Utan Ryssland: Kina som USA:s främsta motståndare till sjöss

149
Utan Ryssland: Kina som USA:s främsta motståndare till sjöss

En rolig artikel på Internet fick mig att ta upp detta ämne. Den uttryckte öppen sorg över det faktum att "...istället för oss kommer kineserna att köra amerikanska hangarfartyg."

Jag gillade inte presentationen av själva materialet, främst för att det faktiskt är rent bedrägeri. Låt oss försöka att ärligt och opartiskt överväga den nuvarande situationen, även om Ryssland i den tilldelas rollen som inte ens en statist, utan en åskådare på tredje raden.



amerikanska hangarfartyg



Låt oss erkänna att detta redan är en klassiker, som har blivit något orubbligt - en spänningspunkt i världen och en amerikansk strejkgrupp som hänger där. USA blev havens härskare under andra världskriget och gav inte kronan till någon annan.


Hangarfartyget har visat sig vara helt enkelt ett utmärkt alternativ för att projicera kraft in i ett visst område av världen, det viktigaste är att ytan på världshaven tillåter det att leverera flygplan dit, och de skulle redan ha gjort det resten. Och där det inte finns några amerikanska militärbaser i närheten (även om det är värt att notera att det finns allt färre sådana härliga hörn på världskartan), tas alla nödvändiga processer för att etablera demokrati av AUG.

Carrier strike-gruppen är en mycket balanserad knytnäve, kapabel till mycket. 80-100 flygplan för olika ändamål, fartyg med kryssningsmissiler (vanligtvis en Ticonderoga-klass kryssare och 1-3 Arleigh Burke jagare), som kan avfyra en salva på nästan hundra Tomahawks - detta är allvarligt. Även om Tomahawks är något förlegade idag. De kommer att ta det en masse, händelser i Israel och Ukraina har redan bevisat att även rent skräp i tillräckliga mängder kan överbelasta och penetrera vilket som helst, även modernt, luftförsvarssystem.

Vem "jagade" amerikanska hangarfartyg?


Ingen. I verkligheten flydde amerikanska fartyg för mer än 80 år sedan, från japanerna flotta и flyg, i andra världskriget. Efteråt fanns det tyvärr inga konkurrenter kvar. Den enda som verkligen kunde motsätta sig den amerikanska flottan med något var flottan som skapades av befälhavaren på Sovjetunionens hav, amiralen för flottan Sergei Georgievich Gorshkov.


Den största sjöbefälhavaren i modern tid historia länder som förtjänar att stå i samma historiska ordning med Lazarev, Nakhimov, Kornilov, Istomin, Ushakov.

De senaste händelserna relaterade till det faktum att amerikanska sjömän upplevde obehag och spänningar i vissa delar av deras kroppar var uteslutande förknippade med handlingar från USSR Navy och Naval Aviation of USSR Navy.


Flygningar av bombplan på ultralåga höjder, resor av ubåtar oupptäckta inom bildandet av fartygsgrupper, högar av gränsincidenter - allt detta förblev där, utomlands, varefter det nya Rysslands 30-åriga historia började. Och samtidigt slutade historien om den mäktiga sovjetiska flottan, vars rester, låt oss hylla, fortfarande utgör grunden för den ryska flottans makt.

Idag har den ryska flottan ingen aning om förmågan att operera i den avlägsna havszonen. Naturligtvis kommer det från nord- och Stillahavsflottan att vara möjligt att montera en grupp "sista resa"-fartyg i mängden 2 kryssare, 3-4 jagare och samma antal BODs, som blev fregatter, och skicka dem någonstans, men det är inte ett faktum att de ens kommer att komma dit. Historien om reparationerna av missilkryssaren "Moskva" och TAVKR "Admiral Kuznetsov" tillåter oss rimligen att tvivla på detta.

Ja, i framtiden har Ryssland mycket anständiga fregatter. På global nivå, och på vissa sätt överlägsen sina kollegor, men en fregatt är inte ett fartyg för operationer i havet. Och fregatter, oavsett hur lyxiga de är (och 22350M är helt enkelt utmärkta fartyg), jagar inte hangarfartyg.


Men vi har redan sagt så mycket om den ryska flottans problem och systemkris att det inte ens är värt att upprepa. Låt oss bara sammanfatta: förutom enskilda fartyg som kan utföra operationer på avsevärt avstånd från ryska baser, har den ryska flottan inget som skulle kunna stå emot den amerikanska flottan. US Navy har en nästan tiofaldig fördel i antalet fartyg, men vi kommer helt enkelt tyvärr att vara tysta om DMZ-fartygen.

Vem kommer att anta utmaningen?


Verkligen, vem kan anta utmaningen? Naturligtvis bara Kina. Alla andra dynamiskt utvecklande flottor som indiska, sydkoreanska och japanska finns på andra sidan. Närmare bestämt är de japanska och sydkoreanska allierade till USA, och den indiska är på egen hand, men mer mot Kina, eftersom de är konkurrenter i regionen. I allt.

Bara PLA Navy finns kvar.


Och idag kan denna flotta villkorslöst (baserat på sin förteckning) lösa alla säkerhetsproblem utanför dess kuster. Detta är en helt modern flotta, utrustad med ganska effektiva fartyg och i helt enkelt imponerande antal. Hangarfartyg (2), helikopterfartyg (3), jagare (40+), fregatter (40+), korvetter (50), missilbåtar (60+), dieselelektriska ubåtar (40+) och atomubåtar som kan möta fienden vid avlägsna ansatser i havet.

Och den här flottan är inte koncentrerad till Kinas kust, nej! Kina bygger aktivt baser utomlands! Inklusive marina sådana. Men vi kommer att prata om detta separat; bilden av Kinas expansion är värt det.

Men resultaten av denna policy (fartyg + baser) kan observeras idag.

När den väpnade konflikten mellan Palestina och Israel började spred sig brittiska The Sun över världen nyheterna att Kina har skickat en avdelning med fartyg till regionen. Militär såklart. Materialet i den brittiska publikationen ställde många frågor om varför och vart kinesiska krigsfartyg skulle gå och vem Kina skulle vara vänskapligt mot.

Men det fanns en mycket intressant nyans i den här historien.

Det kan tyckas konstigt att The Sun, på tal om sammansättningen av den kinesiska avdelningen, namngav exakt hälften av sina fartyg - den guidade missilförstöraren Zibo, fregatten Jingzhou och det integrerade försörjningsfartyget Qiandaohu. Var är den andra halvan?

Här måste du titta på ledaren för detachementet, jagaren Zibo. Detta är ett Project 052DL-fartyg, det vill säga en Project 052D jagare, moderniserad för att bära och använda CJ-10 kryssningsmissiler, som kan användas mot markmål på ett avstånd av upp till 1 500 km, och är också flaggskeppet för den 44:e PLA Navy:s taktiska grupp. Och denna taktiska grupp har varit i Mellanösterns vatten sedan maj i år.

Vad gör kinesiska krigsfartyg så långt från sina inhemska stränder? Och de har fullt upp med att patrullera Adensundet och Somalias och Omans kuster. Kinesiska sjömän genomförde till och med övningar med den omanska flottan. Huvudsyftet med kinesiska fartyg är att skydda sjöfarten i området från pirater.

Ja, vid ett tillfälle angav Ryssland också sin närvaro i detta område och ryska fartyg kämpade också mot piratkopiering. Men sedan stannade allt på grund av bristen på medel för så dyra operationer, och du vet själv hur det är med DMZ-fartygen. Och att skicka en tung kärnkraftsdriven missilkryssare för att jaga båtar med ett dussin pirater var helt utanför gränserna.

Här är det nödvändigt att notera följande nyans: huvudorsaken till förekomsten av pirater i regionen i det forna Somalia bör övervägas... Förenta Nationerna. Handelssjöfarten är nu helt kontrollerad av FN och dess dotterbolag, International Maritime Organization.

Det är inte helt klart av vilka skäl, men IMO förbjuder sjöfolk att göra motstånd mot pirater, och fartygsägare att anlita privat säkerhet. FN och dess strukturer tvingade faktiskt redare genom sitt rättsliga ramverk att betala lösensummor till pirater, och kostnaderna föll som väntat på konsumenterna. Den framväxande kommittén för piratkopiering i FN kunde, förutom utvecklingen av betydande budgetar, inte erbjuda något vettigt, som ett resultat av detta fick länder nådigt skydda handelsfartyg och patrullera vatten på egen bekostnad.

Och sedan det ögonblicket (2008) har Kina inte lämnat Adenbukten och de omgivande områdena. Eftersom detta är en intressezon för Kina var kinesiska krigsfartyg ständigt närvarande i området. Och i vårt fall blev det så här: så fort den 44:e taktiska gruppen samlades tillbaka vid basen i Qingdao, därifrån gick den ut till havet... det stämmer, den 45:e taktiska eskortgruppen. Gruppens flaggskepp är jagaren Urumqi med guidade missiler, fregatten Linyi med guidade missiler och leveransfartyget Dongpinghu.

Vad betyder det? Tja, inte särskilt mycket faktiskt. 64 launchers på jagaren, varav 32 kan fyllas med SJ-10 kryssningsmissiler eller YJ-18 anti-fartyg missiler, plus 8 YJ-83 anti-skepp missiler på fregatten. Tja, 2 helikoptrar till och en pluton av marin specialstyrkor.

Och även om båda taktiska grupperna förenas och skickas, säg, till de israeliska stränderna (vilket Kina absolut inte behöver), så kommer inte ens en fördubbling av styrkorna att ge den effekt som på något sätt kan påverka situationen.


Varför?


Ja, för på den tiden fanns det redan två amerikanska hangarfartygsstrejkgrupper i Medelhavet. Den första leds av det kärnkraftsdrivna hangarfartyget Gerald Ford, och den andra leds av Dwight Eisenhower. Och här kan du inte längre räkna kraft, eftersom tvåhundra plan och helikoptrar plus cirka ett och ett halvt hundra "Yxor" på säkerhetsfartyg är ett för stort trumfkort.

Och om man lägger till det brittiska helikopterfartyget Argus och det stora landningsfartyget Lyme Bay, blir det tydligt att det kommer att bli mycket svårt att "jaga" amerikanerna. Mer exakt kommer de själva att driva bort vem som helst. Och bakom vår rygg kan vi ta hänsyn till ytterligare en reserv i form av Spaniens och Italiens flottor, som till skillnad från Turkiet inte kommer att stödja den palestinska sidan.

I allmänhet är diplomati diplomati, och de flottor som stöder denna diplomati finns redan i Medelhavet. Och följaktligen en projektion av makt till ett område där vapen och inte diplomater fortfarande talar.

Och Ryssland?


Men Ryssland gjorde absolut ingenting. I princip har alla världsmakter angett sin närvaro i Medelhavet på ett eller annat sätt. Förutom Indien och Ryssland noterades alla. Men Indien är, av politiska och ekonomiska skäl, väldigt långt borta, bokstavligen och bildligt talat. Och det här är absolut inte hennes krig. Därför är frånvaron av den indiska flottan motiverad och förståelig.

Men den ryska närvaron skulle vara förståelig och motiverad inte mindre än den indiska frånvaron. Vi har en egen bas i regionen, ett land som Ryssland har mer än tvetydiga förbindelser med, det vill säga Syrien. Och i Syrien finns det... ja, ingen fullfjädrad flottbas, men ändå. Och i närheten av det, dessutom, i närheten, utspelar sig sådana händelser.


Och det är som om det inte riktigt finns några av våra människor där.

Generellt sett skulle jag vilja tro att det i Medelhavet, inte långt från händelseplatsen, finns åtminstone ett par av våra ubåtar med kryssningsmissiler. Även när USA och dess kamrater krossade Jugoslavien 1999, förresten, utan några sanktioner från FN överhuvudtaget, redan då anlände missilkryssaren Kursk till Medelhavet från norra flottan. Naturligtvis hjälpte han inte Jugoslavien på något sätt, men han var fortfarande där. En gest av maktlöshet, naturligtvis, men det är allt som Ryssland kunde för tjugo år sedan.

Jag skulle vilja tro att våra båtar finns där och de håller koll på situationen. Tyvärr är det väldigt svårt att kontrollera det.

Ytfartyg... Å ena sidan, idag i Tartus, jämfört med början av XNUMX-talet, finns det helt enkelt en aldrig tidigare skådad spänning, å andra sidan...

Litet raketskepp "Orekhovo-Zuevo" projekt 21631M med "Calibers". Ja, dieselelektrisk ubåt "Krasnodar" av projekt 636.6, också med "Caliber". Allt. Naturligtvis är detta mer än ingenting, men här finns ingen slagkraft. 8 "Kaliber" för MRK, 6 "Kaliber" för dieselelektriska ubåtar. Totalt 14. Med en sådan siffra behöver man inte prata om att kontrollera situationen, tyvärr.

Resten av gruppens fartyg i Syrien, tyvärr, är inte krigare. Minsvepare "Vladimir Emelyanov" projekt 1270, anti-sabotagebåtar, tankfartyg och flytande verkstad.

Ja, innan dessa händelser började var Svartahavsflottans fregatten Admiral Grigorovich från Project 11356R permanent baserad i Tartus, vilket förbättrade gruppens anfallsförmåga med en tredjedel. Men fyra år av konstant tjänst skickade fartyget för reparation, fregatten "drevs" praktiskt taget som en häst. Och "Grigorovich" åkte till Kaliningrad för reparationer. Och förändringen kom inte.

Allt är enkelt här: det finns inget fartyg i Östersjön som verkligen kan ersätta fregatten i Tartus. Det är klart att de "överlevde", men vad ska man göra, Östersjöflottan är väldigt ledsen. Och krigsskeppet kommer inte att befrias från Svarta havet av våra "allierade" turkarna, som i enlighet med Montreux-doktrinen har stängt sundet för krigsfartyg från Ryssland, Ukraina och alla andra länder. Nej, ur lagens synvinkel är allt klart, men det fanns inget som förändrade fartyget.

Förresten, innan Grigorovich lämnade den dieselelektriska ubåten Novorossiysk, som också tillhörde Svartahavsflottan, till Östersjön. Och hon gick också på reparation, och sedan, tydligen, när hon är klar, kommer hon att återvända till Tartus igen, eftersom turkarna inte kommer att släppa in henne i Svarta havet. Reparatörerna lovar att släppa båten i april-maj nästa år, så att förstärkning kommer till Syrien.

Naturligtvis är en dieselelektrisk ubåt inte särskilt allvarlig. I allmänhet visar Rysslands närvaro i Medelhavet tydligt att denna region inte ligger i vår intressesfär. Eller inte riktigt i fält.

Svaret på frågan om det skulle löna sig att skicka fartyg till Medelhavet från norr eller Stilla havet har redan sitt eget svar. Det var inte värt det, så de skickade inte dit någon. Inte bara vårt krig, utan att knuffa med amerikanerna - på så sätt kommer de fortfarande att ta in fler fartyg.

Men det skulle vara intressant att titta på möjligheterna i fallet med "Tänk om." Ifall konflikten utvecklas till något mer och striderna verkligen börjar närma sig Tartus? Vad ska man göra, ta bort skeppen därifrån, kasta allt som ska slitas sönder av detta, eller vice versa, sopa alla i havet med en lyxig stålkvast?

Det är förstås en tidsfråga. Resan från Vladivostok till Severomorsk tar inte ett par dagar. Du kanske inte har tid. Men vad händer om "imorgon kriget" för Syrien bryter ut igen med förnyad kraft?

Men problemet är att situationen är mycket svår: inte alla fartyg som kan göra sådana övergångar kommer att kunna gå till havet och anlända till Tartus. Från Severomorsk till Tartus är det nästan 10 000 km. Från Vladivostok – 15 000 km. Och vem kan komma till undsättning om något händer?

TAVRK "Admiral Kuznetsov" - nu i evig reparation.
TARK "Peter the Great" - senast var på en kampanj 2017. Det verkar stå i kö för reparationer eller bortskaffande.
TARK "Admiral Nakhimov" - under reparation med ett osäkert resultat.

Det vill säga, båda de mest kraftfulla ytfartygen i världen är inte bra för någonting ännu. Mindre bröder, "Atlantas" av Project 1164?

Av någon anledning skickades kryssaren "Varyag" till Chukchihavet för övningen "Finval-2023". "Marshal Ustinov" var också engagerad i stridsträning tillsammans med jagaren "Admiral Ushakov" (tidigare "Fearless" av Project 956). Kanoner avfyrades i Barents hav. BPK "Viceamiral Kulakov" tillsammans med BDK "Alexander Otrakovsky" och en grupp stödfartyg utförde träningsuppgifter i den arktiska zonen.

Övningar, besättningsutbildning, testning av nya förhållanden och nya tekniker - det här är användbart, det är nödvändigt. Utan detta är det helt enkelt omöjligt att ordentligt förbereda besättningar för stridsförhållanden. Och å ena sidan en fullständig förståelse för vad som händer, och å andra sidan en förståelse för att resursen för fartygen, som alla är över 30 år gamla, inte är oändliga.

Du vet, samma "Amiral Ushakov" och "Persistent" är de sista i Project 956 "Sarych"-familjen. De återstående representanterna för denna klass har redan avskrivits och kasserats. Huvudproblemet med dessa fartyg var pannturbinkraftverket, som inte var den mest framgångsrika designen. Det var tack vare kraftverket Sarychi som de försvann från platsen så snabbt. Därför, i dag, trots alla reparationer, rör sig Sarychs inte långt från baserna. Och ännu mer till Medelhavet.

Som ett resultat finns det inga tunga kryssare, missilkryssare är också i fråga, och det finns inga jagare. Det finns fregatter och BODs som blev fregatter. Och det obegripliga ödet för samma "Peter den store", som tog en konstig vändning efter att ha beräknat kostnaderna för att återställa "Admiral Nakhimov". Det luktade återvinning, och i full kraft.


I allmänhet kan ämnet "flaggdemonstrationer" på avlägsna stränder anses vara helt stängt. Även om vi har ivrig anhängare av behovet av att bygga DMZ-fartyg och demonstrera något sådant, är verkligheten tyvärr att vår flotta inte kommer att ha något att skicka för att skydda sina egna intressen i Syrien om ett sådant behov uppstår. Fregatter, korvetter och små missilfartyg är inte särskilt lämpade för rollen som "lösare", särskilt när det gäller att konfrontera riktiga strejkgrupper av fartyg.

Så vi kan säga att det är bra att vi inte har våra egna intressen i Israel och Palestina. Det kanske inte blev särskilt trevligt.

Och berättelserna om hur den sovjetiska flottan jagade amerikanska hangarfartyg... De kommer att förbli historia och kommer mycket snart att förvandlas till kategorin berättelser om Zen. Och vem kommer att vara intresserad av legender och myter om hur sjömän och sjöpiloter i ett sedan länge kollapsat land framgångsrikt gjorde motstånd mot den amerikanska flottan på haven och oceanerna?

Men sådana historier brukar glömmas bort. Vad är nyttan med dem om Svartahavsflottan idag inte har en sådan fartygssammansättning som skulle kunna säkerställa kontroll över Svarta havet när det gäller att transportera varor genom det till och från ukrainska hamnar. Och detta skulle vara mycket viktigare än en uppgörelse med amerikanerna utanför Syriens kust. Detta kan rädda livet på rysk militärpersonal i norra militärdistriktet, eftersom det finns förtroende för att det är i Odessa som hjälp kommer från västerländska medhjälpare i Ukraina.

Bilden är inte så sorglig, utan ganska naturlig. Den ryska flottan kan idag inte skydda landets intressen någonstans på avlägsna stränder. Och om någon nu kommer att "jaga" amerikanska hangarfartyg, kommer det definitivt inte att vara ryska fartyg. kinesiska? Kanske i detta avseende fungerar organisationen av alla processer för PLA Navy som ett urverk. En annan fråga är att Kina inte har samma intressen i Mellanöstern som USA. Inte än. Men i framtiden – varför inte? Kinesiska jagare och fregatter kommer att kunna säga sitt i konfrontationen med den amerikanska flottan, som sovjetiska fartyg en gång gjorde.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

149 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +4
    17 november 2023 03:52
    Å andra sidan är det väldigt, väldigt dåligt för Kina att bli inblandad i en stor militär konflikt nu. Kina utvecklas ganska snabbt (även om dynamiken har sviktat på sistone). Så mycket har byggts, sådan produktionskapacitet... Ge dem ytterligare 20-30 år så kommer de helt enkelt att krossa sina konkurrenter ekonomiskt. Om vi ​​blir inblandade i ett krig nu kommer en enorm mängd resurser som skulle kunna användas för fredligt byggande att brännas och drunkna. Jag skulle vilja tro att det i Kina finns något som liknar den utdragna NEP och i framtiden kommer de att ta upp fanan om att bygga en ljus framtid som har fallit ur våra händer.
    1. -4
      17 november 2023 07:32
      Ge dem ytterligare 20-30 år så kommer de helt enkelt att krossa sina konkurrenter ekonomiskt. Om vi ​​blir inblandade i ett krig nu kommer en enorm mängd resurser som skulle kunna användas för fredligt byggande att brännas och drunkna.

      Din fras innehåller nyckeln till ett missförstånd av internationella relationer. Om det finns ett tydligt hot om att om inte åtgärder vidtas så kommer Kina helt enkelt att krossa sina konkurrenter ekonomiskt inom 20-30 år (vilket gudskelov inte är fallet), då KOMMER åtgärder att vidtas. Och de KOMMER att engagera sig i kriget.
      Dessutom är både Kina och Indien, med sina outtömliga mänskliga resurser, extremt sårbara i händelse av ett fullständigt krig. Överbefolkningen av befolkningen på 1/3 av territoriet, den mest komplexa vattentekniken, energianläggningarnas sårbarhet - allt detta gör Kina till en koloss med fötter av lera. Dessutom har Kina nästan aldrig utkämpat större krig med en reguljär armé, så den nationella upplevelsen av ett semi-gerillakrig eller att vara beskrämd med lik, som under Koreakriget, är knappast acceptabel.
      Samtidigt kan erfarenheterna av opiumkrigen och kanonbåtspolitiken vara mycket effektiva mot det moderna Kina. AUKUS-styrkornas ockupation av viktiga hamnar och hotet om förstörelse av infrastruktur kan få Kina på knä inför inkräktarna.
      Så den enda utvägen för Kina är en nära allians med Ryssland och utvidgningen av dess dominanszon till Indokina, Filippinerna, Indonesien och Japan.
      1. +2
        17 november 2023 08:04
        Citat: Viktor Leningradets
        Ge dem ytterligare 20-30 år så kommer de helt enkelt att krossa sina konkurrenter ekonomiskt. Om vi ​​blir inblandade i ett krig nu kommer en enorm mängd resurser som skulle kunna användas för fredligt byggande att brännas och drunkna.

        Din fras innehåller nyckeln till ett missförstånd av internationella relationer. Om det finns ett tydligt hot om att om inte åtgärder vidtas så kommer Kina helt enkelt att krossa sina konkurrenter ekonomiskt inom 20-30 år (vilket gudskelov inte är fallet), då KOMMER åtgärder att vidtas. Och de KOMMER att engagera sig i kriget.
        Dessutom är både Kina och Indien, med sina outtömliga mänskliga resurser, extremt sårbara i händelse av ett fullständigt krig. Överbefolkningen av befolkningen på 1/3 av territoriet, den mest komplexa vattentekniken, energianläggningarnas sårbarhet - allt detta gör Kina till en koloss med fötter av lera. Dessutom har Kina nästan aldrig utkämpat större krig med en reguljär armé, så den nationella upplevelsen av ett semi-gerillakrig eller att vara beskrämd med lik, som under Koreakriget, är knappast acceptabel.
        Samtidigt kan erfarenheterna av opiumkrigen och kanonbåtspolitiken vara mycket effektiva mot det moderna Kina. AUKUS-styrkornas ockupation av viktiga hamnar och hotet om förstörelse av infrastruktur kan få Kina på knä inför inkräktarna.
        Så den enda utvägen för Kina är en nära allians med Ryssland och utvidgningen av dess dominanszon till Indokina, Filippinerna, Indonesien och Japan.

        Ursäkta mig, inkräktare av vad? Hamnar? Som kinesiska handelsfartyg kommer inte att tillåtas in i hamnar? Eller ockupation av kinesiska hamnar? Svårt att tro. Ingen vill slåss
        1. -6
          17 november 2023 09:06
          Citat: Svårt att tro. Ingen vill slåss
          Allt är som före första världskriget. Alla tror inte att det kommer att bli krig. Fast de hade framför sig de rysk-japanska och balkankrigen. Så de flyttade in 1914.
          Ockupation av hamnarna i sin helhet krävs inte. Nog med kärnkraftsbrytning och ockupationsadministration. Som för övrigt kan hämtas från Taiwan. Och det var allt – jätten, slipad för export, krympte. Och för att inte göra för mycket väsen av sig, spräng Three Gorges. En humanitär katastrof är garanterad.
          Och en ny "världens verkstad" kan vara i Afrika, till och med i Indien, se hur många arbetare det finns!
          1. RMT
            0
            22 november 2023 15:37
            "Nog med kärnkraftsbrytning och ockupationsadministration..."
            Det är allt som finns, inget kan vara enklare. Släpp atombomber och ockupera territoriet.
      2. +7
        17 november 2023 08:24
        I Kina sitter 21-talets kommunister vid makten, för vilka deras medborgares välfärd och ekonomin är viktigast... och ingen där, att döma av Xis besök i USA, kommer att skynda på amerikanska hangarfartyg till glädje för en före detta supermakt i norr.
        1. -4
          17 november 2023 16:03
          Det finns inga kommunister där och deras välbefinnande är bara intresserad av den gyllene halva miljarden, många av dem, men inte alla medborgare. Och Kinas flotta är en talrik såpbubbla. Pin dos med japas och koreaner kommer att ta ut dem på en eller två.
      3. 0
        17 november 2023 09:53
        Igår var det en artikel om Vzglyad. Tänk om Three Gorges Dam på Yangtze rivs i Kina kommer kineserna att må MYCKET dåligt. 1/3 av jordbruksmarken är översvämmad, stora städer är hotade. Tja, att överbelasta luftvärnet med västerländsk kapacitet är inga problem.
        1. +5
          17 november 2023 11:17
          Det här handlar om ett slag mot Yellowstone. Enligt beräkningar kommer det att rasera, typ halva Amerika, men i verkligheten kan det vara en fis i en pöl...
        2. 0
          18 november 2023 13:04
          Är kineserna dumma och förstod inte detta? Jag tror att det under konstruktionen finns en säkerhetsmarginal för en direktträff från en speciell stridsspets.
      4. +11
        17 november 2023 11:07
        Dessa megaexperter är roliga med sitt samtal om Kinas sårbarhet.
        Är ekonomin sårbar för utländska marknader? Vad säger du! USA får man anta kommer att klara sig utan utländska marknader. Vakna upp, vi lever i globaliseringens tidevarv, det finns inga länder som inte behöver utländska marknader.
        Hydrologiska objekt är sårbara, städer i kustzonen? Vad pratar du om? Det är en kärnvapenmakt, vid ballistiska missilangrepp på dess territorium börjar ett kärnvapenkrig och då spelar det ingen roll vem som är sårbar och hur, för alla kommer att få det till fullo.
        Jag kommer inte ens kommentera nonsensen om att blockera portar, någon har missat de senaste 100 åren.
      5. +3
        17 november 2023 15:47
        Många säger ofta att Kina inte har någon riktig erfarenhet. Men verklig erfarenhet förvärvas alltid oundvikligen i processen, denna gång. Kina kan lära sig av andras erfarenheter, det är två. Jag tvivlar också på förekomsten av vackra rapporter, döljandet av den verkliga situationen från högkvarteret och underbemanningen av armén med moderna vapen i Kina i händelse av en större icke-nukleär konflikt. Och åtgärderna kommer inte att vara halva åtgärder för avtalet, utan säkert mer avgörande.
      6. +1
        17 november 2023 17:48
        Om det finns ett tydligt hot om att om inte åtgärder vidtas så kommer Kina helt enkelt att krossa sina konkurrenter ekonomiskt inom 20-30 år (vilket gudskelov inte är fallet), då KOMMER åtgärder att vidtas.
        - vad händer om i 5-10?
        1. +3
          18 november 2023 23:17
          Citat från Reklastik
          - vad händer om i 5-10?

          Det är därför USA måste börja aktivt "innehålla" Kina under de kommande åren eller två, annars kommer det att vara för sent. Och de vet det. För bara tre-fyra år sedan trodde de att de skulle starta ett krig med Kina 2030, för ett par år sedan insåg de redan att det var nödvändigt att starta senast 2027, och redan i år insåg de att det skulle vara bra att starta före slutet av 2025 d. Annars är det för sent för USA.
          Och ja, Kina är inte redo för ett sådant krig. Speciellt för ett krig med en koalition av anglosaxiska och regionala sjömakter. Det värsta är att Kina inte har några allierade i regionen (förutom kanske Nordkorea, men nordkoreanerna har inte en normal flotta), och det finns bara en "medresenär".
          Termen "medresenär" är kinesisk och det är deras val.

          När det gäller artikeln ... analysen är inte komplett, SSN-komponenten beaktas inte, särskilt våra SSGN:er, och MAPL från vilken "Yaseni" också är en SSGN.
          Dessutom bör både "Nakhimov" och "Kuznetsov" nästa år återgå till tjänst (även om det finns mindre information om det, men de lovade), och två fregatter, projekt 22350 och 22350.1, kommer också att börja användas, en eller två BOD:er komma ur moderniseringsprojekt 1155, ytterligare en "Borey-A" och ytterligare en "Yasen-M".
          Och "Peter" ska inte skrotas, utan moderniseras. Och prislappen är 200 miljarder rubel. är osannolikt att skrämma kunden. När allt kommer omkring är Nakhimovs tilldelade livslängd 35 år, och det är bara tilldelat ett nytt fartyg. Det är vad det är - ett nytt fartyg i ett gammalt men tåligt skrov. Så för kostnaden för att bygga en Burke i USA kommer vår flotta att få ytterligare en praktiskt taget ny nukleär superkryssare. Och moderniseringsperioden kommer att bli betydligt kortare, eftersom alla försök, stötar och fel slutfördes i Nakhimov, när moderniseringsprojektet omarbetades flera gånger, och kostnaden för modernisering kommer troligen att bli billigare. Eftersom 200 miljarder inkluderade både FoU och kostnaden för moderniseringsprojektet, förberedelse av all utrustning och industriell utveckling av produktionen av flygelektronikkomponenter och vapen. Så moderniseringsperioden för "Petra" kan mycket väl vara inom 5 år, som ursprungligen planerades för "Nakhimov".
          Under 2025 förväntas ytterligare två fregatter, Project 22350.1, levereras - "Admiral Chichagov" och "Admiral Yumashev". Vid det här laget kommer ytterligare två varv att vara involverade i byggandet av fregatter 22350.1 och 22350M - i Kaliningrad och Komsomolsk-on-Amur.
        2. -2
          20 november 2023 09:22
          Därför sa en del rökt madrassgeneral att problemet med Taiwan måste lösas före 2027. Då blir det svårare och dyrare.
    2. +2
      17 november 2023 09:46
      Citat: Temnukhin Anton
      Å andra sidan är det väldigt, väldigt dåligt för Kina att bli inblandad i en stor militär konflikt nu.

      Var ska Kina engagera sig? Dess flotta är inte redo att motstå ens den japanska flottan; vi kommer inte att säga något om den amerikanska flottan alls...
      Sovjetunionens flotta var starkare än den moderna kinesiska flottan i alla avseenden, men det var också mycket svårt för den...
      Som jämförelse, 1957 byggde Sovjetunionen sin första kärnkraftsdrivna ubåt och 24 år senare inkluderade det 941:a SSBN-projektet i marinen. Låt oss nu jämföra vad kinesiska designers har gjort under de senaste 30 åren... Har de något som liknar 941 och 1144? Och vi måste ta hänsyn till att kineserna alltid aktivt hjälptes, men de sovjetiska kamraterna kastades bara in i ratten överallt, och det sovjetiska hangarfartygsprogrammet förvrängdes medvetet och saktades ner i 20 år...
      1. -1
        17 november 2023 11:00
        Citat från doccor18
        Citat: Temnukhin Anton
        Å andra sidan är det väldigt, väldigt dåligt för Kina att bli inblandad i en stor militär konflikt nu.

        Var ska Kina engagera sig? Dess flotta är inte redo att motstå ens den japanska flottan; vi kommer inte att säga något om den amerikanska flottan alls...
        Sovjetunionens flotta var starkare än den moderna kinesiska flottan i alla avseenden, men det var också mycket svårt för den...
        Som jämförelse, 1957 byggde Sovjetunionen sin första kärnkraftsdrivna ubåt och 24 år senare inkluderade det 941:a SSBN-projektet i marinen. Låt oss nu jämföra vad kinesiska designers har gjort under de senaste 30 åren... Har de något som liknar 941 och 1144? Och vi måste ta hänsyn till att kineserna alltid aktivt hjälptes, men de sovjetiska kamraterna kastades bara in i ratten överallt, och det sovjetiska hangarfartygsprogrammet förvrängdes medvetet och saktades ner i 20 år...

        Behöver kineserna atomubåtar? Det verkar som att alla utgångar från vattenområdet övervakas och avlyssnas. Även på frågan om antalet kärnstridsspetsar. Jag tror inte att de inte kan producera ett par tusen stridsspetsar och missiler. Tja, på frågan om en attack mot Kina. Svaret kommer att vara, tvivla inte ens på det. Det här är inte 140 miljoner människor, de kommer att kasta tofflor på dig
        1. +2
          18 november 2023 23:32
          Citat från Kartograph
          Behöver kineserna atomubåtar?

          De (kineserna) tror att de behövs, så de byggde ett nytt stort sjöbod för deras konstruktion, där fyra ubåtar kan byggas samtidigt. Deras nyaste SSBN och MAPL kommer att byggas där.
          Citat från Kartograph
          Det verkar som att alla utgångar från vattenområdet övervakas och övervakas.

          De har intressen långt bortom deras territorialvatten och Sydkinesiska havet.
          Citat från Kartograph
          .Också frågan om antalet kärnstridsspetsar. Jag tror inte att de inte kan producera ett par tusen stridsspetsar och missiler.

          De har planer (tillkännagav vid den senaste CPC-kongressen) att ha 1000 kärnstridsspetsar på strategiska bärare i slutet av decenniet och bygger aktivt två silopositionsområden för utplacering av nya fastbränsle-ICBM. Dessa ICBM:er är också utplacerade på mark- och järnvägstransportnav... i tunnlar under berg.
          Det är därför som USA:s högkvarter idag anser att kriget måste börja före slutet av 2025. För två år sedan hette datumet för krigets början 2027. För tre eller fyra år sedan hette det 2030. Det vill säga. Kina har accelererat sina upprustningsprogram och USA pressar starten på kriget närmare...
          Så de har väldigt lite liv kvar.
          Citat från Kartograph
          Det kommer ett svar, tvivla inte ens på det.

          Tja, det är vad de beväpnar sig för.
          Och båda sidor har inte tid.
    3. 0
      17 november 2023 15:10
      Men Kina har ingenstans att ta vägen. Han är fiende nr 1. Och om han inte löser problemet med de närliggande haven, inom en snar överskådlig framtid, kommer han helt enkelt att stryptas med en blockad. Ryssland, med landtransporter, kommer inte att kunna leverera allt som behövs i de volymer som Kina behöver.
      1. +1
        17 november 2023 16:14
        Vem vill ha Kina #1, frimurare? Ja, de borde be att han med sin "världsverkstad" upprätthåller stabiliteten på tryckpressplattformen. Och en lat apa tänker inte ens på konflikt och hegemoni, detta ligger inte i kinesernas karaktär. Det är alltid lättare för dem att sitta ute och överlista.
      2. -1
        17 november 2023 17:51
        Vad finns det att blockera, praktiskt taget en hel kontinent, med enorma områden för jordbruk, mineraler, kinesisk industri och befolkning?
        1. +1
          17 november 2023 17:58
          Titta på rapporterna från kinesiska tullar - hur mycket som importeras och exporteras, med det mesta med sjötransport, som det billigaste.
    4. +1
      17 november 2023 15:33
      Jag håller med fullständigt. Att gå i krig med USA nu vore oklokt.
      1. 0
        18 november 2023 13:07
        Det här är ett mycket farligt ögonblick, mellan - det är för tidigt och det är för sent. En madrassgeneral från flygvapnet sa att problemet med Kina måste lösas före 2027. Då blir det mycket svårare och dyrare. Så det dröjer inte länge nu. Någon kommer att besluta sig för att vidta avgörande åtgärder. Problemet är att det är svårt för övermadrasser att fatta några globala beslut nu; de har två vikter på nacken samtidigt)))
        1. 0
          19 november 2023 08:29
          Citat: TermiNakhTer
          En madrassgeneral från flygvapnet sa att problemet med Kina måste lösas före 2027.

          Du kan säga vad du vill. Planer för krig utvecklades också mot Sovjetunionen i och med släppandet av atombomber på 50-talet, när USA hade en fördel i kärnkraftsladdningar. Jag säger igen att Kina kommer att kasta tofflor på alla om något händer Det blir inte ens Vietnam när fartygen USA stod lugnt i Tonkinbukten och sköt mot Vietnam
          1. +1
            19 november 2023 17:17
            Citat från Kartograph
            Kina kommer att kasta tofflor på alla om något händer

            Kina kan naturligtvis kasta tofflor... och till och med hattar och sadlar, men den som har en tjockare klubba, och som har fler sådana klubbor, vinner. Och Kina har idag kärnstridsspetsar på bärare som är ungefär desamma som Israels. Och eftersom initiativet i alla fall kommer att vara för USA och Co. Eftersom Kina inte har militärbaser runt om i USA, eftersom Kina inte har militära och militär-politiska allierade, tills paritet med USA uppnåtts i den strategiska kärnkrafts- och marinkomponenten, är utsikterna för Kina... sura .
            Dessutom har Kina flera biljoner dollar i investeringar i USA, som kan gripas (trots allt var Ryska federationens nukleära supermakt inte rädd) och införde samma sanktioner som Ryska federationen... Och sedan de kommer att börja pressa ut kinesiska handelsfartyg ur:
            - Atlanten,
            - Medelhavs,
            - Indiska oceanen,
            - och sedan den östra delen av Stilla havet.
            Utan att få tillräcklig makt, kompetens och kvalitetssammansättning av sina väpnade styrkor kommer Kina att pressas nästan in i sina territorialvatten. Kampen för att fördriva Kina från Indien-Stillahavsområdet, Sydostasien och från bulköarna i Sydkinesiska havet kommer att vara den näst sista fasen av en sådan kamp. Och jag misstänker att saker bara kommer till en het/militär konflikt i Sydkinesiska havet. Men det kommer att börja ganska snabbt.
            Kina kommer att nå relativ militär paritet med USA 2030. Men från och med 2027 kommer det att kunna orsaka oacceptabel skada... Och enligt amerikanska högkvarteret ännu tidigare.
            Utifrån denna situation bör man titta på händelserna som utspelar sig.
            Minus är inte mitt.
  2. -18
    17 november 2023 03:58
    Idag har den ryska flottan ingen aning om förmågan att operera i den avlägsna havszonen.
    Tömma.
    Landreseplaner för Eurasien. Inte ett angrepp på Kalifornien - Boston.
    Kontrollera dina grannar.
    Målet är den avlägsna stäppzonen. Inte Malvinas och Maldiverna.
    Min tron ​​är en sadel... Min ära är på planen, jag galopperar vart jag vill, hela världen är min makt.
    Stäpp superetnos.
    Ryssland bör inte vara hemlandet för 10000 XNUMX defos och resor till kontiki
    1. +12
      17 november 2023 06:08
      Ryssland tilldelas rollen inte ens som statist, utan som åskådare på tredje raden.
      - detta är kärnan i artikeln...
      1. +1
        19 november 2023 17:23
        Citat från farbror Lee
        Ryssland tilldelas rollen inte ens som statist, utan som åskådare på tredje raden.
        - detta är kärnan i artikeln...

        Problemet är att Ryssland inte är i salen, utan just nu på scenen. Samtidigt anser en tredjedel av publiken henne som en "skurk" och resten - en "hjälte". Och mitt i en kamp är det inte så lätt att hoppa in i den tredje raden. Även om våra "eliter" verkligen skulle gilla detta.
        1. 0
          21 november 2023 18:39
          och resten - "Hjälte"

          Vad är det här för två tredjedelar? Baserat på resultatet av FN-omröstningen kan du inte säga att...
    2. 0
      17 november 2023 14:23
      Mina tankar är mina hästar. Det finns många av dem och alla åt olika håll. Vem lämnade ett handtag på dörren på institutionen?)
      1. +1
        17 november 2023 23:15
        Nonsens, bara effekterna av en liten dos alkohol. Från 6:e kammaren skriver de inte till VO. skrattar
  3. Kommentaren har tagits bort.
  4. +1
    17 november 2023 05:48
    Och att skicka en tung kärnkraftsdriven missilkryssare för att jaga båtar med ett dussin pirater var helt utanför gränserna.

    Ja, det här är helt klart överdrivet.
    Förresten, för ungefär femton år sedan fångade en annons mitt öga. Ett visst företag erbjöd safari för att se somaliska pirater.
    Här, kunder, finns en rik yacht som kommer att snurra på piratrutter och dra till sig uppmärksamhet på alla möjliga sätt (fyrverkerier och hög musik). Påstås ha en grupp rika människor roligt och ha roligt.
    Naturligtvis tar somalierna detta bete. De närmar sig och förväntar sig feta byten, och sedan börjar det roliga.

    Företagets hemsida presenterade en prislista för varje smak och budget.
    Listan innehåller allt från granatkastare till tunga maskingevär, från automatgevär till pistoler.
    Det kostar så mycket per dag att hyra det ena eller det andra vapnet, en laddning ammunition kostar så mycket.

    Annars skulle olika länder skicka krigsfartyg dit för att patrullera vattnet och eskortera tankfartyg. Faktum är att problemet med somaliska pirater kunde ha lösts mycket enklare och, viktigast av allt, billigare.
    Påtvingat självförsvar av turister, och det är allt.
    1. +1
      17 november 2023 09:55
      Problemet med piratkopiering löses "på marken". När en pirat inte har en hamn som han kan komma in i är hans liv dåligt och kortlivat.
    2. 0
      17 november 2023 15:13
      Problemet med pirater brukar lösas genom att förstöra eller inta deras hemmahamn. I Somalias fall behöver du en lokal befälhavare, med en avdelning av ligister som för normala pengar helt enkelt tar kontroll över kusten + efterfrågan på lokala jordbruksprodukter krävs och jag tror att problemet med pirater omedelbart kommer att försvinna översittare det skulle finnas en önskan skrattar
      1. -1
        19 november 2023 08:35
        Citat från Eroma
        Problemet med pirater brukar lösas genom att förstöra eller inta deras hemmahamn. I Somalias fall behöver du en lokal befälhavare, med en avdelning av ligister som för normala pengar helt enkelt tar kontroll över kusten + efterfrågan på lokala jordbruksprodukter krävs och jag tror att problemet med pirater omedelbart kommer att försvinna översittare det skulle finnas en önskan skrattar

        En gång löste Black Water radikalt problemet med piratkopiering genom att förstöra deras baser.Dessutom skulle problemet lösas genom att eskortera fartyg med beväpnade vakter med lämpliga vapen och ett konvojsystem
    3. 0
      17 november 2023 23:17
      Tänk om piraterna visar sig vara mer skickliga? Hur då?
  5. +1
    17 november 2023 06:17
    Tja, Ryssland har aldrig varit en sjömakt, inte ens Sovjetunionen.
  6. +1
    17 november 2023 06:27
    Under överbefälhavaren för marinen Gorshkov "jagades" amerikanska hangarfartyg av USSR-flottans 5:e medelhavsskvadron. Men "förföljelsen" var faktiskt villkorad, eftersom huvudmålen för "förföljelsen" var amerikanska ubåtar i Medelhavet. För detta ändamål skapade Sovjetunionen en separat specialklass av moderna BOD-fartyg för den tiden. Men flaggskeppet för vår skvadron, representerat av artillerikryssarna Project 68bis, måste på något sätt skyddas, och på den tiden var flaggskeppet för den amerikanska skvadronen redan en missilkryssare, och ordningen för deras styrkor, förutom hangarfartyget , innefattade cirka 20 vimplar av kryssare, EM och fregatter och alla var redan beväpnade med styrda missiler. Så det var osannolikt att ytfartygen i vår skvadron skulle ha till uppgift att jaga sin hangarfartygsgrupp. Men eftersom den huvudsakliga sammanhängande styrkan av vår 5:e skvadron var divisionen av anti-ubåtsfartyg från Svartahavsflottan, var vår skvadron klar för uppgiften att "jaga" amerikanska ubåtar. Förresten, ryggraden i hela strejkstyrkan av den 5:e skvadronen var den dåvarande Svartahavsflottans sammanhängande styrkor. Det är hur många fientliga ubåtar som våra BODs jagade där då och hur många av våra ubåtar. de "körde" sitt hangarfartyg dit, bara befälhavarna för den 5:e medelhavsskvadronen från USSR-flottan visste om det.
    Men även då fanns det ett "men". Av de många vimplarna i vår 5:e skvadron var hälften stödfartyg, försörjningsfartyg, flytande baser, till och med kylskåp. Och den amerikanska skvadronen hade hälften så många vimplar, men vad gäller stridsvimplar var det jämförbart med antalet av vår skvadron, eftersom den amerikanska flottan var inte långt från sina baser. Det är ett stenkast därifrån. Tartusbasen fungerade förresten också då, men den var till liten nytta. "Byn Selivanovka" var mer användbar. Tja... de som gick dit kommer att förstå...
    1. -1
      17 november 2023 08:10
      Citat: North 2
      Under överbefälhavaren för marinen Gorshkov "jagades" amerikanska hangarfartyg av USSR-flottans 5:e medelhavsskvadron. Men "förföljelsen" var faktiskt villkorad, eftersom huvudmålen för "förföljelsen" var amerikanska ubåtar i Medelhavet. För detta ändamål skapade Sovjetunionen en separat specialklass av moderna BOD-fartyg för den tiden. Men flaggskeppet för vår skvadron, representerat av artillerikryssarna Project 68bis, måste på något sätt skyddas, och på den tiden var flaggskeppet för den amerikanska skvadronen redan en missilkryssare, och ordningen för deras styrkor, förutom hangarfartyget , innefattade cirka 20 vimplar av kryssare, EM och fregatter och alla var redan beväpnade med styrda missiler. Så det var osannolikt att ytfartygen i vår skvadron skulle ha till uppgift att jaga sin hangarfartygsgrupp. Men eftersom den huvudsakliga sammanhängande styrkan av vår 5:e skvadron var divisionen av anti-ubåtsfartyg från Svartahavsflottan, var vår skvadron klar för uppgiften att "jaga" amerikanska ubåtar. Förresten, ryggraden i hela strejkstyrkan av den 5:e skvadronen var den dåvarande Svartahavsflottans sammanhängande styrkor. Det är hur många fientliga ubåtar som våra BODs jagade där då och hur många av våra ubåtar. de "körde" sitt hangarfartyg dit, bara befälhavarna för den 5:e medelhavsskvadronen från USSR-flottan visste om det.
      Men även då fanns det ett "men". Av de många vimplarna i vår 5:e skvadron var hälften stödfartyg, försörjningsfartyg, flytande baser, till och med kylskåp. Och den amerikanska skvadronen hade hälften så många vimplar, men vad gäller stridsvimplar var det jämförbart med antalet av vår skvadron, eftersom den amerikanska flottan var inte långt från sina baser. Det är ett stenkast därifrån. Tartusbasen fungerade förresten också då, men den var till liten nytta. "Byn Selivanovka" var mer användbar. Tja... de som gick dit kommer att förstå...

      Man glömmer kärnvapen. Om något hände var uppgiften att förstöra den amerikanska aug, även genom att byta ut dem. För Sovjetunionens doktrin var inte impotent, utan ganska allvarlig
    2. +5
      17 november 2023 08:24
      Citat: North 2
      Så det var osannolikt att ytfartygen från vår skvadron skulle ha till uppgift att jaga sin hangarfartygsgrupp

      Tillåt mig att invända :))))
      Den 5:e OPESK är inte bara ytfartyg, utan också ubåtar, och ganska många sådana. Dessutom hade våra TAVKR:er kul med "Legenden" på den tiden: jag säger inte direkt vilket år, men en av TAVKR:arna övade på att utfärda kontrollkommandon för anti-fartygsmissiler via AUS i genomsnitt två gånger om dagen under hela dagen. hela BS (efter att ha klargjort positionen för amerikanska flygplan efter att satelliten flyger över Medelhavet)
  7. +10
    17 november 2023 06:31
    Vilka fartyg finns i den bortre havszonen? Vad är kraftprojektionen?
    Gå på gatorna en dag på vintern. Kommer du att se många människor bära öronlappar, som förr i tiden?
    Nu kommer vi inte ens kunna kasta hattar på någon!
  8. -2
    17 november 2023 07:45
    En enkel fråga till författaren:
    Men om något sådant här flög från Mexiko genom Oklahoma-Alabama, som genom vår Kursk och Bryansk, var skulle USA:s vitala intressesfär vara?
    Det stämmer, i Mexikanska golfen och Texas
    Tja, vi behöver inte Palestina än. Hejdå.
    Vi var inte i Syrien 1943 heller.
    Det var nödvändigt att befria Kiev. 1944 - Sevastopol.
    Och varför behöver vi åka till Palestina nu?
    Denna "leksak" skapades för USA och andra liknande dem. Dessutom precis som beställt. Och här är den - en ny hemorrojder för hegemonen!)
    Och se och se, någon husvagn kommer inte att nå Ukraina)
    1. -1
      17 november 2023 23:26
      Förhoppningarna om att de ska distraheras från operationssalen är grundlösa. "Caravans" kommer att gå till Bandera, och Israel kommer att klara sig på egen hand. Han behöver inte nål till sy. För att knåda ruinerna till den grad att det i början inte finns någon möjlighet, slänger man dem på hjälmarna. Vi hade inte tillräckligt med tålamod att vänta på att araberna skulle gå, så vi klättrade upp på marken trots allt.
  9. +6
    17 november 2023 07:53
    situation, även om Ryssland i den tilldelas rollen inte ens som statist, utan som åskådare på tredje raden.

    Ibland dyker konstiga tankar upp i mitt sinne. Till exempel... - vad trevligt det vore om vi under första eller andra världskriget var utomstående åskådare, och inte nyckelspelare!
    Och allt vårt deltagande kom ner på aktiv handel med alla parter i konflikten. begära
    1. 0
      17 november 2023 09:21
      Citat: Senior sjöman
      Vad trevligt det skulle vara om vi under första eller andra världskriget var utomstående åskådare, och inte nyckelspelare!

      Med andra världskriget var det fullt möjligt (med förbehåll för olika ledarskap), med andra världskriget var det osannolikt. WWII startade för att förstöra den första sociala. länder...
      1. 0
        17 november 2023 12:16
        Citat: Med WWI var det fullt möjligt (med förbehåll för olika ledarskap)
        Vanligtvis hänvisar alla till Björkfördraget, ja, situationen är ful. Men i huvudsak förändrade detta ingenting. Wilhelm II hade redan satt en kurs för att utöka livsutrymmet och skulle följa krossandet av Frankrike för att gå vidare till att plocka Ryssland. Detta är vad Brest-fredsfördraget faktiskt visade.
      2. 0
        17 november 2023 13:34
        Citat från doccor18
        Med andra världskriget var det fullt möjligt (med förbehåll för olika ledarskap), med andra världskriget var det osannolikt.

        I båda fallen - osannolikt.
        Men jag är rent hypotetisk vad
      3. 0
        17 november 2023 15:53
        Det skulle vara möjligt att inte slåss i första världskriget, men då skulle de garanterat bli en tysk koloni, för efter Frankrikes nederlag skulle det bli den villkorslöst dominerande supermakten på kontinenten som kan göra vad som helst med vem som helst.
        1. +1
          17 november 2023 23:35
          Varför skulle Ryssland plötsligt bli en koloni? Utmattad, med sin kapabla befolkning utslagen, kunde Tyskland snarare ha blivit grub för dem som inte (hypotetiskt) deltog i RI-röran.
    2. +2
      17 november 2023 10:00
      Jag håller med kommentatorn ovan - deltagande i första världskriget kunde ha undvikits.
      Men fredlig samexistens med Nazityskland är naturligtvis bortom gränserna.
      Och du säger det som om Sovjetunionen inte utnyttjade resultatet av andra världskriget och blev en av supermakterna med stor kapacitet. En annan fråga är att dessa möjligheter då var bortkastade. Men det finns ingen att skylla på här
      1. +3
        17 november 2023 12:24
        Citat: Russian_Ninja
        Jag håller med kommentatorn ovan - deltagande i första världskriget kunde ha undvikits.

        Käre Ivans önskan att inte engagera sig i första världskriget är förståelig, jag delar den till fullo. Men vi hade inte en sådan möjlighet.
        I grund och botten skulle det vara så här - om kriget hade börjat utan oss skulle Frankrike ha lidit ett snabbt nederlag, och vi skulle, liksom andra världskriget, ha befunnit oss ensamma inför ett konsoliderat Europa representerat av det ovänliga Österrike-Ungern med stöd från Tyskland. Och Turkiet förstås. Men eftersom det ryska imperiet 1914, ja, aldrig är Sovjetunionen arr 1941, skulle resultatet av en sådan konfrontation uppenbarligen vara förlorande för oss
        1. +1
          17 november 2023 13:32
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          Käre Ivans önskan att inte engagera sig i första världskriget är förståelig, jag delar den till fullo. Men vi hade inte en sådan möjlighet.

          Kära kollega, du känner till min ståndpunkt i denna fråga bättre än någon annan)))
          Men i allmänhet pratar jag om något annat.
          Jag har länge förföljts av tanken att den globala konfrontationen för en gångs skull inte direkt påverkar oss. Kina och USA är motstridiga. Dessutom är de båda inte våra vänner. Men om du tänker på det kan du inte kalla dem ovillkorliga fiender för oss.
          Så kanske släpper dom i huvudet?
          Huvudsaken är att utan oss!!! känna
          1. +1
            17 november 2023 13:59
            Citat: Senior sjöman
            Så kanske släpper dom i huvudet?
            Huvudsaken är att utan oss!!!

            Håller absolut med. Ryssland borde inte alls låtsas vara en plugg i världens alla fat :)))) Vi måste driva och skydda VÅRA intressen, och Gud förbjude, jag ser inte våra intressen i konfrontationen mellan USA och Kina.
          2. -1
            17 november 2023 14:57
            Kära seniorseglare!
            Åh, det skulle vara fantastiskt om vi kunde förvisa alla dessa bulldogbråk under mattan, men varken vårt geografiska läge eller situationen i landet och i världen kommer att tillåta oss att göra detta. Jag kommer att säga mer, om vi nu hade en annan regering, mer engagerad av väst, skulle vi redan köra tåg till öst, förbereda för ett krig med Kina. Situationen i världen är sådan att en kamp om ledarpositioner definitivt kommer att äga rum, och Xi Jinpings besök är ett försök att fördröja det oundvikliga. Ensamt (tillståndet som Kina har drivit sig in i) kommer Kina inte att överleva. Även efter att ha motstått och återvänt slag för slag, kommer han att besegras av fienden som kontrollerar haven, och därmed världshandeln. Hans försörjning av mat och energiresurser, inklusive rörledningar, kommer att stängas av (Nord Streams hjälper till). Jag pratar inte ens om möjligheten att förstöra de stridande parternas kritiska infrastruktur.
            Kinas enda chans till seger är en nära allians med Ryssland och nödåtgärder för att återuppliva dess industriella makt.
            En sådan allians kunde, om inte förhindra det förestående kriget, så åtminstone fördröja det, och ännu hellre, vinna det.
            1. 0
              19 november 2023 09:13
              Citat: Viktor Leningradets
              Även efter att ha motstått och återvänt slag för slag, kommer han att bli besegrad av fienden som kontrollerar haven

              Här beror allt på hur redo Kina är att försvara sina intressen. Om USA har hävstång över det, så har inte Kina. Det kommer inte att sälja av amerikanska statsobligationer, eftersom dess finansiella system också kommer att lida
          3. +2
            17 november 2023 18:08
            Jag håller med, det är inte särskilt illa. Men den större frågan här är: vad ska vi göra? De kämpar av en anledning, men för inflytandesfärer: människor, information, resurser etc.
            Kanske är det här vår chans att återhämta sig, men ärligt talat tror jag fortfarande inte att vi kommer att spendera vår tid nyttigt.
            Låt dem kasta tomater på mig, men för utvecklingen var det en bra tid efter 2008, då vi i princip kunde följa Kinas väg och utveckla vår teknologi med hjälp av väst (som Lada, till exempel)

            PS
            Naturligtvis kan vi leka "öm kalv" och dra det vi behöver från båda sidor, men det är osannolikt
            1. +2
              17 november 2023 18:47
              Citat: Russian_Ninja
              Låt dem kasta tomater på mig, men för utvecklingen var det en bra tid efter 2008, då vi i princip kunde följa Kinas väg

              "Observera att jag inte föreslog detta!" (Med).
              Det roligaste är att du inte skulle behöva vänta till 2008 för detta...
            2. 0
              17 november 2023 23:51
              I princip kunde vi inte gå på Kinas väg, för ett industriellt genombrott, som där, hade vi inte 500-600 miljoner slavar som arbetade hårt för sin farbror från gryning till skymning. Drömmar Drömmar.
              Socialismen kan bara vara av en typ - sovjetisk.
              1. +2
                18 november 2023 10:22
                Citat: Essex62
                I princip kunde vi inte gå på Kinas väg, för ett industriellt genombrott, som där, hade vi inte 500-600 miljoner slavar som arbetade hårt för sin farbror från gryning till skymning.

                Alexander, tror du på allvar att Kina förlitade sig på slavarbete? :))))
                1. 0
                  18 november 2023 21:12
                  Jag känner till strukturen i deras samhälle från en kinesisk partifunktionär. Ovan är PDA-vakterna. Dessutom är alla partimedlemmar en privilegierad klass, sedan bourgeoisin, chefer, anti-ligenter och tjänare av alla dessa kategorier och armémän Proletariatet har bara rätt att arbeta i 12-15 timmar, ibland mer. Om en person inte är upptagen med arbete en längre tid på dygnet, tittar de snett på honom, eller så kan de pressa honom genom festkommittén, eller vad de nu kallar det. Naturligtvis finns det hårt arbetande där med normal lön, men fortfarande utan efterlevnad av arbetslagstiftningen, enligt vår sovjetiska uppfattning. Mobiliseringssocialism, men med närvaron av en ryggrad och den faktiska kraften hos en huckster. Tja, vad är detta för socialism? De är naturligtvis inte slavar, och deras bojor klirrar inte, men ursäkta mig, bourgeoisins närvaro och hans lagar neutraliserar alla marxistiska paroller. Vem är egentligen hegemonen där och varför tror du att ett stort antal människors intensiva arbete inte kan göra ett steg i industriell utveckling? Exemplet med Stalins Sovjetunionen är inte lämpligt för dig? Men enligt min åsikt, en sovjetisk proletär, är sådant arbete slavarbete.
                  1. 0
                    20 november 2023 09:29
                    Våra arbetare reste till det gemensamma företaget med kineserna. Skiftuppgift för dagen - måste genomföras. Om du inte kunde göra det på 8 timmar, gör det på 9, 10 och så vidare tills du är klar. Kineserna flög till oss. Ägaren till det gemensamma företaget, en dollarmiljardär, före ställföreträdaren. borgmästaren i en liten stad (4 miljoner invånare), någon slags partichef, men han viftade inte på svansen på grund av bristen på svans)))
            3. +1
              18 november 2023 03:56
              Det var en bra tid för utveckling, det var efter 2008

              Mycket tidigare, Alexey!
              Det är bara det att med Jeltsins avgång borde ett nytt maktsystem ha uppstått, patriotiska krafter skulle kunna återställa och öka vad de ärvde från Sovjetunionen och gå från en finansiell spekulativ till en realekonomi och ett sunt monetärt och finansiellt system. Och det fanns specialister vid liv som visste vad de skulle göra och visste hur de skulle uppnå resultat. Under en kort tid visade Primakova-Maslyukova tydligt sin potential. Men "familjen", i ordets sämsta bemärkelse, arbetade proaktivt och vi fick en inkompetent vertikal, fylld med korrupta tjänstemän och ett evigt styrande parti - en parodi på det sena SUKP.
              Berezovskys uppdrag fungerade, den som äger propagandamedlen kan hålla sig vid makten under mycket lång tid.
              1. 0
                18 november 2023 10:23
                I verkligheten skulle specialister inte ha släppts in i ledningen, och en kurs mot ekonomisk återhämtning var inte möjlig. Vår nouveau riche, kuppens okunniga curatorer, fick ta makten endast på Rysslands villkor - en bensinstation. Varje försök skulle sluta med döden, som de gjorde före kuppen, och rensa ut dem som inte höll med om kursen mot kapitalismen. De genomförde fräckt den sista utrensningen 93 och sköt de väpnade styrkorna som fattade beslutet att avbryta privatiseringen. Det fanns ingen chans varken 08 eller tidigare. 90-talets CPSU visade sig vara impotent. Det fanns ingen som stoppade försäljningen av fosterlandet och köpmannens makt. Och idag finns det praktiskt taget inget proletariat. Så köp där och sälj här, det håller länge.
        2. +1
          17 november 2023 18:09
          Tja, jag tror att du har rätt - vi hade inget val.
        3. +1
          17 november 2023 23:41
          Varför behövde Frankrikes nederlag vara snabbt? Vilka var förutsättningarna för detta? Situationen på 40-talet har ingenting gemensamt med första världskriget. Positionell stötning var oundviklig. Motorkriget och motsvarande militära tanke var ännu långt borta.
          1. 0
            18 november 2023 04:04
            Positionell stötning uppstod som en konsekvens av den otillräckliga styrkan hos de tyska trupperna som ryckte fram mot Paris. Det var redan på senhösten efter ”loppet till havet” som fronten reste sig.
            Och otillräckligheten uppstod som ett resultat av hotet om att omdirigera den ryska armén till Berlins riktning istället för Karpaterna. Och poängen ligger inte alls i divisionerna som överförts från västfronten till Ostpreussen (även om detta också spelade en roll), utan i den påtvingade omdirigeringen av reserver. Som ett resultat förlorade de blodlösa tyska trupperna faktiskt det första slaget vid Marne och kunde inte slutföra den franska arméns nederlag innan solida förstärkningar anlände från ön.
            1. 0
              18 november 2023 10:08
              De där. Utan vårt stöd, tog Bocharna ut plaskdammarna i alla fall? Men detta är bara ett antagande. Men eftersom orsaken till tyskarnas nederlag utan tvekan är, bidrar inte spridningen av styrkor på två fronter till framgångsrika aktioner. RI kunde ha suttit ute, hon kunde ha gjort det. Samma tyskar, om än försvagade endast av den nyskapade Röda armén, stoppades.
              1. 0
                18 november 2023 11:01
                Citat: Essex62
                De där. Utan vårt stöd, tog bocharna ut plaskdammarna i alla fall? Men detta är bara ett antagande.

                Nej. Låt oss säga att Ryssland inte deltar.
                Gud välsigne dem med de divisioner som överförts till Östpreussen och reserver. Låt oss säga att Frankrike fortfarande överlevde 1914. MEN...
                Eftersom tyskarna inte behöver slå ut resterna av Renenkampfs armé från Östpreussen, kan de mycket väl fortsätta att hamra på frankerna. Dessutom kan de locka allierade. Eftersom ingen besegrade österrikarna i Galicien har de redan krossat Serbien och har fräscha och fullt stridsberedda trupper. De kanske inte är lämpliga för spjutspetsen för huvudattacken, men de är ganska lämpliga för sekundära områden för att befria tyskarna.
                Återigen finns det inget nederlag för Österrike, vilket innebär att Italien, i bästa fall för frankerna, sitter på baken, och i värsta fall kommer man plötsligt ihåg att man också är medlem i Trippelalliansen. Och de stolta Bersaglieri går längs bergsstigar till orterna i Cote d'Azur.
                Och oavsett hur dåliga krigarna de var, skulle detta distrahera de frankiska styrkorna.
                Men detta är inte det viktigaste. Om Italien går in i kriget måste frankerna glömma förstärkningar från Afrika. 1915 hade österrikisk-ungrarna fyra dreadnoughts, och italienarna hade fem. Fransmännen kan bara svara med fyra Courbet...
                Och om britterna beslutar sig för att överföra sina styrkor dit, kommer deras fördel gentemot FOM att bli minimal....
                Citat: Essex62
                Samma tyskar om än försvagad

                Exakt.
                Det vill säga långt ifrån att vara "samma"
                1. 0
                  19 november 2023 01:05
                  I vilket fall som helst fortsätter kampen ett tag, pöbelresurserna i plaskdammarna har inte förbrukats. Det betyder att vinnarna skulle vara ganska slitna. Och varför vara rädd för att anta att med de mest stridsberedda enheterna mejade ned, kan de lätt göra en koloni av oss? Army RI fluffig kanin? De bröt sig in en gång, men för ett långt krig, där ekonomin kommer i förgrunden och bocharna själva inte längre är kapabla. Naturligtvis skulle vi inte ha undvikit kriget, men i det här fallet är konsekvenserna mycket mildare. Jag upprepar, den råa rymdfarkosten stoppade Boches, som var redo att gå in i Petrograd, och här mobiliserades den enorma armén i Republiken Ingushetien (det finns mycket tid om vi inte blir inblandade).
                  1. 0
                    19 november 2023 09:54
                    Citat: Essex62
                    Kampen fortsätter i alla fall ett tag.

                    Inte särskilt långvarig.
                    Citat: Essex62
                    men för ett långt krig, där ekonomin kommer i förgrunden och Bocherna själva inte längre är kapabla.

                    Först och främst är de kapabla. Frankrike kollapsade – blockaden kollapsade.
                    För det andra, hur är det med vår ekonomi?
                    Citat: Essex62
                    Jag upprepar - den råa rymdfarkosten stoppade Boches

                    Vid en tidpunkt då de bästa delarna av samma Boches var på västfronten?

                    Citat: Essex62
                    och här är den mobiliserade (mycket tid om vi inte engagerar oss) enorma armén i republiken Ingushetien.

                    Med samma korkade generalstabsofficerare, oförmögna att sätta ihop två och två när man planerar mobilisering, utan gevär och artilleri från de allierade. För "om vi inte passar in" så finns det inget utbud.
                    1. 0
                      19 november 2023 12:36
                      Det vill säga, du hävdar ihärdigt att republiken Ingusjien håller på att bli en koloni av Tyskland och dess allierade. Jag delar inte din prognos. Den sovjetiska regeringen, under inbördeskrigets förhållanden, kunde slå tillbaka ingripandet. Detta är vad samma människor gjorde.Tsararméns dumma ledarskap, under förhållanden av nederlag, skulle oundvikligen ersättas, kanske med bevarandet av Nikolashkas emaskulerade makt. Vilket naturligtvis inte är bra, men jag utesluter inte det här alternativet heller. Och vi skulle etablera vår egen produktion av trelinjers kanoner, regementen och granater för dem i de volymer som krävs. Du kommer att fångas, Ryssland är inte Frankrike. Kanske skulle socialisterna ha kommit till makten tidigare utan det destruktiva och blodiga kriget.
                      1. 0
                        19 november 2023 18:01
                        Citat: Essex62
                        du envisas godkännaatt republiken Ingusjien håller på att bli en tysk koloni

                        Du har förväxlat mig med någon)
                        Men, ja, jag hävdar att den tyska armén kunde ta ut både Frankrike och Ryssland en efter en.
                        Tillsammans hade de en chans...
                        Citat: Essex62
                        Den sovjetiska regeringen, under inbördeskrigets förhållanden, kunde slå tillbaka ingripandet.

                        Det vill säga, du vill inte se någon skillnad mellan Tyskland 1914 och det 1918?
                        Citat: Essex62
                        Och vi skulle etablera vår egen produktion av trelinjers kanoner, regementen och granater för dem i de erforderliga volymerna.

                        Men då tar kriget slut. Och på inget sätt en seger.
                        Citat: Essex62
                        Jag delar inte din prognos.

                        För Guds skull! Men jag skulle vilja ha seriösa argument, och inte vissheten om att "Ryssland inte är Frankrike"...
                      2. -1
                        19 november 2023 19:08
                        Och du vill inte se fullfjädrade, utrustade l/s, trupper från RI och "utan ett spår" av rymdfarkosten som stannade, om än försvagad, men "oövervinnerlig" (enligt din mening germanerna). tunnas ut av frankerna, knuffade de oss från gränsen till Moskva och S:t Petersburg blev blixtkrig och genomfördes på en månad? OMÖJLIG. Den ryska soldaten bevisade mer än en gång att "det räcker inte att döda honom, han måste fortfarande slås ner."
                      3. 0
                        21 november 2023 11:18
                        Citat: Essex62
                        Och du vill inte se fullfjädrade, utrustade l/s trupper från republiken Ingushetien

                        Varför vill jag inte det?
                        Det fanns sådana människor 1914. Medan vi slogs med Landsturm var allt bra. Så fort de prioriterade tyska förbanden dök upp blev det genast värre.
                        Citat: Essex62
                        tog en månad? OMÖJLIG.

                        Tja, inte om en månad, utan om ett år kommer Polen, de baltiska staterna, Ukraina (ungefär en tredjedel av vår industri) att slukas.
                        Och så nya Tilsit.
                        Citat: Essex62
                        Den ryska soldaten bevisade mer än en gång att "det räcker inte att döda honom, han måste fortfarande slås ner."

                        Jaja...
          2. +1
            18 november 2023 10:26
            Citat: Essex62
            Varför behövde Frankrikes nederlag vara snabbt? Vilka var förutsättningarna för detta?

            Dessutom sörjde Schlieffen-planen precis för Frankrikes snabba nederlag, och Frankrike undvek i vår verklighet knappt nederlag. Och en stor roll i "miraklet på Marne" spelades av behovet av att omedelbart skicka trupper till Preussen, där Samsonov och Rennenkampf gick framåt. Och om Ryssland inte hade gått in i kriget alls, då skulle inte bara trupperna som skickades till Preussen ha krossat fransmännen, utan de skulle ha förstärkts av de enheter som i verkligheten Tyskland lämnade i Preussen
            1. 0
              18 november 2023 10:38
              Även om "miraklet på Marne" inte hade hänt, kunde den franska armén ha gjort motstånd. Ja, var är förtroendet för att tyskarna slår och slår plaskdammarna oändligt? Den bepansrade personalen och vapnen är identiska, men djupa stridsvagnsgenombrott med skärande kommunikationer och pannor är fortfarande mycket långt borta.
              1. +1
                18 november 2023 13:08
                Citat: Essex62
                Även om "miraklet på Marne" inte hade hänt, kunde den franska armén ha gjort motstånd.

                Att göra motstånd – ja, rädda Frankrike från nederlag – är högst osannolikt.
                Citat: Essex62
                Ja, var är förtroendet för att tyskarna slår och slår plaskdammarna oändligt?

                Varför - oändligt? Antag att Marne är förlorad, då tyskarna, utan några
                Citat: Essex62
                djupa tankgenombrott

                omringa armén som försvarar Paris, som naturligtvis kommer att dö i denna ring. Totalt kommer den franska armén att lida irreparable förluster, det finns inget att bilda front med (hälften av Frankrike kommer att behöva kapitulera), italienarna kommer naturligtvis, efter Paris fall, gå in i kriget på trippelns sida allians, slå fransmännen i ryggen... Och det är allt.
                Citat: Essex62
                Den bepansrade personalen och vapnen är identiska, men djupa stridsvagnsgenombrott med skärande kommunikationer och pannor är fortfarande mycket långt borta.

                Före andra världskriget utkämpade mänskligheten många krig utan stridsvagnar :)))
                1. 0
                  19 november 2023 01:16
                  [quote=Andrey från Chelyabinsk][quote=Essex62]Även om "miraklet på Marne" inte hade hänt, kunde den franska armén ha gjort motstånd.[/quote]
                  Att göra motstånd – ja, rädda Frankrike från nederlag – är högst osannolikt.

                  Men vi behöver inget annat, låt dem slå varandra tills de är helt utmattade. Det var förgäves som NIKKI den mörka hamnade i någon annans slagsmål.
      2. +2
        17 november 2023 13:35
        Citat: Russian_Ninja
        En annan fråga är att dessa möjligheter då var bortkastade.

        Faktum är att priset, och ett orimligt sådant, betalades, men....
      3. 0
        17 november 2023 13:36
        Om det första världskrigets utförande kan följande sägas:
        1. Alla generalstaber i de länder som gick in i kriget i augusti 1914 hoppades på en snabb seger och bedömde felaktigt de eventuella förlusterna av ett manöverkrig. I Ryssland fanns en åsikt att lätt Efter att ha besegrat Österrike-Ungern och ockuperat Balkan kommer vi att kunna överföra styrkor till tysk riktning och försöka ta Berlin till vintern. Krigsförloppet strök över dessa planer, och hotet om Paris fall tvingade fram en oförberedd offensiv i Östpreussen, som slutade med ett smärtsamt nederlag.
        2 Till stor del tack vare brittiska planer räknade Ryssland med vapenförsörjning sjövägen genom Svarta havet. Konfiskeringen av turkiska dreadnoughts byggda i Storbritannien + genombrottet av Goeben och Breslau till Konstantinopel ledde dock till att Turkiet gick in i kriget på Tysklands och Österrike-Ungerns sida, vilket automatiskt blockerade dessa leveranser. Som ett resultat var den ryska armén underbeväpnad och upplevde en allvarlig brist på ammunition.
        3. I den nuvarande situationen var det mest korrekta att stoppa aktiva fientligheter i västra och sydvästra riktningarna och ändra huvudinsatserna till att besegra Turkiet och öppna sundet. Samtidigt var man tvungen att acceptera Frankrikes eventuella nederlag och tillbakadragande från kriget. Efter att ha praktiskt taget bara en allierad, organiserade Storbritannien oundvikligen leveransen av vapen genom de norra hamnarna och Vladivostok i erforderliga kvantiteter. Låt oss inte glömma möjligheten till leveranser genom Iran längs Kaspiska havet. Japan kunde mycket väl ha gått med i leveransen av handeldvapen och ammunition.
        4. Naturligtvis var denna väg kantad av vissa risker, men den var helt klart att föredra framför de ständiga köttangreppen som den ryska armén genomförde. Mest troligt, efter utbytet av territorier, stabiliserades den rysk-tyska fronten ett tag och efter starten av ett obegränsat sjökrig från Frankrikes kust skulle parterna ha kommit överens. Annars skulle Storbritannien behöva göra ansträngningar för att involvera USA i världskriget för att omvandla konfrontationen till en konkurrens av potentialer. I det här fallet hade Ryssland en chans att lämna kriget separat, bibehålla status quo före kriget och ingå ett avtal om militära försörjningar med centralmakterna. Detta skulle möjliggöra verkliga jordbruksreformer och mjuk industrialisering, vilket i sin tur skulle minska sannolikheten för revolution och inbördeskrig.
        1. +1
          17 november 2023 13:45
          Jag, även om jag är förbehållen, håller med om de flesta av dessa teser, men
          Citat: Viktor Leningradets
          Efter att ha praktiskt taget bara en allierad, organiserade Storbritannien oundvikligen leveransen av vapen genom de norra hamnarna och Vladivostok i erforderliga kvantiteter.

          Själva hade de inte mycket. De beställde gevär från japanerna, liksom vi, många syndare.
          1. 0
            17 november 2023 15:56
            Citat: Vi beställde gevär från japanerna för att vi är så syndiga.
            Efter likvideringen av fronten i Frankrike var gevär, som fältartilleri, onödigt. Vi får mer. Och även flygplan, pansarvagnar, patroner, allt som den brittiska markarmén på kontinenten slukade.
            Som man säger, gudfar med släde - roligare för hästen!
            1. 0
              17 november 2023 18:13
              Citat: Viktor Leningradets
              Efter likvideringen av fronten i Frankrike var gevär, som fältartilleri, onödigt. Vi får mer.

              Ja. Men lasmiindustrin lanserades först 1916. Och fram till dess hade vi varit tvungna att slänga huvudena själva, utan Foch och Kitchener...
              So-so plan. Det hade varit lättare för VK Alexey att tygla och börja bygga Romanov-on-Muraman med järnvägen i tid.
              1. 0
                18 november 2023 12:16
                God eftermiddag, Ivan!
                Ledsen att jag inte tilltalade dig med namn, men först nu kom jag till en vanlig dator och det finns inga namn i telefonen.
                Planen är en plan, som all AI. Vi tar alltid ena sidan och håller den motsatta sidan för Blockhead. Men i själva verket, för alla alternativa åtgärder finns det en alternativ reaktion, och för varje steg växer trädet av utvecklingsmöjligheter, antingen in i djungeln eller in i taigan.
                Jag ska försöka kortfattat förklara vad planen går ut på: att kasta Frankrike under fötterna på Tyskland, medan vi gör våra egna ärenden.
                Om vi ​​tar hänsyn till den helt oförberedda och inkompetent genomförda östpreussiska operationen, så visade sig den ryska armén och flottan (ja, flottan!) briljant 1914. De där. Nik-Nik och hans generaler klarade uppgiften att genomföra operationer perfekt. Men i slutet av september (slaget vid Galicien 1914) stod följande klart:
                1. Manöverkrigföring i sin gamla tolkning leder till omotiverat höga förluster.
                2. Förbrukningen av ammunition i offensiven är nästan en ORDNING AV ALLA ORDNINGAR högre än den beräknade, medan den i försvaret endast skiljde sig något från den beräknade.
                3. Stridseffektiviteten hos de österrikisk-ungerska enheterna är sämre än ryssarnas, och generalerna när det gäller att genomföra operationer är betydligt sämre, men tillgången på trupper är högre och logistiken är bättre etablerad. De tyska trupperna är överlägsna i alla avseenden, eller åtminstone inte underlägsna ryssarna. Den ryska armén har en numerisk överlägsenhet och viss överlägsenhet i fältartilleri.
                5. Resultatet av operationerna var förståelsen att ingen av de strategiska uppgifterna som sattes: att nå den ungerska slätten eller korsa Oder var omöjliga, vilket betyder att det var nödvändigt att utveckla en ny plan. Den 30 oktober gick Türkiye in i kriget, vilket naturligtvis ledde till att Svartahavssundet stängdes.
                I denna situation var det nödvändigt att omedelbart gå på defensiven (främst för att spara ammunition och minska förlusterna) och lösa problemet med att säkerställa tillgången på importerade vapen.
                Lösningar anges tidigare. Du betonade med rätta vikten av Romanov-on-Murman som en isfri hamn ansluten till S:t Petersburg med järnväg, men det mest rationella sättet är Turkiets nederlag av de styrkor som förenats med britterna och öppnandet av Svartahavssundet .
                Efter förlusten av Frankrike hindrar ingenting britterna från att landsätta en allvarlig anfallsstyrka vid Gallipoli, om nödvändigt, förstärka den med ryska divisioner levererade av den brittiska flottan. Samtidigt är det nödvändigt att öppna militära operationer i Kaukasus och förbereda en landningsoperation vid Svarta havets kust i Turkiet. Den dåligt beväpnade och dåligt förberedda turkiska armén skulle sannolikt inte ha stått emot ett sådant slag, och Goeben skulle ha fått sin vilja igenom, som han gjorde vid Kap Sarych.
                Med kombinerade ansträngningar (hur kommer man inte ihåg VIRIBUS UNITIS!) skulle rysk-brittiska trupper kunna besegra den turkiska armén och stänga av sunden.
                Vanligtvis indikeras faran med denna plan. att överföringen av tyska trupper från Frankrike till december skulle leda till ett katastrofalt nederlag för den ryska armén, men erfarenheten av "den stora reträtten 1915", som genomfördes i ett mycket sämre tillstånd av den ryska armén, indikerar att allt skulle ha hänt i nyckeln till att byta territorium ett tag och stabilisera fronten till våren 1915
                Det här är min vision.
            2. +1
              17 november 2023 20:18
              Efter likvideringen av fronten i Frankrike mot Tyskland och dess satelliter garanteras nederlag och förvandling till en koloni. Ingen chans här. Så de gjorde det rätta genom att stå upp för Frankrike. Problemet låg inte i den valda strategin, utan i svag industri, logistik och generalernas medelmåttighet.
              1. 0
                18 november 2023 04:15
                Problemet låg inte i den valda strategin, utan i svag industri, logistik och generalernas medelmåttighet.

                Det ryska imperiet, representerat av familjen Romanov, valde inte en strategi, det påtvingades det av sina allierade. Och om hon hade valt så var hon tvungen att ta hänsyn till den svaga industrin, logistiken och medelmåttigheten hos generalerna. Jag håller inte med om den sista tesen, generalerna var på nivån, det är bara det att uppgiften att besegra Tyskland på östfronten, och till och med Österrike-Ungern, helt klart var för mycket för dem. Men den ryska armén kunde upprätthålla ett starkt försvar (utan den katastrofala konsumtionen av ammunition som är karakteristisk för en offensiv).
                Men på den turkiska fronten kunde allt ha löst sig. Men rädsla för "Goeben" ledde till passivitet i denna operationsmiljö.
                1. +1
                  18 november 2023 12:09
                  Men det var omöjligt att sitta rent i defensiven, då skulle tyskarna ha krossat fransmännen, varefter de skulle ha kommit till oss. Det är samma sak om du inte deltar i andra världskriget alls.
                  Om generalerna hade varit smartare hade de åtminstone kunnat undvika en katastrof i Östpreussen, varefter mycket hade gått annorlunda. Tja, det var värt att fylla på med fler skal.
                  Och jag håller inte med om Österrike-Ungern; österrikarna blev konsekvent misshandlade när tyskarna inte stödde dem.
      4. 0
        18 november 2023 13:10
        Deltagande i första världskriget kunde i alla fall inte ha undvikits. Ryssland skulle ändå ha släpats dit, inte 1914, utan 1915, som Italien.
    3. +2
      17 november 2023 22:13
      Vad trevligt det skulle vara om vi under första eller andra världskriget var utomstående åskådare, och inte nyckelspelare!
      Och allt vårt deltagande kom ner på aktiv handel med alla parter i konflikten

      Jag antar att detta är omöjligt på grund av geografi. Vi har ingen "pöl" som skiljer oss från deltagarna i evenemangen. Det skulle ha kommit ändå, en anledning skulle ha hittats.
    4. +2
      17 november 2023 22:30
      För att göra detta var det nödvändigt att vara två hav bort från Europa eller åtminstone ha ett naturligt pansarvärnsdike. Annars kommer du inte att kunna sitta kvar, du kan bara välja vilken sida du vill ta.
  10. -2
    17 november 2023 08:06
    Och sluta verkligen drömma om avlägsna hav och enorma flottor, ett värdelöst slöseri med pengar, som historien har visat. Nu kommer Kina att stiga till vågen, det har redan stigit. Kustflottan kommer inte att förstöra oss mycket, men kommer att äta upp mindre pengar. Författaren är helt i sak
  11. -2
    17 november 2023 08:32
    Tja, glöm inte att kriget i sig förändras snabbt, igår ansåg ingen drönare som något allvarligt, men nu har alla insett att de är ett formidabelt vapen. Och naturligtvis är ett amerikanskt hangarfartyg en styrka, men det räcker med en blygsam öre ammunition, och dess ankomst, till exempel, i ett fullt däck av flygplan redo för start, och hej till Oriskany och Forrestal, och hela skvadronen kommer att hänga runt hangarfartyget resten av dagen och försöka rädda det...
  12. +1
    17 november 2023 08:41
    Citat: Temnukhin Anton
    de kommer att ta upp fanan om att bygga en ljus framtid som har fallit ur våra händer.

    Ja, en ljus framtid bara för kineserna!
    1. +1
      17 november 2023 11:23
      Giriga kineser, de vill inte dela med oss!
      1. -2
        18 november 2023 10:42
        Dessutom är detta en ljus present, bara för en tredjedel av kineserna.
  13. -1
    17 november 2023 08:44
    Citat: Viktor Leningradets
    både Kina och Indien, med sina outtömliga mänskliga resurser, är extremt sårbara i händelse av ett totalt krig

    Naturligtvis är de sårbara, precis som andra länder, varför de agerar smartare och inte blir inblandade i krig, utan stärker sig ekonomiskt och "sitter på stranden"
    1. 0
      17 november 2023 09:55
      Jag kommer inte att säga något om Indien, men Kina kommer definitivt att vänta tills det förvandlas från en supermakt till en halvkoloni. Och utan Tibet, Manchuriet, den autonoma regionen Xinjiang Uyghur, Macau, Hong Kong, kommer de att arbeta för en gyllene miljard för humanitärt bistånd.
      För att svara på mina haters argument "det här är omöjligt!" Jag råder dig att vända dig till 32 år, när en kärnkraftssupermakt kollapsade olyckligt och frivilligt blev en bensinstation för samma ägare.
      1. -5
        17 november 2023 14:03
        Citat: Viktor Leningradets
        Jag kommer inte att säga något om Indien, men Kina kommer definitivt att vänta tills det förvandlas från en supermakt till en halvkoloni. Och utan Tibet, Manchuriet, den autonoma regionen Xinjiang Uyghur, Macau, Hong Kong, kommer de att arbeta för en gyllene miljard för humanitärt bistånd.
        För att svara på mina haters argument "det här är omöjligt!" Jag råder dig att vända dig till 32 år, när en kärnkraftssupermakt kollapsade olyckligt och frivilligt blev en bensinstation för samma ägare.

        Att den kollapsade är ansvarig för den ekonomiska situationen, när folk helt enkelt är trötta på att äta på matkuponger.I Kina är allt bra med konsumtionsvaror nu, och upploppen kvävs i knoppen, som på Himmelska fridens kyrka
        1. 0
          17 november 2023 14:27
          Citat: I Kina är allt bra med konsumtionsvaror nu, och upplopp är knäppt i sin linda, som på Himmelska fridens kyrka
          Det var kommunisterna som undertryckte Himmelska fridens upplopp, inte de nuvarande, eller på sin höjd nationalsocialisterna. Och den perioden är redan 34 år gammal. Och sanktioner, blockader och andra söta verktyg från hegemonen hjälper till att skaka om situationen om det behövs. Kina är extremt beroende inte bara av export av varor, utan också av import av energiresurser och livsmedel.
          1. +1
            17 november 2023 19:00
            Citat: Viktor Leningradets
            Det var kommunisterna som undertryckte Himmelska fridens upplopp, inte de nuvarande, eller på sin höjd nationalsocialisterna.

            I Tibet och Xinjiang undertrycktes revolter under den nuvarande generationen av ledare. Den senaste ökningen i aktivitet av uiguriska separatister inträffade 2014. Hittills har Kina lyckats driva ut amerikanerna från Afghanistan. Det är anmärkningsvärt att inget som liknar befolkningens utarmning tilläts hända i Afghanistan. Lönerna för sömmerskor, elektriker och ingenjörer i Afghanistan ligger på samma nivå som deras kollegor i utkanten av Sovjetunionen. Och läkare i Afghanistan är rikare än de i Ryssland. Detta beror delvis på att Kina har fört in Afghanistan i sfären för sina ekonomiska intressen. Kina bedriver även framgångsrik expansion i Burma och Laos. Laos är praktiskt taget avlägsnat från Vietnams inflytande.
        2. 0
          18 november 2023 10:48
          Folket har inget med det att göra. Kuppen var tänkt och genomförd av degenererade från toppen av SUKP och kontoret. Och av naturliga skäl fanns det inte och kunde inte bli någon recession i ekonomin, eftersom den inte är fokuserad på marginaler, socialistisk, planerad, den är inte föremål för några kriser. Och kuponger är inte förtäckt sabotage.
  14. -1
    17 november 2023 09:01
    Citat: Temnukhin Anton
    Å andra sidan är det väldigt, väldigt dåligt för Kina att bli inblandad i en stor militär konflikt nu. Kina utvecklas ganska snabbt (även om dynamiken har sviktat på sistone). Så mycket har byggts, sådan produktionskapacitet... Ge dem ytterligare 20-30 år så kommer de helt enkelt att krossa sina konkurrenter ekonomiskt. Om vi ​​blir inblandade i ett krig nu kommer en enorm mängd resurser som skulle kunna användas för fredligt byggande att brännas och drunkna. Jag skulle vilja tro att det i Kina finns något som liknar den utdragna NEP och i framtiden kommer de att ta upp fanan om att bygga en ljus framtid som har fallit ur våra händer.

    USA kommer inte att ge Kina 20-30 år.
    1. 0
      17 november 2023 09:21
      Citat: Hesekiel 25-17
      USA kommer inte att ge Kina 20-30 år.

      Hur kan de inte? Kärnkraft, du vet.
    2. -1
      17 november 2023 09:41
      Citat: USA kommer inte att ge Kina 20-30 år.
      Helt sant, och åtgärder vidtas redan. Taiwankrisen och AUCUS är bara en del av dessa åtgärder.
      1. -3
        17 november 2023 09:53
        Citat: Viktor Leningradets
        Helt sant, och åtgärder vidtas redan. Taiwankrisen och AUCUS är bara en del av dessa åtgärder.

        Taiwankrisen provoceras fram av Kina självt. Det är inte taiwanesiska plan som flyger in i Kina, utan Kinas plan till taiwanesiska rymden.
        AKUS är en reaktion på Kinas aktivitet. Även Vietnam tar emot amerikanska hangarfartyg där, ni förstår hur enkelt och lätt det är för Kina att få Vietnam som allierad mot USA. Man måste skita väldigt hårt för att få den motsatta situationen.
        1. +1
          17 november 2023 10:01
          Och användningen av Vietnam mot Kina är helt enkelt ett mästerverk av amerikansk politik. Och de lär ut historia dåligt där. Kina och Vietnam som det är eviga fiender. Och Taiwankrisen är en öm punkt som USA sätter press på kompetent.
          1. -1
            17 november 2023 10:07
            Citat: Viktor Leningradets
            Och användningen av Vietnam mot Kina är helt enkelt ett mästerverk av amerikansk politik. Och de lär ut historia dåligt där. Kina och Vietnam som det är eviga fiender. Och Taiwankrisen är en öm punkt som USA sätter press på kompetent.

            Detta är Kinas egen idé att man vill annektera Taiwan. Det finns inget livsnödvändigt behov av detta. Ja, och det kommer att vara lätt att annektera fredligt efter att Kinas levnadsstandard är lika med eller överstiger Taiwans. Och nu finns det ingen fördel för taiwanesiska medborgare att bli kinesiska medborgare. Det finns mycket mindre pengar, frihet och andra förmåner på fastlandet än vad de har på ön. Kina kan helt enkelt ignorera denna situation och utvecklas. Utan att provocera fram nya incidenter med dina militära styrkor.

            När det gäller Vietnam beror all deras fiendskap enbart på att Kina anser att Vietnam är sin vasall. Annars har de inga motsättningar, och deras politiska och ekonomiska regimer är helt identiska.
            1. 0
              17 november 2023 10:26
              Ursäkta, men sången om Kinas annektering av Taiwan avslöjar tydligt ditt engagemang i denna fråga. Taiwan, även enligt er presidents uttalanden, ÄR EN VÄSENTLIG DEL AV FOLKREPUBLIKEN KINA. Och om levnadsstandarden är detta ett gammalt mantra som inte har någon tillämpning i verkligheten. Det var därför du väntade tills filippinerna och kubanerna själva ville bli stater!
              Nej, de arrangerade en provokation med Maine och erövrade dessa länder. Så det du matar andra kommer du själv att äta dig mätt på.
              1. -1
                17 november 2023 10:33
                Citat: Viktor Leningradets
                Ursäkta, men sången om Kinas annektering av Taiwan avslöjar tydligt ditt engagemang i denna fråga. Taiwan, även enligt er presidents uttalanden, ÄR EN VÄSENTLIG DEL AV FOLKREPUBLIKEN KINA. Och om levnadsstandarden är detta ett gammalt mantra som inte har någon tillämpning i verkligheten. Det var därför du väntade tills filippinerna och kubanerna själva ville bli stater!
                Nej, de arrangerade en provokation med Maine och erövrade dessa länder. Så det du matar andra kommer du själv att äta dig mätt på.

                För tillfället är Taiwan en separat stat med alla statliga regalier som en armé. Folkrepubliken Kina är också en integrerad del av Republiken Kina. Men verkligheten är att det leder till en situation där det finns en stor rebellisk region och en liten legitim regering. Vad får diplomatins pilar att vända?
                1. -3
                  17 november 2023 11:22
                  Citat: Men verkligheten som den är leder till en situation där det finns en stor rebellisk region och en liten legitim regering.
                  Varför upprättade du diplomatiska förbindelser med den illegala rebellregeringen?
                  Och diplomatins pilar i USA är alltid identiska med pilarna i en skallig örns klor. Så om Kina inte vill bli ännu ett offer för nykolonialismen måste det ge frihet till folken i Indokina och Japan med bajonetter och återföra Taiwan till sin hemhamn.
                  1. -1
                    17 november 2023 12:41
                    Citat: Viktor Leningradets
                    Varför upprättade du diplomatiska förbindelser med den illegala rebellregeringen?

                    Eftersom den illegala rebellregeringen är 100 gånger större än den legitima regeringen. Pengar är huvudsaken, och alla möjliga papper är en vinstfråga. varsat
                  2. +1
                    17 november 2023 15:55
                    Frihet för japaner, vietnameser och tavaneser från vem? Är de säkra på att de vill detta?
                    1. 0
                      17 november 2023 23:50
                      Citat: Kmon
                      Frihet för japaner, vietnameser och tavaneser från vem? Är de säkra på att de vill detta?

                      I Tibet har under de senaste 10 åren mängden bostadsyta per invånare ökat med nästan 30 %. Så snart majoriteten av befolkningen i Kina har lägenheter som är rymligare än taiwanesernas, kan taiwaneserna glömma sin önskan att ha en separat stat för sig själva. Jag tror att kinesiskt företag, om det inte tar över Vietnam, tar över Laos, Nepal, Myanmar och Kambodja. Även om denna process är långsam, med återhämtning, men kineser som flyttar till andra länder behåller sin identitet mycket oftare än utlänningar som flyttar till Kina.
                    2. 0
                      18 november 2023 04:20
                      Frihet för japaner, vietnameser och tavaneser från vem? Är de säkra på att de vill detta?

                      Och vem frågade amerikanerna vad de ville? Så vi måste agera på samma sätt!
  15. +3
    17 november 2023 09:25
    Om Nato och USA har svårigheter på land, men till havs i en konventionell konflikt, så finns de inte. Flottan, dess kvalitet och kvantitet och baser runt om i världen och baser runt om i världen för det amerikanska flygvapnet kommer inte att ge stora chanser till konkurrenter. Kina har till exempel ögrupper runt sig från inte särskilt vänliga stater. Det kommer att bli svårt för honom att gå ut i havet
    1. -2
      17 november 2023 09:42
      Nyckeln till att komma in i havet för Kina är erövringen av Japan och Filippinerna.
      1. +2
        17 november 2023 15:56
        Det är roligt, bara Japans flotta är inte mycket svagare än Kinas. Och hon är inte ensam.
      2. +1
        17 november 2023 23:54
        Citat: Viktor Leningradets
        Nyckeln till att komma in i havet för Kina är erövringen av Japan och Filippinerna.

        Tills Kina når teknisk paritet med USA i elektronikproduktion drömmer man inte ens om Japan eller Filippinerna. Efter att ha uppnått paritet kommer kineserna att börja ta över inte Filippinerna utan USA. Ja, i 20 år nu har en mycket betydande del av beräkningarna vid design av produkter från den amerikanska flygindustrin utförts av etniska kineser.
  16. +1
    17 november 2023 09:39
    Fregatter, korvetter, MRK - kurs för arbete i närhavszonen. Allt blev klart för länge sedan när programmen för design och konstruktion av ytflottan startade för 20 år sedan. Där det inte fanns plats för jagare och kryssare.
    Därför finns det ingen anledning att beklaga.

    PS Projektet med jagaren "Leader" förblev på skissnivå.
  17. 0
    17 november 2023 10:36
    Varför är han nu orolig för hur han ska erövra havet igen? Skulle det inte vara bättre att ompröva sjödoktrinen? Nu har Östersjön och Svarta havet blivit farliga för oss under ganska lång tid och det finns ett ökande behov av att bygga ett försvar där från fartyg som eskorterar fartyg, slåss mot ubåtar, drönare och minor, stödjer markstyrkornas flanker och försvarar kusten. . Den norra flottan måste dessutom sköta skyddet av den norra sjövägen och tidig radarvarning för en missilattack genom Nordpolen. Den kaspiska flottiljen måste vara utrustad med medel för försvar av olje- och fiskefält, såväl som fartyg med "långa armar" - högräckvidd och exakta missiler för förstörelse i hela det stora centrala Eurasien upp till Röda havet och Bengaliska viken. Stillahavsflottan måste ta emot styrkorna och medlen för intensiv utveckling av Okhotskhavet och sådant skydd av Chukotka, Kamchatka och Kurilöarna så att inte bara tjuvskyttar är rädda för att åka dit, utan också så att flygplan inte " gå vilse." Tja, först då kan du tänka på havet.
  18. 0
    17 november 2023 10:42
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Citat: North 2
    Så det var osannolikt att ytfartygen från vår skvadron skulle ha till uppgift att jaga sin hangarfartygsgrupp

    Tillåt mig att invända :))))
    Den 5:e OPESK är inte bara ytfartyg, utan också ubåtar, och ganska många sådana. Dessutom hade våra TAVKR:er kul med "Legenden" på den tiden: jag säger inte direkt vilket år, men en av TAVKR:arna övade på att utfärda kontrollkommandon för anti-fartygsmissiler via AUS i genomsnitt två gånger om dagen under hela dagen. hela BS (efter att ha klargjort positionen för amerikanska flygplan efter att satelliten flyger över Medelhavet)

    Kära Andrey! Jag förstår din åsikt om TAVKR. Men jag beskrev situationen med 5:e Medelhavsskvadronens uppgifter och förmågor, och inte 5:e operativa skvadronen. Och detta, på grund av fartygens sammansättning, är inte samma sak, eftersom skvadronen började döpas om till Operational Squadron i slutet av sjuttiotalet och början av åttiotalet, efter att den första TAVKR dök upp i vår flotta och i slutet av sjuttiotalet gick de i stridstjänst i "Mediterranean". Och jag talade om den 5:e skvadronen innan TAVKR:s uppkomst i dess sammansättning.Jag betonade också i kommentaren att naturligtvis, som en del av den tidens 5:e Medelhavsskvadron, var våra ubåtar också närvarande i Medelhavet. är hur de "hade kul" eller "lekade" och sedan körde amerikanska hangarfartyg i Medelhavet, tyvärr vet jag inte om detta...
  19. 0
    17 november 2023 10:44
    Att jämföra de ryska och amerikanska flottorna är ett missförstånd. I vilket fall som helst bör vi jämföra oss till exempel med Japan, som har en imponerande flotta och är en allierad till Amerika. I händelse av en konflikt mellan USA och Kina tvivlar jag på att Korea och Japan skulle sitta sysslolösa, och båda länderna har "några" fartyg som kan delta i kampen.
  20. -3
    17 november 2023 10:49
    Ännu ett rop från Yaroslavna. Vi är ett relativt litet land, inte när det gäller territorium, vilket är enormt, utan i termer av möjligheter. Befolkningen är mindre än 2% av världen, BNP är cirka 3%. Vår flotta är uppdelad på 6 hav (3 hav), och löser problem under sådana förhållanden. Vår territoriella viddhet är naturligtvis en rikedom, men också en utmaning på samma gång. Det finns inget annat land som detta när det gäller fragmenteringen av dess flotta, även de randiga finns främst i Atlanten och Stilla havet. Men de randiga har ett moln av maritima allierade - Japan, Korea, Frankrike, England, etc., men vi har inga. Av ordet absolut. Du måste göra allt själv. Naturligtvis är jag inte nöjd med våra nuvarande amiraler, både när det gäller militär utveckling (vi kommer alla ihåg Project 20386) och när det gäller stridsträning (stora förluster av Svartahavsflottan och sjöflyget), men jag skulle inte strö aska på allt. Ytterligare ett minus för författaren.
    1. +1
      17 november 2023 11:14
      Citat: Befolkning - mindre än 2% av världen, BNP - cirka 3%
      Jag lägger till på egen hand: territoriet är 3,3 %, medan USA och haven har 69 %.
      1. +3
        17 november 2023 13:40
        Jag har väldigt konstiga haters, titta på jordklotet. Man kunde inte hoppa över geografi i skolan.
        1. +1
          17 november 2023 13:45
          Citat: Viktor Leningradets
          Jag har väldigt konstiga hatare,

          Det här är fans)))
  21. 0
    17 november 2023 11:00
    Självklart skulle jag vilja ha DMZ-skepp. Många, stora, kraftfulla. Men vad man än kan säga, det finns inga normala utlopp till havet, någonstans. Det finns inget som heter Amers - du lämnade hamnen och du är i havet. I Europa är det också det mest praktiska. Och för oss att gå ut i havet är detta ett sökande. Det ligger ett bakhåll överallt. Och för att ha en DMZ-flotta måste du förhandla med grannar, nära och fjärran, så att de ser åt andra hållet.
  22. +2
    17 november 2023 11:25
    Det är okej. Men vi har statsduman och federationsrådet, som producerar dumma lagar och ändringar av dem. Dagligen och orädd. Allt är till för landets bästa.
  23. -2
    17 november 2023 11:46
    det finns en flygbas i Syrien, Grigorovich är redan i Medelhavet, jag tror att det finns åtminstone en atomubåt där. Och om något händer får AUGs dolkar från Krim i Medelhavet
  24. -4
    17 november 2023 12:19
    Tja, vi kan inte säga att vi inte har gjort någonting alls.
    Demonstrativ patrullorder för Mig-31K från denna serie.
    Ja, vi har inte möjlighet att jämföra flottor med USA och Kina, men kanske, tack och lov, kommer vi att stå utan byxor och utan ett normalt resultat samtidigt.
    Men våra argument är oemotståndliga i täckningsområdet för våra Kinzhal-komplex. Som sagt, billigt och muntert.
    Och vid gud, ingen kommer att vilja byta ut 2-3 AUG mot vår Tartus. Och att inaktivera moderhangarfartyget AUG är meningslöst; utan flyg är det bara en AUG, oavsett hur det dechiffreras. Tomahawks ensamma kan inte projicera styrka på en främmande kust under en lång tid, det finns ingen allvarlig mängd artilleri på moderna USS, luftförsvar inklusive Aegis är helt klart inte en tårta, jämfört med ryska system, är spaningskapaciteten kraftigt reducerad och blir mycket dyrare pga. till basernas avlägsna läge.
    Så om jag vore de amerikanska amiralerna skulle jag absolut inte vilja attackera våra styrkor i Syrien – farorna skulle avsevärt överstiga den kortsiktiga glädjen.
    Så, om vi inte har en stämpel, skriver vi den på vanligt språk, även om vad vi har en stämpel i det här fallet är en fråga.
    Ja, jag hoppas att det blir bättre med vår rymdspaning, det är där det är viktigt, och inte att bygga hangarfartyg på decennier.
    1. +1
      17 november 2023 13:46
      Berätta för oss hur många amerikanska och israeliska plan som vår grupp sköt ner i Syrien under 8 år?
      Det verkar inte som att det kommer att bli en blodig röra på grund av Tartus och Khmeimim.
    2. +1
      17 november 2023 15:58
      Var kommer målbeteckningen ifrån? Utan målbeteckning är alla dessa Dolkar bara skrot. Hur är det med AWACS-flygplanen och deras skydd?
  25. +1
    17 november 2023 12:34
    Tja, de spenderade och spenderade pengar på flottan och nådde 36 % av försvarsbudgeten - mer än för hela landarmén. och han (vilken överraskning!) visade sig vara helt värdelös. Tja, vem skulle ha trott.
    Jag minns att de bästa hjärnorna på denna sida föreslog att inte stanna där - att snabbt bygga de eftertraktade hangarfartygen. ja mer (i båda bemärkelserna). Det fanns ett sådant underbart argument - "täck SSBN", "lås Gibraltar" och liknande. Jo, alltså att råna ännu mer av armén som faktiskt kämpar nu till förmån för värdelösa skepp som går till botten vid minsta nysning. Hur mår dessa entusiaster från hangarfartygssekten nu - Timokhin och hans ättlingar? har inte hört från dem på länge
    1. 0
      17 november 2023 13:40
      Citat från bläckfisk
      Tja, de spenderade och spenderade pengar på flottan, upp till 36 % av försvarsbudgeten nåddes

      Jag är ledsen, vilken period pratar du om?
  26. +3
    17 november 2023 13:32
    En mäktig flotta kommer att finnas där det finns en kraftfull ekonomi och starka ekonomiska intressen riktade utåt (import-export, stora stabila leveranser). Samtidigt gäller detta definitivt inte för råvaruexportörer - varken Iran, Venezuela eller saudierna har flottor i världsklass eller jämförbara ens med de franska eller indiska. Men importerande stater (som Japan) skapar traditionellt kraftfulla flottor för att stödja deras förmåga att importera (åtminstone), men allt detta är återigen omöjligt utan en stark industri och ekonomi.
    Förutom den banala "bobble" finns också faktorn ambition och långsiktig planering. Samma Yaps har förberett sig för BB2-äventyret nästan sedan 20-talet, mödosamt och metodiskt. Eftersom en flotta inte kan skapas av tegelstenar som "bara en stor byggnad", kräver det etablering av kapacitet långt innan produkten skapas. Detta kräver också ambition att planera och lägga ner. Detta kräver också idéer och önskemål om vad vi vill se i framtiden. Gärna minimalt abstrakt.

    Och här har vi en hel röra – för vi HAR INTE sådana idéer. Det som finns där är extremt suddigt. Vi pratar mycket om multipolaritet och suveränitet, men gränserna för våra ambitioner är inte definierade, inte ens de ungefärliga gränserna för våra planer är utsedda, det finns ingen heltäckande uppläggning av kapacitet, vilket indikerar något riktigt ambitiöst inom överskådlig framtid. Närbilder kan ses i förväg - i samma Kina, redan 10-15-20 år innan "nu" stod det klart hur stora deras problem var, hur noggrant de närmade sig detta.

    Baserat på en analys av dagens verkliga rörelser är det fullt möjligt inom denna nisch (flottan är densamma) att ange den övre gränsen för prognoser för en period på upp till 10-15 år. Jag är ingen marinspecialist, jag kan bara analysera bilden "som helhet", om än med individuella kopplingar som indirekt pekar på vissa markörer. Här, från min soffa, är bilden denna: vi planerar inte något riktigt ambitiöst, globalt pretentiöst inom de överskådliga 10-15 åren. Inklusive ur den militära flottans konstruktionssynpunkt.
    Detta tyder förmodligen också på att vi under denna period inte heller planerar radikala förändringar i volymerna av icke-resursexport till sjöss, och med tanke på komplexiteten i relationerna på våra landgränser kan vi anta att det generellt kommer att ske några radikala förändringar inom detta område förutsäger inte vår analys.

    Allt detta (om jag har rätt) stödjer mina teser att utan starkt behov, stöd från den "extra" bobble, utvecklingen av utländsk icke-resurshandel och expansiva (i fredlig mening) självsäkra ambitioner, är det osannolikt att vi kommer att se betydande förändringar inom 10 år. Något tyder på att det är inom 15.
    1. +1
      17 november 2023 13:47
      Citat från Knell Wardenheart
      Vi HAR INTE sådana idéer.

      Tråkigt men sant...
  27. +1
    17 november 2023 16:02
    Gorshkovs flotta kunde inte heller motstå den amerikanska flottan på öppet hav (det fanns inget ordentligt luftskydd) och satte inte en sådan uppgift. Huvuduppgiften var att täcka över deras bastioner - kustvatten där strategiska ubåtar fanns. Den kinesiska KMK-flottan har inte heller för avsikt att försöka kontrollera världshaven, utan att först och främst projicera makten över Taiwan. Vad gäller vimplar är det US Navy och kommer ikapp om 10-20 år. Men han kommer att behöva stöta huvuden inte bara mot den amerikanska flottan, utan också mot den koreanska, japanska, vietnamesiska och andra. Han har inga allierade.
  28. 0
    17 november 2023 16:39
    Citat från doccor18
    Låt oss nu jämföra vad kinesiska designers har gjort under de senaste 30 åren...

    De byggde 2 fullfjädrade hangarfartyg och lade ner ett dussin.
    Citat från doccor18
    Och vi måste ta hänsyn till att kineserna alltid har blivit aktivt hjälpta

    De slutade hjälpa dem i slutet av 50-talet.
    Citat från doccor18
    det sovjetiska hangarfartygsprogrammet förvrängdes medvetet och försenades i 20 år...

    Och de gjorde rätt, Sovjetunionen skulle ha ansträngt sig för att försöka komma ikapp USA till sjöss. Sovjetunionens BNP på 80-talet var ungefär 60 % av USA, och Kina (i termer av real, inte uppblåst ekonomi) hade redan gått om den.
  29. -1
    17 november 2023 18:17
    Med ett ord, det är en skam. Men skurkarna behåller fortfarande makten. Vad händer härnäst enligt plan? T-90 vid gränserna i mängden ett stycke som en varning. Vi försöker trots allt.
  30. +1
    17 november 2023 21:30
    Hangarfartygsvittnessekten har anlänt! Och igen - tjugofem...
    Jag trodde redan att denna fråga var stängd fram till slutet av operationen.
    Ingen märkte på en timme, med exemplet med riktiga stridsoperationer på operationsteatern i Svarta havet,
    och det här är verkliga händelser för en minut, och inte någon teori.
    En stat som inte har någon flotta alls, enligt generalstaben, eftersom den förstörde och dränkte allt, orsakade sådan skada på KChF - att till och med jag, av någon anledning, skäms...
    Jag kommer inte att lista dem. Annars kommer de också att stänga dig för kampanj. Allt är fritt tillgängligt.
    Och detta är inte slutet än. Under fyrtio års verksamhet kommer killarna fortfarande att göra mycket affärer.
    Gå inte till mormor.
    Och till herrarna, ge oss alla hangarfartyg!
    Vilka shishas och var planerar du att gå till dem? känna
    1. -2
      18 november 2023 19:55
      Var är du kille? Hela Svarta havet är under vår kontroll, det här är havet som vi kan kontrollera
  31. 0
    18 november 2023 01:27
    Författaren, ja, för det första är Sovjet skrivet med stor bokstav, och för det andra har vi inte samma budget som USA för att bygga fartyg, inte ens samma som Kinas.
    1. 0
      18 november 2023 11:31
      Citat: Bensinklippare
      Och till herrarna, ge oss alla hangarfartyg!

      Och de har ett fel i hjärnan, en besatt önskan att imitera och kopiera, samtidigt som inga argument har någon effekt på dem.
  32. -1
    18 november 2023 18:37
    Det finns en kraftfull flotta, och vilken en! Det är bara smart kamouflerat. skrattar
  33. 0
    18 november 2023 19:47
    hangarfartygens tid är förbi, precis som slagskeppens tid, nu är det små fartygs tid med strejkinstallationer, och hangarfartyg kan attackeras från båtar, till och med från stranden, hangarfartygens tider är förbi, idag är hangarfartygen missilernas tider
  34. +1
    19 november 2023 00:08
    Hur många dispyter har det varit, inklusive på denna sida, om det faktum att Ryssland inte behöver en havsgående flotta? Att Ryssland är en landmakt. Du behöver inte spendera pengar på båtar. Hur många personer skällde ut Timokhin och Andrey från Tjeljabinsk för deras position?
    Och nu när du behöver en flotta, men den finns inte där? Och viktigast av allt, hur ska vi försvara våra intressen??? Var var alla smarta killar som var emot flottan???
    1. 0
      19 november 2023 06:53
      Tja... Det är inte så att det behövs direkt... Snarare skulle det vara trevligt för oss att visa vår närvaro där, men det finns fortfarande inget akut behov för idag.
  35. 0
    19 november 2023 00:19
    Ja, vi har nu inget att stöta bort en främmande flotta med ens från Tartus. Det är synd. När allt är okänt för oss kommer en kraftfull flotta att ta 15-20 år och enorma summor pengar. Det är inte heller lönsamt för Kina att nu lägga sig i ett krig med USA till havs. De behöver utöka sin flotta och lägga till hangarfartyg och jagare. Så nu finns det ingen att blöda utom amerikanerna.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"