Rafale spelar, Su-30 vinner

64
Rafale spelar, Su-30 vinner

Nu kan många avancerade användare lätt lägga märke till: ja, det här är flygplan av olika klasser, ekhuvud! Och hur kan vi jämföra dem, om vi jämför Rafale, då med dess klasskamrater! Det vill säga med samma MiG-35.

Skriv inte ens så i kommentarerna, jag håller omedelbart med om alla påståenden. Författaren, som det ofta skrivs idag, är inte så mycket utanför ämnet, utan i en missuppfattning om hur detta ens händer: de lägger anbud på Rafale, men i slutändan köper de Su-30MK. Och om detta var en isolerad händelse, så nej! Jag skulle dock riskera att övertyga någon annan om mitt missförstånd.



Så, "Rafal" eller "Shkval"


Story Detta flygplan är mycket distinkt och originellt. I allmänhet, om detta flygplan hade dykt upp på världsscenen när det utvecklades, kanske mycket hade gått fel. När allt kommer omkring ägde den första flygningen av Rafale rum i juli 1986, och beslutet att acceptera detta flygplan i drift med det franska flygvapnet och marin flyg antogs först 2004. 18 år är en mycket tankeväckande siffra, som antyder att antingen var planet ursprungligen skräp, och det var "avslutat" i så många år, eller om den franska militäravdelningens kortsiktighet.

Flygplanet i sig är väldigt intressant, det har en bra hastighet även idag (2200 km/h), en helt enkelt ursnygg stridsradie på nästan 1400 km, dock med tre pansarvärnsstridsvagnar, vilket minskar stridsbelastningen.

Stridsbelastningen är ganska rimlig: 9 ton bomber och missiler, och den kan även bära SCALP/Storm Shadow. Och så – hela NATO-nomenklaturen hängs enkelt och naturligt. Eldledningssystem tillåter användning av all prakt, vilket gör Rafale till ett mångsidigt fleruppdragsflygplan.

Och planet kämpade, om än i "lätt läge", Afghanistan, Libyen, Irak (mot ISIS). Det vill säga, där det inte bara fanns inga jämställda motståndare på himlen, det fanns ingen fiende som sådan på himlen. Men den fick erkännande och andra länder började beställa den.

Listan över dem som köpte Rafale är liten: Grekland, Indien, Qatar, Egypten.


Det verkar som om (om det finns pengar till det) Kroatien fortfarande kan läggas till på denna lista. Men fler anbud gick förlorade, några av tydliga politiska skäl, som hände med Brasilien.

I allmänhet uppträdde fransmännen från början på ett mycket "mistralt" sätt: de blåste upp flygplanets prestandaegenskaper, vilseledde kunder, de säger att de var mer än arroganta i förhandlingarna och ställde medvetet obekväma villkor. Som ett resultat av detta befann sig Rafale i botten av anbudslistorna när det gäller fördelar, och blev till och med känd som den dyraste fightern i 4++-generationen. Dessutom är det orimligt dyrt.

Det var därför anbud gick förlorade i Sydkorea, Singapore, Förenade Arabemiraten, Marocko, Schweiz och Brasilien. I Brasilien noterar vi att politiken var skyldig till allt: om Frankrike inte hade "dumpat" president da Silva med hans initiativ om det iranska kärnkraftsprogrammet (jag betonar att initiativet praktiskt taget var överens om i FN, men Frankrike vände sig mot "backväxel"), som ett resultat av vilket da Silva begravde idén att beväpna sig med Rafales, istället för vilken Griffins från SAAB vann.

Och som du vet, om du inte gör mål gör de mål på dig. Efter mardrömmen i början av nittiotalet, när Ryssland praktiskt taget slutade tillverka något flygplan, var stridsflygmarknaden i tankarna: avskriv Ryssland och börja köpa amerikanska eller europeiska flygplan, eller vänta?

De som bestämde sig för att vänta belönades, eftersom Su-30, född i samarbete med Indien (läs - med indiska pengar, de hade på något sätt inga egna då), visade sig inte bara vara ett underbart flygplan, på 21-talet finns det inte en enda tung alls. fightern köptes inte i sådana mängder som Su-30.


Och precis som MiG-21 var en hit under sovjettiden, blev Su-30 en sådan hit i Ryssland. Naturligtvis är MiG-21:s popularitet långt ifrån att "torka", men ändå har jagaren blivit grunden för flygstyrkorna i flera stora länder: Indien, Kina, Vietnam och Algeriet. Och även om du inte tar Uganda-Armenien-Vitryssland, som har enstaka exemplar av Su-30, är ​​Venezuela och Kazakstan förståeligt, men Malaysia och Indonesien, som inte alls märktes vara partiska för ryska vapen, beordrade normala partier av flygplan.

Och Kina slängde på sitt vanliga sätt J-16, som helt enkelt är skamligt lik både Su-27 och Su-30, och som masstillverkas i anständiga mängder. Men om du tittar på alla rörelser runt Taiwan, så visas inte Su-35 och J-20, de mest värdefulla och moderna flygplanen från PLA Air Force, av någon anledning i videorna. Men Su-30MKK är "stjärnor på mattan."


Su-30MKK över Taiwansundet. Foto av PLA Air Force

Su-30MK återförde Ryssland till den internationella marknaden relativt lätt. Och det främsta offret, konstigt nog, var Rafale. I början av nittiotalet gick fransmännen mycket aktivt in på världsmarknaden, dessutom i det segment som Ryssland ärvde från Sovjetunionen. Och naturligtvis följde de med Rafale, för att de gjorde något dumt: de stoppade produktionen av Mirage 2000, som, även om den var moraliskt föråldrad, var av intresse för många inte särskilt rika länder.

Förhandlingar, reklamvisningar, banketter, utställningar, kulturell kommunikation - att marknadsföra en så komplex produkt som ett flygplan kräver både tid och pengar. Och så plötsligt, när de nästan sparkade ut dörren, rusade ryssar och indier in på marknaden (de senare säljer också nästan sina Su-30) och släpar Su-30 efter sig.

Och alla de som tittade tillbaka på Ryssland och frågade priset på Mirages, Rafales och Falcons, vände sig omedelbart mot det ryska flygplanet. Samma vietnamesiska militär som slits mellan att välja mellan Rafale-versionen "C" (på den tiden fuktig som gräs efter ett åskväder) och det uppriktigt sagt redan föråldrade F-16 Block 50/52.


Och här är det, sanningens ögonblick! Rafale och F-16 är klasskamrater, men Su-30 är det inte. Det är mer sannolikt att det är en bror till F-15, bara det kommer att vara ännu lite tyngre.

Men tyvärr, för de flesta köpare spelar detta ingen roll.

Vad vill militären? Köp flygplan som skulle möta deras behov vad gäller prestandaegenskaper och utföra uppdrag i luften i enlighet med försvarsdoktriner.

Vad vill regeringsledare? Köp så billigt som möjligt, och med sikte på framtiden.

Om Su-30 är billigare än Rafale, och på många sätt överlägsen de franska flygplanen... Och detta är inte en förebråelse alls, Rafale är, trots sin ålder och svåra moderniseringsväg, ett mycket bra stridsfordon! Su-30 är bara huvud och axlar bättre.

Vietnameserna har nästan redan gått med på att köpa Rafale, men problemet är Su-30... Affären avbröts så småningom, och Vietnam skaffade 36 fordon, som nu är uppe i nivå med Su-30SM. Faktum är att det är den näst sista versionen av flygplanet, om du inte räknar Su-30SMD (seriell, moderniserad, modifierad), eftersom "revision" är ungefär 2% av importerade komponenter som tagits bort från designen. I alla dess egenskaper skiljer sig Su-30SM inte från Su-30SMD.

I Algeriet anordnade de faktiskt en naturlig tävling i flera dagar, vilket ledde till att de glömde Rafale.


Libyen. Även där nekades Rafale en plats, tävlingen vanns av Su-30MKA (version för Algeriet), men Rafale återvände, men Libyens chef, Gaddafi, såg inte sina Su-30, även om kontraktet var signerad. Tja, ni minns alla vad de gjorde med Libyen, och Rafales deltog där fullt ut. Det är synd att Ryssland inte lyckades leverera det beställda flygplanet till Libyen, det skulle vara informativt att bekanta sig med resultaten.


Venezuela. Allt hände där så snabbt att de inte hann öppna champagnen.

Tja, till sist, bara några ord om hur Rafale olyckligt förlorade Su-30MKM-anbuden i Malaysia och Indonesien. Med tanke på att varken det första eller det andra landet var vanliga kunder till Ryssland vad gäller vapen, säger detta mycket.

Faktum är att Rafale bara en gång besegrade ett ryskt flygplan i ett anbud, men med reservationer.

Detta handlar, som ni förstår, om Indien och dess skandalösa långvariga och tröga MMRCA-tävling. Men Su-30 deltog inte i det av en mycket god anledning - Su-30MKI hade vid den tiden blivit det främsta stridsflygplanet, stridsflygplanet och missilfartyget i det indiska flygvapnet. Och kommer att förbli så i många år framöver. Trots det faktum att chefsmarskalken för det indiska flygvapnet nyligen kallade Su-30 för ett "helt indiskt flygplan", köper landet fortfarande regelbundet 10-12 SK-30MKI fordonsset per år. I princip kan man utstå sådana attacker för den typen av pengar.

När det gäller Rafales seger över MiG-35 är allt klart: ett verkligt flygplan är naturligtvis att föredra framför ett projekt som inte riktigt är i metallen. MiG-35, som finns i form av sex flygprototyper, kommer inte längre att vara av intresse för någon i världen: det är vanligt att köpa flygplan som har visat sig i himlen.

I detta avseende var experimentet med Su-30 fortfarande en chansning ur indianernas synvinkel, men de satsade på Irkut och Sukhoi Design Bureau och vann planet för sig själva. Men med MiG-35 kommer ett sådant mirakel uppenbarligen inte att hända igen, så även här glömmer alla sakta bort planet. Nåväl, det tog inte fart, det händer.

Men totalt sett var segern helt klart pyrrisk. Den indiska tv-serien "MMRCA" kommer att minnas länge i landet. Och det handlar inte om skandaler, intriger, konspirationer och massakrer. Fast det var som i serien, i överflöd. Faktum är att genom att betala för en Rafale som för en Su-30MKI, fick Indien bokstavligen smulor av flygplan (126 beställdes), som ännu inte är stridsklara. Men det här är verkligen inte våra problem. Indien ville inte upprepa framgången med Su-30, men med MiG-35 - varför inte? Deras val.

Som ett resultat, skandaler, avgångar, brottmål...

Men tanken var inte dålig: köp Rafales och ersätt dem med Mirages 2000, som har tjänstgjort i det indiska flygvapnet sedan 1985. Mirages, tillsammans med MiG-29, visade sig mycket väl i Kargilkriget. "Rafal" istället för "Mirage", Su-30MKI istället för MiG-29 och MiG-21 - det indiska flygvapnet skulle verkligen bli det starkaste i regionen. Och vad gäller massantal finns det ordning och reda.


Men det som gör planer så dåliga är att de inte alls behöver bli verklighet.

Och här kommer vi nära vad som gjorde Su-30MKI (och inte bara MKI) till en så fruktansvärd utmanare i det ömma kriget.


Kommer du ihåg vad bakhållet med Rafale-kontraktet var? Faktum är att fransmännen lovade en sak, men i verkligheten hände något helt annat. Fransmännen vägrade kategoriskt att överföra teknik till indianerna och organisera lokaliseringen av flygplansmontering i Indien. Listigt upprättade kontrakt gjorde det möjligt att ordna denna, törs jag säga det, bluff.

Då slutade fransmännen helt enkelt montera flygplan för Indien. Först krisen, sedan pandemin, sedan post-pandemin. Det finns helt enkelt inte tid att jobba. På det indiska försvarsministeriet var marschallerna rasande, men de kunde inte göra någonting. Där åtföljdes priset på 218 600 000 euro för flygplanet av en bonusstraff för vägran att köpa nästan halva kostnaden för flygplanet.

Det enda som indiska advokater kunde göra var att minska antalet inköpta flygplan enligt kontraktet från 126 till 36. Och de beslutade att överge köpet av bränsletankfartyg till Rafales baserade på Airbus A-330 för ytterligare ett och en en halv miljard euro. Att det var omöjligt att konstruktivt tanka franska flygplan från Indiens befintliga Il-78MKI tankfartyg var droppen.

När det var dags för antiryska sanktioner, gnuggade Frankrike förväntat sina händer mot varandra. Naturligtvis skulle det finnas en möjlighet att göra upp poäng och ta bort en sådan konkurrent!

Detta är faktiskt vad som hände i Egypten och Indonesien.


Och nu kommer flygvapnen i dessa länder att bli de stolta ägarna av Rafales istället för Su-35 och Su-30. USA:s påtryckningar är en allvarlig sak. Och det faktum att fransmännen gick in på marknaden med Rafales kom tillbaka för att förfölja dem med förlusten av ett kontrakt för att bygga ubåtar för Australien. Men det är bara affärer.

Men de som är oberoende och verkligen oberoende fortsätter att rösta med sina dollar för ryska flygplan, oavsett vad.


Kazakstan. De dansade också en kotillion där under en lång tid och försökte sluta ett kontrakt för leverans av Rafales. Tyvärr, i Kazakstan föredrog de Su-30. Ja, köp av 12 flygplan kan inte kallas en stor batch, men Kazakstan har inga uppgifter som kräver 120 flygplan. Och 12 Su-30SM2 är en mycket allvarlig kraft i regionen.

Etiopien. I tio år har fransmännen hamrat på militären i detta land och försökt leverera Rafale. I tio år har fransmännen försökt ta sig in på den afrikanska marknaden, som, låt oss säga, inte är särskilt stor. Afrikanska länder har stora önskningar, men små budgetar och länder med pengar kan räknas på en hand.

Och sedan i januari blev det känt att Su-30 vann.


Bilden visar en Su-30MKI från Ugandas flygvapen

En trevlig stund och inte bara i ekonomiska termer. Och här skulle jag vilja säga exakt om varför, trots all dagens russofobi, ryska flygplan inte överges.

Hur skiljer sig det ryska tillvägagångssättet från det franska?


Ja, fortfarande detsamma: de har handel vapen, som alla andra, enligt lagen "bara affärer." I Ryssland är det svårare, och historiskt sett. Själva attityden hos fransmännen till kunderna är något annorlunda än på vår sida. Det (kvoten) kan mätas i "mistraler".

Hur många modifieringar har fransmännen skapat för Rafale? I det stora hela - inte mycket. M och N är enkel- och dubbelsätes bärarbaserade flygplan, VM är en bärare av kärnvapen, och två modifieringar vardera (1- respektive 2-sitsiga) för Egypten och Indien. Under de 38 år som modellen existerade och 23 år av tjänst, ja, fransmännen ansträngde sig inte för mycket.

Med Su-30 är allt något annorlunda. Över 32 års drift och 34 år sedan den första flygningen skapades 17 modifieringar, flera av dem skapades specifikt för kunden: Indien, Kina, Vietnam, Venezuela, Algeriet, Indonesien. Förresten, fransmännen gjorde ändringar för Egypten och Indien med ett öga på våra designers arbete.

Dessutom har det alltid varit lätt att förhandla med ryssarna när det gäller att skaffa teknik och licenser. Och vissa brydde sig inte så mycket om detta, och det är okej. Det var aldrig några konflikter.


Su-30, oavsett vilka bokstäver som visas efter siffrorna, är ett underbart flygplan. Detta är modernitet, en komplett plattform, flexibilitet vad gäller tekniskt utseende, integration och konfiguration efter kundens önskemål samt möjlighet till tekniköverföring. Tillsammans med utmärkta flygegenskaper utgör allt detta kärnan i Su-30-flygplanet, som, som många tror, ​​kommer att vara en relevant deltagare på den globala vapenmarknaden under lång tid.


Rafale är på sitt sätt ett mycket bra flygplan som är kapabelt att slåss om en plats på marknaden, men huvudproblemet med Rafale ligger i det politiska planet och beror på de franska regeringstjänstemän som försöker sälja flygplanet.

Så trots att flygplanen faktiskt är av olika klass kommer Rafal fortfarande att konkurrera med Su-30 vid anbud under en lång tid. Och oavsett hur mycket press som utövas från Nato-blocket och oavsett vilka löften som ges, finns det förtroende för att det ryska planet ännu oftare kommer att segra över det franska.
  • Roman Skomorokhov
  • nosoldat.net, wallpaper.mob.org, kienthuc.net.vn, bestlj.ru, sdelanounas.ru, military-history.fandom.com
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

64 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +12
    Februari 7 2024
    Citat: Roman Skomorokhov

    Och vilken hit MiG-21 var under sovjettiden, så Su-30 blev i Ryssland

    Su-30 är bara en väldigt bra och solid maskin som passar perfekt in i moderna verkligheter. Men MiG-21 är en riktig hit! Och en hit med stor bokstav!
    1. +10
      Februari 7 2024
      Författaren blandade ihop allt - år, modifieringar, segrar, nederlag ... till slut visar det sig att allt ledde till firandet av segern i det etiopiska anbudet skrattar
      Den ryska sidan kunde sälja de sista sex av de 18 Su-30K-jaktplanen som Indien returnerade till Etiopien.

      Su-30K (T-10PK) stridsflygplan är "övergångsflygplan", byggda som de första 18 flygplanen vid Irkutsk Aviation Plant i Irkut Corporation JSC (nu United Aircraft Corporation JSC) för leverans till Indien under Su-30MKI-programavtalen från 1996 och 1998. Su-30K-flygplan (serienummer från 04-01 till 04-10 och från 05-01 till 05-08) levererades till det indiska flygvapnet 1997-1999, men returnerades enligt avtalet från december 2005 av den indiska sidan av Irkut Corporation i utbyte mot leverans till Indien av 18 nya fullfjädrade Irkutsk-tillverkade Su-30MKI-stridsflygplan 2007.

      Och de gjorde det rätta genom att sälja den.
      1. Kommentaren har tagits bort.
    2. +4
      Februari 7 2024
      En hit som fortfarande är i bruk! Och det kommer att fungera i decennier framöver! soldat god
    3. 0
      Februari 7 2024
      Först nu slutade luftstriden med indiska MiG-21 och Su-30 mot de långt ifrån nya pakistanska F-16:orna med seger för pakistanierna.
      1. +4
        Februari 7 2024
        Citat från solar
        Först nu slutade luftstriden med indiska MiG-21 och Su-30 mot de långt ifrån nya pakistanska F-16:orna med seger för pakistanierna.

        Förutom torra siffror från tekniska egenskaper finns även den mänskliga faktorn, plus pilotutbildning
        1. +1
          Februari 7 2024
          Bara en riktig luftstrid är en omfattande bedömning. Riktiga flygplan med riktiga piloter utvärderas, inte pappersspecifikationer.
        2. +3
          Februari 7 2024
          Det viktigaste där är spaning, målbeteckning och radarfält. Tja, i isolerade skärmytslingar finns det helt enkelt ett element av slump.
        3. +6
          Februari 7 2024
          Citat: Holländaren Michel
          Det finns också en mänsklig faktor

          och tänk dig också, Pakistan förvanskade 24 plan och Indien 8. MIG attackerade F-ku och sköts ner, indianerna hävdar att F-ku också sköts ner, men Pakistan erkänner inte. Det här är en sådan seger.
        4. -2
          Februari 8 2024
          Citat: Holländaren Michel
          Citat från solar
          Först nu slutade luftstriden med indiska MiG-21 och Su-30 mot de långt ifrån nya pakistanska F-16:orna med seger för pakistanierna.

          Förutom torra siffror från tekniska egenskaper finns även den mänskliga faktorn, plus pilotutbildning

          Hur många år har jag hört dessa mantran...
          Mantran om rättfärdigande.
          Och för flygplan, stridsvagnar, luftvärnssystem och allt.
          Nu kommer det.
          Med våra besättningar på vår utrustning.
          Och hur?
          Nådde järnväggen Engelska kanalen?
          1. +4
            Februari 8 2024
            Citat: SovAr238A
            Mantran om rättfärdigande.
            Och för flygplan

            Varför ursäkter? Allt annat lika är den mänskliga faktorn alltid den viktigaste
          2. +3
            Februari 8 2024
            Nådde Leoparderna och Bradley Tokmak????
          3. Kommentaren har tagits bort.
    4. +3
      Februari 7 2024
      Livscykeln för en tung jaktplan är längre än för en lätt jaktplan. Färre kompromisser och fler möjligheter till modernisering och installation av utrustning och vapen. Exempel -F15, Su30 med Brahmos, MiG31 med Kinzhal...LI - alltid tuffa kompromisser med vikten
  2. +5
    Februari 7 2024
    Fantastisk artikel för Skomorokhov.
    1. +1
      Februari 7 2024
      Jag blev också förvånad, men nej – allt är bra. Det visar sig att Rafale är bättre, det är bara fransmännen lol.. hee.
  3. +1
    Februari 7 2024
    Jag håller med om budskapet i artikeln, och på mitt eget sätt kommer jag att formulera det så här: varje studie (mål, uppgift) definierar sina egna jämförelsekriterier. För vetenskapen är storleken inte så viktig som mätbarheten.
    Därför betonade författaren korrekt i början: klassen för en stridsenhet är inte viktig om vi överväger en övergripande lösning och samma tillvägagångssätt.

    Och ytterligare ett argument till förmån för ett annat "fräckt" verk av författaren))).
    Gapet mellan prislapparna för Rafal och Su-30 kommer med största sannolikhet att öka. På grund av snedvridningar i den europeiska ekonomin och gynnsamma militära order i Ryska federationen under de kommande 5 åren. Franska tillverkare är alltid närmare marknaden än vårt militärindustriella komplex, därför är deras stabilitet lägre, vilket gör att vi lättare kan hålla priset på Su-30.

    Den yttre bakgrunden är en annan sak, den är inte till vår fördel ännu. För Indonesien...inte helt säker.
  4. +5
    Februari 7 2024
    Jag har läst att Rafale inte är riktigt fransk. Utkastningssystemet verkar vara brittiskt, sensorerna i vissa styrsystem är amerikanska.

    Och från tillgängliga källor är det känt att Rafale har ombord en högupplöst värmekamera, en mycket högupplöst tv-kamera, plus ytterligare upphängningar för olika elektroniska framtidens bullar. Strukturellt har flygplanet monoblock triangulär en vinge som förblir fullt manövrerbar även vid höga anfallsvinklar.

    Generellt sett är Rafale, även om den inte är idealisk, ett välbalanserat flygplan för att utföra många uppgifter, men det är bara för dyrt och, som det verkar för mig, är det inte helt korrekt att jämföra det med vår Su-30 - dessa är maskiner av flera olika klasser och designade för olika plånböcker...
    1. +7
      Februari 7 2024
      God morgon Nikolay! hi

      Då är Gripen inte ett svenskt plan: sätet är brittiskt + de nya modifikationerna har amerikanska motorer från General Electric. le
      1. +4
        Februari 7 2024
        Citat från Kojote21
        Då är Gripen inget svenskt plan

        Gripen anses svensk endast för att den monterades i svenska hangarer, precis som israelisk kefir... wink
        Hälsningar...
        1. +4
          Februari 7 2024
          Detta är fel. Kfir - en sammanställning av Mirage och turbojetmotor från F16. Efter sanktioner från Frankrike.
          Grippen är en självständig utveckling. En modern turbojetmotor är en komplex fråga och ja, svenskarna köpte licens för en turbojetmotor. Men de har sin egen flygkropp, flygelektronik, AFAR och missiler. Det finns till och med ett civilt säkerhetscertifikat för militära flygplan.
      2. +1
        Februari 7 2024
        Ja, där, enligt mig, även på äldre modifikationer finns licensierade amerikanska motorer, men Sverige kan förlåtas, trots att det har en egen flygindustri, moderna flygmotorer kan bara byggas av 4-5 länder i världen, och Sverige är fortfarande ett litet land och det skulle vara extremt svårt och dyrt att klara av en sådan uppgift.
        1. 0
          Februari 7 2024
          De gamla har Volvomotorer. Såvitt jag minns, baserat på General Electric.
  5. +1
    Februari 7 2024
    I Egypten


    Rafales har tjänat länge (såvitt jag minns, sedan 2016, eller till och med tidigare).
    1. 0
      Februari 7 2024
      Citat från Kojote21
      I Egypten


      Rafales har tjänat länge (såvitt jag minns, sedan 2016, eller till och med tidigare).

      Även sedan 2015 (då accepterade det egyptiska flygvapnet de tre första fordonen).
  6. +6
    Februari 7 2024
    Det var därför anbud gick förlorade i Sydkorea, Singapore, Förenade Arabemiraten, Marocko, Schweiz och Brasilien.
    Tja, ett anbud vann i UAE, och i stor skala - 80 flygplan, i december 2021
    https://topwar.ru/189883-francija-zakljuchila-samyj-krupnyj-v-istorii-kontrakt-na-postavku-istrebitelej-rafale-f4-inostrannomu-zakazchiku.html
    Ytterligare ett kontrakt för 42 fighters tecknades med Indonesien förra året.
    Su-30 köptes aktivt i början av 2000-talet, nu finns det praktiskt taget inga nya kontrakt, till skillnad från Rafal. så den här artikeln är väldigt sen
    1. +2
      Februari 7 2024
      Su30 är redan gammal. F15EX(SA) tar kronan av Heavy Fighter för export - detta är ett exempel på ett modernt 4++ flygplan och vad kunder med pengar vill ha och kommer att köpa.
      1. 0
        Februari 8 2024
        De som kommer att köpa F15, även med en stark önskan, kommer inte att kunna köpa ett ryskt flygplan, de kommer inte att få göra detta. Men det finns något att erbjuda till F15, till exempel SU-35, vilket inte är värre..
        1. 0
          Februari 8 2024
          Indien, till exempel. Det kan mycket väl vara både här och där
  7. +4
    Februari 7 2024
    Naturligtvis är det tråkigt att det i artikeln om Rafales och Su30 inte finns några jämförelser av prestanda för olika serier.
    Ingen alls.
    Det är bra att det inte görs några försök att jämföra priserna för Rafali och Su, eftersom metoden att "dela upp kontraktsbeloppet i bitar" inte fungerar från ordet "överhuvudtaget." Det är ännu bättre att författaren inte säger hur mycket och hur broderliga Kazakstan och inte mindre broderliga Etiopien betalar oss för flygplanen.
    Strängt taget, även om den nyfikna läsaren blir medveten om att det finns olika serier med olika prestandaegenskaper och olika versioner av Rafales för olika länder, kommer det inte att vara från den här artikeln.
    "Indisk MMRCA-anbud: lärdomar och slutsatser för Ryssland" https://bmpd.livejournal.com/1432807.html Genom att följa länken kan den nyfikna läsaren ta reda på det indiska kontraktets verkliga historia. Det är sant att slutsatserna redan är föråldrade.

    Men det som verkligen är tråkigt är att författarna till Military Review, som är direkt relaterade till Su-flygplan, fortfarande inte har publicerat en serie artiklar om linjen "från Su27 till Su57"! begära
    1. +2
      Februari 7 2024
      ...till Su57"!

      Har de ingen brådska att sy vantar med Navalnyj och Strelkov? :))
    2. +2
      Februari 7 2024
      Tja, vad gör du direkt?))
      För första gången kan Roman ha skrivit något bra om vårt militärindustriella komplex och omedelbart – var finns prestationsegenskaperna, varför är det så lite, och varför är hustrun, idrottaren? vad händer om jag hittar den? skrattar
      1. 0
        Februari 7 2024
        Citat från Foxmara
        och omedelbart - var är prestandaegenskaperna

        Ska vi för tredje gången diskutera maximala och maximala startvikter? IMO, både författaren och Rafal-fan Maxim G har redan insett att detta är meningslöst.
  8. +1
    Februari 7 2024
    Det bästa folk kan säga vilket plan som är bäst är Indien. De kan genomföra en träningsstrid mellan dessa flygplan utan nyfikna ögon under olika förhållanden och piloter med genomsnittliga kvalifikationer
    vanligtvis majoriteten i alla arméer i världen. Kanske var detta fallet, varför indianerna övergav ett stort parti Rafales
    MIG -35 är en underskattad maskin. När det gäller prestandaegenskaper överträffar den SU-75. Den är också lämplig för en genomsnittlig pilot. Och det kan enkelt sättas i stream. Återigen kan du verkligen testa MIG-35 i träningsstrider med västerländska fighters. Vad som är problemet med MIG -35 är inte klart.
    Vi har erfarenhet från andra världskriget av att välja ut stridsflygplan för militärflyg. soldat
    1. +3
      Februari 7 2024
      Problemet med ögonblicket är att det var minst 10 år försenat och i själva verket har ingenting till och med nu implementerats för dess massproduktion. De där. Även om det av något mirakel finns ett kontrakt, kommer det att dröja år innan flygplanen släpps igen. Och sedan skjuts 35:an undan av 75:an, som till ett jämförbart pris definitivt är bättre i allt.
      1. -2
        Februari 7 2024
        På vilket sätt är denna målade plywood bättre än det redan kämpande MIG-75-stridsfordonet? Det finns till och med förvirring på Internet angående prestandaegenskaperna hos SU-35. Hastighetsintervall från 75 till 1900 km. För vem vill de göra det här planet? Överallt skriver de med extas för export.
        Och till vem? länder som Ecuador? Nu när vi hanterar Norra militärdistriktet med svårighet och med tusen problem inom civil luftfart och militära transporter.
        Hur många år tar det, som praktiken visar, från att rita till att flyga i hårdvara, för att inte tala om stridsanvändning - 10-15,20 år? Som SU-57 till exempel.
        MIG-35 är redan i stridsskvadroner, den är baserad på den ryska pilotens mentalitet och kommer att vara aktuell i 20,25 år, vilket är en normal period för en jaktplan.
        1. +3
          Februari 7 2024
          Tänk om du vänder på huvudet och inte försöker krossa honom med nonsenspropaganda för patrioternas jubel?
          Slåss du mot Mig-35? Allvarligt? Kan du berätta för mig hur många av dessa Mig-35:or är i stridsskvadroner?))) Räcker det med att räkna +1 fingrar på en hand? Och det här är prover från förproduktion. Och ingen pratar om beredskapen att starta massproduktion, eller att den ens är planerad, eller att några framsteg görs för att förbereda produktionen - ett löpande band, personal, beredskapen hos underleverantörer att leverera utrustning i seriell skala. Ja, den är i metall och till och med flugor. Och ja, Mig-35 är ett bra flygplan om man ser till prestandaegenskaperna. Och ja, jag personligen gillar det verkligen. Så här borde Mig-29 ha sett ut från början. Men detta bekräftar bara mina ord om att planet var försenat. Om de hade en flotta på 100-150 flygplan just nu skulle det inte vara någon fråga. De skulle vara en kraft och deras produktion skulle vara berättigad i ytterligare 10 år, men de finns inte där, precis som det inte finns någon produktion, och detta är huvudorsaken till att "plywood" flyger över Delhi. Och om du inte blir hysterisk som ett barn - jag vill ha godis (Mig-35) och det är det, men tänk på vad som kommer att hända i framtiden om du börjar utöka produktionen nu, då kommer det att visa sig vara nonsens. Pengar till allt dyker inte upp ur luften. Vi kommer att investera i Mig-35, vilket innebär att vi tar den från ett annat ställe. Från samma Su-75, som är långt ifrån en efemär maskin. Faktum är att allt finns redan där för honom. BKO har testats på Su-57, såväl som produktionstekniken för flygplansskrov. Och den sista komponenten - motorn är också klar. Det finns inga hinder för att montera prover. Och på grund av att många komponenter redan har testats på Su-57 tror jag att testprogrammet kommer att reduceras rejält. Enandet av Su-57 och Su-75 ger också en god fördel när det gäller pris, underhållskostnader och logistik. Ett annat plus är att Su-75 är helt kompatibel med de senaste vapnen som utvecklats för Su-57. Du kan skriva mycket mer, men jag är lat)) Du kan bara förstå en sak - det kommer en Su-75. Det är fakta. Vilket alla MiG-fans måste acceptera och ödmjuka sig. Och när den lyfter, och den kommer att lyfta snart, kommer Mig-29/35 att gå till historien. Ingen köpare kommer att köpa den.
          1. 0
            Februari 8 2024
            Det finns cirka 35-6 MIG-7, och de kämpar alla i det norra militärdistriktet. Detta är ett officiellt uttalande från det ryska försvarsministeriet, plus att dess modell ställs ut på en internationell vapenutställning. Försvarsministeriet uppgav också att beslutet om serietillverkning av MIG-35 är i det sista steget av adoption, efter att ha analyserat åtgärderna i det norra militärdistriktet.
            Ett flygplan med sådana prestandaegenskaper behövs här och nu, och produktionen är redan redo att producera det.
            Militären kommer inte att vänta 15-20 år på SU-75. Även om allt löser sig kommer den första SU-75:an att flyga om fem år, vilket är otroligt enligt mig. Och varför behöver vi då en avskalad version av SU-57 med en motor? Trots det faktum att allt som SU-57 kommer att ha kommer att vara SU-75, men alla prestandaegenskaper kommer att vara sämre, och i jämförelse med MIG också. Här finns ingen fanatism, utan praktiskt och ändamålsenligt.
            1. +1
              Februari 8 2024
              Nåväl... RF:s försvarsdepartement uttalade officiellt en hel del saker, och det visade sig inte alltid stämma, eller närmare bestämt, allt visade sig antingen vara lögn eller inte kommenterades alls när det gällde förluster och högprofilerade misslyckanden. Likaså är det svårt att säga något om Mig-35, för om dem, som om de döda, är det antingen bra eller inget, troligen det senare. För det finns inget riktigt arbete för dem där. Luften är bättre kontrollerad och renad av trion av Su-35, Su-57 och Mig-31, marken för Su-34 konstant och periodiskt Mig-31K(I) plus vertikal. Var och en är bättre än Mig-35 inom sitt eget område, plus att nya typer av vapen utvecklas specifikt för dessa maskiner. Vi har inte hört något nytt för Mig-35. Inga missiler, ingen integration av FAB med UMPC. Kanske deltog de någonstans, men det var en engångsföreteelse.
              Uttalanden om det sista stadiet av beslutsfattande... är redan förknippat med det sista stadiet av cancer, och uppgivenhet inför tanken att patienten ska till bårhuset, men du vill ändå stanna upp för tid.
              Citat: Soldatov V.
              Och varför behöver vi då en avskalad version av SU-57 med en motor?

              Varför behöver vi ett tvåmotorigt jaktplan som antingen är lätt (enligt utvecklarna) eller nästan tungt (faktiskt 20+ ton), vilket plötsligt också är betydligt sämre än Su-57?
              Citat: Soldatov V.
              Trots det faktum att allt som SU-57 kommer att ha kommer att vara SU-75, men alla prestandaegenskaper kommer att vara sämre, och i jämförelse med MIG också.

              Varför ljuga så uppenbart?)))
              Citat: Soldatov V.
              Här finns ingen fanatism, utan praktiskt och ändamålsenligt.

              Visa mig var, annars har jag läst den flera gånger och fortfarande inte tyckt att den är praktisk eller ändamålsenlig. Jag upprepar ännu en gång: om det fanns en minsta flotta på 100-150 och verklig massproduktion skulle det inte finnas några frågor. Och så... De företag där det antas vara möjligt att producera är oklart i vilket skick. De sa om dem att det inte fanns någon utrustning och inga människor. Och uttalanden om beredskap att börja imorgon är inget annat än populism. Vilket är mer trovärdigt då ögonblicket inte har producerat något på länge.
              1. 0
                Februari 8 2024
                Jag tror att MIG-35 kommer att produceras, pris, kvalitet, prestandaegenskaper, det finns inget bättre flygplan.
                Vad betyder Jd 1979?
                1. +2
                  Februari 8 2024
                  Citat: Soldatov V.
                  Jag tror att MIG-35 kommer att produceras

                  Tja, det är faktiskt hela svaret. Tro behöver varken logik eller berättigande.
                  pris, kvalitet, prestandaegenskaper det finns inget bättre flygplan.

                  Tyvärr för RSK Mig och troende i Mig-35 finns det. Och i serier från västerländska tillverkare. Och snart kommer det att dyka upp i Ryssland. Detta är verkligheten. Jag accepterade det och kom överens med det)), även om Mig-29/35 och Su från 27 till 35 (med undantag för 34) är mina favoritflygplan när det gäller estetik, men med tiden förändras allt till något nytt.
                  Citat: Soldatov V.
                  Vad betyder Jd 1979?

                  Fullständigt namn år))
  9. +11
    Februari 7 2024
    Artikelförfattaren har en fantastisk förmåga att skriva enorma artiklar om ingenting, det är klart att han i skolan var bäst vad gäller uppsatser.
  10. +6
    Februari 7 2024
    Jag läste artikeln och hittade ingen jämförande analys av egenskaperna hos Rafal och SU. Hur är det med jämförelser av åtminstone radar? Vet författaren vad AFAR är? Var finns den objektiva jämförelsen av de använda vapnen? Detta är till att börja med. Om författaren skriver om detta kan jag ställa fler frågor.
    1. +3
      Februari 7 2024
      Författarens mål är att slänga på ett ark, inget mer. Prestandaegenskaperna här är mer benägna att motbevisa författaren)), även om han, som vanligt, klarade sig utan dem. Sedan har han upprepade gånger betonat att hela vinsten med Su-30 bara ligger i den franska sidans otillräcklighet som säljare. Även om jag lyckades beröra prestandaegenskaperna för att visa att fransmannen är mycket bättre)
    2. 0
      Februari 7 2024
      Citat: Gräsklippare av prästkragar
      Vet författaren vad AFAR är?

      Och vilken typ av "arkitektur"?
  11. -5
    Februari 7 2024
    "Rafal" är ett försök att få in en lätt bil i den tunga klassen. Det är klart att försöket uppenbarligen är ett förlorande, men fransmännen hoppar envist på raken. Och naturligtvis kostnaden.
    1. +4
      Februari 7 2024
      Det är tydligt att försöket uppenbarligen är ett förlorande...

      Hur är detta tydligt? Ett framgångsrikt plan, bra elektronik. När det gäller kostnaden så handlar det om elektronik.
      1. 0
        Februari 7 2024
        Elektronik var allt dyrt. Men ett 4+ generations flygplan, dyrare än ett 5:e generationens flygplan, är lite överdrivet.
        1. +1
          Februari 7 2024
          Eurofighter är inte billigare, eller till och med dyrare än Rafale. Denna F-35 visade sig vara billig (relativt förstås).
          1. -5
            Februari 7 2024
            Eurofighter är inte heller något mästerverk. Strängt taget är det två produkter, ett program. Geyropa började skapa sitt eget enade flygplan och sedan gick alla sin egen väg. Fransmännen gjorde Rafale, resten till Eurofighter. De är ganska lika eftersom de har samma källor. Nackdelar - kostnad också.
            1. +2
              Februari 8 2024
              Strängt taget är det två produkter, ett program.

              Eurofighter skapades av Eurojet Turbo-koncernen, som inkluderade britter, italienare, tyskar och spanjorer. Fransmännen kom inte in. Vid den tiden flög Rafal redan.
              Flygplan är dyra på grund av avancerad elektronik.
              1. -1
                Februari 8 2024
                Ursprungligen skapades "Eurofighter" och fransmännen deltog också, men flydde senare. När de inte var överens. Precis som den paneuropeiska fregatten, som Tyskland och England senare kom ur, och den paneuropeiska stridsvagnen. Vilket inte heller gick.
        2. 0
          Februari 13 2024
          Kostnaden för F-22-flygplanet är 411kk grön, vilken av de 4.5+ kom ikapp och överträffade den?
          1. 0
            Februari 13 2024
            "Raptor" tunga MFI, fortsättning på F - 15. Jämförelsen är inte helt korrekt. Samt ett försök att "dra" Rafale till den "tunga" kategorin.
    2. +1
      Februari 7 2024
      Detta är en medium fighter - MiG35, F18, EF2000, F35.... i en vikt. F2 japanska.
  12. 0
    Februari 7 2024
    de lägger anbud på Rafale och slutar med att köpa Su-30MK.
    Rafal är ganska såld även nu, Su30 är inte längre... den är föråldrad och behöver moderniseras.
    1. -1
      Februari 7 2024
      Vilka partier av Rafales har köpts nyligen? Och Su-30, samma Indien, köper ständigt 10 - 12 fordonsset för att kompensera för förlusten och vidareutvecklingen. Och om man jämför kostnaden så finns det inget att prata om.
  13. +1
    Februari 7 2024
    I det stora hela - inte mycket. M och N är enkel- och dubbelsätes bärarbaserade flygplan, VM är en bärare av kärnvapen, och två modifieringar vardera (1- respektive 2-sitsiga) för Egypten och Indien.

    För Frankrike finns det 3 modifieringar.
    I en dubbel för flygvapnet.
    C singel för flygvapnet.
    M enkelsits för marinen (däck).

    Det finns inga dubbeldäckare.
    1. 0
      Februari 8 2024
      En tvåsits Rafale N för hangarfartyg planerades men byggdes inte på grund av budgetrestriktioner.
      Rafale N
      Ursprungligen kallad Rafale BM, var en planerad missil-endast tvåsitsig version för Aéronavale.[125] Budgetrestriktioner har angetts som skäl för att den avbryts.[343]

      https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale
      1. 0
        Februari 8 2024
        Varför skriva om detta?
        Om den inte tillverkades.

        vad
        Citat från solar
        En tvåsits Rafale N för hangarfartyg planerades men byggdes inte på grund av budgetrestriktioner.
  14. -2
    Februari 8 2024
    Jag kritiserar författaren så mycket, men här är en så bra artikel.
  15. 0
    Februari 11 2024
    "Till exempel, Malaysia och Indonesien, som inte alls märktes vara partiska för ryska vapen, beställde normala partier av flygplan."
    Men det är inte sant, "Grattis, medborgare, efter att ha ljugit!"
    Malaysia köpte och drev MiG-90 ganska framgångsrikt i början till mitten av 29-talet, och ungefär samtidigt började Indonesien intressera sig för Sukhimi.
    Så båda dessa länder är ganska bekanta med våra flygplan, och dessutom, ja, av politiska skäl, men ganska officiellt, annullerades köpekontrakt, inklusive det mycket nära förflutna, av Algeriet (nu för Su-35, och dessförinnan - på MiG-29), samt Indonesien (för andra gången) och Egypten.
  16. lat
    0
    Februari 11 2024
    Ofta är det som vinner anbud inte teknisk prestanda, utan politik.
  17. 0
    Februari 11 2024
    Citat: SovAr238A
    Citat: Holländaren Michel
    Citat från solar
    Först nu slutade luftstriden med indiska MiG-21 och Su-30 mot de långt ifrån nya pakistanska F-16:orna med seger för pakistanierna.

    Förutom torra siffror från tekniska egenskaper finns även den mänskliga faktorn, plus pilotutbildning

    Hur många år har jag hört dessa mantran...
    Mantran om rättfärdigande.
    Och för flygplan, stridsvagnar, luftvärnssystem och allt.
    Nu kommer det.
    Med våra besättningar på vår utrustning.
    Och hur?
    Nådde järnväggen Engelska kanalen?

    Har någon verkligen ställt in en sådan uppgift, och inte i ett spel på en karta?
  18. 0
    Februari 13 2024
    Jag läste den första raden och tittade omedelbart på författaren: det stämmer, det här är R. Skomorokhov, du behöver inte läsa vidare.
  19. TIR
    0
    Februari 13 2024
    Rafals huvudproblem är politikerna i Paris. Närmare bestämt är det en total brist på politisk vilja och personlig åsikt. Om du köper ett franskt plan, är det även efter att en oppositionspolitiker i ditt land har dött en stor chans att bli föremål för sanktioner och upphörande av tjänsten för de köpta planen

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"