Expedition till förfäderna. Nedströms och uppströms

125
Expedition till förfäderna. Nedströms och uppströms
Stillbild från filmen "Pharaoh" (1963). För inspelningen av bara ett litet avsnitt byggdes ett riktigt "egyptiskt skepp". Det är klart att det är en rekvisita, men väldigt pålitlig till utseendet. Filmskaparna gjorde sitt bästa, det behöver inte sägas


Och Joakim gav silver och guld till Farao; han gjorde en bedömning av landet för att ge silver på Faraos befallning; Från var och en av jordens folk, enligt hans bedömning, krävde han silver och guld för att ge till farao Neko.”
23 Kungaboken 35:XNUMX

Migranter och migrationer. Så vi återvänder igen till ämnet forntida migrationer och följaktligen migranter som i antiken flyttade hit och dit, vilket bidrog till spridningen av civilisationens, språkets och kulturens prestationer som helhet.



I det sista föregående materialet i denna serie fokuserade vi på den predynastiska perioden historia Forntida Egypten (slutet av det 3100:e millenniet - ca 3400 f.Kr.), som blev tiden för den slutliga nedbrytningen av stamförhållandena på dess territorium (fram till mitten av XNUMX:e millenniet). Samtidigt ägde bildandet av ett socialt differentierat samhälle rum, och de första forntida egyptiska staterna uppstod (andra hälften av det XNUMX:e årtusendet). Samtidigt dök också skrift upp, och de tidigaste skrivna monumenten som nått oss går tillbaka till cirka XNUMX f.Kr. e.

I sin tur är den predynastiska perioden uppdelad i två stora delperioder - Amratian (Negada I-kultur) och Gerzean (Negada II, ca 3100 f.Kr.). Denna period slutade med början av regeringstiden för den så kallade nolldynastin (Negada III) – det vill säga den tid då övre och nedre Egypten kom nära att förenas till en stat, vilket man tror har hänt under farao Narmer.


Samma film visar hur prins Ramses jagar i vassen från en papyrusbåt. Tja, kanske inte papyrus, men utåt går det inte att skilja från båtarna i forntida egyptiska bilder

Låt oss komma ihåg att i mitten av det 5:e årtusendet fanns de Tasian och Badarians kulturer från den kalkolitiska eran, det vill säga kopparstenåldern, i övre Egypten. Thasianerna var bönder och pastoralister, men jakt och fiske försåg dem med den största mängden mat. Det var dock inte svårt för dem att fiska och jaga. Det fanns mycket fisk i Nilen, och myriader av fåglar häckade i vasssnåren längs dess stränder. Man tror att de var de första som bevattnade markerna och grävde de första kanalerna för att dränera vatten från Nilen. Badaris föd upp inte bara småboskap utan även boskap och lagrade sina skördar i specialbyggda spannmålsmagasin. Och det var de som var de första i Egypten som tämjde katten (eller katten själv kom till dem!) för att skydda sina spannmålsreserver från gnagare. En annan viktig bedrift av badarianerna var förmågan att smälta koppar, som bröts på Sinaihalvön.


Det fanns ingen "skog" som sådan i Egypten. Det är därför det inte fanns sådana utgravda båtar. Utställning av djurparken i Prag. Författarens foto

I Nedre Egypten fanns ungefär samma tid den neolitiska Fayum-kulturen, även bönder och pastoralister, som utmärkte sig genom produktion av grovt gjutet keramik.


Forntida egyptiska Nilen skepp. Danmarks Nationalmuseum, Köpenhamn

Och här bör det noteras att ett antal helt unika omständigheter bidrog till inträngningen och sammansmältningen av alla dessa kulturer. Början av den predynastiska perioden sammanföll alltså i tid med den neolitiska subpluvialen - det vill säga eran då hela Sahara var täckt av grönska. Men mycket snart blev klimatet torrt, och öknar spred sig över Egypten från alla håll.

I allmänhet har egyptierna mycket tur med klimatet. Från Medelhavet blåste det oftast en lätt bris längs Nilens bädd. Det minskade värmen och... tillät fartyg att segla uppför Nilen utan att tillgripa roddarnas tjänster!


Modell av ett skepp från Meketres grav. Det gröna skrovet på denna båt, dess vertikala för, krökta akter och dubbla styråror imiterar designen av fartyg gjorda av papyrusstammar. Även remmarna på läderöverdragen som täckte fören och aktern på sådana båtar visualiseras. Båtar av denna typ förekommer i skildringar av "pilgrimsfärden till Abydos", som var en del av egyptisk begravningsritual som började i Mellersta kungariket. Resans rituella karaktär demonstreras av det faktum att under baldakinen inte sitter en levande Meketre, utan en staty av honom, åtföljd av en följeslagare (möjligen hans son), och det finns också ett stort kärl för dricksoffer. Men huvudidén med att segla till guden Osiris kultcentrum i Abydos, där gudens död och uppståndelse firades, uppnåddes genom att använda två båtar: en som seglade norrut från Thebe till Abydos mot vinden, och en som gav sig av på hemresan under segel. Datum: ca. 1981-1975 före Kristus e. Övre Egypten, Thebe, södra Asasif, Meketres grav. Utgrävningar 1920. Material: trä, färg, gips, linnegarn, linnetyg. Mått: längd 132,5 cm, med styråra 138,5 cm; höjd 53 cm; bredd 38 cm Metropolitan Museum of Art, New York


Den andra båten... Den har roddare som jobbar på sig, vilket betyder att den seglar norrut till Abydos. Det fanns också två hieroglyfer i egyptisk skrift: en båt med segel - "uppströms" och utan segel - nedströms!

I mitten av det 4:e årtusendet ersattes Amratkulturen av den Gerzeanska kulturen. Bevattningens roll har ökat, men skördarna har också ökat. Hantverket började skiljas från jordbruket och differentieringen av samhället accelererade kraftigt. Kopparkyxor, dolkar, knivar, pilspetsar, kärl och till och med toalettskedar finns i begravningarna. Handeln utvecklas. Till exempel importeras även lapis lazuli från Afghanistan från asiatiska länder till Egypten. Befolkningen i deltat bedriver aktiv handel med Mesopotamien, vilket framgår av de karakteristiska cylindertätningarna som finns här.


Se hur verklighetstrogna ansiktena på roddfigurerna är...

Ojämlikhet i rikedom är nu uppenbar. Och ledarnas rika begravningar talar om honom. Slaveriets institution växer fram. Och detta är inte förvånande. Fördelarna med bevattning blev uppenbara för alla. Den stora omfattningen av bevattningsarbetet krävde arbetare och skapandet av en stat med lämpliga kontroll- och ledningsfunktioner. Till en början var dessa nomes - små sammanslutningar av bara några få bosättningar runt en större stad, där templet för huvudguden och den lokala härskarens residens låg.

Förresten, det fanns många nomer i Egypten. Hur många i eran av bildandet av staten är okänt. Men under det nya kungariket fanns det 20 av dem i Nedre Egypten och 22 i Övre Egypten. Dessutom bildades en stat i Övre Egypten tidigare än i Nedre Egypten. Huvudstaden i staten i övre Egypten låg i staden Nekhen. Huvudstaden i Nizhny är Buto.


Den berömda "Narmer-paletten". Det anses vara en gåva från kungen av den första eller nolldynastin till Hierakonpolis-templet, som förevigade hans seger över de upproriska libyska nomerna i västra Nildeltat. Historiker har föreslagit att den skildrar Narmers armés seger över staden Wash. Här avbildas Narmer bärandes två kronor: övre Egyptens vita (hedjet) krona och Nedre Egyptens röda (deshret) krona. Egyptiska museet i Kairo

Och det var omöjligt utan en stat i Egypten, eftersom komplex bevattning och underhåll av kanalsystemet i ordning krävde centraliserad ledning och en hel armé av tjänstemän, vilket hände under perioden av dominans av Negad III-kulturen i Egypten. Som oftast hände i forntiden avgjordes frågan om vem som vann vem av ett krig där den mer utvecklade södern besegrade den sumpigare (vid den tiden strömmade hela åtta grenar in i Medelhavet genom Nildeltat, nu där är bara två!) och därför mindre rik på resurser norr. Vinnaren av detta krig var farao Menes (Mina eller Min), som grundade den första kungliga dynastin, även om det är känt att det innan det också fanns Nolldynastin, vars faraoner var i fiendskap med varandra. I alla fall känner vi till namnen på några av dem. Och vi vet att de inte var släktingar.

Men det finns också en åsikt att det inte var Menes, utan Narmer som genomförde enandet av Egypten, vilket indikeras av "Narmer-paletten" som uppenbarligen hittades 1898, på vilken han i ett fall är avbildad bärande av övre Egyptens krona , och i en annan – Nedre Egypten!


Narmer i en hög vit krona - hedjeten - övre Egyptens krona, slår sin motståndare i huvudet med en mace, av peruken att döma - även han en egyptier

Hur som helst, runt 3100 upphörde den predynastiska perioden, liksom nolldynastin, och det så kallade Gamla kungariket började i Egypten.


Liksom vi idag älskade egyptierna picknick, särskilt adeln. På menyn för Meketra-båtturen stod stekt fågel, beef jerky, bröd, öl och någon form av soppa. Det vill säga, framför oss ligger inget annat än... ett flytande kök, där mat lagas till egyptierna som campar någonstans på picknick under resan. Kött och bröd transporterades på en annan modell, som finns i Kairomuseet. Här bryggs också öl och soppa. Det svärtade tråget kan ha innehållit brinnande kol för att steka fjäderfä. En man tittar på spisen där soppan kokar. En kvinna maler säd. Bryggare inne i kabinen formar bröd och pressar dem sedan genom silar till stora kar. En bryggare står i en kar och trampar på dadlar, som ger socker för jäsning av öl. Årorna på denna båt är fästa på sidorna. För att undvika skador på årorna under transport och förvaring av båtarna i modellkammaren säkrades alla åror på båtarna i Meketres grav på liknande sätt. OK. 1981-1975 före Kristus e. Meketres grav. Metropolitan Museum of Art, New York

Och det bör noteras att välståndet i den forntida egyptiska staten, inklusive tiden för romerskt styre, i stor utsträckning var kopplat till Nilen. Vi har redan diskuterat dess roll i att förse egyptierna med mat i en av artiklarna i den här serien. Men nu är det viktigt att påpeka en annan omständighet - Nilen var också en utmärkt transportartär som förband norr med söder året runt. Och här, längs Nilens stränder, växte byggnadsmaterialet från vilket huvuddelen av de egyptiska flodskeppen byggdes - papyrus.


Mycket livliga poser, även om figurerna i sig är lite grova...

Från ritningar på gravarnas väggar vet vi att egyptierna redan i antiken använde båtar som var sammansatta av papyrusbuntar. Det är tydligt att dessa kärl var små och påminde mer om spindelformade flottar. Men även på sådana båtar var det möjligt att korsa Nilen, jaga i vassvallarna och fiska. Egyptierna kunde inte bygga stora fartyg av skrotmaterial, eftersom det inte fanns något lämpligt trä för detta i Egypten.


Flintkniv från Gebel el-Arak med snidat handtag. Kulturmonument av Negada II eller Negada III. Knivskaftet är tillverkat av elfenben. Längd 9,5 cm, bredd vid basen - 4,2 cm Detta är den mest värdefulla delen av kniven, eftersom den har bilder graverade på båda sidor. På ena sidan finns en stridsscen - nakna krigare på toppen, och längst ner finns en scen med båtar, vilket kan tolkas som en strid på vattnet (på en flod eller till och med havet). På andra sidan av bilden är tydligt symbolisk - en man tillsammans med två lejon, hundar och andra djur. Krigarna är beväpnade med flintknivar, klubbor och päronformade maces. Man tror att de kom till Egypten från Mesopotamien och ersatte den traditionella egyptiska skivformade mace. Det finns spekulationer om att reliefen skildrar en strid mellan krigare från städerna Abydos och Hierakonpolis, de två främsta rivaliserande egyptiska städerna under perioden. Abydos vann, så att i själva verket var det mesta av Egypten enat under styret av härskare från Abydos just under perioden av Negad III. Louvren

Men med landets enande började Egypten ta emot stora brädor från Libanon, där de berömda libanesiska cedrarna växte. Mindre båtar började byggas av lokalt palmträ. Så det totala "tonnaget" av den forntida egyptiska floden flotta blev mycket snabbt exceptionellt stor. Under faraonernas regeringstid - byggarna av pyramiderna, började fartyg användas för att transportera stenblock, och följaktligen ökade deras storlek och bärkraft ännu mer.

Fortsättning ...
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

125 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +6
    Februari 4 2024
    Citat: Vyacheslav Shpakovsky

    Egypten började ta emot stora brädor från Libanon, där de berömda libanesiska cedrarna växte. Mindre båtar började byggas av lokalt palmträ

    Jag läste för länge sedan att egyptierna byggde sina skepp av akacia, som växer överallt i de trakterna, och små båtar av vass.
    1. +9
      Februari 4 2024
      Låt mig säga direkt att palmer inte har någon ved. I grund och botten. Hon är en enhjärtig. Det finns inget kambium. Många anser till och med att det är gräs.

      Och nu - från vilken typ av palmer, och vad som kan byggas - detta är väldigt, väldigt intressant.
      1. +5
        Februari 4 2024
        Citat från Korsar4
        Låt mig säga direkt att palmer inte har någon ved. I grund och botten. Hon är en enhjärtig. Det finns inget kambium. Många anser till och med att det är gräs.
        Och nu - från vilken typ av palmer, och vad som kan byggas - detta är väldigt, väldigt intressant.

        Vad sägs om datum? Dadelpalmsstammar används som byggmaterial; balkar, pelare, dörrar i hyddor är gjorda av dem...
        1. +8
          Februari 4 2024
          Och dadelträdet har inte heller en stam. Stam. Det finns förstås nyanser. Sekundär förtjockning. Och i mitten finns ett hål.

          Med dörren - allt är nog klart.
          Kan balkar och stolpar vara ihåliga?

          Det kan de nog.

          Det är klart att när det inte finns något material kan allt användas, även dadelgropar.
          1. +2
            Februari 4 2024
            Citat från Korsar4
            Kan balkar och stolpar vara ihåliga?

            Och från balken kan man skära brädor... Så vissa delar från träet av samma dadelpalm kunde mycket väl ha använts. Annars är det svårt att förklara det enorma antalet fartyg som seglar längs Nilen.
            1. +4
              Februari 4 2024
              Titta gärna på bilden nedan.

              Jag kan inte föreställa mig hur man skär brädor.
              1. +3
                Februari 4 2024
                Citat från Korsar4
                Jag kan inte föreställa mig hur man skär brädor.

                Hur kan man göra en dörr?
                1. +5
                  Februari 4 2024
                  Så jag skulle vilja titta på den här dörren.

                  Lämnar mattor - jag ska tro det.

                  Kanske kan stammen från en gammal palm användas.

                  Har någon sett dörrar gjorda av dadelpalmer?
                  1. +4
                    Februari 4 2024
                    Citat från Korsar4
                    Så jag skulle vilja titta på den här dörren.
                    Lämnar mattor - jag ska tro det.
                    Kanske kan stammen från en gammal palm användas.
                    Har någon sett dörrar gjorda av dadelpalmer?

                    Jag skulle också vilja ha det. För allt jag skrev har jag bara läst. I., följaktligen, förmedlade det som skrevs med hans egna ord.
              2. +11
                Februari 4 2024
                Citat från Korsar4
                Titta gärna på bilden nedan.

                Jag kan inte föreställa mig hur man skär brädor.

                Hej Sergey, god morgon till ärligt sällskap.
                Om enligt konstruktionstekniken för forntida egyptiska flodfartyg användes inte brädor, utan halvstockar (en tredjedel/fjärdedel av en stock). Fästningen var stickad (huvudsakligen plankornas hud sträcktes över ramen) av akacia. Rester av traditionalism i att bygga båtar av vass. Sådana fartyg har dock överlevt till denna dag endast i form av ritningar.
                Mer exklusiva stickade faraoniska skepp gjorda av akaciaplankor har hittats i begravningar. En har till och med delvis restaurerats. Det är konstigt att kölstocken och dess mast och gård var gjorda av importerad ceder.
                Den utbredda användningen av brädor i fartygskonstruktion går tillbaka till eran av Sea Peoples och feniciska expansionen. Skeppen på Kreta hade också arkaiska stickade strukturer gjorda av halvstockar snarare än plankor.
                1. +5
                  Februari 4 2024
                  God morgon Vladislav!

                  Det här är alternativet jag kan tänka mig.

                  Och vilken sorts frukt kommer halvstocken ifrån?

                  Köl och mast är också förståeligt. Du klarar dig inte utan bra ved.

                  I allmänhet, utan fisk, lär du dig att laga gröt från en yxa.
                2. +10
                  Februari 4 2024
                  Om enligt tekniken för konstruktion av forntida egyptiska flodskepp användes inte brädor, utan halva stockar

                  Här har du lite fel. Brädor användes också. Fotografierna visar en av två båtar som hittats i ett gömställe nära Cheops-pyramiden. Byggd omkring 2250 f.Kr.
                  Konstruktionen tog 38 ton cederträplankor.
                  Det första fotot visar det ursprungliga utseendet. Den tredje är en redan restaurerad båt.
                  1. +4
                    Februari 4 2024
                    Här har du lite fel. Brädor användes också. Fotografierna visar en av två båtar som hittats i ett gömställe nära Cheops-pyramiden. Byggd omkring 2250 f.Kr.
                    Konstruktionen tog 38 ton cederträplankor.

                    Victor, god kväll!
                    Nej, jag har inte fel, Vjatsjeslav slutade i sin berättelse vid 3100 f.Kr. – Det finns fortfarande nästan nio århundraden innan Keops era. I och med expansionen fick Egypten tillgång till värdefullt virke, vilket gjorde att det kunde överge många arkaiska tekniker. I synnerhet från den längsgående kopplingen och dubbelbenta master. Nästa revolution åstadkoms av havsfolken och fenicierna.
              3. +9
                Februari 4 2024
                I allmänhet såg alla anständiga människor inte brädor till fartyg, utan delade dem längs stammen och trimmade dem sedan.. På så sätt erhålls en mycket mer hållbar bräda..
                1. +8
                  Februari 4 2024
                  Ja. Men för detta måste det finnas en stam. Inte en stam med hål.
                2. +4
                  Februari 4 2024
                  Citat från paul3390
                  Alla anständiga människor såg inte brädor till fartyg, utan delade dem längs stammen och trimmade dem sedan

                  Trä kan antingen sågas eller klyvas. I fat som används för lagring av whisky, konjak och vin finns både krossad och sågad teknologi...
                  1. +5
                    Februari 4 2024
                    Ekstav. Det är fullt möjligt att vända.

                    Vad kan man göra med en palmstam?

                    Möbler gjorda av rotting. Det är också förståeligt.

                    Jag vill ha detaljer. Hur kom egyptierna överens?
                    1. +5
                      Februari 4 2024
                      Citat från Korsar4
                      Ekstav. Det är fullt möjligt att vända

                      Fatstavar är gjorda inte bara av ek. Min mormor hade till exempel cederträfat - kål och svamp saltades i dem. Doften av taiga är fantastisk!

                      Citat från Korsar4
                      Jag vill ha detaljer. Hur klarade sig egyptierna?

                      Så det är hela poängen! Jag vill också ha det! Hur förklarar egyptologer detta?
                      1. +6
                        Februari 4 2024
                        Naturligtvis.

                        Cederolja var en exportprodukt även under Ivan den förskräcklige.

                        Och listiga utländska köpmän krävde att tunnorna skulle göras av cederträ.
                    2. +10
                      Februari 4 2024
                      Hur kom egyptierna överens?

                      Som alla. De släpade cederträ från Kanaan. Det som är märkligt är att alla inskriptioner av de mesopotamiska kungarna, som börjar med Sharrumken och slutar med Ashurbanipal, som berättar om fälttågen och erövringarna av dessa regioner, alltid slutar med frasen att de skär ner träd där... Tydligen - även rånet av de rika städerna där och att ta kontroll över handelsvägar var mindre betydelsefullt än att utvinna rätt timmer..

                      Även om jag inte riktigt föreställer mig hur de släpade stammar från Kanaan till, säg, Akkad..
                      1. +3
                        Februari 4 2024
                        Citat från paul3390
                        de delarna slutar alltid med frasen att han högg ner träd där

                        I de delarna det fanns aldrig någon ved! Inom byggteknik, till skillnad från Kina och Europa, var trägolv mycket sällsynta.
                      2. +8
                        Februari 4 2024
                        Var - i Libanon fanns det ingen ved??? försäkra sig Är det sant?? vad
                      3. +3
                        Februari 4 2024
                        Citat från paul3390
                        Var - i Libanon fanns det ingen ved???

                        Mät avståndet från Mesopotamien till Libanon...
                      4. +9
                        Februari 4 2024
                        Och vad? Vill du säga att alla kungar under 2000 år helt enkelt ljög i sina inskriptioner? vad
                      5. 0
                        Februari 4 2024
                        Citat från paul3390
                        Vill du säga att alla kungar under 2000 år helt enkelt ljög i sina inskriptioner?

                        För att inte vara ogrundad kommer jag att ge ett exempel på text från Behestun-inskriptionen - Jag är Darius, den store kungen, kungarnas kung... Tja, och så vidare... Tänk själv - ljuger han eller inte? wink
                      6. +8
                        Februari 4 2024
                        Och var har han fel här? Kungen var verkligen inte en av de sista. Han hade en officiell titel - kungarnas kung. Förresten, den är väldigt gammal, från Sharrumkens tid. Aaaaaaa - jag insåg var han ljög! Att han heter Darius - korrekt?

                        Förresten, i princip var det omöjligt för en ädel persisk-zoroastrian att ljuga. Det är inte tillåtet, förstår du. Det här är jag, ifall...
                      7. +7
                        Februari 4 2024
                        Jag kom ihåg skämtet: "Jag ljög för dig också. Jag är inte från Moskva. Jag kommer från Moskvaregionen."
                      8. +1
                        Februari 4 2024
                        Citat från paul3390
                        Och var har han fel här?

                        Ja, han har rätt! Bara jag kan fortsätta att säga något om härskares sanningshalt. Merovingerna härstammade från ett sjöodjur och de romerska kejsarna härstammade från Jupiter, och Alexander, som var från Makedonien, hade Zeus, Herkules och Akilles bland sina avlägsna släktingar. Av de moderna var Gorbatjov en skördetröska, och Chrusjtjov var en gruvarbetare... wink
                      9. +5
                        Februari 4 2024
                        Inte sant. Salomos tempel, för vilket kung Hiram försåg honom med cedrar.

                        Därefter kom det till och med kritik för avskogningen av bergen.
                      10. 0
                        Februari 10 2024
                        . hur de släpade stammar från Kanaan till, säg, Akkad.. Åsnorna slog. Och de kände till hjulet.
                    3. +10
                      Februari 4 2024
                      Jag vill ha detaljer. Hur kom egyptierna överens?

                      Hur och av vad byggde egyptierna skepp?
                      https://www.brown.edu/Departments/Joukowsky_Institute/courses/maritimearchaeology11/files/18445329.pdf
                      Om skeppsved i det antika Egypten
                      https://www.academia.edu/5172056/Ship_Timber_and_the_Reuse_of_Wood_in_Ancient_Egypt
                      Om vilka typer av träd som fanns i det antika Egypten
                      https://www.ucl.ac.uk/museums-static/digitalegypt/wood/types.html
                      1. +4
                        Februari 4 2024
                        Большое спасибо!

                        Jag kommer snart.
                  2. +3
                    Februari 4 2024
                    Så - kraven för en fatbräda är inte desamma som för en fartygsbräda..
                    1. +3
                      Februari 4 2024
                      Citat från paul3390
                      krav som för ett fartyg

                      Ord ombord inte tillämpligt i detta fall! Glöm inte att vi pratar om att segla bara på Nilen...
                      1. +4
                        Februari 4 2024
                        Jo, men vad seglade de till Kanaan och Punt? Inte på fartyg gjorda av palmplankor bundna med rep?
                      2. +3
                        Februari 4 2024
                        Citat från paul3390
                        Inte på fartyg gjorda av palmplankor bundna med rep?

                        Varför inte? Det är inget allvarligt med kustsegling. Även om det också fanns libanesisk ceder och några träd från närliggande Balkan...
                      3. +6
                        Februari 4 2024
                        Citat från paul3390
                        Vad seglade de till Kanaan och Punt?

                        Det kommer en separat artikel om detta.
                      4. ANB
                        +3
                        Februari 5 2024
                        . Jo, men vad seglade de till Kanaan och Punt?

                        Thor Heyerdahl, Yuri Senkevich, papyrusbåt från Ra.
                3. +2
                  Februari 4 2024
                  Citat från paul3390
                  I allmänhet såg alla anständiga människor inte brädor till fartyg, utan delade dem längs stammen och trimmade dem sedan.. På så sätt erhålls en mycket mer hållbar bräda..

                  Det är coolt, men egyptierna har inte haft det än.
                  1. +2
                    Februari 4 2024
                    Och vad ska de ha använt för att såga granitblock till pyramiderna i industriell skala? gråter
                    1. +1
                      Februari 5 2024
                      Citat från paul3390
                      Och vad ska de ha använt för att såga granitblock till pyramiderna i industriell skala? gråter

                      Från wikin var jag för lat för att leta efter något annat.
                      Den äldsta pyramiden anses vara Djoser-pyramiden, byggd av arkitekten Imhotep under perioden 2667 till 2648. före Kristus öh[

                      Vi, efter författaren, stannade vid det förra århundradet av det fjärde årtusendet f.Kr.
                      hi
                    2. 0
                      Februari 10 2024
                      Kopparplåt, vatten och kvartssand. I allmänhet sågades deras kalksten inte, utan hackades och huggades.
              4. BAI
                +4
                Februari 4 2024
                1. Många källor kallar en palm för ett träd. Som att hästkastanjen som växer i Moskva inte är en kastanj.
                2.
                Det hårda och hållbara träet i vissa träslag (borassus, caryota, sabal) används i konstruktion, snickeri och svarvning och för att göra musik. instrument (karnauba). Tunna palmyra- och sockerpalmsstammar används som vattenrör och flexibla rottingstammar används i möbelproduktion; löv - som takmaterial, för att göra flätverk, papper.

                TSB - både palmträ och används i konstruktion
                1. +3
                  Februari 4 2024
                  De kallar det. Jag tycker till och med det själv, trots många protester.

                  Hästkastanj är hästkastanj.

                  Ätbar kastanj växer i Europa och Kaukasus. De är till och med olika familjer.

                  Men angående träet håller jag inte med. Palmen har det inte.

                  Träd har ett kambium. Xylem (trä) deponeras inuti. Phloem utanför.

                  Palmen avsätter inget trä inuti.

                  På något sätt så.

                  Även om, förmodligen, vad du än kallar det utilitaristiskt, kommer det att vara så.
            2. +5
              Februari 4 2024
              Så vissa delar från träet av samma dadelpalm kunde mycket väl ha använts. Annars är det svårt att förklara det enorma antalet fartyg som seglar längs Nilen.

              Har författaren läst boken av Björn Landström - Faraonernas skepp (översatt från engelska) utgiven 1970? Det finns inte ett ord om palmer - om papyrus, akacia, platan och libanesisk ceder.
              En mycket kompetent bok, jag råder alla att läsa den innan de bråkar.
            3. +4
              Februari 4 2024
              Citat från calibre
              Och från balken kan man skära brädor... Så vissa delar från träet av samma dadelpalm kunde mycket väl ha använts. Annars är det svårt att förklara det enorma antalet fartyg som seglar längs Nilen.


              Det är osannolikt att du kan göra något av något palmträd. Nyskuret ger intryck av trä, men när det torkar smulas det sönder till damm. Inte ens särskilt bra som ved.
            4. 0
              Februari 4 2024
              Citat från calibre
              Annars är det svårt att förklara det enorma antalet fartyg som seglar längs Nilen.
              Så det kanske skulle vara mycket lättare att ompröva fantasierna om "det enorma antalet fartyg"?
          2. +3
            Februari 4 2024
            Citat från Korsar4
            Och dadelträdet har inte heller en stam. Stam. Det finns förstås nyanser. Sekundär förtjockning.

            Du talar uteslutande om en nyklippt palm. Och om det utsätts för behandling - värme, vatten eller något annat? Visst kommer träets egenskaper att förändras? Jag är inte bra på trämaterial, men jag vet att om ek utsätts för olika behandlingar kommer dess egenskaper att förändras. Jag tror att detta gäller alla växter...
            1. +6
              Februari 4 2024
              Egenskaperna kommer att förändras. Men för detta måste det finnas trä. Men palmen har det inte.

              Kan det bearbetas på något sätt? Jag erkänner det.
              Så det är intressant hur.

              Vilken sorts sortiment vill vi ha vid utgången?
              1. +1
                Februari 4 2024
                Citat från Korsar4
                Egenskaperna kommer att förändras. Men för detta måste det finnas trä. Och palmen har det inte

                Det finns grön vass, och det finns torkade. Du kan bygga någon form av bostad från den torkade, men inte från den gröna. Detsamma gäller för bambu, vars egenskaper börjar förändras med viss bearbetning. Palmen kan säkert också anpassas på något sätt. Men hur? Jag ska säga en sak säkert - de gamla egyptierna exporterade inte trä från Sibirien, men kom på något sätt ur de tillgängliga råvarorna ...

                Citat från Korsar4
                Kan det bearbetas på något sätt? Jag erkänner det.
                Så det är intressant hur

                Jag är också intresserad av detta - hur? Trä är inte min specialitet, jag är mer inne på hårdvara. Men de byggde sina skepp av något...
                1. +5
                  Februari 4 2024
                  Heyerdahl talade underbart om att segla på vassen Ra.

                  Acacia har redan nämnts.
                  Om importen av libanesisk ceder också.

                  Frågan är kronologi.

                  Vad Vladislav sa är ganska övertygande.

                  För mig är frågan raser för "halva stockar".
                  1. +5
                    Februari 4 2024
                    Citat från Korsar4
                    Heyerdahl talade underbart om att segla på "Ra" av vass

                    Jag märkte inte ens elefanten! Heyerdahl och hans båt är ett bra exempel... wink
                2. +3
                  Februari 4 2024
                  Det är okej att vara blygsam, bara amatördendrologer har samlats! Kastanj, du förstår, det är inte samma sak i Moskva! Det är en hästkastanj och den blommar underbart! I Paris är det vanligt, ätbart, låt dem steka och kvävas tillsammans med grodor. Libanesisk cederträ mår för övrigt bättre på Krim än i dess historiska hemland, och ett halmtak, rent utilitaristisk, är ett mycket dyrt nöje, inte tillgängligt för alla (en hänvisning till huvudet krävs). Nåväl, vad mer kan vi reflektera över den här frågan? Vi respekterar lärk väldigt mycket, grå, kryddad, den kan användas istället för konjak, fransk! älskar
                  1. +1
                    Februari 4 2024
                    Grå lärk istället för konjak är underbart.

                    Vad behöver göras för att få en liknande effekt?
        2. +6
          Februari 4 2024
          Här är ett snitt av en palmstam (hoptränad i ett nät)
      2. +2
        Februari 4 2024
        Citat från Korsar4
        Låt mig säga direkt att palmer inte har någon ved. I grund och botten. Hon är en enhjärtig. Det finns inget kambium. Många anser till och med att det är gräs.

        Och nu - från vilken typ av palmer, och vad som kan byggas - detta är väldigt, väldigt intressant.

        Hur är det med polynesierna?
        1. +6
          Februari 4 2024
          Maori, så vitt jag vet, använde dugouts.

          Det finns ett sådant träd - podocarp (eller footcarp) Totara. Så på grund av dem organiserades slagsmål, till och med ända till mord.

          De kunde föra det vidare genom arv.
          1. +4
            Februari 4 2024
            Polynesien är stort. Båtarna är olika. Vi använde kauritall, olika typer av akacia, brödfrukt och... Palmer
            1. +3
              Februari 4 2024
              Kauri är ett intressant träd. En släkting till Araucaria.

              Man kan bara föreställa sig vilka stiliga människor som växte upp där.

              I allmänhet kan nog allt användas.

              En fråga om resurser, kompetens och teknik.
      3. +5
        Februari 4 2024
        Låt mig säga direkt att palmer inte har någon ved. I grund och botten. Hon är en enhjärtig. Det finns inget kambium. Många anser till och med att det är gräs.

        Och nu - från vilken typ av palmer, och vad som kan byggas - detta är väldigt, väldigt intressant.

        Helvete, verkligen. Jag letade upp det på internet. Leva och lära!
        Det är därför vi inte ser hantverk gjorda av palmträ. wink
        Artikel plus. Man kan inte dricka bort systemisk utbildning. skrattar
        1. +4
          Februari 4 2024
          Det finns rottingmöbler. Rotting är också en palm.

          I allmänhet är det bra att ställa frågor till sig själv.
      4. +3
        Februari 4 2024
        Och nu - från vilken typ av palmer, och vad som kan byggas - detta är väldigt, väldigt intressant.

        Om du talar engelska kan du titta på det i detalj här.
        https://ecocation.org/palm-tree-wood/#:~:text=Date%20Palm%20(Phoenix%20dactylifera)%3A,%2C%20furniture%2C%20and%20even%20boats.
        Även om den automatiska översättningen ger en mer eller mindre begriplig text.
        1. +2
          Februari 4 2024
          Tack!

          Kom in. Jag ska ta en titt lite senare.
        2. +6
          Februari 4 2024
          Citat från Decembrist
          https://ecocation.org/palm-tree-wood/#:~:text=Date%20Palm%2

          Så här står det: Träet runt den yttre omkretsen av en palm är mycket hållbart och motståndskraftigt, vilket gör det till ett idealiskt material för att bygga hållbara strukturer som broar, båtar, bostäder och kommersiella byggnader.
          Jag understryker att det som står i texten inte var min idé, det hela togs och samlades in vid olika tidpunkter från olika källor. Jag kunde ingenting om palmer. Jag skrev om det som det är. Och här är bekräftelsen. Båtar kunde byggas.
          1. +4
            Februari 4 2024
            Träet runt palmens yttre omkrets är mycket hållbart och motståndskraftigt, vilket gör det till ett idealiskt material för att bygga hållbara strukturer som broar, båtar, bostäder och kommersiella byggnader.

            Bilden visar produktion av timmer från kokospalmträ för att bygga ett hus.
            1. +4
              Februari 4 2024
              Underbar bild.

              Jag ska till och med försöka använda den.
              1. +6
                Februari 4 2024
                Jag ska till och med försöka använda den.

                Kommer du att bygga ett hus av palmer?
                1. +4
                  Februari 4 2024
                  Nej. "Ett grishem ska vara en fästning" (c).
            2. +2
              Februari 5 2024
              Citat från Decembrist
              Bilden visar produktion av timmer från kokospalmträ för att bygga ett hus.


              Handflatans insida smulas sönder när den torkar, och den yttre omkretsen spricker efter torkning och bildar stora, långa sprickor. Gräs är gräs. Egyptierna kunde flyta trä som var lämpligt för konstruktion längs Nilen från dess övre delar. Det finns fortfarande betydande skogsreservat där. Även om det inte var en lätt uppgift så är det möjligt, och libanesiskt cederträ är mer exotiskt än ett massproducerat byggmaterial.
          2. +1
            Februari 5 2024
            Jag skrev om det som det är. Och här är bekräftelsen. Båtar kunde byggas.

            Det är mer sannolikt att det inte bygger, utan att det täcks med lamineringsteknik. Indianerna mantlade båtar med björkbark, eskimåerna med läder, men båtar är inga fartyg och det är omöjligt att bygga fartyg med denna teknik.
            1. +1
              Februari 5 2024
              Citat: Ivan Ivanych Ivanov
              Det är mer sannolikt att det inte bygger, utan att det täcks med lamineringsteknik.

              Detta är förmodligen en privat sak. Jag kommer att försöka prata i detalj om konstruktionstekniken för egyptiska fartyg i följande material.
            2. 0
              Februari 5 2024
              Höger. Indianerna hade en pirog gjord av pappersbjörk. De sydde ihop dem med tunna gran- eller lärkrötter. Och basen var gjord av röd ceder (Thuja plicata).
  2. +3
    Februari 4 2024
    Kniven är underbar. Och att simma måste ha varit kul.
    Det finns också ett stort kärl för libations.
    1. +5
      Februari 4 2024
      Citat: Andrey Moskvin
      Och att simma måste ha varit kul

      Det finns många krokodiler! Och det måste vara kul... wink
      1. +11
        Februari 4 2024
        Det finns många krokodiler! Och det måste vara kul...
        Det är kul om man fångar och lagar krokodilen själv. Utsökt. Men om det är tvärtom är det inte särskilt bra. Men det blir nog gott för krokodilen också.
        1. +6
          Februari 4 2024
          Citat: Aviator_
          Men det blir nog gott för krokodilen också

          Jag kan föreställa mig med vilken aptit de såg på egyptierna... wink
          1. +7
            Februari 4 2024
            Jag kan föreställa mig med vilken aptit de såg på egyptierna...
            Naturligtvis måste du här titta på en get vid ett vattenhål i en halv dag, och egyptierna själva, kan man säga, simmar till lunch.
      2. +8
        Februari 4 2024
        En välkänd fråga för alla indianer som lär sig om våra vintrar är - om Volga fryser nästan till botten, vart tar krokodilerna vägen innan våren? vad
        1. +8
          Februari 4 2024
          En välkänd fråga för alla indianer som lär sig om våra vintrar är - om Volga fryser nästan till botten, vart tar krokodilerna vägen innan våren?
          Och på vintern växer de övervuxna med ull och kryper in i hålor till våren. skrattar
  3. +3
    Februari 4 2024
    Få människor vet, men de första böckerna gjordes från nedlagda fartyg och båtar ja
    Skämt åsido, det var intressant. på något sätt ville jag till och med se den här filmen "Farao"
  4. +7
    Februari 4 2024
    Flintkniv från Gebel el-Arak

    Bland annat är det också intressant på grund av skildringen av själva slaget. Observera - om du tittar noga så har de som slåss på den TVÅ helt olika typer av fartyg. De nedersta verkar vara typiska egyptiska vassbåtar, men de översta är ganska hyggliga träskepp, att döma av formen - kanske till och med sjöbåtar. Som var mycket osannolikt att ha dykt upp i Övre Egypten av nolldynastin... Och det fanns inget lämpligt trä, och var skulle kompetensen för en sådan konstruktion komma ifrån? Detta är också grunden - Emery och hans likasinnade lade fram teorin att Egypten först grundades och sedan förenades av det så kallade "folket i Horus", som kom utifrån, och inte alls som de inhemska egyptierna. Det anges också att själva serekh-symbolen, i vilken faraos namn skrevs, verkar vara av mesopotamiskt ursprung. Allt som allt en intressant teori...
    1. +2
      Februari 4 2024
      Citat från paul3390
      de som slåss på den har TVÅ helt olika typer av fartyg

      Om du tittar på en modern jagare och hangarfartyg kan du dra exakt samma slutsats - den här helt andra fartyg...
      1. +4
        Februari 4 2024
        Nej. De har samma designprincip. Och på bilden nedan är klassiska egyptiska skepp stickade av vassbuntar, och ovanför är uppenbarligen trä sådana, av en helt annan typ. Som om de inte ens var kölade längre..
  5. +6
    Februari 4 2024
    Vinnaren av detta krig var farao Menes

    Faktum är att debatten fortsätter till denna dag om vem män var. Det finns tre teorier - detta är en separat farao, som har ett inte särskilt tydligt förhållande till den första dynastin. Det här är ett av Narmers namn. Detta är ett av namnen på Hora-Akha.. Men det finns ett mycket intressant sigillintryck med en lista över de första jag bär. Det börjar med Narmer. Men! Lägg märke till den flätade linjen efter varje namn. Det som är intressant är att det i senare texter tolkas som mn. Är det inte jag? Så det betyder att "Män" inte är ett namn, utan en titel? Förlorad i senare tider? Eller - som ett alternativ, en analog av samma Caesar, ett personligt namn som senare förvandlades till en titel? Vilket betyder, vad man än kan säga, Män var redan en legend om en avlägsen förfader på Narmers tid?

    Dessutom är bilden av en schakal framför namnen extremt intressant. Dessutom är schakalen avbildad bredvid Horusfalken och skylten mn. Men schakalen är en symbol för Set, Horus direkta antagonist! Intressant tryck dock...

    Foto från boken av T.A. Sherkova "The Birth of the Eye of Horus", som jag starkt rekommenderar till alla som är intresserade av pre-dynastiska Egypten..
    1. +3
      Februari 4 2024
      Citat från paul3390
      Det som är intressant är att det i senare texter tolkas som mn. Är det inte jag?

      Det är möjligt att tyda den gamla texten och förstå dess innebörd. Men fonetik kan inte återuppstå - vi vet inte hur det eller det ordet uttalades under olika historiska tidsperioder...
    2. +3
      Februari 4 2024
      En annan intressant sak är att det här är de sista hieroglyferna till höger. Vass och gam på toppen, okänt för mig nedan. Men. Faraonerna i det gamla kungariket hade tre namn - namnet Horus, skrivet i en serekh med en falk på toppen. Ett namn efter himlen, en symbol för båda egypterna, en gam och en kobra, ett namn efter en björn, ett vass och ett bi, också en symbol för övre och nedre Egypten. Och här - bara symbolerna för Övre Egypten, en vass och en gam, står i närheten! Betyder detta att inseglets författare inte erkände rättigheterna till hela riket som de första fem faraonerna i den första dynastin? Och igen - en hieroglyf mn, en möjlig titel av män, eller som betecknar ättlingar till män, står bara före Wadja eller alias Jet. Han och nästa är skrivna utan honom och utan symbolerna Horus och Set. För den förra - jag personligen skulle läsa det så här, Men (kung) Narmer, under Horus och Sets beskydd. Vad betyder det här?
      1. -1
        Februari 4 2024
        nedan är okända för mig.

        Jag minns var jag såg detta!! Det här namnet är Merneit "To be loved (Mrj.t) Neith (Nj.t)", det ser ut som Farao Jets fru och regent för hennes son Den... Fan, och jag trodde att jag började bli riktigt gammal.. .
  6. +1
    Februari 4 2024
    Många intressanta platser finns i Afrika.
    Det är en slump att en dörr gjordes av cederträ i staden Babylon (Guds port) och en port gjordes även i staden Great Zimbabwe. Och tegel murverk konstruktionsteknik liknar Mahenjadaro.
  7. +3
    Februari 4 2024
    Citat från Luminman
    Jag märkte inte ens elefanten! Heyerdahl och hans båt är ett bra exempel.
    Ett bra exempel på vad? Besättningen på Ra-1 tvingades ge SOS-signalen den 51:a dagen av resan. Experimentet ansågs vara ett misslyckande. Nästa var "Ra-2".
    I början av resan fick "Ra-2" besättningen att oroa sig - papyrus absorberade vatten med sådan intensitet att båten sjönk med cirka 10 cm per dag och efter fyra dagar var den halvt nedsänkt i havet. För att underlätta kastade resenärerna överbord allt som kunde slängas.
    "En påse potatis stänkte ner i vattnet: potatisen tog lång tid att koka. Den följdes av två kannor med ris. Mjöl. Majs. Två påsar med vem vet vad. En korg med bältros. Bättre att svälta än att drunkna. Det mesta av spannmålen som lagrades för kycklingarna gick överbord. Och även en stor träbalk och brädor - material för reparationer. Fler kannor. Madanis ansikte var skrivet med förtvivlan. Kay tittade på seglet och blottade sina tänder. Havet accepterade bukten av rep. Slipsten. Hammare. Georges järnspjut för att sy båten. Böcker flöt och tidningar. Bokomslag. Varje gram är viktigt."
    Thor Heyerdahl, "Ra"

    Men besättningen var bara 7 personer. Och förresten jobbade alla 7 personerna.
    Han förstår att man kan korsa havet även i ett akrylbadkar. Men vad kommer detta att bevisa? Alla "Ra", både Ra-1 och Ra-2, var avsedda för ett engångsexperiment; deras uppgift var bara att leverera den lättaste besättningen på 7 personer över havet. Det finns inget överflödigt ombord, bara det väsentliga. Och till och med mycket av det mest nödvändiga gick överbord. Och Nilen har sötvatten. Det håller sämre och absorberas snabbare. Varför behöver köpmän båtar som de inte kan transportera varor på i kommersiella kvantiteter?
    Och några konstigheter hävdar också att de "forntida egyptierna" transporterade mer än 100-tons block på sina fartyg.
    1. +1
      Februari 4 2024
      Citat från Seal
      Och några konstigheter hävdar också att de "forntida egyptierna" transporterade mer än 100-tons block på sina fartyg.

      Egyptierna skrev själva om detta. Det finns texter... Endast fartygen för att transportera stenar var gjorda av cederträplankor.Två sådana båtar har till och med överlevt till denna dag! Det är sant att de är ikoniska. Men stenarna tål det ganska bra,
  8. +1
    Februari 4 2024
    Citat från Decembrist
    Bilden visar produktion av timmer från kokospalmträ för att bygga ett hus.
    Kokospalm (Cocos nucifera), växt av palmfamiljen; den enda arten av kokosnötssläktet. Kokospalmen är tydligen okänd i naturen; dess förmodade hemland är Sundaöarna och Polynesien.Kokospalmen kunde ha kommit till Egypten tidigast på Magellans resa.
    1. +2
      Februari 4 2024
      Står det skrivet någonstans att handlingen utspelar sig i Egypten?
      1. +4
        Februari 4 2024
        Bilden visar ett golv av dadelpalmträ. Tyvärr kunde jag inte hitta några bilder från byggprocessen.
  9. +5
    Februari 4 2024
    Även toalettskedar finns i begravningar.

    Öh-öh...?
    Ligger jag efter i tiden? )))
    1. +7
      Februari 4 2024
      Ligger jag efter tiden?

      Dessutom väldigt starkt. Toalettskedar användes för att förbereda kosmetiska kompositioner eller applicera kosmetika.
      1. +4
        Februari 4 2024
        Det verkar som att jag såg den här skeden i den egyptiska avdelningen på Museum of Fine Arts. Pushkin i mitten av 70-talet, under sin studenttid.
    2. +5
      Februari 4 2024
      Jag ber så mycket om ursäkt för min taktlöshet, men jag är väldigt nyfiken - säg mig, vad var den första användningen av toalettskedar som du tänkte på? vad wink skrattar
      1. +4
        Februari 4 2024
        Ja, ingenting!
        Var är toaletten och var är skedar...
        Nu förstår jag att masker, krämer etc förbereddes på toaletten. Jag skulle välja en annan plats för detta. Jag kan inte föreställa mig hur det var på den tiden. Men av någon anledning verkar det som att de inte är särskilt gynnsamma för kosmetiska ingrepp. Såvida inte... hur kan jag uttrycka det... ger mysteriet med proceduren.
        1. +1
          Februari 4 2024
          Nu förstår jag att masker, krämer etc förbereddes på toaletten.

          Inte "in" utan "på".
          Toalett (sminkbord) - ett bord med en spegel eller speglar, vid vilket man klär sig och kammar sitt hår.
          Toalett - städa upp ditt utseende, ta på dig kläder (morgontoalett).
      2. +5
        Februari 4 2024
        Jag ber så mycket om ursäkt för min taktlöshet, men jag är väldigt nyfiken - säg mig, vad var den första användningen av toalettskedar som du tänkte på?
        Ring mig för att ha introducerat dig i dialogen, men enligt min åsikt samlade egyptierna vid den tiden inte in tester för SES.
    3. +4
      Februari 4 2024
      Citat: deprimerande
      Ligger jag efter tiden?

      Jag kommer att skriva en artikel speciellt för dig om dem ... och andra egyptiska nöjen för damer.
      1. +3
        Februari 4 2024
        Jag kommer att skriva en artikel om dem speciellt för dig...

        Skrattade länge varsat )))
        Det som upptar mig minst av allt är frågor om kosmetika. Jag rätade ut min mustasch, rakade skägget och okej! )))
        Jag är faktiskt mycket mer intresserad av frågan om de egyptiska pyramiderna är monument över staten. Det är inte en skakig vertikal i form av Eiffel- eller Ostankino-tornen, ändå förtjockad underifrån som om en utmattad pyramid, utan en sann pyramid - en kraftfull stenmassa, försök att flytta den! Vad kan vara mer hållbart? Du skriver själv om tjänstemäns härskaror, om byråkratin i flera våningar redan i dessa avlägsna tider, och som om du förutsåg dina rader om detta, återkom jag häromdagen till tankarna om detta syfte med egyptiern, och inte bara egyptisk, pyramider...
        Men se till att skriva om egyptisk kosmetika! Du har ingen aning om hur framgångsrikt ämnet kommer att bli med män skrattar )))
      2. +6
        Februari 4 2024
        och andra egyptiska nöjen för damer.

        Låter spännande.
  10. +1
    Februari 4 2024
    Citat från Decembrist
    Står det skrivet någonstans att handlingen utspelar sig i Egypten?
    Egentligen handlar tråden om Egypten. Och om du vet att kokospalmen inte har något att göra med ämnet som diskuteras, varför tog du det?
    1. +2
      Februari 4 2024
      Egentligen handlar tråden om Egypten. Och om du vet att kokospalmen inte har något att göra med ämnet som diskuteras, varför tog du det?

      Din nödinsats är så stor att på grund av det är vissa detaljer om vad som händer inte synliga. Ovan diskuterades möjligheten att använda palmträ. Några. I princip inte bara i Egypten. Det är precis vad min kommentar syftar på.
  11. +3
    Februari 4 2024
    Citat från Decembrist
    Bilden visar ett golv av dadelpalmträ.
    Korta brädor, sågade justerbart strykjärn såg, eller hur? hi
    Eller kanske huggen med en bronsyxa? skrattar
  12. +5
    Februari 4 2024
    Citat från calibre
    Egyptierna skrev själva om detta. Det finns texter...
    Jasså ? Papyrus? Vilka "bevarades mirakulöst"? Skulle du vilja titta i referensböcker och ta reda på hur många år det tar för dagens bästa tidning att sönderfalla? Och förresten, titta också var papperet kommer att sönderfalla snabbare, i ett tempererat klimat eller i ett varmt klimat hi Och papyrus är ännu mer termodynamiskt obalanserad än papper. Kemisk materialvetenskap tillåter oss att konstatera att om 800–1000 år måste även det bästa papperet, som ett termodynamiskt icke-jämviktsmaterial, förfalla fullständigt. Varför är papper ett termodynamiskt icke-jämviktsmaterial? Ja, om så bara för att pappret innehåller pasta. Men samma pasta (limkomposition) används vid tillverkning av papyrus. Och med tanke på att i forntida tider användes endast naturliga ingredienser, vanligtvis innehållande protein, för att skapa pastor, så är all papyrus helt enkelt tvungen att förfalla till marken inom 500-600 år. Detta är termodynamik, en av de mest grundläggande naturvetenskaperna. Som Boltzmann sa, du kan inte argumentera med henne. Även om professionella historiker ofta försöker göra detta översittare

    Citat från calibre
    Endast kärlen för att transportera stenar var gjorda av cederträplankor. Två sådana båtar har till och med överlevt till denna dag! Det är sant att de är ikoniska. Men stenarna tål det ganska bra,
    skrattar Jo, ja, som speciella stövlar för de döda. De säger att när, efter Sovjetunionens kollaps, vårt folk började resa utomlands i massor, fanns det de som köpte dessa stövlar, eftersom de kostade mycket mindre än vanliga skor och ... gick i dem som vanliga skor. Det är sant att när de bärs föll dessa stövlar isär redan på andra dagen. Och sedan om du har tur. Situationen är exakt densamma med "kultdomstolarna". Medan ett sådant ikoniskt skepp står på stranden kan det möjligen stå emot stenarna, men...... gråter
    1. +2
      Februari 5 2024
      Citat från Seal
      Jasså ? Papyrus? Vilka "bevarades mirakulöst"? Skulle du vilja titta i referensböcker och ta reda på hur många år det tar för dagens bästa tidning att sönderfalla? Och förresten, titta också där papper sönderfaller snabbare, i ett tempererat klimat eller i ett varmt klimat, och papyrus är ännu mer termodynamiskt obalanserad än papper. Kemisk materialvetenskap tillåter oss att konstatera att om 800–1000 år måste även det bästa papperet, som ett termodynamiskt icke-jämviktsmaterial, förfalla fullständigt. Varför är papper ett termodynamiskt icke-jämviktsmaterial? Ja, om så bara för att pappret innehåller pasta. Men samma pasta (limkomposition) används vid tillverkning av papyrus. Och med tanke på att i forntida tider användes endast naturliga ingredienser, vanligtvis innehållande protein, för att skapa pastor, så är all papyrus helt enkelt tvungen att förfalla till marken inom 500-600 år. Detta är termodynamik, en av de mest grundläggande naturvetenskaperna. Som Boltzmann sa, du kan inte argumentera med henne. Även om professionella historiker ofta försöker göra detta

      Allt detta är nonsens! De första papyrerna fördes till Europa i stora mängder av Champollion. Då skulle ingen fejka dem, och de skulle inte ens veta hur de skulle läsa dem. Han var den första som började läsa dem. Och nu genomgår alla papyrus så komplexa analyser att det i allmänhet är omöjligt att förfalska dem. Förresten, inget protein (pasta) användes i deras produktion. Mumierna har förresten också bevarats. Och i enorma mängder. Så jag bryr mig inte om din Boltzmann och hans termodynamik.
      1. +1
        Februari 5 2024
        Så jag bryr mig inte om din Boltzmann och hans termodynamik.

        Bry dig inte ett dugg om dem. Det är inte deras fel att vem som helst sticker dem där de inte borde, försöker anpassa dem till alla möjliga dumma saker. Dessutom har Boltzmann ett indirekt förhållande till termodynamik som inte är jämvikt, och Prigogine skulle bli mycket förvånad om han läste kommentaren från en viss Sergei Petrovich.
        1. +1
          Februari 5 2024
          Citat från Decembrist
          Bry dig inte ett dugg om dem. Det är inte deras fel att vem som helst sätter dem där de inte borde, försöker anpassa dem till alla möjliga dumma saker.

          Det här är jag med flit. Syndig. Ibland tycker jag om att reta upp trångsynta människor.
  13. +3
    Februari 5 2024
    Stort tack till författaren för en intressant artikel.

    Det här är verkligen en expedition...

    I hela egyptisk historia, det som imponerar mest på mig, låt oss säga, är dess antiken. Det här är årtusenden f.Kr., och den här historien varade i årtusenden. Antikens Grekland, Rom, Bysans, medeltiden, modern tid och vår galna tid - och deras historia är längre än allt detta tillsammans.

    Sedan dess har civilisationen nått rymden och nått höjdpunkten av perfektion - Internet.

    Och egyptierna, alla deras 3 000 (!) år - upp - under segel, ner - med åror.

    Det kanske är så det ska vara...
    1. +3
      Februari 5 2024
      Citat: S.Z.
      Det kanske är så det ska vara...

      Jag har precis samma intryck av att träffa henne, och ju mer jag kommer in i deras berättelse, desto starkare är den.
  14. +1
    Februari 6 2024
    Citat från Decembrist
    Ovan diskuterades möjligheten att använda palmträ. Några. I princip inte bara i Egypten. Det är precis vad min kommentar syftar på.
    Detta är samma sak som i en tråd om indiska elefanters arbetsegenskaper som citerar fall av afrikanska elefanters liv. Och vad, båda är elefanter? skrattar
  15. +2
    Februari 6 2024
    Citat från calibre
    Allt detta är nonsens! Champollion tog med de första papyrierna i stora mängder till Europa. Då skulle ingen ha förfalskat dem, och de visste inte hur de skulle läsa dem.
    De var inte fejkade. De gjordes helt enkelt. Inte så länge sedan från tiden för Champollions ankomst. Det är allt.
    Citat från calibre
    Han var den första som började läsa dem.
    Du förstår, hieroglyfiska inskriptioner är så multivariata att vilken som helst av dem kan läsas på tio sätt. Champollion föreslog just det mest intressanta sättet att tolka hieroglyfer.
    Citat från calibre
    Och nu genomgår alla papyrus så komplexa analyser att det i allmänhet är omöjligt att förfalska dem.

    Ja, att ni alla stötte på konspirationsteorin om att "fejka" och "fejka". Dessa papyrus var inte smidda utan skapade i vardagen. När ? Vet inte!! Kanske 600 år innan Napoleon dök upp i Egypten. Kanske till och med senare.
    Citat från calibre
    Förresten, inget protein (pasta) användes i deras produktion.

    Men att ljuga är inte bra. Om du inte är medveten om detta kommer jag att förklara vad som användes.
    Citat från calibre
    Mumierna har förresten också bevarats. Och i enorma mängder.

    Vem tvivlar på det? Frågan är inte antalet mumier, utan deras ålder. Och här för varje år kommer det fler och fler frågor. Mumien verkar vara "Ramses den store" men visade sig vara en europés mumie. Efter en sådan pinsamhet, som jag förstår det, gav de egyptiska myndigheterna inte längre tillstånd till genetisk forskning? Men det här kan inte fortsätta länge. Så småningom kommer normala vetenskapsmän att ha tillgång till alla kända mumier. I andra mumier hittades spår av nikotin (som är tobak) och andra växter från den amerikanska kontinenten.
    Citat från calibre
    Så jag bryr mig inte om din Boltzmann och hans termodynamik.
    Ja, du kan åtminstone spotta på fysikens och kemins alla lagar. Detta gör kemins och fysikens lagar varken kalla eller varma. Men varje år blir antalet människor som är skeptiska till din version av antikens och antikens historia större och större. Ja, så länge deras tillväxt bestäms av aritmetisk snarare än geometrisk progression.
    Men det är inte kväll än hi
    1. +1
      Februari 7 2024
      Mumien verkar vara "Ramses den store" men visade sig vara en europés mumie. Efter en sådan pinsamhet, som jag förstår det, gav de egyptiska myndigheterna inte längre tillstånd till genetisk forskning?

      Du tolkar resultaten av DNA-forskning på mumier väldigt fritt. Till exempel, varsågod.
      https://www.nature.com/articles/ncomms15694
      1. 0
        Februari 7 2024
        Citat från solar
        Du tolkar resultaten av DNA-forskning på mumier väldigt fritt.
        Under 2009 och 2010 genomförde schweiziska genetiska forskare omfattande DNA-forskning på Tutankhamons mumie och andra medlemmar av hans familj vid DNA Genealogy Center (iGENEA) i Zürich. I februari 2010 publicerades resultaten av Y-DNA-forskning endast delvis, information om Y-DNA-resultaten stängdes.

        Det visade sig att Y-DNA från Tutankhamons mumie, hans far Akhenaten och hans farfar Amenhotep III tillhör den Y-kromosomala haplogruppen R1b1a2, utbredd i Italien, den iberiska halvön och västra England och Irland.

        Upp till 70 % av spanska och brittiska män tillhör samma Y-kromosomala haplogrupp R1b1a2 som den egyptiske faraon Tutankhamun. Cirka 60 % av de franska männen tillhör haplogruppen R1b1a2.

        Cirka 50 % av den manliga befolkningen i västeuropeiska länder tillhör haplogruppen R1b1a2. Detta indikerar att de har en gemensam förfader.

        Enligt resultaten av en studie från det schweiziska centret för DNA-släktforskning (iGENEA), bland moderna egyptier som bor i Egypten, är R1b1a2-haplogruppen mindre än 1 %. Mycket få moderna egyptier är släkt med de gamla faraonerna.

        Direktör för iGENEA Center Roman Scholz sa att farao Tutankhamon och medlemmar av kungafamiljen som styrde Egypten för mer än 3000 1 år sedan tillhörde den genetiska haplogruppen R1b2aXNUMX, vanlig bland moderna européer, och som inte existerar idag bland moderna egyptier.

        Farao Tutankhamun tillhör haplogruppen R1b1a2, liksom mer än 50 % av alla män i Västeuropa, vilket betyder att Tutankhamon var kaukasisk, det vill säga en man med europeiskt utseende.

        De gamla egyptierna använde olika syntetiska hartser för balsamering, vilket gjorde mumier svarta. Detta gav det felaktiga intrycket att de gamla egyptierna var afrikaner. Faktum är att de vithyade faraonerna ansågs vara den högsta kasten som dominerade den mörkhyade egyptiska befolkningen, bestående av olika stammar. Det är troligt att faraonernas vita hud också spelade en roll i deras gudomlighet för 3000 XNUMX år sedan. Ju ljusare hudfärg, desto högre status har personen i samhället.

        iGENEA-forskare tror att den gemensamma förfadern till människor som bär på den genetiska haplogruppen R1b1a2 levde i Kaukasus för ungefär 9500 1 år sedan. Haplogrupp R1b2a1 kommer från haplogrupper R1b och R1a, vars representanter kom från norra Svartahavsregionen och Kaukasus till Afrika (Egypten) genom Mindre Asiens territorium under den neolitiska perioden (neolinikum). Haplogroup RXNUMXa är proto-indo-européerna och... de legendariska arierna, enligt DNA från deras moderna ättlingar.

        Tja, ett neuralt nätverk kan hjälpa dig

        https://disgustingmen.com/history/ramses-2-real-face/

        Ramses "Den store".
        1. -1
          Februari 7 2024
          Du kopierar och klistrar utan att förstå innebörden av det som står.
          Jag gav dig en länk till en artikel i Nature från 2017 med en detaljerad analys av den aktuella frågan, inklusive problemen med kontaminering av DNA-prover, deras bevarande i mumier och förändringar i befolkningens sammansättning i Egypten över tid.
          Vi fann att de forntida egyptierna är närmast besläktade med neolitiska och bronsåldersexemplar i Levanten, såväl som neolitiska anatoliska och europeiska populationer (Fig. 5a,b). Genom att jämföra detta mönster med moderna egyptier, finner vi att forntida egyptier är närmare släkt med alla moderna och antika europeiska populationer som vi testade (Fig. 5b), troligen på grund av den extra afrikanska komponenten i moderna populationer som observerats ovan.
          Vi finner att forntida egyptier är närmast besläktade med neolitiska och bronsåldersprover i Levanten, såväl som till neolitiska anatoliska och europeiska populationer (fig. 5a,b). När man jämför detta mönster med moderna egyptier, finner vi att de forntida egyptierna är närmare besläktade med alla moderna och antika europeiska populationer som vi testade (Fig. 5b), troligen på grund av den extra afrikanska komponenten i den moderna befolkningen som observerats ovan.
          .
          De gamla egyptierna var mycket mer europeiska än moderna på grund av den efterföljande blandningen av den afrikanska komponenten.
          Och ingen sensation, vanlig vetenskap.
  16. +2
    Februari 6 2024
    Citat från Decembrist
    och Prigozhin skulle bli mycket förvånad om han läste en viss Sergej Petrovitjs kommentar.
    Snälla uppfinn inte något för Ilya Romanovich. Han var en innovatör på många sätt. Han såg Kaos och Ordning som delar av en helhet. Prigogine skrev att Kaos och Ordning förutsätter varandra, behöver varandra, uppstår ur varandra. Kaos, hävdade Prigogine, kan vara produktivt. På mikronivå är den alltid närvarande; det är den fysiska grunden för instabilitet. Och tack vare henne, objekt
    under vissa förhållanden blir de känsliga för störningar på mikronivå, fluktuationer - och dessa påverkar objektets makroskaliga beteende! I klassiska tillvägagångssätt övervägdes inte sådana influenser alls.
    Efter ditt exempel kommer jag att notera att om Ilya Romanovich skulle ägna mer tid åt historia, skulle han vara mycket farligare för dig än Fomenko och Nosovsky tillsammans.
  17. 0
    Februari 7 2024
    Citat från solar
    Till exempel, varsågod.
    https://www.nature.com/articles/ncomms15694
    Ursäkta, men var du själv "här"?
    Läsning.
    I både PCA- och IMPURITY-analyserna fann vi inga signifikanta skillnader mellan de tre forntida proverna, trots att uppskattningar av kärnkontamination i två av dem var större än 5%, vilket tyder på ingen större påverkan från modern DNA-kontamination. Vi använde outgroup f3-statistiken, som gör det möjligt för forntida och moderna egyptier att mäta delad genetisk drift med andra forntida och moderna populationer, med hjälp av Mbuti som utgrupp. Vi finner att de gamla egyptierna är närmast besläktade med neolitiska och bronsåldersexempel i Levanten, såväl som neolitiska anatoliska och europeiska befolkningar. Genom att jämföra detta mönster med moderna egyptier, finner vi att forntida egyptier är närmare släkt med alla moderna och antika europeiska populationer vi testade, troligen på grund av den extra afrikanska komponenten i den moderna befolkningen som observerats ovan. Genom att beräkna f3-statistiken bestämde vi om moderna egyptier kan modelleras som en blandning av forntida egyptiska och andra befolkningar. Våra resultat pekar på afrikanska populationer söder om Sahara som den saknade komponenten, vilket stöder resultaten av ADMIXTURE-analysen. Vi replikerade resultaten baserat på f3-statistiken med endast det minst kontaminerade provet (<1% kontamineringspoäng) och hittade mycket liknande resultat, vilket bekräftar att måttliga nivåer av modern DNA-kontamination i våra två prover inte påverkade analysresultaten. Slutligen använde vi två metoder för att uppskatta andelen afrikanska härkomster söder om Sahara hos antika och moderna egyptier. Både qpAdm- och f4-förhållandetestet visar att moderna egyptier ärver 8 % mer afrikansk härkomst än de tre forntida egyptierna, vilket också överensstämmer med de inblandningsresultat som diskuterats ovan. Absoluta uppskattningar av afrikansk härkomst med dessa två metoder i de tre forntida individerna varierar från 6 till 15 % och i moderna prover från 14 till 21 %, beroende på metoden och valet av referenspopulationer. Vi använde sedan ALDER för att uppskatta tiden förmodad pulsliknande blandning av tillsatser som uppskattas ha inträffat för 24 generationer sedan (700 år sedan), vilket överensstämmer med tidigare resultat från Henn och kollegor. Även om detta resultat i sig inte utesluter möjligheten av mycket mer forntida och kontinuerligt genflöde från afrikanska källor, tyder den väsentligt mindre afrikanska komponenten i våra ~2000 år gamla forntida prover att Afrikanskt genflöde bland moderna egyptier har verkligen förekommit övervägande under de senaste 2000 åren.
    Genom att jämföra forntida individer från Abusir el-Melek med moderna egyptiska referenspopulationer, fann vi ett inflöde av anor från Afrika söder om Sahara efter den romerska perioden, vilket stöder resultaten av Henn et al. Ytterligare forskning kommer att krävas för att koppla detta tillflöde till specifika historiska processer. Möjliga orsaksfaktorer inkluderar ökad rörlighet nerför Nilen och ökad långdistanshandel mellan Afrika söder om Sahara och Egypten. Slavhandeln över Sahara kan ha varit särskilt viktig eftersom den transporterade mellan 1250 och 6 miljoner slavar från Afrika söder om Sahara till Nordafrika under en period av cirka 7 XNUMX år. nådde sin höjdpunkt på artonhundratalet.

    Artonhundratalet är för övrigt artonhundratalet annons.
    1. 0
      Februari 8 2024
      Du kopierar och klistrar utan att förstå innebörden av det som står. Läs mer noggrant, skrev jag ovan. Det finns ingen sensation.
  18. +1
    Februari 8 2024
    Citat från solar
    Det finns ingen känsla.
    Var skrev jag om sensationen? Det finns ingen anledning att hitta på något för mig.
  19. 0
    Februari 8 2024
    Citat från solar
    De gamla egyptierna var mycket mer europeiska
    Men ja. Det finns bara en fråga. Enligt den officiella versionen av historien är de gamla egyptierna de autoktona invånarna i Nildalen.
    Så hur och när kom européer till Egypten i ett så stort antal att egyptierna blev européer?
  20. 0
    Februari 9 2024
    Citat från Seal
    Men att ljuga är inte bra. Om du inte är medveten om detta kommer jag att förklara vad som användes.

    Jag kommer att skriva om hur papyrus gjordes. Det finns om detta...
  21. 0
    Februari 11 2024
    Citat från Luminman
    Det är möjligt att tyda den gamla texten och förstå dess innebörd.
    Dessutom, från vilken hieroglyfisk inskription som helst, kan du göra cirka 5-7 olika "översättningar", och alla kommer att vara harmoniska och rimliga. Men samtidigt ganska annorlunda. hi
  22. 0
    Februari 11 2024
    Citat från calibre
    Jag kommer att skriva om hur papyrus gjordes. Det finns om detta...
    Jag har varit i detta Egypten sex gånger. Och flera gånger under utflykter till Kairo stötte jag på olika så kallade "papyrusfabriker". Där papyrus tillverkades i vår tid, enligt (som både museianställda och anställda vid samma "papyrusfabriker" försäkrade) uteslutande med "uråldriga tekniker". hi

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"