Några frågor om tillfångatagandet av Avdeevka

122
Några frågor om tillfångatagandet av Avdeevka

Det blev så att jag tog en paus från den rådande situationen i Ukraina i flera dagar och grävde ner mig historia Andra världskriget och de händelser som ägde rum ganska nyligen i det norra militärdistriktet, intagandet av Mariupol och Artemovsk. Anledningen, som nästan alltid händer, ligger i våra läsares frågor. I synnerhet i Avdeevka och andra befästa områden, eller mer exakt, fästningar som skapats av den ukrainska försvarsmakten under de senaste månaderna och till och med åren.

Jag skrev samma fraser många gånger i mitt material. Allt går enligt plan. Det finns ingen anledning att skynda på saker. Vi måste ta hand om vår personal. Idag upprepar jag dessa ord ännu en gång. Suvorov, för inte många år sedan, men för århundraden sedan, uttryckte den briljanta idén om krig inte med siffror, utan genom skicklighet. Det gäller även moderna krig. Inklusive SVO.



Avdeevka måste tas, och den kommer att tas. Frågan är hur man tar det. Jag pratar inte om stridstaktik. Tyvärr, varje befälhavare på en viss plats kommer att fatta oberoende beslut med hänsyn till ett specifikt stridsuppdrag. Det finns inga recept här. Det finns alternativ för lösningar, det finns erfarenheter från andra befäl, det finns intuition, men valet är fortfarande upp till den specifika befälhavaren. Att upprepa sådana saker är som döden. Fienden är heller ingen dåre och studerar vår taktik inte mindre än vi gör.

Jag har redan skrivit om att fienden använder erfarenheterna från Nazityskland när de organiserar försvaret. Hur som helst, denna erfarenhet är ganska omfattande och mångfacetterad. Nazisterna visste hur de skulle försvara sig, och intagandet av även små städer på tyskt territorium kostade oss mycket blod. Dessutom blodet från dem som vid den tiden hade betydande stridserfarenhet.

Lite om försvarets motståndskraft


Mycket ofta, till stor del tack vare filmer och beskrivningar av soldaters och officerares bedrifter i media, tänker vi inte på vad som avgör en soldats uthållighet i försvaret. Varför står vissa enheter även under trycket från överlägsna fiendestyrkor, medan andra tappar mark?

Låt oss prata om varje soldats kampanda, ideologi och personliga hjältemod senare. Det här är verkligen viktigt. Men för varje soldat för sig. Och för en pluton, kompani, bataljon eller till och med regemente? Väljer de speciellt ut potentiella hjältar?

Tyvärr, detta händer inte. Ta emot befälhavarens förstärkningar och vinn. Det är inte soldatens fel att han till en början är dåligt tränad eller blyg. Nu är han din, så gör honom tränad och modig.

Så varför håller försvaret ut?

Enligt min mening är den första och viktigaste faktorn för stabiliteten i försvaret möjligheten till rotation och försörjning. Om en soldat är säker på att om han blir skadad kommer han att evakueras bakåt, kommer han verkligen att stå till sista kulan. Om det finns tillräckligt med samma patroner, kommer han att stå. Och andra godsaker läggs till patronerna...

En lika viktig faktor är reserven. Fightern måste veta att om han "trycker hårt" kommer överbefälhavaren att skicka förstärkningar och linjen kommer att hållas. Förstärkningar kommer inte att överges "någonstans i närheten", utan levereras snabbt till just denna enhet. Ibland förändrar utseendet på till och med en liten avskildhet i skyttegravarna situationen radikalt.

Vissa skriver om barriäravlossningar. Helt nonsens tycker jag. Hur många intervjuer av fångar finns nu på Internet. Ja, barriäravdelningar från den högra sektorn och "ideologiska" grupper används av den ukrainska försvarsmakten, och vad är resultatet? Förbättrar detta Wehrmachts moral avsevärt?

Jag tror att det blir tydligt varför våra enheter försöker skära av försörjningsvägarna för Avdeevka-garnisonen. Det finns ingen baksida, inget hopp om hjälp, ingen ammunition, inga förstärkningar... Under sådana förhållanden är det på något sätt svårt att tala om hög moral. De enda alternativen som finns kvar är att dö heroiskt eller "försvinna i aktion", vilket är mycket mer troligt.

Det gäller för övrigt även mindre betydande försvarslinjer. Vad hände i Mariupol? I de ögonblick då försvaret av ett hus eller annan linje öppnades av våra trupper, gick resterna av de ukrainska enheterna till nästa förberedda linje. De började prata om att stoppa fientligheterna först när just dessa "andra hus" inte längre fanns kvar, när försvararna drevs in i Azovstals källare...

Om fienden inte kapitulerar, han...


Nu om hur man tar staden.

Jag börjar med ett välkänt faktum. Fienden bryr sig inte om tankar om att bevara den befästa stadens byggnader och strukturer. Kom ihåg hur många byggnader som helt enkelt sprängdes av den ukrainska försvarsmakten i Artemovsk eller Mariupol. Om det är nödvändigt för försvar, så finns det inget moraliskt eller annat tvivel. Den ukrainska arméns inställning till städer, och faktiskt till befolkningen, har länge varit känd. Det här är fiendens territorium...

Ur militär ändamålsenlighetssynpunkt är detta ganska logiskt. Staden är exakt samma slagfält som alla andra. Det är bara det att striden utkämpas enligt olika regler. I slutändan, om staden finns kvar eller om den måste överlämnas kommer inte att påverka dess tillstånd på något sätt. Användningen av moderna vapen kommer i alla fall att leda till antingen förstörelse eller kritiskt nederlag för majoriteten av försvarade positioner. Cyniskt? Kanske, men detta är krigets logik.

Förmodligen har många sett flygfoton av byn Krynki. Fotografierna av en fredlig bosättning ser särskilt episka ut i jämförelse med vad som finns kvar där idag. Samtidigt finns ukrainska enheter där och håller i försvaret. Varför? Svaret är enkelt. Det är lättare att försvara förstörda byggnader.

Om du korrekt utrustar källaren eller bottenvåningen i en byggnad i tekniska termer och sedan försiktigt undergräver allt ovanför, kommer du att få ett helt acceptabelt fäste. Och om du dessutom skapar ett system av underjordiska passager till andra byggnader, då... Kommer du ihåg de obegripliga explosionerna av byggnader i andra befästa städer? Faktum är att allt är klart. Förresten, detta är inte en uppfinning av ukrainare. Det var så vi försvarade Stalingrad. Så försvarade tyskarna Berlin.

Även då utrustade militäringenjörer framgångsrikt försvar i lager i städer. Detta är välkända fakta som studeras i militärskolor. Den första raden är vad jag skrev om ovan. Nästa är den andra raden i nästa oförstörda hus. Försvararna arbetar mot infanteriet från första linjen, och när tankar och självgående vapen, andra linjens pansarvärnsvapen kommer in i bilden. Hur som helst kommer angriparnas förluster att bli betydande.

Jag förstår absolut inte talet om metoderna för att använda stridsvagnar och självgående vapen, till exempel i Berlinoperationen, som måste "överföras" till modern krigföring. Stridsvagnar på gatorna som hjälper infanteriet att förstöra bunkrar och bunkrar med stridsvagnseld. Dessutom ges ett exempel på en episod från en långfilm, som förmodligen filmats baserat på verkliga händelser i det norra militärdistriktet.

Jag ska inte säga att detta inte kunde ha hänt. Allt kan hända i krig. Men en stridsvagn "på armlängds avstånd" från fienden i stadsmiljö är ett extremfall. Nu är det inte 1941 eller ens 1945. Infanteriet har så många PTS i sin arsenal att livslängden för en sådan stridsvagn i bästa fall kommer att mätas i minuter.

Så hur tar man Avdeevka?

Jag har redan nämnt det första alternativet. Panna och pressa. Förstör utrustning och personal, som fallet var i Mariupol.

Det andra alternativet har också redan använts. Detta är Wagner PMC i Artemovsk. Metodisk pressning av den ukrainska försvarsmakten från staden. Avancera, oavsett vad, med förstörelsen av dem som inte kapitulerar. Alternativet är grymt, men effektivt. Musikerna skapar fortfarande rädsla hos soldaterna från den ukrainska försvarsmakten.

Det finns ett annat alternativ.

Historiskt, inte uppfunnit av oss, utan av våra västerländska allierade under erövringen av tyska städer. Massiv bombning, med fullständig förstörelse av staden eller stadsdelar. När förberedda positioner förstördes tillsammans med civila och all infrastruktur. Skrämseltaktik. Men också effektivt.

Överfallsgrupper och avdelningar...


Jag kan inte bortse från frågan, som diskuteras aktivt i dag på olika plattformar. Det här är en fråga om anfallsgrupper och avdelningar som presterade bra vid erövringen av fästningar under det stora fosterländska kriget. Vissa betraktar sådana enheter nästan som ett universalmedel för att erövra fästningar.

Men ursäkta mig, var anfallsgrupperna och avdelningarna permanenta enheter inom Röda armén eller skapades de på tillfällig basis för att delta i någon specifik operation? Det fanns inga sådana enheter på permanent basis i Röda armén! Det fanns inte ens en heltidsanställd personal. De skapades på order av befälhavaren och fick, beroende på uppgiften, enorm förstärkning enligt arméns standarder.

Således kunde en attackgrupp (vanligtvis ett gevärskompani) ta emot en stridsvagnspluton, ett artilleribatteri, en ingenjörpluton, en eldkastarpluton och till och med tungt artilleri. Det är tydligt att det inte var någon idé att jämföra kraften hos ett vanligt gevärskompani och ett överfallskompani. Överfallsavdelningen, som vanligtvis skapades på basis av en infanteribataljon, såg ännu mer kraftfull ut.

Det är omöjligt att skapa en attackgrupp, jag pratar inte ens om en avdelning, inte ens i ett regemente. Det var därför grupper och avdelningar skapades i arméer och fronter. Jag tvivlar mycket på möjligheten att skapa en sådan avskildhet i Avdeevka-området. Jag tvivlar ännu mer på effektiviteten av denna enhet nu. Kan han agera utan stöd? flyg? Utan drönare? Ack. Det är lättare att stärka brigaden och agera med just denna formation. Vilket i princip är vad som händer idag.

Låt oss ta...


Hur som helst, Avdeevka kommer att bli vår.

Medan jag ramlade ut ur informationsutrymmet ansträngde våra enheter avsevärt Ukrainas väpnade styrkor med sina handlingar. Logistikens flod har förvandlats till en rännil. Jag tror att plan nummer ett håller på att genomföras. Ukrainas väpnade styrkor har ännu inget att motsätta sig.

Zelensky försöker göra något, men det är inte särskilt övertygande. Gårdagens förlängning av krigslagen i Ukraina kommer att leda till en förvärring av alla ukrainska problem. Och inställandet av valet, som automatiskt inträffade efter förlängningen av VP (Zelenskys legitimitet upphör i maj), ifrågasätter i allmänhet hela regimens legitimitet.

Konflikten mellan Zelensky och Zaluzhny är också mycket intressant. Låt dem bråka. Jag tvivlar på att detta kommer att stärka försvaret av den ukrainska försvarsmakten, inklusive i Avdiivka...
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

122 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. "Det är inte soldatens fel att han är dåligt tränad eller blyg till en början. Nu är han din, så gör honom tränad och modig" -

    ***
    - "Det är svårt att lära sig, lätt att slåss"...
    (A.V. Suvorov)
    ---
    "Om du inte kan så hjälper vi dig."
      om du inte vet hur, så lär vi dig det
    Om du inte vill, tvingar vi dig!"
    ***
    1. +9
      Februari 9 2024
      - "Det är svårt att lära sig, lätt att slåss"...
      (A.V. Suvorov)

      "Det är svårt att lära sig, men det är lätt att resa." Suvorov förstod att saker och ting inte kunde vara lätta i strid.
      1. ""Det är svårt att lära sig, men det är lätt att resa." Suvorov förstod att saker och ting inte kunde vara lätta i strid."

        ***
        — Båda utgåvorna har rätt att existera. För att kommentera ett citat ur en artikel är enligt min mening det första alternativet lämpligare. Du har rätt att ha en annan åsikt...
        ***
        1. +3
          Februari 9 2024
          Citat: Vladimir Vladimirovich Vorontsov
          Båda upplagorna har existensrätt


          Din redigering är inte ett citat från Suvorov.
        2. +12
          Februari 9 2024
          Tyvärr, varje befälhavare på en viss plats kommer att fatta oberoende beslut med hänsyn till ett specifikt stridsuppdrag. Det finns inga recept här. Det finns alternativ för lösningar, det finns erfarenheter från andra befäl, det finns intuition, men valet är fortfarande upp till den specifika befälhavaren.

          Tja, bara en partisan avdelning djupt i ryggen på civila. Men det är okej att det ska finnas ett koncept för taktisk strid i modern krigföring, alternativ för offensiv och defensiv strid. Men det spelar ingen roll att utrustningen av enheter och enheter med utrustning och vapen måste organiseras, baserat på den antagna taktiken. Det är okej att utbildningen av trupper och deras planerade träning och utbildning bygger på denna grund. Så här ska det vara i frontlinjens armé, och inte träning i att skjuta från personliga vapen, kasta granater, skjuta från RPG... Taktiska tekniker uppfinns inte i frontlinjen, utan introduceras och bemästras i träningscenter under vägledning av instruktörer och användning av de mest avancerade vapnen och utrustningen. Men ledningen började se ljuset först efter förlusterna i norra militärdistriktet och ser fortfarande ljuset... och innan dess var de dumma och satt i total passivitet och oförståelse för det moderna krigets drag. Det var allt, killar... Det här är en förklaring för er på "barnnivå", så att det skulle vara tydligt för alla...
  2. +16
    Februari 9 2024
    "Du kan inte omfamna det du inte kan omfamna"
    Ett försök att täcka, som författaren uttryckte det, flera frågor, resulterade i en lång artikel, inte en enda fråga togs upp. Så med världen en efter en.
    1. +10
      Februari 9 2024
      Artikeln ligger efter tiden, och Zaluzhny togs bort, och vår är redan i centrum av Avdeevka.
      1. +21
        Februari 9 2024
        Från de första raderna stod det klart att herr Staver skrev artikeln. Allt går enligt plan för honom. Även röran i landet är enligt plan. Tidigare var dessa HPPs, men som man säger, de behandlades De började driva igenom "enligt plan." Nu stjäl de enligt plan, de säljer fäderneslandet, kysser händerna på folkets fiender och enligt "planen" ljuger de, ljuger och ljuger överallt och ständigt.
      2. -1
        Februari 10 2024
        Författaren var helt vilsen i tiden, i situationen och helt enkelt i verkligheten.Det som återstår är själslyftande styrka
    2. +5
      Februari 9 2024
      Citat: Arkadich
      "Du kan inte omfamna det du inte kan omfamna"

      Författarens försök att "omfamna..." resulterade i tomt prat. Om allt och ingenting.
      Han vet att han inte vet någonting. - parafrasera.
  3. +13
    Februari 9 2024
    En fråga intresserar mig: Kommer fronten att kollapsa efter tillfångatagandet av Avdeevka? Kommer det att bli en fullständig befrielse av Donbass?
    1. 0
      Februari 9 2024
      En fråga intresserar mig: Kommer fronten att kollapsa efter tillfångatagandet av Avdeevka? Kommer det att bli en fullständig befrielse av Donbass?

      Egentligen är det här två frågor.
      1. Nej.
      2. Ja.
      1. +14
        Februari 9 2024
        Citat: Arkadich
        En fråga intresserar mig: Kommer fronten att kollapsa efter tillfångatagandet av Avdeevka? Kommer det att bli en fullständig befrielse av Donbass?

        Egentligen är det här två frågor.
        1. Nej.
        2. Ja.

        Jag tror att medan Donbass fortsätter att bombas, är det för tidigt att tala om dess fullständiga befrielse. Det är då folk kommer att vara säkra på att ingenting kommer till dem och de kan leva i fred, gå ut på gatorna osv. - I så fall, ja.
        1. +1
          Februari 9 2024
          Det är då folk kommer att vara säkra på att ingenting kommer till dem och de kan leva i fred, gå ut på gatorna osv. - I så fall, ja.

          Detta är inte ett bra kriterium. För vi är inte säkra i Moskva och det flyger hit.
          Betyder detta att Moskva har tagits till fånga?
          1. +3
            Februari 9 2024
            För en dag sedan, i Gorlovka, gav sig ett team ut för att reparera en skadad elstation. Hon åtföljdes av en FSB-grupp, under vilken de landade 8 UAV:er med airdrops som försökte störa dem. Händer detta i Moskva? Varför skulle en ambulans åka i pansarrustning med hjälmar?
        2. +1
          Februari 9 2024
          "Jag tror att Donbass för närvarande fortsätter att bombas"
          I allmänhet är Donbass en Donetsk-region, vars fullständiga befrielse fortfarande är mycket långt borta. men de kan bomba det även efter
        3. EN
          +2
          Februari 9 2024
          Belgorod grät och väntade inte på befrielse)
    2. +12
      Februari 9 2024
      Citat från parusnik
      En fråga intresserar mig: Kommer fronten att kollapsa efter tillfångatagandet av Avdeevka? Kommer det att bli en fullständig befrielse av Donbass?

      nej...det kommer en till "Avdeevka".
      1. +3
        Februari 9 2024
        Och samma artiklar, bara istället för Avdeevka, det finns ett annat namn för bosättningen, och sedan bam, och vi är nära Slavyansk, två år senare.
        1. +2
          Februari 9 2024
          "Bam, och vi är nära Slavyansk, om två år."
          optimist skrattar
          1. +2
            Februari 9 2024
            optimist
            .... Tja, som ett aritmetiskt medelvärde.. Jag skrev inte att vi kommer att befria Slavyansk, men vi kommer att vara där, någonstans i närheten..
      2. +3
        Februari 10 2024
        "Avdeevka-fästningen", "Mariinsky-fästningen", "Bakhmut-fästningen", Peski-fästningen... några "fästningar" på vägen...
    3. +2
      Februari 9 2024
      Alexey, jag pratar om det här också, ingenting kommer att förändras på framsidan, det viktigaste är att inte bryta det, utan att slipa det ...
      1. +6
        Februari 9 2024
        Hur många av vårt folk dör. Den 26 januari skadades min frus brorson. Mortelbesättningen attackerade drönaren, pojken hann inte ta skydd. Ett fragment nära ryggraden. Nu är jag på sjukhuset, jag har varit på två tidigare, och äntligen ska de göra en datortomografi i den här. Killen var värnpliktig, tre månader senare fördes han bort för mobilisering i oktober, hans pappa dog i cancer i december. Han var 58 år gammal. Pojken är inte gift. Och hur ska han höja demografin?
        1. +1
          Februari 10 2024
          Och hur ska han höja demografin?
          Som att min farfar uppfostrade mig. Född 18 Ringde upp i maj '39. Polska, finska, stora fosterländska kriget (Moskva, Stalingrad, Kursk), träffade min mormor på Mamayev Kurgan vid 42. Gift vid 43 nära Kursk. Två barn. Demobiliserades 46.
      2. +1
        Februari 9 2024
        inte för att bryta, utan att mala...
        [citat][/quote]
        ....Ja, jag minns, Staver, skrev om detta: ”vi maler, vi maler.” När man tröskar blir det oftast mjöl.. Avdeevka och Artemovsk kan inte kallas mjöl.. Resultatet menar jag.
    4. +5
      Februari 9 2024
      Citat från parusnik
      Jag är intresserad av en fråga. Kommer fronten att kollapsa när Avdeevka har fångats?

      Nej! Ack. Fronten kan kollapsa bara när en stor grupp av våra trupper passerar genom dess bakre del och krossar dem. När alla försörjningsvägar till fiendens trupper är avskurna. Sedan inträffar en massreträtt (flykt) av motståndaren.
      Men befrielsen av hela Donbass kommer fortfarande att ske.
      1. +2
        Februari 9 2024
        Men befrielsen av hela Donbass kommer fortfarande att ske
        Ja, jag håller med, när en pinne och nio hål kommer att utrota en hel armé; när kungen blottar sitt huvud och vi blir kvar i våra hattar; när... Tja, vi kommer att ta reda på det tredje villkoret när de två första är uppfyllda.
    5. +1
      Februari 9 2024
      De kommer att återerövra Avdeevka, de kommer inte att återerövra Avdeevka. Natos artilleri skjuter ganska långt. Liksom med Marinka verkar de ha tagit den, men när de sköt mot den sköt de ändå mot den. Förmodligen finns det helt enkelt ingen styrka för större mål. Och att komma bakifrån från Belgorod-regionen är skrämmande på grund av ukrainarnas reaktion på städerna i de gamla ryska regionerna.
    6. 0
      Februari 12 2024
      Om 10 tusen av de som gör motstånd där dödas eller tas till fånga, kommer detta att hjälpa vår armé på allvar... det blir -10000 404 av deras XNUMXx.
  4. +3
    Februari 9 2024
    Citat: Arkadich
    Ett försök att täcka, som författaren uttryckte det, flera frågor, resulterade i en lång artikel, inte en enda fråga togs upp. Så med världen en efter en.

    Exakt så, men det här är kamrat Staver, hans signaturhandstil... Huvudsaken är kommentarerna!
  5. +17
    Februari 9 2024
    Det fanns inga sådana enheter på permanent basis i Röda armén!
    för författaren betyder sådana förkortningar som ShSBR, OSHISBR i Röda arméns led ingenting? Nej? .... Eller Separata Assault Engineering Engineer BRIGADES skapades så här. efter plats och behov??? försäkra sig Och de valde inte ut de starkaste och smartaste... de genomförde inte separat träning i anfallstaktik... Nej? Inte för dem skapades de "cuirasses"?...
    1. +10
      Februari 9 2024
      Du är inte rättvis mot författaren, skriver han i de första raderna av sitt "verk": "han grävde ner sig i historien om andra världskriget" (c).. Och här är du med din "amatörism" skrattar hi
      1. +7
        Februari 9 2024
        Och här är du med din "amatörism"
        Tack för amatör- ! Detta är sant. Och till skillnad från.. ”författaren” gör jag i mitt ställe (professionellt) mitt jobb som det ska. hi
        1. +7
          Februari 9 2024
          Tack för att du är en amatör!
          Om du märkte ordet "amatörmässighet" satte jag det inom citattecken, utan att tvivla på din professionalism.
          1. +4
            Februari 9 2024
            Jag sätter "amatörmässighet" inom citattecken
            kort sagt, en amatör är någon som behärskar någon specialitet (åtminstone i allmänna termer), naturvetenskap, ämne, etc., utan specialutbildning))) Jag har ingen historieutbildning. Det här är det område som jag har arbetat inom de senaste 20 åren, jag är en amatör. Men jag jobbar professionellt))) Lan.. låt oss inte börja översvämma ämnet)))
            1. +4
              Februari 9 2024
              Låt oss inte, när han läser författarens artiklar, han skriver sådana misstag om historien... Hans grävande i historien väcker allvarliga tvivel
  6. +1
    Februari 9 2024
    "Så hur tar man Avdeevka?"

    Bara det första alternativet.

    För det andra finns det inte så mycket infanteri som kan lida så fruktansvärda förluster.

    Det tredje alternativet är troligen uppfunnet - under andra världskriget minns jag inte ett fall där tyskarna lämnade den eller kapitulerade efter bombningen av en stad. Efter kriget insåg de allierade själva ineffektiviteten av mattbombningar av städer i militär mening. Och författaren konstaterar helt korrekt att en förstörd stad är lättare att försvara. Man bör ta hänsyn till att militären lider färre förluster än civila, eftersom de är bättre förberedda och inte belastas med kvinnor, äldre och barn som lider mest.

    Men tyskarnas terroristbombning av Rotterdam hade med största sannolikhet effekt, eftersom holländarna kapitulerade omedelbart efter det. Atombombningen av Japan hade samma innebörd.

    Det vill säga, bombningen av städer var inte riktad mot trupperna som fanns där, utan mot andra föremål, inklusive civila, och syftade till ett politiskt, inte militärt, resultat.

    Under andra världskriget trodde USA, till skillnad från britterna, att målet för strategisk luftfart borde vara ekonomin, inte befolkningen, och bombade kullagerfabriker och petrokemiska anläggningar (brittarna bombade ofta arbetarklassens förorter för att förstöra arbetskraft). Enligt min information visade sig USA:s strategi vara mer effektiv, befolkningen visade sig vara lättare att gömma och skydda än verkstäder och stridsvagnar. Målet var i alla fall inte trupper.
    1. +2
      Februari 9 2024
      Hur kan man befria hela Donbass? Vad sägs om Avdeevka och Artemovsk? Det verkar som om den ockuperade delen av Donbass är Frankrikes och Tysklands territorium tillsammans.
      1. +2
        Februari 9 2024
        Citat: kor1vet1974
        Hur kan man befria hela Donbass? Vad sägs om Avdeevka och Artemovsk? Det verkar som om den ockuperade delen av Donbass är Frankrikes och Tysklands territorium tillsammans.


        IMHO, det finns flera alternativ, förutom de apokalyptiska.
        1. Den ukrainska väpnade styrkan kommer att falla isär från våra attacker med nuvarande styrkor och rulla tillbaka på egen hand, och vi kommer att gå in i det lediga territoriet. Jag tror inte att det här alternativet är alltför troligt ännu.
        2. Vi kommer att mobilisera och få en betydande fördel. Detta alternativ ger oss en vinst i kriget, men kan leda till efterföljande ekonomisk kollaps - eller till och med omedelbar kollaps. Jag hoppas att detta inte kommer att hända.
        3. Som ett resultat av förhandlingar kommer Ukraina självt att ge upp Donbass utan militära påtryckningar, för att känna av en nära förestående kollaps eller av någon annan anledning. Ett osannolikt alternativ.
        4. Vi kommer att uttömma den tillgängliga offensiva potentialen och sluta, Ukraina kommer att ta slut, kommer inte att inleda en ny offensiv och det kommer att bli förhandlingar, som ett resultat av vilka Donbass kommer att ges till oss, och vi kommer att ge något annat, till exempel, efter att ha erövrat en del av Kharkov-regionen, kommer vi att ge detta territorium . Ett osannolikt alternativ.
        5. Vi kommer inte att få Donbass alls; fred eller vapenvila kommer att ingås baserat på "den nuvarande situationen på LBS."
        1. +2
          Februari 9 2024
          Vi kommer att mobilisera
          ...Och vem ska gå till jobbet på de lediga tjänsterna? Till den grad att det inte kommer att vara möjligt att genomföra full mobilisering.Det verkar som att detta är på den femte punkten, en situation kommer att utvecklas, ingen fred, inget krig... När deras bourgeoisi håller med vår bourgeoisi, så håller jag inte med menar på regeringsnivå, då händer något .
          1. 0
            Februari 9 2024
            Citat: kor1vet1974
            Vi kommer att mobilisera
            ...Och vem ska gå till jobbet på de lediga tjänsterna? Till den grad att det inte kommer att vara möjligt att genomföra full mobilisering.Det verkar som att detta är på den femte punkten, en situation kommer att utvecklas, ingen fred, inget krig... När deras bourgeoisi håller med vår bourgeoisi, så håller jag inte med menar på regeringsnivå, då händer något .


            Jag skriver att med mobilisering blir det en ekonomisk kollaps, bara den kan komma efter lunch eller innan den.

            Naturligtvis kommer allt att sluta i förhandlingar i alla fall, och våra har upprepade gånger sagt att de är redo för dem. Men i Ukraina är förhandlingar förbjudna enligt lag under vår nuvarande president, så båda sidor befinner sig i en återvändsgränd.

            "Borgerligheten" kommer inte att komma överens för närvarande - i slutändan orsakas både konflikten i sig och dess förlopp av "bourgeoisins intressen", det vill säga situationen är fördelaktig för vissa av dem.
            1. +2
              Februari 9 2024
              därför är båda sidor i ett återvändsgränd.
              På den officiella nivån, ja, på den inofficiella nivån, nej. Bourgeoisin, internationell i sitt väsen, transnationella företag, hee hee, ha ha, ja, det vore mer korrekt att kalla dem internationella företag. Bourgeoisin på båda sidor kommer att fortfarande hitta en konsensus.. Och sedan får vi se vad som kommer att hända som ett resultat av detta.På båda sidor.
              1. +1
                Februari 9 2024
                Citat: kor1vet1974
                därför är båda sidor i ett återvändsgränd.
                På den officiella nivån, ja, på den inofficiella nivån, nej. Bourgeoisin, internationell i sitt väsen, transnationella företag, hee hee, ha ha, ja, det vore mer korrekt att kalla dem internationella företag. Bourgeoisin på båda sidor kommer att fortfarande hitta en konsensus.. Och sedan får vi se vad som kommer att hända som ett resultat av detta.På båda sidor.


                Du säger allt korrekt, men låt oss förstå mekanismen.

                Och här, i Ukraina, utövas verklig makt av de "borgerliga" som, genom regeringar, styr länderna. Nu är makthavarna de "borgerliga" som drar nytta av situationen, varför det inte finns några förhandlingar. Samtidigt verkar vår vara mer benägen att förhandla – att döma av våra myndigheters ord.

                När de säger, "låt oss bomba Zelensky så att Ukraina går till fred", skrattar jag - vi måste bomba dem som står bakom honom, men de verkar vara långt borta.
            2. +1
              Februari 9 2024
              "I slutändan orsakas både konflikten i sig och dess förlopp av de "borgerligas" intressen, det vill säga situationen är fördelaktig för vissa av dem."
              och för vissa är det olönsamt, så de kommer att förhandla
          2. +2
            Februari 9 2024
            I teorin - tonåringar, kvinnor. Som under andra världskriget.
            1. +1
              Februari 9 2024
              I teorin - tonåringar, kvinnor. Som under andra världskriget.
              Hur är det i praktiken?
              1. 0
                Februari 9 2024
                I praktiken är en fullständig kollaps av ekonomin sannolikt.
                1. 0
                  Februari 9 2024
                  I praktiken är en fullständig kollaps av ekonomin sannolikt.
                  Så det är vad vi pratar om
        2. +1
          Februari 9 2024
          "IMHO, det finns flera alternativ, förutom de apokalyptiska.
          1.....2....3...4...5...,"
          6, det mest troliga - små gröna män kommer att flyga in...
    2. +11
      Februari 9 2024
      Du, liksom Alexander, har inte särskilt tydliga begrepp om överfallet. Strategisk luftfart löste strategiska problem och jämnade ut städer bakom fiendens linjer. Taktisk luftfart agerade i markstyrkornas intresse, inklusive under attacken mot städer. Samtidigt plöjde allierade jaktbombplan upp befästningarna med bomber och PC-datorer, samtidigt som civilbefolkningen dödades.
      En intressant historia berättades i min ungdom av vår säkerhetsingenjör Vladimir Ivanovich, som var en skvadronskvadrons attackflygplan under kriget. Den 27 april 1945 attackerade de Berlins station i två pass (jag kommer inte ihåg vilken). Den första attacken är en avsiktlig miss, så att en närliggande byggnad kollapsar. För det andra, ingen bombning alls.
      En order är en order – utförd. När de senare belönades (för Berlin i allmänhet, och inte för denna operation), fick de veta vad som gällde. Våra anfallsgrupper kunde inte övervinna de sista 200 i det fria, så det beslöts att skrämma tyskarna så att de dök ner i springorna, och under den andra inflygningen rusade våra anfallsenheter genom det öppna utrymmet och kastade granater och brände kulsprutare med eldkastare, brast in på stationen. Den förbluffade fienden gjorde praktiskt taget inget motstånd.
    3. +1
      Februari 9 2024
      USA:s strategi visade sig vara mer effektiv

      Detta är fel. Nazityskland uppnådde sina största volymer av industriell produktion under perioden av strategiska bombningar av de allierade. Tyskarna täckte framgångsrikt de mest kritiska luftvärnsområdena och byggde underjordiska fabriker.

      Och detta trots att Hitler, enligt Speer, gjorde ett stort strategiskt misstag; Och istället för de utvecklade luftvärnsmissilerna (även på den tiden) bestämde jag mig för att bygga attack-FAU.
      Så strategiska bombningar är inte motiverade mot en motiverad fiende.

      När det gäller "pannan" är alternativet naturligtvis bra. Men redan nu överstiger antalet trupper som hindrar den från att kollapsa antalet direkt i kitteln. skrattar
      Kanske kommer denna trend att förvärras ytterligare.

      Pannor var bra i ett manöverkrig, och inte i de nuvarande låsta positionerna. IMHO, med tanke på den nuvarande situationen, är det bästa alternativet högkvalitativa anfallstrupper. Om från analoger av WW2, tog de Koenigsberg. älskar
      1. +2
        Februari 9 2024
        Och om det inte hade skett någon bombning, hur mycket skulle produktionen ha ökat 45?
      2. 0
        Februari 10 2024
        Detta är fel. Nazityskland uppnådde sina största volymer av industriell produktion under perioden av strategiska bombningar av de allierade.

        Fram till 1943 levde Tyskland i fredstid, som om det inte fanns något krig. Och först då började de överföra landet till krigsfot, varför produktionen ökade. Men mycket mindre än vad det kunde. Den tyska Tiger 2 byggdes till exempel bara en tredjedel av vad som var planerat.
        1. 0
          Februari 12 2024
          Till exempel byggdes bara en tredjedel av de tyska Tiger 2s

          Tyvärr problem med industri. produktion i Nazityskland skedde endast när dess motståndare faktiskt erövrade fabriker eller råvarukällor på marken.

          Bara problemet med kvaliteten och kvantiteten av pansarproduktion, efter den fysiska förlusten av tillgång till betydande komponenter, illustrerar detta väldigt mycket. Tills detta hände gick tyskarna bra med tillverkningen av pansarfordon, trots de strategiska bombningarna. sorgligt
          1. 0
            Februari 12 2024
            Tigern hade en komplex design och produktion involverade många leverantörer som drabbades av bombningen. Planen att släppa Tiger 2 stördes nästan initialt av bombningar.
            I enlighet med order från Armament Directorate var det planerat att producera 1237 Tiger II-stridsvagnar med en genomsnittlig monteringshastighet på 120 fordon per månad. Dessa planer var dock inte avsedda att bli verklighet från allra första början. Tillbaka den 23 oktober 1943, det vill säga tre dagar efter uppvisningen på Aris övningsfält, bombade 486 brittiska bombplan Kassel. Staden förstördes av 80 %, inklusive Henschel-fabrikerna.
            1. 0
              Februari 12 2024
              Staden förstördes av 80 %, inklusive Henschel-fabrikerna.

              Detta är ett välkänt ämne. Kassel förstördes, men Henschel-Werke stod borta från staden och skadades inte. Och den mörka humorn är att den första Tiger-2 släpptes just i oktober 1943, när Kassel bombades. sorgligt

              Och produktionstakten sjönk, främst på grund av att den tyska armén drog sig tillbaka från legeringstillsatsen. Följaktligen har kvaliteten på konstruktions- och pansarstål sjunkit. Och i en tung tank, där allt redan var vid gränsen, var tyska designers och ingenjörer tvungna att designa om tanken på knäet, med hänsyn till materialförsämringen. Därefter försvann också fabriker för tillverkning av ett antal komponenter, vilket ytterligare komplicerade produktionen.
  7. +3
    Februari 9 2024
    Det fanns inga sådana enheter på permanent basis i Röda armén!
    Jag kanske har fel, men i den sovjetiska armén fanns det en hel armé, enheter som tränades specifikt för strid i stadsförhållanden, men som upplöstes på 90-talet under det första tjetjenska kriget.
    1. +10
      Februari 9 2024
      Citat: kor1vet1974
      Det fanns inga sådana enheter på permanent basis i Röda armén!
      Jag kanske har fel, men i den sovjetiska armén fanns det en hel armé, enheter som tränades specifikt för strid i stadsförhållanden, men som upplöstes på 90-talet under det första tjetjenska kriget.

      Jag vet inte om armén. Chockarmén. det fanns och finns ett sådant koncept. Och jag minns tydligt förkortningen DSB – luftburen överfallsbataljon. Det vill säga att det fanns sådana enheter i SA. Och det fanns separata luftanfallsbrigader i Sovjetunionen. Som ett resultat, i början av 1980, skapades ytterligare 9 brigader, vilket ökade deras totala antal till 12:
      11:e separata luftanfallsbrigaden - ZabVO, Mogocha och Amazar, Chita-regionen, RSFSR;
      13:e separata luftburna anfallsbrigaden - Far East Military District, Magdagachi och Zavitinsk, Amur-regionen, RSFSR;
      21:a separata luftanfallsbrigaden - ZakVO, Kutaisi, georgiska SSR;
      35:e separata vakterna Air Assault Brigade - GSVG, Cottbus, Östtyskland;
      36:e separata luftburna attackbrigaden - LenVO, stad. Garbolovo, Leningrad-regionen, RSFSR;
      37:e separata luftanfallsbrigaden - PribVO, Chernyakhovsk, Kaliningrad-regionen, RSFSR;
      38:e separata vakterna Air Assault Brigade - BelVO, Brest, Brest-regionen, Vitryska SSR;
      39:e separata luftanfallsbrigaden - PrikVO, Khyrov, Lvov-regionen, ukrainska SSR;
      40:e separata luftburna attackbrigaden - OdVO, stad. Bolshaya Korenikha, Nikolaev-regionen, ukrainska SSR;
      56th Separate Guards Airborne Assault Brigade - TurkVO, bildad i staden Chirchik, Uzbekiska SSR och introducerad i Afghanistan;
      57:e separata luftanfallsbrigaden - SAVO, stad. Aktogay), Semipalatinsk-regionen, Kazakiska SSR;
      58:e separata luftanfallsbrigaden (inramad) - KVO, Kremenchug, Poltava-regionen, ukrainska SSR.
      1. +4
        Februari 9 2024
        Ja, det är så, tack så mycket, jag vet.
      2. +5
        Februari 9 2024
        Låt mig förtydliga lite. Just i markstyrkorna, inte de luftburna styrkorna.
        1. -2
          Februari 10 2024
          De skapades inte för urbana strider.
          Luftburna anfallsformationer av Sovjetunionens markstyrkor - formationer och individuella enheter av markstyrkorna för Sovjetunionens väpnade styrkor, avsedda att utföra taktiska och operativa taktiska landningar.

          https://ru.wikipedia.org/wiki/Десантно-штурмовые_формирования_Сухопутных_войск_СССР
  8. -2
    Februari 9 2024
    Det enda som otvetydigt kan sägas är att Avdiivka enligt traditionen kommer att tas utan förluster.
  9. +8
    Februari 9 2024
    fienden använder erfarenheterna från Nazityskland

    tjugo andra juni
    Precis vid fyratiden
    Kiev bombades
    Vi tillkännagavs
    Att kriget har börjat.

    Ja, författaren har paralleller! blinkade skrattar
    1. -2
      Februari 9 2024
      Citat: Portos Portosjan
      tjugo andra juni
      Precis vid fyratiden
      Kiev bombades
      Vi tillkännagavs
      Att kriget har börjat.

      Ja, författaren har paralleller!

      Det här är dina paralleller. En parallell värld. Och Kiev började brinna 2013 i december .. Det var du som hoppade dit och skrek - "Dyvyzia ess Galychyna, dyvyziya heroes" .. Det var du som, allt för pengar och under kontroll av CIA och Washington med moster Nulands kakor, förstörde landet. --"Precis som de sådde vinden, kommer de också att skörda stormen: den kommer inte att ha stående bröd, säden kommer inte att producera mjöl, och om den gör det, kommer främlingar att svälja upp det." Det var inte vad jag sa. Detta sades för länge sedan... För tusentals år sedan... Men du DUM!!!! ..
  10. +11
    Februari 9 2024
    Vad kan jag säga... Om varje regionalt center tar lika lång tid som Bakhmut och Avdeevka kommer det norra militärdistriktet att sträcka sig i årtionden
    1. +2
      Februari 9 2024
      Tja, en person sa (jag kommer inte ihåg hans efternamn eftersom det är så länge sedan) att han är en kyckling. Och gränsen för hundraåriga kriget är fortfarande långt borta.
    2. +1
      Februari 10 2024
      För att inte tala om det faktum att efter detta bara ruiner återstår, vilket är naturligt under sådana övergrepp :((
  11. +6
    Februari 9 2024
    Någon form av abrakadabra, speciellt med alternativen för att ta Avdeevka. Den första är förstörelse med utpressning, den andra är utpressning med förstörelse, och den tredje är generellt sett en saga - Dresden, som de allierade inte tog, till skillnad från till exempel Paris.
  12. +9
    Februari 9 2024
    Den första tjetjenska armén stormade Groznyj utan att helt omringa den. På den södra sidan utförde militanterna förstärkningar och förde in ammunition. Som ett resultat av tre månaders strid lämnade militanterna staden.
    Under den andra kampanjen var Groznyj redan helt blockerad från alla håll. Själva attacken varade i ungefär en månad, varefter de militanta fick ett genombrott eftersom militärförråden höll på att ta slut, det fanns inga förstärkningar och det fanns ingenstans att ta de sårade.
    Därför är slutsatsen enkel. Antingen vill de inte, som är korrekt, eller så kan de inte.
    1. +3
      Februari 9 2024
      Normala och adekvata generaler omringar därför alltid staden i en dubbelring och förstärker fiendens områden för att förhindra ett genombrott eller förstärkning av fienden. Annars kan civilbefolkningen drabbas av förluster och skada på trupper och utrustning på grund av generalernas dumhet.
  13. +3
    Februari 9 2024
    "Vad det än må vara, Avdeevka kommer att bli vår."
    Ja, vi kommer inte att överlämna Kherson heller, kom ihåg.
    1. +6
      Februari 9 2024
      Ja, vi kommer inte att överlämna Kherson heller, kom ihåg.
      Låt oss inte glömma, och vi lämnar inte om Zmeiny från början, och då behövdes han inte. En subtil analytiker, dock författare..
      1. +4
        Februari 9 2024
        Ja, jag vill bara inte röra upp allt.
      2. +1
        Februari 9 2024
        Om jag inte har fel, gav Dugin idén att den som kontrollerar Zmeiny kontrollerar historiens gång
        1. 0
          Februari 10 2024
          "Dugin gav bort idén att vem som har kontroll"
          En mycket smart person, denna Dugin. ett ord, statsvetare
    2. -4
      Februari 9 2024
      "Vad det än må vara, Avdeevka kommer att bli vår."
      Ja, vi kommer inte att överlämna Kherson heller, kom ihåg.

      Du vet hur man kastar på en fläkt.
      Men egentligen?
      Du tvivlar på att Avdeevka kommer att bli vår.
  14. +7
    Februari 9 2024
    Jag tror att Avdeevka kommer att bli befriad när herr heltidsanställd politisk officer i militärdistriktet personligen åker dit och, som de säger, BEFRÄMAR det
  15. +3
    Februari 9 2024
    Varför lurar du dig själv och oss? Det fanns ingen plan från början, vi måste säga saker vid deras rätta namn, vad som händer där och vad som har hänt och nu fortsätter en bilateral köttkvarn. Nådlös och grym och meningslös i sitt väsen. Här, i kommentarerna, sa en kamrat helt korrekt att Andreevka inte har och inte kan ha någon strategisk betydelse, till exempel som Lviv eller Kiev, men ukrainarna och vi för vår del har fört det till en sådan omfattning att vi är tvingade att spela enligt fiendens regler, som vi införde. Om vi ​​sammanfattar alla adekvata kommentarer, då behöver vi bara gå runt och ta sådana befästa områden i grytan och förstöra alla utan undantag eftersom det länge inte har funnits någon civilbefolkning eller historiska monument att bevara. Att släppa flera kraftfulla bomber ODAB kommer därför att avsluta historien om Avdeevka och i allmänhet alla levande organismer som har funnits där sedan 2014.
    1. -1
      Februari 9 2024
      Att släppa flera kraftfulla bomber ODAB kommer därför att avsluta historien om Avdeevka och i allmänhet alla levande organismer som har funnits där sedan 2014.

      Under de senaste 80 timmarna har mer än 250 FAB:s med en kaliber av 10 eller mer släppts på Avdeevka, varav mer än 1500 var XNUMX.
      Detta är bara för referens.

      Sedan såg någon ljuset och tittade på en video av användningen av fab 1500 i Kurakhovo.
      Det finns en blixt, en svamp, och bredvid den finns ett rör från någon fabrik. Och ingenting hände henne.
      Och nu, speciellt för dig och andra som inte är insatta.

      Om den här byggnaden (se nedan) hade till exempel en underjordisk parkeringsplats, skulle människor ha överlevt.
      Det här är Hiroshima power 20KT (TWUTYKILOTONS MED CARL!!!) det vill säga mer än tusen (TUSENTALS CARL!!!) ODAB. avstånd 160 METER FRÅN EPICENTERET.
      Bara för att förstöra det nionde mikrodistriktet (fästningen) i Avdeevka kommer hundratals ODAB att behövas.
      Men som ni vet var UMPC inte gjord för dem. Det betyder att du skrev strunt.
      1. -1
        Februari 9 2024
        "Om den här byggnaden (se nedan) hade till exempel en underjordisk parkeringsplats, skulle människor ha överlevt i den."
        och nu, speciellt för dig, Karl: om den här byggnaden hade en underjordisk parkeringsplats, om odab användes, skulle allt som skulle finnas kvar av det vara spillror, tillsammans med befolkningen
        1. 0
          Februari 9 2024
          Annars skulle huset ha rasat in i denna mycket underjordiska parkeringsplats, och tillsammans med husets försvarare. Och den krossade stenen skulle ligga i jämnhöjd med den omgivande asfalten. Detta är vad som kommer att hända om FAB-1500 eller åtminstone FAB-500 kommer dit.
          1. +1
            Februari 9 2024
            "Och den krossade stenen skulle ligga i jämnhöjd med den omgivande asfalten."
            så vad pratar jag om?
            1. 0
              Februari 9 2024
              Det betyder att den krossade stenen fortfarande behöver ses, den kan falla lägre.
        2. -1
          Februari 9 2024
          och nu, speciellt för dig, Karl: om den här byggnaden hade en underjordisk parkeringsplats, om odab användes, skulle allt som skulle finnas kvar av det vara spillror, tillsammans med befolkningen

          På 160 meters avstånd?
          Du är bara en analfabet balabol.
          Läs

          ODAB-500P är en rysktillverkad volymetrisk detonerande bomb. Det är en typ av högexplosiv bomb och designad för hög explosiv förstörelse arbetskraft och sårbar utrustning, samt för kamrater som minröjer området.
          På ett avstånd av 160 meter kommer den inte ens att träffa en tank.

          Så för referens (jag ska lära de okunniga), den främsta skadliga faktorn för ODAB är chockvågen.
          Tryck vid explosionens epicentrum 300 atm
          Trycket vid epicentrum av en termonukleär explosion vid initieringsstadiet (det vill säga nära det för en tjock man) är 5000 atm
          ALLT KLART?
          Den kommer att förstöra den underjordiska parkeringen om den exploderar INNE I DEN.
          Förresten, kamrat, har du någonsin varit på platsen för en ODAB-500-explosion?
          1. 0
            Februari 10 2024
            "På 160 meters avstånd? Du är bara en analfabet babbel."
            Ja, du kan börja från tre kilometer skrattar , men instruktionerna rekommenderar att du använder den specifikt för det avsedda ändamålet, även om "I en explosion vid epicentret i fronten av stötvågen når trycket 90...120 atm, radien för kontinuerlig skada är minst 300 m, ” står detta i instruktionerna skrattar
            "Förresten, kamrat, har du någonsin varit på platsen för ODAB-500-explosionen"
            nej, självklart, vad ska jag göra där? och du bor uppenbarligen där hela ditt liv
            1. 0
              Februari 10 2024
              nej, självklart, vad ska jag göra där? och du bor uppenbarligen där hela ditt liv

              Tja, vad vill du ha av en lokal hurra-... på en lön som åtminstone på något sätt måste rättfärdiga icke-användningen av bomber av stor kaliber mot "vårt folk" i Ukraina...
              Generellt sett borde lönemän som Staver och din samtalspartner ha stormat Avdiivka för länge sedan i form av kanonmat på tvångsbasis
              1. -1
                Februari 10 2024
                Citat från spektr9
                Tja, vad vill du ha av en lokal hurra -.... på lön

                Du slår fingret... ja, låt det slå mot himlen. Fast i verkligheten är den mycket lägre, och lukten där är... inte särskilt bra, skulle jag säga.

                Jag råkar veta lite om personen du skriver om. Jag försäkrar dig att han inte är "på lön" här, dessutom är han smartare och mer informerad än alla dina lokala avskum, multiplicerat med tio. Bara av naturen av min aktivitet, ja, det blev så här begära
                1. -1
                  Februari 11 2024
                  "Tja, låt det gå till himlen. Även om det i verkligheten är mycket lägre och det luktar där... inte särskilt gott, skulle jag säga."
                  du vet bättre hur det luktar där
                  "Jag vet lite om personen du skriver om. Jag försäkrar dig att han inte är här för lön"
                  Nu önskar jag att jag kunde hitta någon som kunde säga samma sak om dig
              2. 0
                Februari 11 2024
                "liksom Staver och din samtalspartner borde de av goda skäl ha stormat Avdiivka för länge sedan i form av kanonmat"
                vad pratar du om! sådan värdefull och kvalificerad personal är först på listan för export om något händer skrattar
              3. 0
                Februari 12 2024
                på en lön som åtminstone på något sätt behöver motivera att inte använda bomber av stor kaliber mot "vårt folk" i Ukraina...

                Idiot, jag har en större lön än Vadim Smirnov.
                Och allt om ODAB finns i öppna källor.
                Men du vill inte läsa, det är inte intressant för dig.
                Ni är inte läsare, ni är författare. Du är upptagen med viktigt arbete och fördömer.
                1. 0
                  Februari 14 2024
                  Idiot, jag har en större lön än Vadim Smirnov.

                  Tja, det är inte förvånande att den jingoistiska "patrioten" förrädaren mot fosterlandet har fått fantastiskt betalt sedan början av 90-talet, du behöver inte berätta det här, alla vet det mycket väl
                  Du är upptagen med viktigt arbete och fördömer.

                  Varför avslöja dig och kackerlackorna, och alla på den här sidan vet säkert. Vad är du, att Sabokevich slogs i huvudet, som på en orgel snurrade alla regler på webbplatsen, att din dryckeskompis Staver, som redan har vunnit SVO två gånger och Kherson inte klarade, lokala kändisar...
            2. 0
              Februari 12 2024
              "Förresten, kamrat, har du någonsin varit på platsen för ODAB-500-explosionen"
              nej, självklart, vad ska jag göra där? A

              Det är tydligt att vi inte reste bortom Moskvas ringväg. Och jag reste till träningsplatserna.
              Men du kommer att känna igen världen från wikin. Du har precis läst det men förstår inte.

              radie av kontinuerlig skada - minst 300 m"

              Ja, men besegra VAD uppstår inte frågan?
              Och svaret är vad det är tänkt att förstöra, nämligen
              utformad för att förstöra arbetskraft och sårbar utrustning med högexplosiva effekter,

              Du kan fortsätta att envisas i din okunnighet. Men faktum förblir ett faktum.
              Om ODAB exploderar på 150 meters avstånd från ett höghus så kommer de som sitter i källaren inte lida.
              Och därför måste ODAB träffa huset exakt.
              Men det finns inget UMPC för ODAB, så för att förstöra höghus med en yta på 12 kvadratkilometer behövs tusentals ODAB.
              1. 0
                Februari 13 2024
                ”Och svaret är vad det är tänkt att förstöra, nämligen
                designad för att förstöra arbetskraft och sårbar utrustning med högexplosiv verkan",
                Jag ser att du också vet hur man läser Wikipedia. men 300m är 300 meter, det vill säga inom denna radie påverkar det manskap och pansarfordon, vilket betyder att det finns gott om täckning.
                och i allmänhet, att du håller dig fast vid dessa mätare, det är inte mina ord, detta står i bruksanvisningen, och förresten, om en högexplosiv bomb exploderar 200 meter bort, kan den inte träffa någon utrustning, skyddsrum, eller arbetskraft, ja, kanske glaset går sönder någonstans. Vapen är i allmänhet utformade för att träffa ett mål. Det betyder att du behöver träffa målet, och inte 160 meter från det. Jag ser att den här enkla sanningen på något sätt försvann från ditt sinne när du körde runt på träningsplanerna
  16. +3
    Februari 9 2024
    Så vi måste ta Avdeevka! Den ukrainska försvarsmakten kan dra sig tillbaka till en ny försvarslinje!
    1. +3
      Februari 9 2024
      "Så vi måste ta Avdiivka! Den ukrainska försvarsmakten kan dra sig tillbaka till en ny försvarslinje!"
      Vi tar det, vi kommer definitivt att ta det. men de kommer i alla fall att dra sig tillbaka till en ny försvarslinje
  17. +5
    Februari 9 2024
    Intressanta fynd.
    Envist, ihärdigt motstånd, verkligheten i motsats till PR (det visar sig att det är falskt) - allt är "enligt plan"
    Väl. Och detta kan hända
    Owells berömda roman från 1984 som bekräftelse.
  18. -2
    Februari 9 2024
    Välskriven! Bara författaren av någon anledning glömde (kanske på grund av att de inte var närvarande under andra världskriget) om volymetriska explosionsbomber. Som i princip inte bryr sig om det är en hel byggnad eller målmedvetet sammansatt. I brist på syre är det väldigt svårt att slåss (som jag förstår det).
  19. +10
    Februari 9 2024
    Citat: Krasnojarsk
    Framsidan kan bara kollapsa när den är bak slå sönder dem, ...

    känna Skriv en kommentar! Annars kommer vi inte att tillåta dem att plussa.
    Kompis
    Dundrar på ratten, gnistrande av stålglans.
    Vagnarna kommer att gå på en rasande kampanj.
    När kamrat St skickar dem i stridАver...
  20. +5
    Februari 9 2024
    "Hur det än må vara så kommer Avdeevka att bli vår. Medan jag ramlade ut ur informationsutrymmet, vår"
    Staver har upprepat dessa mantran i ungefär ett år nu, direkt efter Kherson. och det faktum att han ramlade ut ur informationsutrymmet är en lögn, han var aldrig där. verkligheten och stavers verk ligger på olika plan
  21. -3
    Februari 9 2024
    Vi får ofta höra från folk att det här är någon form av sabotage eller ett arrangemang, varför tycker vi synd om dem. Utjämna denna Avdeevka (Koksohim, Azovstal...) flera ODAB, ett dussin FAB 1500 och det är allt.

    Tyvärr är det personer som bara har sett användningen av denna ammunition på Internet, men aldrig sett konsekvenserna.
    Bara under de senaste 80 timmarna har mer än 1500 FAB, inklusive FAB XNUMX, släppts på Avdeevka, i området vid infarten till staden, och de måste bomba så här i mer än en vecka.
    För att förstå, titta på den här byggnaden
    1. -2
      Februari 9 2024
      Det ligger i Hiroshima.
      På ett avstånd av 160 meter från epicentrum för en 20 KILOTON EXPLOSION
      Och på 300 meters avstånd i Hiroshima överlevde redan människor.
      Försök inse 20 KILOTONS.
      För att förstöra en befästning baserad på Koksokhim eller det nionde mikrodistriktet Avdeevka, kommer det att krävas minst hundratals ODABs eller stora FABs. Dessutom kommer ODAB inte att påverka industribyggnadernas underjordiska våningar.
      Om man vill lösa ett problem med några få bomber måste det vara bomber med en avkastning på hundratals kiloton.
      1. -1
        Februari 9 2024
        För att halvera Avdiivka och nå området med höghus från norr måste du övervinna en sektion som mäter 0,8 x 1 km. Det verkar som om i förrgår flera dussin FAB:s dumpades där för att övervinna motstånd. Vad är omöjligt med detta?
        1. -1
          Februari 12 2024
          Det verkar som om i förrgår flera dussin FABs hälldes där för att övervinna motstånd.

          Tror du inte att jag SKRIV DETTA?

          Lär dig läsa innan du skriver.
          För att förstöra befästningen baserat på Koksokhim eller det nionde mikrodistriktet i Avdeevka, kommer minst hundratals ODABs eller stora FABs att krävas.

          De kan komma ut och jag är säker på att de kommer att göra det.
          Men det finns ingen förstörelse.
          Vi måste storma.
          1. -1
            Februari 12 2024
            Du skriver för fluffigt. Det bär på en absurd bedömning. Om en luftbomb träffar en byggnad kan man tydligt spåra konsekvenserna från fotografier. Det finns ingen anledning att prata nonsens om att förstöra ett kvarter med höghus är en omöjlig uppgift. Från fotografier från självaste Avdeevka kan man tydligt se vad som händer med byggnader när de träffas.
            Och att storma genom ruiner blir lättare än om du lämnar byggnaderna intakta.
      2. -1
        Februari 11 2024
        På ditt foto, även om byggnaden tas bort, är organismen där utsmetad, den utskjutande faktorn från vakuumbomberna, byggnadens tryckfall förblir intakt och organismerna förvandlas till mos.
        Försök att realisera 20 KILOTON

        Ja, den högexplosiva effekten minskar väldigt snabbt med avståndet, men om du gör 500 bomber på 5 kg vardera av Fab 100 och släpper dem i en kvadrat på 70x70 m, kommer du att täcka en yta som är mycket större än vad Fab 500 gör. bomber måste explodera samtidigt.
        1. 0
          Februari 12 2024
          5 bomber på 100 kg vardera och släpps i en kvadrat på 70x70 m kommer att täcka ett område som är mycket större än vad Fab 500 gör.

          Mer (men inte mycket) än fabriken 500, men fortfarande inte tillräckligt för att förstöra kvarteret. Och inte ens nära 20 CT.
          Naturligtvis kommer du inte att förstå detta, de lär inte ut det i en vanlig skola, men vågorna går inte ihop som heltal. Ja, även om 500 kg adderades till mindre än 20 CT FYRTIOTUUSEN GÅNGER. Det verkar omöjligt för dig att förstå detta.
        2. 0
          Februari 12 2024
          På ditt foto, även om byggnaden beaktas, är kroppen där utsmetad,


          Hur är det i källaren?
          Vet du hur man söker på Internet?
          Människor i Hiroshima överlevde 300 meter från epicentret.
  22. +5
    Februari 9 2024
    Avdeevka måste tas, och den kommer att tas. Frågan är hur man tar det.

    Alexander, du är en professionell militär och du kan inte låta bli att konstatera att vi brukar ta allt rakt på sak, meter för meter. Om vi ​​minns andra världskriget, hur tyskarna fram till krigets slut lyckades skapa numerär överlägsenhet i sina motangrepp, precis som de omringade våra trupper med höljen i början. Sovjetiska trupper befriade hela Ukraina, men på två år har vi inte kunnat befria Donbass från beskjutning, dessutom riktar de sig nu mot det som ursprungligen var ryskt territorium.
    Problemet är att det inte är Suvorov som behöver komma ihåg, utan våra oligarkers själviska intressen. Detta är allt det "konstiga" med SVO.
  23. +3
    Februari 9 2024
    Det mest acceptabla alternativet är en analogi med den andra attacken mot Groznyj. En fullständig blockad med avstängning av all kommunikation och metodiskt ansträngande med efterföljande eliminering av ett möjligt genombrott.
    1. 0
      Februari 9 2024
      "En fullständig blockad med avstängning av all kommunikation och metodiskt ansträngande med efterföljande eliminering av ett möjligt genombrott."
      de som bestämmer vet mycket väl vad de ska göra och inte göra. och om de gör det på fel sätt, betyder det att någon behöver det
      1. 0
        Februari 9 2024
        Det är bara det att fienden kommer i vägen, och på grund av detta är det inte alltid möjligt att göra det rätt.
        1. -2
          Februari 10 2024
          "Det är bara det att fienden kommer i vägen, och på grund av detta är det inte alltid möjligt att göra det rätt."
          om du anpassar dig efter fiendens önskemål, så är det inte längre en fiende, utan en partner
    2. +1
      Februari 11 2024
      Komplett blockad med skärning

      Så Grozny var ensam, men här var frontens längd hundratals kilometer, befästningarna av Ukrainas väpnade styrkor byggdes så att de inte kunde kringgås, detta är en kedja av befästningar som täcker varandra. När de passerar en befästning kommer de under beskjutning från en annan. År 14 krävde Strelkov utplacering av trupper för att återerövra hela Donbass, men garanten var viktigare än hans vänners yachter; på 8 år skapades konkreta, ointagliga befästa områden.
      avbryta all kommunikation

      Kommunikationerna kan avbrytas på ett annat sätt; i en militärkrönika skriver de att Ukrainas väpnade styrkor på Baba Yaga drönare släpper minor på natten på försvarsministeriets försörjningsvägar på ett avstånd av 20 km från LBS ... de även rikta in dem med himars och FPV-drönare för logistikändamål.
      1. -1
        Februari 11 2024
        "Befästningarna av Ukrainas väpnade styrkor byggdes så att de inte kunde kringgås,"
        Har du åtminstone ett fotografiskt och videobevis på just dessa "befästningar" på fältet?
  24. +6
    Februari 9 2024
    Denna Staver är en specialist på att rättfärdiga inkompetensen hos överbefälet, som har dragit sig tillbaka från frågor om att öka effektiviteten i planering, ledning och stöd
  25. +5
    Februari 9 2024
    Författaren ser väldigt ytlig ut. Problemet är inte tillfångatagandet av Avdeevka, vi kommer att ta det och befria Donbass, det är en tidsfråga. Vi har ett stort land, mycket resurser, även om vi slösar bort dem som vi vet hur. Problemet är att trots militära segrar, det framgångsrika fullbordandet av det norra militärdistriktet (vilket alternativ som helst, inklusive marionett Ukraina), kommer det negativa urvalet i våra eliter inte att sluta. Ytterligare 10-20 år kommer att gå och systemet kommer att falla isär och allt kommer att gå tillbaka till den andra cirkeln. Vi kommer inte att få högkvalitativa eliter och ledningar, även om vi vinner kriget. Jag kan inte ens föreställa mig vad som behöver hända för att patriotiska tuners ska ha makten, och inte slogankastare som är rädda för någon konkurrens.
  26. 0
    Februari 9 2024
    Jag ser ingen anledning till varför staden inte skulle utplånas från jordens yta med ett massivt bombardemang; om frågan är luftförsvar, då med användning av alla samma saker, men med glidbomber.
    Det finns ett separat problem med betonggenomträngande precisionsbomber. Inte mot superbunkrar, utan mot sovjetiska Chrusjtjov-byggnader och deras tillräckliga tekniska strukturer
    Ett strategiskt drag för att ta bort möjligheten att fylla på vatten och bränsle. Frågan är 20-30 dagar när kaput kommer.
    Jag förstår inte vad som är problemet med att ha en UAV i tjänst 3-4 radier från Avdeevka, sända data till spårlastbilar och flyga ut för att möta dem.
  27. +3
    Februari 9 2024
    Författare, det finns en artikel om topware från 2013. Du hittar på skitsnack!
    "Behovet av att skapa anfallsbataljoner uppstod 1943, när det äntligen stod klart att en strategisk vändpunkt i kriget ägde rum till förmån för Röda armén. Våra trupper inledde en offensiv på nästan alla huvudfronter, och ny offensiv-typ ingenjörsformationer behövdes akut för att bryta igenom kraftfull defensiv för att stärka de nazistiska trupperna. Det beslutades att skapa sådana formationer på grundval av redan befintliga ingenjörs- och sapperenheter, och den 30 maj 1943, genom att omorganisera dem, skapades 15 ShISBR. brigaden bestod av ett högkvarter, lednings-, kontroll- och ingenjörsspaningskompanier, flera överfallsteknik- och sapperbataljoner och ett kompani mindetektorhundar.

    Eftersom de uppgifter som tilldelades överfallsbataljonerna var de allvarligaste tog de inte dit vem som helst. Alla kandidater till ShISBr måste ha verklig stridserfarenhet, utmärkt fysisk hälsa och inte vara äldre än 40 år. Anfallsbataljonernas kämpar var utrustade med mycket bättre och modernare uniformer än vanliga soldater från Röda armén. Förresten, om du börjar titta igenom fotografier av militära krönikor, kommer du lätt att kunna urskilja ShISBr-kämparna i dem. Många av dem har lätta maskingevär, prickskyttegevär, maskingevär och eldkastare i sina händer. En del av stormtrupperna var till och med klädda i kroppsrustningar (pansarkurasser), vilket var ännu mer sällsynt på den tiden. Ofta gömde soldaterna sin kroppsrustning under skyddsoveraller och gjorde på så sätt bokstavligen de tyskar som sköt på dem till galna. Tyskarna avfyrade patron efter patron, men kunde inte stoppa ShISBr-jaktarna. Det finns till och med en intressant historia om detta ämne. Påstås ha en av krigarna klädd i en bepansrad kurass slut på patroner, och han, som tog ett tomt skal från en tysk Faustpatron, slog ett tiotal tyskar ihjäl med det. De förstod aldrig varför deras vapen inte hade någon effekt på den sovjetiska soldaten. Även om det här kanske inte är en historia alls, utan en situation som faktiskt hände."
  28. -2
    Februari 10 2024
    Detta är Wagner PMC i Artemovsk. Metodisk pressning av den ukrainska försvarsmakten från staden. Avancera, oavsett vad, med förstörelsen av dem som inte kapitulerar. Alternativet är grymt, men effektivt. Musikerna skapar fortfarande rädsla hos soldaterna från den ukrainska försvarsmakten.

    På tal om fåglar. Var är PMC Wagner nu? Det verkar som om vakterna värmde upp dem när de växte upp? Varför inte gå med dem i överfallet? Är det konstigt att nu, när det är nödvändigt att öka trycket på fienden med ett kraftfullt skärande slag, ett sådant svärd som PMC inte används?
  29. 0
    Februari 11 2024
    KG AM
    Krig handlar om logistik, inte om att dunka andras huvuden mot befästningar. Ukrainarnas strategiska och operativa logistik är säker och sund. Tyskarna 1944 på västfronten, under marscher och transporter nära fronten, upplevde fler problem från fiendens flygvapnets agerande än ukrainarna. Som transporterar last och trupper nästan utan inblandning i någon riktning.
  30. 0
    Februari 13 2024
    Alexander, tack.

    Jag anser mig inte ha rätt att ge oönskade råd, jag spekulerar bara i hur materialet skulle kunna stärkas och göras mer komplett. Överväg att det skakar luften och resonerar med dig själv.

    Här har du tittat på tre alternativ för åtgärder i Avdiivki. För att fullborda bilden saknas en sak till - något som skulle användas i Mariupol, ta det nämligen inte nu, utan åk runt i staden och åk längre varje dag, vilket ökar avståndet från den omgivna staden till LBS. Tja, då är det klart - försörjning med flyg, organisation av hjälpstrejker, ... i allmänhet skulle staden bli en nagel i fiendens röv i veckor och månader, precis som Mariupol var, och före Stalingrad.

    Förresten, det här är precis den typen av kampanj - inte för att ta fästningar, utan för att kringgå dem, vilket Sun Tzu rådde. Kom ihåg: "Det värsta är att belägra fästningar... en belägring bör endast genomföras när det är oundvikligt... den som vet hur man för krig... tar andras fästningar utan att belägra".

    Sun Tzu, förresten, ansåg allmänt att armén först och främst borde försöka ockupera "tomrum" där fienden inte har någonting eller nästan ingenting (som vatten rinner ner och omger höjderna): "Formen för en armé är som vatten: vattnets form är att undvika höjder och sträva nedåt; Formen för en armé är att undvika fullständighet och slå till i tomheten. Vatten sätter sin kurs beroende på plats; armén bestämmer sin seger beroende på fienden".

    Förresten, jag läste det sista citatet och minns början av det norra militärdistriktet i Slobozhanshchyna och i norra Ukraina i allmänhet - Chernigov, Sumy... Det var vad de gjorde.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"