Litauen och behöll sin statliga status till 1696.

        En enorm korpus av texter skrevs på det gamla vitryska litterära språket: Wislica-stadgan (1423-1438).

        De överförde St. Skriften (Francisk Skorina, Vasily Tyapinsky, Simon Budny, etc.), alleuropeisk fiktion (Sagan om Trishchan, Sagan om Troja, Sagan om Bava, Sagan om Skanderbeg, etc.) och mycket mer.

        lite "Vitryssland"


        Vitryssland skapades på territoriet baserat på den etniska grupp som bodde där.

        Vitryssarnas etniska territorium är territoriet för kompakt bosättning av vitryssar som en etnisk grupp. Vitryssarnas etnogenes och deras etniska historia är förknippade med detta territorium.
        Den geografiska miljön som tillhör det etniska territoriet är inte bara vitryssarnas hemvist, utan också livsgrunden, som bestämmer särdragen för ekonomisk verksamhet och kreativ kultur.

        I själva dagens Vitryssland finns det, förutom det officiella vitryska språket, många naturliga inhemska dialekter som skiljer sig mycket från det officiella språket.


        OCH? Det engelska språket har också dialekter, precis som andra språk.
        1. +1
          12 november 2023 16:40
          Citat från stelltok
          I slaviska studier är det allmänt accepterat att uppdelningen av vardagliga folkdialekter ryska, ukrainska och vitryska språk förekom ungefär i 14-talet ..

          Förstod du verkligen vad som skrevs här? Det finns många olika versioner om ursprunget till det ryska språket, det är viktigt att definiera vad som menas med det. Men när det gäller "ukrainska och vitryska" - är du för lat för att personligen fråga när dessa språk först kom till, och vilka de specifika skaparna av dessa språk är? Denna information är inte sekretessbelagd alls och är tillgänglig för alla. Jag kan inte svara på alla galna projekt när och av vem de gjordes.
          Och när det gäller engelska dialekter, studera under vilket specifikt år på de brittiska öarna detta språk började studeras i skolor utan att misslyckas. Men i Storbritannien levde folk från den brittiska stammen, precis som i Storbritannien (nu bretonska) , men i det andra fallet var det samma. Vid den tiden infördes obligatorisk utbildning i franska, även om båda britterna har ett enda modersmål som heter både brittiska och gaeliska på olika platser. Förresten, berätta för mig under vilka år obligatorisk grundskoleutbildning infördes i Storbritannien och Frankrike, detta kommer att hjälpa dig att bestämma när du började lära dig alla dessa nya språk på dessa platser.
          I allmänhet är det mycket svårt för mig att kommentera övertygade svidomiter om tiden för uppkomsten av nytillverkade språk.
          1. +2
            12 november 2023 19:14
            Förstod du verkligen vad som skrevs här?

            Du själv förstod ingenting.

            Det finns många olika versioner om ursprunget till det ryska språket, det är viktigt att definiera vad som menas med det.

            Börja med att det ryska språket (tyvärr) har ändrats (mer än en gång).
            Till exempel introducerades prefixet "BES" istället för "BEZ" i det ryska språket 1921
            Tvärtemot reglerna för det ryska språket.
            Utan detta är det gammalslaviska.
            Och det finns många sådana stunder.
            Till exempel är den gamla slaviska Rozha ett vackert ansikte.
            Vad betyder det på ryska? Helt annan innebörd.

            Samtidigt har andra slaviska språk (lyckligtvis) behållit många slaviska parametrar.
            Till och med Zadornov (och inte bara) sa att på andra slaviska språk finns det många bra saker som borde antas till det ryska språket.
            1. -2
              12 november 2023 20:24
              Citat från stelltok
              .. Till exempel, gammalslaviska ..

              Och återigen använder du en allmänt använd öppet vänsterterm: Jag påminner dig om att den icke-ryska termen "slaver" förekommer i Ryssland först 1701 och inte tidigare, men termen "Gammalkyrkoslavisk" är ännu mycket yngre. Och när det gäller det faktum att stavningsreglerna i Rus ständigt förändrades - detta är en vardag. Här nämnde du bara ett avsnitt, också känt för mig, om prefixet "utan", förresten, enligt de tidigare reglerna skrevs det både tillsammans och separat. Jag var mer intresserad av förändringarna i reglerna för det allmänna, uppenbarligen också ryska språket, till exempel på territoriet i dagens Holland, och nej, tack vare förändringar i skolplanen på de platserna, suffixen som är inneboende i det ryska språket avbröts och språket omformaterades omedelbart från syntetiskt till analytiskt, som alla språk i de "germanska" språkgrupperna. Detta är också ett intressant faktum. Jag skriver till dig så att du förstår att fram till det verkliga och ärligt talat konstgjorda skapandet av de vitryska och ukrainska språken är användningen av sådana termer helt enkelt inte acceptabel, detta är en direkt förvrängning av verkligheten. Och här har du kommit på tanken att det numera är brukligt för många att tillskriva dess utseende Gud vet vilken tid. Vad, då hade invånarna i det moderna Vitrysslands territorium en gång sin egen stat? Ja, det fanns verkligen en sådan statlig enhet som "storhertigdömet Litauen, Ryssland och Zhomoit"! Ja, var var de mytomspunna vitryssarna på den tiden? Och var Polen, till exempel, skapat vid den tiden (Polonia i originalet), men detta är territoriet för det tidigare galiciska Ryssland, helt enkelt övertaget av någon. Jag är helt enkelt emot alla dessa nymodiga innovationer inom historisk vetenskap som inte bekräftas av absolut någonting. Förresten, den 2 januari 1919 inkluderade det nyskapade Vitryssland bara staden Minsk och expanderade sedan helt enkelt. Jag tittade på den etniska sammansättningen i Minsk på den tiden och de skriver att det fanns storryssar och småryssar, och ännu fler judar, trots allt bosättningsbleken. Men det är svårt med vitryssar; de finns inte ens med på den här listan. Allt detta måste hanteras och redas ut under lång tid och väldigt lugnt, utan någon brådska alls.
              1. +2
                13 november 2023 10:15
                Den icke-ryska termen "slaver" förekommer i Ryssland först 1701 och inte tidigare, och termen "Gammalkyrkoslavisk" är ännu mycket yngre.


                Och hur är det med Ryssland?
                Är hela din värld begränsad till Ryssland?
                Serberna är slaver.
                Och att de inte ansågs vara slaver förrän 1701?
                Är du allvarlig?
                Eller tror du att slaverna dök upp först 1701?

                Och när det gäller det faktum att stavningsreglerna i Rus ständigt förändrades - detta är en vardag.


                OCH?
                Mycket slaviskt finns kvar på andra slaviska språk.
                Men av någon anledning, på ryska språket, planerades slaviska parametrar att förstöras.

                Vad, då hade invånarna i det moderna Vitrysslands territorium en gång sin egen stat?


                Alla hade en gång inte sin egen stat.
                Där fanns Fatyanovo-kulturen.
                Längre från denna kultur började slaviska stammar dyka upp.
                Dregovichi, Krivichi,... dök upp.
                Dessa var basstammarna.
                Vitryssarnas grund.
                På 6-talet bildades de första politiska föreningarna - stamförbund.
                Den första krönikan omnämnandet av staden Polotsk och Furstendömet Polotsk går tillbaka till 9-talet.
                Sedan dyker andra furstendömen upp. etc.

                Lite senare, under 980, indikerar krönikor Furstendömet Turov.
                Polotsk och Turov furstendömen - Dessa är de första statsbildningarna.

                Status är en union av medborgare bildad för det gemensamma syftet att skydda deras liv, frihet och egendom.

                Med deras utseende grundades nya städer i Vitryssland.
                De äldsta av dem är Vitebsk (947), Zaslavl (slutet av 1019-talet), Brest (1067), Orsha (1078), Logoisk (1097), Pinsk (1102), Borisov (XNUMX G.).

                Staten bidrog till utvecklingen av kultur, skrift och religion.
                Vid denna tid konverterade vitryssarna till kristendomen.
                Dess spridning på Vitrysslands territorium är förknippad med Euphrosyne of Polotsks verksamhet.

                På 13-talet förenade sig vitryssarna med balterna för att bilda en stat - Storhertigdömet Litauen (GDL).

                Ja, det fanns verkligen en sådan statlig enhet som "storhertigdömet Litauen, Ryssland och Zhomoit"! Ja, var var de mytomspunna vitryssarna på den tiden?


                Och du läser vilka vitryssarna är (samma ättlingar till Dregovichs).
                Du kommer att lära dig mycket intressant.

                Och skapades till exempel Polen vid den tiden (Polonia i originalet), men detta är territoriet för det forna galiciska Ryssland,

                Vad???
                Polen härstammar från vändarna.
                Polen har inget med Galiciska Rus att göra.
                Poler har DNA-karyotyp z484. Ukrainare har z284.
                Som ni ser är det skillnad.

                Jag är bara emot alla dessa nymodiga innovationer

                Du har bara en snäv syn.

                Förresten, den 2 januari 1919 inkluderade det nyskapade Vitryssland endast staden Minsk själv

                OCH?
                Vitryssarna ockuperade ett mycket större territorium än Minsk.
                RI ockuperade också en gång ett mycket litet territorium. Sedan expanderade det.

                Jag tittade på den etniska sammansättningen i Minsk på den tiden


                Och vad har detta att göra med perioden 1919?
                Låt oss titta på den etniska sammansättningen av Moskva för den aktuella perioden?

                Men det är svårt med vitryssar

                Folkräkning av det ryska imperiet 1897

                Efter modersmål är de största språkgrupperna, i fallande ordning, storryssar (ryssar) - 44,3%, småryssar (ukrainare) - 17,8%, polacker - 6,3%, vitryssar (vitryssar) - 4,3%, judar - 4,0%.

                Som du kan se, enligt folkräkningen, finns det vitryssar i republiken Ingusjien.
                Men av någon anledning ser du ingenting.
                Vidga dina horisonter.
                Till och med lite.
          2. +2
            12 november 2023 21:46
            under vilka år infördes obligatorisk grundskoleutbildning i Storbritannien och Frankrike?
            I Storbritannien - 1880 (Frankrike - 1882), 50 år tidigare än i Ryssland.
            1. -6
              13 november 2023 08:57
              Citat: Bultskärare
              under vilka år infördes obligatorisk grundskoleutbildning i Storbritannien och Frankrike?
              I Storbritannien - 1880 (Frankrike - 1882), 50 år tidigare än i Ryssland.

              Föreställ dig nu att det varken i Frankrike eller Storbritannien fram till den tiden fanns praktiskt taget inga möjligheter till massstudier av franska respektive engelska! Språkvetare skriver att redan i början av 1900-talet, det vill säga år 100, talade redan hälften av befolkningen flytande det nya engelska språket på de brittiska öarna. Samtidigt mötte de obligatoriska franska studierna i provinsen Bretagne (det här är Frankrike idag) stort motstånd; invånarna i denna del av Frankrike fortsatte att motstå sådana språkliga innovationer och myndigheterna tvingades tillgripa de mest stränga åtgärder vid undervisning av små barn i skolor. På vårt territorium, till exempel den ukrainska SSR, vidtog de också drakoniska åtgärder för att studera ett nytt språk, som kallades ukrainska. Nu är det samma sak: förbudet mot undervisning i skolor på modersmålet och införandet av obligatorisk undervisning på ett obekant språk, kallat genom missförstånd av statens språk, även om franska, engelska eller ukrainska faktiskt är mer lämpade under begreppet ockupation språk. Samma situation är på alla amerikanska kontinenter - där idag, i absolut alla länder, används huvudsakligen främmande, importerade språk från andra kontinenter som statliga språk, det vill säga i huvudsak XNUMX% språklig ockupation av enorma kontinenter. Bara tufft! Och bara i vissa länder används deras modersmål fortfarande som officiella språk. Ryssland är bland dem, vilket inte kan sägas om Ukraina eller ens Vitryssland. Är det inte intressant information?
    2. 0
      12 november 2023 10:53
      Citat från tatra
      -och enligt folkräkningen 1897 fanns det storryssar, småryssar och vita ryssar som talade olika språk.

      Dessa är bristerna i folkräkningen. Och om det i styckespråken också skulle finnas betydelsen surzhik. Två tredjedelar av de personer du kallar ukrainare skulle behöva heta surzhiks)))
      Du måste förstå att det "lilla ryska" språket förekommer i 1897 års folkräkning. Och Grushevskys språk är inte samma sak.
      1. +4
        12 november 2023 23:06
        Väldigt nära. Naturligtvis med tanke på det faktum att Grushevsky var en universitetsprofessor och akademiker vid USSR Academy of Sciences.
        Läs Kotlyarevskys "Aeneid", den är från slutet av 18-talet. Den är skriven på helt modern ukrainska, som redan bildades vid den tiden. Sedan formaliserade de bara de redan utformade reglerna så att ukrainska skulle bli litterär.
        1. -4
          13 november 2023 12:27
          Citat från solar
          Grushevsky var en universitetsprofessor och akademiker vid USSR Academy of Sciences.

          För som vissa andra "revolutionärer" arbetade han för den tyska underrättelsetjänsten. Hans verk förbjöds i Sovjetunionen
          Citat från solar
          Läs Kotlyarevskys "Aeneid", den är från slutet av 18-talet. Den är skriven på helt modern ukrainska,

          Om alla kineser liknar dig, betyder det inte att de är likadana.
  8. +7
    12 november 2023 07:34
    Karamzin var Romanovs hovhistoriker och utsågs för att förvränga Rysslands historia så att ingen i Ryssland skulle ha en fråga om Romanovdynastins rätt att sitta på den kungliga tronen efter tsar Fedors död, sist av Rurik-dynastin ... För detta är vad som behövdes för att förfölja Ivan den förskräcklige, som en av de största av Rurikovich-dynastin, säger de, var är de jämfört med de pro-västerländska Romanovs.. Men sedan Karamzin dog skapande "Rysslands historia..." har bara nått oroligheternas tid, då är han i detta i sitt arbete han bara lyckades göra en enda röra om Groznyj, men hann inte skriva något om tronens legitimitet under ryggbiffen av Romanovs. För det klarade han något annat. Det var Karamzin, en ivrig anglofil och polonofil, som på inrådan av britterna och polackerna uppfann termen Kievan Rus för att fjärma utkanten av det ryska landet från resten av Ryssland. Karamzin Maksimovich, den till synes helt ofarliga rektorn för Kievs universitet, sjöng med. Men sådan "oskuld" är vilseledande, särskilt eftersom idéerna om pro-westernism från Karamzin plockades upp av historikern Kostomarov. När Maksimovich var rektor för Kievs universitet anslöt sig Kostomarov, som en ofarlig panslavisk drömmare, till det ofarligt namngivna Cyril och Methodius Brotherhood, vars program var en federation av slaviska länder, dessutom skulle Ryssland och Ukraina inkluderas i denna federation som två separata oberoende stater. Och det här är på XNUMX-talet i Ryssland! Säg mig, vad är skillnaden mellan Karamzin och Kostomarov? Och faktum är att den första var en listig lärare i Rysslands förfalskade historia, för vilken han hamnade vid det "ryska millenniemonumentet", och den andra, och trodde att historikern inte var en vagn utan en häst, och förvirrade platser i detta lag med Romanovs, för vilket han skickades i exil efter nederlaget för detta Cyril och Methodius brödraskap. Förresten, inte alla historiker från den tiden och senare var som Karamzin-Kostomarov.
  9. +14
    12 november 2023 08:05
    Hur ofta tvingas jag "försvara" N.M. Karamzine, utan att vara hans fan.
    N. M. Karamzin - å ena sidan var den ideologiska ledaren för moderata ryska konservativa, till höger om dem var Skalozubs och Sobakevichs.
    Å andra sidan är det inte för inte som han kallas den förste ryske HISTORIOGRAF.
    Utan honom skulle det ryska samhället, det ädla samhället, naturligtvis, inte ha haft något intresse av rysk historia. Han var den första som uttryckte en massa hypoteser som blev grundläggande i rysk historieskrivning och historia, och än i dag öppnade han den ryska historiens värld för den läsande allmänheten. Men eftersom han, hur kunde det vara annorlunda på XNUMX-talet, monarkist, såg han på historien som en konsekvent kedja av regeringar av suveräner. Men även nu ser majoriteten av massorna på historien genom hans ögon: här är under Stalin, här är Chrusjtjov, här är Putin, etc.
    Naturligtvis kritiserades många av hans slutsatser på hans tid...och än i dag. Men historisk vetenskap tog bara sina första steg.
    Och...utan inflytande från europeisk historievetenskap hade den helt enkelt inte funnits. För det var i Europa som det uppstod och utvecklades i ordets vetenskapliga bemärkelse i och med rationalismens utveckling. Som alla andra vetenskaper i modern mening och inte i medeltidens alkemi och astrologi.
    Förresten, utan Karamzin skulle det inte ha funnits varken "Boris Godunov" eller andra historiska skapelser av "vår poesisol" A.S. Pushkin.
    Idag är att "kämpa" mot Karamzin detsamma som mot stenmonument, han är vår historieskrivnings och kulturs egendom.
    Karamzin kunde förlåtas på XNUMX-talet. att vara litteraturhistoriker och "uppfinnare" av hypoteser, en sådan nivå av vetenskaplig kunskap var på den tiden, det är en annan sak att vara det i våra dagar.
    1. +7
      12 november 2023 08:31
      Det är bara det att Tatishchev och Lomonosov inte fick skriva historia. Och Karamzin är inte en ryss, utan en Romanov-historiograf.
      1. 0
        13 november 2023 19:00
        Det är bara...Lomonosov fick inte skriva historia.

        Ovan är ett fotografi av Lomonosovs historiebok. Arbetet som Karamzin gjorde är inte något alla kan hantera. Och då räckte inte Karamzins liv för att avsluta. Och Mikhailo Vasilyevich var en mångsidig person, han gjorde många saker, det är osannolikt att han skulle ha varit så fascinerad av historieskrivning att han varken skulle ha haft tid eller energi kvar för något annat.
    2. +4
      12 november 2023 09:56
      Således är Karamzin V. Pikul (eller B. Akunin) från det sena artonde - början av artonhundratalet!
    3. -1
      12 november 2023 10:48
      Citat: Eduard Vashchenko
      Karamzin kunde förlåtas på XNUMX-talet. att vara litteraturhistoriker och "uppfinnare" av hypoteser

      Är det i allmänhet omöjligt att korrigera och korrigera hypotesuppfinnaren?
      1. +8
        12 november 2023 15:23
        Karamzin kunde förlåtas på XNUMX-talet. att vara litteraturhistoriker och "uppfinnare" av hypoteser
        Är det i allmänhet omöjligt att korrigera och korrigera hypotesuppfinnaren?

        Under de tvåhundra år som rysk historisk vetenskap existerade har Karamzin korrigerats och korrigerats mer än en gång. Men att säga till "amatörer" att han är en "uppfinnare" är inte lämpligt.
        Dessutom bildandet av nya, obegripliga uppfinningar om någon tusenårig historia före Rurik eller sagorna om Lomonosov, med all respekt för figuren av forskaren själv.
        Det är inte klart varför man 2023 ska pilla med sina minnen av det som Karamzin beskrev ändå?
        När professionell modern vetenskap existerar - och dess nivå motsvarar modernt vetenskapligt tänkande.
        PS Berättelsen handlar inte om vem som kom på vad på morgonen efter en baksmälla, läsa historia bara på gymnasiet och i zen, utan kunskap om källornas språk, kunskap om deras analys och en massa hjälpdiscipliner (VID ), som historieintresserade inte ens känner till.
        1. +9
          12 november 2023 16:35
          Historien handlar inte om vem som kom på vad på morgonen efter en baksmälla
          Jag läste precis rubriken på artikeln, jag ville inte läsa mer hi Förresten, kommentatorer studerar historia enligt A. Samsonov och liknande författare. Men de märker inte detta. skrattar hi
          1. +7
            12 november 2023 16:43
            Alexey god kväll,
            Karamzin kan ha många frågor, men för det första kommer han inte längre att svara.
            Och för det andra kan det faktum att historien är förvrängd sägas om alla som skriver om den. Precis som fysiker eller matematiker.
            Till exempel hur Euklid förvrängde matematiken. Hur Lamar förvrängde biologin. Hur Pearson förvrängde statistiken.
            För att vetenskapen utvecklas.
            skrattar hi hi
            1. +8
              12 november 2023 16:51
              För att vetenskapen utvecklas.
              God kväll, Edward! Historien utvecklas i en spiral, både åt ena hållet och åt det andra. Sedan 1991 har spiralen rullat i motsatt riktning. Jag är rädd att vi står inför 451 grader Fahrenheit inom en snar framtid. "Där grått triumferar kommer svarta alltid till makten." (c) Och av artikeln och många kommentarer att döma är hon triumferande. "Det är bara någon slags semester!" (c) skrattar hi
            2. 0
              12 november 2023 20:37
              Vad gjorde Pearson för fel?
              1. 0
                13 november 2023 08:57
                Vad gjorde Pearson för fel?

                Sergey, god morgon,
                enligt "logiken om Karamzin" "förvrängde" han Charles Spearmans korrelation skrattar skrattar lol
                hi
        2. -5
          13 november 2023 08:02
          Citat: Eduard Vashchenko
          Över tvåhundra år av existensen av rysk historisk vetenskap, Karamzin justerat och korrigerat inte en enda gång.

          De korrigerade det, men de korrigerade det aldrig. Vissa studerar fortfarande den förtalade Ivan den förskräcklige enligt Karamzin.

          Citat: Eduard Vashchenko
          Varför bry sig om minnen 2023, vad Karamzin än beskrev?
          När finns professionell modern vetenskap - och dess nivå motsvarar modernt vetenskapligt tänkande.

          Är det Medinsky, eller vad, som hyllar tsarerna och Ryssland av Nicholas exempel, modernt och vetenskapligt tänkande??
          Karamzin påminner mig väldigt mycket om Medinsky. Båda är hovhistoriker. Tja, 2023 är historien mer politiserad än någonsin. Vad vi har, vad de har.
          1. +2
            13 november 2023 19:14
            Karamzin påminner mig väldigt mycket om Medinsky.

            Karamzin - historiker, Medinsky, Vladimir Rostislavovich - rysk statsman och politisk figur (VIKI). Även om han kallar sig historiker, hur är han relaterad till historisk vetenskap? Och förresten,
            som hyllar tsarerna och Ryssland som förebild efter Nicholas,

            Jag skulle inte säga det så tydligt. Jag lyssnade på hans program om Nicholas och Krimkriget. Det verkar mycket troligt att han talade om det moderna Ryssland och ett helt annat krig. Och han sa saker som var mycket obehagliga för "pseudopatrioternas" öron.
  10. +2
    12 november 2023 08:17
    Författaren skriver om vikingarna. Men vikingarna och varangerna, verkar det som jag, är väldigt olika folk.
    Ukrainare är alla som bodde i ukrainarna (utkanten) av det ryska landet. Bara i området som nu kallas Ukraina fanns det inga ukrainare. The Wild Field är en plats där ingen bodde, bara tatarer sprang omkring. På Dnepr bodde kosackerna, Cherkasy och i väster polackerna. Vilken av dem ska heta ukrainska?
    När det gäller Romanovs. Allt har skrivits om även här. Det är okänt när Zakharyinerna blev Romanovs. Efter Alexei Mikhailovichs död regerade Fjodor Alekseevich, John och Peter Alekseevich. Dessa är alla söner. Sedan Marta Skavronskaya - ingen. Peter II är barnbarn till Peter I. Sedan Anna Ioanovna, dotter till Ivan Alekseevich. Anna Leopoldovna är barnbarn till Ivan Alekseevich. Slutligen Elizaveta Petrovna, trots allt, dotter till Peter I. Sedan tog Sophia Augusta och ingen makten. Och från henne kom Romanovs.
    1. +2
      12 november 2023 09:58
      Citat: Gardamir
      Författaren skriver om vikingarna. Men vikingarna och varangerna, verkar det som jag, är väldigt olika folk.

      Du förstår, jag tror att varken vissa "vikingar" eller ens varangier faktiskt är folk alls. Idag har de redan börjat studera denna fråga i detalj och vad som har visat sig vara: I allmänhet, ingenstans i de ursprungliga skandinaviska krönikorna, inte ens på XNUMX-talet, finns det ens en antydan om närvaron av referenser till vissa "vikingar" . Nej, det är allt. "Vikingar" förekommer i skandinavisk offentlighet först på XNUMX-talet, det vill säga det verkar som att detta i allmänhet är ett påhitt av utlänningar angående skandinaverna, termen kommer inte från språken och dialekterna på den skandinaviska halvön, utan från någonstans långt borta. Och när det gäller "Varangians", även på medaljen från Katarina den storas period, kallades dagens namn på det latinska ursprunget till Östersjön under Katarina Varangiska havet, men jag tvivlar allvarligt på att det var ett separat folk, mest troligt är detta fortfarande mer av en specialitet. Till exempel, i V. Dahl och många andra författare från XNUMX-talet, förstår varangianerna människor som handlare, det vill säga små handlare med leverans av varor, liknande dagens gastrobaiters, som ofta levererar varor direkt till sina hem. Det vill säga, vad man än kan säga är detta i högre grad en specialitet, en specialisering på arbetsverksamhet, men inte en ras eller ett folk. Så även här är allt väldigt, väldigt allvarligt förvirrat. Något som det här ...
      1. +3
        12 november 2023 12:56
        Men vikingarna var aldrig ett folk. Dessa är sjöfarande krigare eller rövare, beroende på hur man ser på dem. Och de kallades normander i Europa. Och varangianer i Ryssland kallade alla människor från Skandinavien och Östersjöns stränder, som huvudsakligen ägnade sig åt handel.
        1. +5
          12 november 2023 16:23
          Vikings - detta är modernt språk, PMCs)))
          Varangians är handlare.
          1. +1
            13 november 2023 19:18
            Varangians är handlare.

            Bysantinerna hade "varangi" - legosoldater från Skandinavien, England och Ryssland. Och så går krig och handel alltid hand i hand.
  11. +11
    12 november 2023 09:37
    Historia borde inte skrivas i någons intresse? Och den behöver skrivas – är det en roman eller vad? "Att skriva" är förmodligen bara lämpligt när det gäller att registrera, dokumentera fakta. Och nu dyker sådana pärlor upp i vårt land - direkta analogier med sumererna - Svarta havets grävare - antyder sig själva.
    1. +5
      12 november 2023 10:27
      Historien är vad som hände, inte det som skrevs. För att historien ska vara i samklang med det som skrivs bör arkiv och krönikor vara tillgängliga endast för uteslutande ärliga och opartiska historiker. Dessutom måste vi utgå från det faktum att krönikörerna också var lika ärliga och opartiska, och den regering som låter historikern publicera all den historiska sanning som han upptäckt i arkiven och som också är skriven av hederliga krönikörer blir precis som ärlig.
      Håller med om att kanske ingen någonsin har hört en sådan unison "sjunga", även om arkiven är fulla av material och det finns massor av historiker.
  12. +9
    12 november 2023 10:15

    En annan "sanningsfull" källa för Karamzin var utlänningars "vittnesbörd". "History of the Russian State" av Nikolai Karamzin innehåller många referenser till verk av P. Oderborn, A. Guagnini, T. Bredenbach, I. Taube, E. Kruse, J. Fletcher, P. Petrey, M. Stryjkovsky, Daniil Prince, I. Kobenzl, R. Heidenstein, A. Possevino och andra utlänningar. Karamzin tog också senare västerländska källor som källor.

    Vilka källor fanns, det var de jag använde. Om det fanns andra skulle jag använda dem.
    Karamzin är värd ett monument bara för att han var den första som generaliserade och beskrev vår historia på ett bra och modernt språk, och lade grundstenen för rysk historieskrivning. Du kan och bör argumentera med honom, men nämn mig en historiker som du inte kan argumentera med. Många människor kan kritisera Karamzin, men hur många är kapabla att skapa något jämförbart?
  13. -1
    12 november 2023 10:33
    Artikeln är vidrig, dum obskurantism, kommentarerna är ännu värre.
    Ja, Rurik var en skandinav, som resten av ryssarna, och Ivan den förskräcklige var galen
    1. -3
      12 november 2023 16:25
      Ja, Rurik var skandinav

      Rurik var av slaviskt ursprung.
      Det finns DNA-tester som bekräftar detta.
      1. -1
        12 november 2023 18:56
        Var fick du tag i den här? DNA-forskning bekräftar att de flesta Rurikovichs (härstammar huvudsakligen från Vladimir Monomakh) har haplogrupp N1a1, vanlig i nordöstra Europa, såväl som bland vissa folk i Sibirien och Ural. Rurikovich DNA på släktträds-DNA, haplotyper N1a1 finns främst i de baltiska staterna, Finland, Sverige, Norge, oftast i området Uppsala, huvudstaden i det forntida svenska riket
        Det finns några misstänkta medborgare här (till exempel
        Stas157 (Stas) kan säga att Ivan den förskräcklige på grund av sitt ursprung var under svenskt inflytande, men mest sansade människor läser VO
        1. -1
          13 november 2023 07:30
          Citat från Deck
          misstänkta medborgare (till exempel
          Stas157 (Stas) kan säga att Ivan den förskräcklige på grund av sitt ursprung var under svenskt inflytande, men mest sansade människor läser VO

          Om förstånd och misstänksamhet. Var påstod jag att Groznyj var under svenskt inflytande?

          Sluta berätta historier eller vad du nu föreställer dig.
        2. -4
          13 november 2023 10:32
          Var fick du tag i den här? DNA-forskning bekräftar att majoriteten av Rurikovichs (härstammar huvudsakligen från Vladimir Monomakh) har haplogrupp N1a1,


          Du har fel.
          Och du gör ett mycket allvarligt misstag.

          Det fanns DNA-studier av Rurikovichs
          2 grupper av Rurikovichs hade 2 haplogrupper
          1) N1c1 (slaviska södra Östersjön, i det moderna Ryssland representeras de huvudsakligen av etniska ryssar, slaver.)
          2)R1A (slaviskt)

          Resultat: Rurik är av slaviskt ursprung.
          Oavsett vilken av dessa 2 grupper som är korrekt.
          Bevis:
          https://vk.com/doc-86388164_437055307

          N1a1-haplotyper finns främst i de baltiska staterna, Finland, Sverige, Norge, oftast i området Uppsala, huvudstaden i det forntida svenska kungariket.

          För det första:
          1) Läs mindre nonsens.
          För det andra:
          Svenskar har haplogrupp I1. Det gör Norge också. Det finns inga spår av N1A1.
          I Baltikum är i allmänhet 40 till 40 haplogrupper N1c1 (slaviska) och R1A
          I Finland N1c finsk-ugriska
          1. -4
            13 november 2023 11:39
            Citat från stelltok
            För det första:
            1) Läs mindre nonsens.
            För det andra:
            Svenskar har haplogrupp I1. Det gör Norge också. Det finns inga spår av N1A1.
            I Baltikum är i allmänhet 40 till 40 haplogrupper N1c1 (slaviska) och R1A
            I Finland N1c finsk-ugriska

            Även här gör du ytterligare felaktigheter: I Finland är det inte alls ”N1c finsk-ugriskt”, nämligen Karelska-finska och deras språk är inte ens ugoro-finska, utan verkligen karelska-finska, skapat på basis av språket i Vita havets karelska stam. När det gäller det ugorofinska folket har de haplogrupp N1B1 och deras språk är annorlunda, och de tillhör verkligen de "ugorofinska" grupperna centrerade i Khanty-Mansi autonoma okrug, så du måste verkligen vara mer försiktig. Och de skrev personligen en sådan fotduk till mig att jag inte vet var jag kan hitta utrymme för många svar på många uppenbart felaktiga anklagelser mot mig. Ja, denna term "slaver" är inte rysktalande, utan har ett direkt kränkande ursprung från latinets "sclaveni", som på dialekt på latin betyder "slav" och denna term förekom på territoriet i dagens Kroatien i en katolsk miljö och Dök först upp i litteraturen i boken Mavro Orbini "Slaviska kungariket" släpptes för första gången först 1601 på latin. Men Peter, som kom från Holland, gav instruktioner att publicera en översättning av denna bok till ryska som ett av sina första dekret. Det är möjligt att denna information helt enkelt inte är bekant för dig, så kontrollera den själv och ta hänsyn till den i framtiden.
  14. +2
    12 november 2023 10:36
    att Karamzin och Samsonov båda är långt ifrån historisk vetenskap, läste verk om arkeologi och inte om superetnos
  15. +2
    12 november 2023 10:42
    Det är osannolikt att de iransktalande skyterna var våra förfäder. Tja, vi var knappast de äldsta människorna på jorden heller. Ryssarna är en förening av slaviska och finsk-ugriska stammar.
  16. +5
    12 november 2023 11:01
    Alla dessa rop om att "bli förljugen" händer bara för att historien används för politiska syften. Både då och nu. Dessutom är en stats historia och en etnisk grupps eller nations historia olika saker. Och i det första fallet måste du titta på utvecklingen av staten under en viss härskare, och inte på dess ursprung eller moraliska karaktär. Vem bryr sig, förutom enskilda historiker, hur Pythagoras eller Beethoven, Newton eller Rembrandt var i vardagen? Det är också nödvändigt att utvärdera samma prins Igor, Ivan the Terrible, Peter I, etc., baserat på objektiva resultat. Vilken skillnad gör det att Pushkin var en ättling till en etiopier, och Katarina den stora var till och med tysk, om de kände sig ryska och gjorde mer för Ryssland än många ärftliga ryssar.
  17. +6
    12 november 2023 11:02
    Alla auktoritativa historiker i Historiska Samfundet respekterar Karamzin. Inte ett enda seriöst verk skriver om västvärldens omskrivning av vår historia, de monstruösa provokationerna från Vatikanen och den mongoliska myten. Och förresten, under Sovjetunionens tid, som var klart oberoende av väst, skrev de inte heller. Fundera på varför - alla historiker under hela Rysslands existens var lögnare och förrädare eller vad? Ja, helt enkelt för att detta är en modern politisk propaganda på nivån med det antika ukrov, inget mer.
  18. +10
    12 november 2023 12:26
    Artikeln handlar inte om Karamzin och hans arbete. Detta är bara en anledning till att kampanja under parollen "Ner med väst! Låt Stora Ryssland återfödas!" Författaren sa inget självständigt om mannen och hans verk. Allt som anges i texten är en anpassning av många texter på ämnet "Rysslands förvrängda historia" som författare som Dugin hyllar oss med.
  19. -5
    12 november 2023 13:08
    Rus har inte och kan inte ha en "historia". Det finns en SAGA som förklarar allt du behöver. Det var den ryska sagan med dess "leva och leva" som gjorde det möjligt att täcka utrymmen medan västerländska historiker uppfann den falska storheten hos bitarna av "lapptäcket".

    Vetenskap och filosofi är lömska "tjänare" som har låst in den "enkla mästaren", Everyday Meaning, i en dammig garderob av falska påhitt.
  20. +4
    12 november 2023 13:09
    Det är värt att notera att vid denna tidpunkt kände det ryska sekulära samhället, huvudsakligen av ädelt ursprung, bättre historien om det antika Rom och Grekland, Västeuropa än Ryssland.

    Kryptohistorikern Samsonov kan inte ens inse att "det ryska sekulära samhället" såväl som "kyrkosamhället", "kände historien om antikens Rom och Grekland, Västeuropa bättre än Ryssland" av den enklaste anledningen - Rysslands historia då. tiden var tillgänglig för "samhället" fanns inte i naturen. Det vill säga, en individ som försöker positionera sig själv som någon slags historiker, i verkligheten, som historiker, är extremt okunnig. Därför uppstår hans "historiska kreativitet" under mottot, som är formulerat i ett gammalt ryskt ordspråk:
    Dåren blir slagen vid altaret
  21. +3
    12 november 2023 13:37
    Citat: Bayun
    Det var den ryska sagan med dess "leva och leva" som gjorde det möjligt att täcka utrymmen medan västerländska historiker uppfann den falska storheten hos bitarna av "lapptäcket".


    Um, den falska majestäten av täckebitarna? Intressera dig för storleken på det portugisiska, spanska, brittiska, franska imperiet...
  22. +1
    12 november 2023 14:19
    Låt oss för en sekund anta att Karamzin, praktiskt taget ett vittne till historien, förvrängde den. Frågan är, vad kan russofobiska apologeter nu göra med HENNE efter nästan 200 år?
    Som Diogenes sa, "Gör inte narr av mina sandaler!!!"
  23. +3
    12 november 2023 14:22
    . "Mongoler från Mongoliet", trots alla fakta som detta helt enkelt inte kan vara (Myten om det tatar-mongoliska oket), punkt.

    Samsonov övertygad. Nabiullina är rysk. wink
    Dessa killar också.

  24. +2
    12 november 2023 14:26
    . Skrivandet fanns dock i Rus redan före de grekiska missionärerna.

    Jag skulle vilja se åtminstone ett exempel. Erbjud inte runor. Du kan ta en mening för dem... varsat
    1. -6
      12 november 2023 16:04
      Citat från Arzt
      . Skrivandet fanns dock i Rus redan före de grekiska missionärerna.

      Jag skulle vilja se åtminstone ett exempel. Erbjud inte runor...

      För detta ändamål har vi länge haft ett laboratorium för studier av antika former av skrift vid Ryska federationens vetenskapsakademi; i det enklaste fallet, bekanta dig med åtminstone den tidigare formen av skrift som kallas "Glagolic" och detta är bara till att börja med. Och i framtiden kan man gå vidare till äldre skrivformer, men jag tror att detta inte är för alla...
      Och här är en annan sak: enligt dokument förekommer sådana begrepp som "Mongolien" och till och med dagens "mongoler" först 1920 - detta är enligt dokument, tidigare användes denna term för att definiera någon okänd, förmodligen bara "mughaler", men då var de fortfarande arier. Studera även denna fråga närmare.
      1. +3
        12 november 2023 20:58
        kolla åtminstone den tidigare formen av skrift som kallas "glagolitisk"

        Som uppfanns av greken Cyril.
        1. -4
          12 november 2023 21:46
          Citat från Frettaskyrandi
          Som uppfanns av greken Cyril.

          Wow, det är samma rastlösa "Kirill" igen. Låt oss läsa vad de skriver om honom:
          "Idag är det äntligen officiellt erkänt att det glagolitiska alfabetet är äldre än det kyrilliska alfabetet och att det fanns långt innan det kyrilliska alfabetet valdes som "kyrkalfabetet" för de slaviska folken som besegrades av grekerna. Cyril och Methodius ägde det - och på grundval av det skapade de det kyrilliska alfabetet. ".
          . Och detta trots att det inte finns några verkliga bevis för att dessa samma Cyril och Methodius existerar idag, utan bara den vaga termen "kyrilliska alfabetet" existerar, och att vi kommer att tillskriva det glagolitiska alfabetet till dessa fantomer. Blir det inte för fet och kommer inget att hålla ihop? Tänk bara med huvudet vad du tillåter dig själv att skriva här?
          1. 0
            13 november 2023 19:29
            Idag är det äntligen officiellt erkänt

            Erkänd av vem?
            laboratorium för studier av antika former av skrift vid Ryska vetenskapsakademin

            Är du säker? De obskurantistiska Chudinoviterna kan kalla sig vad de vill, men RAS har inget med det att göra.
      2. +3
        13 november 2023 00:22
        För detta ändamål har vi länge haft ett laboratorium för studier av antika former av skrift vid Ryska federationens vetenskapsakademi; i det enklaste fallet, bekanta dig med åtminstone den tidigare formen av skrift som kallas "Glagolic" och detta är bara till att börja med. Och i framtiden kan man gå vidare till äldre skrivformer, men jag tror att detta inte är för alla...

        Glagolitisk? Och vad var det som ryssarna skrev för första gången i Kiev skrattar Glagolitiska lakan? Ett fragment av liturgin enligt den romerska riten? En märklig text för de ryska hedningarna... wink
  25. -2
    12 november 2023 16:16
    Citat: W. Cheny
    .. i Ryssland kallades alla invandrare från Skandinavien och Östersjöns stränder varangier ..

    I Ryssland hade den latinska termen "baltisk" inte använts tidigare, men på XNUMX-talet kallades Varangiska havet faktiskt så, även om många människor innan dess använde många andra namn. När det gäller resten håller jag förstås helt med dig. Det är bara det att olika namn ofta används vid olika tidpunkter: ibland Stalingrad, ibland Tsaritsyn, etc.
  26. +5
    12 november 2023 16:20
    Citat från vena
    Och för det andra: även i dagens version av Vladimir Dahls bok förklarar han innebörden av orden "Ukraina" och "ukrainska"

    kan du länka?
  27. +2
    12 november 2023 16:26
    Citat från vena
    Jag är själv från Novgorod, där berättade en viss tysk direkt att han var från självaste Stargorod, på modern tyska låter det som Stuttgart (Stuttgart).

    Stuttgart – Diese Stadt war früher ein Gestüt und wurde mit dem mittelhochdeutschen Wort "stuotgarte" bezeichnet, was so viel wie Stutengarten or "Gestüt" bedeutet.

    Översätt?
    1. -2
      12 november 2023 17:18
      Citat från: sevryuk
      Översätt?

      Varför då? Det är klart för mig. Låt mig bara påminna er om att det tyska språket på dessa platser dök upp mycket senare än namnet på denna stad. Jag misstror inte alls den gula pressen, nu kan du komma med vilken historia som helst, bara du har den önskan och den lämpliga finansieringen som krävs för detta. Kanske har du några andra uppgifter om utseendet på det tyska språket på de platserna, men jag litar mer på professionella tyska lingvister, den här frågan togs upp här redan för många år sedan, du missade tyvärr helt enkelt det här ämnet...
  28. +5
    12 november 2023 16:35
    Citat: Alexander Ra
    Orden "Ukraina" och "marginal" är samma rot ("margo" (latin) - kant). Marginaliseringen av vårt folks utkanter är ett tecken på européernas pågående framgångsrika assimilering av oss, detta är en korrekt diagnos.


    Vad har marginalisering med saken att göra? Det fanns en gång ett polsk-litauiskt Ukraina, sedan bröt det upp från det dåvarande "centrum". Det fanns ett Moskva (Slobodskaya) Ukraina, sedan - efter erövringen av Krim och Taurida - upphörde det att vara så...
    1. 0
      13 november 2023 19:35
      Absolut.
      "...Marginal,.. marginell element (från latin margo - edge) - en person som befinner sig på gränsen till olika sociala grupper, system, kulturer och upplever inflytandet av sina motsägelsefulla normer och värderingar"
      Spridningen av kulturer och ideologier sker överallt och på olika sätt. Marginal - om detta ämne, och inte vanlig - primitiv. Marginalitet som hybriditet förvränger kulturella "genotyper". Man kan se detta som ett sökande efter nya former, men i grunden är det en felaktig mutation.
  29. +4
    12 november 2023 16:59
    Vänner, herrar, kamrater!
    Två huvudproblem med historia som vetenskap:

    1) Historien, som en officiell vetenskap, är politikers, härskare och härskare av alla slag. Bara en integrerad del av den nuvarande statsideologin.

    Exempel. Hur allt förändrades under livet för bara en sovjetisk generation (född på 1950-talet):

    - Stalin är en tyrann, en skurk, en paranoid - enligt versionen av Chrusjtjovs "upptining" (mer exakt, ondska och smuts)

    - Stalin är i allmänhet en smart chef, vann ett sådant krig och räddade landet, men gick lite för långt med förtryck (Brezhnevs version, år av "stagnation").
    I Georgien på den tiden fanns hantverksfotografiska porträtt av Nationernas ledare på varje bil, i Ryssland såldes kalendrar och häften med hans porträtt med tåg. Förfrågningar från arbetare att återvända till Stalingrad istället för Volgograd.

    - Stalin är återigen en tyrann, en skurk, en paranoid, han förstörde 30 miljarder (!) oskyldiga människor (uttryckt på TV, jag hörde det själv) - Gorbatjovs perestrojka, versionen av Ogonyok och andra liknande.

    - Stalin är stor, klok, förstörde den femte kolumnen och alla typer av förrädare, vann briljant andra världskriget, skapade ett stort och mäktigt land, och vi... - den moderna halvofficiella versionen i Ryssland (det finns ingen officiell ideologi nu) .

    2) Problemet med källor, historiska dokument.

    Vad ska man ta som grund? Det aktuella ämnet för andra världskriget är nu, för oss är det det stora fosterländska kriget.
    Vissa militärhistoriker drömde om att få tillgång till stängda sovjetiska militärarkiv, andra tänkte - låt oss gå in i de tyska och ta reda på hela sanningen. Vad är det sanna priset på Victory?

    Mångas drömmar har gått i uppfyllelse. Arkiven öppnades och alla skyndade sig att läsa rapporter och rapporter om militära operationer på divisions- och regementsnivå... De läste det och det blev ännu fler missförstånd. Det visade sig vara något slags djävulskap... Hur många plan sköts egentligen ner av vårt och hur många av Krauts? De grävde till och med upp någonstans en logg över förlusterna av den viktigaste tyska generalkvartermästaren (!). Och så halkade han fascisten ett elak - en helt annan metod att redovisa tyska förluster - vad fan står det.... Det blev som en Fritz - vår sköt ner så få, och de förlorade själva så mycket - det är t.o.m. förolämpande...

    Historien skämtar grymt om oss - det finns fler och fler fantastiska dokument i det offentliga rummet - men sanningen blir längre och längre, mer och mer kränkande...

    Karamzin är en bra illustration av ovanstående


    1. 0
      12 november 2023 20:04
      Det här är inte en "tjänarhistoria" - dessa är slavar - den levande Mästarens lakejer. .

      Och historia är en vetenskap skriven på grundval av tillförlitliga dokumenterade fakta och logiska slutsatser.

      Samme Karamzin var hedersmedlem i St. Petersburgs vetenskapsakademi. Förstår du vad detta betyder? Akademiker kände igen honom, även om ingen kunde tvinga dem..... I dessa avlägsna tider betydde ordet "auktoritet" en vetenskapsman, inte en bandit. Som nu. Du måste ha förvirrat något.....
      1. -3
        12 november 2023 21:32
        Citat: ivan2022
        I dessa avlägsna tider betydde ordet "auktoritet" en vetenskapsman, inte en bandit. Som nu

        Baby, ord myndighet och nu, 2023, betyder det inte alls en bandit.

        Och det faktum att du lär ut din träningsmanual här, där du kan och inte kan, målar dig exakt... i en gul-svart färg, "Vanya" ja skrattar
    2. 0
      13 november 2023 09:55
      Den vackraste källan i sig betyder ingenting. Du måste förstå hur det såg ut, vem författaren är, hur subjektivt det är, hur det förhåller sig till annat material. Det vill säga, du måste leva i den eran, lära dig att förstå logiken hos dessa människor, deras moral, levnadsvillkor. Och väldigt få är kapabla till detta.
      Och jag är i allmänhet tyst om statistik. Ungefär samma tyskar var deras redovisning av förluster radikalt annorlunda, till exempel skickades en person till sjukhuset, och det är det, dessa är inte längre stridsförluster, utan en annan kolumn. På 90-talet ändrade vår statistik sammansättningen av indikatorer nästan varje år, några slogs ihop, andra var uppdelade och det var omöjligt att göra en principiell jämförelse.
  30. 0
    12 november 2023 17:32
    Faktum är att allt stämmer. Historisk kunskap (mer lämpligt "kunskap") används för att styra samhället. Detta är huvudfunktionen för "historisk vetenskap" som social institution. Och det är därför Karamzin är historiker. Grovt och förenklat – en propagandist på lön
    1. +1
      12 november 2023 20:14
      Jag kommer att tro att du är här på lön eller Samsonov.... skrattar Men Karamzin valdes av akademiker från Vetenskapsakademien i St. Petersburg - en hedersmedlem i akademin. De brydde sig inte om vem som hade vilken lön.......

      PS Jag antar att du och Samsonov inte är hedersmedlemmar i RAS
      1. +1
        12 november 2023 20:42
        Har akademikerna stöttat akademin på egen bekostnad och finansierat dess verksamhet? Varför skämdes du över att ge dess fullständiga namn?
  31. +6
    12 november 2023 19:02
    Den som inte har förvrängt Rysslands historia för att behaga de styrande myndigheterna.
    Mikhail Zadornov sa det bäst
    Ryssland är ett land med ett oförutsägbart förflutet
  32. +4
    12 november 2023 19:07
    Citat från Arzt
    Jag skulle vilja se åtminstone ett exempel. Erbjud inte runor. Du kan ta en mening för dem...

    Snälla du. De kallas "Novgorod björkbarkdokument"
    1. +2
      12 november 2023 23:19
      De var senare
      Bokstäver av björkbark - bokstäver och uppteckningar på björkbark, skriftmonument från det antika Ryssland XI-XV århundraden

      Skrivandet utvecklades i mitten av IX århundradet av upplysningsbröderna Cyril och Methodius.
      1. +4
        13 november 2023 11:21
        Citat från solar
        De var senare

        http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/752/

        De där. Tror du att skriften i det här exemplet dök upp med magi på 1080-1100-talet?! försäkra sig försäkra sig försäkra sig
        Vill du inte räkna tillbaka 8-12 hundra (minst) ...

        1. 0
          13 november 2023 19:51

          De där. Tror du att skriften i det här exemplet dök upp med magi på 1080-1100-talet?!

          Inte genom vågen av ett trollspö, utan genom prins Vladimirs beslut att kristna Rus.
          Vill du inte räkna tillbaka 8-12 hundra (minst) ...

          Vi vill. Men det finns ingen anledning. Vi tror inte på sagor och vi råder dig inte att göra det.
  33. +2
    12 november 2023 19:32
    Historia är inte en exakt vetenskap, som matematik eller fysik. Det är inte bara subjektivt och kan skrivas för att passa nutiden, utan det är också ganska föränderligt då nya hittills okända dokument finns någonstans i de djupa fördjupningarna.
    Det är omöjligt att exakt bedöma, särskilt efter författarens död, varför och hur han gjorde något. Detta innebär att det är omöjligt att objektivt fördöma eller godkänna författaren, spekulera för honom och inte känna till hela bakgrunden till skapandet av hans historiska verk.
    Enligt min mening har Karamzin N.M. - en av de stora patrioterna i sitt hemland, som gav staten en officiell historia som saknades före honom. "Rysk historia" Tatishcheva V.N. Det räknas inte här, även om Vasilij Nikitichs meriter som historiker är mycket stora.
    Och här spelar det ingen roll att mycket i hans verk förknippas med tyskarna eller andra folk som försökte förödmjuka den ryska staten, påstås genom sin upplysning över det ryska folket.
    Karamzin gav ett enormt budskap med sitt historiska arbete till studiet av historia, och lämnade ett enormt utrymme för de smarta och nyfikna, i form av kontroversiella frågor och mörka fläckar. Han stoppade utvecklingen bland adelsmän och rika klasser av en sådan person som "Ivan the Nepomnyashchie."
    Tack vare hans arbete blev historia, som en vetenskap, en integrerad del av utbildning vid universitet och födde därefter sådana historiker-forskare som: M.P. Pogodin, K.S. Aksakov, N.I. Kostomarov, S.M. Soloviev, V. .O.Klyuchevsky.
    1. 0
      13 november 2023 17:01
      Historia är inte en exakt vetenskap, som matematik eller fysik. Det är inte bara subjektivt och kan skrivas för att passa nutiden, utan det är också ganska föränderligt då nya hittills okända dokument finns någonstans i de djupa fördjupningarna.
      Det är omöjligt att exakt bedöma, särskilt efter författarens död, varför och hur han gjorde något. Detta innebär att det är omöjligt att objektivt fördöma eller godkänna författaren, spekulera för honom och inte känna till hela bakgrunden till skapandet av hans historiska verk.

      Håller absolut, helt och helt med! god
  34. +2
    12 november 2023 21:07
    Citat: ivan2022
    Och historia är en vetenskap skriven på grundval av tillförlitliga dokumenterade fakta och logiska slutsatser.


    Förlåt, peka mot himlen.
    VARJE HISTORIKARE (eller bara en som anser sig vara det) försäkrar att han skriver historia "på grundval av tillförlitliga dokumenterade fakta och logiska slutsatser." Och Suvorov-Rezun och alla som han tycker det. Och Karamzin tänkte också. Därför har var och en av dem sina beundrare och anhängare.

    Och vad anses vara "tillförlitliga dokumenterade fakta"?

    Alla sovjetiska skolbarn kände till eller hörde talas om det "tatarisk-mongoliska oket" i Ryssland. Arkeologiska utgrävningar av förstörda ryska städer tycktes bekräfta krönikörernas vittnesbörd. Nu får teorin fler och fler anhängare att allt detta är ett påhitt av de påvliga nuntierna, tatarerna, mongolerna - jag förstår inte alls vem, det verkar som om de också är ryssar, men istället för oket - fanns en militär allians mot vem, jag förstår inte heller. Dessa är redan "logiska slutsatser" från "tillförlitligt dokumenterade fakta" som dras.

    Logik är generellt sett en relativ sak. Logiken kan inte förklara hur, i allmänhet, en inte särskilt talrik hord av primitiva vilda nomader från avlägsna Mongoliet kunde besegra ALLA mäktiga imperier och stater som de stötte på. Dessutom besegrades arméer av helt olika typer helt - från de många araberna kavalleri till bästa riddararmén.

    Naturligtvis verkade den underbara författaren Ian förklara allt detta förnuftigt i sina populära romaner "Genghis Khan", "Batu", "To the Last Sea", men ändå ...

    "Vad är historia om inte en lögn som alla håller med om?" - sa Napoleon.

    1. +1
      12 november 2023 21:15
      Suvorov, Fomenko och andra som han har länge slitits i spillror av seriösa historiker. Och märk väl, de har ingen historisk utbildning, och de är inte medlemmar i Historiska Samfundet eller Vetenskapsakademien. Därför kan deras verk inte tas på allvar.

      Förresten, "en inte särskilt talrik hord av primitiva vilda nomader" har ingenting med verkligheten att göra.
      1. 0
        13 november 2023 01:37
        Citat: Kmon
        Förresten, "en inte särskilt talrik hord av primitiva vilda nomader" har ingenting med verkligheten att göra.


        Kategoriska bedömningar måste för övrigt bekräftas av lika kategoriska fakta och argument.

        Jag råder dig att åtminstone läsa detta:
        https://www.yaplakal.com/forum7/topic1714872.html - подробные экономические выкладки сколько монгольского войска могло быть и прокормиться. Сравниваются данные разных летописцев, в т.ч. современников. Такова реальность...

        Vad är fel?
        1. +1
          13 november 2023 10:34
          Helt fel. Läs auktoritativa historikers böcker, allt tuggas upp där, och inte fantasierna om inga namn på Internet. De kommer att "bevisa" för dig "matematiskt" på nolltid att Förintelsen, till exempel, var omöjlig.
        2. +1
          13 november 2023 19:58
          Detta är verkligheten...Vad är det för fel?

          Helt fel. På 18-talet migrerade Ural Kalmyk-Torguts som ett helt folk tillbaka till Dzungaria. De gick ut och kämpade i mycket kyla. Hela kampanjen dokumenterades av ryska och kinesiska källor. Tydligen har Torguts inte läst dina blivande ekonomer.
      2. 0
        13 november 2023 11:34
        Citat: Kmon
        Och märk väl, de har ingen historisk utbildning, och de är inte medlemmar i Historiska Samfundet eller Vetenskapsakademien. Därför kan deras verk inte tas på allvar.

        Ja, det betyder att om du inte är medlem, så betyder det att du inte har rätt (idiot i allmänhet)?! försäkra sig försäkra sig försäkra sig
        Yeahhh...coola bevis!!! försäkra sig försäkra sig försäkra sig
  35. Kommentaren har tagits bort.
  36. -1
    13 november 2023 05:29
    Cyril och Methodius var goda män: de gjorde det ryska språket vackrare och mer harmoniskt! De nådde inte den italienska nivån, men de gjorde det bättre än den tyska.
    Och historiker, liksom vetenskapsmän, väljs ut enligt den nuvarande elitens önskemål. Ta samma anglosaxare: de var alltid för lata för att organisera människor - det var lättare att döda. Så de hade vetenskapsmannen Malthus, som drog den demografiska modellen av leddjur till människor vid öronen. Även för en outbildad person är det uppenbart att i chordates eller människor endast sexuellt produktiv aktivitet bestäms kemiskt, men inte uppfostran och uppfostran av barn.
    1. 0
      13 november 2023 20:01
      Cyril och Methodius var goda män: de gjorde det ryska språket vackrare och mer harmoniskt!

      Filosofen Konstantin och Mikhail gjorde inte ryska. Även om männen utan tvekan är bra.
      1. 0
        14 november 2023 06:31
        Att göra det ryska språket vackrare och att göra det ryska språket vackrare är två fraser som har motsatt betydelse. I det första fallet sker en reformering av det genom det kyrkliga slaviska språket för ortodoxa böner. I det andra fallet talar vi om ny fonetik, grammatik och rötter av högfrekventa ord i det ryska språket.
        1. 0
          16 november 2023 15:55
          Kyrkoslaviska är i huvudsak ett sydslaviskt språk. Hur annorlunda det var från östslavernas talade språk är svårt att säga. Följaktligen är det svårt att säga i vilken utsträckning införandet av soavisk kyrkoskrift reformerade (och om det överhuvudtaget reformerade) det gammalryska språket. Tja, att säga att bröderna Solun gjorde det ryska språket på det här sättet och på det sättet är inte faktamässigt korrekt - de gjorde ingenting med det ryska språket, de arbetade med det slaviska språket, på sin tid gjorde det tydligen det ryska språket. inte finns ännu
          1. 0
            17 november 2023 01:17
            Citat: Sergey Sfiedu
            Kyrkoslaviska är i huvudsak ett sydslaviskt språk. .. det är svårt att säga i vilken utsträckning införandet av soavisk kyrkoskrift reformerade (och om det överhuvudtaget reformerade) det gammalryska språket. Tja, att säga att bröderna Solun gjorde det ryska språket till detta och det är inte faktamässigt korrekt - de gjorde ingenting med det ryska språket, de arbetade med det slaviska språket, på deras tider fanns tydligen inte det ryska språket ännu

            Sluta verkligen, sluta sprida detta uppriktigt omstörtande Svidomos nonsens! Före 1601 fanns inte ett sådant vänsterkoncept som "slaver" någonstans alls, och i Rus dök denna term upp först 1701. De skriver att det kommer från latinets "sclaveni", som betyder "slav" på deras dialekter, det vill säga vad man än kan säga är denna term per definition stötande. För första gången genomfördes översättningen av Bibeln till detta nypräglade kyrkoslaviska språk med svårighet först 1890 på grund av att detta språk också hade skapats nyligen och ingen riktigt visste det ännu, alla här använde ryska språk, precis som överallt i världen, ofta på dialekter, till exempel den lilla ryska dialekten. När det gäller det ryska språket är dess spridning riktigt omfattande, till exempel finns ord från grundorden i det ryska språket även bland de inhemska indiska språken i Amazonas prärier, även om uppdelningen av dessa folk inträffade tiotusentals år sedan och under denna tid lyckades dessa indianers förfäder flytta från Sibirien till det avlägsna Sydamerika! Men skapandet av de så kallade "slaviska språken" hänförs oftast till början av XNUMX-talet eller lite tidigare. Gör en lista för dig själv - under vilka specifika år vilka av de "slaviska språken" skapades och antogs för användning av massbefolkningen, till exempel ett helt nytt "ukrainskt språk", eftersom det skapas av Rysslands fiender. till denna dag och utan att upphöra i deras öppet sabotageprocess.
            1. 0
              17 november 2023 17:24
              Jag kommenterar inte direkt nonsens.
  37. -1
    13 november 2023 08:17
    Det är svårt att säga om författaren har rätt eller inte, eftersom han inte ger argument som stödjer sina ord.

    Naturligtvis kan Karamzin ha fel i sin "Historia...". Men så länge det inte finns någon ny Karamzin kommer det inte att finnas någon annan historia i Ryssland.
  38. +3
    13 november 2023 08:20
    Citat: Timofey Charuta
    Och vad anses vara "tillförlitliga dokumenterade fakta"?


    Korskontrollerade primärkällor och utgrävningsresultat.

    Baserat på dessa data blir historien mindre färgstark, mindre komplett, men mer tillförlitlig.
  39. 0
    13 november 2023 09:38
    Jag håller inte med om artikeln.
    Ukrainare, under etnonymet Little Russians, existerade även under det ryska imperiet, ingen uppfann dem - de själva uppstod från östslaviska stammar, som ett resultat av århundraden av ockupation av inkräktare från andra länder.

    Ukraina uppstod som ett resultat av det ryska imperiets kollaps 1919, då det inte fanns några tecken på bolsjeviker i landet. Det faktum att Ukraina existerade som den ukrainska SSR är inte bolsjevikernas fel - för annars hade det helt enkelt inte varit möjligt att återställa landets integritet, och idag består Ryska federationen av dussintals republiker och gör ett enhetligt land från fragmenten av republiken Ingushetien var inte alls realistiskt vid den tiden.
    1. +1
      14 november 2023 12:22
      Citat: Alt22
      Jag håller inte med om artikeln.
      ukrainare, under etnonymen Little Russians, fanns under det ryska imperiet, ingen uppfann dem - uppstod själva från östslaviska stammar,

      Förstår du ens vad du skrev här? Av sig själva sjunger bara fåglarna, och nationer skapas på konstgjord väg av utlänningar för mycket, mycket stora pengar, eftersom denna term uppriktigt sagt inte är av rysktalande ursprung. Och "småryssarna" kallade sig också det, eller några greker delade dem på konstgjord väg med denna term förenade människor och inte alls någon tydligt vänsterorienterad "nation", det är till och med etymologiskt som det utländska ursprunget till denna också vänsterorienterade term är tydligt!
      Men förresten, termen Stora Ryssland är fortfarande mer lik ryskspråkig ursprung, låt oss komma ihåg liknande namn, som börjar till och med med Storbritannien, Veliky Novgorod, Velikiye Luki och till och med Veliky Ustyug, etc.: alla dessa namn betyder först av allt, nordligt ursprung som bekräftelse på detta. Exempel på dessa bestämmelser inkluderar Nizhny Novgorod, Niedersachsen och Bretagne. Det finns många exempel att hitta här...
  40. +1
    13 november 2023 09:52
    [quote=Andrey från Chelyabinsk]Tja, varför? De som studerar historia yrkesmässigt vet mycket väl att invasionen ägde rum, att många ryska städer brändes, varav några inte återställdes. Efter detta började en period av misslyckande för hantverk, när i Rus produktion av många saker gick förlorad eller mycket förenklad. Allt detta är arkeologi.
    Egentligen har den officiella versionen bekräftats i grunden, men dess kritik...
    ----------------------------------------

    Vällevda "historiker" kommer att bekräfta något annat. Och här är frågorna: vem och när bevisade det: var och när bildades den mongoliska armén? På vilka specifika länder och hur lång tid tog det? Var finns spåren av detta enorma läger vid den tiden? Hur, vad och vilka förnödenheter åt du på vägen? Och det krävdes otroligt mycket mat. Och hästarna skulle inte ha hittat ett grässtrå med tanke på att det hypotetiska kriget borde ha haft minst tre hästar. Eller hästar! Den som gillar det. En med personliga tillhörigheter. En under sadeln. Och en ersättare. Så då blandades armén ihop. Det måste ha funnits tiotusentals av dessa hästar! Och fårflockar eller till och med kameler för mat. Var är resterna och resterna av denna kampanj? Hur gick du? Det fanns inga vägar. Ett sammanhängande snår och vindskydd. Om vandringen längs den södra rutten, genom öknar och länder med extremt ovänliga stammar och folk, försöker inte ens "historikerna" att väva in detta nonsens! Om någon kunde ta sig någonstans vid den tiden så var det bara via vatten, längs floder. Och för tiotusentals mongoler skulle detta teoretiskt bara vara möjligt på isen av frusna floder. (Vad skulle den här "cirkusen med hästar" äta på vintern... Detta är en fråga som är mer trolig för science fiction-författare än för "historiker"-författare.) Inget mer. Jag upprepar, det fanns inga vägar. Dessutom till och med från själva Mongoliet. Genetiska spår, efter 300 år borde oket ha varit "genom taket"! Men det finns inga. Det finns ingen haplogrupp i våra ryska gener, från utomjordiska erövrare! Och så vidare, vidare, vidare... Slutsats! Men en normal och sansad person kan lätt dra en slutsats. Och vem som är starkt emot det, ställ gärna frågorna ovan. Jag skulle vilja höra svaren. Precis på dem. Med fakta i handen. Och inte abstrakta diskussioner om den ömmande "mongolen", utan från 19-talet, tydligen för större tillförlitlighet, "mongol-tatariska" invasionen och 300-årsoket.
    1. -3
      13 november 2023 11:13
      Citat: Kruglov
      fakta till hands. Och inte abstrakta diskussioner om såret, "mongoliska", utan från 19-talet, tydligen för större tillförlitlighet, "Mongol-tatarisk" invasionoch 300 år gammal ok.

      Det skulle vara bra här och i slutändan kommer det att avgöras vad det var i slutändan: eller invasion eller fortfarande "ok". Jag tror att svaret ligger på ytan och som regel är det i det här fallet helt enkelt inte särskilt märkbart, nämligen: det finns för få och inte tillräckligt med fakta för att indikera närvaron av en invasion, men med "oket" det är enklare här - termen är latin, och det latinska språket är inte österländskt ursprung, men definitivt västerländskt, till och med extremt västerländskt, det ser ut som att det kommer från själva Spanien. Så versionen är att det latinsktalande folket (möjligen Vatikanen) organiserade hela detta upplopp i rent ekonomiskt egenintresse för att plundra de länder som de nyligen hade erövrat under sken av att införa en ny religion för dessa platser. Därav det massiva bygget av fästningskloster, som på den tiden i huvudsak skyddade utländska rövare från den lokala rånade befolkningen. Och många människor pratar redan om detta.
    2. +1
      13 november 2023 20:11
      Och här är frågorna:

      Och jag upprepar ännu en gång - på 18-talet migrerade Ural Kalmyk-Torguts som helhet till Dzungaria. Vi gick ut i kylan. Kampanjen är dokumenterad av ryska och kinesiska källor, utan kalmykiska och kazakiska legender. Var inte han där heller? Var fick de mat till hästarna på vintern, under snön? Var fick du vägarna? Inga mongoliska haplogrupper säger du? Så det finns turkiska. Den mongoliska armén var huvudsakligen turkisk. "genom öknar och länder med extremt ovänliga stammar och folk" - men det finns inget sätt att läsa det alls? Var rekryterade de dessa turkar? Hur lata människor har gått - de föraktar att läsa historiska böcker, charlataner och svindlare från historien - med råge!
  41. om
    +1
    13 november 2023 09:58
    Författarens problem är att han försöker öppna en patriotisk publiks ögon för det faktum att deras berättelse är falsk...
    Och det är sant, historien har skrivits om, skrivs om och kommer ständigt att skrivas om, för att tillfredsställa den härskande klassen.
    Men ett försök att förklara på detta forum kommer garanterat att stöta på hat och aggression, eftersom du försöker förstöra grunden för deras världsbild, vad de fanatiskt tror på och inte kan betvivlas.
    Och det är meningslöst att försöka öppna någons ögon, eftersom en smart person kommer att förstå allt själv, men andra har ingen användning för denna kunskap.
    Så lugna ner dig, sätt på filmen "Ideocracy" och se vad det är för samhälle vi lever i... för den där lyckliga framtiden har redan kommit...
    1. 0
      13 november 2023 10:53
      Citat: Kruglov
      fakta till hands. Och inte abstrakta diskussioner om såret, "mongoliska", utan från 19-talet, tydligen för större tillförlitlighet, "Mongol-tatarisk" invasionoch 300 år gammal ok.

      Det skulle vara bra här och i slutändan kommer det att avgöras vad det var i slutändan: eller invasion eller fortfarande "ok". Jag tror att svaret ligger på ytan och som regel är det i det här fallet helt enkelt inte särskilt märkbart, nämligen: det finns för få och inte tillräckligt med fakta för att indikera närvaron av en invasion, men med "oket" det är enklare här - termen är latin, och det latinska språket är inte österländskt ursprung, men definitivt västerländskt, till och med extremt västerländskt, det ser ut som att det kommer från själva Spanien. Så versionen är att det latinsktalande folket (möjligen Vatikanen) organiserade hela detta upplopp i rent ekonomiskt egenintresse för att plundra de länder som de nyligen hade erövrat under sken av att införa en ny religion för dessa platser. Därav det massiva bygget av fästningskloster, som på den tiden i huvudsak skyddade utländska rövare från den lokala rånade befolkningen. Och många människor pratar redan om detta.
    2. +1
      13 november 2023 14:11
      Citat från SEO
      Men ett försök att förklara på detta forum kommer garanterat att stöta på hat och aggression, eftersom du försöker förstöra grunden för deras världsbild, vad de fanatiskt tror på och inte kan betvivlas.
      Det har tydligt noterats att människor inte tål när någon vederlägger de myter som ligger till grund för deras historiska världsbild.
      Jag har själv varit övertygad om detta många gånger och hoppas bli övertygad igen. le
    3. +1
      13 november 2023 20:45
      Låt oss anta att artikeln helt enkelt ber dig att tänka och läsa, läsa och tänka.
  42. 0
    13 november 2023 11:33
    Jag registrerade mig specifikt på webbplatsen för att skriva en kommentar. Författaren till inlägget är inte historiker, eftersom... han förstår inte att historisk vetenskap är under utveckling och Nikolai Mikhailovich hade inte en betydande mängd kunskap som vi har. Dagens lärda historiker uppfattar verket som inget annat än ett steg i utvecklingen av disciplinen, snarare än ett egentligt vetenskapligt arbete. Naturligtvis läste jag Historia för ungefär 20 år sedan, men jag minns inte att Nikolai Mikhailovich beskrev slaverna som täckta med ull och togs från träden av varangerna. Modern forskning ger information om att skandinaverna naturligtvis inte var grunden för utveckling, utan tog en betydande del i den kulturella, sociala och politiska utvecklingen av östslaverna. Författarens bedömningar av ett antal händelser och pärlor som "Vendals-Vandaler" och direkt arv från skyterna tyder uppenbarligen på en låg nivå av kunskap om historia eller en hög nivå av kunskap om historia, red. Fomenko, vilket är samma sak. Ska en statsman anklagas för att vara politiskt partisk? Den sovjetiska historievetenskapen politiserades och idag är vi tyvärr också på väg mot detta. Nikolai Mikhailovich sållade genom ett berg av källor och skrev på den tiden det mest anmärkningsvärda arbetet om landets historia, och sådana attacker som i fabeln kan inte på något sätt förringa hans förtjänster.
  43. 0
    13 november 2023 11:44
    Citat från vena
    vitryska staten bildandet av varken den vitryska etniska gruppen eller, naturligtvis, ett separat vitryska språk existerade helt enkelt inte tidigare

    Låt oss vara mindre kategoriska! Det är konstigt att du inte är medveten om att tsaren under första hälften av 19-talet, efter ytterligare ett uppror mot "muskoverna", litauer (litviner) till vitryssar. Det vill säga, det var inte Jamoits och Aukshtaits som fördrevs från Moskva 1612 (enhetens dag!), utan de nuvarande vitryssarna och polackerna! De som inte ville kalla sig vitryssare kallades tuteish. Och Zhmudz på samma 19:e blev Lietuva och tillägnade sig vitryssarnas litauiska historia, eftersom De nya "litauerna" hade sin egen nationella aristokrati när de växte upp, medan de gamla antingen förstördes i uppror, spridda runt om i världen, eller för det mesta poloniserades, eftersom de nu är russifierade...
    https://belhistory.com/forum/gistoryja-belarusi/predki-mnogikh-belorusov-byli-litvinami
  44. 0
    13 november 2023 13:48
    Detta är vad ett "hett ämne"-ämne är, att döma av kommentarerna. För att förstå sanningen kan du vända dig till den genetiska analysen av Rurikovichs, som visar deras normandiska ursprung. Den senaste DNA-studien av sonen till Alexander Nevsky.
    Om invasionen av tatar-mongoliska (ordet tatarer här betyder multi-tribal mongoler) invasionen, kan vi säga att om det inte hade hänt, skulle det inte ha funnits ett stort arv i språk, kultur, monetära relationer etc. Yamskaya postkontor uppstod också tack vare dem.
    Naturligtvis hade Karamzin fel om något, men det är inte sant om allt.
    1. +2
      13 november 2023 14:08
      För att förstå sanningen kan du vända dig till den genetiska analysen av Rurikovichs, som visar deras normandiska ursprung.
      Denna studie visar bara att det finns många människor i världen som inte har en aning om vad vetenskaplig forskning är.
  45. 0
    13 november 2023 14:06
    Studera därför verken av de jättar och titaner som gick emot den "allmänna partilinjen" och skapade Rysslands sanna historia: Lomonosov, Tatishchev, Volansky, Klassen,
    författaren glömde D.I. Ilovaisky och E.P. Savelyeva
    1. -1
      13 november 2023 20:18
      Bättre än Fomenko, Nosovsky, Chudinov och andra clowner.
      Lomonosov, Tatishchev, Ilovaisky är naturligtvis mycket respekterade människor, liksom N.M. Karamzin, men för att studera deras verk för två eller tre hundra år sedan måste du först studera moderna historiker, och mer än en, annars kommer resultatet att inte vara kunskap, utan kakofoni. Bara på detta sätt och inget annat sätt.
      1. 0
        14 november 2023 14:14
        Ilovaisky är naturligtvis mycket respekterade människor, liksom N.M. Karamzin, men för att studera deras verk för två eller tre hundra år sedan måste du först studera moderna historiker,
        Jag kommer inte att säga något om Karamzin, men efter att ha studerat hans verk om Ilovaisky tror jag att mannen var väldigt djupt fördjupad i ämnet han studerade och är en HÖGT SPECIALISERAD historiker i frågan om ursprunget till de första ryska prinsarna.
        Historiker från den sovjetiska och postsovjetiska perioden som följde honom använde i bästa fall samma primära källor som han, och i värsta fall använde de färdiga slutsatser från andra historiker i sina verk
        1. 0
          17 november 2023 17:31
          Så ingen bråkar om hans integritet. Men de flesta av hans åsikter om Rus historia är uppriktigt sagt föråldrade. Ändå har mer än ett sekel gått. Om han levde i vår tid, och visste vad vi vet, skulle han förmodligen skriva något annat.
  46. -1
    13 november 2023 15:02
    Citat från vena
    Det skulle vara bra här och i slutändan kommer det att avgöras vad det var i slutändan: antingen en invasion eller fortfarande ett "ok".


    Invasionen som ledde till oket :)

    Som ett resultat av det militära nederlaget fick de ryska furstendömena restriktioner på sin suveränitet. Det var förbjudet att slåss med varandra utan tillstånd (förbud mot oberoende utrikespolitik), utnämningar för att regera måste bekräftas med khanen (kontroll över den högsta makten), och hyllning måste betalas.

    Erövrarna levde inte bland de erövrade, blandade sig inte med dem, styrde inte interna lagar och seder, tvingade dem inte att lära sig sitt språk - de behövde inget annat än hyllning.
    1. -1
      14 november 2023 16:13
      Citat: S.Z.
      Erövrarna levde inte bland de erövrade, blandade sig inte med dem, styrde inte interna lagar och seder, tvingade dem inte att lära sig sitt språk - de behövde inget annat än hyllning.

      Jo, förstås... För att leva bland de erövrade och samtidigt hålla sig vid liv fanns det ett behov av att bygga försvarsstrukturer i form av fästningar-kloster och attrahera delvis lokala invånare i form av PMC:er för deras skydd , och att tvinga sin religion på stabiliteten i detta tillstånd - ideologi och för förenkling på sitt eget språk. Om det här språket i väster visade sig vara latin, så var det redan i vår öst grekiska, och i mitten skapades dessutom ett annat språk, som vi kallar tyska, om än kanske på grundval av gotiska. Så, för att samla in hyllning i form av 10 % skatt på allt och absolut allt, var det nödvändigt att anlita det dåvarande PMC i form av furstliga trupper, ofta anlitade på långt håll. Det var så dörrvakter anställdes i England och de tjänstgör än idag på alla hotell, och Vatikanen själv använder också schweizarna för sin säkerhet. Och när det gäller språket: se, för första gången översattes Bibeln till nästan ryska under det nya namnet "kyrkoslaviska" först 1890! Tro mig inte? Så kolla upp det.
  47. -1
    13 november 2023 16:03
    Om du följer sanningen, grundades Rurikovichs politiska dynastiska makt av kung Rurik, vars varangianska avdelning låg i den antika bosättningen Ladoga (Gamla Ladoga). Han säkerställde säkerheten för invånarna i Skandinavien, skandinaviska kolonister och köpmän som arbetade på den då livliga vägen från varangerna till grekerna. Med sin rollförstärkning kallades han att regera i Novgorod (Veliky Novgorod)
    1. 0
      14 november 2023 14:22
      Om du följer sanningen, grundades Rurikovichs politiska dynastiska makt av kung Rurik
      detta uttalande har exakt samma beviskraft som påståendet att Rurik var skandinav.
      Till exempel ställer Ilovaisky frågan mycket enklare: är Rurik en historisk person eller är han en fiktiv person?
      Helheten av DOKUMENTÄR information (och andra bevis) kräver slutsatsen att denna person är fiktiv.
      Enkelt uttryckt, om vi löser frågan om Ruriks historicitet i formen "Vilken nationalitet var Rurik och var kom han ifrån?", då motsvarar detta att börja vägen till ett mål som rör sig längs en väg som definitivt inte kommer att leda till det.
  48. +2
    13 november 2023 16:55
    Den ryska historien har aldrig skrivits objektivt. Skrivaren tar i alla fall med sig sin egen subjektiva syn på händelserna. Som de säger, historien skrivs av vinnarna! Efter många år omtolkas historiens fakta alltid av ättlingar och ett nytt lager av "historiska" händelser skrivs. Allt är subjektivt!
    1. +1
      14 november 2023 14:24
      Den ryska historien har aldrig skrivits objektivt.
      plus
      I vårt land har historien alltid setts som ett inslag av propaganda, och har därför alltid anpassats för att passa den styrande elitens intressen.
      Och det fortsätter
      1. 0
        17 november 2023 07:03
        Det är så här överallt – historien skrivs av vinnarna
  49. +1
    13 november 2023 17:30
    Citat: INSIGNIS_2
    Om du följer sanningen, grundades Rurikovichs politiska dynastiska makt av kung Rurik, vars varangianska avdelning låg i den antika bosättningen Ladoga (Gamla Ladoga).


    Detta är den vanligaste och mest troliga teorin, som dock fortfarande inte har direkta bevis.
    1. -1
      13 november 2023 20:21
      Det finns många bevis, även om frågor kvarstår. Alla andra teorier handlar om ingenting alls.
  50. +2
    13 november 2023 20:40
    Karamzinsky nonsens stöds nu av arbetare från många skapade som "historiska reservat". Ledare är Izborsk-museet i Pskov-regionen. Här kom de på idén att jaga turister runt vår kyrkogård... De har så roligt, jag förstår inte! Museiarbetare förespråkar bevarandet av identitet och är faktiskt bara engagerade i att pressa ut en vacker slant från turister för luften, som de flitigt skämmer bort.
  51. 0
    13 november 2023 20:42
    Citat: INSIGNIS_2
    Om du följer sanningen, grundades Rurikovichs politiska dynastiska makt av kung Rurik, vars varangianska avdelning låg i den antika bosättningen Ladoga (Gamla Ladoga). Han säkerställde säkerheten för invånarna i Skandinavien, skandinaviska kolonister och köpmän som arbetade på den då livliga vägen från varangerna till grekerna. Med sin rollförstärkning kallades han att regera i Novgorod (Veliky Novgorod)

    Kallas" i semantiken för vilken tid uttrycker du?
  52. +1
    13 november 2023 20:43
    Citat: Sergei Sfiedu
    Bättre än Fomenko, Nosovsky, Chudinov och andra clowner.
    Lomonosov, Tatishchev, Ilovaisky är naturligtvis mycket respekterade människor, liksom N.M. Karamzin, men för att studera deras verk för två eller tre hundra år sedan måste du först studera moderna historiker, och mer än en, annars kommer resultatet att inte vara kunskap, utan kakofoni. Bara på detta sätt och inget annat sätt.

    Det skulle inte vara en dålig idé att studera verk av riktiga grävare och lingvister.
  53. +2
    13 november 2023 21:19
    Ytterligare ett bevis på att historia inte är en vetenskap, utan en uppsättning tolkningar av fakta till förmån för politiker.
  54. 0
    13 november 2023 21:22
    Början på ännu en omvälvning av grunderna? Än en gång, när vi går mot enighet med väst, med lögnens och vinstens värld, får stryk, letar vi efter frälsning i våra rötter? Hur länge?
    1. -2
      14 november 2023 02:25
      letar efter frälsning i våra rötter?

      Vad är "dina rötter" - vill du svara? Paganism? - det verkar inte ha något gemensamt med det moderna Ryssland. Bysantinsk kristendom? Är det något som inte har med lögnens och vinstens värld att göra? Eller kommer vi att ta bort Djingis Khan från mongolerna, och sumererna och grävningen av Svarta havet från ukrainarna? Om någon skriker om rötter och band, så är de nästan alltid bedragare och bedragare.
  55. 0
    14 november 2023 11:20
    Citat: Sergey Sfiedu
    Det finns många bevis, även om frågor kvarstår. Alla andra teorier handlar om ingenting alls.

    Citat: Sergey Sfiedu
    Det finns många bevis, även om frågor kvarstår. Alla andra teorier handlar om ingenting alls.


    Tydligen menar du bevis, inte bevis. Efter bevisningen finns inga frågor kvar.
    Egentligen sa jag att den normandiska teorin är den mest troliga, men inte bevisad.
    Förresten, jag ser inget förödmjukande för oss i det. Det är värt att titta på Storbritanniens historia; de förnekar inte de romerska, saxiska eller normandiska erövringarna, men de har inte heller komplex.
    Storleken på vårt land borde ha räddat oss från komplex, men nej...
  56. 0
    14 november 2023 11:23
    Citat från Pavel57
    Ytterligare ett bevis på att historia inte är en vetenskap, utan en uppsättning tolkningar av fakta till förmån för politiker.


    Historia är bara en vetenskap, men en del tror att de kan förstå den utan att gå igenom utbildning.
  57. Kommentaren har tagits bort.
  58. +1
    14 november 2023 13:45
    Citat från vena
    Av sig själva sjunger bara fåglarna, och nationer skapas på konstgjord väg av utlänningar för mycket, mycket stora pengar


    Och vem betalade till exempel för skapandet av britterna, fransmännen, tyskarna, koreanerna, kineserna, antika romarna, japanerna?
    1. -3
      14 november 2023 15:41
      Citat: Kmon
      vem betalade till exempel för skapandet av britterna, fransmännen, tyskarna, koreanerna, kineserna, antika romarna, japanerna?

      Britterna var liksom ursprungsbefolkningen på de brittiska öarna och bosatte sig på kontinenten i regionen av staden med det gamla ryska namnet Brest, heter Bretagne och britterna uppfanns senare av britterna som tog kontroll över dessa öar och långt senare bytte de till och med sitt språk, inte bara till sitt eget utan också blandat med sachsiska dialekter. Fråga om det mycket intressant. Jo, de britter som blev kvar på kontinenten idag anses franska och på 1882-talet tvingades de prata franska. Kom ihåg general De Gaulle, han var ledaren för det galliska partiet, det är anmärkningsvärt, eller hur? Nu finns det sex konstituerande folk från vilka fransmännen skapades, inklusive de ovan nämnda britterna. Vem skapade fransmännen? Troligtvis är några franker ockupanter av just den Gallien och de lyckades introducera sitt språk för dessa folk nyligen; massundervisning i franska började, som jag förstår det, 300, du kan klargöra detta själv. Så skapades den franska nationen långsamt. Vidare var "tyskarna" helt klart skapade av den store Martin Luther själv; han släppte en översättning av Bibeln till det tyska språket som han skapade, uppenbarligen en version av hans gotiska modersmål. Utan ett obligatoriskt besök i den lutherska kyrkan kunde tyskarna lätt dö av hunger, de kunde inte hitta arbete åt icke-protestanter. När det gäller kineserna är historien mer komplicerad, åtminstone norr om den kinesiska muren och söder om den bor väldigt olika folk, men generellt i det kinesiska imperiet finns det cirka XNUMX av dessa människor, det är väldigt svårt att förstå här. Koreaner är mer homogena och är resultatet av många krig. Japanerna anlände till öarna nyligen, men på grund av användningen av en högproduktiv risskörd i termer av produktivitet, vräkte de urbefolkningen som kallas Ainu, mycket håriga men nu nästan utrotade, i alla fall, även när Hokaido tillhörde Ryska imperiet på Katarinas tid fanns det inga japaner där alls, och sedan försvann krig, krig och Ainu nästan helt. Vad gäller de gamla romarna... - Moskva var också det tredje Rom, så romarna kan förstås som vem som helst. Jag hoppas att jag kunde svara på alla dina frågor, det som inte är klart ska jag försöka lägga till om jag kan.
      Förresten, de små ryssarna uppfanns av grekerna, ukrainarna uppfanns av de polska herrarna, och om vitryssarna skriver de att dessa var uppfinningar av specialister från Österrike-Ungern, vi måste förtydliga.
  59. Kommentaren har tagits bort.
  60. 0
    14 november 2023 15:42
    Citat från Lewww.
    Uppsättning av DOKUMENTÄR information
    Du kan se minst en dokumentär blanda?
  61. 0
    14 november 2023 15:44
    Citat: S.Z.
    Historia är bara vetenskap
    Hur kan historia vara en vetenskap om historiens beskrivande disciplin inte uppfyller minst två grundläggande vetenskapliga kriterier?

    Historia är exakt samma "vetenskap" som statsvetenskap, sociologi, Scientologi, Dianetik...
  62. -1
    14 november 2023 15:49
    Citat från Pavel57
    Ytterligare ett bevis på att historia inte är en vetenskap, utan en uppsättning tolkningar av fakta till förmån för politiker.
    Och inte ens en uppsättning tolkningar fakta, och, i förhållande till den äldsta, urgamla, betydande del av medeltidens historia, och även på vissa ställen i förhållande till till och med Ny och Samtida historia, i bästa fall en uppsättning tolkningar versioner, i förhållande till vilket de flesta historiker har gått med på att betrakta dem (versioner) som "historiska fakta".
    Till och med begreppet "historiskt faktum" introducerades.
    Det vill säga en sak är enkel faktum, och en helt annan sak "historiskt faktum". hi
  63. 0
    14 november 2023 17:26
    Citat från Seal
    Är det möjligt att se minst en dokumentär information?

    Möjligt.
  64. 0
    14 november 2023 17:29
    Citat från Seal
    Hur kan historia vara en vetenskap om historiens beskrivande disciplin inte uppfyller minst två grundläggande vetenskapliga kriterier?

    Detta är inte sant, din lista är malplacerad.
  65. 0
    14 november 2023 17:32
    Citat från Seal
    i bästa fall en uppsättning versiontolkningar,


    :) Har du läst några historiska eller vetenskapliga verk om detta ämne? Tja, finns det till exempel monografier av vissa vetenskapsmän? De brukar peka på ett faktum, och sedan ge flera versioner med tolkning, det vill säga fakta är en sak, och tolkningar är en annan.
  66. Kommentaren har tagits bort.
  67. 0
    15 november 2023 17:40
    Det finns en sällsynt bok av V. Chivilikhin "Memory", som beskriver Rysslands historia utan politisk fördom. Historiker som arbetar på beställning skriver alltid lönsam historia för kunderna. Ett exempel på hur långt denna "intelligentsia" kan gå är historien om de "stora ukrainarna". Med 140 tusen år av ukrov, grävt av Svarta havet, antika Egypten, Grekland, etc.
  68. 0
    16 november 2023 06:55
    Skrivet för att övertyga läsarna om att den bästa historikern genom alla tider och folk är Medinsky.
  69. +1
    17 november 2023 07:02
    Bara någonstans kan du bekanta dig med verken av "Lomonosov, Tatishchev, Volansky, Klassen, Chertkov, Shishkov, Lukashevich, Grinevich, Rybakov, Petukhov och många andra."
  70. 0
    17 november 2023 22:21
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Ja varför? De som studerar historia yrkesmässigt vet mycket väl att invasionen ägde rum, att många ryska städer brändes, av vilka några inte återställdes

    Så armenierna och bulgarerna hade en invasion = de blev den "invaderande" rasen, det vill säga svarta. Tjetjener kommer också ihåg att tjetjener i allmänhet hade rött hår, precis som armenier och bulgarer, och ALLA!!
  71. Kommentaren har tagits bort.
  72. 0
    19 november 2023 10:56
    Citat: Sergei Sfiedu
    Vad handlar detta opus om? Varför förebrå Karamzin efter så många århundraden? Och moderna historiker kan inte förstå vare sig den normandiska teorin eller tsar Ivans grymheter, och vilka klagomål kan det finnas mot en historiograf från tidigt 19-tal? Gavnades västerlänningen och frimuraren av myndigheterna och blev en anhängare av envälde? Så även idag kan vi inte bli förvånade över sådana metamorfoser. Artikeln ligger i papperskorgen!

    1. Att förebrå är inte att förebrå frågan, men att ta itu med dess lögner är nödvändigt!
    2. Forskare har tagit itu med den falska normandiska historien som introducerats av borgarna och Ivan Vasilyevichs obefintliga illdåd. De forskare som inte trodde på "avslöjanden" från den utländska agenten Kurbsky, "vänner" till Rus som Posevin, etc.
    3. Jag håller med om att bli gynnad av myndigheterna, men jag är förvånad över anslutningen till autokrati.
    1. -1
      19 november 2023 17:23
      men det är nödvändigt att ta itu med hans lögner!

      De uppenbara, dolda och flagranta lögnerna från artikelförfattaren måste hanteras.
      Den falska normandiska historien som introducerades av borgarna... vetenskapsmän har listat ut det.

      Det är därför moderna historiker för det mesta håller fast vid normanismen, medan marginaliserade människor och analfabeter pseudopatrioter motsätter sig den?
      icke-existerande grymheter av Ivan Vasilyevich

      Hur vet du att de inte finns? Det här är en mörk fråga.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"