Har väst tagit ett beslut om Ukraina? Tankar efter att ha läst Mark Galeottis artikel i Sunday Times

28
Har väst tagit ett beslut om Ukraina? Tankar efter att ha läst Mark Galeottis artikel i Sunday Times

Sedan två dagar tillbaka har pressen diskuterat en artikel av den brittiske statsvetaren och specialisten om Ryssland, även känd som säkerhetsspecialist, Mark Galeotti, om hur underrättelse- och kontraspionageofficerare i USA och Storbritannien grälade med underrättelseofficerare och kontraspionageofficerare i USA. Ukraina. Materialet publicerades i Sunday Times.

Om man klämmer ur artikeln så klagar författaren på att den ukrainska underrättelsetjänsten håller på att ta sig ur kontroll över amerikanerna och britterna. Och detta leder i sin tur till viss misstro mellan specialister från dessa länder. Det är sant att författaren uttrycker sig lite mer diplomatiskt. Relationerna "mellan västerländska underrättelsetjänster och Ukrainas säkerhetstjänst blir allt mer spända."



Författaren lyfter fram tre viktiga, ur hans synvinkel, punkter som påverkar dessa relationer. Först och främst är detta bristen på reformer i SBU. Håller med, det låter lite konstigt med tanke på att SVU länge, redan innan SVO:s start, har varit helt styrt av väst.

De är inte "under inflytande", utan helt kontrollerade, det vill säga alla beslut fattas inte i Kiev, utan i Washington och London. Hur i en sådan situation ukrainare kan ignorera åsikten från det globala väst är svårt att förstå. "Faberge"-ledningen för alla ukrainska underrättelsetjänster är i goda händer. Och inte en enda ukrainsk "chef" kommer helt enkelt att kunna ge ett ljud mot det västerländska beslutet.

En annan faktor som destabiliserar relationerna, kallar Galeotti opaciteten i ukrainska planer. Konstigt igen. Försöker de övertyga oss om att västvärlden inte visste något om attackerna på Krimbron? Om attacker mot ryska städer och byar? Någon liten ukrainsk "ataman" fattade ett beslut och skickade drönare till Kreml?

Det är inte konstigt längre, det är roligt. Attack på bron, på VM-fartygen flotta i Sevastopol, drönare i Moskva och andra städer utan västvärldens vetskap? Kort sagt, författaren försöker helt klart flytta framtida problem som kommer att uppstå i samband med utredningen av dessa sabotage efter SVO:s slut från ett "ömt huvud" till ett annat. Också "sjuk".

Jo, det tredje problemet, som följer av det andra.

Även om jag redan nämnt detta ovan, men... Mark Galeotti säger direkt att varken USA eller Storbritannien har något att göra med de terrorattacker som utförs av den ukrainska specialtjänsten på ryskt territorium. Morden på offentliga personer, journalister och politiker är Kievs sak, som utförde dessa terroristattacker på eget initiativ, utan att meddela västerländska kuratorer...

"Moskva verkar fortfarande tro att ukrainare gör vad väst säger till dem... Rädslan är att Moskva kan se inhemska attacker som ombud och hämnas direkt mot väst."

Om du noggrant läser ovanstående citat blir det tydligt varför materialet skrevs. Väst förbereder en språngbräda för reträtt. Något i stil med "vi visste inte om Kievregimens brott och trodde uppriktigt att Zelensky kämpade för frihet och demokrati. Vi blev uppenbart lurade!” Så, "Jag är inte jag, och hästen är inte min. Hon skiter själv på trottoaren."

Varför blev det plötsligt nödvändigt att ta avstånd från sina egna fosterbarn?


Ja, varför dyker det plötsligt upp ett material som tydligt är avsett för en västerländsk publik, där en västerländsk journalist i stället för att berömma sina specialister skriver att de helt klart tappat kontrollen över de strukturer de själva skapat? Jag kommer inte att påstå att materialet är partiskt.

Det är mycket möjligt att författaren faktiskt tog upp detta ämne utifrån sin egen förståelse av situationen. Jag tycker att det skulle vara rättvist att utgå från detta postulat i vidare diskussioner... Dessutom hänvisar Mark ingenstans till sina källor i den brittiska eller amerikanska underrättelsetjänsten. Det är bara en riktigt dålig situation.

Om det tidigare, före starten av Israels krig med Palestina, fortfarande var möjligt att dölja tillståndet i Ukraina, har detta nu blivit en ouppnåelig dröm. Vanliga människor, särskilt västerlänningar, ser tydligt hur Tel Aviv för krig och hur Moskva för krig. Hur många civila dör under den ryska arméns slag och hur många under den israeliska arméns slag.

Alla vet att Israel, liksom Ukraina, stöds av USA. Dessutom betonade Washington under lång tid på alla möjliga sätt sitt engagemang i Israels välbefinnande, sitt engagemang i Israels säkerhet, dess förbindelser och dess hjälp till israeliska underrättelsetjänster. Nu är det dags att försiktigt krypa åt sidan. Rädda ansikte...

Vad är sambandet mellan Ukraina och Israel?

Tyvärr för ukrainare är det direkt. Kommer du ihåg demonstrationerna i västländer till stöd för Kiev? Hur många personer deltog i dem och vilken etnisk sammansättning hade demonstranterna? Har någon sett till exempel demonstrationer på 800 tusen i London för Kiev? Och de såg för Palestina! Och inte bara i Storbritannien, utan även i USA, Tyskland, Frankrike och andra länder.

Under lång tid försåg västvärlden Kiev med allt det kunde. Samtidigt hotade politiker nästan dagligen Moskva med att "skydda Natos gränser med militär makt." Och många var säkra på att detta kunde hända. I den israeliska situationen har amerikanska hangarfartyg utanför Israels kust blivit samma bogeyman. Och vad blir resultatet? Exakt samma sak som i fallet med Ryssland.

Hangarfartyg har förvandlats från bogeymen till mål. Huruvida de antiskeppsvapen som finns tillgängliga i öst kommer att förstöra dem eller inte är en öppen fråga. Men själva det faktum att en sådan strejk förbereddes orsakade panik i Pentagon. Jag har redan skrivit om att majoriteten av människor som bor i både USA och Europa är desamma som i alla andra länder. Ingen vill ha krig. Inklusive militären.

Ganska ofta säger vi att situationen påminner mycket om situationen före första världskriget. Ingen ville det, men ingen kunde förhindra det. Mark Galeottis artikel är en del av den här serien, tror jag. Författaren föreslår att man glömmer Ukraina för att bevara bilden av väst. Jag tror att ungefär samma material snart kommer att dyka upp om Israel.

Förresten, har du märkt hur Netanyahu förvandlades till Zelensky? En sorts Zelenskij "med stormsteg", en accelererad version av degradering. Allt oftare får Zelenskij personligen skulden för Ukrainas problem och Netanyahu personligen för Israels problem. Jo, och flera av deras assistenter förstås.
USA, vilket inte hade hänt tidigare, tappade kontrollen över situationen. Det är inte längre möjligt att i händelse av fientligheter garantera amerikanska medborgares säkerhet. Även i USA. Jag pratar inte ens om militärbaser. Vi ser dessa baser attackeras nästan dagligen. Världen förändras snabbt (återigen skriver jag detta).

Bara inte tredje världskriget...


Ack, det är precis så här frågan står i dag. Vi är vana vid att det sitter generaler i Pentagon som är ivriga för krig med Ryssland. Amerikaner är vana vid att generaler sitter i Moskva och drömmer om krig med USA. Samtidigt pratar både den ena och den andra alltid om sin kärlek till fred. Detta är till stor del resultatet av bland annat pressens arbete.

Dessutom är varken vi, européerna eller amerikanerna längre rädda för ett framtida krig. Hur hemskt det än låter. Alla är säkra på att kriget kommer att vara någonstans där ute, långt ifrån oss. Att vi (ryssar, européer, amerikaner, kineser och andra) definitivt kommer att vinna snabbt, och världen kommer att organiseras enligt den princip som vi står för. Vi talar högt om fred, men vi är inte rädda för krig! Samhället är inte rädd för krig.

Att någon omfördelning av världen, som detta visar historia, åtföljs med nödvändighet av krig, det vet alla som har studerat åtminstone i skolan. Mänskligheten lever nu i just en sådan era. Det hände. Idag är bara de som levde i sovjettiden rädda för krig.

Generationen som föddes på 60-talet, studerade på 70-talet, arbetade på åttiotalet och nollorna. En generation som har gått från telefonautomater på gatan till moderna smartphones. Vägen från "tjejen" från 07 (intercity) till WhatsApp. Vägen från min fars cykel till en elskoter, från Verkhovyna-mopeden och Voskhod-motorcykeln till mokiks och japanska cyklar. Vägen från små svartvita tv-apparater med ett eller två program till moderna smart-tv...

Generationen som minns hjältarna från det andra världskriget. Inte från böcker, utan kände helt enkelt till några av dem. De bodde i närheten. Friska eller inte så 50-åriga män. Helt vanliga, ibland inte märkbara alls, de "ceremoniella" jackorna som vi ibland såg den 9 maj... Resten, ingen anstöt mot de yngre, "kom ihåg kriget" från böcker, från filmer, från TV:n berättar för oss. Och det är inte läskigt där. Jag tryckte på knappen och... det är inget krig.

Men det finns experter, samma krigsexperter, som talar om statistiken för ett framtida krig. Om just de där miljoner och miljarder liv som kommer att krävas genom att använda en eller annan typ av vapen. Få människor lyssnar på dem. Vi är smarta och tillåter det inte... Men vi tillåter det! Och vi är inte rädda för att tillåta det. Där borta från oss erkänner vi det. Där är vi inte bland de miljoner döda.

Prata med israelerna, ukrainarna, armenierna från Karabach. Huvudfrågan de uttrycker låter banal - vad är vi till för? De förstår verkligen inte varför. De tänkte precis likadant som vi. Kriget kommer att vara någonstans långt från deras hem. Och en granne som dödats av en raket är mycket viktigare än hundratals barn som dödats någonstans. Han var en så bra person...

Gå ut ur hålet du grävde själv...


Låt oss gå tillbaka till där jag började.

Till Mark Galeottis berättelse i Sunday Times. Det bör inte uppfattas som ett enkelt konstaterande av fakta, utan som ett förslag, som en väg ut ur den återvändsgränd som vi har lett oss in i. Ja, materialet presenteras något allegoriskt, men tänkande människor förstod det perfekt.

Ukrainare sover och ser sitt land i EU och Nato. Ukraina är i familjen av europeiska nationer... De drömmer utan att ens sätta på sin egen hjärna. De lovade oss!.. Må detta land eller vad som finns kvar av det aldrig vara med i Nato. Finns det någon läsare som inte har läst eller hört att kriget i Ukraina är ett krig mellan det globala väst och Ryssland? Jag tror inte att det finns några.

Har någon hört talas om bildandet av två maktcentra i världen? Om ett block som leds av USA och ett block som leds av Kina och Ryssland? Om samma multipolära värld? Detta är ett verkligt faktum i dagens verklighet. Inte en framtidsutsikt, utan ett nästan fullbordat faktum. Och kriget i Ukraina och Palestina är, hoppas jag, samma militära aktion under omfördelningen av världen.

Föreställ dig att blocken har tagit form, och nu är världen uppdelad i väst och öst. Vad finns på gränsen mellan väst och öst? Är det verkligen någon som tror att gränsen inte kommer att ha några buffertzoner? Kontrakt är kontrakt, och en buffert är en buffert.

Det är nödvändigt att säkerställa säkerheten i både väst och öst. Samma 500–600 kilometer som gör det möjligt att svara på en överraskningsattack! Och där det finns en möjlighet, utan att starta ett stort krig, att lösa konflikten. Detta är precis det öde som tilldelats Ukraina. Kilometer som du inte har något emot. En sorts träningsplats vid eventuella nyanser...

Jag tror att ytterligare händelser kommer att utvecklas just i den riktning som Galeotti visade. Kiev kommer att "bråka" med väst. Vilket kommer att orsaka ett svar i form av en kraftig minskning av leveranser och annan hjälp. Bland annat inom underrättelseområdet. Detta kommer i sin tur att tvinga Ukraina att erbjuda förhandlingar och fred på alla villkor.

Moskva kommer att gå med på detta. Effektiv kapitulation med bevarandet av Ukraina med gränser längs Dnepr och förlust av tillgång till Svarta havet. Naturligtvis med garantier för att det blir en neutral stat. Samma krav som länge har framförts av Kreml. Så här kommer bufferten att skapas. Detta är något som kommer att passa både Nato och Ryssland... Handlingsalternativen kan skilja sig något, men den allmänna riktningen är redan synlig för blotta ögat.

Vi lever i intressanta tider. Den kommande vintern kommer att bli mycket händelserik för Ukraina. Artikeln i Sunday Times bevisar återigen att det finns en förståelse för att denna röra i Ukraina måste upphöra bland västerländska journalister, analytiker och politiker.

Beslutet är med största sannolikhet redan fattat. Nu är västvärldens, eller snarare USA:s, uppgift att ta sig ut graciöst och lämna graciöst. Amerikanerna kommer inte att slåss för något slags Ukraina, som faktiskt inte längre behövs av USA. Israel är mycket viktigare för dem. Men även här, med tanke på situationen i världen, palestiniernas stöd, hänger frågan om militära operationer från den amerikanska armén.

Så vi väntar på utvecklingen...
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

28 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +10
    17 november 2023 03:52
    "Buffer längs Dnepr" varefter Natos militärbaser omedelbart börjar? --Detta är en mycket bra språngbräda för dem. Inte ens i slutet av 1919, när Röda armén intog Kiev, gick Ryssland inte med på sådana villkor.

    Och 1945 passerade "bufferten" genom Berlin.Men idag måste vi erkänna att detta redan är en utopi. Idiotibördan av de senaste decenniernas "prestationer" är för stor.

    Objektivt sett hade Shoigu rätt när han drev idén om att flytta huvudstaden bortom Ural. För att inte förlora Ryssland helt är det nödvändigt att utveckla dess centrala regioner.
    1. +2
      17 november 2023 06:54
      Inte ens i slutet av 1919, när Röda armén intog Kiev, gick Ryssland inte med på sådana villkor.
      I december 1919 rensade Röda armén Kiev från Denikin, i april 1920 ockuperades staden av de vita polackerna, i maj 1920 befriades Kiev av Röda armén som ett resultat av västfrontens offensiv. Så, för referens .
      1. -5
        17 november 2023 11:15
        Nåväl, mot slutet av det norra militärdistriktet om 5-7 år kommer allt att vara klart. Varför gissa?
  2. +4
    17 november 2023 04:41
    1.
    Vi är vana vid att det sitter generaler i Pentagon som är ivriga för krig med Ryssland. Amerikaner är vana vid att generaler sitter i Moskva och drömmer om krig med USA.
    Jag förstår att stereotyper är väldigt svåra att förstöra, men militären, från vilken sida som helst, är just de människor som är fler INTE de vill ha krig. Om så bara för att de kommer att ligga i framkant av slaget. Och för att de förstår konsekvenserna bättre än andra.
    2. Jag anser att om vi förhandlar med Ukraina så bör den första punkten vara kravet på utlämning till våra säkerhetsstyrkor av ALLA som är inblandade i folkmordet på Donbass. Och ALLA arrangörer av Maidan. Det spelar ingen roll i vilket hörn av planeten de gömmer sig, dessa Yarosh, Yatsenyuks, Avakovs ...
    3. I alla fall, oavsett om det finns en "buffert längs Dnepr" eller när våra trupper når den polska gränsen, kommer det inte att finnas någon säkerhetszon. Tja, låt oss säga att förhandlingar ägde rum, Kiev kapitulerade, lovade stora saker och?... Vi har redan varit med om det här. Genom att lämna dem en del av Ukraina kommer vi återigen att ha nationalister vid vår sida, alla möjliga "rådgivare" kommer att åka dit igen, unga människor kommer att växa upp där, som redan har fostrats upp i nationalismens anda. där nödvändigtvis de kommer att vilja hämnas. Behöver vi detta?
    1. -1
      17 november 2023 09:15
      Det är mer korrekt att säga "vissa militärer vill inte ha krig" och "vissa militärer är inte motvilliga till krig."
      Därefter kan man undra vilken del av militären från infanteriet till försvarsministeriet i varje land som är villig och ovillig. Och åsikten om vilken del av dem som spelar roll eller ignoreras. Och vem exakt fattar beslutet att starta fientligheter eller beslutet att avstå från dem.
      Då kommer vi lite närmare svaret på frågan "vill militärer ha krig?"
    2. 0
      18 november 2023 17:11
      Faktum är att all analys riktad mot massorna under SVO visade att ingen vet någonting! lol Författarens antaganden är bara hans antaganden, som har rätt till liv.
      Faktum är att vilken strateg som helst försöker uppfylla sin plan maximalt, d.v.s. uppnå fullständig seger! am kompromisser uppstår när parterna förstår att det inte går att nå målet, då är den svagare parten glad över slutet på konflikten, och den starkare nöjer sig med något betydande resultat. känna
      Kremls maximala uppgift är ett maktskifte i Kiev till ett pro-ryskt och övergången av Ukraina under Moskvas kontroll i någon form. Kievregimens uppgift i detta krig tas inte med i beräkningen, för utan stöd från väst kommer den inte att kunna lösa några problem! Det är viktigt att korrekt bedöma västvärldens faktiska uppgifter översittare och korrekt bedöma motståndarnas potential, om du ser på kriget mellan Ryssland och Ukraina, då kommer den starkaste sidan, Ryssland och Ukraina, att vara glad över att överleva i någon form, och om du ser på kriget som en konfrontation mellan Ryssland och väst, då ser redan väst ut som den starkaste sidan! känna Sedan, för att förstå hur Ryssland kan få Ukraina, måste du förstå vilket betydande resultat för väst kommer att vara tillfredsställande? ja För tillfället förstår jag personligen inte riktigt varför västvärlden ska överge Ukraina? Det finns bara ett alternativ för tillfället, detta är uppkomsten av några problem inom västvärlden och en förändring av politiska personer som inte behöver ett krig i Ukraina, utan behöver resurser för att gå till krig för andra ändamål.
      Därför Kremls taktik, som i kinesisk visdom: vänta tills fiendens lik flyter förbi soldat
      Än så länge ser allt ut så här, men det är bara Putin som verkligen vet hur översittare
  3. +3
    17 november 2023 05:47
    Förr i tiden var bufferten från Warszawapaktsländerna och det neutrala Finland. Nu finns det i alla fall med Nato en gemensam gräns från Lettland till Norge plus på vissa ställen Polen.
    Det kommer inte att finnas någon buffert för resterna av Ukraina. Det kommer att vara en evig böld i alla återstående konfigurationer.
  4. -1
    17 november 2023 06:14
    Ukrainska underrättelsetjänster håller på att ta sig ur kontroll över amerikanerna och britterna
    Anglosaxarna har ännu inte förstått att de som de fostrar och matar för att stå emot sina motståndare förr eller senare kommer utom kontroll. Erfarenheterna från Afghanistan (Mujahideen-Taliban), Irak (ISIS) beaktas tydligen inte. Under lång tid och ihärdigt lyfte, beväpnade och sponsrade de Bandera-regimen i Ukraina, som idag kände att den kunde fatta självständiga beslut (separata för nu) utan att se tillbaka på ägaren.
    Samma 500–600 kilometer som gör det möjligt att svara på en överraskningsattack!
    Men var får man tag på dessa 500-600 km? Även om Ukraina kapitulerar och förlorar tillgång till havet, kommer det fortfarande att förbli under inflytande av väst och närvaron av Nato-trupper i detta territorium är bara en tidsfråga.
  5. 0
    17 november 2023 08:12
    Som alla andra tittar jag på Hollywood-filmer. Vad ska man göra, Hollywood-filmer är dåliga, men våra i allmänhet... Och jag vet att i populärkulturen, det vill säga sagor, legender, allt sånt, och nu i filmer, naturligtvis, de vanliga tillvägagångssätten, sätten att tänker i allmänhet allt som människor lever efter. Faktum är att masskulturen formar folkets självmedvetenhet. Från detta kommer förresten regnbågesakronymens desperata attack mot Hollywood, vilket tvingar den att släppas nu... ja, det är en annan historia.
    Vad pratar jag om? Här är vad det handlar om. De flesta Hollywoodfilmer med action och äventyr, som innehåller geopolitik i handlingen, är gjorda om hur amerikanerna, européerna och västvärlden i allmänhet skapade och tränade Something, som, efter att ha blivit starkare, börjar slå väst. Slå hårt och västerländska hjältar, utan att spara några ansträngningar och dyr utrustning, slåss mot detta självskapade något. Jag anlade trädgården själv, jag ska vattna den själv... och rycka upp den.
    I allmänhet är situationen när västvärlden skapade något och sedan tvingas klara av det, tappa tofflor, djupt skriven i den västerländska mannens klyschiga hjärnor på gatan. Jag tror att artikelförfattaren har rätt. Tyvärr är läget inte optimistiskt. Väst lanserar många sådana artiklar, program etc. på en gång. och så vidare. Och de speglar alla riktningar som händelserna kan gå.
    Västvärldens makt är aldrig folket i väst. Deras agerande bestäms inte av det nonsens de släpper ut i media. När verkligheten förändras kommer experter och deras artiklar att förändras och upprepar ständigt vad vi sa)
    Vi måste vinna, och bättre snabbt. Annars är alla dessa "signaler" inte värda det brända krutet från en patron.
    1. 0
      17 november 2023 16:34
      Citat: michael3
      De flesta Hollywoodfilmer med action och äventyr, som innehåller geopolitik i handlingen, är gjorda om hur amerikanerna, européerna och västvärlden i allmänhet skapade och tränade Something, som, efter att ha blivit starkare, börjar slå väst. Slå hårt och västerländska hjältar, utan att spara någon ansträngning och dyr utrustning,
      Så det finns verkligen många sådana filmer. Igår såg jag precis "The Creator" (2023) - det stämmer helt in på din beskrivning))))
      Men mestadels "bekämpar" de rebelliska AI: er, robotar, utomjordingar, zombies och psykoterrorister. I allmänhet är den tolerant mot andra statliga tjänstemän. Det är naturligtvis dumt, men ofarligt och underhållande för "den västerländska mannens klyschiga hjärnor på gatan" och andra människor på gatan också. Propaganda av fiendebilden i Rysslands och ryssarnas person verkar inte ha uppmärksammats... eller finns det sådana exempel från Hollywood?
      1. 0
        18 november 2023 15:08
        Rebelliska AI är ett helt nytt ämne, bokstavligen i år och förra året; innan fanns det inga AI:er förutom Skynet) Nästan alla terrorister i filmer tränades av USA i en eller annan form, titta noga. Har du inte lagt märke till fiendens propaganda i Rysslands person?! Tja, titta på Marvel-filmer) Det finns olika sköldbyråer, historien om Black Widow och mycket, mycket mer...
      2. 0
        18 november 2023 15:09
        Rebelliska AI är ett helt nytt ämne, bokstavligen i år och förra året; innan fanns det inga AI:er förutom Skynet) Nästan alla terrorister i filmer tränades av USA i en eller annan form, titta noga. Har du inte lagt märke till fiendens propaganda i Rysslands person?! Tja, titta på Marvel-filmer) Det finns olika sköldbyråer, historien om Black Widow och mycket, mycket mer...
  6. +2
    17 november 2023 08:44
    För att diktera villkor måste du först vinna, och segern är inte bara precis runt hörnet, utan den är inte ens på sikt. De som inte har sett det är vanligtvis inte rädda för krig, och samma människor är vanligtvis flitiga. kämpar för det, men detta vanligtvis före den första ankomsten eller någon form av militär aktion, och sedan bokstavligen omedelbart kommer förståelsen att krig inte alls är roligt, att parader och Hollywood bravader inte alls är som blod, smuts och adrenalin som flödar. i stövlar...
  7. -3
    17 november 2023 10:21
    Kommer du ihåg demonstrationerna i västländer till stöd för Kiev? Hur många personer deltog i dem och vilken etnisk sammansättning hade demonstranterna? Har någon sett till exempel demonstrationer på 800 tusen i London för Kiev? Och de såg för Palestina! Och inte bara i Storbritannien, utan även i USA, Tyskland, Frankrike och andra länder.

    I London tågade ca till Palestina. 200 tusen är en liten del av fårskötarna som kom till Storbritannien, som kom ut för att skrika efter sina egna. Det är värt att notera här att muslimer är eniga i denna fråga - imamen i moskén sa att han skulle gå för din egen - 8 av 10 kommer att gå. Om du tror att lokalbefolkningen deltog i dessa rallyn i något betydande antal, så är det inte så.
    Ukrainarna själva stod för Ukraina (naturligtvis behöver man inte vara rädd för immigrationspolisen), liksom georgier, vitryssar med flagga och alla möjliga ingrianer, fria sibirier. Denna publik är betydligt mindre än anhängarna av den mest fredsälskande religionen och Hamas. Dessutom är det fortfarande svårare att få dem till ett rally än Khamasoviterna.
  8. +1
    17 november 2023 10:53
    Vilken Dnepr? Kiev, Poltava, etc. dessa är städer med rysk mentalitet och ära. 20 år kommer att gå och Banderlogs kommer ut igen. Hela Ukraina utom de galiciska och transkarpaterna måste återvända, PERIOD!!!
  9. BAI
    +1
    17 november 2023 11:30
    med garantier för att det blir en neutral stat.
    ?
    VILKA GARANTIER?!!
    Oral?
    Hela nyare historien är bevis på att västvärlden inte uppfyller varken muntliga eller skriftliga (inskrivna i fördragen) löften.
    Ukraina kommer att vara neutralt endast om det finns fredsbevarande styrkor på dess territorium från andra länder som inte är medlemmar i Nato
    1. -2
      17 november 2023 19:13
      Citat från B.A.I.
      Ukraina kommer att vara neutralt endast om det finns fredsbevarande styrkor på dess territorium från andra länder som inte är medlemmar i Nato
      Varför finns det fredsbevarande styrkor i ett territorium vars invånare kommer att rösta mot att gå med i Ryska federationen? Maximalt – kravallpolis. Alla tunga vapen är olagliga i ett demilitariserat alliansfritt land. Fredsbevarare kommer att behövas om de sedan börjar stöta med högafflar sinsemellan om vem som är mest Svidomo.
  10. +1
    17 november 2023 11:54
    Inte "under inflytande", utan fullständigt kontrollerad, d.v.s. alla beslut fattas inte i Kiev, utan i Washington och London

    Vi postulerar detta mantra med avsevärd frekvens, som ett bra mantra borde - men är det verkligen så? Det är ”är” och inte ”var”, även om kanske frågan om hur ”det kunde ha varit” faktiskt också är viktig.
    Vårt problem är ofta att när vi väl har kommit fram till en bra stentorisk recitation, börjar vi mumla den ständigt, i de bästa traditionerna av NLP, och försöker övertyga oss själva och de omkring oss att detta är en grundligt etablerad sanning, eller till och med helt förändras. verkligheten med dessa besvärjelser.
    Nej, ur en agitprop-synpunkt är detta en bra strategi, utformad för att visa på fördärv, underordning och insolvens hos "Zelensky-regimen", som vi brukar kalla den, men vi lever i princip i en tid då det finns två verkligheter - media och verklighet.
    Nu, i den "verkliga verkligheten", vad är den faktiska graden av underordning och absolut kontroll av Ukrainas styrkor från väst? Detta är förresten ett bra skäl för en analytisk artikel.

    Här måste du förstå att vi och väst har en annan uppfattning om "allt är under kontroll", ett mycket användbart material publicerades här för inte så länge sedan, tyvärr minns jag inte vad det hette.
    Vi uppfattar "kontroll" som att vi närmar oss fullständig kontroll över miljön och nyckeldeltagare. Det vill säga, enligt vår förståelse, när vi säger "västlandet kontrollerar Ukraina", menas det att väst är fullt medvetet om allt som maktstrukturerna i Ukraina gör, aktivt korrigerar och sätter denna kurs i en grad som dominerar det interna , hårdvarukontroll. Och där tar de täten och gör allt uppgivet, som en golem.

    För att säga sanningen skulle det vara ren fantasi. I ett land där mer än en regering har störtats av Maidan och där vår egen propaganda har skrikit från varje järn i tio år om "stark korruption, nepotism och rollen för regionala och oligarkiska klaner" - tänk dig ett system med öppet diktatoriskt, totalitärt styre, baserat på I detta avseende är en sådan fäst feodal struktur sagor och onödiga antaganden om fantasin.

    Det faktum att systemet under konfliktförhållanden på ett antal områden så att säga har mobiliserat, kan inte tyda på att det kontrolleras till 100% ens av inre krafter, än mindre externa. Kontroll av yttre krafter går alltid genom den interna byråkratin – och i båda riktningarna. På nivån för bearbetning av inkommande och utgående data sker förvrängningar och döljande i samma elites, klaner, gruppers och oligarkis intresse. För att inte tala om att dessa grupper kan ha sina egna intressen, regionala, inrikespolitiska, ekonomiska osv. Och de kommer att implementera dem - de har personliga resurser för detta, och västvärlden kommer inte att veta om detta på grund av att det är resurser som inte kontrolleras av det.
    1. -4
      17 november 2023 15:19
      Citat från Knell Wardenheart
      Väst är fullt medvetet om allt som maktstrukturerna i Ukraina gör, aktivt korrigerar och sätter denna kurs i en grad som dominerar hanteringen av intern hårdvara

      Läste du artikeln överhuvudtaget? Något mer i ämnet? Faktum är att den ukrainska underrättelsetjänsten till stor del består av amerikaner. Amerikaner upptar hela våningar i byggnaderna för dessa specialtjänster, och var säker, de arbetar inte där som städare. Ja, ukrainska artister är fruktansvärt konstiga (naturligtvis), men inga betydande operationer kommer helt enkelt att få finansiering utan visum från en amerikan som har en post direkt i denna ukrainska specialtjänst och är aktivt involverad i utvecklingen av operationen.
      Du har verkligen några problem med hur och med vad det "styrs".
      1. +4
        17 november 2023 17:48
        Här är en annan anhängare av "total kontroll". Ett argument med en sådan person är värdelöst, helt enkelt för att det för honom är en tävling av falluser och inte en fråga om att ta reda på sanningen.
        Men jag är nyfiken - hur, ur din synvinkel, i ett system med "full kontroll" kan sådana situationer uppstå när Zaluzhny ger en intervju med en bild - och Zelensky hävdar den motsatta bilden? När Mr Zelensky självständigt avgör frågan om man ska besöka Natos högkvarter vid ett ej godkänt besök, till exempel. När Budanovs avdelning är engagerad i terroristhandlingar, inte ens av personer från första eller tredje nivån, utan helt enkelt av karaktärer som inte bestämmer någonting i det stora spelet? Vad bryr sig amerikaner om Daria Dugina eller Vladlen Tatarsky? Kom igen, kom med en roligare förklaring än "det här är en superslug plan för de lömska amerikanerna"!
        Generellt sett är Budanov personligen till exempel en person med dubbelt medborgarskap, han kanske är samma "bara amerikan" som sitter på vissa kontor och gör just detta nonsens som du skriver om? Du stod antagligen där med ett ljus och såg på när de befallde där i en märghjälm! Varför bestämde du dig för att dessa programledare finns, intervjuade du dem? Även om de existerar, hävdar du otvetydigt att dessa människor är engagerade i "direkt ledarskap" och inte i att tillhandahålla bilateral ekonomisk och underrättelsesamordning?
        Vi tror att Ukraina tar emot betydande underrättelser. och resursstöd från väst - hur enligt din mening kan detta ske utan att säkerställa samordning? Vem kan anförtros denna samordning, andra än externa personer - de som kan vara en dubbelagent eller en motståndare till konflikten, eller helt enkelt någons svärson i en specifik ukrainsk makthierarki. Nej, självklart kommer sådan kommunikation och samordning att utföras av nyanlända – men det betyder INTE att de bestämmer något där. Detta är en länk mellan olika system eftersom Ukraina INTE är med i Nato och graden av dess integration med Nato fortfarande är försumbar.
        Dessa karaktärer är kärnan i utrymmet mellan system A och B, ja, i andra änden av raden kommer det att finnas önskningar och ihärdiga önskningar, och de kommer att ha några hävarmar för tryck och inflytande, men det ukrainska systemet har mycket mer självständighet i beslutsfattande än du ser.
        Annars, i ungefär ett år redan, skulle en direkt ockupation av väst behöva införas på Ukrainas territorium, eftersom inte en enda representant för någon elit eller klan kommer att nöja sig med rollen som en docka med handen i röven . De allra flesta karaktärer kryper uppför den hierarkiska stegen för att ha makt och frihet av frivillighet, och inte det är allt. Och om du tror att du med ett knäpp med fingrarna kan få dem att bara säga "vad kan du göra" på en gång och sluta vara som de var, då är du extremt naiv.
        Och amerikanerna själva har inte bråttom att dela fältet med medverkan och engagemang med ukrainarna - det skulle vara orealistiskt att dölja omfattningen av den "manuella regimen" med dubblering av hanteringen av alla skalor av brottsbekämpande myndigheters arbete. Denna ledningsprincip används inte av amerikanerna - de är mycket mer vana vid manipulation och push.
        Men nej, naturligtvis, en pith-hjälm kommer att vara närmare dig vad gäller uppfattning.
    2. -2
      17 november 2023 20:27
      Citat från Knell Wardenheart
      Vårt problem är ofta att när vi väl har kommit fram till ett bra stentoriskt recitativ börjar vi mumla det hela tiden, i NLP:s bästa traditioner, och försöker övertyga oss själva och andra om att det är sanningen.
      Problemet är lite djupare: den stora majoriteten av alla dessa certifierade NLPister nedvärderar det negativa värdet av lögner, som alla förslagstekniker är baserade på, med början med formeln för klassisk hypnos, doserad 1/4 av lögner, som motiveras av sina egna individuella eller professionella mål. J. Grinder, vid inledningen av det första Moskva-seminariet, uttalade att om en person, baserat på förslag, agerar som om det som antyddes var sanningen, så är det sanningen. Känner du marxismens närhet till sanningskriteriet? Istället för "NLP master"-certifikat var det nödvändigt att utfärda ett intyg för mentalt infekterade personer.
      Men deras värdeprofil formateras inte bara under urval som en vilja att ljuga för andra för att uppnå sina egna mål, utan också med hjälp av "ankare" - klassiska och operanta betingade reflexer som orsakar vissa känslomässiga och verbala reaktioner på vissa stimuli . Detta är Pentagons armé av informationskämpar; stimuli och reaktioner, som de uppriktigt anser vara "deras recitativ", sprids av dem som virus, inte bara genom kontakt, utan också på distans.
  11. -3
    17 november 2023 14:10
    Slutsatserna är helt korrekta. Det pragmatiska västerlandet kommer inte att stödja en armé och en stat som inte kunde fullgöra sina uppgifter. Om Ryssland börjar trycka tillbaka på den ukrainska väpnade styrkan kommer det att vara en imageförlust för väst. Detta är ett krig med Natos utrustning, enligt Natos standarder, med soldater utbildade i Nato, under Natos ledning. Inget resultat - inget intresse.
  12. -1
    17 november 2023 19:42
    Ukraina som helhet måste vara en buffert från Nato, annars kommer det att vara en sådan "hemorrojder" att det inte verkar tillräckligt! Det är fortfarande nödvändigt att förhindra Moldaviens sammanslagning med Rumänien.
  13. +2
    17 november 2023 20:38
    Hangarfartyg har förvandlats från bogeymen till mål. Huruvida de antiskeppsvapen som finns tillgängliga i öst kommer att förstöra dem eller inte är en öppen fråga. Men själva det faktum att en sådan strejk förbereddes orsakade panik i Pentagon.
    Det finns ingen öppen fråga och ingen panik heller; AUG är en ganska stabil formation med modernt försvar i lager och utmärkta slagförmåga.
    Beslutet är med största sannolikhet redan fattat. Nu är västvärldens, eller snarare USA:s, uppgift att ta sig ut graciöst och lämna graciöst. Amerikanerna kommer inte att slåss för något slags Ukraina, som faktiskt inte längre behövs av USA. Israel är mycket viktigare för dem. Men även här, med tanke på situationen i världen, palestiniernas stöd, hänger frågan om militära operationer från den amerikanska armén.
    Beslutet kommer sannolikt inte att ha ändrats, det finns i alla fall inga egentliga tecken på detta. Amerikanerna och européerna hade inte för avsikt att kämpa för Ukraina, som de själva sa, men de gav och kommer att fortsätta att ge stöd (så länge det finns en adressat). Frågan om militära operationer till stöd för Israel hängde inte heller på, av den enkla anledningen att ankomsten av AUG visade sig vara en tillräcklig varning för Iran och andra styrkor.
    Generellt sett är författaren igenkännbar och förutsägbar i sin önskan att föra bort önsketänkande...
  14. -1
    17 november 2023 23:24
    Den andra motoffensiven från den ukrainska försvarsmakten slutade, och det är olönsamt att fortsätta investera pengar i samma belopp.
    Av detta följer beslutet att inleda den tredje, efter Minsk och Turkiska, förhandlingsrunda med Ryska federationen. Målet är att köpa bort territorium från Ryska federationen med bibehållen ukrainsk stat.
    Neutral status kommer inte att störa upprustningen av koloniseringen och förberedelserna för ett nytt "befrielse" krig av resterna av Ukraina mot Ryska federationen
    Separat konspiration samtidigt som Ukrainas statskap bevaras i någon form är ett nederlag för Ryska federationen
  15. 0
    19 november 2023 16:06
    Författarens optimism är borta från listorna. De randiga bryr sig inte om hur de ser på dem, det finns mycket pengar, de trycker och hela världen köper dem. De kommer att hålla fast vid 404:an till det sista, för... det är som ett smutsigt finger fastnat i vår lever. Saloreichs militära nederlag är det enda som kommer att stoppa kriget.
  16. 0
    19 november 2023 18:20
    Har någon hört talas om bildandet av två maktcentra i världen? Om ett block som leds av USA och ett block som leds av Kina och Ryssland?

    Författaren frågade Kina om det behöver en medguvernör, eller om det går bra att förhandla med staterna en på en? Du borde ha frågat först.
    Annars är det svårt att lita på författarens visionära egenskaper...
  17. 0
    20 november 2023 06:50
    Ukrainare måste förstå huvudsaken: vägen till NATO = vägen till helvetet.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"