"Sturmgever" från den "fascistiska kistan"

326
"Sturmgever" från den "fascistiska kistan"
StG 44 från Penza Regional Museum of Local Lore. Vänster vy. Bulthandtaget och själva bulten saknas. Författarens foto



Varför brinner stjärnorna
Varför brinner stjärnorna
Varför brinner stjärnorna.
Rensa inte.
Skaffa mig en automat
Hitta mig en maskin
Köp mig en automat.
Och bas.

Chorus:
Tro mig, botemedlet är känt
För att allt äntligen ska falla på plats.
Ingen kommer att säga dåligt, och vem bestämmer sig för att säga
Det kommer att falla precis där.

"Why Do the Stars Burn", låt från filmen "Dear Boy" (1974)
musik D. Tukhmanova
sl. L. Derbeneva

berättelser om vapen. Story, förknippad med StG 44 (förkortning av Sturmgewehr 44, "assault rifle 44"), ett tyskt automatgevär designat under andra världskriget av ingen mindre än Hugo Schmeisser, började för mig personligen med det faktum att medan jag sökte jobb Efter att ha gått på college från byn gick min fru till jobbet som anställd på det regionala hembygdsmuseet. Till massavdelningen, det vill säga att göra utflykter runt museet. Men jag måste säga att Penza Regional Museum of Local Lore... det är stort. Två våningar, flera rymliga salar, varav en var tillägnad det stora fosterländska kriget. Där stod en symbolisk "fascismens kista", täckt med glas ovanpå, i vilken låg besegrade banderoller, "järnkors" och prover av tyska vapen, och i synnerhet "Sturmgever-44". Men av någon anledning visste väldigt få museibesökare att detta var en "gewer". Eller rättare sagt... ingen visste! För nästan ingen utflykt var komplett utan frågan: "Varför satte du ett Kalashnikov-gevär där?" Det är bra att min fru berättade för mig om det efter första gången och jag informerade honom om vad och hur för framtiden. Och... folk stod och lyssnade bokstavligen med öppen mun, situationen med information om vapenhistoria var så otillfredsställande då.

Under de tidigare åren drömde jag inte ens om att få den här "kistan" öppnad för mig, så att jag kunde hålla denna "gewer" i mina händer, och det var ingen fråga om att fotografera den. Men åren har gått, vattnet har flugit under bron, utställningen har gjorts om och "fascismens kista" har gjorts om till ett enkelt skyltfönster. Lyckligtvis har attityden till, ja, låt oss säga, mig personligen också förändrats. Så jag kunde äntligen hålla StG 44 i mina händer, utvärdera dess bekvämlighet och fotografera den både för en artikel om VO och för min framtida bok.



Så nu kan jag prata om det, inte bara återberätta information hämtad från olika källor, utan också förlita mig på mina egna intryck, som enligt min mening alltid bör eftersträvas.

Låt oss börja med den "allmänna historien" om StG 44 och påminna våra läsare om att det var det första framgångsrika automatgeväret. Dessutom har dess egenskaper som en mellanpatron, en mer kompakt design än ett konventionellt gevär och en kortare pipa, liksom dess avsedda syfte för att träffa mål på flera hundra meters avstånd, för alltid blivit avgörande för denna typ av vapen. Andra gevär på den tiden var designade för att träffa mål över tusen meter bort, men detta visade sig överskrida räckvidden där striden faktiskt utkämpades.

Dessutom fyllde StG 44 sin roll ganska effektivt, särskilt på östfronten, och försåg infanteriet med en ökad eldvolym jämfört med vanliga infanterigevär. Så det är inte förvånande att StG var starkt influerad av den sovjetiska AK-47, som introducerades två år efter krigets slut. Men det är tydligt att den senare aldrig var en kopia av den. Ingen förnekade dock att StG:s inflytande fortfarande kan ses i moderna automatgevär, som efter andra världskriget blev den viktigaste typen av vapen för de moderna väpnade styrkorna, och i vår Sovjetunionen kallades de "automatiska". De olika namnen för denna "kulspruta": MP 43, MP 44 och StG 44, var resultatet av den komplexa byråkratin i Nazityskland. Den utvecklades på basis av Mkb 42(H) "karbin-maskingevär" och kombinerade faktiskt egenskaperna hos en karbin, en maskinpistol och ett automatiskt gevär. Enligt en version valdes namnet Sturmgewehr personligen av Adolf Hitler av propagandaskäl, även om det finns källor som bestrider att Hitler hade något med det att göra, förutom kanske för att underteckna ordern om adoption.


StG 44 från Penza Regional Museum of Local Lore. Höger vy

Men den engelska översättningen av namnet "assault rifle" har blivit den allmänt accepterade beteckningen för denna typ av infanterihandeldvapen. Den nya Gever var kammare för 7,92x33 mm Kurz-patronen, som var en förkortad version av den tyska standarden 7,92x57 mm Mauser-gevärspatronen. Detta försåg honom med en kompromiss mellan eldkraften från MP40-maskinpistolen på nära håll med precisionen och kraften hos 98k-geväret på medeldistans.

Även om StG 44 hade mindre räckvidd och kraft än mer kraftfulla infanterigevär, visade stridserfarenhet att få av stridsinsatserna ägde rum på ett avstånd av mer än 300 meter, och de flesta var inom 200 meter som mest. Det är tydligt att kraftfulla gevärspatroner som kan skicka en kula över ett avstånd på 2000 meter eller mer var helt onödiga under dessa förhållanden. Endast en specialutbildad specialist, som en prickskytt, eller soldater beväpnade med maskingevär, kunde dra full nytta av räckvidden och kraften hos en vanlig gevärspatron. Det är sant att britterna var skeptiska till det nya tyska vapnet och angav att dess mottagare lätt kunde böjas och bulten låsas genom att helt enkelt slå kolven på ett hårt golv.

I USA i slutet av kriget hånades StG 44 som "medelmåttig", "krånglig" och "obekväm". Det hävdades att det inte var kapabelt till kontinuerlig automatisk eld eftersom det var benäget att störa sig, även om testrapporten medgav att dess noggrannhet var "utmärkt" för ett vapen av denna typ.


StG 44 utan magasin, men med bälte. Handtagets foder är också intakta. Fotografi av Alain Dobress

Det är intressant att behovet av att skapa en mellanpatron mellan ett gevär och en pistol talades om även när fransmännen, med sina Lebelgevär, slog de upproriska infödingarna på Madagaskar från ett avstånd av 2000 m. Så denna typ av ammunition övervägdes redan 1892, men militären vid den tiden var fokuserad på att öka den maximala skjutvidden och kulhastigheten för gevär och uppmärksammade inte detta.

Tidigt 1918 presenterade Hauptmann Piderit, en medlem av Gewehrprüfungskommission ("Small Arms Review Committee") av den tyska generalstaben i Berlin, ett dokument som argumenterade för införandet av en mellanpatron i den tyska armén tillsammans med lämpliga skjutvapen. Han noterade att eldstrider sällan inträffade på ett avstånd av mer än 800 meter, vilket är ungefär hälften av siktlinjen för 7,92x57 mm patronen för det vanliga tyska Mausergeväret, eller mindre för MG08-kulsprutan.

En mindre, kortare, mindre kraftfull runda skulle göra det möjligt för industrin att spara material och tillåta soldater att bära mer ammunition. Mindre rekyl skulle ha gjort det möjligt att använda halvautomatiska eller till och med helautomatiska gevär med valbara eldlägen, även om han i sin artikel kallade detta nya vapen för en Maschinenpistole (maskinpistol). Men den tyska armén visade inget intresse för hans förslag, eftersom den redan hade en MP18 maskinpistol som avfyrade 9 mm pistolpatroner och inte ville skapa en ny patron. Men redan 1923 godkände den tyska armén kraven för att ersätta Gever 98. Den nya modellen av infanterivapen var tänkt att vara mindre i storlek och lättare i vikt än Mauser, och skulle ha liknande egenskaper när man skjuter på en räckvidd på upp till 400 meter och ett magasin med en kapacitet på 20 eller till och med 30 skott.

Det bayerska företaget Rheinisch-Westfälische Sprengstoff (RWS) började utveckla mellanpatroner för sådana vapen redan på 1920-talet och tyska företag visade också intresse för att utveckla mellanammunition för flyg maskingevär. Utvecklingen av det framtida infanterigeväret började dock först på 1930-talet. RWS erbjöd två patroner för det: en med en 7 mm kaliberkula och en med en 8 mm kaliberkula, båda i en 46 mm diameter låda. Det tyska företaget Deutsche Waffen und Munitionsfabriken erbjöd en 7x39,1 mm patron och Gustav Genschow & Co (Geco) erbjöd en 7,75x39,5 mm patron, för vilken man till och med tillverkade automatkarbinen A35, som blev en vidareutveckling av den tidigare SG29 halvautomatiskt gevär. Detta vapen visade sig dock vara svårt och osäkert att använda.


Samma maskingevär med bälte. Höger vy. Fotografi av Alain Dobress

Kort efter detta gav den tyska regeringen i april 1938 ammunitionstillverkaren Polte från Magdeburg i uppdrag att utveckla en ny typ av patron, varefter de skrev ett kontrakt med Heereswaffenamt (HWA). HWA ingick i sin tur ett kontrakt med CG Haenel från Suhl för att utveckla vapen till den nya patronen. Det bestämdes att den skulle ha samma skjutnoggrannhet ut till 400 meter som 98k karbinen, men samtidigt ha en skotthastighet på upp till 450 skott per minut, skjuta gevärsgranater och ha en ”enkel design”. Femtio nya automatgevär skulle vara redo för fältprov i början av 1942...


Närbild av StG 44 bultboxen. Fotografi av Alain Dobress

Men sedan började kriget med Sovjetunionen, och de sovjetiska Tokarev SVT-38 och SVT-40 självladdande gevären och Simonov ABC-36 automatiska gevär, som används av Röda armén, samt PPSh-41 maskingevär, föll i tyska vapensmeders händer. Allt detta sporrade arbetet med att skapa nya handeldvapen för Wehrmacht. Den tyska armén försökte introducera automatgeväret Gever 41, men det visade sig vara svårt både att tillverka och att använda. Dessutom visade det sig att rekylen från den kraftfulla 7,92 × 57 mm Mauser-patronen var för svår att kontrollera när man sköt i automatiskt läge.


StG 44. Foto av Alain Dobresse

Fortsättning ...

PS


Författaren och administrationen av VO-webbplatsen uttrycker tacksamhet till personalen på Penza Museum of Local Lore och personligen till O. V. Krivova för hjälp med att skaffa det nödvändiga fotografiska materialet.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

326 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +19
    20 november 2023 04:25
    Det börjar väl på fläkten
    att StG till stor del påverkade den sovjetiska AK-47

    De är olika!!! Den har mycket mer AR än AK-plattformar.
    när fransmännen använde sina Lebelgevär för att döda de rebelliska infödingarna på Madagaskar från ett avstånd av 2000 m

    De bästa exemplaren, även SVD, är 1.2 moa, faktiskt är majoriteten ca 2+- 0.3... Kulan flyger 2 km i ca 5-6 sekunder. Du måste ta hänsyn till vinden, höjden på tavlan, BC.... så dessa är alla sagor, om de sköt på gruppmål.
    800 meter, vilket är ungefär hälften av siktområdet för 7,92 × 57 mm patronen
    Vid det här laget slutade jag läsa...
    Z.y. Farfar är en prickskytt... gick igenom nästan hela kriget med en fången 98
    Dessutom visade det sig att rekylen från den kraftfulla 7,92 × 57 mm Mauser-patronen var för svår att kontrollera när man sköt i automatiskt läge

    Automatiska gevär av gevärskalibrar är designade för att automatisera omladdning och inte för att låtsas vara MG3.
    1. +20
      20 november 2023 04:44
      Citat från Enceladus
      Vid det här laget slutade jag läsa...

      Men jag läste den igen två gånger och hittade inte ett ord om Fedorov, hans patron eller maskingeväret.
      Men även om patronen var en gevärspatron var den i själva verket föregångaren till en mellanliggande! Även om författarens ståndpunkt om att förringa inhemska uppfinnares förtjänster på alla möjliga sätt är känd. Som "nivå".
      1. +9
        20 november 2023 06:03
        I Kwantung gick min farfar med en arisaka... ja, jag hörde inga särskilda klagomål om det från honom. Men tyvärr, den överlevde inte (till skillnad från 98, som överlämnades efter att Sovjetunionen "svällde upp")... men jag lekte med patronerna från den. Jag hade aldrig en chans att skjuta, så det är svårt att säga.. .. men om du grovt tittar på prestandaegenskaperna - i allmänhet, för en företagsprickskytt, är 400-600 meter normen, men jag skulle inte säga automatisk. Om du var på träning... skillnaden när du skjuter från samma 5.45 och 7.62x39 är kolossal på 300-400 meter. Och 9x39 (VAL/VSS) i allmänhet, för mig, var det svåraste... VSS har i allmänhet en svart pipa... när som helst är bekvämt - du var tvungen att rengöra den direkt, annars rostar den in bara ett par timmar
      2. -4
        20 november 2023 07:51
        Citat: Vladimir_2U
        Men jag läste den igen två gånger och hittade inte ett ord om Fedorov, hans patron eller maskingeväret.

        Varför skriva om det i det här materialet? Varför kasta allt i en hög?
        1. +14
          20 november 2023 08:24
          Citat från calibre
          Varför skriva om det i det här materialet? Varför kasta allt i en hög?

          Någon sorts skam... d.v.s. att påminna om tysk forskning 1918 och till och med dra in Madagaskarrebeller är normen, men att nämna en verklig prototyp, dessutom skapad medvetet, inom ramen för konceptet, av ett automatgevär är att klumpa ihop den. U-nivå.
          1. -8
            20 november 2023 08:37
            Citat: Vladimir_2U
            De där. att påminna om tysk forskning 1918 och till och med dra in Madagaskarrebeller är normen, men att nämna en verklig prototyp, dessutom skapad medvetet, inom ramen för konceptet, av ett automatgevär är att klumpa ihop den.

            Exakt. Om flugor för sig, om kotletter - för sig!
            1. +7
              20 november 2023 09:45
              Citat från calibre
              Exakt. Om flugor för sig, om kotletter - för sig!

              Tja, skriv om kotletter. Om de brutala röda engelska uniformerna, strumpeband där, för den franska adelns stridsstrumpor.
              Men du borde inte skriva om historien om moderna handeldvapen på det sättet, vapenhistorien är en komplex sak och att inte nämna Fedorov i den här artikeln är detsamma som att inte nämna den sovjetiska satelliten och Yu.A Gagarin i en artikel om kosmonautikens historia.
              1. +7
                20 november 2023 10:14
                Citat: Vladimir_2U
                underlåtenhet att i artikeln om kosmonautikens historia nämna den sovjetiska satelliten och Yu.A Gagarin.

                I en artikel om astronautikens historia - ja, i en artikel om en specifik amerikansk astronauts flygning... varför?
                1. +9
                  20 november 2023 12:01
                  Citat från calibre
                  I en artikel om astronautikens historia - ja, i en artikel om en specifik amerikansk astronauts flygning... varför?

                  Varför då skriva i en artikel om ett specifikt exempel om Madagaskarrebeller, Reichswehr-forskning, ett lokalhistoriskt museum och din fru? Du kanske inte skrev om flugor, men det finns definitivt inte tillräckligt med kött i din kotlett!
                  1. -1
                    20 november 2023 15:25
                    Citat: Vladimir_2U
                    Det finns definitivt inte tillräckligt med kött i din kotlett!

                    Det här är en bra poäng. Men detta är bara det första materialet. Det blir en fortsättning vidare. Och jag gillar inte telegrafisk presentation...
          2. +3
            20 november 2023 10:44
            Någon sorts skam... d.v.s. att påminna om tysk forskning 1918 och till och med dra in Madagaskarrebeller är normen, men att nämna en verklig prototyp, dessutom skapad medvetet, inom ramen för konceptet, av ett automatgevär är att klumpa ihop den. U-nivå.


            Eftersom Fedorovs automatgevär inte passar in i begreppet dyrkan av väst, som doftar från detta opus.
            1. -2
              20 november 2023 11:32
              Citat: vovochkarzhevsky
              Eftersom Fedorovs automatgevär inte passar in i begreppet dyrkan av väst, som doftar från detta opus.

              Och din kommentar luktar okunskap. Vi är skyldiga västvärlden allt, från marxism till konceptet med ett automatgevär, som först tillverkades där.
              1. +3
                20 november 2023 16:20
                Och din kommentar luktar okunskap. Vi är skyldiga västvärlden allt, från marxism till konceptet med ett automatgevär, som först tillverkades där.


                Ja, ja, självklart, du är en så stor specialist att du inte ens kan skilja ett självladdat gevär från ett maskingevär.
                Och när det gäller "vi är skyldiga västvärlden" var det ingen som drog tungan på dig.
                Berätta därför för oss, till exempel, vem som föreslog layouten och aerodynamisk design av en enrotorshelikopter, där de för första gången byggde ett flygplan enligt en svanslös design med en deltavinge med lågt bildförhållande och ett variabelt svep av framkanten. lol
                1. -1
                  20 november 2023 18:28
                  Citat: vovochkarzhevsky
                  Berätta därför för oss, till exempel, vem som föreslog layouten och aerodynamisk design av en enrotorshelikopter, där de för första gången byggde ett flygplan enligt en svanslös design med en deltavinge med lågt bildförhållande och ett variabelt svep av framkanten.

                  Jag vet inte, och jag vill inte veta. Jag är ingen flygpilot alls. Men jag vet vilka motorer våra MIG-9, Yak-15, MIG-15 och Il-28 flög på. Vet du? Förresten, före 1953 gjordes bara TRE uppfinningar som hade världsnyhet i Sovjetunionen. Tre från 1918 till 1953! Kan du namnge det?
                  1. +7
                    20 november 2023 19:01
                    Citat från calibre
                    Förresten, före 1953 gjordes bara TRE uppfinningar som hade världsnyhet i Sovjetunionen. Tre från 1918 till 1953! Kan du namnge det?

                    Du följer den klassiska liberala propagandistens väg: det bästa sättet att ljuga är att bara berätta en del av sanningen. ;)
                    Kanske fanns det tre uppfinningar i Sovjetunionen och om 35 år är detta dåligt... Men om du kommer ihåg situationen i landet (konsekvenserna av andra världskriget, revolutionen, inbördeskriget, återställandet av landet, andra världskriget ), kan detta betraktas som en helt normal händelse.
                    1. -2
                      20 november 2023 19:12
                      Citat från: Macsen_Wledig
                      Men om vi minns situationen i landet (konsekvenserna av andra världskriget, revolutionen, inbördeskriget, återställandet av landet, andra världskriget), kan detta betraktas som en helt normal händelse.

                      Men i vårt land är alla fenomen "normala". Onormalt bakom avspärrningen! Kan du nämna några uppfinningar? Och motormärken...
                      1. +3
                        20 november 2023 19:32
                        Citat från calibre
                        Men i vårt land är alla fenomen "normala". Onormalt bakom avspärrningen!

                        Inget är klart, men väldigt intressant...

                        Citat från calibre
                        Kan du nämna några uppfinningar? Och motormärken...

                        Pojke, jag bryr mig inte om att piloterna i mitt moderland flög på brittiska och tyska motorer, sjömännen seglade på fartyg designade med hjälp av italienarna och stridsvagnsbesättningarna slogs på stridsvagnar designade av amerikanerna.
                        De försvarade mitt fosterland, det var tack vare dem som mina föräldrar, föräldrarna till mina vänner och släktingar föddes...
                        Så... Gå en promenad, Vasya... (c)
                      2. +1
                        20 november 2023 21:19
                        Citat från: Macsen_Wledig
                        Pojke, jag bryr mig inte om att piloterna i mitt moderland flög på brittiska och tyska motorer, sjömännen seglade på fartyg designade med hjälp av italienarna och stridsvagnsbesättningarna slogs på stridsvagnar designade av amerikanerna.

                        Du vet, Maxim, jag också. Det finns inget skamligt i att låna något bra av någon annan. Den lögn som är någon annans är vår, som spreds i vårt förflutna, är skamlig.
                      3. +3
                        20 november 2023 21:38
                        Citat från calibre
                        Den lögn som är någon annans är vår, som spreds i vårt förflutna, är skamlig.

                        Vyacheslav, som för mig, du förväxlar varmt med mjukt.
                        Allt "utländskt" bearbetades i en eller annan grad till "vårt eget", ja, det fanns fall av nästan fullständig upplåning, när det gäller de första turbojetmotorerna eller B-29/Tu-4, men det var fall av yttersta nödvändighet, när man behöver en "femårsplan för tre år"... I andra fall anpassades projekten i enlighet med inhemska tekniska specifikationer.
                      4. -4
                        20 november 2023 21:51
                        Citat från: Macsen_Wledig
                        Allt "utländskt" bearbetades i en eller annan grad till "vårt eget", ja, det fanns fall av nästan fullständig upplåning, när det gäller de första turbojetmotorerna eller B-29/Tu-4, men det var fall av yttersta nödvändighet, när man behöver en "femårsplan för tre år"... I andra fall anpassades projekten i enlighet med inhemska tekniska specifikationer.

                        Och återigen håller jag med dig. Men jag noterar att om du läser böcker publicerade i Sovjetunionen, så skrevs nästan allt detta ner i "vårt". Yakovlev skrev på något mirakulöst sätt om BMW, YuMO, Derwent och Nin. Hur vet jag om detta? Dessutom namngav du inte allt. För praktiskt taget allt var faktiskt lånat. Från bilar till skotrar. Men även det du skriver är osannolikt att behaga vår läsare vovochkarzhevsky.
                      5. +2
                        20 november 2023 22:37
                        Citat från calibre
                        Dessutom namngav du inte allt.

                        Tja, jag tänkte inte skriva en avhandling om detta... :)
                        Ett par exempel räcker.

                        Citat från calibre
                        För praktiskt taget allt var faktiskt lånat.

                        Men återigen, jag angav anledningen ovan: det var nödvändigt att komma ikapp och om möjligt köra om, och i det här fallet är alla medel och möjligheter bra...
                      6. -1
                        21 november 2023 07:31
                        Citat från: Macsen_Wledig
                        det var nödvändigt att komma ikapp och om möjligt köra om, och i det här fallet är alla medel och möjligheter bra...

                        Och om detta, Maxim, håller jag helt med dig. Men jag tycker inte att det är värt att skrika "vårt" där det inte alls är vårt. Och jag är säker på att du håller med mig.
                      7. +1
                        21 november 2023 18:06
                        Citat från calibre
                        Men jag tycker inte att det är värt att skrika "vårt" där det inte alls är vårt. Och jag är säker på att du håller med mig.

                        Jag håller inte med...
                        Vad man än kan säga: propaganda är en del av statens liv.
                        Därför behöver befolkningen inte veta att den bästa MiG-15 i världen flyger på den brittiska VK-1-motorn...
                      8. +2
                        20 november 2023 20:06
                        RDS-2 passar in i vilken kategori? wink
                      9. +1
                        26 november 2023 12:32
                        in i kategorin "framgång för illegal utländsk underrättelsetjänst".
                      10. 0
                        4 december 2023 12:22
                        Citat: Tjock
                        RDS-2 passar in i vilken kategori?

                        Den tyske baronen Manfred von Ardennes framsynthet, som 1935, efter Hitlers möte med Simon och Eden, insåg att Hitler var en olämplig härskare och därför, tillsammans med Ohnesorge, gjorde allt för att hindra anglofilen Hitler från att ge atomvapen. Och på det enklaste sättet - allt uran som bröts i riket passerade genom källaren i en herrgård i Lichrefeld, och en elektromagnetisk separator tog bort U-235 från den, som fanns kvar i lagret, och tyska forskare som stödde Hitler fick mycket utarmade 238 -Ett "speciellt renat uran" transporterat till Sovjetunionen, efter att själv ha flyttat till Serebryany Bor från förstörda Berlin och sedan till Sukhumi. Två Stalin-priser verkar antyda att hans fördelar för Sovjetunionen är otroligt stora och inte ens nu är helt avklassificerade
                  2. +5
                    20 november 2023 19:16
                    Jag vet inte, och jag vill inte veta. Jag är ingen flygpilot alls.


                    Och du klandrade mig också för okunnighet? lol

                    Men jag vet vilka motorer våra MIG-9, Yak-15, MIG-15 och Il-28 flög på. Vet du?


                    Det vill säga, när det kommer till licensierade motorer blir man direkt flygplanspilot, men när man utvecklar sina egna, då nej.

                    Förresten, före 1953 gjordes bara TRE uppfinningar som hade världsnyhet i Sovjetunionen. Tre från 1918 till 1953! Kan du namnge det?


                    Det finns ingen deltavinge med lågt bildförhållande där. Som många andra uppfinningar.
                    1. -2
                      20 november 2023 21:30
                      Citat: vovochkarzhevsky
                      licensierade motorer

                      Motorer är inte flygplan, eller hur? Det är lite annorlunda, även om de är flyg. Är YuMO och BMW också licensierade, som Derwent och Nin?

                      Citat: vovochkarzhevsky
                      Det finns ingen deltavinge med lågt bildförhållande där. Som många andra uppfinningar.

                      Detta innebär att den inte har prioritet som världsnyhet. Tyskarna hade en sådan här, Lippich, verkar det som. Han handlade också med dem. Men den framåtsvepta vingen "sprängdes bort" från tyskarna.
                      Men faktum är att vi faktiskt hade uppfinningar som fick patent inte bara i Sovjetunionen utan också utomlands, och deras värde är obestridligt. Detta är en teknik för att tillverka syntetiskt gummi, en direktflödesångpanna och... en säkring mot dubbelladdning av ett murbruk. Patent 1943. Inget mer "oberoende". Allt annat... något, någonstans, från någon... "lånat". Alla vapen före S-56 hade åtminstone något i sig, men de var inte våra, vi behöver inte ens prata om KV-växellådor, T-34-upphängning... TT. Jag hade bättre tur med gevärsmannen. Men hur mer? PPD är spårpapper MP18, PPSh är bara teknisk perfektion, precis som PPS. I kärnan - allt är sig likt. Och så vidare. Och enligt mig är det inget fel med detta. Det är smart. Det är inte smart att dölja det. Och så är allt OK.
                      1. 0
                        20 november 2023 22:04
                        Citat från calibre
                        engångsångpanna

                        Här är en intressant fråga: Benson-Siemens pannan, eller mer korrekt direktflödesånggeneratorn, är från tidigt 20-tal, Sulzer-ånggeneratorn är från ungefär samma tid, Ramzin-pannan är från tidigt 30-tal.
                      2. 0
                        20 november 2023 23:05
                        Ditt problem, Shpakovsky, är att du efter ett slagsmål klättrar genom uppslagsböcker (fönster mellan inlägg))....Jag bryr mig inte om dina liberala åsikter, i livet är det osannolikt att du och jag korsar vägar för att ta reda på vems Schwarz är starkare.... men det du skriver i modern historia är verkligen roligt.
                        Du är mycket bättre på utflykter genom medeltiden.
                      3. +2
                        21 november 2023 07:33
                        Citat från Darth
                        Du är mycket bättre på utflykter genom medeltiden.

                        För du vet ingenting alls från medeltiden, men här verkar det som om du vet något.
                2. 0
                  20 november 2023 18:31
                  Citat: vovochkarzhevsky
                  Jag kan inte ens skilja ett självladdat gevär från ett maskingevär.

                  Är de olika?
                  1. +1
                    20 november 2023 19:23
                    Är de olika?


                    Detta är redan botten. De skiljer sig åt, precis som gevär och mellanpatroner skiljer sig åt.
                    Hmm, när pedagogisk utbildning är grunden är självutbildning maktlös här. lol
                    1. -6
                      20 november 2023 21:35
                      Citat: vovochkarzhevsky
                      Detta är redan botten. De skiljer sig åt, precis som gevär och mellanpatroner skiljer sig åt.
                      Hmm, när pedagogisk utbildning är grunden är självutbildning maktlös här.

                      Du är dum, dum. Detta skrivs till och med om på Internet. Tror du att jag inte kunde titta? Jag skulle kunna! Men jag vill skratta lite åt dig.
                      1. +2
                        20 november 2023 22:11

                        Du är dum, dum. Detta skrivs till och med om på Internet. Tror du att jag inte kunde titta? Jag skulle kunna! Men jag vill skratta lite åt dig.


                        Så jag lärde mig militärvetenskap på ett riktigt sätt. Inte på pedagogiska institutet. lol
                        Och övningen var bra, inte som vissa.
                      2. -4
                        21 november 2023 07:36
                        Citat: vovochkarzhevsky
                        Så jag lärde mig militärvetenskap på ett riktigt sätt. Inte på pedagogiska institutet.
                        Och övningen var bra, inte som vissa.

                        Bara bra. Var kan jag läsa ditt material om god praxis? Kanske skulle du kunna göra VO-läsare nöjda med dina artiklar? Alla skulle vara dig väldigt tacksamma.
                      3. +1
                        21 november 2023 10:00
                        Bara bra. Var kan jag läsa ditt material om god praxis? Kanske skulle du kunna göra VO-läsare nöjda med dina artiklar? Alla skulle vara dig väldigt tacksamma.


                        Varför behöver du detta? Du kommer fortfarande inte att förstå något om problemen med att överleva flygpersonal efter tvångsövergivande, praktisk bombning, problem med att starta och rikta in sig på ATGM, och så vidare.
                        Jag skickar inga artiklar till VO, även om mina texter har hittats här, men utan min vetskap.
                      4. +1
                        21 november 2023 11:48
                        Citat: vovochkarzhevsky
                        Du kommer fortfarande inte att förstå något om problemen med att överleva flygpersonal efter tvångsövergivande, praktisk bombning, problem med att starta och rikta in sig på ATGM, och så vidare.

                        Men kan du som specialist inte presentera allt detta tydligt och intressant för en bred publik? Folk är inte så dumma som du verkar tro. Detta kallas populärvetenskaplig text. Och om du, som du skriver, har en bra journalistisk utbildning blir det här inte svårt för dig. Eller hur?
                      5. -1
                        21 november 2023 12:39
                        Men kan du som specialist inte presentera allt detta tydligt och intressant för en bred publik? Folk är inte så dumma som du verkar tro. Detta kallas populärvetenskaplig text. Och om du, som du skriver, har en bra journalistisk utbildning blir det här inte svårt för dig. Eller hur?


                        Det här är vad jag gör, beroende på tid och humör jag har.
                      6. -3
                        21 november 2023 07:40
                        Citat: vovochkarzhevsky
                        Du är dum, dum. Detta skrivs till och med om på Internet. Tror du att jag inte kunde titta? Jag skulle kunna! Men jag vill skratta lite åt dig.


                        Så jag lärde mig militärvetenskap på ett riktigt sätt. Inte på pedagogiska institutet.
                        Och övningen var bra, inte som vissa.

                        Att döma av svaret, jag fick det inte... Tja, det händer... Enkelhet räcker för varje vis man.
                      7. 0
                        21 november 2023 10:02
                        Att döma av svaret, jag fick det inte... Tja, det händer... Enkelhet räcker för varje vis man.


                        Du fick inte enkelhet, uppenbarligen är du inte en visman. lol
                      8. 0
                        21 november 2023 11:50
                        Citat: vovochkarzhevsky
                        tydligen inte en vis man.

                        Har du svårt för ord? Använder du bildskrivande?
                      9. 0
                        21 november 2023 14:40
                        Lämna det, Vyacheslav. Vovochek i ommarek, jag kan inte bli så full, inte ens i Anderna. Låt det vara. Åtminstone när det gäller att "skratta" som att skratta drycker skrattar
                3. -2
                  20 november 2023 21:55
                  lägg också till uppfinningen av röntgenstrålning av Ivan den förskräcklige
                  1. -3
                    20 november 2023 22:39
                    Citat: george.old
                    lägg också till uppfinningen av röntgenstrålning av Ivan den förskräcklige

                    Peter den store... Hur kan du inte veta detta. varsat
              2. 0
                20 november 2023 22:51
                Tja... jag förväntade mig det inte... I princip förväntade jag mig det, men inte så mycket
                uppenbarligen...det finns inget att säga.
      3. +7
        20 november 2023 19:24
        Citat: Vladimir_2U
        Även om författarens ståndpunkt om att förringa fördelarna med inhemska uppfinnare på alla möjliga sätt är känd.

        Jo, han skriver ovan att vi är skyldiga västvärlden allt - från marxism till fotinpackningar..... :)
        1. +2
          20 november 2023 20:32
          Tja... jag är skyldig "västern" några ord på tyska och obegränsat prat i flera dialekter i Storbritannien och USA, åtminstone kan jag läsa allt skitsnack som de jävla amerikanska advokaterna skrev
        2. -3
          20 november 2023 21:37
          Citat från bunta
          till fotlindningar.

          Nej, Andrey! Fotlindor, som bastskor, är vårt ursprung från början. Här har vi alltid legat före resten. Det fanns problem med toalettpapper och andra hygienprodukter, men efter 91 år löstes de framgångsrikt!
          1. +3
            20 november 2023 23:01
            Formerna på stängslet på den franska balkongen i form av bokstaven "S" indikerar direkt och tydligt lösningens enkelhet
            hygieniska problem i väst du avgudar, då, som en omgång av utveckling, höga träskor - SAVO eller Postols... och så vidare och så vidare, Men toaletten, badhuset, stövlar - sug. Den slug man slog in det "proletära temat" i början av artikeln. Njuter av reaktionen...)
      4. +1
        21 november 2023 14:57
        Citat: Vladimir_2U
        Men jag läste den igen två gånger och hittade inte ett ord om Fedorov, hans patron eller maskingeväret.

        Kanske för att författaren inte är bekant med verken av V.G. Fedorov. Och han har en vag uppfattning om sitt maskingevär.
        Men det faktum att författaren inte nämnde Mrb42(W) är ett allvarligt misstag.
    2. +12
      20 november 2023 05:44
      När den avfyrades snurrade den runda kulan i ett godtyckligt plan och rörde sig bort från siktpunkten. På grund av detta, på 19-talet, var siktvidden för en slätborrad pistol endast 70 m. Därför var slätborrade pistoler inte alltid utrustade med ett främre sikte och ett baksikte.
      På den tiden dominerade vapen slagfältet. Det idealiska vapnet på 18- och 19-talen var den ryska enhörningen, som uppfanns 1756. Det var naturligtvis mynningsladdning och avlossade enhetliga skott med en eldhastighet på upp till 10 skott per minut. Jämför: en modern mynningsladdande 120 mm murbruk klarar av att skjuta endast 5-6 skott per minut.
      Kanoner och enhörningar hade en räckvidd på upp till 600 m. De bokstavligen mejade ner infanteri långt innan de hann nå riktad skjutbana. Inte ens kavalleriet hann alltid bryta igenom druvskottet. Man trodde att en enhörning på slagfältet motsvarade 800 infanterister.
      Artillery God of War. Under manövrar såg Paul I personligen till att det första skottet avlossades efter att pistolen stannat exakt 10 sekunder senare; intervallen mellan pistolerna (20 steg) upprätthölls strikt; artilleriet måste äga rum i första linjen, röra sig med det och skjuta fram till starten av hand-till-hand-strid. De som utmärkte sig belönades: till de meniga - ett glas vodka, ett pund kött och en rubel pengar; officerare får kontantbonusar, värdefulla gåvor och kungliga välsignelser. De som hittade fel stod inför straff: en verbal tillrättavisning, arrestering, exil och ibland med en hel bataljon eller till och med ett regemente.
      Krimkriget förändrade allt. En salva med hundratals vapen från ett avstånd av cirka en kilometer (ett avstånd otillgängligt för vapen och enhörningar) bokstavligen mejade ner de öppet placerade vapentjänarna. Detta krig var det sista för slätborrat artilleri.
      Under första världskriget gick artilleriet slutligen över till indirekt eld. Men även om det inte talades högt, krävde tänkandets tröghet fortfarande vapen som kunde skjuta salvor mot artilleritjänare på 2 km. Därav alla problem med mellankassetten.
      1. +10
        20 november 2023 06:10
        Citat: Gammal elektriker
        Men även om det inte talades högt, krävde tänkandets tröghet fortfarande vapen som kunde skjuta salvor mot artilleritjänare på 2 km. Därav alla problem med mellankassetten

        Ja, jag skrev om det här, det för gruppmål. Ta dig till 2 km, även med moderna balkonger, där allt kan tas i beaktande... inkl. luftfuktighet, tryck etc. - att få ens en 2N7 från 34 km... in i hela räckvidden är en extremt svår process. vid ett sådant avstånd ger även en skillnad i kulhastighet på 3-4 m/s en vertikal spridning på ca 2 meter. EMNIP... förlåt - jag kommer inte ihåg. Så även med modern teknik och rotatzin-kallsmidda fat är det ett lyckokast att komma in i bröstet... och även under idealiska förhållanden. Jag hade bara 1 skott på 2100s+ från KSVK... men det var nästan idealiska förhållanden
        1. +10
          20 november 2023 06:24
          Och ändå, de flesta kulor av gevärskalibrar på 1,5-1,7 km växlar redan till subsonic... och detta introducerar destabilisering av själva kulan, eftersom på subsoniska nivåer är en trubbig spets kula effektivare än en spetsig. Jag sköt på sådana avstånd - ibland kan kulan till och med landa platt
        2. -8
          20 november 2023 08:16
          men det fanns nästan idealiska förhållanden[/quote]
          Kära Alexey! Jag kom inte på det här själv. Men ska jag nu ta och läsa om den franska monografin om Lebelgeväret för att hitta detta? Men även då... "man vet aldrig vad fransmännen kommer att skriva."
          1. +12
            20 november 2023 08:35
            Jag kom inte på det här själv. Men ska jag nu ta och läsa om den franska monografin om Lebelgeväret för att hitta detta? Men även då... "man vet aldrig vad fransmännen kommer att skriva."
            Ska jag tänka själv eller jämföra källor? Svår?
            1. -3
              20 november 2023 08:48
              Citat: Aviator_
              Ska jag tänka själv eller jämföra källor? Svår?

              Det stämmer – det är svårt. Det är mycket lättare att bara ge information.
              1. +3
                21 november 2023 17:29
                Det stämmer – det är svårt. Det är mycket lättare att bara ge information.
                Och samtidigt tillhöra de 20% som undervisar resterande 80%?
          2. +5
            20 november 2023 14:14
            Förresten, när du skjuter på ultralånga avstånd måste du ta hänsyn till luftdensitet, temperaturgradient, olika typer av magnuseffekter etc. (även från höger- eller vänsterhandsgevär) och till och med kraften hos cariolis. De där. på södra halvklotet kommer det att vara en skillnad vid skjutning jämfört med norra halvklotet från samma gevär
            1. +6
              20 november 2023 19:38
              Förresten, när du skjuter på ultralånga avstånd måste du ta hänsyn till luftdensitet, temperaturgradient, olika typer av magnuseffekter etc. (även från höger- eller vänsterhandsgevär) och till och med kraften hos cariolis.
              Fullständigt rätt. Magnus-effekten beror på rotationsriktningen (och därför på gevärets riktning), Corioliskraften beror på platsens latitud och på södra halvklotet kommer allt med Coriolis att vara det motsatta. Så under andra världskriget mellan britterna och tyskarna nära Falklandsöarna (08.12.1914-16-000) föll britterna på maximalt avstånd (cirka 100 50 m) exakt 52 m till vänster om de tyska fartygen. Faktum är att det brittiska kontrollsystemet genererade data för den norra latituden på 1 grader, och striden ägde rum på 160 grader sydlig latitud. Förresten, från dessa data kan vi uppskatta avvikelsen på grund av Coriolis för ett långdistans prickskytteskott som 12/2000 av räckvidden, med tanke på mynningshastigheten för 12,5 "engelska Mark X-vapen och gevär jämförbara, finner vi att vid XNUMX m Coriolis på norra halvklotet ger oss en avvikelse på XNUMX ,XNUMX m när man jämför fotografering i olika halvklot på samma latitud.
              1. Kommentaren har tagits bort.
              2. +1
                22 november 2023 11:40
                Citat: Aviator_
                Förresten, från dessa data kan vi uppskatta avvikelsen på grund av Coriolis för ett långdistans prickskytteskott som 1/160 av räckvidden, med tanke på mynningshastigheten för 12 "engelska Mark X-vapen och gevär jämförbara, finner vi att vid 2000 m Coriolis på norra halvklotet ger oss en avvikelse på 12,5 ,XNUMX m när man jämför fotografering i olika halvklot på samma latitud.
                Det verkliga värdet av kulavböjning på grund av inverkan av Corioliskraften är cirka 5 cm på 1000 m avstånd
                1. +1
                  22 november 2023 16:02
                  Moderna balkaler som har en georeferens av skytten och målet (avstånd och azimut) tar hänsyn till denna effekt
                  1. +2
                    22 november 2023 18:52
                    Citat från Enceladus
                    Moderna balkaler som har en georeferens av skytten och målet (avstånd och azimut) tar hänsyn till denna effekt

                    Det här är bra, men för att korrekt förstå "skadans omfattning" måste du komma ihåg att en sidovind med en hastighet av 1 m/s, när den avfyras på 1 km, blåser 7.62-kulan någonstans 1 m åt sidan. Att fånga 5 cm per 1 km har därför ganska liten praktisk betydelse.
                    1. +1
                      23 november 2023 00:37
                      Så vi pratar inte om 7.62... till exempel 7N34 - kulan väger nästan 60 gram och räckvidden är olika.
                      Ta en IED (jag sköt från den) vid 1100 emnip (lite mer än en km under nästan idealiska förhållanden på träningsplatsen) - det var allt... och exemplaret var ganska bra, på 300m gav det ungefär ~1,6moa ... då vid sådana avstånd är kulavledningen ungefär en meter, eftersom den flyger redan på subsoniska nivåer och det finns en massa andra effekter. Även om du kommer ihåg alla tabeller utantill så är det bra... men övning är allt. Detta är kärnan i kompanichefens arbete - att intuitivt utveckla alla korrigeringar i hjärnan. På korta avstånd finns det inte tid att komma ihåg skyltarna. Counter-sniper är något annat... ibland tar det flera timmar att förbereda ett skott med platsens utrustning och gå ut...
                      1. +1
                        25 november 2023 10:52
                        Citat från Enceladus
                        Så vi pratar inte om 7.62... till exempel 7N34 - kulan väger nästan 60 gram och räckvidden är olika.

                        Låt oss "flugor separat, kotletter separat"
                        Vi pratade om Cariolis-effekten
                        Citat från Enceladus
                        Moderna balkaler som har en georeferens av skytten och målet (avstånd och azimut) tar hänsyn till denna effekt

                        Jag svarade att avböjningen av en kula på verkliga skottavstånd är försvinnande liten jämfört med en kulas vinddrift även vid lägsta vindhastighet.
                    2. 0
                      23 november 2023 01:51
                      Vet du förresten varifrån den effektiva skjutfältssiffran kommer? Det är ingen hemlighet, jag tror att du kan gissa det själv även utan att titta på borden. Området där kulan går till subsonisk minus 10-20%. Där är ballistiken en helt annan och balkalerna maktlösa – allt utvecklas genom övning och bara övning. Företagskrypskyttar lärs ut detta endast i informationssyfte, och sedan för ytterligare urval, inte för utbildning.
                      Z.y. SVU, faktiskt, jag brukar skriva SVDU och konstigt nog "prickskyttar" som ska vara skyter osv. kopiorna rättade mig aldrig och sa att när han väl sköt så borde han kunna förkortningen. Detta är en mycket specialiserad inställning till det. SVDUgod. Om detta för samma KSVK är motiverat + lätt att bära i 2 delar, balansera och all slagg inte flyger in i ditt ansikte vid avfyring... då är IED:n något negativ
                      1. 0
                        25 november 2023 14:26
                        Citat från Enceladus
                        Vet du förresten varifrån den effektiva skjutfältssiffran kommer? Det är ingen hemlighet, jag tror att du kan gissa det själv även utan att titta på borden. Området där kulan går till subsonisk minus 10-20%. Där är ballistiken en helt annan och balkalerna maktlösa – allt utvecklas genom övning och bara övning. Företagskrypskyttar lärs ut detta endast i informationssyfte, och sedan för ytterligare urval, inte för utbildning.
                        Z.y. SVU, faktiskt, jag brukar skriva SVDU och konstigt nog "prickskyttar" som ska vara skyter osv. kopiorna rättade mig aldrig och sa att när han väl sköt så borde han kunna förkortningen. Detta är en mycket specialiserad inställning till det. SVDUgod. Om detta för samma KSVK är motiverat + lätt att bära i 2 delar, balansera och all slagg inte flyger in i ditt ansikte vid avfyring... då är IED:n något negativ

                        Effektiv skjutbana är det avstånd från vilket ett vapen avfyras, vilket gör att det kan lösa uppgiften som definieras av den godkända standarden och i enlighet med den godkända standarden. Och när man skjuter från samma vapen när man skjuter mot olika mål kommer den effektiva räckvidden att skilja sig åt. Med andra ord, spridningen måste vara inom målets dimensioner + slagelementet (kulan) måste ha tillräcklig energi för att orsaka skada. Ett enkelt exempel: en infanterist utan rustning och en infanterist med rustning. Det effektiva avståndet mot en bepansrad infanterist kommer att vara begränsat till det avstånd på vilket pansarpenetration säkerställs, och/eller det avstånd på vilket dispersion fortfarande tillåter en att med säkerhet rikta in sig på oskyddade områden av kroppen. I fallet med en infanterist utan pansar kommer det effektiva eldavståndet att begränsas av spridningen i den höga figurens dimensioner.
        3. 0
          20 november 2023 14:43
          Jag litar helt på din professionalism. Men vid ett tillfälle blev jag chockad över situationen som beskrevs av Sholokhov i "The Quiet Flow of the Flow": Grigory sköt ner en fågel med ett Mosin-gevär (med en hemmagjord patron) en halv mil bort... begära
          1. +5
            20 november 2023 14:49
            Det är mer som tur om fallet faktiskt inträffade. Annars skulle inte skott användas till jakt... och jag tycker synd om fågeln. Jag sköt en vit hare en gång med en leopard-1 (1x5,45), jag minns inte hur många - 39+ meter... som man säger, en droppe nikotin dödar en häst och river en liten hund i bitar skrattar
            1. +4
              20 november 2023 15:37
              Förstå! Av rädsla sköt han på kycklingen med 16 IZH-K. Vi slappade vid dacha i Raikovo... Vargar vandrade ibland där. Det lilla skottet gjorde fin köttfärs och fjädrar från den olyckliga fågeln.
              Kråkor är inte rädda för moppar
          2. +2
            20 november 2023 17:26
            Citat: Tjock
            Jag litar helt på din professionalism. Men vid ett tillfälle blev jag chockad över situationen som beskrevs av Sholokhov i "The Quiet Flow of the Flow": Grigory sköt ner en fågel med ett Mosin-gevär (med en hemmagjord patron) en halv mil bort... begära

            Så en verst är 1,067 km, "en halv verst" är ungefär 500 m. Det är dessa avstånd vi pratar om här...
            1. 0
              20 november 2023 17:41
              Körsträckan enligt tillgängliga källor är från 750 till 1600 meter. Oroa dig inte. En halv mil och i Afrika en halv mil. Det här är ett bra skott. Du vill äta, men du kommer inte att kunna göra det. le
              1. 0
                20 november 2023 21:46
                Körsträckan enligt tillgängliga källor är från 750 till 1600 meter.
                Andrey, i flygnavigatorns pocketguide från 1952 på sidan 297 sägs det att en mil är lika med 1066,8 meter
          3. +3
            20 november 2023 19:43
            beskrev av Sholokhov i "The Quiet Flow of the Flow", sköt Grigory ner en fågel med ett Mosin-gevär (med en hemmagjord patron) en halv mil bort...
            Du kan skriva allt i detta kraftfulla konstverk, men vem mätte då avståndet, egentligen Sholokhov själv?
            1. -2
              20 november 2023 20:51
              Sergey. Vi har de mest populära från Ukraina... "Jag vet inte"....
              Jag tror inte bara på Sholokhov, jag läser om honom flera gånger och dubbelkollar honom steg för steg. Svårt... till episoder, uppskattningar och överdrifter...
              Jag är inte redo att svara på frågan
              Citat: Aviator_
              Är det verkligen Sholokhov själv?
              1. +3
                20 november 2023 21:37
                Andrey, Sholokhov skrev det själv, och hur kraftfullt han skrev det! Men konstverket måste beaktas. I Orenburg-regionen under inbördeskriget var händelsernas intensitet inte lägre än i Don (endast 3 städer tilldelades hedersfanan för den allryska centrala verkställande kommittén för inbördeskriget - Orenburg, Petrograd och Tsaritsin), men tyvärr fanns det ingen Orenburg Sholokhov. Ibland hittar jag fel på siffrorna eftersom det inte är känt vem som mätte dem och hur. Det gäller särskilt rekordhastigheten för djur, fåglar och fiskar.
          4. +6
            20 november 2023 21:25
            Citat: Tjock
            Jag litar helt på din professionalism. Men vid ett tillfälle blev jag chockad över situationen som beskrevs av Sholokhov i "The Quiet Flow of the Flow": Grigory sköt ner en fågel med ett Mosin-gevär (med en hemmagjord patron) en halv mil bort... begära

            Hej Borisych!
            Sholokhov höll blygsamt tyst om det faktum att besättningen på "fågeln" sedan jagade Grigory över stäppen i tre timmar, bakom ett hål i luftskeppets skal. skrattar
            1. +1
              21 november 2023 11:40
              Grigory slog ner en gås, han ville verkligen äta något rejält. Det spelar ingen roll vilken typ av zeppelin som gömde sig bakom molnen. Produkten förbereddes framgångsrikt för buljong le drycker
            2. 0
              24 november 2023 07:16
              Den mest fruktansvärda fågeln, en hängflygare, sköt fem gånger tills mannen släpptes
    3. +4
      20 november 2023 06:08
      Om vi ​​bortser från politik, så är det i rättvisans namn värt att notera att AK 47 är en utveckling och förfining av STG 44. Naturligtvis är de tekniskt olika, men konceptet med automatgevär är detsamma och tyskarna utvecklade det först.
      1. +11
        20 november 2023 06:29
        Citat: Glock-17
        Om vi ​​bortser från politik, så är det i rättvisans namn värt att notera att AK 47 är en utveckling och förfining av STG 44. Naturligtvis är de tekniskt olika, men konceptet med automatgevär är detsamma och tyskarna utvecklade det först.

        Om vi ​​tänker på det så här, så är STG en utveckling och förfining av SVT, den är bara tekniskt annorlunda och inredd för en annan patron. Samma Fedorov-gevär hade ett bifogat magasin för 25 skott och ett halvpistolhandtag.
    4. +5
      20 november 2023 06:30
      Citat från Enceladus
      De är olika!!! Den har mycket mer AR än AK-plattformar.

      Men jag hoppas att du inte förnekar själva konceptet att skapa personliga automatiska vapen för en mellanpatron, vars grundare var Sturmgever?
      Och ärligt talat, till och med Kalashnikov använde "Sturm" som modell under mycket lång tid. När allt kommer omkring såg den ursprungliga versionen av hans maskingevär, in till den första etappen av tävlingen, ut så här

      AK-46, andra alternativet


      1. +8
        20 november 2023 06:58
        Citat från: svp67
        Och ärligt talat, till och med Kalashnikov använde "Sturm" som modell under mycket lång tid.

        Det fanns faktiskt prover utan StG...


        1. -1
          20 november 2023 07:59
          Varför ta med en maskinpistol i detta ämne? Måste du bevisa ditt? Och Fedorov-geväret... När jag kommer till det kommer jag att skriva om det också.
          1. +7
            20 november 2023 08:31
            Citat från calibre
            Varför ta med en maskinpistol i detta ämne? Måste du bevisa ditt?

            Ja, att förebrå omnämnandet av SMG i ett ämne om automatgevär/kulsprutor är en nivå. Här står det inom citattecken.skrattar

            Citat från calibre
            Och Fedorov-geväret... När jag kommer till det kommer jag att skriva om det också.
            Tja, om det är samma nivå som nu, så nej tack!



            och de sovjetiska självladdande gevären Tokarev SVT-38 och SVT-40 och Simonov-automatgeväret ABC-36, som används av Röda armén, föll i händerna på tyska vapensmeder, liksom PPSh-41 kulsprutepistoler.
            lol
            1. -1
              20 november 2023 08:40
              Citat: Vladimir_2U
              Tja, om det är samma nivå som nu, så nej tack!

              Tja, du är inte en sådan auktoritet att jag borde vägledas av dina önskemål. Det finns många andra människor för vilka denna information räcker. Och i framtiden kommer allt att vara exakt sig likt...
              1. MVG
                +2
                20 november 2023 08:57
                Det finns många andra människor för vilka denna information räcker. Och i framtiden kommer allt att vara exakt sig likt...

                Vyacheslav, god dag. Vet du hur förhållandet är mellan personer som är kompetenta (åtminstone i något) och de som är inkompetenta i någonting? 1 på 1000 (ungefär). Har du precis erkänt att dina verk riktar sig till en målgrupp av inkompetenta människor och kommer det att vara fallet i framtiden? Och vilken typ av installationer ställer du in för inkompetenta människor? I nyliberalismens anda? Skapa en upplyst konsument? "Äter folk"?
                1. +3
                  20 november 2023 09:07
                  Citat: MVG
                  Har du precis erkänt att dina verk riktar sig till en målgrupp av inkompetenta människor och kommer det att vara fallet i framtiden?

                  Enligt min mening är de också människor, medborgare i vårt land, och jag anser att det är en lika ädel uppgift att höja deras kompetensnivå som att höja informationsnivån för kompetenta människor. Tydligen kan jag inte arbeta med en publik på 20 % kompetenta människor. Nåväl, så jag kommer att arbeta med kategorin 80 %. de är också värda uppmärksamhet.
                  1. 0
                    20 november 2023 09:22
                    Citat från calibre
                    och jag anser att det är en lika ädel uppgift att höja deras kompetensnivå som att höja informationsnivån för kompetenta människor.

                    Efter att ha ignorerat den otvivelaktiga inhemska prioriteringen på detta område, tillhandahöll du uppenbarligen lågkvalitativ information. De där. Du försöker göra outbildade människor ännu mindre utbildade... B - adel.
                    1. 0
                      20 november 2023 10:16
                      Citat: Vladimir_2U
                      Ignorerar den otvivelaktiga inhemska prioriteringen på detta område,

                      Var han där? Automatgevär tillverkades före Fedorov... Det kommer att bli nödvändigt att berätta om automatgevärens historia... Fedorov kommer inte att vara i framkant i det. Vill?
                      1. +3
                        20 november 2023 11:19
                        Citat från calibre
                        Var han där? Automatgevär tillverkades före Fedorov... Det kommer att bli nödvändigt att berätta om automatgevärens historia... Fedorov kommer inte att vara i framkant i det.

                        Fedorov föreslog en lågeffekt, faktiskt övergångspatron för dessa tider, och underbyggde ideologin för patronen och vapen för den, som skiljde sig lite från ideologin för ett automatgevär/kulspruta. Utpressade medel för detta från tsarregeringen wink !!! Och du försöker föreställa dig Fedorov som designern av nästa självladdande pistol.
                        Du försöker dölja din oärlighet med din inkompetens. Och – intelligens! lol
                      2. +1
                        20 november 2023 11:35
                        Citat: Vladimir_2U
                        Fedorov föreslog en lågeffekt, faktiskt övergångspatron för dessa tider,

                        Men jag använde ett japanskt gevär, standard Arisaka patron. Jag är dock tacksam mot dig för idén: det kommer att finnas en serie artiklar om utvecklingen av automatiska gevär. Det kommer också att prata om patroner och vem som lånat vad av vem.
                      3. +4
                        20 november 2023 12:20
                        Citat från calibre
                        Men jag använde ett japanskt gevär, standard Arisaka patron.

                        Nej, jag var tvungen att använda den, kanske till det bättre, i samband med början av andra världskriget. Och "standard gevär"-patronen var för japanerna med deras 48-kilos genomsnittliga japanska rekryt i början av 20-talet.
                      4. +2
                        20 november 2023 13:23
                        Nja, jag vet inte, jag sköt för första gången vid 8 års ålder med en Mauser 98. För att vara ärlig så är det kritiskt impulsmässigt - det känns som 12-16 kaliber +- (jakt), och t.o.m. om du räknar med formeln I = m*V kan du direkt se det. Naturligtvis, om du skjuter hundratals patroner per dag från en Mosinka och en SVD kommer skillnaden förstås att märkas (på SVD, på grund av automatiseringen, är rekylimpulsen mer förlängd i tiden)
                      5. -3
                        20 november 2023 15:30
                        Citat: Vladimir_2U
                        tvingades använda

                        Vilken skillnad... Huvudsaken är att praktiskt taget allt redan fanns före honom. Både lågeffektspatron och automat!
                      6. +1
                        21 november 2023 03:53
                        Citat från calibre
                        Vilken skillnad... Huvudsaken är att praktiskt taget allt redan fanns före honom. Både lågeffektspatron och automat!

                        Jaja, då är Sturmgever inte ens sekundär, men generellt sett visar det sig vara någon form av imitation. Enligt din sneda logik.
                        Det fanns patroner, det fanns automation, det var layout, sönderdelning, stämpling av lådan - det fanns till och med en ideologi!
                      7. +1
                        21 november 2023 13:30
                        Och vad gjorde ungefär 500 av de bäst tillfångatagna vapensmederna i Tyskland, med Schmeisser i spetsen, i Izhevsk, där Kalashnikov samtidigt arbetade med ett maskingevär.
                      8. -1
                        21 november 2023 14:22
                        Citat från Torp20
                        Och vad gjorde ungefär 500 av de bäst tillfångatagna vapensmederna i Tyskland, med Schmeisser i spetsen, i Izhevsk, där Kalashnikov samtidigt arbetade med ett maskingevär.
                        Till och med Wiki förnekar detta, men Schmeisser delade snarare, ofrivilligt, av sin erfarenhet av stämpling och organisationsfrågor.
                      9. +1
                        21 november 2023 19:55
                        Cirkusen har byggts! dessa fångar är inte längre betydelsefulla på något sätt "Drop dead" "vapensmeder" uppfunna av dig
                      10. +1
                        25 november 2023 21:07
                        Skjut Kalashnikov verkligen i Izhevsk? Som om han arbetade i Kovrov.
                      11. +6
                        20 november 2023 13:14
                        Citat från calibre
                        Men jag använde ett japanskt gevär, standard Arisaka patron

                        Han använde den av en enkel anledning... vi hade många Arisaki-gevär + många patroner till det + randen saknades. Men å andra sidan gjorde kammaren på vår 1x7,62R det möjligt att minska toleranserna och kvaliteten på produktionen på den utrustning som fanns tillgänglig. Och i tsarryssland och sedan Sovjetunionen fanns det många problem med verktygsmaskiner. Weltless patronhylsor kräver mer exakt utrustning både för tillverkningen av själva patronhylsan och kammaren, eftersom de är fixerade i kammaren med en lutning, och den svetsade är fixerad med en fläns - den kommer att brinna i alla fall och är mindre känslig för förorening av kammaren och själva patronen när den matas in i den. Jag tror att Fedorov tog 54 inte för att den är mindre kraftfull - och inte för att bry sig om tidningen och matningen. Varför tror du att PD-6,5 hade ett diskmagasin? Av exakt samma anledning... att göra ett 27-rads magasin för 2+ omgångar är fortfarande en ganska stor uppgift - nu kan i allmänhet beräkningar göras på datorer - men då gjordes allt genom att trial and error - grovt sett, av vetenskapligt petande - vad som krävdes enorma tid- och materialkostnader.
                      12. -1
                        20 november 2023 15:31
                        Citat från Enceladus
                        kostar.

                        Det stämmer, Alexey. Kunde inte ha sagt det bättre.
                      13. 0
                        21 november 2023 03:49
                        Citat från Enceladus
                        Jag tror att Fedorov tog 6,5 inte för att den är mindre kraftfull - och inte för att bry sig om tidningen och matningen.

                        Du tänker inte helt rätt, Fedorov utvecklade en patron mindre kraftfull än 7,62*54 just av momentumskäl och erbjöd den för produktion, och patronen tillverkades till och med i begränsad omfattning. Och i början av 20-talet var Ryssland redan ganska kapabel till flänslös design.

                        Citat från Enceladus
                        Varför tror du att PD-27 hade ett diskmagasin?
                        Inbillar du dig ens att du öppnar mina ögon för gevärsmannen?
                      14. +2
                        21 november 2023 04:04
                        Citat: Vladimir_2U
                        Fedorov utvecklade en mindre kraftfull patron än 7,62*54

                        Utvecklat utifrån vad som fanns där. Det är tydligt att en mindre impuls har en gynnsam effekt på rekylenergin och automatikens funktion. Ändå utvecklades automatiska och självladdande gevär efter andra världskriget (till exempel den amerikanska M-2) och användes i databasen fram till början av 14-talet under fullfjädrad .21-30 och som ett kombinerat vapen vapen, och inte för kompanichefer
                        Citat: Vladimir_2U
                        Inbillar du dig ens att du öppnar mina ögon för gevärsmannen?

                        Så kollega, jag svarade dig inte. Om på ämnet då hi
                      15. +5
                        20 november 2023 14:49
                        Faktum är att Fedorov utvecklade ett maskingevär för sin egen patron. Arisaka är redan en "ersatz" från den tillgängliga typen 38... Utan fläns. Du vet det mycket väl
                      16. +4
                        20 november 2023 15:01
                        I allmänhet, ja, men jag minns inte att vi hade utrustning då - vi kanske köpte den från japanerna. Att ladda om ammunition är inga stora problem. Men faktum är att geometriskt är ärmarna 1 i ett. Tyvärr har jag inte den litteraturen just nu. Det fanns till och med geometri och puderpass. Nedan skrev jag att mycket beror inte bara på de geometriska måtten – utan även på en massa andra faktorer.
                        ZY Och vi hade mycket arisak, samt patroner
                      17. +4
                        20 november 2023 15:48
                        Det fanns ingen utrustning. Det fanns tunnor och patroner. Fedorov-geväret kunde monteras av vilken bilverkstad som helst.
                        Och detta var delvis underbart. Bara tsarregeringen hade inte tillräcklig organisation ens för prioriterad militär logistik
                      18. +1
                        20 november 2023 15:58
                        Tja, om Arisaks också köpte patroner från japanerna, kunde de också, i teorin, köpa verktygsmaskiner... men jag har inte ens sett sådan information. tillflykt
                      19. +4
                        20 november 2023 16:47
                        Övergången från tsarism till socialistisk realism skedde inte på ett par år. Den normala konstitutionen för Sovjetlandet antogs 36. Vi, Ryssland, har inte accelererat normalt från 1991 till 2021. Och om det inte vore för SVO, skulle vi ha varit i absolut anus. Så tänk nu på vad som är viktigare, en kyckling till frukost eller ett 152 mm skal. Jag är vegetarian, jag livnär mig på korv (en gång i veckan)
                        Jag bryr mig inte, så länge min "kyckling"-projektil träffar fienden och för världen närmare. På våra blygsamma villkor såklart! varsat
                      20. -2
                        20 november 2023 15:32
                        Citat: Tjock
                        under din egen beskyddare.

                        Vilket inte skilde sig mycket från Arisaki... Storlekarna var desamma.
                      21. +6
                        20 november 2023 16:06
                        Citat: Vladimir_2U
                        Citat från calibre
                        Var han där? Automatgevär tillverkades före Fedorov... Det kommer att bli nödvändigt att berätta om automatgevärens historia... Fedorov kommer inte att vara i framkant i det.

                        Fedorov föreslog en lågeffekt, faktiskt övergångspatron för dessa tider, och underbyggde ideologin för patronen och vapen för den, som skiljde sig lite från ideologin för ett automatgevär/kulspruta. Utpressade medel för detta från tsarregeringen wink !!! Och du försöker föreställa dig Fedorov som designern av nästa självladdande pistol.
                        Du försöker dölja din oärlighet med din inkompetens. Och – intelligens! lol

                        Fedorovs ursprungliga 6.5x57 patron gav en 8.5g kula med en hastighet på 850m/s. och hade en effekt på 3100J. Till exempel har 6,5 × 50 Arisaka 2700 J, 6.5x52 Mannlicher-Carcano 2900 J, 6.5 × 55 svenska Mauser 2900 J och dessa är typiska gevärspatroner för sin tid.
                        På vilken "plats" är Fedorovs patron "lågeffekt" och "mellanliggande"?
                      22. +1
                        21 november 2023 13:46
                        Citat: Borman82
                        På vilken "plats" är Fedorovs patron "lågeffekt" och "mellanliggande"?

                        Inte på plats, men i tid! På tsartiden var det knappast möjligt att erbjuda en uppenbart och märkbart svagare men samtidigt dyrare patron. Så "faktiskt mellanliggande" är korrekt.

                        Citat: Borman82
                        Detta är en typisk gevärspatron för sin tid.
                        Men detta är inte korrekt, dessutom är det här bullshit om "typiska" patroner. Typiska gevärspatroner är ryska 7,62, tyska 7,92, engelska 7,7 och amerikanska 7,62 med mynningsenergi från 3500 till 4000 plus J.. Mainstream, om du förstår vad jag menar.
                      23. 0
                        21 november 2023 21:02
                        Citat: Vladimir_2U
                        Typiska gevärspatroner är ryska 7,62, tyska 7,92, engelska 7,7 och amerikanska 7,62 med mynningsenergi från 3500 till 4000 plus J.

                        För att vara helt exakt, under första världskriget, .303 brittiska Mark VII - 3100J. , .30-06 Springfield. med en 9.7g kula -3300J, Lebel 8 mm - 3360J, 7,62x54R -3450J, 7,92x57 Mauser -3700J. Så, ungefär "från 3500 till 4000J" överreagerade du, om du förstår vad jag menar.
                        Men för att du ska känna dig bekväm kommer jag att omformulera mitt uttalande lite: "Den ursprungliga Fedorov-patronen är en typisk 6.5 mm gevärspatron från första världskriget."
                      24. 0
                        22 november 2023 04:32
                        Citat: Borman82
                        Så, ungefär "från 3500 till 4000J" överreagerade du, om du förstår vad jag menar.

                        Nej, i början av andra världskriget var snittet från 3500 med en efterföljande ökning.
                        Citat: Borman82
                        303 Brittiska Mark VII - 3100J

                        3463 J
                        Citat: Borman82
                        30-06 Springfield. med 9.7g kula -3300J

                        3293 J
                        Citat: Borman82
                        7,62x54R -3450j

                        3500 J
                        Citat: Borman82
                        7,92x57 Mauser -3700j

                        S patronen 3800 J


                        Citat: Borman82
                        Men för att du ska känna dig bekväm kommer jag att omformulera mitt uttalande lite: "Den ursprungliga Fedorov-patronen är en typisk 6.5 mm gevärspatron från första världskriget."
                        Man skulle kunna hålla med om ditt påstående, om inte för det faktum att Fedorov utvecklade patronen specifikt för individuella automatvapen, i motsats till andra 6,5 ​​patroner på den tiden för ett gevär och i bästa fall en maskingevär, som också accepterades i länder , milt sagt inte auktoritativ på den tiden. Är det bekvämt eller inte, spelar det någon roll om det inte finns någon öppen elakhet? hi
                      25. +1
                        22 november 2023 09:22
                        Citat: Vladimir_2U
                        303 brittiska 3463 J

                        Detta är för 303 brittiska Mark VIII, som togs i bruk 1938, för 303 brittiska Mark VII från första världskriget, en blygsam 3100J. Jag har redan krånglat med Mausern. Låt oss återgå till matematik 3100+3293+ Lebel 3360+3500+3800 och /5 = medelvärde 3410J. Det vill säga, Fedorovs originalpatron är bara 10 % mindre kraftfull än den genomsnittliga 7.5-8 mm gevärspatronen från första världskriget, medan den är kraftfullare än sina 6.5 ​​mm motsvarigheter +/- med samma 10 %
                        Citat: Vladimir_2U
                        en patron specifikt för enskilda automatvapen, till skillnad från dåtidens andra 6,5-patroner för ett gevär och i bästa fall ett maskingevär, som också accepterades i länder som milt uttryckt inte var ansedda på den tiden.

                        Tyvärr, jag har inga andra länder med en 6.5 kaliber gevärspatron begära
                        Men låt oss återvända till vår fråga: "Hur hör Fedorovs patron till den mellanliggande patronen (en patron i kraft mellan pistol och gevär, ifall du glömde)?"
                      26. 0
                        22 november 2023 15:20
                        Citat: Borman82
                        Låt oss återgå till matematik 3100+3293+ Lebel 3360+3500+3800 och /5 = medelvärde 3410j

                        Nåväl, okej, du övertygade mig om en något överskattad bedömning av den genomsnittliga patronen, även om trenden att öka energin är uppenbar och fransmännen, med sin självbelåtenhet på D 1898-patronen, inte kunde tas med i beräkningen.

                        Citat: Borman82
                        Det vill säga, Fedorovs originalpatron är bara 10 % mindre kraftfull än den genomsnittliga 7.5-8 mm gevärspatronen från första världskriget, medan den är kraftfullare än sina 6.5 ​​mm motsvarigheter +/- med samma 10 %
                        Men allt är inte så enkelt med Fedorovs patron, i beskrivningarna varierar kulans vikt från 8,2 till 9 g. Men det är okej, bara för att få energi i 3100 J. en 8,2 g kula behöver en hastighet på 869 m/s , och en 9 g kula i 830 m/s och med en sådan hylslängd på 57 mm är detta omöjligt. Som exempel, Mannlicher-Schönauer 6,5*54 med 750 m/s och 2810 J för en 10 g kula. eller svenska Mauser 6,5*55 med 725 m/s och 2655 J. Och 2-3 mm patroner löser ingenting. Och detta är inte att tala om utspolningen av rifling och misslyckande med vägledning vid sådana hastigheter, som vi stötte på senare. Och Bolotin nämner en hastighet på endast 660 m/s för Fedorovs automatgevär och maskingevär. Så det finns en diskrepans någonstans.

                        Citat: Borman82
                        Tyvärr, jag har inga andra länder med en 6.5 kaliber gevärspatron
                        Nåväl, till slut övervägde många att minska kalibern tills de stötte på flyg och rustningar. hi


                        Citat: Borman82
                        "Hur kvalificerar Fedorovs patron som mellanliggande (en patron som är mellan pistol och gevär vid makten, ifall du glömde)?"
                        Var såg du att Fedorovs patron är mellanliggande?
                        Citat: Vladimir_2U
                        lågeffekt, faktiskt övergångskassett för dessa tider

                        Citat: Vladimir_2U
                        På tsartiden var det knappast möjligt att erbjuda en uppenbart och märkbart svagare men samtidigt dyrare patron. Så "faktiskt mellanliggande" är korrekt.

                        Jag ska upprepa det ifall du glömde. När det gäller tiden och, ännu viktigare, platsen - Tsarryssland före andra världskriget, kan Fedorov-patronen betraktas som faktiskt mellanliggande, särskilt med tanke på dess syfte för INDIVIDUELLA AUTOMATISKA vapen.
                      27. 0
                        22 november 2023 22:18
                        Citat: Vladimir_2U
                        Men allt är inte så enkelt med Fedorovs patron, i beskrivningarna varierar kulans vikt från 8,2 till 9 g. Men det är okej, bara för att få energi i 3100 J. en 8,2 g kula behöver en hastighet på 869 m/s , och en 9 g kula i 830 m/s och med en sådan hylslängd på 57 mm är detta omöjligt. Som exempel, Mannlicher-Schönauer 6,5*54 med 750 m/s och 2810 J för en 10 g kula. eller svenska Mauser 6,5*55 med 725 m/s och 2655 J. Och 2-3 mm patroner löser ingenting

                        Det är dags för spännande berättelser...
                        Nu är längden på ärmen inte densamma...))) - endast 57 mm. Kanske är det inte bara längden som är viktig, utan den interna volymen på patronhylsan och krutets egenskaper är viktiga? Tyskarna accelererade normalt en 10g-kula från 7.92x57-patronen till 850m/s och längden på patronhylsan var inte ett hinder för dem, men amerikanerna sköt 30m/s från sin .06-63, som hade en 9.7mm patronhylsa. , på en 830 g kula.
                        Låt oss jämföra Mauser- och Fedorov-patroner


                        Om du noggrant tittar på formen på ärmarna och deras dimensioner kan du se att de inre volymerna ska vara ganska nära. Frågan är vad som konceptuellt hindrade Fedorovs patron från att ge en lättare kula med en hastighet på 830 m/s. Vladimir, du kan vara nyfiken på storlekarna på "inte ansedda, för att uttrycka det milt" (med dina ord) 6.5 mm patroner och du själv kommer att kunna svara på frågan varför de har mindre, och Fedorov har mer) Men du behöver inte detta, du måste behålla "varumärket" om: "Fedorov-patronen kan betraktas som faktiskt mellanliggande, särskilt med tanke på dess syfte för INDIVIDUELLA AUTOMATISKA vapen." - och bry dig inte om att det är +/- samma som patroner av liknande kaliber vid den tiden.
                        Tillåt mig att buga hi
                      28. 0
                        23 november 2023 04:43
                        Citat: Borman82
                        Det är dags för spännande berättelser...
                        Det här, kära Boris, är siffror.
                        Citat: Borman82
                        Nu är längden på ärmen inte densamma...))) - endast 57 mm.

                        För mig är det för mycket, Fedorov sa för mycket.

                        Citat: Borman82
                        Kanske är det inte bara längden som är viktig, utan den interna volymen på patronhylsan och krutets egenskaper är viktiga? Tyskarna accelererade normalt en 10g-kula från 7.92x57-patronen till 850m/s och längden på patronhylsan var inte ett hinder för dem, men amerikanerna sköt 30m/s från sin .06-63, som hade en 9.7mm patronhylsa. , på en 830 g kula.
                        Men tyskarna har en något större volym, på grund av en mindre avsmalning mot halsen - 0,434 mot 0,4 tum och, ännu viktigare, vikten av krut var nästan en och en halv gånger större: 3,2 g mot 2,24.

                        Citat: Borman82
                        Fråga - vad begreppsmässigt hindrade Fedorovs patron från att ge en lättare kula med en hastighet på 830 m/s
                        Och ingenting förutom en sådan bagatell som tillförlitligheten hos individuella automatiska vapen. För under experimentell skjutning sköt de i allmänhet kulor med en energi på 3700 J.

                        Citat: Borman82
                        Vladimir, du kan vara nyfiken på storlekarna på patronerna för "milt sagt, inte ansedda" (med dina ord) 6.5 mm patroner och du kommer själv att kunna svara på frågan varför de har mindre, och Fedorov har mer)
                        Var du nyfiken? Eftersom Carcanos fallbotten är 0,45 d, är den svenska Mauserns 0,48, och bara Arisakis är 0,44 mot 0,47 för du vet vem. Med förresten jämförbara mängder krut.

                        Citat: Borman82
                        du måste behålla "varumärket" om: "Fedorov-patronen kan betraktas som faktiskt mellanliggande, särskilt med tanke på dess syfte för INDIVIDUELLA AUTOMATISKA vapen."

                        Så ju mer du argumenterar, desto mer lär du dig, och i det här fallet lär du dig till förmån för din version... Fedorov skapade ett automatiskt/patronsystem om du förstår)), och inte bara ett annat självladdningssystem.
                      29. Kommentaren har tagits bort.
                      30. -1
                        23 november 2023 08:04
                        Citat: Vladimir_2U
                        Men tyskarna har en något större volym, på grund av en mindre avsmalning mot halsen - 0,434 mot 0,4 tum och, ännu viktigare, vikten av krut var nästan en och en halv gånger större: 3,2 g mot 2,24.

                        Framsteg, hylsan är nästan densamma, annars "det var 2-3 mm löser ingenting", nu hällde de bara inte tillräckligt med pulver
                        Citat: Vladimir_2U
                        Och ingenting förutom en sådan bagatell som tillförlitligheten hos individuella automatiska vapen. För under experimentell skjutning sköt de i allmänhet kulor med en energi på 3700 J.


                        Oj, vad snabbt du bytte skor, och det var ett par inlägg ovanför det
                        Citat: Vladimir_2U
                        men det är okej, bara för att få 3100 J energi behöver 8,2 g-kulan en hastighet på 869 m/s och 9 g-kulan behöver 830 m/s, och med en sådan hylslängd på 57 mm är detta omöjligt.

                        Du förstår, vi har redan läst att med den här hylsan kan du få 3610j (8g 950m/s)
                        Ändå måste jag säga adjö, för vi börjar "gå i cirklar"
                      31. 0
                        23 november 2023 08:20
                        Citat: Borman82
                        Framsteg, hylsan är nästan densamma, annars "det var 2-3 mm löser ingenting", nu hällde de bara inte tillräckligt med pulver
                        På något sätt ser jag inte en fortsättning på de små 6,5 mm skruvhylsorna. patroner. Och så visade det sig plötsligt att botten är densamma, men formerna är olika, och tjockleken på väggarna spelar också en roll, tänk på det. Och ofta inte på grund av volymen, utan enligt villkoren för att ta bort patronen automatiskt. Eller kanske du kommer att gnugga in att olika mängder krut ger samma energi till kulan?
                        Citat: Borman82
                        Du förstår, vi har redan läst att med den här hylsan kan du få 3610j (8g 950m/s)
                        Hej, torka ögonen, var är det samma patronfodral? Det fanns till och med kulor av flera kaliber, 7,62 inte medräknade. när man skjuter från ballistiska pipor, och inte från riktiga prover.

                        Citat: Borman82
                        Ändå måste jag säga adjö, för vi börjar "gå i cirklar"
                        Hehe. När det blev klart att 3100 J för 5,6 Fedorov är långt ifrån ett faktum, så "i cirklar".
                      32. 0
                        23 november 2023 10:35
                        Citat: Vladimir_2U
                        Hej, torka ögonen, var är det samma patronfodral? Det fanns till och med kulor av flera kaliber, 7,62 inte medräknade. när man skjuter från ballistiska pipor, och inte från riktiga prover.

                        Du kommer att torka det själv) Fedorov har en tabell med testresultat, som visar testresultaten i tre kalibrar: 6;6.5;7 mm 950 m/s var för en 6.5 kula. När du torkar den kan du hitta den.
                        Låt oss gå vidare
                        Citat: Vladimir_2U
                        Men även om patronen var en gevärspatron var den i själva verket föregångaren till en mellanliggande!

                        Det verkar som om han har en delad personlighet, eller så torkade han inte ögonen)
                        Citat: Vladimir_2U
                        Var såg du att Fedorovs patron är mellanliggande?


                        Citat: Vladimir_2U
                        när man skjuter från ballistiska pipor, och inte från riktiga prover.

                        Vad har detta att göra direkt med själva patronen?
                        Det är därför vi går i cirklar...
                        Adjö, gå och diska
                      33. 0
                        23 november 2023 17:13
                        Citat: Borman82
                        Fedorov har en tabell med testresultat, som visar testresultaten i tre kalibrar: 6;6.5;7mm 950 m/s var för en kula på 6.5. När du torkar den kan du hitta den.

                        Tyyu, små ögon, var såg du den slutliga versionen av hylsan? Och använd ditt sinne, om det finns andra kulor förutom 6,5 mm, så är detta ett test för dödlighet av olika kaliber, även innan du testar den faktiska patronen.

                        Citat: Borman82
                        Men även om patronen var en gevärspatron var den i själva verket föregångaren till en mellanliggande!

                        Det verkar som om han har en delad personlighet, eller så torkade han inte ögonen)
                        Lär dig reglerna för det ryska språket och behärska logiken om du inte förstår innebörden av orden "faktiskt" och "föregångare" i meningen ovan. Nämn också minst ett icke-självladdande gevär med kammare för Fedorov-patronen.

                        Citat: Borman82
                        Vad har detta att göra direkt med själva patronen?
                        Det faktum att i verklig självladdning, lätta maskingevär och maskingevär, användes inte patroner med sådana initiala kulhastigheter. Och i testtabellerna finns det ingen 6,5 mm kula med en energi på 3100 J. Tja, att ställa en sådan fråga är i princip en indikator...
                        Och också, jag är ledsen, men du är den som bytte till dig, och människor som du har inget som täcker en liten mängd av 2 gram krut.
                      34. -1
                        23 november 2023 17:59
                        Citat: Vladimir_2U
                        Och också, jag är ledsen, men du är den som bytte till dig, och människor som du har inget som täcker en liten mängd av 2 gram krut.

                        Att Fedorov hade en vikt på 2 g är inte ett påstående om att patronerna inte passade mer, tyskarna, med nästan samma patronhylsa, hade nästan 40 % mer vikt - det betyder att det fanns utrymme att hälla.
                        Låt mig påminna dig om att någon med oanvända ögon hävdade att "de säger att patronhylsan är liten för sådan kraft"
                        Citat: Vladimir_2U
                        men det är okej, bara för att få 3100 J energi behöver 8,2 g-kulan en hastighet på 869 m/s och 9 g-kulan behöver 830 m/s, och med en sådan hylslängd på 57 mm är detta omöjligt.

                        Vladimir, fortsätt att krångla ytterligare.
                      35. +1
                        22 november 2023 16:04
                        Citat: Borman82
                        Tyvärr, jag har inga andra länder med en 6.5 kaliber gevärspatron

                        Och Mannlicher Karkano 6,5x52... av det, enligt min mening, har Kennedy den emnip?
                      36. -1
                        22 november 2023 22:25
                        Citat från Enceladus
                        Citat: Borman82
                        Tyvärr, jag har inga andra länder med en 6.5 kaliber gevärspatron

                        Och Mannlicher Karkano 6,5x52... av det, enligt min mening, har Kennedy den emnip?

                        Det finns en, men den är också fel blinkade
                      37. +2
                        22 november 2023 08:52
                        Citat: Borman82
                        "Den ursprungliga Fedorov-patronen är en typisk 6.5 mm gevärspatron från första världskriget."

                        Han, Fedorovs beskyddare, är inte typisk. Konventionell.
                        Vi vet att övergången från 4 Berdanka-linjer till ett trelinjesystem inte var lätt, milt uttryckt. Och en demarsch mot en mer human kaliber. Det var rent ut sagt omöjligt. Det var därför de slogs, 7.7, 7,92, 7,62 (tre rader).
                        Japanerna hade tid och etablerade produktionen av konventionella småsaker. Andra - nej. Av olika anledningar.
                      38. +1
                        22 november 2023 20:28
                        Citat: Tjock
                        Vi vet att övergången från 4 Berdanka-linjer till ett trelinjesystem inte var lätt, milt uttryckt. Och en demarsch mot en mer human kaliber. Det var bokstavligen omöjligt

                        Utdrag ur boken av samma Fedorov om "humana 6.5 ​​mm kulor"
                        En första granskning av artiklarna verkade bekräfta rädslan hos motståndare av liten kaliber - de flesta läkare skrev nästan entusiastiskt om den "humana japanska kulan."

                        "Den destruktiva kraften hos kulor med liten kaliber visade sig vara mycket mindre än vad som tidigare observerats." "Först nu är jag övertygad om att det japanska tvåradiga vapnet förtjänar namnet på ett "humant" vapen." "Vissa officerare kunde, när de sårades i benen, buken, bröstet, halsen, etc. lugnt befalla tills de fick ett andra sår. Skottskott i lungsår ger förvånansvärt milda flöden; ingångs- och utgångshålen tätas med ett plåster, och sårade, vanligtvis till fots, gå vidare; förutom plåster och vila - det finns inget att göra här..."
                        Det verkade som om dessa meddelanden bara bekräftade problemen med dödlighet av liten kaliber
                        Men, som Fedorov noterade, jämförde de flesta läkare effekten av japanska kulor inte med liknande moderna kulor, utan med deras personliga erfarenhet av det rysk-turkiska kriget på 1870-talet, där den huvudsakliga ammunitionen som användes fortfarande var patroner av större kaliber, dessutom p.g.a. avsaknaden av ett helt metallskal är mycket mer benäget att deformeras när man träffar ett mål. När en jämförelse gjordes mellan 6,5 mm Arisak- och 8 mm Murat-kulor noterades ingen signifikant skillnad i verkan. Dessutom var de flesta recensionerna om "mänskligheten" hos japanska kulor relaterade till sår från långa och medelstora avstånd, men närmare situationen förändrades situationen dramatiskt.

                        "Effekten av dessa kulor på nära håll är rivande och rent ut sagt fruktansvärd: när de deformeras och tumlar orsakar de inte mindre allvarlig skada än kulor utan mantel." ”På grund av det faktum att den viktigaste förutsättningen för explosiv verkan är hastighet och att den senare på mycket nära avstånd är extremt hög för 6,5 mm kulor, kan dessa projektiler förstöra små kroppar, till exempel skallen, i mycket större utsträckning än 8 mm kulor.”
                      39. -5
                        20 november 2023 18:19
                        Citat: Vladimir_2U
                        Fedorov föreslog en lågeffektspatron, faktiskt övergångsperiod vid den tiden, och underbyggde ideologin för patronen och vapnen

                        Vad, Vladimir, säger Bibeln oss? Och hon säger: döm inte, så blir du inte dömd. Och så det var inte ens jag som svarade dig, utan "BORMAN82" och skrev - Fedorovs ursprungliga 6.5x57 patron gav en 8.5g kula med en hastighet på 850m/s. och hade en effekt på 3100J. Till exempel har 6,5 × 50 Arisaka 2700 J, 6.5x52 Mannlicher-Carcano 2900 J, 6.5 × 55 svenska Mauser 2900 J och dessa är typiska gevärspatroner för sin tid.
                        På vilken "plats" är Fedorovs patron "lågeffekt" och "mellanliggande"?

                        Jag hade inte dessa uppgifter till hands. Men det fanns inte tid att leta. Och tack till Boris för att han hittade dem och gjorde sig besväret att lägga upp dem. Så "håll käften" om Fedorovs mästerskap, och i framtiden förvänta dig en artikel från mig om honom med alla exakta uppgifter om patroner och allt annat. Så fort jag kommer dit. Så genast... Och ett råd till: lita mindre på de gamla sovjetiska publikationerna om vår prioritet i allt möjligt. 1948 fungerade det. Inte idag!
                      40. 0
                        21 november 2023 13:50
                        Citat från calibre
                        Och så det var inte ens jag som svarade dig, utan "BORMAN82" och skrev - Fedorovs ursprungliga 6.5x57 patron gav 8.5g-kulan med en hastighet på 850m/s. och hade en effekt på 3100J. Till exempel har 6,5 × 50 Arisaka 2700 J, 6.5x52 Mannlicher-Carcano 2900 J, 6.5 × 55 svenska Mauser 2900 J och dessa är typiska gevärspatroner för sin tid.
                        På vilken "plats" är Fedorovs patron "lågeffekt" och "mellanliggande"?

                        Nåväl, om din nivå, ja...



                        Och svaret är ungefär så här...
                        Citat: Vladimir_2U
                        Citat: Borman82
                        På vilken "plats" är Fedorovs patron "lågeffekt" och "mellanliggande"?

                        Inte på plats, men i tid! På tsartiden var det knappast möjligt att erbjuda en uppenbart och märkbart svagare men samtidigt dyrare patron. Så "faktiskt mellanliggande" är korrekt.

                        Citat: Borman82
                        Detta är en typisk gevärspatron för sin tid.

                        Men detta är inte korrekt, dessutom är det här bullshit om "typiska" patroner. Typiska gevärspatroner är ryska 7,62, tyska 7,92, engelska 7,7 och amerikanska 7,62 med mynningsenergi från 3500 till 4000 plus J.. Mainstream, om du förstår vad jag menar.




                        Och ett råd till: lita mindre på gamla sovjetiska publikationer om vår prioritet i allt möjligt. 1948 fungerade det. Inte idag!

                        Det är dina sorgliga tystnader och manipulationer som inte fungerar, för... Internet är allmänt tillgängligt, men den stora majoriteten av sovjetisk propaganda visade sig vara den absoluta sanningen.
                2. -1
                  20 november 2023 09:08
                  Citat: MVG
                  Och vilken typ av installationer ställer du in för inkompetenta människor? I nyliberalismens anda? Skapa en upplyst konsument? "Äter folk"?

                  Artikeln handlar om "störaren"...
          2. -2
            20 november 2023 11:46
            Citat från calibre
            När jag kommer till det kommer jag att skriva om det också.
          3. +2
            20 november 2023 23:19
            Kanske börja...det var ett ord först, inte från mitten - Stg...
          4. +1
            21 november 2023 05:59
            Behövs inte! Det kommer att finnas något rakt emot den här artikeln.
            ZY: Jag läser dina kommentarer, känslan är äcklig.
        2. +5
          20 november 2023 10:45
          Utformningen av många PP från andra världskriget går tillbaka till Schmeisser MP-18-systemet och dess efterföljande modifieringar.

          Vapen med kammare för mellanpatroner byggdes på helt andra principer.
          1. -1
            20 november 2023 11:44
            Citat från solar
            Utformningen av många PP från andra världskriget går tillbaka till Schmeisser MP-18-systemet och dess efterföljande modifieringar.
            Tja, det stiger och stiger, även om inte alla, det bekräftar bara ännu en gång att många prover, och inte bara StG-44, skulle kunna fungera som en modell för den tidiga versionen av AK Kalashnikov.
            Citat från solar
            Vapen med kammare för mellanpatroner byggdes på helt andra principer.
            På andra, vad är de, förutom självladdande gevär? Vändpunktsdesignen är ingen princip, automation och låsning, ja, det är funktionsprinciperna, ja, maskingevären var med blowback/semi-blowback, och PP med forcerad låsning.
            1. -2
              20 november 2023 15:57
              Faktiskt använda vapen som är placerade i en mellanpatron använder inte blowback-baserad automatik.
              1. +4
                20 november 2023 16:23
                Alla vapen med en impuls på mer än 2-2,5 kg * m/s har låsning på ett eller annat sätt (genom att vrida pipan eller bultcylindern, snedställa bulten, bryningssystem etc.) eller en halvfri bult (rulle, friktionsfoder, spår revelli, etc.)
              2. +2
                21 november 2023 03:40
                Citat från solar
                Faktiskt använda vapen som är placerade i en mellanpatron använder inte blowback-baserad automatik.

                Men det fanns prover, och ännu viktigare, det fanns och finns PP med låst slutare.
        3. +6
          20 november 2023 12:26
          Citat: Vladimir_2U
          Det fanns faktiskt prover utan StG...

          Det fanns, särskilt vinnaren av den tidigare AS-44-tävlingen (designad av Sudaev)

          Påminner hon dig inte om något?
          1. +6
            20 november 2023 12:50
            Citat från: svp67
            Citat: Vladimir_2U
            Det fanns faktiskt prover utan StG...

            Det fanns, särskilt vinnaren av den tidigare AS-44-tävlingen (designad av Sudaev)

            Påminner hon dig inte om något?

            AC-44 arbetar med en sned bult, som SKS, snarare än med en roterande bult.
          2. +3
            20 november 2023 16:15
            Pipan på AS-44 är låst av en sned bult, och det finns automatisk gasavlägsnande från pipan, som Sturmgever Schmeisser.
            1. +2
              21 november 2023 12:03
              Ljug inte för dig själv
              Citat från solar
              automatisering för att ta bort gaser från tunnan, som Sturmgever Schmeisser.

              Gasutloppet i Kalashnikovs design är revolutionerande, ingen före honom hade tänkt på att borra en tunna för automatiskt gasutlopp i en beräknad spetsig vinkel. Alla hantverkare förlitade sig på justerskruvar. Ja
    5. -4
      20 november 2023 07:55
      Du läser inte noga, Alexey. I artikeln står det: "Men det är tydligt att den senare aldrig var en kopia av den." Och det är helt enkelt dumt att förneka det konceptuella inflytandet.
      1. +6
        20 november 2023 11:31
        Vyacheslav, begreppsmässigt sedan 14-talet, har vapen inte förändrats, det finns en pipa och en vagn ... först laddade de från mynningen, sedan från statskassan, sedan lockladdning, enhetliga och separata, rekylanordningar dök upp istället för att rulla tillbaka hela vagnen... men konceptuellt har ingenting förändrats god skrattar
        1. +1
          20 november 2023 16:51
          Konceptuellt - glidramar av vagnen av en bogserad artilleripjäs, om du har lite militär träning kommer du att förstå.
          1. 0
            20 november 2023 23:35
            Det var först inte som bågskyttens "läktare" höll balansen, och först då designade Da Vinci sin Stg.
            1. +1
              21 november 2023 12:27
              Longbow är en speciell "kast" av professionella skyttar. Ingen vet med säkerhet hur de utvecklade sina "bäddar" och organismer...
              Och ja, fjantet från Vinci, han designade lite olika system, oftast för den kvinnliga delen skrattar gråter drycker
    6. -2
      20 november 2023 08:04
      Citat från Enceladus
      Kulan flyger 2 km i ca 5-6 sekunder

      Starthastigheten för SVD-gevärskulan är 830 m/s. Så avståndet är 2 km. kulan kommer att färdas på 2.5 sekunder.
      1. +11
        20 november 2023 08:38
        Starthastigheten för SVD-gevärskulan är 830 m/s. Så avståndet är 2 km. kulan kommer att färdas på 2.5 sekunder.
        Du vet inte att det aerodynamiska motståndet beror på kvadraten på hastigheten. Tror du att mynningshastigheten bibehålls under hela resan?
        1. Kommentaren har tagits bort.
      2. +8
        20 november 2023 10:43
        Citat: Sydukrainska
        Starthastigheten för SVD-gevärskulan är 830 m/s. Så avståndet är 2 km. kulan färdas på 2.5 sekunder

        Sergey har redan svarat åt mig.
        I ett vakuum, ja... även sfäriska hästar flyger dit skrattar
      3. +3
        20 november 2023 18:18
        Citat: Sydukrainska
        Starthastigheten för SVD-gevärskulan är 830 m/s. Så avståndet är 2 km. kulan kommer att färdas på 2.5 sekunder.

        Din utrustning suger...


        Och att skjuta på 2 km från en SVD är en seriös teori...
        1. 0
          20 november 2023 18:22
          Citat från: Macsen_Wledig
          Och att skjuta på 2 km från en SVD är en seriös teori...

          Om det är en fråga och ett svar för mig, så skrev jag inte att med SVD:n skjuter de på 2 km... den optimala räckvidden är 300-500 meter. Max. 600 till 900/1000, men beror på det specifika exemplaret och laddas vanligtvis om av skytten själv
          1. +1
            20 november 2023 19:03
            Citat från Enceladus
            Om du har en fråga och svar till mig,

            Så jag svarade inte dig, men södra ukrainarens kamrat... :)
      4. Kommentaren har tagits bort.
    7. +3
      20 november 2023 14:33
      Citat från Enceladus
      Vid det här laget slutade jag läsa...

      Din uppriktighet är imponerande. Du behöver inte läsa alls, du är lika ansvarig för orden som du "ignorerar" dem. Du vill inte belasta din extremt överansträngda syn och trötta hjärnor med text. Gör det perfekt – gå bara inte till den här sidan varsat
      1. +6
        20 november 2023 14:52
        Ja, jag läser, jag läser.... du måste bara vara vänlig med terminologin, eftersom du skriver om ett vapenämne. Jag gav inte Minosov till någon lol hi
        1. -1
          20 november 2023 15:46
          Citat från Enceladus
          Jag gav inte Minosov till någon

          Förresten, jag gav dig inga minus heller.
    8. +1
      21 november 2023 15:22
      Citat från Enceladus
      De bästa exemplaren, även SVD, är 1.2 moa, faktiskt är majoriteten ca 2+- 0.3... Kulan flyger 2 km i ca 5-6 sekunder. Du måste ta hänsyn till vinden, höjden på tavlan, BC.... så dessa är alla sagor, om de sköt på gruppmål.


      Så är det. Dåtidens galna siffror på gevärssikten var just avsedda för volleyskytte mot gruppmål. Med tillkomsten av maskingevär försvann behovet av salvoskytte från gevär över långa avstånd, och följaktligen uppstod frågan om överdriven kraft hos en gevärspatron.
      Förresten, på den tiden graderades de flesta gevärsikten i steg. Siktet från 1891 modell för Mosin-geväret hade en gradering på upp till 3200 steg.
  2. +3
    20 november 2023 04:48
    Kalashs historia måste beaktas från historien om den inhemska mellankassetten. Vad fick oss att utveckla det.
    1. +6
      20 november 2023 06:13
      Tja, 7,62x39 antogs redan 43... i allmänhet är det inte en patron för ett vapen som utvecklas, utan ett vapen för en patron. Utvecklingen genomfördes faktiskt långt före andra världskriget.
      1. +1
        20 november 2023 16:18
        Ja, de accepterade det. Bara inte 7,62x39, utan 7,62x41.
        Utvecklingen avslutades 1949, och trots namnet var det slutliga provet av patronen mycket annorlunda än originalprovet från 1943, som hade en hylslängd på 41 mm.

        Och först bestämde de sig för att skapa vapen.
        Vintern 1942-1943 tog sovjetiska trupper på Volkhovfronten tillfångatagna Mkb.42(H) automatkarbiner. Det nya maskingeväret uppmärksammades av den sovjetiska militären, och i juli 1943, vid ett särskilt möte i det tekniska rådet för Folkets vapenkommissariat, började de prata om utländska automatgevär. Vi pratade inte bara om Mkb.42(H), utan också om den amerikanska M1 Carbine 7,62x33 mm kalibern som levereras under Lend-Lease-programmet. Baserat på resultatet av diskussionen beslutades att det var möjligt och nödvändigt att skapa vapen av liknande klass med en effektiv skjuträckvidd på cirka 400–500 m[3]. Men eftersom sådan ammunition inte fanns i Sovjetunionen fattades ett beslut om att utveckla en ny mellanpatron (reducerad effekt)[2].
    2. 0
      20 november 2023 08:07
      Citat från Pavel57
      Vad fick oss att utveckla det.

      Underrättelsetjänsten rapporterar att de i Tyskland ihärdigt gör detta!
    3. +3
      20 november 2023 16:21
      Citat från Pavel57
      Vad fick oss att utveckla det.

      Det eländiga med 7,62x54 mm R. Denna patron har överlevt i så många år bara tack vare dess ovillkorliga tillverkningsbarhet och de halvautomatiska maskinerna för dess produktion som installerades under tsaren. Denna patron, för all sin kraft, är till liten användning för att skapa automatiska vapen. Våra ingenjörer kunde delvis övervinna bristerna med kantade patroner och därför är denna relik från eran fortfarande relevant.
      7.62x39 är den första patronen tillverkad i Sovjetunionen utan fläns, med spår. Och det var så genomtänkt att all utrustning är aktuell än idag.
      I Sovjetunionen visste de hur man gör saker med perspektiv!
      1. +4
        20 november 2023 16:38
        Citat: Tjock
        7.62x39 är den första patronen tillverkad i Sovjetunionen utan fläns, med spår. Och det var så genomtänkt att all utrustning är aktuell än idag.

        Men var inte den första inhemska seriella patronen utan fälg "7,62 mm pistolpatron modell 1930" - 7,62 x 25 TT, släppt under licens 7,63 x 25 Mauser -?
        1. +3
          20 november 2023 16:58
          Citat från Lynton.
          släppt under licens

          Du svarade själv på din egen fråga, vi var "vänner" med Tyskland på den tiden, emnip-maskiner köptes från dem. samt under 6,35 Browning osv. pistoler som vi använde
          1. 0
            20 november 2023 23:26
            Citat från Enceladus
            Du svarade själv på din egen fråga, vi var "vänner" med Tyskland då, emnip-maskiner köptes från dem

            Så till en början kom de från den tyska linjen som Mauser. Senare blev patronen så att säga optimerad och den blev helt inhemsk och utbredd för inhemska vapen.
      2. +3
        20 november 2023 16:41
        Jag skrev om samma sak i en annan tråd. Men jag noterar att med bältesmatning är det tvärtom - kanten ökar tillförlitligheten och förenklar matningen... så det är ett tveeggat svärd. Men det är just enkelheten i produktionen och låga toleranskrav som gör det möjligt att tillverka dem i kosmisk skala och i maskingevär, som fortfarande efterfrågas och jag tror inte att de kommer att överges förrän något alternativ dyker upp fysiska principer. Så det kommer att användas under de kommande 100 åren god
        1. 0
          21 november 2023 12:32
          Det är synd, min vän, att jag inte kan ge dig 10 plus.
      3. 0
        26 november 2023 00:40
        "Denna patron, trots all sin kraft, är till liten användning för att skapa automatiska vapen."
        Denna patron gjorde skapandet av ShKAS möjligt. Generellt sett är det inga problem med tejpmatning. (Du kan naturligtvis invända mot direktutskick.)
        Den är dåligt lämpad endast för klippt magasinsutrustning, som kräver en cut-off.
  3. Kommentaren har tagits bort.
    1. Kommentaren har tagits bort.
    2. Kommentaren har tagits bort.
  4. +6
    20 november 2023 06:04
    "Varför satte du Kalashnikov-geväret där?"

    Y. Stoner visste förmodligen vem som uppfann AK-geväret
  5. +2
    20 november 2023 06:16
    Artikeln verkar ha uppfunnits för en frass skull "de lyssnade med öppen mun"... Om så bara för att museets utställningar har skyltar som förklarar deras ursprung.
    1. -4
      20 november 2023 08:03
      Citat: ivan2022
      Artikeln verkar ha uppfunnits för en frass skull "de lyssnade med öppen mun"... Om så bara för att museets utställningar har skyltar som förklarar deras ursprung.

      Artikeln verkar ha uppfunnits för smarta läsare. Använder det inte på morgonen. Så du var på Penza-museet och du vet vad som stod på skylten under "fascismens kista". Tja, du måste...
    2. -4
      20 november 2023 08:52
      Citat: ivan2022
      tecken som förklarar deras ursprung.

      För framtiden, kom ihåg: INTE EN MUSEUMSKYLT INDGERAR URSRUPPET TILL EN UTSTÄLLNING. Det finns i tidningen, som innehåller dess beskrivning. Och så varför skriver de inte var utställningen kommer ifrån på tavlor, om det inte är en personlig gåva från någon.
      1. +8
        20 november 2023 09:32
        Det är obligatoriskt att ange på skyltarna under arkeologiska fynd.
        1. +1
          20 november 2023 10:18
          Citat från: 3x3zsave
          Det är obligatoriskt att ange på skyltarna under arkeologiska fynd.

          "Gever" gäller inte arkeologi.
      2. +1
        20 november 2023 11:43
        Citat från calibre
        URSPRUNG TILL UTSTÄLLNINGEN

        Det är så man utbildar människor, man upplyser dem. Och de ger dig minus...Nej tack att säga!
        1. +5
          20 november 2023 13:27
          Personligen satte jag inga minus - även om jag kastade mina tankar på fläkten skrattar
        2. +3
          20 november 2023 14:55
          Tack, Vyacheslav Olegovich le
          Tja... Oavsett hur mycket du upplyser oss... kommer vi alla att gå iväg med en "särskild" åsikt varsat 80 procent...
          Definitivt...
          1. +1
            20 november 2023 15:50
            Citat: Tjock
            Definitivt.

            Jag är inte emot kritiska kommentarer, Andrey Borisovich. Men välgrundad, och inte bara påhittad. Berättigade gynnar bara. De låter dig korrigera felaktigheter och fel som är oundvikliga.
            1. +2
              20 november 2023 17:15
              Naturligtvis, Vyacheslav Olegovich, närvaron av öppna fiender till "rasism" på webbplatsen kan verka som nyheter för dig. Så jag är en uttalad RASHIST ur deras synvinkel, men i själva verket älskar jag bara My Diverse Homeland utan filosofiska och politiska problem. Mitt land måste vara självständigt och för att detta ska vara extremt starkt både inom teknik, ekonomi och inom vetenskap och pseudovetenskaplig filosofi. En sak är konstant – historia.
              Så vi kommer att vinna och belysa fakta, som aldrig förr och obesegrade av någon. Kommer leva.
            2. Kommentaren har tagits bort.
              1. -2
                20 november 2023 18:01
                Citat: Tjock
                Jag bara älskar My Diverse Motherland utan filosofiska och politiska problem. Mitt land måste vara självständigt och för att detta ska vara extremt starkt både inom teknik, ekonomi och inom vetenskap och pseudovetenskaplig filosofi.

                Och jag...
  6. +7
    20 november 2023 06:24
    För nästan ingen utflykt var komplett utan frågan: "Varför satte du ett Kalashnikov-gevär där?"
    Tja, bara en person som aldrig har haft en AK i sina händer kan säga detta...
    1. +5
      20 november 2023 07:04
      Citat från: svp67
      Tja, bara en person som aldrig har haft en AK i sina händer kan säga detta...

      Och inte tillåtet på internet. skrattar
    2. -2
      20 november 2023 08:04
      Citat från: svp67
      För nästan ingen utflykt var komplett utan frågan: "Varför satte du ett Kalashnikov-gevär där?"
      Tja, bara en person som aldrig har haft en AK i sina händer kan säga detta...

      Detta förvånade mig verkligen. Men du kan inte radera orden från låten. Det var konstigt att stöta på detta i vårt land. Men det var.
      1. +6
        20 november 2023 10:23
        Det är inte förvånande, även på monumentet till Mikhail Kalashnikov, som avtäcktes i september 2017, upptäcktes ett Sturmgewehr-schema. Detta misstag påpekades av Yuri Pasholok, för att inte tala om vanliga museibesökare.
        1. +1
          21 november 2023 22:11
          Nej, det tar 40 år från museet till monumentet. Helt andra människor... Jag känner inte en sovjetisk person, en museibesökare, det vill säga en intresserad person, som när han för första gången såg krigsårens tiggarmonster, en plåt Stg44, som en efterkrigstiden, slät, fräst, blånad och lackad AK. Författaren tar vad han vill för det som hände.

          Och det blev en provokation med monumentet.
      2. -1
        20 november 2023 18:14
        I Sovjetunionen fanns det mycket lite information om vapen. Speciellt om utländska. Omnämnandet av Stg 44 förekom mycket sällan i litteraturen. Memoarerna var tydligen filtrerade. I Przymanowski Janusz bok "Four Tankmen and a Dog" fanns vackra illustrationer av G. Malakov där Sturmgewehr visades. Och förmodligen för första gången i sovjetisk litteratur. Ibland förekom det även i filmer, men utan förklaring. Inte ens i BES visas det. Men det fanns gemensamma drag med AK. I allmänhet vapenanalfabetism av befolkningen i Sovjetunionen. Vad skulle du vilja.
        1. +3
          20 november 2023 19:54
          I Sovjetunionen fanns det mycket lite information om vapen.
          Detta är från Chrusjtjov-eran och allt från Brezjnev ända fram till katastrofen. Och som barn läste jag med stort intresse tillsammans med vänner en bok om prickskytteaffärer, publicerad under Stalin, där allt var på lättillgängligt språk om vapen och om att bestämma räckvidd i tusendelar, om kamouflage etc. Det var Chrusjtjov Kukuruzny som bestämde att han var den ende som en bomb på 100 Mt kommer att åstadkomma världsfred, men det finns inget behov av att främja vapen - "kampen för fred."
          1. -1
            21 november 2023 07:55
            Citat: Aviator_
            där allt var på tillgängligt språk om vapen, och om att bestämma räckvidd i tusendelar, om kamouflage osv.

            T-M skrev också mycket intressanta saker om vapen och deras design, med fantastiska teckningar, under krigsåren. Detta är precis det goda som behövde bevaras och ökas!
    3. +3
      20 november 2023 14:39
      svp67. För att inte tala om att inte hålla, inte ens se, varken AK eller Stg. Det är samma sak som i det skämtet när japanerna såg en georgier och en armenier i hissen. För dem ser alla ryssar likadana ut.
  7. +4
    20 november 2023 07:59
    Citat: Gammal elektriker
    På grund av detta, på 19-talet var siktavståndet för en pistol med jämn hål bara cirka 70 meter.


    Det fanns gevär, "shtutser", som kunde träffa ett enda mål på långa avstånd, även om de var dyra och tog längre tid att ladda. I Storbritannien fanns förband beväpnade med gevär och opererade i lös formation, bl.a.
    1. +4
      20 november 2023 08:21
      Förresten, i vårt museum höll jag i mina händer ett vackert gjort Martini-Henry sportgevär med en lackerad stock (tigerfinish!). Med dioptrisikte. Innan dess höll jag den i mina händer och skrev om den på VO om Army Martini-Henry. Skillnaden är väldigt stor!
  8. Kommentaren har tagits bort.
    1. +1
      20 november 2023 08:41
      Citat: Brevpapper
      Vilka är dessa mål? "Bataljonen på mars"?

      Vet inte. Sikten har en rifling på mer än 1000 m och jag gjorde det inte...
      1. +4
        20 november 2023 10:59
        På en Mauser (pistol) under 7,63x25 var det också 1000 meter, så vad?
        Sådana markeringar på sikten användes endast när man skjuter mot gruppmål och inget mer, och inte av en skytt, utan också av en grupp. Låt oss bara säga att det är lycka till. Låt oss bara säga att detta inte användes under första världskriget och att de helt enkelt gjorde sevärdheter genom tröghet.
        1. -4
          20 november 2023 15:52
          Citat från Enceladus
          På en Mauser (pistol) under 7,63x25 var det också 1000 meter, så vad?

          Och ingenting. Jag skriver bara vad som finns där. Och bygga komplexa slutsatser... det är inte för mig.
        2. 0
          21 november 2023 22:18
          Ett annat sätt de använde det... Med kavalleri.
  9. +4
    20 november 2023 08:37
    Vad är det här för hylsa med en diameter på 46 mm?!
    1. +6
      20 november 2023 09:03
      Detta är en MYCKET speciell sleeve! När den avfyrades tömdes den på luft till normal storlek...
    2. +1
      21 november 2023 22:20
      Samma som "siktlinjeavstånd". Nej, Caliber skriver mer intressant och professionellt om medeltida öl wink
  10. +6
    20 november 2023 08:39
    Citat: Sydukrainska
    Citat från Enceladus
    Kulan flyger 2 km i ca 5-6 sekunder

    Starthastigheten för SVD-gevärskulan är 830 m/s. Så avståndet är 2 km. kulan kommer att färdas på 2.5 sekunder.

    Åh, ta det lugnt, du kan inte göra det med matematik och fysik. Låt oss introducera korrigeringar för nedgången i kulhastighet
  11. +4
    20 november 2023 08:52
    Citat från calibre
    Citat: Brevpapper
    Vilka är dessa mål? "Bataljonen på mars"?

    Vet inte. Sikten har en rifling på mer än 1000 m och jag gjorde det inte...

    Jag var snabb med att kommentera på grund av den moderna förståelsen av geväreld. Och då var det precis så det var, gruppmål, volleyeld. Jag tog bort den ursprungliga kommentaren för att inte visa min egen analfabetism)
    1. +2
      20 november 2023 09:00
      Ja, det fanns andra idéer på den tiden. Ett gäng Mausers passerade genom mina händer, och tyska, och spanska, och svenska, och... "Mannlicher", "Wincheswehr" 1895, "Mosinka", många... och överallt var skalan mer än 1000, både i meter och i steg. Fast i steg var det nog bara en kilometer. Vi bör i allmänhet skriva en artikel om sevärdheter och förse den med fotografier av sikten från olika gevär. Arbetet är faktiskt fortfarande detsamma - de är inte hemma hos mig...
      1. +3
        20 november 2023 22:32
        Ja, det fanns andra idéer på den tiden. Ett gäng Mausers passerade genom mina händer, och tyska, och spanska, och svenska, och... "Mannlicher", "Winchester" 1895, "Mosinka", många...


        Och effekten liknade den som nämns i fabeln "Apan och glasögonen".
  12. +5
    20 november 2023 09:03
    Vad är det för hylsa med en diameter på 46 mm? Från en 37 mm pansarvärnskanon? wink
    Kanske "längd"? Idéer om att byta till en mellanliggande patron svävade i luften under lång tid innan de förverkligades, i unionen - Fedorov, i Tyskland, deras väktare för mellanpatronen.
  13. +4
    20 november 2023 09:35
    Ord. Ord. Assault RIFLE kammare för en icke-gevärspatron.
    Hälften av människorna blandar ihop "egennamn" med klassificering och på grund av detta finns det så mycket förvirring.
  14. +5
    20 november 2023 10:55
    Vad man än kan säga, är Fedorov-geväret världens första automatgevär med implementeringen av konceptet med en mellanliggande patron.
    Det är bara det att vi har många pseudo-historiker vars uppgift är att förringa allt som skapats i Sovjetunionen.
    1. +8
      20 november 2023 11:08
      Faktum är att Fedorov skapade sitt maskingevär för 6,5x50 Arisaka 1916, Sovjetunionen hade inget att göra med det på ytterligare 6 år.
      1. +5
        20 november 2023 11:22
        Faktum är att Fedorov skapade sitt maskingevär för 6,5x50 Arisaka 1916, Sovjetunionen hade inget att göra med det på ytterligare 6 år.


        Naturligtvis förnekar ingen detta. Men vilket bakhåll, om han hade gått i exil som Sikorsky, skulle han ha blivit respekterad och älskad av hela världssamfundet, inklusive Ryska federationens ledning.
        Men han stannade.


        Och tillverkningen av maskingeväret började redan under sovjetåren. RI tilldelades endast företaget.
        1. -3
          20 november 2023 11:39
          Citat: vovochkarzhevsky
          Och tillverkningen av maskingeväret började redan under sovjetåren.

          Hur många av dem tillverkades i Sovjetunionen och till vilket år producerades de? Ja, och de tillverkades på kejserlig utrustning.
          1. +2
            20 november 2023 12:23
            Hur många SVT och ABC-36 tillverkades efter industrialiseringen?
            1. +4
              20 november 2023 13:33
              Jag kommer inte ihåg siffrorna, men definitivt mer än 1 miljon (för lat för att googla) jag pratar om ABC/SVT. Det verkar som om avdelningen enligt personalen hade rätt till flera stycken (men i regel inte till vanliga skyttar utan till sergeanter och uppåt), eftersom de är mycket svårare att underhålla och kräver kunskaper och färdigheter. Utan ordentlig vård gav de en kil. Tyskarna är ett mer pedantiskt folk - SVT-40 gick av med en smäll, men för oss, ja - det kom många klagomål från fronten som, varför fastnar de hela tiden skrattar
              1. +7
                20 november 2023 15:20
                Åh, inget behov. SVT är ett underbart gevär på många sätt. Bara det krävde särskild vård. Kusten är klar. Till och med Petrukha från "White Sun" vägrade att arbeta. le
                1. +5
                  20 november 2023 15:29
                  Och jag sa inte att Svetka var dålig. Farfar var tvungen att skjuta från den, i Riga som en del av 3:e röda gardet.... Jag minns inte att han talade illa om det tillflykt . Jag sköt inte med den, jag hade bara möjlighet att hålla en i mina händer (den var inblandad i ett fall, men jag kunde inte komma till den undersökande skjutningen). Jag sköt med SKS - det är jättebra! god Men att demontera/montera och städa är ändå ett nöje varsat
              2. +3
                20 november 2023 15:55
                Citat från Enceladus
                men här har vi, ja - det var många klagomål från fronten som varför fortsätter de att jamma

                Klagomål kom från "bönder"! Det fanns inga rapporter från sjömän. Där var nivån högre och vapnen sköttes ordentligt.
                1. +4
                  20 november 2023 16:13
                  Situationen är densamma med VSS - den har en svart pipa (det vill säga inte förkromad). Efter fotografering, ju tidigare du rengjorde den, desto bättre... Vi tog AS VAL för jakt i en dag eller två, även om dess noggrannhet var sämre. För övrigt använde magasinen knappt 20-tal alls, och om de gjorde det laddade de 14-15 patroner med ammunition - förseningar på grund av förvrängningar eller underfyllning var frekventa. Och butikerna är väldigt ofta inte inhemska, till och med 10 - de var undertillförsel.
                  ZY det var faktiskt det jag pratade om lol Alla vapen älskar smekning, rengöring och smörjning (c). Även om jag hade en PSM - jag har inte rengjort den eller smörjt den på flera år - när jag lämnade över den till polisen, sköt jag de befintliga förpackningarna med patroner. Ingen fördröjning, ingen förvrängning. god Det var bara 1 utdragen och 1 feltändning. Men patronerna var gamla.
                  1. +4
                    20 november 2023 18:12
                    Alexey, med all respekt. Sådana detaljer! Tjänstgjorde inte din farfar i 5:e luftburna styrkorna i juli 1942? Har SMC passerat? eller direkt till 39:e divisionen i regementet? Och till Stalingrad?
                    "Mon-Papa" berättade för mig om Svetkas egenhet. Han var också flytande i bajonettstrid. För första gången - en bajonettkniv.
                    Fallskärmsjägare!
                    1. +3
                      20 november 2023 18:23
                      Jag kommer att återställa den 39:e divisionen, det vill säga till fallskärmsjägare från 200 till 400 specialister, minst 6000 82 rekryter, inklusive officerare, lades till. Jag kan nästan hela regementets rutt, inklusive den sista skjutpositionen för XNUMX mm mortelbatteriet...
                      Och så att jag dör innan de berättar att min far rånade kolonierna i Ukraina....
                    2. +2
                      20 november 2023 18:37
                      Jag skrev att min farfar var prickskytt och var med i 3:an, d.v.s. gavs, skrev jag inte i 3:an hi
                      Företagskrypskyttar, ja, de finns i sitt specifika företag (emnip på personal 2 personer och 2 sekunders nummer), och motprickskyttar tillhör deras enheter och tilldelas olika enheter för stöd, beroende på vilka uppgifter som löses och är tillfälligt underordnade till kompanichefen, till och med en pluton, även om han kan ha högre rang. Jag fördjupade mig inte riktigt i det som just nu - det var så med oss ​​förut.
              3. -1
                20 november 2023 20:09
                Citat från Enceladus
                (för lat för att googla)

                Du förstod inte meningen med frågan. ja
            2. +1
              20 november 2023 19:27
              Mer än en och en halv miljon exemplar. Tro mig inte? hitta allt själv!
            3. 0
              21 november 2023 11:37
              Hur många SVT och ABC-36 tillverkades efter industrialiseringen?

              Så de ville återutrusta alla gevärsenheter med automatgevär. Har inte tid. Jag fick sätta myggorna igen som enklare på bäcken.
          2. +4
            20 november 2023 16:31
            Hur många av dem tillverkades i Sovjetunionen och till vilket år producerades de? Ja, och de tillverkades på kejserlig utrustning.


            Mer än tre tusen exemplar, fortsätt att knäcka dina bullar.
            1. -1
              20 november 2023 17:52
              Citat: vovochkarzhevsky
              Mer än tre tusen exemplar,

              Vilken stor bedrift av socialismen. Och de köpte 30000 XNUMX Mausers för NKVD, eller hur?
              1. +3
                20 november 2023 20:59
                Vilken stor bedrift av socialismen.


                Vem mer gjorde något liknande?
                1. -5
                  21 november 2023 07:51
                  Citat: vovochkarzhevsky
                  Vem mer gjorde något liknande?

                  Vad? 3000 maskiner? Många...
                  1. +3
                    21 november 2023 10:03

                    Vad? 3000 maskiner? Många...


                    Tja, ge exempel.
                    1. -2
                      21 november 2023 12:15
                      Citat: vovochkarzhevsky
                      Tja, ge exempel.

                      Jag tar med den. Vladimir föreslog ett utmärkt ämne för mig: om historien om automatiska gevär och karbiner. Allt kommer att finnas där.
            2. -4
              20 november 2023 17:55
              Citat: vovochkarzhevsky
              Fortsätt knäcka bullarna.

              Varför skriva detta? Du tror att jag är kränkt av uttalanden från okunniga som du, inte alls. Och jag svarar dig nu, vet du varför? För att "få det" och marknadsföra det för ett par kommentarer till. Det finns redan mer än 100 av dem och ju fler det finns, desto bättre!
              1. +3
                20 november 2023 21:03

                Varför skriva detta? Du tror att jag är kränkt av uttalanden från okunniga som du, inte alls. Och jag svarar dig nu, vet du varför? För att "få det" och marknadsföra det för ett par kommentarer till. Det finns redan mer än 100 av dem och ju fler det finns, desto bättre!


                Är du en modell av ditt synsätt? lol
            3. 0
              20 november 2023 19:47
              dubbel överdrift. Det är inte bra, vi måste gräva.
              Citat: vovochkarzhevsky
              Mer än tre tusen exemplar, fortsätt att knäcka dina bullar.

              dubbel överdrift....man måste gräva BRA. Officiellt inte mer än 1.5 miljoner "ljus", men de gick in i trupperna sedan 1936. Min pappa ägde SVT – han var fallskärmsjägare från början. Helt, ända fram till bajonettstrid. Instruktören brändes under omorganisationen av fallskärmsjägare till infanteriet i den 39:e divisionen. Du kan inte göra 300 14000 gevärsskyttar av XNUMX skurkar.... Evigt minne till divisionens gevärsmän! Det är därför vi är vakten!
            4. 0
              20 november 2023 20:55
              Nej. En dubbel överdrift. Branschen borde ha gett...
              Inte givit.
          3. +4
            20 november 2023 18:22
            De tillverkades fram till 1928 och gjorde cirka 4 tusen.
          4. Alf
            0
            20 november 2023 20:08
            Citat från calibre
            Hur många av dem tillverkades i Sovjetunionen och till vilket år producerades de?

            För lat för att ens titta på Vika? Bry dig inte, annars får du plötsligt veta...
        2. +1
          20 november 2023 18:20
          Det här är ett foto av Tokarev, inte V.G. Fedorov. Fedorov fick aldrig en stjärna. Det fanns klagomål mot honom från Voroshilov.
        3. +3
          20 november 2023 19:53
          Det här är faktiskt Tokarev. Fedorov tilldelades inte Guldstjärnan. Och ja, de har samma mustasch.
      2. +3
        20 november 2023 15:16
        Fedorov skapade ett automatgevär för sin egen patron. Arisaka-patronen motsvarade i princip maskingeväret; år 16 anpassade Fedorov den för dessa patroner, eftersom de (och gevären) köptes av den tsaristiska regeringen i "tillräcklig" omfattning.
      3. 0
        21 november 2023 22:27
        Före revolutionen tillverkades 200 stycken. Fedorov automatgevär. Och 1919-25 producerade de 3200 XNUMX enheter, tog dem i bruk, slogs med ett automatgevär, inkl. i andra världskriget. Det finns bilder, det ser bra ut. Så Sovjetunionen och Röda armén är mycket inne på ämnet.
    2. +3
      20 november 2023 12:57
      Vad man än kan säga är Arisaka-patronen en 6,5 × 50 mm gevärspatron (mynningsenergi 2615 J), och ingen betraktar den eller ansåg inte att den var en mellanpatron, den är en vanlig gevärspatron. Fedorovs egen patron var till och med kraftfullare än Arisaka-patronen och skilde sig inte mycket från den vanliga ryska gevärspatronen som då accepterades
      Fedorovs patron hade en mynningsenergi på cirka 3100 J (mot 3600-4000 J för den vanliga ryska 7,62 mm-patronen)

      och var uppenbarligen inte mellanliggande.
      hi
      1. +1
        20 november 2023 13:37
        Mysningsenergi och rekylimpuls är 2 olika saker, en lättare och snabbare kula kan producera mer energi med mindre rekylimpuls. Därför är det felaktigt att utvärdera ur synvinkel driften av automation och rekyl mätt i joule.
        Jag tror att alla kommer ihåg 7:e klass formlerna. E = m * V^2/2, I = m * V
        1. -1
          20 november 2023 14:02
          Jag undrar varför materiens totala energi enligt Einstein helt enkelt är m * c^2, och inte hälften vad varsat
          1. +1
            20 november 2023 20:02
            Jag undrar varför materiens totala energi enligt Einstein helt enkelt är m * c^2, och inte hälften
            Detta är energin som finns i massan. Feynman har i sina föreläsningar i den första volymen en bra härledning av denna formel, säger jag till studenterna och tar den därifrån.
            1. 0
              20 november 2023 21:02
              Skit! du är ingenjör! Vad spelar Lorentz-transformationer roll? Ja, det finns många mikryuts... för samtal... Folk dricker sig fortfarande ihjäl sig.
              Energi, för fan, um tse square? Ja, det finns en hel rad antaganden!
              1. +1
                20 november 2023 22:26
                Jag vet, jag bara skojade - vi tog det under första terminen (fysikfakulteten vid Moskvas statliga universitet - läste Nikolsky)
              2. +1
                20 november 2023 23:01
                Skit! du är ingenjör! Vad spelar Lorentz-transformationer roll?
                Andrey, Lorentz-Fitzgerald-transformationen är relativistisk kinematik, och E = Mc^2 är relativistisk dynamik.
                1. +1
                  21 november 2023 13:03
                  Du har rätt, vän. Men vad man än kan säga, E = Mc^2 är en populistisk tweak le
        2. +1
          20 november 2023 14:25
          Energiutsläppet är proportionellt fyrkant rekylimpuls, om du inte vet. Än sen då?
          Ingenting som har skrivits motbevisar det faktum att varken Arisakas patron eller, speciellt, Fedorovs patron är mellanliggande.
          1. +2
            20 november 2023 22:42
            Inte om energin rekyl sagt - nämligen impuls, kanske. För energi är allt mer komplicerat där. Även krutmassan, dess hastighet, närvaron av ett drivmedel/dunk, typen av automatisering etc. beaktas.
        3. +1
          21 november 2023 22:44
          Exakt. Vi försökte minska rekylimpulsen, om vi samtidigt lyckades bibehålla munkorgsenergin, desto bättre.
      2. +1
        21 november 2023 13:16
        Citat från solar
        Vad man än kan säga är Arisaka-patronen en 6,5 × 50 mm gevärspatron (mynningsenergi 2615 J), och ingen anser den och ansåg inte att den var en mellanpatron

        Före första världskriget fanns det fortfarande konferenser i händerna på förare. avtal begränsade ibland till och med gevärens kaliber. Men de bestämde sig för att Caliber i 4:e linjen inte var human. Andra är det inte, även om den ryska arméns övergång till tre linjer inte kan kallas "smärtfri".
        För sin tid... Arisaka är det mest konventionella vapnet.
  15. +3
    20 november 2023 10:57
    På 19-talet var det vanligt att slåss i tätt slutna led (eftersom en av huvudtyperna av strid var bajonetten, särskilt när man möter kavalleri), tills maskingeväret, som dök upp i betydande mängder, avvänjde militären från detta dålig vana. Men långa gevär, vars uppgift var att skjuta mot ett gruppmål i form av en tätt sluten kolonn av infanteri eller alla möjliga torg (eller till och med en tät grupp av lösa formationer), migrerade från 19-talet till 20-talet. När det blev uppenbart att det inte var någon mening med att skjuta på 2 km mer, började långa och obekväma gevär förkortas, utan att utnyttja patronens kapacitet fullt ut och kalla det en karbin, men detta var ett halvt mått. I verkligheten dök överensstämmelsen mellan pipans längd och patronens kraft endast upp med den mellanliggande patronen.
    Amerikanerna hade alla möjligheter att skapa en effektiv och lätt karbin med kammare för en mellanpatron, som det huvudsakliga infanterivapnet, som kan fungera på verkliga stridsavstånd, men av någon anledning gjorde de den kammare för en kraftfull pistolpatron - och fick M1 Karbin för ett begränsat antal uppgifter.
  16. +1
    20 november 2023 10:58
    Kära författare, vilket märke är genomborrat under spännhandtaget? Jag kunde inte se det på bilden, tyvärr.
    1. -1
      20 november 2023 11:41
      Citat: Olgerd Gediminovich
      Kära författare, vilket märke är genomborrat under spännhandtaget? Jag kunde inte se det på bilden, tyvärr.

      Ack, jag också!
      1. +3
        20 november 2023 15:51
        Kära författare, vilket märke är genomborrat under spännhandtaget?

        Vanligtvis på denna plats finns det tre typer av frimärken - MP 43, MP 44, StG 44





        Om märket skiljer sig från dessa tre är det en mock-up.
        1. -1
          20 november 2023 17:47
          Citat från Decembrist
          detta är en layout.

          Rock Island Auctions säljer dem inte.
          1. +2
            20 november 2023 18:13
            Men här diskuterar vi ett prov från museet. Måste vara äkta.
          2. +3
            20 november 2023 19:40
            Rock Island Auctions säljer dem inte.

            För det första är ditt foto inte från rockislandauction, där märket syns tydligt, utan från littlegun. Men på ditt foto, om du arbetar med lämplig programvara, kan du se att "MP 44".

            1. 0
              20 november 2023 21:20
              Jag behöver inte ofta tydligt ange "intrigen går i bitar", men dina anteckningar är utmärkta, Victor. Jag ser liksom det förflutna, nuet och vad skulle prognosen vara?
              Skulle du vilja åka på en sexresa?
              Fy fan!
              De tror... Det skulle vara skönt att tro på sig själva! När som helst....
        2. +5
          20 november 2023 18:40
          Att döma av formen på det främre siktet och pipan på museiprovet måste det vara en MP-43, MP-44 eller StG-44 (tidig montering). Du kan indirekt bedöma modellen efter märket ovanför magasinsaxeln. För MP-43 och MP-43/I måste numret sluta på "43", för MP-44 - på "44", för StG-44 - på "45". Nedan ska jag ge exempel.
          Tyvärr är numret ovanför skaftet också omöjligt att skilja på bilden i artikeln.
  17. +2
    20 november 2023 11:16
    Frågan uppstod - varför 7,62 × 39, och inte 7,62 × 41?
    1. +3
      20 november 2023 12:35
      Till en början gjorde de 7,62 × 41, men ett år senare utvecklade de en annan kula - en längre med en stålkärna. För att inte ändra den totala längden på patronen, kortades patronhylsan för att passa den nya kulan.

      Ett år senare utvecklades en ny kula - långsträckt, med en spetsigare nos, en konisk bakre del och en stålkärna, vilket minskade förbrukningen av knappt bly. På grund av behovet av att inte öka den totala längden på patronen, efter att ha förlängt kulan, fick ammunitionen en hylsa förkortad med 2,5 millimeter och andra dimensioner ändrades något och accepterades för leverans i denna form. Den gick till historien under namnet 7,62x39
      1. +2
        20 november 2023 13:43
        Inte bara det, utan det fanns också en fråga ur interna ballistiksynpunkt. Jag skulle kunna uttrycka det - men tyvärr är den här litteraturen spånskiva (för kriminaltekniska experter, designers, etc.) och jag kan inte lägga upp informationen.
        ZY intern ballistik, konstigt nog (det kallas även ballistik) - det är de processer som sker under förbränningen av krut och tills kulan lämnar pipan - sedan externa. Men vi måste också ta hänsyn till inverkan av pulvergaser på kulan, även efter att kulan har skjutits ut till ett visst avstånd från mynningen. Detta gäller även intern ballistik. Tro mig, mycket beror på kapselns struktur, dess dimensioner, kulans form och dess krympning in i patronhylsan, formen på patronhylsan, antalet riflingar, materialet på skalet, typen av kulingång, typ av krut, dess geometriska form och % av patronhylsan fylld. Och det finns tabeller med krut osv.
        Z.Y.Y. Frågan är hur vet jag det? I skolan a. pappa var biträdande polis. b. var bekant med Esperts kriminolog. Jag planerade att gå in med en specialisering inom spårvetenskap och intern/extern ballistik av vapen. Jag skrev till och med program för beräkningar redan i 8:an i C++ med numeriska metoder. Där är krutförbränningen nästan en kilometer lång, och flera dussin olika parametrar tas med i beräkningen.
        1. -1
          20 november 2023 15:58
          Citat från Enceladus
          Frågan är hur vet jag det? I skolan a. pappa var biträdande polis. b. var bekant med Esperts kriminolog. Jag planerade att gå in med en specialisering inom spårvetenskap och intern/extern ballistik av vapen. Jag skrev till och med program för beräkningar redan i 8:an i C++ med numeriska metoder. Där är krutförbränningen nästan en kilometer lång, och flera dussin olika parametrar tas med i beräkningen.

          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          1. +7
            20 november 2023 16:07
            Skynda dig inte att lägga ihop - karaktären bär på en pseudovetenskaplig snöstorm.
            1. 0
              20 november 2023 17:46
              Citat från Decembrist
              pseudovetenskaplig snöstorm.

              Tja, om han skrev allt detta, borde han då titta på det? Jag är van vid att lita på folk...
        2. +2
          20 november 2023 16:05
          men tyvärr är denna litteratur spånskiva

          Och vad är "spånskiva" när det gäller intern ballistik? Vilka inställningar?
          1. -3
            20 november 2023 16:49
            Jo, jag kan säga att formlerna där är mycket svårare än de som är allmänt tillgängliga. Om det under åren 2003-2006 fortfarande var möjligt att "googla" det på Internet, så har allt rensats ut för länge sedan. Beräkning av samma PM med hjälp av dem ger ett fel på 9% även om man har ett krutpass, men med hjälp av nödvapen ger beräkningen 0,5-1%, vilket är inom felet.
            Citat från Decembrist
            Skynda dig inte att lägga ihop - karaktären bär på en pseudovetenskaplig snöstorm.

            Hur kommer dina bevis att se ut? (c) Kokaineum?
            1. +2
              20 november 2023 17:01
              Hur kommer dina bevis att se ut? (c) Kokaineum?

              Inget behov av bevis här. Enkla läroböcker om ballistik och kriminalteknik räcker för att avgöra att du helt enkelt förorenar etern. Det finns många individer som du "som arbetar under sken av spånskivor" på Internet. Det hade varit dumt att slösa min energi på dig.
              1. 0
                20 november 2023 17:09
                Och varför inte direkt? skrattar hi
                Citat från Decembrist
                Enkla läroböcker om ballistik och kriminalteknik räcker för att avgöra att du helt enkelt förorenar etern

                Nåväl, gör beräkningarna själv med hjälp av dessa enkla läroböcker och förorena inte etern lol
                1. 0
                  20 november 2023 17:21
                  Nåväl, gör beräkningarna själv med hjälp av dessa enkla läroböcker och förorena inte etern

                  Beräkningar för vad? Vilka mystiska saker planerar du att beräkna med några mystiska formler? Namnge minst en parameter.
                  1. +2
                    20 november 2023 17:31
                    Ja då svara på en enkel fråga. Hur påverkar krutets geometriska form förbränningshastigheten, vad beror den på? Med hjälp av de mest grundläggande exemplen - sfärisk, cylindrisk, rörformig och lamellär.
                    1. -3
                      20 november 2023 17:44
                      Citat från Enceladus
                      rörformiga

                      Brinner snabbare. Gissade du rätt?
                      1. +2
                        20 november 2023 17:59
                        Citat från calibre
                        gissade?
                        lol Du borde veta, eller hur? hi
                        Efter brinnhastighet:
                        1. Lamellär (ger hög specifik densitet, men kan inte "rammas", främst för jakt (ett typiskt exempel är falk)
                        2. Sfärisk - pistolpulver, vanligtvis (P-125) och jakt (t.ex. leopard)
                        3. Rörformig - bränner successivt mer gevär och används inkl. i artilleripistoler
                        4. Cylindrisk - den långsammaste, endast gevär.

                        Förbränningshastigheten för krut ökar med trycket, men inte linjärt - det finns en integralekvation som bara kan lösas numeriskt.

                        Dessutom beror mycket på kapseln, dess ficklampa och form (till exempel kan samma falk skjuta fel på ett centralt hagelgevär (alias Boxerkapsel), i Zhevelo lägger vissa jägare till exempel till ett par korn av en pistol ), materialet i patronhylsan (mässing, bimetall, stållackerad), kulans avstånd från geväret (ingång). Formen på kulbotten - konisk, till exempel, säkerställer mer enhetlig förbränning etc. Dessa formler tar hänsyn till allt detta - det som nu är allmänt tillgängligt ger ett fel på +- 5%. Dessutom påverkar också typen av krut (det finns till exempel nitroglycerinkrut - 2-komponent eller till och med 3-komponent) etc.
                        Tja, om det här är en pseudovetenskaplig snöstorm enligt dig, så tar jag ditt ord för det lol hi
                      2. +5
                        20 november 2023 19:50
                        Rörformad - med noll progression. Minskningen av det yttre förbränningsområdet kompenseras av en ökning av det inre området av röret. Den mest degressiva är sfärisk. Den mest progressiva är multi-channel.
                      3. +2
                        20 november 2023 23:39
                        För en enkanalig, ja, allt är sant, men när utsidan är belagd med flegmatiseringsmedel/nitroguanidin blir det progressivt. Jag kommer inte att säga rifled i ett gevär, men det är ganska använt i jaktvapen
                      4. -3
                        21 november 2023 07:45
                        Citat från Enceladus
                        gissade?
                        Du borde veta, eller hur?

                        "Jag gissade" låter mer frestande...
                      5. 0
                        21 november 2023 12:18
                        Citat från calibre
                        "Jag gissade" låter mer frestande...

                        Du förstår – jag har rätt – det låter mer lockande. Två på en gång..., "lockade" och gjorde två klick. Här - 2, här 2... och antalet klick växer.
                      6. 0
                        22 november 2023 03:00
                        Jag sa, jag gav inga minus... för särskilt nitiska decembrists, ja, jag sköt en salva från kanoner soldat
                      7. 0
                        21 november 2023 22:56
                        5% noggrannhet är mer än tillräckligt för alla beräkningar. Nästa - nog med C++, låt oss gå till träningsplatsen wink
                      8. 0
                        22 november 2023 03:11
                        Jag menade intern ballistik - du kan inte riktigt mäta det... formler är alla interpolerade baserat på resultatet av skottet. De löses alla med numeriska metoder. Alla skjuttabeller anges för den genomsnittliga patronen som ett resultat av skjutningen. Men stämmer det att vid skjutning från samma KSVK 7N34 på angivna 1,5 km, på grund av patronen (fabriksskalet), kan spridningen i höjdled ge upp till en meter?
                    2. +1
                      20 november 2023 19:51
                      Ja då svara på en enkel fråga. Hur påverkar den geometriska formen på krutet förbränningshastigheten?

                      Krutelementens storlek och form är faktorer som bestämmer lagen för gasbildning vid förbränning av krut. Detta är allmänt känt och det finns ingen hemlighet i det. Du har drabbats av en snöstorm över att ha viss kunskap sedan barnsben som du inte kan dela med dig av, eftersom det är "spånskivor". Detta är först och främst. För det andra har detta ingenting med artikeln att göra, eftersom den inte handlar om intern ballistik. Det vill säga, du är ett vanligt nätverk purgomet.
                    3. +3
                      20 november 2023 22:37
                      Ja då svara på en enkel fråga. Hur påverkar krutets geometriska form förbränningshastigheten, vad beror den på? Med hjälp av de mest grundläggande exemplen - sfärisk, cylindrisk, rörformig och lamellär.


                      Inte bara formen påverkar, utan även storleken på kornen, själva krutets sammansättning och hållbarheten.
                      1. -2
                        21 november 2023 00:58
                        Tja, vår Decembrist är en know-it-all, men av någon anledning vet han inte ens detta. Jag har till exempel aldrig sagt att förbränningshastigheten inte bara beror på formen utan också på vad du listade - ja, jag sa att huvudfaktorn är trycket, ju högre det är, desto snabbare bränns krutet (men beroendet är inte linjärt , det beror på sammansättning, luftfuktighet, hållbarhet). förekomst av flegmatiseringsmedel i flerkomponentpulver
                        Citat: vovochkarzhevsky
                        sammansättningen av själva krutet

                        T.N. krutpass - det listar sammansättningen (om flera komponenter och deras förhållande), kornstorlekar +-%, deras form (om komplexa, då de karakteristiska parametrarna anges i enlighet därmed), värmeavgivning, specifik densitet, brinnhastighet, rekommenderad primer, optimala mått på droppboet, antal tändhål och för jakt, rekommenderade infästningar för alla kaliber från 10 till 32 för olika skott/skott eller kulor och kan den generellt användas i sådan och sådan kaliber, inkl. Magnum patroner (12x76 till exempel).
                        Vi har alltid haft mycket röra i vårt krut, inkl. och kvalitet från batch till batch och detta är alltid värt att ta hänsyn till, till exempel med samma leopard, sunar osv. Jag såg faktiskt jägare som nästan rammade en falk med en hammare försäkra sig
  18. +1
    20 november 2023 16:19
    Jag förstod inte denna poäng från författaren: "...RWS erbjöd två patroner för det: en med en 7 mm kaliberkula och en med en 8 mm kaliberkula, båda i en hylsa med en diameter på 46 mm.. .”. Eller så förväxlade författaren skillnaden mellan längd och diameter...
    1. +5
      20 november 2023 17:19
      Jag förstod inte denna poäng från författaren: "...RWS erbjöd två patroner för det: en med en 7 mm kaliberkula och en med en 8 mm kaliberkula, båda i en hylsa med en diameter på 46 mm.. .”. Eller så förväxlade författaren skillnaden mellan längd och diameter...

      Författaren kopierade den engelska Wikipedia utan att riktigt fördjupa sig i innehållet.
      1. +5
        20 november 2023 19:28
        Författaren kopierade den engelska Wikipedia utan att riktigt fördjupa sig i innehållet.

        Så här är journalister idag, bli inte förvånad. De är nu en skördare, en smed och en pipspelare.
        De förstår allt på en gång och inget speciellt.
        Till hjältens utseende:
        https://www.pravda.ru/author/shpakovskijj_vjacheslav/
        1. -2
          20 november 2023 21:57
          Citat: vovochkarzhevsky
          https://www.pravda.ru/author/shpakovskijj_vjacheslav/

          Ja, jag publicerade mycket intressant material där. "Vovochka" ger dig ingen mening med ordet alls. "Publicerad i förlagen "Eksmo", "Rosmen", AST/Astrel, "Lomonosov", "Polygon", "Prosveshchenie", "Pomatur", "Osprey Publishing". Och granskarna där var Institutet för orientaliska studier vid den ryska vetenskapsakademin, den ryska stiftelsen för grundforskning, den ryska stiftelsen för humanitär vetenskap - specialister som du... aldrig kommer att växa upp till. Dessutom, även om du förstår detta, då... ingenting kommer att förändras. När du läser mitt material här kommer du också att göra det. Men jag är knappast ämnad att läsa din. Och en sak till, på grund av det faktum att många människor från plogen, smalt utbildade, kom till alla områden i livet under sovjettiden, bildades en respektlös inställning till specialister. Detta är en av resterna av Sovjetunionen som utrotas med svårighet än idag. Men det kommer säkert att övervinnas.
          1. +3
            20 november 2023 22:48
            Ja, jag publicerade mycket intressant material där.


            Ja, speciellt artiklar i tidningarna "Ung Leninist", "Propagandist-agitator", "Penzenskaya Pravda". lol
            1. -2
              21 november 2023 07:23
              Citat: vovochkarzhevsky
              Ja, jag publicerade mycket intressant material där.


              Ja, speciellt artiklar i tidningarna "Ung Leninist", "Propagandist-agitator", "Penzenskaya Pravda". lol

              Var inte så föraktfull mot lokalpressen. Människor på marken förtjänar också intressanta artiklar. Det är sant att mitt senaste material publicerades i Gubernskaya Gazeta år 2000.
              Och den första var i "Kondolskaya Pravda" i november 1977, du var förmodligen inte ens med i projektet då. Men det är konstigt att du är intresserad av provinspressen. Samma webbplats "Pravda.ru" innehåller mer än 300 intressanta material. Det finns också E-labs webbplats - detta är ett elektroniskt bibliotek med vetenskapliga publikationer. Du kan gå dit också, det finns också mitt material med länkar till källor, inte en populär presentation...
              1. 0
                21 november 2023 10:09
                Och den första var i "Kondolskaya Pravda" i november 1977, du var förmodligen inte ens med i projektet då.


                Naturligtvis är jag inte lika gammal som du ännu, men under det nämnda året var jag redan medlem i Komsomol.
                Du är helt enkelt äldre, trots att jag är två krig äldre än du.

                Samma webbplats "Pravda.ru" innehåller mer än 300 intressanta material.


                Vad är intressant? Problem med barnklubbar på landsbygden?
                1. 0
                  21 november 2023 11:53
                  Citat: vovochkarzhevsky
                  Vad är intressant? Problem med barnklubbar på landsbygden?

                  Döm inte förhastat, säger evangeliet och kardinal Richelieu. Det är bättre att titta. Men landsbygdskretsarnas problem, ja, finns, och de är mycket viktigare än överlevnaden för två eller tre piloter som hamnat i trubbel. De kan alltid ersättas av andra, men hundratusentals barn på vårt skift kan inte ersättas. Och om de är rätt orienterade kan de också bli piloter.
                2. 0
                  21 november 2023 12:28
                  Citat: vovochkarzhevsky
                  Jag är två krig äldre än du.

                  Detta är naturligtvis allvarligt. Även hästhälsa kanske inte räcker. Och nerver också... Och inte tillräckligt. Och detta är slående.
        2. 0
          21 november 2023 23:08
          Jag läste det. En anständig biografi. En riktig, bra populariserare!! Fångar publiken! Och ändå följer vi noga hans åsikter om vapen! Om Sturmgewehr - mycket svag, men förlåt mig wink
          1. 0
            21 november 2023 23:15
            Citat från stankow
            Väldigt bra populariserare

            Farligt ord:

            populårizator

            Du ser? wink
    2. 0
      21 november 2023 23:01
      Skrivfel, döm inte för hårt! Men med "att skjuta på en siktlinje" - blev det fult, en besvikelse.
  19. +1
    20 november 2023 16:25
    Han noterade att brandstrider sällan inträffade på ett avstånd av mer än 800 meter, vilket är ungefär hälften av räckvidden för en rak linje synlighet patron 7,92 × 57 mm standard tyskt Mauser gevär eller mindre för MG08 maskingevär

    I den här frasen är det inte lätt att gissa vad författaren menade med begreppet "synlighet".
  20. +1
    20 november 2023 17:24
    "RWS erbjöd två patroner för det: en med en 7 mm kaliberkula och en med en 8 mm kaliberkula, båda i en 46 mm diameter låda."
    Författaren menade tydligen längden på ärmen.
    1. 0
      20 november 2023 17:42
      Citat: John22
      Ärmlängd.

      Det är uppenbart. Det var dock ett misstag...jag skrev det, men korrekturläsaren såg det inte. Händer.
  21. Kommentaren har tagits bort.
  22. +6
    20 november 2023 21:24
    varefter han skrev på ett kontrakt med företaget Heereswaffenamt (HWA)

    Jag har inga ord, bara bokstäver. Heereswaffenamt är ett regeringskontor - Armaments Directorate of Army. Vilket företag"?! Det fanns flera avdelningar direkt i HWA: för patroner, granater, handeldvapen osv.
    1. -1
      20 november 2023 22:07
      Citat från bunta
      Jag har inga ord, bara bokstäver. Heereswaffenamt är ett regeringskontor - Armaments Directorate of Army. Vilket företag"?! Det fanns flera avdelningar direkt i HWA: för patroner, granater, handeldvapen osv.

      Tack, Andrey! Detta är enligt min mening den mest värdefulla kommentaren idag bland allt annat prat. Jag är dig uppriktigt tacksam. Jag kommer definitivt att korrigera det där det behövs.
  23. +3
    20 november 2023 23:53
    Citat från Enceladus
    Men jag noterar att med bandmatning är det tvärtom - kanten ökar tillförlitligheten och förenklar matningen...

    Jag läste någonstans att kanten på patronhylsan visade sig vara en stötesten för tyska designers som försökte överträffa brandhastigheten för ShKAS. Vid så höga hastigheter hoppade mekanikerna över spåret, och de hade ingen chuck med fläns.
    1. +2
      21 november 2023 01:06
      Tja, ja, MG (även olika modifieringar) har en groda av en ganska komplex design, och den migrerade till M-60, men till skillnad från MG kopierades inte M-60 ordentligt, vilket ledde till frekventa förseningar. Men det här är från öppna källor. Jag sköt med PKM, och det verkar från en klippa - jag minns inte längre. Så jag vet inte hur sant det är. Men från videorna och demonteringen är det tydligt att matningen och bandenheten på M-60 är densamma som på MGshki
  24. +1
    21 november 2023 02:21
    Citat från Enceladus
    För en enkanalig, ja, allt är sant, men när utsidan är belagd med flegmatiseringsmedel/nitroguanidin blir det progressivt. Jag kommer inte att säga rifled i ett gevär, men det är ganska använt i jaktvapen

    Med en flerkanalig är det ett kraftigt tryckfall när blocket förstörs.
    1. +1
      21 november 2023 03:52
      Tja, jag kommer inte att säga om artilleri - eftersom jag bara var inblandad i gevärsskytte.
      vid jakt (jag bär en slätborrning)... den har sina egna detaljer - laddningen (skott, skott eller kula) har inte ögonblicket att skära in i geväret + vaddarna är stötdämpande (på plastbehållare gör de ladda mindre, eftersom de är styvare än filt och du kan skada själva laddningen) Dvs. Bortsett från själva laddningens tröghet, stör de inte på något sätt expansionen av förbränningskaviteten. I en rifled pistol är allt annorlunda, när kulan träffar geväret sker ett kraftigt tryckhopp och följaktligen en ännu högre brinnhastighet och en lavinliknande tryckökning. Vid jakt på slätborrat krut används därför främst det snabbast brinnande krutet, men både permanenta och degressiva. Våra mest kända solar är rörformiga och leoparder är sfäriska. Falcon, på grund av plattornas låga läsbarhet, har en låg specifik densitet) den bör endast gnidas för att kompaktera den och endast pressas lätt med en packning och därför, på grund av lägre tryck, har den en lägre brinnhastighet.
      1. 0
        26 november 2023 01:15
        Ett skott är fortfarande en projektil, inte en laddning.
  25. +5
    21 november 2023 08:45
    Jag läste kommentarerna till detta opus... hmm, författaren är också liberal. hur många av dem har förökat sig!!! tillflykt
    1. +1
      21 november 2023 10:11
      Jag läste kommentarerna till detta opus... hmm, författaren är också liberal. hur många av dem har förökat sig!!!


      Vad, du, vad är du, författaren är inte sådan, han skrev artiklar för tidningen "Leninskoye Slovo".

      1. -1
        21 november 2023 12:21
        Och inte bara Vovochka! Jag skrev och disputerade också på en avhandling om SUKP:s historia. Det är så det är! Den finns på Internet, och du kan även infoga exempel från den. Det ska bli intressant.
    2. -2
      21 november 2023 12:22
      Citat från: ermak124.0
      hur många av dem har förökat sig

      Och det kommer att bli ännu fler! Och du och dina liknande... kommer att dö ut som dinosaurier!
  26. 0
    21 november 2023 10:57
    Citat: Vladimir_2U
    Fedorov utvecklade en mindre kraftfull patron än 7,62*54

    Som det visade sig ganska nyligen var Fedorov-patronen med förbättrad ballistik och en mindre kaliber både större och kraftfullare än treradspatronen.
    https://www.kalashnikov.ru/vozvrashhenie-iz-nebytiya-v-peterburge-najden-eksperimentalnyj-patron-fyodorova/
  27. +2
    21 november 2023 15:42
    Det är logiskt att anta att SVT-40 var det som gav tyskarna idén att om ryssarna hade tillverkat ett självladdat gevär som kan avfyra en kraftfull gevärspatron även i skur, då genom att ersätta patronen med en mellanliggande, mindre kraftfull en, en effektivare maskingevär kunde göras.
  28. 0
    21 november 2023 21:13
    >StG påverkade till stor del den sovjetiska AK-47

    Allmän design kanske, men inget mer.
    1. 0
      21 november 2023 23:18
      Nej, en taktisk nisch. Och ett test för att se om problemet är löst. Design - inget gemensamt alls. AK är en typisk sovjetisk skola.
      1. 0
        23 november 2023 07:59
        Citat från stankow
        taktisk nisch. Och ett test för att se om problemet är löst.

        Vad bra du sa det. Helt enkelt lysande!
        1. 0
          25 november 2023 21:57
          Jag hoppas att du inte skojar med mig! wink
          1. 0
            28 november 2023 08:04
            Citat från stankow
            Jag hoppas att du inte skojar med mig!

            Vilken sorts hån kan det finnas? Om allt stämmer.
  29. 0
    21 november 2023 23:34
    1911-1912 V.G. Fedorov utvecklade 6.5x57 mm patronen. Den har inget gemensamt med Arisaka 6.5x50 mm patronen förutom kalibern. Ett flertal beräkningar och experiment utfördes för kaliber 6, 6.5 och 7 mm. Den optimala kalibern var 6.5 mm. Under utvecklingen övervägde Vladimir Grigorievich 5 varianter av höljen och kulor, och höljena utvecklades ursprungligen som flänslösa.
    Felorov började arbeta med ett självladdande gevär 1906, och 1911 lämnades ett självladdande gevär i 7.62 mm kaliber in för kommissionstester, som det framgångsrikt klarade. I slutet av 1913 dök ett självladdningsalternativ upp för 6.5 mm Fedorov-patronen. Första världskriget hindrade fortsatt arbete.
    Under andra världskriget stod den ryska armén inför en brist på lätta maskingevär. och 1916 föreslog Fedorov att göra om sina självladdande gevär. Gevärsdelar tillverkade för testning togs bort från lager. Och om gevären i kalibern 7.62 mm monterades utan att designen ändrades, modifierades gevären i kalibern 6.5 mm. Kammaren designades om för Arisaka-patronen,
  30. +2
    21 november 2023 23:38
    Citat: Borman82
    Fedorovs ursprungliga 6.5x57 patron gav en 8.5g kula med en hastighet på 850m/s. och hade en effekt på 3100J.

    Var fick Borman uppgifterna ifrån?
    1. +1
      22 november 2023 16:00
      Fedorov testade ett dussin olika patroner, i kaliber 6 mm, 6,5 mm och 7 mm, med olika mängd krut. Det verkar som att en kraftfullare version av 6.5 mm-patronen användes för geväret, med Vo-850m.s, och en svagare version för maskingeväret. Detta indikeras indirekt av den låga laddningstätheten på 0 och Sokols lamellära krut. Du kan enkelt stoppa in mer än 648 g pulver av W-typ i en gevärsväska av denna storlek, och följaktligen få mer än 3J vid utgången.
      1. -1
        23 november 2023 07:52
        Citat från: vetal1942
        Fedorov testade ett dussin olika patroner, i kaliber 6 mm, 6,5 mm och 7 mm, med olika mängd krut. Det verkar som att en kraftfullare version av 6.5 mm-patronen användes för geväret, med Vo-850m.s, och en svagare version för maskingeväret. Detta indikeras indirekt av den låga laddningstätheten på 0 och Sokols lamellära krut. Du kan enkelt stoppa in mer än 648 g pulver av W-typ i en gevärsväska av denna storlek, och följaktligen få mer än 3J vid utgången.

        Mycket intressant Tack.
    2. -1
      23 november 2023 07:54
      Citat från Trouble
      Citat: Borman82
      Fedorovs ursprungliga 6.5x57 patron gav en 8.5g kula med en hastighet på 850m/s. och hade en effekt på 3100J.

      Var fick Borman uppgifterna ifrån?

      Var fick du det ifrån, Sergey? Det finns så många informationskällor nu. Det är helt enkelt omöjligt att granska allt.
      1. 0
        26 november 2023 10:02
        Citat från Trouble
        Citat: Borman82
        Fedorovs ursprungliga 6.5x57 patron gav en 8.5g kula med en hastighet på 850m/s. och hade en effekt på 3100J.

        Var fick Borman uppgifterna ifrån?


        "Patroner för handeldvapen. Referensmanual" (Kolomiytsev A.V., Sobakar I.S., Nikityuk V.G.,...)
        https://reallib.org/reader?file=770869&pg=36

        Kan enkelt jämföras med:



        Munkorgsenergi 1753-1851 J (Fedorov) och 3513-3713 J (Mosin 57-N-221) 3840-4150 J (Mosinpatron BS-40), mellanpatron 7,62x39 57-N-231S (från AKM) energi 1953-2115 J.
        1. +1
          27 november 2023 10:43
          Varför tittar du på siffrorna för kinetisk energi? Du måste titta på den inre volymen på hylsan. Geväret 7.62 har 4 cm3, Fedorov har 3,7 cm3. Detta är en fullfjädrad gevärspatron, fyller den med 2,8 gram gammalt VL-krut (modell 1907) med en laddningstäthet på 0,8, du kommer att skjuta under 3000J, speciellt eftersom kulsprutans pipa är lång. Om du tar en sen rörformad VL, med en tillåten laddningstäthet på upp till 0.9, kan du proppa in 3.1 gram och få en patron lika kraftfull som en 7.62 gevärspatron. Du kanske måste minska kulans vikt så att trycket inte går av skalan, men det skulle finnas en önskan. Så att kalla 6,5*57 för en mellankassett är bara en sträcka.
  31. +1
    23 november 2023 18:00
    Citat från Trouble
    Var fick Borman uppgifterna ifrån?

    Menar du munkorgsenerginumren i det sista avsnittet "Ytterligare information" -? Så det står där att detta är data för Fedorovs automatgevär, troligen referens, teoretisk och beräknad. För ett gevär utan automatisk utrustning skulle dessa siffror naturligtvis vara högre.
  32. +2
    24 november 2023 17:51
    I WWII-museet i Smolensk finns det också en Stumgever med en skylt som förklarar som alla utställningar och ingen frågar om Kalash)))
    1. -1
      24 november 2023 19:19
      Citat: qwaltu
      I WWII-museet i Smolensk finns det också en Stumgever med en skylt som förklarar som alla utställningar och ingen frågar om Kalash

      Du läste inte noga. De frågade 1980-1984. Nu
      i Penza frågar de inte heller.
  33. -1
    26 november 2023 08:40
    Citat från Trouble
    Citat: Borman82
    Fedorovs ursprungliga 6.5x57 patron gav en 8.5g kula med en hastighet på 850m/s. och hade en effekt på 3100J.

    Var fick Borman uppgifterna ifrån?


    "Patroner för handeldvapen. Referensmanual" (Kolomiytsev A.V., Sobakar I.S., Nikityuk V.G.,...)
    https://reallib.org/reader?file=770869&pg=36
  34. 0
    28 november 2023 01:02
    Jag känner personligen en vapensamlare - en tysk - som har ett sådant maskingevär i sin samling. Enligt hans berättelser (och han förstår vapen) studerade Hitler noggrant detta maskingevär och godkände det inte. Det var därför de inte gick med i trupperna i massor.
    Dessutom, trots viss yttre likhet, har AK47 ingenting gemensamt med det alls - detta bekräftas av alla experter. De är bara likadana som A320 och MC21 flygplanen

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"