Japansk blixtkrig: attack mot Port Arthur

221
Japansk blixtkrig: attack mot Port Arthur
En rad japanska fartyg till höger skjuter mot en rad ryska fartyg till vänster under en överraskande sjöattack på den ryska flottan i slaget vid Port Arthur. Gravyr. 1904


japansk flotta


Det japanska imperiet var väl förberett för ett krig med Ryssland (Varför attackerade Japan Ryssland). 1895 antogs ett förstärkningsprogram flotta. De byggde fartyg av alla klasser. Tonvikten lades på fartyg avsedda för aktiva offensiva operationer: skvadronslagskepp, pansarkryssare och jagare. Med hänsyn till det faktum att den japanska varvsindustrin ännu inte kunde lösa sådana problem byggdes den stora majoriteten av fartygen utomlands. I England byggde de 4 skvadronslagskepp, 11 jagare, i England och Frankrike - 6 pansarkryssare, i England och USA - 5 2:a klass kryssare, etc.



1896 antog den japanska regeringen, som ansåg att skeppsbyggnadsprogrammet från 1895 var otillräckligt, dessutom ett 10-årigt program. Det fokuserade på konstruktionen av kryssare och jagare som är nödvändiga för kryssningskrig, påverkan på fiendens kommunikationer, såväl som utvecklingen av marin infrastruktur. Marinbaser, hamnar och skeppsvarv byggdes för att säkerställa driften av hamnar i Gula och Japanska havet. I början av kriget med Ryssland hade den japanska transportflottan möjlighet att samtidigt överföra två divisioner till den koreanska halvön med alla vapen, ammunition och utrustning.

1903, vid ett särskilt möte för den japanska riksdagen, antogs det tredje varvsbyggnadsprogrammet. I början av 1904, omedelbart före krigets början, fick de brittiska företagen Vickers och Armstrong en order om konstruktion av två skvadronslagskepp - Katori och Kashima (slagskepp av Katori-klassen). Deras totala förskjutning var 16,6 tusen ton. Den var beväpnad med fyra 305 mm/45, fyra 254 mm/45 och tolv 152 mm/45 kanoner. På bara ett och ett halvt år beställde England två kraftfulla slagskepp - 1906 gick de i tjänst med den japanska flottan.

I början av kriget hade Japan 6 skvadronslagskepp (Mikasa, Asahi, Shikishima, Hatsuse, Fuji, Yashima) och 6 pansarkryssare (Asama, Tokiwa, Azuma, Yakumo ", "Izumo", "Iwate"). De flesta av dem byggdes av "havets älskarinna" Storbritannien och hade en viss teknisk fördel jämfört med ryska fartyg.


Slagskeppet "Mikasa". Uppkallad efter ett berg i Nara Prefecture. Beställd 1898, byggd på Vickers-varvet i Storbritannien. Lanserades 1900, togs i bruk 1902. Hon var flaggskeppet för den japanska flottan under flaggan av viceamiral Togo Heihachiro under det rysk-japanska kriget. Deltog i slaget vid Gula havet och slaget vid Tsushima.

Sålunda var japanskt sjöartilleri överlägset ryskt vad gäller projektilmassa (av samma kaliber) och tekniska skotthastighet, så bredsidan av den japanska skvadronen under striden i Gula havet (10 augusti 1904) var cirka 12 418 kg mot 9 111 kg för den ryska skvadronen i Port -Arthur.

Dessutom kunde Japan 1903 köpa två italienskbyggda pansarkryssare från Argentina. Kryssarna Kasuga och Nissin gick i tjänst i början av kriget och deltog aktivt i det.

Den japanska flottans styrka var dess personal. Tack vare utvecklingen av handelssjöfarten och sjöfarten i landet bestod den huvudsakligen av naturliga sjömän. Många specialister hade erfarenhet av det kinesisk-japanska kriget.

En annan fördel med den japanska flottan är dess utvecklade infrastruktur. Den japanska flottan hade välutrustade hamnar och bryggor som gjorde förnödenheter och reparationer lätta.


Squadron slagskeppet Asahi, juli 1900

kejserliga armén


Åren 1900–1904 Den japanska arméns makt ökade avsevärt. Den fullbordades på grundval av lagen om allmän militärtjänst, antagen 1872, och den gällde män 17–40 år gamla. Året därpå upprättades sex territoriella distrikt. Till en början togs franska officerare in som instruktörer och sedan tyska.

Tjänsten var indelad i aktiva, reserv 1:a och 2:a kategorierna (territoriella trupper) och milis. Med hänsyn till att det i fredstid fanns fler värnpliktiga än nödvändigt, genomfördes urval genom lottning. De tjänstgjorde i armén i 3 år, i flottan i 4 år. Mannen var i 1:a kategori reserv i 4 år och 4 månader, i 2:a kategori reserv i 5 år, sedan ansågs han vara milismedlem. Dessutom fanns det en milis som skulle skydda öarna, de var inkallade till den under ett år.

Den japanska armén i fredstid uppgick till 180 tusen människor. Efter mobilisering kunde Japan ställa in mer än 400 tusen människor. Med hänsyn till reserven uppgick armén till 850 tusen människor. Den överbefälhavare för de kejserliga väpnade styrkorna var kejsaren.

De centrala institutionerna som ledde armén var arméministeriet, arméns generalstab och huvudinspektionen för militär utbildning. Arméministeriet inrättades 1872, generalstaben 1878 (flottans generalstab skapades 1893), och huvudinspektionen för militär utbildning bildades 1900. År 1900 inrättades ett militärråd, underordnat kejsaren (mikado).

Kärnan i armén var officerarna, som ärvde samurajernas traditioner. Officerarna var det japanska imperiets fäste, bärare av idén om "Stora Japan" och det japanska folkets exklusivitet. Det bör noteras att de japanska officerarna var ganska vältränade och visade exceptionellt mod och uthållighet i strid och uppfostrades på grundval av begreppen "krigarkoden". Även om officerare på mellannivå i allmänhet inte kännetecknades av initiativ, föredrar de att strikt följa kommandots order.

Den avancerade tyska militärskolan vid den tiden påverkade också utbildningen av japanska officerare. Generalstabens officerare led av isolering från de meniga. Många av dem utbildades i Frankrike och Tyskland.

Armén hade en strikt hierarki och disciplin. Detta är i allmänhet ett inslag i den japanska civilisationen, som har funnits till denna dag. Officeren var bärare av kejsarens (respektive gudarnas) vilja. Soldater uppfostrades på grundval av fullständig lydnad mot befälhavarens vilja och strikt utförande av order. Därför kännetecknades den vanliga japanska armén genom sin uthållighet och fanatism i strid.

Denna typ av soldat hyllades av den japanska pressen. Service i försvarsmakten ansågs vara den högsta äran, som inte kunde jämföras med andra specialiteter. Typiskt innehöll tal av representanter för det kejserliga huset och höga statsmän beröm för armén och flottan. Army and Navy Day var den mest framträdande högtiden i det japanska imperiet. Ceremonin att avskeda armén likställdes med en begravning och blev en mycket viktig ceremoni i japanernas liv. Avskedet firades mycket högtidligt. Den framtida kämpen uttryckte sin beredskap att dö i imperiets intresse.

Generaler och officerare var respekterade av hela samhället, de hade den högsta statusen i Japan. För att skapa en illusion av social rättvisa tilläts soldater (vanligtvis från bönder) som hade nått framgång i tjänsten att avancera till mellan- och särskilt lägre officerspositioner. I allmänhet var samhället starkt militariserat.

Militariseringen av samhället underlättades av den territoriella principen att rekrytera den japanska armén. Japanska militära enheter hade starka band med den lokala civila administrationen och kontrollerade gemensamt det lokala livet. Militären höll framtida rekryter och reservister i sikte och etablerade ofta nära kommunikation med sina familjer.

Det är nödvändigt att ta hänsyn till en så mycket stark sida av den japanska armén som befolkningens universella läskunnighet. Som amiral Makarov noterade har det inte funnits en enda analfabet person i Japan på fem århundraden. Från generation till generation var japanerna vana vid att lära och absorberade mycket snabbt avancerade europeiska landvinningar. Japanska soldater utbildades från skolan. Från skolan fick den unge mannen tanken att "Japan har en ledande roll i öst", att "det inte finns någon kraft som kan krossa Japan."

Idén om överbefolkning i Japan och behovet av att utöka sitt territorium för att öka folkets välbefinnande spreds också. Efter att Ryssland ingripit i Kinas och Japans angelägenheter, tagit Liaodong-halvön från japanerna och tagit Port Arthur, fick japanerna lära sig att tänka på oundvikligheten av en strid med ryssarna, behovet av hämnd. Skolbarn deltog ofta i militära övningar.

Operativ konst i den japanska armén introducerades under intrycket av Preussens segrar i Tysklands enande. Överbefälhavare för de japanska arméerna Oyama Iwao (Oyama) under det fransk-preussiska kriget 1870–1871. var med de preussiska trupperna och studerade de bästa metoderna för krigföring. 1884 anlände Meckel, professor vid Berlins militärakademi, till det japanska imperiet. Från den tiden började en omfattande omorganisation av den japanska armén efter tysk modell.

Meckel skrev regler och instruktioner för alla grenar av den japanska armén och etablerade Tokyo Military Academy. Alla höga japanska officerare blev studenter till den tyska professorn. Japanerna studerade också noggrant erfarenheterna från anglo-boerkriget. Som ett resultat undvek japansk militärkonst frontala aktioner som kunde leda till stora förluster och försökte kringgå flankerna och omringa fienden.

Samtidigt bör det noteras att den japanska armén präglades av schematism och stereotyper. Om japanerna misslyckades med att genomföra en operation för att omringa fiendens flanker tappade de initiativet, var förvirrade och visste inte hur de skulle gå vidare. Imitation av den "militära konsten av Moltke" gav framgång för den japanska armén under en tid, men kunde leda till en militär katastrof om den ryska armén leddes av generaler från "Suvorov-skolan", och den skulle ha möjlighet att fortsätta kämpa vidare.


Japanskt infanteri under ockupationen av Seoul. Korea, 1904

vapen


Det japanska infanteriet var beväpnat med 6,5 mm Arisaka Model 1897 gevär (Typ 30). Längd 1 270 mm, vikt 3 900 g. Skjutbar, vridbar lucka. Magasinet är i mitten med ett förskjutet arrangemang av patroner. Det finns 5 omgångar i klippet. En bajonett som väger 500 g med klyvblad. Reserv- och territoriella trupper var beväpnade med kanoner från Murata-systemet.

Man hade ännu inte förstått vikten av maskingevär i den japanska armén, så det fanns bara ett litet antal av dem i tjänst. Hotchkiss maskingevär testades just. Men redan under kriget fick den japanska armén, aktivt moderniserad av britterna, en viss fördel över den ryska armén i detta segment.

Den japanska arméns artilleriflotta var baserad på 75 mm fältkanonen av 1898 års modell av Arisaka-systemet och 75 mm bergskanonen av 1898 års modell. När det gäller bergskanoner var den ryska armén flera gånger underlägsen den japanska armén.

Redan under kriget beställde Japan 400 75 mm Krupp-fältkanoner. Tyskarna levererade också 2 tusen ämnen för sådana vapen. Av dessa tillverkades 300 vapen i staden Osakas arsenal. Denna pistol moderniserades senare, och den fick namnet Arisaka-systemet av 1905 års modell (typ 38). Under kriget beställde japanerna också flera dussin 12-cm och 15-cm (120-mm och 150-mm) Krupp-haubitsar från tyskarna. Fästnings- och belägringsartilleri hade Krupp-kanoner av stor kaliber, upp till 280 mm kanoner.

Japanska imperiets egen militärindustri var i sin linda, så japanerna importerade vapen från Krupp- och Schneider-fabrikerna (kulsprutor levererades även från utlandet).


Typ 30 Arisaka-geväret är ett japanskt repetergevär med bultverkan som var standardgeväret för den kejserliga japanska armén från 1897 (det 30:e året av Meiji-perioden, därav "Typ 30") fram till 1945

Den japanska arméns högsta taktiska enhet var divisionen. Under krigstid förutsågs bildandet av en armé. Så innan kriget med Ryssland började bildades tre arméer. De första divisionerna var 1885, sedan skapades 6 divisioner. Några år senare bildades en vaktdivision. Under kriget med Kina hade Japan 6 armédivisioner och 1 vaktdivision - 64 tusen människor, som enligt krigstidspersonalen var utplacerade till 171 tusen människor. En ny omorganisation i armén genomfördes efter kriget med Kina. I början av kriget ställde Japan upp 13 divisioner och 13 reservbrigader med ett totalt antal på 375 tusen människor.

En av funktionerna i de japanska divisionerna var närvaron av många bärare. Under kriget fanns det 6 XNUMX bärare för varje division i armén. Behovet av ett så stort antal bärare berodde på konvojens svaghet och underutvecklingen av vägnätet i den Manchuriska operationsteatern. Omöjligheten att skapa en kårorganisation under sådana förhållanden ledde till att varje division måste ges taktiskt och ekonomiskt oberoende. Därefter skapade japanerna ett nätverk av fältjärnvägar i ett antal regioner, organiserade ett system med lager, vilket underlättade försörjningen av trupper.

På tröskeln till kriget satte Imperiet av Japan ut sin armé enligt en krigstidsplan. Som ett resultat hade den japanska armén 13 kanoner bland 7 divisionsartilleriregementen och 704 arméartilleriregementen under fredstid och 1 130 kanoner under krigstid. Japan kunde sätta ut sitt artilleri i operationsområdet snabbare än Ryssland.

Artilleristerna hade i allmänhet bra träning och även om det japanska artilleriet var underlägset i räckvidd och skotthastighet, gav god teknisk träning och förmågan att skjuta från slutna positioner japanerna en fördel i början av kriget. Därefter, när ryssarna lärde sig att skjuta från stängda positioner lika bra, förändrades situationen dramatiskt till deras fördel. I artilleridueller förblev segern nästan alltid hos de ryska artilleristerna.

I Ryssland underskattades den japanska armén. Stridsträningen av trupperna ansågs låg. Japanskt artilleri kallades otillfredsställande. Man trodde att ingenjörstrupperna var dåligt förberedda. Det japanska kavalleriets svaghet noterades. I verkligheten är dessa uppskattningar föråldrade, de motsvarade den japanska armén på 1870- och 1880-talen.

De japanska trupperna tränades av avancerade tyska specialister och deras utbildning närmade sig den västeuropeiska standarden. Arméerna var ingjutna med offensiva tendenser, men de samexisterade med den traditionella japanska försiktigheten och viss långsamhet.

Japanerna hade traditionellt sett svagt kavalleri. Hon bröt sig vanligtvis inte loss från sitt infanteri. Kall armar det japanska kavalleriet använde det inte i attacken och steg av för en eldstrid under en sammandrabbning. Nästan ingen kavalleri- och spaningsverksamhet bedrevs. Inom underrättelseverksamheten sattes de främsta förhoppningarna till spioner.


Marskalk Oyama Iwao (1842–1916), spelade en viktig roll i skapandet av den moderna japanska armén. 1899–1904 - Chef för generalstaben. Under hans ledning utvecklades en plan för krig med Ryssland och den japanska armén var grundligt förberedd för kampanjen.

Japansk krigsplan


Det japanska kommandots plan baserades på den relativa svagheten hos de befintliga ryska styrkorna i Fjärran Östern i början av kriget och det ryska imperiets oförberedelse för krig i operationsteatern i Asien-Stillahavsområdet.

Enligt japansk underrättelsetjänst hade Ryssland cirka 75 tusen soldater i Fjärran Östern, och den ytterligare ackumuleringen av ryska styrkor i Manchurien måste ske i extremt långsam takt, eftersom Ryssland inte hade betydande militära kontingenter bortom Ural (i Sibirien). Det fanns bara en järnvägslinje för att transportera trupper; Krutobaikalskaya-järnvägslinjen var inte klar. Därför kunde Ryssland inte snabbt koncentrera en stor armé.

Dessutom var det nödvändigt att tilldela betydande styrkor för försvaret av Port Arthur och Vladivostok, vilket försvagade fältarmén.

Det japanska kommandot hoppades att snabbt uppnå överlägsenhet till sjöss genom att förstöra eller allvarligt försvaga den ryska Stillahavsskvadronen i början av kriget.

Således kunde Japan fritt överföra trupper till fastlandet och inte frukta för sina havskommunikationer. Japanerna tog också hänsyn till det faktum att de ryska sjöstyrkorna, till skillnad från japanerna, inte var koncentrerade till en enda knytnäve. Den ryska flottan försvagades av spridningen i samband med behovet av att skydda Port Arthur, Vladivostok och Sakhalin. Japanerna visste också att Port Arthur inte hade fartygsreparationsvarv, bryggor eller nödvändiga reservdelar. Därför, om flera fartyg skadades allvarligt, borde den ryska Stillahavsskvadronen ha förlorat förmågan att genomföra aktiva stridsoperationer under lång tid.

Med hänsyn till alla dessa faktorer valde det japanska kommandot den enda möjliga i denna situation - en aktiv offensiv strategi. Japanerna beslutade att omedelbart fånga hamnen i Chemulpo och huvudstaden i Korea, Seoul, och landa en del av markstyrkorna, utan att vänta på resultatet av flottans attack mot den ryska skvadronen i Port Arthur. Enligt det japanska kommandots beräkningar borde överlägsenhet till sjöss och överlägsenhet i styrkor på fastlandet ha säkerställt deras framgång i kriget.

Den japanska krigsplanen tog också hänsyn till att deras armé var bekant med krigsteatern, efter att ha lärt sig av kriget med Kina 1894–1895. och under undertryckandet av Yihetuan-upproret 1900. Japanerna studerade specifikt Manchuriet under förberedelserna för kriget med Ryssland.

Den ryska armén var tvungen att operera i en obekant teater, under ovanliga förhållanden, i bergig terräng, i avsaknad av specifik träning av trupper.

Det japanska kommandot tog också hänsyn till den interna politiska situationen i Ryssland. Japansk underrättelsetjänst var redo att stödja den revolutionära rörelsen i Ryssland. Revolutionen var tänkt att försvaga Ryssland och tvinga regeringen att behålla de mest stridsberedda förbanden i den europeiska delen av landet för att upprätthålla ordningen.

Japanerna planerade att förstöra eller blockera Stillahavsskvadronen i Port Arthur, fånga Korea, sedan blockera och snabbt ta Port Arthur, besegra den ryska armén i södra Manchuriet. Japanska trupper kunde landsättas på vintern på de isfria stränderna vid Koreaviken. Landningen av trupper i Korea ansågs vara mycket lönsam av flera skäl samtidigt:

1) landsättningen av trupper var relativt säker, eftersom den japanska flottan dominerade havet, och järnvägen där de ryska fälttrupperna låg var långt borta. Därför kunde det ryska kommandot bara skicka en liten avdelning som inte kunde störa den japanska arméns landsättning;

2) Korea blev en mellanbas för den japanska armén. Erövringen av den koreanska halvön ökade avsevärt Japans materiella resurser som behövs för att föra krig. I synnerhet kunde japanerna använda Koreas arbetskraftsresurser. De japanska divisionerna behövde tusentals bärare för att flytta förnödenheter för hand, eftersom terrängen väster om Yalufloden var väglös och bergig;

3) i händelse av misslyckande i krigets första skede var den koreanska halvön en ganska bekväm språngbräda för koncentrationen av japanska trupper, som kunde omgrupperas för efterföljande offensiva operationer eller evakueras.


Befälhavare för den japanska kombinerade flottan i det rysk-japanska kriget 1904–1905. Amiral Heihachiro Togo (1848–1934) på ​​omslaget till tidningen Time, 1926.

Det japanska kommandot beslutade att landsätta trupper på halvöns nordvästra kust, i hamnarna Chemulpo (en brigad) och Tsinampo (huvudstyrkor), vilket förde armén betydligt närmare startområdet för offensiven djupt in i Manchuriet.

Två månader före krigets början i Japan mobiliserades Tamemoto Kurokis 1:a armé, bestående av vakterna, 2:a och 12:e divisionerna och två reservbrigader (cirka 45 tusen personer). Den 1:a armén skulle flytta till Fenghuangcheng-området och inta en flankposition i förhållande till South Manchurian Railway för att säkerställa landsättningen av de återstående arméerna på Liaodonghalvöns strand.

Den 2:a armén under befäl av Yasukata Oku, bestående av 1:a, 3:e och 4:e divisionerna (cirka 40 tusen människor) var tänkt att landa på Liaodonghalvöns stränder för att avbryta Port Arthurs kommunikation med Manchuriet så snart som möjligt. Oku-armén var tänkt att fånga Jinzhou-näset. Efter det skulle en division kvarstå för att stärka den tredje armén av Maresuke Nogi (3 tusen människor), som var tänkt att belägra Port Arthur. De återstående trupperna från 90:a armén skulle röra sig i riktning mot Liaoyang och interagera med 2:a arméns styrkor. I framtiden planerade de att landa den 1:e armén under befäl av Nozu Mititsura.

Åtgärder mot Vladivostok och Sakhalin ansågs möjliga om huvudmålen framgångsrikt genomfördes. Vid ett hot om landning från Vladivostok mobiliserades polisstyrkor på de japanska öarna. Med ett framgångsrikt genomförande av huvudmålen för krigsplanen planerade japanerna att ockupera Vladivostok, som var tänkt att bli ett viktigt trumfkort i fredsförhandlingar.

Sjöoperationer anförtroddes åt amiralernas skvadroner Togo Heihachiro och Uriu Sotokichi. Togo utsågs 1903 till befälhavare för Japans förenade flotta och var tvungen att lösa problemet med att förstöra den ryska Stillahavsskvadronen. Konteramiral Uriu befäl över en avdelning som åtföljde landsättningen av 1:a armén och var tänkt att tvinga fram kapitulationen eller förstöra de ryska fartygen i Chemulpo. Japanerna var lugna kring den vänstra sjöflanken, den var försedd med stark is. Den ryska Vladivostok-avdelningen av kryssare på vintern kunde inte förhindra landsättningen av japanska trupper i Korea.

Om kriget tog en ogynnsam vändning för Imperiet av Japan, räknade det japanska kommandot med diplomatisk intervention från britterna och amerikanerna. Storbritannien och USA var tvungna att tvinga Ryssland att sluta fred och upprätthålla status quo före kriget. Japan räknade också med ekonomiskt stöd från England och USA. Dessa förväntningar bekräftades helt. Storbritannien och USA gav Japan ekonomiskt och politiskt-diplomatiskt stöd, utan vilket Japan inte hade kunnat kämpa.


rysk-japanska kriget 1904–1905. Parternas planer och utplacering av arméer. Källa: L. Beskrovny. Atlas av kartor och diagram över den ryska militären historia

Den japanska militär-politiska ledningen förlitade sig på ett flyktigt krig:

1) flottans snabba framgång, som gav dominans till sjöss, möjligheten att landsätta en amfibiearmé och försörja trupper på fastlandet. Men i händelse av ett misstag och framgång för den ryska flottan kollapsade hela krigsplanen;

2) japanerna underskattade den sibiriska järnvägens bärförmåga. Därför hade den ryska armén möjlighet att gå över till aktiva offensiva operationer tidigare än väntat i Japan;

3) förväntningarna om att tilldela större grupper av den ryska armén för försvaret av Port Arthur och Vladivostok förverkligades inte. Som ett resultat hade den ryska fältarmén fler styrkor än vad det japanska kommandot hade planerat. Och japanerna tilldelade till en början färre styrkor mot den ryska fältarmén än vad som var nödvändigt, och därmed försvagades den första offensiva impulsen;

4) förväntningarna om ett snabbt fångst av Port Arthur med det första kraftiga slaget förverkligades inte. Belägringen av fästningen drog ut på tiden, band stora styrkor från den japanska armén och ledde till enorma förluster.

Den japanska krigsplanen, som är frukten av många års utveckling, med hänsyn till erfarenheterna från kriget med Kina, var väl genomtänkt. Men japanerna underskattade den ryska armén och förlorade oundvikligen i ett utdraget krig på grund av skillnaden i militär potential. Blitzkrieg var delvis framgångsrik i det första skedet (flottans blockad och landning), men sedan började krigsscenariot förändras till det sämre för Japan.

Det japanska imperiet hade varken militära materiella, mänskliga eller ekonomiska reserver för ett långt krig. Ryssland hade faktiskt bara börjat kämpa på allvar när freden slöts. Japan var vid det här laget redan helt utmattad. Det var inte armén som förlorade kriget, det var politikerna som förlorade det.


Asama är en pansarkryssare från den kejserliga japanska flottan. Det ledande fartyget i Asama-klassens cruiser-serie. Deltog i det rysk-japanska, första och andra världskriget. Uppkallad efter vulkanen Asama i centrala Honshu.

Fortsättning ...
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

221 kommentar
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +10
    Februari 9 2024
    Ryssland hade faktiskt bara börjat kämpa på allvar när freden slöts. Japan var vid det här laget redan helt utmattad.

    Käre författare, denna utbredda berättelse är inget annat än en ihärdig myt.

    Den trehundra sidor långa analytiska studien "The Economic and Financial Situation of Japan After the War of 1904-1905" tillåter mig att med tillförsikt konstatera detta.
    1. +10
      Februari 9 2024
      det förankrade narrativet är inget annat än en ihärdig myt
      Ja, som om Krimkriget, som vi nästan inte förlorade.
    2. +11
      Februari 9 2024
      Citat: Kamrat
      Den trehundra sidor långa analytiska studien "The Economic and Financial Situation of Japan After the War of 1904-1905" tillåter mig att med tillförsikt konstatera detta.

      Om detta arbete utvärderar den ekonomiska och finansiella situationen i Japan exakt EFTER REVOLUTIONEN, så är detta inte en indikator för positionen för dess väpnade styrkor i krigets sista fas. Japans finansiella och militära styrkor var verkligen uttömda ganska avsevärt (vi pratar om dess markarmé), och dess reserver var för det mesta uttömda. Under denna tid slutförde Ryssland byggandet av Circum-Baikal-järnvägen och har redan koncentrerat överlägsna styrkor i Fjärran Östern. Den ryska landarmén kunde smutskasta japanerna i Manchuriet och till och med i Liaodong. Hon kanske till och med kunde lämna tillbaka Port Arthur...
      Problemet var att den militärpolitiska ledningen i republiken Ingushetien blev förälskad i hela förkrigstiden, misslyckades med att bygga fartyg för Stillahavsflottan i tid och transportera dem i tid innan kriget började. Som ett resultat, efter Tsushima (vilken idiot-martyr skickade den 0:a skvadronen dit efter Port Arthurs fall?), hade Republiken Ingushetien praktiskt taget ingen flotta kvar... alls. Därför, även efter att ha lidit nederlag på land, kunde (och fortsatte med det) Japan lätt erövra Sakhalin och till och med Kamchatka. Och vi skulle med största sannolikhet inte ha tagit Liaodonghalvön (eller med mycket stora förluster) eftersom den japanska flottan aktivt skulle ha stöttat sina markstyrkor där med eld. Och han skulle ge allt som behövdes. Som ett resultat, efter att ha besegrats till sjöss och förlorat hela vår flotta, skulle vi också ha förlorat hela Sakhalin och Kamchatka... Och mot bakgrund av ett extremt misslyckat krig i republiken Ingusjien... började revolutionen . Den på nummer 2.
      Och den passionsbärande kungen var tvungen att be om förlåtelse från de "gula aporna".
      Vem är skyldig?
      Han är skyldig! Han utnämnde Witte till premiärminister, hans farbror (en älskare av ballerinor och särskilt Kshesinskaya) ansvarig för byggandet av fartyg, och han själv ägnade sig åt familjenöjen och födde en arvinge.
      Som ett resultat av detta försenade Witte (en agent och släkting till Rothschilds mormor) på alla möjliga sätt finansieringen av byggandet av fartyg, motsatte sig kategoriskt att beställa fartyg från utländska varv och på alla möjliga sätt komplicerade och försenade överföringen av fartyg till Långt österut.
      Och han lyckades med detta.
      Och farbrorn till den krönte passionsbäraren stal helt enkelt Wittes redan nedskurna budget för byggandet av fartyg, tack vare vilken Kshesinskaya bar ut diamanter för ett nytt slagskepp varje kväll.
      Med sådan kraft återstod bara att vinna...
      1. +6
        Februari 9 2024
        Citat från Bayard
        Som ett resultat av detta försenade Witte (en agent och släkting till Rothschilds mormor) på alla möjliga sätt finansieringen av byggandet av fartyg, motsatte sig kategoriskt att beställa fartyg från utländska varv och på alla möjliga sätt komplicerade och försenade överföringen av fartyg till Långt österut.

        Witte föreslog bara att militären skulle "sträcka på benen efter deras kläder."
        Om Witte helt enkelt inte gav pengar för samma andra uppsättning ammunition till flottan, om det fanns medel i budgeten, skulle det vara en sak. Men haken är att det inte fanns några extra pengar i budgeten. Normala medel till Försvarsmakten kunde bara erhållas under krigstid – genom att skära ner på alla andras utgifter.
        Detta är inte en fråga om personlighet, utan om grunden - ekonomin och industrin.
        Förresten, om att beställa fartyg från utländska varv... om Witte hade stött detta initiativ, nu skulle patrioterna ha stämplat honom för kollapsen av den inhemska industrin, överföring av pengar utomlands, returer, mutor, och så vidare, så på, så vidare. Kort sagt, jag skulle gå tillsammans med älskare av franska vapen le
        1. +2
          Februari 9 2024
          Citat: Alexey R.A.
          Witte föreslog bara att militären skulle "sträcka på benen efter deras kläder."

          Witte använde den konstiga termen "patriot" - han sa, "låt oss stödja den inhemska tillverkaren" och vi kommer ENDAST att bygga fartyg hemma. Även om det var möjligt att bygga ett slagskepp utomlands nästan en och en halv gånger billigare och snabbare, var det viktigaste att hålla tidsfristen.
          Och alla kände till deadline - alla upprustningsprogram för den japanska armén och flottan avslutades 1903.
          Och vad gjorde och erbjöd Witte?
          Och han övertygade tsaren om att "det inte finns några pengar" och att vi inte kommer att bygga en flotta och stärka Arthur före 1905. "Men japanerna KOMMER INTE VÅGA"! Men han sparade inte pengar på byggandet av handelshamnen (!) Dalny och staden med samma namn. (vi gillar nu också att bygga shoppingkomplex, bostäder i storstäder, som inte kan säljas med mer än 30%)
          Citat: Alexey R.A.
          om att beställa fartyg från utländska varv... om Witte hade stött detta initiativ skulle patrioterna nu brännmärka

          Om fartygen hade beställts utomlands i den volym som var möjlig och i tid, så hade kriget antingen inte ägt rum alls eller följt ett helt annat scenario.
          Och Witt skulle inte bli ihågkommen alls, eller skulle bli ihågkommen på ett mer positivt/mindre negativt sätt.
          Men Witte är Witte och han kunde inte annat, ville inte och tänkte inte.
          1. -2
            Februari 10 2024
            Citat från Bayard
            han var konstig med "patriot" - de säger "vi kommer att stödja den inhemska tillverkaren" och vi kommer ENDAST att bygga fartyg hemma. Även om det var möjligt att bygga ett slagskepp utomlands nästan en och en halv gånger billigare och snabbare, var det viktigaste att hålla tidsfristen.

            Det här är vad du pratar om nu"Mistraler"?
            Du skyller nu Serdjukov är att han inte beställde huvuddelen av fartygen utomlands - byggde deras varv utanför några deadlines överhuvudtaget?
            Witte är en skurk och en skurk för att han себя byggde de fartyg?
            Men...jag har sett allt
            1. +3
              Februari 10 2024
              Citat: min 1970
              Pratar du om Mistral nu?

              Jämför bara inte de viktigaste krigsfartygen på den tiden med fartyg för landsättning av trupper och helikoptrar. Här vid årsskiftet 1903 och 1904. krig är planerat, fiendens alla militära program slutar 1903, den nyaste flottan byggs på de bästa varven i världen (snabbt!), de bästa specialisterna tränar sin armé och flotta i sina akademier, säljer allt det bästa, inte begränsa eller förneka någonting.
              Och vid den här tiden i Ryssland... kommer den unge, men trångsynta tsaren inte ur sin säng, frågan om statsledning - arvtagaren föder envist...
              Citat: min 1970
              Är Witte en skurk och en skurk för att han byggde skepp hemma?

              För det första är han en skurk eftersom han tryckte in republiken Ingusjien i detta Fjärran Östernäventyr, som Ryssland inte var redo för - det hade inga järnvägar till Fjärran Östern, hade varken befolkning eller industri i öster - så bosättningarna i kosackerna (gränsvakterna), lite -några soldater och upptäcktsresande... Och med sådana grundläggande data, rusa i konflikt med den starkaste och mest utvecklade staten i regionen? Tättbefolkad och helt läskunnig? Och vems allierade är England och USA?
              Och för vad? För tillgång till havet? För handelns skull?
              Det var Witte som gick med på att hyra Liaodong-halvön, Port Arthur, och rätten att bygga den kinesiska östra järnvägen. Efter att ha betalat 50 miljoner rubel i guld från statskassan för uthyrning - på en gång. Och därigenom drivit Ryssland in i SÅDAN SPENDERING... in i ETT SÅDAN LÄPP, in i ett sådant skamligt och extremt obekvämt logistiskt krig... Samtidigt, att göra ALLT nödvändigt så att RI gick in i kriget så oförberedd som möjligt, genomförde det värre än någonsin förlorade olyckligt och slöt fred på förödmjukande villkor, även om det vid den tiden helt enkelt kunde ha krossat den japanska armén i Manchuriet, efter att ha koncentrerat en armé på miljoner där.
              Efter det skamliga slutet på det kriget, Portsmouth Mirai under den första ryska revolutionen 1905-1907. , Witte flydde utomlands, och den evigt bedragna tsar Niki kallade honom: "Detta är min PERSONLIGA FIENDE."
              För din information, de enda moderna fartygen i Fjärran Östern i början av REV var fartyg ENDAST utländska byggda:
              -slagskeppet "Retvizan" (USA),
              - slagskepp "Tsesarevich" (Frankrike),
              -kryssare "Bayan", "Varyag", "Bogatyr", "Askold", "Novik" - alla utlandsbyggda.
              Bara det var FÖR FÅ av dem där.
              Men hur mycket de än försökte, kunde de inte bygga sina egna snabbare. Och hur de ramlade och välte i Tsushima, jag tror att du också hörde om de "nyaste, oöverträffade slagskeppen i Borodino."
              Om krig är oundvikligt förbereder de sig för det.
              Enda chansen att få fartyg till Arthur i tid är att beställa från utländska varv, där de visste hur man bygger (!) snabbt, effektivt och en och en halv gång billigare. Och för dina varv, välj inte pretentiösa projekt (med blomstrar), utan de som är optimala vad gäller funktionalitet, utrustning och tillgänglighet i byggandet.
              1. -4
                Februari 10 2024
                Citat från Bayard
                Jämför bara inte de viktigaste krigsfartygen på den tiden med fartyg för landsättning av trupper och helikoptrar. Här vid årsskiftet 1903 och 1904. krig är planerat, fiendens alla militära program slutar 1903, den nyaste flottan byggs på de bästa varven i världen (snabbt!), de bästa specialisterna tränar sin armé och flotta i sina akademier, säljer allt det bästa, inte begränsa eller förneka någonting.

                Det vill säga enligt Din logik - Serdjukov MÅSTE var att beställa ALL fartyg utomlands
                Citat från Bayard
                där de visste hur man bygger (!) snabbt, effektivt och en och en halv gång billigare
                för att vi hade Syrien och Ukraina på näsan??????!!!

                Citat från Bayard
                Om krig är oundvikligt förbereder de sig för det.
                - betyder att Alla de som ylade på VO om "skurken Serdjukov som byggde skepp utomlands" borde tas ut och skjutas?
                1. Kommentaren har tagits bort.
                2. -1
                  Februari 10 2024
                  Och vilken, i Syrien och Ukraina, spelar flottan någon betydande roll, till skillnad från RNV?
                  1. +1
                    Februari 14 2024
                    Citat från Rakovor
                    Och vilken, i Syrien och Ukraina, spelar flottan någon betydande roll, till skillnad från RNV?

                    Har du inte hört talas om problemen med att leverera trupper i Syrien???
                    Samma problem som i RYAV - flottan var inte klar...
                    1. 0
                      Februari 15 2024
                      Och vad har marinen med det att göra? Det här är problemen med bristen på en handelsflotta under vår flagg, inte en militär. Eller slogs vi mot konvojer där?))
            2. +3
              Februari 10 2024
              Citat: min 1970
              Men...jag har sett allt

              När du inte kan göra det själv, men du bara behöver fördelen, måste du köpa från vem som helst. Och RI hade en sådan möjlighet.
              Citat: min 1970
              Du anklagar nu Serdyukov för

              "Jag blev av med scoopet i armén."
              Citat: min 1970
              Pratar du om Mistral nu?

              Mistralerna byggdes och gavs inte till oss, men Arthur-eskadern kämpade åtminstone på fartyg byggda utomlands. De sjunger fortfarande om "Varyag" än i dag.
              Citat: min 1970
              Byggde de sina varv utanför några deadlines överhuvudtaget?

              Borodinoborna byggde sina egna varv och i Tsushima ramlade de upp och ner.
              Witte gav oss två förlorade krig och tre revolutioner.
              Citat: min 1970
              Är Witte en skurk och en skurk för att han byggde skepp hemma?

              Nej - bara en rackare och en rackare.
              1. 0
                Februari 15 2024
                Tja, greve Polusakhalinsky, vad är det?
      2. -3
        Februari 9 2024
        Citat från Bayard
        Som ett resultat, efter Tsushima (vilken idiot-martyr skickade den 0:a skvadronen dit efter Port Arthurs fall?), hade Republiken Ingushetien praktiskt taget ingen flotta kvar... alls.

        Skvadronen skickades nästan i tid, men amiral Rozhdestvensky gjorde allt för att komma för sent till kriget, rutten runt Afrika var uppenbarligen vild och lång (och han föreslog först att man skulle krypa över Stilla havet). Återigen, det fanns inga speciella problem med att koncentrera överlägsna styrkor i Port Arthur även utan en fullständig uppsättning Borodin-soldater, men de försökte inte ens. De glömde dumt förberedelserna för krig med Japan.
        1. 0
          Februari 9 2024
          Och det fanns ingen anledning att koncentrera sig.
          Några fartyg lämnade till Östersjön från Fjärran Östern strax före kriget.
          Samma Nicholas I.
          1. +1
            Februari 9 2024
            Citat: Maxim G
            Några fartyg lämnade till Östersjön från Fjärran Östern strax före kriget

            Och jag pratar om det! De tog bort Sisoy, Navarin, Nakhimov - för vad? Byta vapen? Så det är inte svårt att ordna om dem i P-A med en kran. Men de ändrade inte de gamla slagskeppens bilar, utan de byggde delvis om rören och pannorna. De körde oss runt världen utan anledning och skickade oss så småningom tillbaka för att slåss.
            1. +2
              Februari 10 2024
              Plus sparka Virenius skvadron så att Oslyabya kommer till början av kriget och köper italienska pansarkryssare.
              I allmänhet var det möjligt att samla anständiga styrkor i Port Arthur och Vladivostok (samtidigt som japanerna fråntog Nissin och Kasuga).
              Om du också byter ut vapnen på de gamla slagskeppen, med tanke på att hamnen och batterierna är i närheten, och om de blir träffade kan du åka dit, då kommer den föråldrade rustningen och kortare hastigheten att minska deras betydelse.
              De där. det är redan ytterligare 6 pansarskepp. Ja, överför 3 pansarkryssare från Vladivostok till Port Arthur - redan 9.
              1. 0
                Februari 10 2024
                Citat: Maxim G
                De där. det är redan ytterligare 6 pansarskepp. Ja, överför 3 pansarkryssare från Vladivostok till Port Arthur - redan 9.

                Hålla med! Den tidens japaner var inte alls självmordsbenägna. Med lika krafter var de redo att ta risker och försöka spela ut fienden, men med uppenbart underlägsna krafter skulle de helst skjuta upp kriget.

                Återigen fick befälhavaren för RI-flottan möjlighet att ta risker och bete sig mer aggressivt. Japanerna kunde inte ignorera detta.

                Ack. sorgligt
              2. 0
                Februari 12 2024
                Citat: Maxim G
                Plus sparka Virenius skvadron så att Oslyabya kommer till början av kriget och köper italienska pansarkryssare.
                I allmänhet var det möjligt att samla anständiga styrkor i Port Arthur och Vladivostok (samtidigt som japanerna fråntog Nissin och Kasuga).
                Om du också byter ut vapnen på de gamla slagskeppen, med tanke på att hamnen och batterierna är i närheten, och om de blir träffade kan du åka dit, då kommer den föråldrade rustningen och kortare hastigheten att minska deras betydelse.
                De där. det är redan ytterligare 6 pansarskepp. Ja, överför 3 pansarkryssare från Vladivostok till Port Arthur - redan 9.

                Kära, alla dessa är dina fantasier, inget mer. Det fanns skäl till alla dessa handlingar. Sjunkande Kasuga och Nissin, som flaggade den engelska flaggan, ja, ja
                1. 0
                  Februari 12 2024
                  Var läste du om uppvärmningen av Nissin och Kasuga? vad
                  1. 0
                    Februari 12 2024
                    Citat: Maxim G
                    Var läste du om uppvärmningen av Nissin och Kasuga? vad

                    Ah, ja, jag missförstod orden "att beröva japanerna Nissin och Kasuga." Men jag tror att orsaken till allt var att de inte förväntade sig krig så snart.De trodde inte att Japan skulle bestämma.Även om amerikanerna fick det ännu värre i Pearl Harbor.Det är inte heller klart om köpet av Nissin och Kasuga Britterna skulle inte låta dem köpa dem, jag köper det hellre själv
              3. 0
                Februari 12 2024
                Citat: Maxim G
                Ja, överför 3 pansarkryssare från Vladivostok till Port Arthur - redan 9.

                Men detta är helt onödigt. I deras ställe avledde de 4 pansarkryssare från huvudteatern, men var ändå inte avsedda för skvadronstrid.
                1. 0
                  Februari 12 2024
                  Inte distraherad.
                  Se sammansättningen av den japanska flottan i slaget vid Tsushima.
                  1. +1
                    Februari 12 2024
                    Citat: Maxim G
                    Inte distraherad.
                    Se sammansättningen av den japanska flottan i slaget vid Tsushima.

                    Under hela perioden av sjökonfrontation fram till Port Arthurs fall agerade begränsade styrkor från den japanska flottan mot den första skvadronen. Slaget i ZhM är en underbar illustration, när fienden mot 1 av våra slagskepp bara satte 6 EBR + 4 pansarkryssare i rad.
                    För Tsushima var situationen en helt annan. För det första dog Rurik, och för det andra gick 2TOE in i Tsushima, vilket i alla fall var Kamimuras ansvarsområde.
                    1. 0
                      Februari 12 2024
                      Vad är skillnaden?
                      När japanerna behövde det drog de allt till Tsushima.
          2. +1
            Februari 10 2024
            Citat: Maxim G
            Några fartyg lämnade till Östersjön från Fjärran Östern strax före kriget.
            Samma Nicholas I.

            Om du pratar om slagskeppet, så anlände det först till Fjärran Östern som en del av Nebogatovs skvadron. Och före RYAV tjänstgjorde han i Medelhavet.
            1. +4
              Februari 10 2024
              Slagskeppet tillbringade hela året 1894 i Medelhavet, och i januari följande år, under flagg av den nya skvadronchefen, konteramiral S.O. Makarov, efter att ha snabbt avslutat målning och dockning på Malta, gav det sig ut för Fjärran Östern. När han anlände till Nagasaki den 6 april blev "kejsar Nicholas I" en del av de ryska skvadronerna för Förenade Medelhavet och Stilla havet. Skeppet blev det första inhemska slagskeppet av torntyp i Stilla havet. Koncentrerad i den kinesiska hamnen Chefoo förberedde sig skvadronen (ett bältdjur, fem kryssare, två kanonbåtar, två minkryssare, en jagare) för vad som då verkade vara ett nästan oundvikligt krig med Japan. Då var i synnerhet fartygen, vart och ett efter befälhavarens val, för första gången målade i skyddande, olika slags experimentella färger, inklusive de som närmade sig den moderna bollfärgen. Den 2 maj 1895 lättade spänningen - Japan, utan att riskera en militär sammandrabbning med Ryssland, avsade sig, efter att ha förhandlat fram monetär kompensation, sina anspråk på ägande av Liaodonghalvön med fästningen och flottbasen Port Arthur. Denna otvivelaktigt enastående diplomatiska seger och flottans triumf som ett medel för internationell politik konfronterade emellertid Ryssland med behovet av en ny omgång av det marina kapprustningen, som från det ögonblicket inleddes av Japan, som var törstig efter militär hämnd. .

              "Händelser 1894-1895. de avslöjade för oss en annan fiende, farligare i öst än England”, skrev S. O. Makarov i sin rapport om flottans agerande på den tiden.

              Fram till slutet av 1896 seglade "kejsar Nicholas I" i Fjärran Österns vatten, och hela 1897 - i Medelhavet, där fartyget markerade början på Rysslands deltagande i fredsbevarande verksamhet på ön. Kreta, vars befolkning, efter det just avslutade grekisk-turkiska kriget, fortsatte att söka avskiljning från det turkiska imperiet. I april 1898 återvände fartyget till Östersjön.

              Den 14 december 1899 beslutade MTK att utrusta fartyget, som hade påbörjat reparationer, för segling som en del av en artilleriutbildningsavdelning. Tillsammans med ersättningen av de tidigare eldrörspannorna med 16 nya Belleville vattenrörssystem, skars den övre delen av akteröverbyggnaden med dess lyxiga balkong av på fartyget. Av de roterande kanonerna fanns bara två 37 mm kvar, två av de fyra 64 mm togs bort, sexton 47 och två 37 mm enpipiga och fyra maskingevär installerades.

              hi
              1. +1
                Februari 10 2024
                Ja exakt))) känna
                Något fastnade i mitt huvud att han under lång tid var det permanenta flaggskeppet för Medelhavsskvadronen
                Citat: Maxim G
                Fram till slutet av 1896 seglade "kejsar Nicholas I" i Fjärran Österns vatten

                Men du måste erkänna, 1896 är det aldrig
                Citat: Maxim G
                strax före kriget

                hi
        2. +6
          Februari 9 2024
          Citat från: Saxahorse
          Skvadronen skickades nästan i tid, men amiral Rozhdestvensky gjorde allt för att komma för sent till kriget, rutten runt Afrika är uppenbarligen vild och lång

          Denna rutt valdes i syfte att möta sju argentinska och chilenska kryssare. Rutten genom Suez var öppen.
          Citat från: Saxahorse
          (och först föreslog han att man skulle krypa över Stilla havet).

          Och denna rutt övervägdes för att möta kryssare utanför Argentinas och Chiles kust - som av en slump. För att de inte skulle behöva riskera att korsa Atlanten, där de kunde fångas upp av brittiska kryssare. För England skickade faktiskt tio av de nyaste kryssarna (bepansrade och mycket snabba) efter Rozhestvenskys skvadron, och de följde honom längs Afrika fram till halva rutten. Och tydligen skrämde detta bort säljare och mellanhänder. Ingen ville falla under Englands vrede och raseri då.
          Citat från: Saxahorse
          Återigen, det fanns inga speciella problem med att koncentrera överlägsna styrkor i Port Arthur även utan en fullständig uppsättning Borodin-soldater, men de försökte inte ens.

          De ville, men några haverier och defekter uppstod under testerna och de eliminerades. Ingen tur med detta heller. Allt föll i samma ficka, och varje gång mot oss.
          Citat från: Saxahorse
          De glömde dumt förberedelserna för krig med Japan.

          De glömde inte, de gjorde mål.
          Niki var upptagen av födelsen av en arvinge, hans farbror stal osjälviskt budgetarna för fartyg under konstruktion, Witte gjorde ALLT för att Ryssland skulle vara så oförberedt som möjligt, och legioner av brittiska spioner vävde de mest lömska intriger.
          1. 0
            Februari 9 2024
            Citat från Bayard
            Denna rutt valdes i syfte att möta sju argentinska och chilenska kryssare. Rutten genom Suez var öppen.

            Ett mycket svagt argument. Kryssarna var till en början fattiga och det fanns inget sätt att de kunde stärka huvudstyrkorna. Och som hjälpmedel kunde de ha tagits in senare. Det finns en annan version - kanske Rozhdestvensky fick helt enkelt returer från kolföretag. Därav hans maniska intresse för kollastning till det yttersta, och de längsta vägarna som kräver så mycket kol som möjligt.
            1. +1
              Februari 10 2024
              Citat från: Saxahorse
              Ett mycket svagt argument. Kryssarna var till en början fattiga och det fanns inget sätt att de kunde stärka huvudstyrkorna.

              Jag håller inte med om eländet, särskilt på den punkten i historien.
              Först måste du förstå att Japan hade de bästa kryssarna vid den tiden, särskilt för den där operationsscenen, för en sådan fiende (som inte hade sådana kryssare) och för uppgifterna till hands. Samtidigt var 4 av 7 kryssare samma "Garibaldians", som "Nishin" och "Kasuga". De andra tre (chilenska) var franskbyggda med installation av huvudbatteripistoler i en "diamant"-formation, så deras bredsida var svagare, men den löpande och retarderade elden var starkare. Samtidigt hade de mycket anständiga rustningar för kryssare och var inte på något sätt underlägsna i hastighet jämfört med de flesta japanska kryssare. Och förresten, Arthurian "Bayan" hade ännu svagare vapen (2 x 8 "+ 8 x 6", men inte mindre än 30 x 3"), men MYCKET bra rustningar och utmärkta hastighetsdata (21,5 knop). Så han är i körde jag "Nishin" och "Kasuga" ensam, men i verkligheten gav de inte mer än 18 knop. Så allt i vår värld är relativt, och i ett krig till sjöss är den avgörande faktorn antalet vimplar med acceptabelt egenskaper. Egenskaperna hos dessa kryssare är acceptabla. Exakt för det kriget, den där krigsscenen och den fienden.
              Japan hade 8 kryssare (bepansrade) och 6 järnklädda. Mycket snart fanns det 4 bältdjur. Men det finns 8 kryssare kvar. Därför sprang garibaldierna med bältdjur (en hastighet), och resten - med sin flock.
              Och denna position måste utjämnas.
              Tillsammans med Bayan skulle det vara 8 av dem mot 8. Men i Vladik har vi "anfallare" (så som så för linjär strid, men det finns pansar (även om inte överallt, men vem har det överallt?), så med dem finns det redan 10 mot 8 (vi räknar inte "Ryssland) ", de har en hastighet på 18,5 knop, så "Rurik" och "Thunderbolt"). Redan mer intressant. Men du kan också lägga till tre överexponeringar till dem. Deras hastighet är verkligen 18,5, men sedan kan du lägga till ... "Ryssland " Och det här är redan... 14 pansarfartyg av cruiser/raider-klassen Och här slår kvantiteten definitivt kvaliteten.
              Och som en del av Rozhdestvenskys skvadron (de var trots allt fortfarande tvungna att ta sig till Arthur), skulle dessa 7 kryssare ingå i en pansargrupp på sju slagskepp. Och en avdelning på 14 vimplar mot Togos 12 vimplar... med paritet i hjälpartilleri, men med en klar fördel i huvudkalibern... Med sådana styrkor är det möjligt att slåss med alla styrkor i Togo.
              Det var därför dessa kryssare blev ett uppskattat mål för Rozhdestvensky - detta är ett villkor för ett GARANTERAT genombrott för Arthur. Och han räknade mycket med dem.
              Vad skulle vara mer korrekt?
              Skicka transporter med besättningar till mötesplatsen, och den andra skvadronen flyger till Arthur i full fart.
              Risk att åka fast vid ett genombrott?
              Ja. Men annars kommer du garanterat sent.
              Jag har redan beskrivit genombrottsschemat i detalj i en av kommentarerna, det är långt men detaljerat och rakt på sak. Det kommer att bli intressant - du kommer att hitta det.
              1. +1
                Februari 10 2024
                Citat från Bayard
                ("Ryssland"vi räknas inte, hennes hastighet är 18,5 knop, så "Rurik" och "Thunderbolt")

                Det verkar som att du är förvirrad)))
                1. 0
                  Februari 10 2024
                  Natt, sömnlöshet, ibland. Förvirrad.
              2. 0
                Februari 10 2024
                Citat från Bayard
                Jag håller inte med om eländet, särskilt på den punkten i historien.

                Här håller jag med dig, jag gick lite för långt. le

                Ja, i det ögonblicket var Garibaltic-kryssarna mer eller mindre relevanta när det gäller prestandaegenskaper. De lyste inte, men de räckte till en kamp.

                Men jag hade också den andra sidan av problemet i åtanke. Argentina sålde sina kryssare eftersom det inte fanns några medel för underhåll, och frågan om deras tillstånd är inte alls abstrakt. Så vitt jag minns är det så här förhandlingarna började – ta dem till Libau så ska vi titta på dem.

                Det finns också en tredje sida av myntet - vid förberedelserna och lanseringen av TOE-2 i havet var hästen ännu inte i förhandlingarna, för att inte tala om kryssarnas beredskap för överföring. Rozhdestvensky nämnde själv under kampanjen att detta var fullständigt nonsens. Detta hände med Kostenko. Återigen, det är inte så lätt att stanna vid en bensinstation och köpa en låda öl och sju BrKR. Även för ekipage, vilket är 500-600 gånger sju. Faktum är att halva sammansättningen av 2:a TOE. Du kan inte klämma in så mycket i krigsfartyg, det är redan trångt där. Vi behöver ytterligare 20-30 transporter, vilket är svårt att missa.

                I allmänhet kan ett sådant tal vara användbart för den trångsynta Nikolai 2, men det råder ingen tvekan om att Rozhdestvensky själv förstod overkligheten i att köpa "på flykt", annat än önskan att spendera mycket kol och vara sen för kriget ser jag inga andra skäl till den rutt som Rozhdestvensky valt.
                1. 0
                  Februari 10 2024
                  Citat från: Saxahorse
                  Argentina sålde sina kryssare eftersom det inte fanns några medel för underhåll, och frågan om deras tillstånd är inte alls abstrakt.

                  Argentina köpte kryssare för kriget med Chile (de hade en territoriell konflikt), och Chile gjorde detsamma, så kryssarna (särskilt de argentinska) var alla nya, från en kontinuerlig serie. Totalt beställde Argentina 6 kryssare av Garibaldi-klass, och Chile, som redan hade tre franskbyggda, beställde ytterligare två slagskepp (mycket specifika i beväpning) från England. Men 1903 löste de problemet fredligt och de behövde inte längre att fartygen färdigställdes och började leta efter nya ägare. England köpte slagskeppen åt sig själv, av rädsla för att Ryssland inte köpte dem (och det skulle ha varit väldigt bra, de var snabba - de gav 19 knop), och vi övergav garibaldierna, inte utan medverkan av Witte, på kvällen av kriget.
                  Och sedan - ett angrepp på Arthur och omedelbart två av de bästa slagskeppen och en kryssare sätts ur spel (men det finns ingen brygga), kryssaren "Varyag" och kanonbåten "Koreets" försvinner i Chemulpo, efter en tid går ljuset kryssaren "Boyarin" sprängs av sin egen gruva, sedan dör Petropavlovsk på en gruvbank... försäkra sig "Och vi trodde att de inte skulle våga," - kanske passionsbäraren kunde babbla.
                  Och hur kan den andra skvadronen nå Arthur?
                  Här mindes de den missade chansen med Garibaldierna, och pengar hittades för brådskande färdigställande och utbildning av Borodinoborna... men det finns inte tillräckligt med båtar.
                  Och sedan (vad sägs om en sådan bluff, och utan Witte?) kom de ihåg att ägaren till det italienska varvet som byggde Garibaldians erbjöd medlingstjänster för köp av ytterligare två kryssare från Argentina (förutom Nishin och Kasuga) ... och två franska kryssare från Chile... Och det började snurra. Mellanhänder med skurkaktigt utseende hittades, och det talades redan om att köpa ut alla sju kryssarna från dessa länder (eftersom de ändrade uppfattning om att slåss)
                  Låt oss nu bara komma ihåg - VEM använde alla tänkbara medel för att försena de nya ryska fartygen i Suez och inte ge dem möjligheten att brådskande åka till Arthur strax före kriget?
                  Witte!!! Han bombarderade helt enkelt befälhavaren för fartygsavdelningen med sina telegram, vart och ett mer absurt än det andra, men ytterst beslutsamt och brådskande.
                  Efter att ha spottat på Witte, "Retvizan", "Tsesarevich" och "Bayan" och sett vart det gick, rusade de ändå i full fart och lyckades ta sig till Arthur några dagar före den japanska attacken. . Men "Oslyabya" blev kvar.
                  Varför är jag?
                  Dessutom var det samma sak med kryssarbluffen - det var Witte som skickade en skvadron runt Afrika för att möta kryssarna.
                  De gick. Och vi hängde vid den öde viken, väntade på dem och slösade bort dyrbar tid.
                  Nåväl, Rozhdestvensky hade inte sådan makt att fatta sådana beslut.
                  Och Witte flydde landet efter freden i Portsmouth, eftersom utredningen i alla fall av sabotage och brottsbeslut kom till honom... och medlemmar av kungafamiljen.
              3. 0
                Februari 10 2024
                Citat från Bayard
                De andra tre (chilenska) var franskbyggda med installation av huvudbatteripistoler i en "diamant"-formation, så deras bredsida var svagare, men den löpande och retarderade elden var starkare. Samtidigt hade de väldigt anständiga rustningar för kryssare och var inte alls sämre i fart

                Chile hade:
                1 litet, men högsidigt och snabbt franskbyggt slagskepp Kapten Pratt.
                2 engelskbyggda pansarkryssare.
                1. 0
                  Februari 10 2024
                  Slagskeppet Captain Pratt och O'Higgins hade vardera fyra huvudkalibervapen.
                  Esmeralda 2 huvudkalibervapen.
                  1. +1
                    Februari 11 2024
                    Citat: Maxim G
                    Chile hade:
                    1 litet, men högsidigt och snabbt franskbyggt slagskepp Kapten Pratt.
                    2 engelskbyggda pansarkryssare.

                    Tja, vi ansåg att ett sådant slagskepp var en kryssare, för att inte gå in på detaljer igen. Och vad gäller den engelska konstruktionen av kryssare... kanske jag inte dubbelkollade, skrev jag från minnet.
                    I vilket fall som helst skulle kryssarna ha varit användbara i det kriget, så de försökte köpa tillbaka dem av två anledningar:
                    1. De behövdes för att jämna ut balansen med höghastighetsvingen på den japanska flottans pansarfartyg.
                    2. Så att japanerna själva inte köper ut dem under Englands beskydd och med amerikanska pengar.
                    Citat: Maxim G
                    Esmeralda 2 huvudkalibervapen.

                    Tja, vår Bayan hade också två 8" kanoner, men de marina var nöjda med det.
                    Problemet är att det enligt dåtidens internationella regler var omöjligt att sälja vapen till en krigförande stat. Det var på denna grund som avlyssnade engelska ångfartyg med ersättningspipor för japanska fartyg, granater och andra vapen och utrustning beslagtogs av Rozhdestvenskys skvadron som prispengar - för smuggling och brott mot krigsreglerna.
                    Så köpet av dessa kryssare kunde endast genomföras genom mellanhänder, med en stor överbetalning och risk för exponering. Med ett ord - ett äventyr.
          2. 0
            Februari 12 2024
            Citat från Bayard
            Och denna rutt övervägdes i syfte att möta kryssare utanför Argentinas och Chiles kust - som av en slump

            Hur föreställer du dig utvecklingen av dessa fartyg under övergången?På Borodintsy studerade seniora mekaniker och ingenjörer fartygen från slipbanorna
            1. 0
              Februari 13 2024
              Citat från Kartograph
              Hur föreställer du dig utvecklingen av dessa färdigheter under övergångsförhållandena?

              Jag har ingen aning, idén var från början en chansning, och i kombination med vägran att köpa de nybyggda "Nishin" och "Kasugu" (då hade de ett annat namn) är det schizofreni.
              Men när den japanska attacken blev ett faktum och i ett svep förlorade vi (inklusive funktionshindrade) 6 fartyg (Retvizan, Tsesarevich, en av "gudinnorna", Varyag, Koreets, Boyarin, och detta räknar inte jagarna), och sedan Petropavlovsk med Makarov ombord... och sedan började de "gripa efter luft."
              Och innan dess - bollar, ballerinor, diamanter för Kshesinskaya, Wittes intriger - trots allt var allt så ordnat... prinsen var på väg att födas... Och trots allt, "ingenting förebådade".
              Och sedan fortsatte Wittes intriger och Witte skickade Rozhestvensky till Afrikas västra kust - "för ett möte." Om jag hade skickat den över Atlanten, runt Sydamerika och över Stilla havet hade den varit ännu mer episk.
              Wittes uppgift var att kvarhålla Rozhdestvensky vid övergången till Arthur tills Stillahavsflottans bas föll. Och han gjorde det.
              Om jag hade gått genom Suez utan att stanna någonstans, skulle jag ha kommit i tid för att komma till Arthur precis när Retvizan och Tsarevich reparerades. Och han hade alla möjligheter att slå igenom, speciellt när han gick ut för att möta 1:a skvadronen.

              Och de "exotiska kryssarna" är exotiska eftersom nästan ingen från början trodde på detta äventyr.
              Men Witte var mer aktiv än någonsin. Under kriget ådrog han sig också en utlandsskuld för Ryssland på 11 miljarder guldrubel.
      3. +3
        Februari 10 2024
        Tack för din balanserade åsikt, men jag håller inte med dig på en punkt

        älskade ... älskade hela förkrigstiden, misslyckades med att bygga fartyg för Stillahavsflottan i tid och transportera dem i tid innan kriget började ... försenade på alla möjliga sätt finansieringen av byggandet av fartyg

        pengar kommer inte ur tomma luften.
        I slutet av 19-talet - början av 20-talet investerade Republiken Ingusjien allt mer i att förbättra befolkningens liv, inklusive att konsekvent minska kostnaderna för sjukvård.
        Dessutom introducerar en fundamentalt ny praxis för en värld av omfattande utveckling av ett nätverk av medicinska tjänster. Det faktum att hon sedan kopierade rådet och försökte framställa det som sitt eget.
        Och dessa investeringar var motiverade, så dödligheten per 1000 personer har konsekvent minskat
        1867 = 37 personer. 1887 = 34 personer 1917 = 27 personer

        Du kan till exempel läsa mer här https://cyberleninka.ru/article/n/stanovlenie-i-zakreplenie-pravovyh-osnov-besplatnoy-meditsiny-v-rossii-vo-vtoroy-polovine-xix-nachale-xx - veka/tittare
        Samma sak med utbildning
        1893 var budgeten för ministeriet för offentlig utbildning 22.4 miljoner rubel och 1914 - 153.5 miljoner rubel, en ökning med 7 gånger. Utöver det finansierades utbildningen också genom kyrkomötet, militären och andra departement. År 1893 anslogs totalt 43 miljoner rubel till utbildning, vilket utgjorde 4,1 % av alla utgifter, och 1914 – cirka 270 miljoner rubel, vilket utgjorde 8 % av alla budgetutgifter – dvs. den procentuella ökningen av budgetutgifterna för utbildning är 2 gånger. och detta kom från statsbudgeten, och det fanns också zemstvo utgifter.
        Det fanns 1896 tusen grundskolor 78, och 1914 fanns det redan 119.4 tusen. Antalet gymnastiksalar, det vill säga gymnasieskolor, 1892 var 239, och 1914 - 2300 - en ökning med 10 gånger! Elevantalet 1896 var 3.8 miljoner, 1914 - 9.7 milj. Antalet lärare 1896 var 114 tusen, 1914 - 280 tusen. Antalet elever 1890 var 12.5 tusen, 1914 - 127 tusen - återigen en ökning med 10 gånger

        Den där. Imperiets budget under dessa år användes till stor del på sociala behov.
        Därför hade Witte inte ett särskilt rikt val - antingen pengar till bältdjur, eller för sociala behov, som utbildning och sjukvård.
        1. +1
          Februari 10 2024
          Citat: N.M.
          Därför hade Witte inte ett särskilt rikt val - antingen pengar till bältdjur, eller för sociala behov, som utbildning och sjukvård.

          Jag råder dig att hitta boken av A. Sharapov "After the Victory of the Slavophiles" på Internet, redigerad (samlad, återpublicerad) av O. A. Platonov. Du kommer att lära dig mycket nytt och intressant för dig själv. Inklusive hur mycket pengar Trans-Sib byggdes på 8 (!!!) år, vad "absoluta pengar" är, hur han föreslog sitt program till Alexander-3 och hur det genomfördes, hur Putilov-fabrikerna såg ut... och vad typ av förhållande Sharapova och Witte besökte. Sharapov var då (under Alexander 3) en kamrat (ställföreträdande) till jordbruksministern. Du kommer definitivt att vara intresserad. Det finns också dagböcker över honom och reseministern runt Novorossiya och Svartahavsregionen 1895 eller 1896.
          Citat: N.M.
          pengar kommer inte ur tomma luften.

          Ta bara reda på var de kommer ifrån.
          Och jag var närvarande vid presentationen av den boken hösten 2005, och för skapandet av All-Russian Economic Society uppkallat efter. A. Sharapova röstade.
          Så om min son inte hade blivit kär i ... älskade sin fars åtaganden på Wittes initiativ, då skulle det ha funnits tillräckligt med pengar för hela Fjärran Östern-programmet, och för flottan, och för Port Arthur, för NORMALA snäckor. Och budgeten skulle inte ha blivit lidande. Och 11 miljarder rubel i GULD (!) externa lån skulle inte ha tagits av den välsignade passionsbäraren.
          Citat: N.M.
          Utöver det finansierades utbildning också genom kyrkomötet,

          Varför, jag vet, min farfar tog examen från Central Secondary School - fjärde klass, femte korridoren. Men min mormor fick inte gå i skolan.
          Jag pratade med många gamla människor om den tiden, från olika klasser - från aristokrater till bönder. Min väns för- och efternamn är namne till den siste empirikern, och till och med från Rurikovichs genom hans mormor (från Vorontsovs), hans mormor kommer från hans far, och hans efternamn kommer från en prästerlig familj, och från hans mors från en Moskva handelsfamilj lol samlade alla klasser.
          Om du läser Sharapova kommer du att förstå mycket. hi
          1. 0
            Februari 10 2024
            hans idéer är ingalunda obestridliga
            Ta bara reda på var de kommer ifrån

            Det råkar vara så att jag har varit med och budgeterat för en stor organisation länge, så du kommer knappast att berätta något nytt om budgeten. Snarare är jag ett fan av Sharapov (vanligtvis är det de som tror att erfarenheten av osäkra utsläpp a la American Federal Reserve System, varje land kan upprepa detta) Jag kommer att lära ut budgetering)
            TsPSh - fyra klasser

            och alla mina farfarsfäder kunde "av någon anledning" ta examen från universitet.
            Förresten, enskilda exempel tar inte bort statistiken ovan, du bör läsa lite om detta, du skulle lära dig mycket om relevansen av exemplen
            1. -1
              Februari 10 2024
              Citat: N.M.
              Snarare är jag ett fan av Sharapov (vanligtvis är det de som tror att erfarenheten av osäkra utsläpp a la American Federal Reserve System, varje land kan upprepa detta) Jag kommer att lära ut budgetering)

              Stolthet är huvudsynden. Speciellt av att inte veta vad du bråkar med.
              Sharapov varnade just tsaren för att denna teori bara kunde anförtros en "from monark", för om den faller i händerna på ovärdiga människor kommer det att finnas ... den amerikanska centralbanken Federal Reserve. Han dödades sex månader före upprättandet av Federal Reserve System, på tröskeln till valet av Woodrow Wilson (en patetisk marionett) till president.
              Citat: N.M.
              och alla mina farfarsfäder kunde "av någon anledning" ta examen från universitet.

              Så farfarspapporna hade tur.
              Även om mina farfarsfar var enklare, räddade mitt program 1992 hela ryska federationens oljeproduktionsindustri från kollaps. Gazprom antog det senare på ett piratkopierat sätt. Och mitt arbete på Leontiev-tävlingen (författaren till "det japanska ekonomiska miraklet", sydkoreanska, etc.) borde ha tagit första platsen... om jag bara hade skickat det då. Det uppskattades senare av personerna som organiserade tävlingen och utvärderade verken (kända och mycket avskyvärda personer). Vinnaren från mitt program fick 20% från kanten, och det räckte för att han skulle vinna. Så jag talar inte utifrån böcker. Jag formulerade självständigt Sharapovs "Theory of Absolute Money" sommaren 1992, men kallade den "The True Nature of Money". Och jag hörde talas om Sharapov första gången 2005 vid samma presentation... och jag insåg att jag återigen hade "uppfunnit hjulet" - någon hade redan gjort det, och nästan 100 år tidigare.
              Men dagen efter, när jag formulerade denna teori med en evidensbas med hjälp av ett paradoxalt exempel, ombads jag att lösa en fråga. Han gav svaret omedelbart inom 15 minuter genom att rita grafer på det dimmiga glaset. En dag senare accepterades detta program (dock under författarskap av en annan person, min gode och mycket respekterade vän, annars hade det inte gått så lätt) entusiastiskt, rekommenderat till alla företag i branschen och accepterat av dem. Och brainstormingsgruppen som presenterade det... det var väldigt bra för dem alla för länge sedan, i toppen fanns det vice ministrar, fast länge redan...
              Så jag kan lära dig något också. Det var därför jag rekommenderade Den goda boken till dig. Dess framträdande 2005 applåderades av den person till vilken den första personen i staten anförtrott reformen av Ryska federationens finansiella system, med orden "Nu har vi en teori."
              Det är sant att han dödades en vecka senare. Nästan som Sharapova.
              Det var en högljudd incident.
              Så teorin är bra för alla, men mycket farlig när den implementeras under rådande förhållanden på vår planet. hi
              1. +2
                Februari 10 2024
                Stolthet är huvudsynden

                Så fall inte in i det och bestäm inte för andra vad de vet och vad de inte vet.
                Så farfarspapporna hade tur

                Hur är det med Suvorov?
                En gång tur, än en gång tur, Gud förbarma dig, du behöver också skicklighet!
                1. 0
                  Februari 10 2024
                  Citat: N.M.
                  Så fall inte in i det och bestäm inte för andra vad de vet och vad de inte vet.

                  Bli inte förolämpad, jag menade inte att förolämpa. Sömnbrist, dåligt väder, krig mullrar utanför fönstret (jag bor i Donetsk), och så finns det minnen...
                  Men titta ändå igenom boken, skrev Sharapov intressant. Speciellt om hur han övertalade Alexander-3 att bygga den transsibiriska järnvägen och föreslog hur man skulle göra det utan att bli skuldsatt. Hur han hittade Putilov - en kompetent ung (uppenbarligen relativt) ingenjör, redo att bygga fabriker och tillhandahålla järnvägsbyggande, rekrytera och utbilda människor i byar... Och hur de på 8 år byggde en motorväg motsvarande den panamerikanska järnvägen, bara under mycket svårare klimatiska och geologiska förhållanden. Och inte på 100 år, som i Amerika, och byggandet ledde inte till skada, utan i galen ekonomisk tillväxt, och i alla sektorer. Detta är en levande berättelse från den första personen, en deltagare och delvis författaren till dessa händelser. Det var på den transsibiriska järnvägen som hans teori om absoluta pengar testades (när pengar inte har sitt eget fysiska värde som mynt gjorda av ädelmetaller, men då bara mynt var i omlopp).
                  Lite senare, men redan i Sovjetunionen, användes denna erfarenhet och metod för att finansiera den första femårsplanen. Effekten var helt enkelt fantastisk, tillväxten var explosiv... Således blev Sharapovs teori nyckeln till framgången för den sovjetiska ekonomiska modellen.
                  Och i USA dök en pappersdollar upp - en pervers modell av denna teori.
                  Men hans namn hänvisades till glömska, och målmedvetet. Och det fanns flera anledningar.
                  Citat: N.M.
                  En gång tur, än en gång tur, Gud förbarma dig, du behöver också skicklighet!

                  Förmågan att lära är viktig, men det beror på tur i vilken familj, i vilken klass och med vilken social status (om samhället är klass) en person föds. Det här är turen jag pratar om.
                  Och min farfar föddes omedelbart efter REV, på höjden av den första ryska revolutionen i norra Ural. Men detta är enligt min mamma.
                  1. 0
                    Februari 11 2024
                    som vi ser är mer än 50 % av studenterna på dessa universitet från arbetare och bönder. Dessutom finns det en fjärdedel av adelsmän, inklusive personliga - det är de som genom sitt arbete blev adel! resten är vanliga människor, vilket inte är att säga att de är "high society".
                    på universiteten är det lite värre, men även där är andelen adelsmän 40% och andelen lägre klasser 38% praktiskt taget lika, och med raznochintsy har de lägre klasserna återigen majoriteten.
                    1. +1
                      Februari 11 2024
                      Utbildningssystemet i Republiken Ingushetien var baserat på det tyska - det bästa på den tiden i världen. Och ja, duktiga elever från de lägre klasserna fick utbildning på Gymnasiet på statens bekostnad och, som det verkar, även med ett pensionat.
                      Min farfar hade också otur eftersom hans tonår och tidiga ungdom inträffade under inbördeskriget, så bara TsPSh. Och så fort de växte upp och gifte sig, fördrevs de (1928) och fördes till socialismens byggarbetsplatser. Vid 30 års ålder hade min farfar tappat alla sina tänder av skörbjugg, tre barn dog i spädbarnsåldern (alla pojkar)... Från mitten av 30-talet blev det lättare och resten av barnen överlevde, men alla var flickor. Den ende sonen, den förstfödde, överlevde och blev senare ett stöd för sin far. Så min farfars högre utbildning fungerade inte. Det var precis vad jag menade med tur.
    3. +3
      Februari 9 2024
      Citat: Kamrat
      Ryssland hade faktiskt bara börjat kämpa på allvar när freden slöts. Japan var vid det här laget redan helt utmattad.

      Käre författare, denna utbredda berättelse är inget annat än en ihärdig myt.

      Den trehundra sidor långa analytiska studien "The Economic and Financial Situation of Japan After the War of 1904-1905" tillåter mig att med tillförsikt konstatera detta.

      Kan du vara lite mer detaljerad? Det skulle vara intressant
  2. +8
    Februari 9 2024
    Ryssland hade faktiskt bara börjat kämpa på allvar när freden slöts. Japan var vid det här laget redan helt utmattad.
    Det påminner mig om något som det här: "Seriöst, vi började bara slåss" (c)
    1. +2
      Februari 10 2024
      Ja, bekant
      "Och på fiendens mark kommer vi att besegra fienden
      Med lite blod, med ett mäktigt slag!"
  3. 0
    Februari 9 2024
    Det rysk-japanska kriget gick förlorat endast tack vare de ryska generalerna och centralregeringens svaghet. Stark visade fantastisk arrogans, även om han visste mycket väl om den japanska flottans attack (ryska underrättelsetjänsten gjorde ett utmärkt jobb). I Manchuriet och Port Arthur fanns bland generalerna en brist på initiativ och ett öga mot guvernörens högkvarter och St. Petersburg, och en rädsla för att fatta självständiga beslut. Om det inte vore för general Kondratenko, skulle Port Arthur ha räckt mycket mindre. Utnämningen av Kuropatkin till befälhavare för trupperna i Manchuriet var ett stort misstag. Dessutom utfördes inte förebyggande arbete med "kämpar för folkets frihet" av alla ränder och nyanser. Så de organiserade sabotage varhelst de kunde. I allmänhet är det ungefär som det är nu: generalerna är obeslutsamma, saknar initiativ, dåligt förberedda, tänker och kämpar med gamla standarder och metoder. I landet, istället för "brinnande revolutionärer", finns det skaror av migranter som har blivit oförskämda till det yttersta och redan börjar hålla marscher och demonstrationer i Moskva. Banditer och migranter jagar SVO-krigare i hela Ryssland. Tjänstemän på alla nivåer är fast i stöld och korruption. Tja, vad återstår att vänta på Portsmouth Peace? Vad gav det ryska imperiet bort, hälften av Sakhalin verkar det som?
    1. +12
      Februari 9 2024
      Citat: dvp
      Det rysk-japanska kriget gick förlorat endast tack vare de ryska generalerna och centralregeringens svaghet.

      bara om? Varför lämnade inte vältränade, professionella trupper den europeiska delen av Ryssland, trots att de kvantitativt och kvalitativt kunde ha påverkat krigets gång? Vilken kapacitet hade den krigförande arméns försörjningsvägar?
      Hitta åtminstone svar på dessa frågor själv.
      Citat: dvp
      I allmänhet är det ungefär som det är nu: generalerna är obeslutsamma, saknar initiativ, dåligt förberedda, tänker och kämpar med gamla standarder och metoder.

      Vilka av generalerna i det norra militärdistriktet känner du personligen?
      1. +3
        Februari 9 2024
        Citat från: svp67
        Varför lämnade inte vältränade, professionella trupper den europeiska delen av Ryssland, trots att de kvantitativt och kvalitativt kunde ha påverkat krigets gång? Vilken kapacitet hade den krigförande arméns försörjningsvägar?


        Ett sammanhängande järnvägsspår uppstod efter trafikstarten på Circum-Baikal-järnvägen den 1 oktober (18 september, gammal stil), 1904, och den 29 oktober (16 oktober, gammal stil), 1905, togs den i drift i en enkelspårig version med en kapacitet på sju par tåg per dag.
        © Ryska järnvägarna

        Här är ni, herrar generaler, sju par tåg om dagen – och förneka er inte något. Och under den första hälften av REV - i allmänhet tre par per dag. Jag är ledsen, vad? Menar du att kroppen kommer att behöva transporteras i denna takt i en månad? Dåså...
        1. +2
          Februari 9 2024
          Citat: Alexey R.A.
          Menar du att kroppen kommer att behöva transporteras i denna takt i en månad?

          Det är så.
          Men vad är bättre, en personalkår eller samma formation av reservister, varav hälften inte ens tjänstgjorde i armén?
      2. 0
        Februari 9 2024
        Citat från: svp67
        Citat: dvp
        Det rysk-japanska kriget gick förlorat endast tack vare de ryska generalerna och centralregeringens svaghet.

        bara om? Varför lämnade inte vältränade, professionella trupper den europeiska delen av Ryssland, trots att de kvantitativt och kvalitativt kunde ha påverkat krigets gång? Vilken kapacitet hade den krigförande arméns försörjningsvägar?
        Hitta åtminstone svar på dessa frågor själv.
        Citat: dvp
        I allmänhet är det ungefär som det är nu: generalerna är obeslutsamma, saknar initiativ, dåligt förberedda, tänker och kämpar med gamla standarder och metoder.

        Vilka av generalerna i det norra militärdistriktet känner du personligen?

        Och vad ska jag till exempel vara personligen bekant med Serdyukov? Eller med vad är hans logistikchef, som flyttades till en annan position?
        1. -1
          Februari 10 2024
          Citat från Kartograph
          Vad ska jag till exempel vara personligen bekant med Serdyukov?

          Något högre än Witte DEN ANKLAGADE i att hanRothschild-agent, skurk och skurk- byggde fartyg i Ryssland istället för att bygga dem utomlands.
          Baserat på denna logik var Serdjukov MÅSTE beställa alla fartyg utomlands - där tidsfristerna inte förskjuts åt höger
          Från sådana knep.
          1. 0
            Februari 13 2024
            Citat: min 1970
            Citat från Kartograph
            Vad ska jag till exempel vara personligen bekant med Serdyukov?

            Något högre än Witte DEN ANKLAGADE i att hanRothschild-agent, skurk och skurk- byggde fartyg i Ryssland istället för att bygga dem utomlands.
            Baserat på denna logik var Serdjukov MÅSTE beställa alla fartyg utomlands - där tidsfristerna inte förskjuts åt höger
            Från sådana knep.

            Ditt resonemang är konstigt. Kina och Indien, som har en mäktig varvsindustri, tvekade inte att beställa korvetter, hangarfartyg och ubåtar från oss. Men vi är olika, vi kommer att bygga en fregatt om fem år
            1. 0
              Februari 14 2024
              Citat från Kartograph
              Ditt resonemang är konstigt. Kina och Indien, som har en kraftfull varvsindustri, tvekade inte att beställa
              än en gång - baserat på din ord = Serdjukov är fantastisk, och alla som kritiserar honom för Mistralen är trångsynta människor
              1. 0
                Februari 14 2024
                Citat: min 1970
                Citat från Kartograph
                Ditt resonemang är konstigt. Kina och Indien, som har en kraftfull varvsindustri, tvekade inte att beställa
                än en gång - baserat på din ord = Serdjukov är fantastisk, och alla som kritiserar honom för Mistralen är trångsynta människor

                Skrev jag någonstans att alla fartyg måste beställas utomlands?Vårt USC är nu svagare än i det ryska imperiet, där de under de 10 åren före första världskriget fick äran att bygga två dussin jagare och 7 slagskepp.
                1. 0
                  Februari 14 2024
                  Citat från Kartograph
                  vårt USC är nu svagare än i det ryska imperiet,

                  Först skriver du att varven rent fysiskt inte kan bygga bättre och snabbare.
                  Skriv sedan
                  Citat från Kartograph
                  Kina och Indien med en kraftfull varvsindustri tveka inte att beställa från oss
                  och då blir man förvånad över slutsatsen
                  Citat från Kartograph
                  Я skrev han det någonstans? att alla fartyg måste beställas utomlands
                  i förhållande till fartyg som vi aldrig har byggt alls i princip...
                  Du bestämmer...
                  1. 0
                    Februari 14 2024
                    Citat: min 1970
                    Citat från Kartograph
                    vårt USC är nu svagare än i det ryska imperiet,

                    Först skriver du att varven rent fysiskt inte kan bygga bättre och snabbare.
                    Skriv sedan
                    Citat från Kartograph
                    Kina och Indien med en kraftfull varvsindustri tveka inte att beställa från oss
                    och då blir man förvånad över slutsatsen
                    Citat från Kartograph
                    Я skrev han det någonstans? att alla fartyg måste beställas utomlands
                    i förhållande till fartyg som vi aldrig har byggt alls i princip...
                    Du bestämmer...

                    Jag skriver tydligt och tydligt att vi kan bygga själva, vi behöver bygga själva, vad vi inte kan eller har tid att göra kan du köpa från Kina, de gör bra fregatter nu, annars fortsätter vi att gnälla att vi inte har en flotta och vi kommer att vänta tills det sovjetiska arvet är komplett kommer att ruttna
                    1. 0
                      Februari 14 2024
                      Citat från Kartograph
                      Jag skriver klart och tydligt att vi kan bygga oss själva, vi behöver bygga oss självaatt vi inte kan eller har tid,du kan köpa från Kina,
                      det vill säga Serdjukov köp av Mistrals - vilka vi visste inte hur vi skulle bygga- var rättigheter?
                      Om Kina var tillverkaren, skulle det vara bra?
                      1. 0
                        Februari 14 2024
                        Citat: min 1970
                        Citat från Kartograph
                        Jag skriver klart och tydligt att vi kan bygga oss själva, vi behöver bygga oss självaatt vi inte kan eller har tid,du kan köpa från Kina,
                        det vill säga Serdjukov köp av Mistrals - vilka vi visste inte hur vi skulle bygga- var rättigheter?
                        Om Kina var tillverkaren, skulle det vara bra?

                        I princip ja, vad är viktigare för dig: att hälla in miljarder i ditt USC utan utsläpp eller ha fartyg?
                      2. 0
                        Februari 14 2024
                        Citat från Kartograph
                        Citat: min 1970
                        Citat från Kartograph
                        Jag skriver klart och tydligt att vi kan bygga oss själva, vi behöver bygga oss självaatt vi inte kan eller har tid,du kan köpa från Kina,
                        det vill säga Serdjukov köp av Mistrals - vilka vi visste inte hur vi skulle bygga- var rättigheter?
                        Om Kina var tillverkaren, skulle det vara bra?

                        I princip ja, vad är viktigare för dig: att hälla in miljarder i ditt USC utan utsläpp eller ha fartyg?

                        Witte, som beställde skeppen i Ryssland, är en skurk och en skurk.
                        Möbelmakaren som beställt skepp utomlands är en skurk och en skurk.
                        Vart ska en tjänsteman gå i en sådan gaffel?Den tredje täcker...
                        Jag minns hur folk här slog sina huvuden i golvet, "Vad beställde du från de otrogna???"
    2. +1
      Februari 10 2024
      förebyggande arbete utfördes inte med kämpar för friheten för människor av alla slag och nyanser. Så de organiserade sabotage varhelst de kunde

      fullständigt rätt.
      av detta Socialisterna - moraliska monster - brydde sig inte om den ryska soldatens död, huvudsaken var att organisera en revolution med japanska pengar
      Det fanns visserligen också anständiga människor bland dem som vägrade Judas pengar
      Ariadna Vladimirovna Tyrkova-Williams minnen av
      Pyotr Berngardovich Struve (1870–1944) - ekonom, filosof, publicist. Adelsman, son till Astrakhan (1859–1861) och Perm (1865–70) guvernörer B.V. Struve (1827–89). Extraordinär professor sedan 1913 Han undervisade vid St. Petersburg (Petrograd) Polytechnic Institute, vid Bestuzhev-kurserna.
      På 1890-talet. en av ledarna för ”laglig marxism. Deltagare i 4:a internationalens 2:e kongress (London, 1896), författare till RSDLP-manifestet (1898).
      "Julia Grigorievna och jag satt på övervåningen i biblioteket och plötsligt hörde vi ett skrik. Pjotr ​​Berngardovich ropade på någon i trappan med en vild röst. Sedan blev det ett högt tramp i trappan. Han såg någon iväg, eller snarare skickade han iväg dem. Ytterdörren smällde ljudligt. Återigen trampandet i trappstegen. Rödhårig och rufsig flög Struve mot oss:
      - Nina! Var är Nina?...
      - Pyotr Berngardovich, vad hände?
      Utan att titta på oss, utan att svara [...] sprang han ut från biblioteket och letade efter sin fru. Han behövde henne alltid, i alla fall, stora som små. Hon var inte hemma. Han behövde släppa ut sina bekymmer till någon. Återigen flög han in i biblioteket och cirklade runt i det trånga rummet och berättade att en bekant hade kommit för att träffa honom socialistisk-revolutionär. Såvitt jag minns var hans efternamn Maksimov. Han kom för att erbjuda Struve pengar för japanernas räkning för att utöka det revolutionära arbetet.
      Struve hoppade på Yulia Grigorievna och mig och skakade med knytnävarna och skrek:
      - För mig förstår du, ska jag erbjuda japanska pengar?! Hur vågar han? Skurk!
      Intonationerna var bekanta för mig. Så här skrek Struve på Kazan-torget och stod i raden av de arresterade.”
  4. +1
    Februari 9 2024
    Citat: dvp
    Det rysk-japanska kriget gick förlorat endast tack vare generalerna och centralregeringens svaghet

    Men hur är det med "hatsparkande känslor" och flottans efterblivenhet? De spelade också en roll. Det påminner för övrigt mycket om dagens verklighet...
  5. +5
    Februari 9 2024
    av någon anledning introducerades försvaret av Sevastopol under det rysk-turkiska kriget till helgonens rang och nämndes ständigt som en heroisk händelse, men försvaret av Port Arthur under det rysk-japanska kriget har ännu inte tilldelats en sådan "grad". ”. Även om Port Arthurs försvarare antagligen inte var mindre hjältar... Jag förstår att Nicholas II, hans hov, de förfallna parkettgeneralerna och samma amiralitet straffades för det förlorade kriget tolv år senare, då de tog emot oktober 1917, men varför " glöm" "för det heroiska försvaret av Port Arthur, straffa soldater, sjömän och officerare från den ryska armén och flottan som heroiskt försvarade Port Arthur och Fjärran Östern med heder, precis som deras föregångare helt nyligen försvarade Sevastopol och Krim...
    Jag kan anta att artikelförfattaren har fel när han hävdar att japanerna inte tog hänsyn till den sibiriska järnvägens bärförmåga. Japanerna tog för det första inte hänsyn till den äventyrliga karaktären hos den ryska skvadronens expedition från Östersjön till Fjärran Östern, som Rozhdestvensky också ledde där. Nikolaevs amiralitet trodde att japanerna antingen var dårar och inte skulle veta var den enorma ryska skvadronen hade lämnat Östersjön. Och japanerna trodde att det ryska amiralitetet verkligen var sådana dårar att de faktiskt skulle skicka en sådan skvadron runt om i världen, så att den faktiskt omedelbart skulle gå i strid där den japanska flottan, vilad och i full fart, skulle vänta på den. Och när japanerna såg och förstod detta amiralitetsäventyr tog de omedelbart hänsyn till mycket... och till slut visade det sig att Rozhdestvensky ledde skvadronen
    inte längs Koreasundet, utan längs Tsushimasundet, det vill säga närmare den japanska kusten och ännu längre på avstånd till Port Arthur, där den japanska flottan väntade på henne.
    Förresten skickade Nicholas II sin general Stessel, som dömdes till döden för överlämnandet av Port Arthur, till fängelse i tio år, men efter ett års tjänst i Stessel där, släpptes han och återlämnade sina amiralgrader, utmärkelser och befattningar. . Tja, inte hela generalstaben och inte hela amiralitetet borde sättas i fängelse. De milda "deras högheter" är inte vana vid detta. Det är så bra att amiralitetet ännu inte har tänkt på att hålla årliga flotta parader på Neva...!!!
    1. +5
      Februari 9 2024
      Angående Sevastopol och Port Arthur håller jag helt med dig.
      Men när det gäller 2:a skvadronen... Den skickades fortfarande medan Port Arthur fortfarande höll ut och det fanns hopp om enande av skvadronerna. I denna situation var våra styrkor fienden överlägsna.
      En annan sak är varför de inte stoppade det efter Port Arthurs fall....
    2. +6
      Februari 9 2024
      Citat: North 2
      Nicholas II skickade sin general Stessel, dömd till döden för överlämnandet av Port Arthur, till fängelse i tio år, men efter ett års tjänst i Stessel där släpptes han och återlämnade sina amiralgrader, utmärkelser och befattningar. Tja, inte hela generalstaben och inte hela amiralitetet borde sättas i fängelse.

      Utredningen visade att Niki-2 själv, hans farbror, Witte och ett antal andra släktingar borde ha satts på tronen (och inte på tronen). Men skammens huvudperson är Nikolai nr 2 själv. Det var därför Stessel, Rozhdestvensky och andra inblandade släpptes. Vilket med de styrkor som stod till deras förfogande, med antalet granater och andra förnödenheter, med den helt obefästa (men med bryggor, kajplatser, lager och all infrastruktur) nybyggda hamnstaden Dalniy. Som japanerna tog utan kamp och gjorde sin huvudbas på Liaodong.
      Vem stal pengar för att bygga fartyg för Stillahavsflottan? Är det inte passionsbärarkonungens älskade farbror? Översatte han inte detta till karusering och diamanter för Kshesinskaya?
      Varför beställde de inte FYRA pansarskepp (två slagskepp och två pansarkryssare av Asama-klass) från USA från Crump?? På inbjudan tillbringade han mer än ett år i Ryssland för att samordna beställningen. Men istället slängde de nästan bort honom med ordern, och när han började bli indignerad över den tid som slösats bort så gavs ordern... MEN! För ett (!) slagskepp och en bepansrad (!) kryssare. Men Kramp kunde bygga, och i tid, FYRA slagskepp enligt Retvizan\"Prince Potemkin"-projektet!
      Tänk om de inte hade valt ett franskt projekt för Borodino-serien, utan återigen Prins Potemkin-projektet? När allt kommer omkring, i det här fallet skulle fartygen byggas SNABBARE (!), BILLIGARE och i tid. De var enklare i utförande, men mer effektiva när det gäller brandprestanda för hjälpartilleri. Och detta sågs och förstods i amiralitetet. Men de hade inte för avsikt att involvera fransmännen alls. För vilka mutor och under vems beskydd vägrade de Crump, men valde det besvärliga projektet "Borodino" baserat på "Tsarevich"?
      Frågor .
      Så de hittade inte de skyldiga, eftersom utredningen riktades mot kungens släktingar. Och till den mest krönta klutzen.
      "Härskaren är svag och listig
      Lat dandy, fiende till arbetet."
      1. 0
        Februari 9 2024
        Det finns också denna "murriga" historia med köpet av kryssare byggda för latinamerikaner. Även kungens farbror var inblandad där. Och de köpte det inte för att den här killen krävde en bra kickback från säljarna. Som ett resultat köpte japanerna fyra kryssare. Om de får reda på returen ger de förmånstagaren möjlighet att begå hara-kiri.
        1. +6
          Februari 9 2024
          Citat: dvp
          Som ett resultat köpte japanerna fyra kryssare.

          Det fanns två av dessa kryssare - "Nishin" och "Kasuga".
      2. +2
        Februari 9 2024
        Och huvudfrågan är vem som valde Port Arthur för flottan i första hand? Vilket ingen av amiralerna som besökte Fjärran Östern ansåg att det var en bas för flottan.
        Citat från Bayard
        Varför beställde de inte FYRA pansarskepp (två slagskepp och två pansarkryssare av Asama-klass) från USA från Crump??

        Du kan också fråga varför förhandlingarna om förvärvet av "exotiska kryssare" - "italienare" som seglar under sydamerikanska länders flagg - gick igenom.
        Citat från Bayard
        Tänk om de inte hade valt ett franskt projekt för Borodino-serien, utan återigen Prins Potemkin-projektet? När allt kommer omkring, i det här fallet skulle fartygen byggas SNABBARE (!), BILLIGARE och i tid.

        Är du seriös? Inte ett enda fartyg från statliga fabriker kan byggas i tid och billigt. Det enda undantaget är Baltic Plant, som fick behålla reglerna för en privat anläggning. I övrigt multipliceras den officiella rutinen och de små besparingarna med den omättliga klådan från "örnjagarna" för att förbättra inte bara projekt, utan lösningar som redan finns i hårdvara. Dessutom finns det många av dessa irrepressible individer i flottan. Och framför allt detta regerar transport- och kommunikationsministeriet, som arbetar i en sengångares takt, men utan vars sanktion inte en enda förändring kan göras i projektet.
        Och efter ritningarna börjar scenen för deras implementering i metall - och då visar det sig att den inhemska industrin inte kan göra detta - och ordern börjar utomlands. Och så ytterligare en förbättring. Och så vidare tills fartyget levererades till flottan.
        Endast en sak kunde rädda situationen - seriekonstruktionen av fartyg enligt designen som har varit oförändrad sedan godkännandet. Men... ingen son - det här är fantastiskt. Mångfalden av fartyg inom ett projekt är en härlig tradition för vår flotta, förd genom århundraden. Både "Peresvetychi" och tunga kärnkraftsdrivna missilkryssare och flygplansbärande kryssare.
        1. +4
          Februari 9 2024
          Citat: Alexey R.A.
          Och huvudfrågan är vem som valde Port Arthur för flottan i första hand? Vilket ingen av amiralerna som besökte Fjärran Östern ansåg att det var en bas för flottan.

          Och ändå valdes Port Arthur som bas för Stillahavsflottan, där de inte ens brydde sig om att fördjupa farleden... byggde en brygga, och till och med kustbatterier användes inte, förutom Zolotaya Gora och Electric Cliff.
          Samtidigt hittade Witte mycket pengar för utvecklingen av Dalny TRADE-hamnen. Där en brygga byggdes, och en hel stad från grunden och med all infrastruktur. Men Dalny förstärktes inte med kustbatterier och en tillräcklig garnison installerades inte.
          Och så överallt och i allt finns det bara inställningar. Av alla tillgängliga alternativ valdes alltid det sämsta.
          Citat: Alexey R.A.
          Du kan också fråga varför förhandlingarna om förvärvet av "exotiska kryssare" - "italienare" som seglar under sydamerikanska länders flagg - gick igenom.

          Tja, detta var en chansning från första början, eftersom de blev intresserade av att köpa dem efter krigets början och det var omöjligt att officiellt köpa dem. Men det var just för mötet med dessa kryssare som den andra skvadronen traskade runt i Afrika för att möta en avdelning av kryssare på en överenskommen plats utanför dess (Afrikas) västkust. De bar också besättningar med sig... som skickades hem på kolgruvarbetare under ett långt stopp nära Madagaskar.
          Citat: Alexey R.A.
          Inte ett enda fartyg från statliga fabriker kan byggas i tid och billigt.

          Slagskeppen av Borodino-klassen var onödigt komplexa. Hjälpartilleri i sex (!) torn motiverades inte av stridseffektivitetens rekyl (det förvärrade den till och med - på grund av det trånga utrymmet och besväret för besättningarna var eldhastigheten för dessa kanoner lägre än den för samma kasemattmonterade kanoner på andra typer av fartyg), men det komplicerade fartygens design allvarligt. gjorde projektet orimligt dyrt och förlängde byggtiden kraftigt. "Prince Potemkin"-projektet (endast med fordon på 15 000 - 16 000 hk, som "Borodino") var mycket enklare i utförande, hade den bästa rustningen vid den tiden och var bättre beväpnade (16 sex-tums kanoner mot 12 " Borodino " med en lägre eldhastighet) och därför skulle sådana slagskepp byggas mycket snabbare. Och de skulle säkert ha hunnit i tid till krigets början.
          Jag repeterar:
          - snabbare,
          - billigare,
          - bättre,
          - i tid .
          1. +3
            Februari 9 2024
            Citat från Bayard
            Tja, detta var en chansning från första början, eftersom de blev intresserade av att köpa dem efter krigets början och det var omöjligt att officiellt köpa dem.

            Kanske. Med gemensamma aktioner av Morved och UD. Men uppenbarligen, efter att utrikesministeriet införde Port Arthur på flottan, var sjömännen något besvikna på diplomaternas förmågor. le Och vi bestämde oss för att göra allt själva.
            Inköpsstadiet för flottan fungerade bra:
            Den 16 maj 1904, i S:t Petersburg, undertecknade representanter för företagen Vossidlo and Co. och Flint and Co. å ena sidan och Rysslands huvudmarinhögkvarter ett avtal, enligt vilket företagen tilläts köpa på den ryska regeringens bekostnad argentinska kryssare "General Belgrano" och "Pueyrre-don" för 1 800 000 f. Konst. (17 miljoner rubel) och de chilenska kryssarna Esmeralda och Chacabuco för 1 400 000 f. Konst. (13,2 miljoner RUB). I detta belopp ingick leveransen av fartygen till Azorerna, där de skulle överlämnas till Ryssland, kostnaden för ett och ett halvt set granat och tre torpeder för varje torpedrör. Om mellanhänderna köpte fartyg med ofullständig ammunition, vägrade Ryssland köpet. Kryssarna skulle levereras till Azorerna senast den 1 juli 1904. Ryska besättningar skickades dit på fartyg som chartrades på bekostnad av mellanliggande företag. För frakt, kol, leverans av team och andra relaterade utgifter betalade den ryska regeringen ytterligare 35 000 pund. Konst. för varje par kryssare. Efter uppvisande av ett certifikat från det mest välrenommerade försäkringsbolaget, Lloyd's, om att kryssarnas skrov, motorer och pannor kunde stå emot en världsomsegling (kontraktsföretag var också tvungna att ta hand om certifikatet), accepterade den ryska agenten fartygen utan ytterligare tester. Efter detta fick mellanhänderna 85 % av det i kontraktet angivna beloppet, omedelbart efter avtalets ingående, deponerat i bankhuset Rothschild i Paris med besked för vem pengarna var specifikt avsedda. Sedan skickades kryssarna till Libau, och om det inte blev några allvarliga haverier på vägen betalade Ryssland resterande 15% via samma bank. Samtidigt fastställdes att den ryska regeringen förbinder sig att inte ingå avtal om köp av chilenska och argentinska kryssare med andra företag utom genom förmedling av Flint och Vossidlo.

            Men flottan misslyckades helt med den diplomatiska täckningen av affären och beslutade att inte kontakta utrikesministeriet.
            Sjökommandot blundade också för att avtalet inte nämnde ytterligare tre kryssare som Chile och Argentina kom överens om att sälja; Det förblev ett mysterium vem och under vilken flagg som skulle genomföra färjan av kryssare till Azorerna.Istället för att involvera specialister på internationell rätt i utarbetandet av avtalet eller åtminstone samråda med utrikesministeriet ansåg marindepartementet att operationen var en rent interna angelägenheter och förlitade sig helt på mellanhändernas deklarerade diplomatiska erfarenheter, vilket avsevärt komplicerade genomförandet av den planerade åtgärden.

            Källa: S.A. Gladkikh. "Exotiska kryssare". Gangut, nr 36-37.
            1. +1
              Februari 9 2024
              Citat: Alexey R.A.
              Källa: S.A. Gladkikh. "Exotiska kryssare" Gangut, nej.

              Jag läser, och inte bara det.
              Problemet är att med det bästa förloppet i processen för oss, översteg sannolikheten för ett positivt resultat fortfarande inte 50%, och troligen 30%. England faktor. England kunde inte ha varit omedvetna om sådana försök och sätta press på både säljare och mellanhänder. Som ett resultat visade det sig att det för oss var en ren bluff, och den andra skvadronen, istället för att gå non-stop genom Suez till Arthur, traskade runt i Afrika i hopp om ett möte med de "sju kryssarna". Gyllene tiden gick förlorad.
              Om Rozhdestvensky hade gått direkt till Arthur, skulle han ha haft tillräckligt med tid innan hans fall och mötet med 1:a skvadronen kunde mycket väl ha ägt rum. Låt oss inte glömma att de japanska pansarkryssarna vaktade Vladivostok-avdelningen, Togos slagskepp var utslitna genom att ständigt vara till sjöss och han skulle inte ha kunnat samla alla sina styrkor mot Rozhdestvensky. Och i händelse av ett möte mellan två skvadroner förändrades maktbalansen radikalt. Och japanerna skulle inte längre kunna motstå dem på öppet hav. Följaktligen omedelbart en marsch till Dalniy, förstörelsen av försörjningsbasen och upphörandet av leveranser till japanerna nära Arthur från havet. Och stöd med artillerield från havet i Port Arthur av en del av de tilldelade styrkorna (några kryssare och långsamt rörliga slagskepp räcker). Därefter - marschen för huvudstyrkorna från Stillahavsflottan till Formosa (det fanns en operativ bas för den japanska flottan) och därifrån till Chemulpo och andra koreanska hamnar - undertryckandet av förnödenheter till den japanska markarmén på kontinenten.
              Och det ständiga sökandet efter den japanska flottan på öppet hav.
              Ansluter de överlevande kryssarna från Vladivostok-avdelningen till blockaden av koreanska hamnar.
              Leverans av ett par nya divisioner till Arthur sjövägen från Ryssland (sjövägen är fri, överhöghet till sjöss är säkerställd.
              Och organisationen av en marin blockad av Japan med kryssningsräder mot japanska hamnar, beskjutning med reträtt. Fiendens utmattning.
              Och så vidare tills RI:s markarmé är helt redo för en avgörande offensiv och nederlag för japanska styrkor på kontinenten.
              Överför kriget till de japanska öarna.
              Inkludering i Republiken Ingusjien av Kurilöarna (tillhörde då Japan) och ca. Hokkaido.
              Framtvinga fred/överlämnande med betalning av gottgörelser, erkännande av annexioner och nedrustning.
              Sedan dess har den japanska flottan varit förbjuden.

              Detta kunde ha hänt om Rozhdestvensky inte hade vandrat runt i Afrika.
              Hans skepp skulle vara fräscha, besättningarna skulle inte vara så utmattade.
              Och det kanske inte fanns någon anledning till revolution heller.
              1. 0
                Februari 9 2024
                Citat från Bayard
                Problemet är att med det bästa förloppet i processen för oss, översteg sannolikheten för ett positivt resultat fortfarande inte 50%, och troligen 30%. England faktor.

                Samma England från vilket man under REV köpte turbinjagaren och beställde Rurik II. Och vilka sålde aktivt avståndsmätare till våra fartyg? wink
                Citat från Bayard
                England kunde inte ha varit omedvetna om sådana försök och sätta press på både säljare och mellanhänder.

                Höger. För redan från början var Statens läkarhögskola tvungen att samarbeta med UD. Och fördröja inte saken ända fram till den andra skvadronen, när bara de lata inte sparkade imperiet.
                Och helst var det nödvändigt att arbeta, till exempel, genom neutrala Montenegro - ett lån för köp av fartyg (med en kickback) och vidare överföring av fartyg till allierade Ryssland. le
                Det skulle vara billigare än nederlag i kriget.
                Citat från Bayard
                Låt oss inte glömma att de japanska pansarkryssarna vaktade Vladivostok-avdelningen, Togos slagskepp var utslitna genom att ständigt vara till sjöss och han skulle inte ha kunnat samla alla sina styrkor mot Rozhdestvensky.

                Och vad skulle hindra honom från att göra allt som i verkligheten? Hur många stridsfärdiga fartyg i linjen skulle vara kvar i den första TOE vid Rozhdestvenskys troliga ankomst? Speciellt med tanke på avgången av sjömän och kanoner till landfronten.
                Om jag hade gjort mål i Togo för den första TOE, har hon fortfarande ingenstans att ta vägen, och hon kommer inte att gå långt. Och han skulle ha mött Rozhdestvenskys styrkor i Gula havet, någonstans på samma parallell.
                Citat från Bayard
                Följaktligen omedelbart en marsch till Dalniy, förstörelsen av försörjningsbasen och upphörandet av leveranser till japanerna nära Arthur från havet. Och stöd med artillerield från havet i Port Arthur av en del av de tilldelade styrkorna (några kryssare och långsamt rörliga slagskepp räcker). Därefter - marschen för huvudstyrkorna från Stillahavsflottan till Formosa (det fanns en operativ bas för den japanska flottan) och därifrån till Chemulpo och andra koreanska hamnar - undertryckandet av förnödenheter till den japanska markarmén på kontinenten.
                Och det ständiga sökandet efter den japanska flottan på öppet hav.

                Om vi ​​använder det så här, var ska vi reparera det? I den enda kajen? Men det finns också problem med att fylla på ammunition och byta ut slitna vapen (till exempel har Imperiet inte 120 mm och 203/45 vapen alls).
                2nd TOE är en enda stridsskvadron. Därefter förvandlas hon till huvudvärk för basen hon kommer till. le
                1. +3
                  Februari 9 2024
                  Citat: Alexey R.A.
                  Samma England från vilket man under REV köpte turbinjagaren och beställde Rurik II.

                  Jag kommer inte ihåg något om turbinförstöraren, men "Rurik-2" designades på tröskeln till RYAV (de bestämde sig för att experimentera med ett skrov med högt sidförhållande och förstärkta vapen) och ett fartyg av en sådan grad av nyhet, med så revolutionerande former bestämde man sig för att bygga på det bästa varvet, d.v.s. i England (på den tiden hade vi inte ens en brygga så länge). Förhandlingar kan ha ägt rum på kvällen och även under kärnvapenkriget, men ordern gjordes ändå efter kriget.
                  Och avståndsmätarna... för den andra skvadronen verkade de nästan fås genom smuggling.
                  Citat: Alexey R.A.
                  Helst var det nödvändigt att arbeta, till exempel, genom neutrala Montenegro - ett lån för köp av fartyg (med en kickback) och vidare överföring av fartyg till allierade Ryssland.
                  Det skulle vara billigare än nederlag i kriget.

                  Vad "på krigets tröskel" skriver du om, om våra smartaste vise män, precis på tröskeln till kriget, övergav "Nishina" och "Kosuga" (vid den tiden bar de stolta latinamerikanska namn), som erbjöds oss av ägaren till varvet som byggde dem? Han erbjöd bonusskal till dem och medling för lösensumman för deras kryssare från Argentina (och Chile). Ganska officiellt, lagligt och INNAN starten av REV.
                  Men älskare av ballerinor och parader vägrade stolt och motvilligt detta - de säger att dessa kryssare inte uppfyller den ryska flottans behov
                  Ja, om vi bara hade köpt "Nishin" och "Kasuga" så hade detta allvarligt förändrat maktbalansen. Yaps skulle ha två färre kryssare, och Rozhdestvenskys skvadron (de kunde fortfarande inte hålla jämna steg med Arthur före REV) skulle ha ytterligare två pansarkryssare. Och han skulle ha haft 9 (nio) fullfjädrade fartyg i sin stridslinje: fyra "Borodinets", "Oslyabya", två "Garibaldians", "Sisoi the Great" och "Navarin". . Japanerna skulle efter förlusten av två slagskepp bara ha 10 pansarskepp för alla platser och fall.
                  Men eftersom Ers Herre och Majestät också älskade dessa två kryssare, varför skulle du ens drömma om de chilenska och argentinska med köpet av "tjuvar"-metoden. Om ... älskade det här också.
                  1. 0
                    Februari 9 2024
                    Citat från Bayard
                    Jag minns ingenting om turbinförstöraren

                    Om hans köp stod i samma artikel av S.A. Gladkikh. "Exotiska kryssare"
                    Citat från Bayard
                    Förhandlingar kan ha ägt rum på kvällen och även under kärnvapenkriget, men ordern gjordes ändå efter kriget.

                    Den 31 maj 1905, bara två veckor efter Tsushima, undertecknades ett kontrakt för konstruktion av en pansarkryssare mellan det ryska marindepartementet och det brittiska företaget Vickers.
                    © S.E. Vinogradov, A.D. Fedechkin. Rurik är Östersjöflottans flaggskepp.
                    1. -1
                      Februari 9 2024
                      Citat: Alexey R.A.
                      Den 31 maj 1905, bara två veckor efter Tsushima, undertecknades ett kontrakt för konstruktion av en pansarkryssare mellan det ryska marindepartementet och det brittiska företaget Vickers.

                      Detta betyder bara att republiken Ingusjien vid den tiden hade kapitulerat inför Storbritannien och erkänt nederlag i det stora spelet.
                      Men kryssaren visade sig verkligen vara en fröjd för ögat som plattform – med en VI på över 17 000 ton och en fordonseffekt på 20 000 hk gav den 21,5 knop. Men sammansättningen av vapnen... 10" + 8" ... och hur skjuter man här? När är alla skurar likadana?
                  2. 0
                    Februari 14 2024
                    Citat från Bayard
                    Citat: Alexey R.A.
                    Samma England från vilket man under REV köpte turbinjagaren och beställde Rurik II.

                    Jag kommer inte ihåg något om turbinförstöraren, men "Rurik-2" designades på tröskeln till RYAV (de bestämde sig för att experimentera med ett skrov med högt sidförhållande och förstärkta vapen) och ett fartyg av en sådan grad av nyhet, med så revolutionerande former bestämde man sig för att bygga på det bästa varvet, d.v.s. i England (på den tiden hade vi inte ens en brygga så länge). Förhandlingar kan ha ägt rum på kvällen och även under kärnvapenkriget, men ordern gjordes ändå efter kriget.
                    Och avståndsmätarna... för den andra skvadronen verkade de nästan fås genom smuggling.
                    Citat: Alexey R.A.
                    Helst var det nödvändigt att arbeta, till exempel, genom neutrala Montenegro - ett lån för köp av fartyg (med en kickback) och vidare överföring av fartyg till allierade Ryssland.
                    Det skulle vara billigare än nederlag i kriget.

                    Vad "på krigets tröskel" skriver du om, om våra smartaste vise män, precis på tröskeln till kriget, övergav "Nishina" och "Kosuga" (vid den tiden bar de stolta latinamerikanska namn), som erbjöds oss av ägaren till varvet som byggde dem? Han erbjöd bonusskal till dem och medling för lösensumman för deras kryssare från Argentina (och Chile). Ganska officiellt, lagligt och INNAN starten av REV.
                    Men älskare av ballerinor och parader vägrade stolt och motvilligt detta - de säger att dessa kryssare inte uppfyller den ryska flottans behov
                    Ja, om vi bara hade köpt "Nishin" och "Kasuga" så hade detta allvarligt förändrat maktbalansen. Yaps skulle ha två färre kryssare, och Rozhdestvenskys skvadron (de kunde fortfarande inte hålla jämna steg med Arthur före REV) skulle ha ytterligare två pansarkryssare. Och han skulle ha haft 9 (nio) fullfjädrade fartyg i sin stridslinje: fyra "Borodinets", "Oslyabya", två "Garibaldians", "Sisoi the Great" och "Navarin". . Japanerna skulle efter förlusten av två slagskepp bara ha 10 pansarskepp för alla platser och fall.
                    Men eftersom Ers Herre och Majestät också älskade dessa två kryssare, varför skulle du ens drömma om de chilenska och argentinska med köpet av "tjuvar"-metoden. Om ... älskade det här också.

                    Återigen, dina slutsatser.Jag upprepar än en gång, ingen förväntade sig att kriget skulle börja snart, skeppsbyggnadsprogrammet lades upp för 1906-7. Vid det här laget borde alla Borodino-bor ha varit i Arthur.
                    Men det första fartyget kunde ha offrat sig själv, snarare än att rusa fram och tillbaka.Till och med ett visst utbyte av fartyg skulle ha hjälpt Rozhdestvensky
                    1. 0
                      Februari 14 2024
                      Citat från Kartograph
                      , ingen förväntade sig att kriget skulle börja snart, varvsprogrammet planerades för 1906-7. Vid det här laget borde alla Borodino-bor ha varit i Arthur.

                      Vem skulle vänta på oss?? De väntade inte ens.
                      Att Japans varvsprogram skulle avslutas 1903 var känt långt i förväg. Men våra varv kunde garanterat inte hänga med, även det tidsanpassade programmet garanterade uppkomsten av 2:a tån tidigast 1905. Vid samma datum borde befästningen och utrustningen av Port Arthur med kustkanoner ha avslutats. Så i mitten/slutet av 1903 kunde det bara finnas 3 Poltava och två eller tre överexponeringar i Arthur. För att på något sätt lösa detta problem beslutades det att beställa fartyg från utländska varv. Men Wittes ingripande minskade kraftigt antalet beställda fartyg. Så Crump (USA) var redo att bygga två slagskepp och två pansarkryssare inom den krävda tidsfristen. Vi beställde bara Retvizan och den bepansrade Varyag. Fransmännen var redo att bygga två pansarskepp. Men istället för två slagskepp beställde de Tsarevich och Bayan, stympad i termer av VI och beväpning (men väl bepansrade). Jo, tre olika typer av pansarkryssare i Tyskland. Även om Shihau-företaget räknade med att beställa 4 sådana kryssare med överföring av all dokumentation för byggandet av ytterligare 6 i Ryssland.
                      Varje händelseförlopp har sin egen rytm, och RI föll inte in i denna rytm. Om Japan hade väntat minst ett halvt år till sedan krigets början, kunde det första paret Borodino-bor ha stärkt den första tån, och "Oslyabya" skulle också ha varit där. Men faktum är att England krävde att japanerna skulle starta redan 1, omedelbart efter att de sista byggda fartygen anlände till Japan. Och så att japanerna inte dröjde, gav amerikanska banker dem ett stort lån för kriget. Britterna hjälpte till att köpa "Nishin" "Kasuga". Efter ett sådant tjafs med övergivandet av garibaldierna blev våra chanser ännu surare. Omedelbart efter ankomsten av dessa kryssare till Japan, attackerade Togo Arturi och blockerades i Chemulpo av Varyag och Koreets.
                      1. 0
                        Februari 14 2024
                        Citat från Bayard
                        Citat från Kartograph
                        , ingen förväntade sig att kriget skulle börja snart, varvsprogrammet planerades för 1906-7. Vid det här laget borde alla Borodino-bor ha varit i Arthur.

                        Vem skulle vänta på oss?? De väntade inte ens.
                        Att Japans varvsprogram skulle avslutas 1903 var känt långt i förväg. Men våra varv kunde garanterat inte hänga med, även det tidsanpassade programmet garanterade uppkomsten av 2:a tån tidigast 1905. Vid samma datum borde befästningen och utrustningen av Port Arthur med kustkanoner ha avslutats. Så i mitten/slutet av 1903 kunde det bara finnas 3 Poltava och två eller tre överexponeringar i Arthur. För att på något sätt lösa detta problem beslutades det att beställa fartyg från utländska varv. Men Wittes ingripande minskade kraftigt antalet beställda fartyg. Så Crump (USA) var redo att bygga två slagskepp och två pansarkryssare inom den krävda tidsfristen. Vi beställde bara Retvizan och den bepansrade Varyag. Fransmännen var redo att bygga två pansarskepp. Men istället för två slagskepp beställde de Tsarevich och Bayan, stympad i termer av VI och beväpning (men väl bepansrade). Jo, tre olika typer av pansarkryssare i Tyskland. Även om Shihau-företaget räknade med att beställa 4 sådana kryssare med överföring av all dokumentation för byggandet av ytterligare 6 i Ryssland.
                        Varje händelseförlopp har sin egen rytm, och RI föll inte in i denna rytm. Om Japan hade väntat minst ett halvt år till sedan krigets början, kunde det första paret Borodino-bor ha stärkt den första tån, och "Oslyabya" skulle också ha varit där. Men faktum är att England krävde att japanerna skulle starta redan 1, omedelbart efter att de sista byggda fartygen anlände till Japan. Och så att japanerna inte dröjde, gav amerikanska banker dem ett stort lån för kriget. Britterna hjälpte till att köpa "Nishin" "Kasuga". Efter ett sådant tjafs med övergivandet av garibaldierna blev våra chanser ännu surare. Omedelbart efter ankomsten av dessa kryssare till Japan, attackerade Togo Arturi och blockerades i Chemulpo av Varyag och Koreets.

                        Krig börjar inte från ingenstans. Det finns en anledning till allt. Således föregicks den japanska attacken mot Pearl Harbor av USA:s restriktioner för leverans av olja och annat strategiskt material. Attacken mot Port Arthur föregicks av misslyckade förhandlingar om påverkanszoner i Manchuriet. Dessutom:
                        I januari anklagade Kuropatkin V.K. Plehve för att ha hjälpt till att starta ett krig, vilket han svarade: "För att hålla revolutionen behöver vi ett litet segerrikt krig."
                        Det vill säga, Ryssland, representerat av sin härskande klass, ansåg inte att Japan var en allvarlig motståndare.
                        Seger i kriget, eller i Manchuriet, kunde ha uppnåtts utan en flotta, vilket 1945 års krig visade.
                      2. 0
                        Februari 15 2024
                        Citat från Kartograph
                        Det vill säga, Ryssland, representerat av sin härskande klass, ansåg inte att Japan var en allvarlig motståndare.

                        Det är säkert . Särskilt de krönta och uppvaktade Sebariterna. För bara en drogmissbrukare eller en galning kunde skicka Rozhdestvensky från Madagaskar (och speciellt från Cam Ranh) för att slå igenom till Vladivostok. Och när efterkrigsutredningen, i något särskilt fall, började nå sin högsta och mest lysande Dårskap, lades nästan alla anklagelser mot deltagarna i dessa händelser ner. Och Witte flydde helt enkelt omedelbart utomlands. Från ansvar.

                        Citat från Kartograph
                        Seger i kriget, eller i Manchuriet, kunde ha uppnåtts utan en flotta, vilket 1945 års krig visade.

                        Här var det mycket svårare, och just 1904, när Circum-Baikal Railway precis byggdes i Stakhanovs takt. Det fanns för få trupper i Arthur och Manchuriet, och det fanns för få stridsförnödenheter för trupperna. Speciellt granater för fältartilleri. Japan hade en mobiliserad armé och de hade inga problem med förnödenheter. Till sjöss hindrade ingen dem från att samla styrkor och tillhandahålla logistik.
                        År 1905 hade våra trupper i Manchuriet redan samlat på sig tillräckliga styrkor, men för förnödenheter fanns det bara EN smalspårig gren av CER, så förråd för offensiven måste också samlas. Och under denna tid skulle Japan ha fullbordat erövringen av vårt Sakhalin, Kamchatka, attackerat Vladivostok eller landsatt trupper i Primorye, och sträckt våra markstyrkor i olika riktningar.
                        Nej, det var just i det kriget som dess framgång avgjordes just av dominans till sjöss.
                        Och 1945 hade Japan praktiskt taget inte längre någon flotta (som vår i Fjärran Östern), men de hade en dubbelspårig transsibirisk järnväg och den bästa stridshärdade landarmén i världen.
                        Början av krigets förlust för Japan inträffade när, efter att ha bedömt fiendens avsikter och kapacitet på ett felaktigt sätt (inklusive hans allierade, förstås), republiken Ingusjien beslutade att INTE koppla ihop sina egna planer för att stärka våra styrkor i fjärran Öst till planer för upprustning av Japans armé och flotta. Det vill säga redan på nivån 1895-1896.
                        Redan 1898 insåg de att de hade missat båten och började beställa fartyg utomlands. Men den allestädes närvarande Witte minimerade effekten av dessa ansträngningar och som ett resultat fick vi allt vi fick. Inklusive onödiga granater och sprängämnen i dem.
                    2. 0
                      Februari 14 2024
                      Citat från Kartograph
                      Men den första kunde ha offrat sig själv

                      I inget fall höll Arthur om henne. Och de kunde inte ta striden utan två nya slagskepp.
                      Citat från Kartograph
                      Även visst utbyte av fartyg skulle vara till hjälp för Rozhdestvensky

                      Rozhdestvensky kom till undsättning och var inte en självförsörjande styrka. Arthurianerna har redan tillfogat Togo otrolig skada och sänkt två av hans slagskepp med minor. Om det inte vore för vår Petropavlovsk, som snart sprängdes med Makarov ombord, skulle vi efter att ha reparerat våra slagskepp ha haft en bra chans i en kamp med huvudstyrkorna i Togo. Våra fem fullfjädrade slagskepp + två överexponeringar och Bayan gav 8 pansarskepp av stridslinjen. Mot 4 slagskepp + maximalt 5 pansarkryssare från Togo (ytterligare 3 pansarkryssare bevakade Vladivostok-avdelningen). 8 mot 9, men med en seriös fördel till vår fördel vad gäller huvudkalibern. Så det skulle vara möjligt att slåss, speciellt med Makarov. Men Makarov dog tillsammans med slagskeppet. Och med 7 fartyg var det möjligt att slåss endast under skydd av kustbatterier. Men det var fullt möjligt att vänta på Rozhdestvensky... Om han gick rakt mot dem. Har också 7 slagskepp, inklusive Oslyabya.
                      Men han åkte runt i Afrika, träffade inte kryssaren, dödade fartygens motorer, tröttade ut besättningarna och var sen!
                      Och här är nyckeln - om "Nishin och "Kasuga" var med oss, skulle Rozhdestvensky ha gått direkt till Arthur, och även utan att träffa den första tån, gick han lätt (även om det troligen var med en kamp) till Arthur på egen hand. med Togo på lika villkor!!Med en av dina skvadroner!
                      Men det var Witte som inte lät detta göras möjligt. Han fängslade Oslyabya i Suez och hindrade den från att komma till Arthur, han tillät inte köp av Garibaldierna, han tillät inte Rozhdestvensky att gå direkt till Arthur med en påtvingad marsch och lovade honom "exotiska kryssare".
                      Efter detta är det inte förvånande att Rozhestvensky kastade en kikare framför Tsushima.

                      Vi avslutar analysen. Republiken Ingusjien kunde inte vinna det kriget just på grund av denna maktsammansättning och kvalitet:
                      - kungen som spelade dumbas och inte kontrollerade någon,
                      - en augusti farbror som bara var intresserad av pengar (stora pengar) och ballerinor,
                      - och Witte, som okontrollerat vävde sina intriger.
                2. +1
                  Februari 9 2024
                  Citat: Alexey R.A.
                  Och vad skulle hindra honom från att göra allt som i verkligheten? Hur många stridsfärdiga fartyg i linjen skulle vara kvar i den första TOE vid Rozhdestvenskys troliga ankomst?

                  Exakt lika många som gick in i Gula havet för ett genombrott. Bara Bayan skulle med största sannolikhet fortfarande vara intakt utan att sprängas av en mina.
                  Och ändå vacklade ödets våg i Gula havet.
                  Rozhdestvensky har samma nummer (7 pansarfartyg från stridslinjen).
                  Först nu skulle 2:a skvadronen anlända, inte utmattad med utslitna fordon och alger på magen, utan fräsch, utan fördröjning - genom Suez och Indiska oceanen, utan långa stopp nära Madagaskar och Cam Ranh. Just i det ögonblick då huvudstyrkorna i Togo redan var utslitna av ständiga tjänster och hängande i väggården nära Formosa. Och utan någon erfarenhet av strid i Gula havet. Och är det viktigt.
                  Och Vladivostok-avdelningen har ännu inte fått stryk i en strid med fiendens pansarkryssare och har inte lidit förluster. Och han var tvungen att hållas fast.
                  Förstår du? Det skulle behöva rivas i TRE vitt skilda riktningar. Men du kan inte lämna det utan uppsikt - de kommer att gå till sjöss även från Vladik, till och med från Arthur, och attackera de lätta styrkorna som täcker försörjningen av markstyrkor. Det skulle vara nödvändigt att lämna minst tre pansarkryssare där...
                  OCH ?
                  Det återstår från 7 till 9 fartyg i Togo (ett eller två kommer definitivt att vara under reparation vid den tiden, om än för en kort tid) mot 7-8 i Arthur och 7 i Rozhdestvensky. Trots att vi vad gäller huvudkaliber har en fördel i varje grupp av fartyg.
                  Spänd?
                  Så föreställ dig att med närmandet av Rozhdestvenskys skvadron (och bara stridskärnan + en höghastighetskryssare för spaning kommer), går Arthurian-skvadronen in i den yttre vägen ...
                  Vad ska Togo göra? Attackera den med tillgängliga styrkor, komma under attack från kustbatterier, eller överge allt för att möta Rozhdestvensky?
                  Låt oss säga att han väljer det andra alternativet och går för att möta Rozhdestvensky med alla nio fartyg i stridslinjen.
                  Vad gör Arthurian-skvadronen?
                  Det stämmer - han går nästa. Med alla åtta vimplar (med Bayan) På säkert avstånd, förstås, och även utom synhåll.
                  Vad ska Togo göra? Vänd dig om och slåss? Den första skvadronen kommer att ta emot den när den drar sig tillbaka till Port Arthur... tar Togos avdelning med sig. Arthur är inte långt borta, striden är inte hemsk, krafterna är nästan lika.
                  Och vid den här tiden närmar sig Rozhdestvensky obönhörligen med sju fartyg från sin stridslinje. Han kommer närmare Arthur.
                  Om Togo rusar mot Rozhdestvensky, kommer den första skvadronen att komma upp härnäst och slå honom i svansen. Och genom att kombinera krafter kommer båda skvadronerna enhälligt att attackera det splittrande och vågade Togo.
                  Men Togo har fortfarande ingen erfarenhet av att slåss i Gula havet!!
                  Och precis som första gången kommer han att skjuta pansarbrytande vapen, som inte är speciellt skrämmande för våra fartyg. De har inte penetrerat pansar en enda gång, och deras högexplosiva effekt är lägre.
                  Hammare, städ och... valnöt.
                3. -2
                  Februari 10 2024
                  Citat: Alexey R.A.
                  Hur många stridsfärdiga fartyg i linjen skulle vara kvar i den första TOE vid Rozhdestvenskys troliga ankomst?

                  Jag tror att han skulle ha tagit sig dit innan slaget vid 1:a skvadronen i Gula havet. Det vill säga, alla huvudfartyg skulle vara i tjänst: "Retvizan" och "Tsesarevich" har redan reparerats, "Poltava" är alla i gott skick, två "Peresvet" är i fullt stridsläge (fören 6" skickades till fronten och uppvaknande), och "Bayan" är fortfarande intakt - oskadd, inte sprängd av en mina. Totalt 2+3+2+1=8 - åtta fartyg från stridslinjen kunde fältas av 1:a skvadronen. Och detta är en ganska formidabel kraft mot de återstående fyra slagskeppen och åtta kryssarna i Toga-stridslinjen. När allt kommer omkring måste han hålla minst tre bepansrade kryssare mot Vladivostok-avdelningen av kryssare, och det är omöjligt att ha färre. När allt kommer omkring hade Vladivostok-kryssarna ännu inte kommit under attack under ett försök att nå mötesplatsen under slaget i Gula havet. Det har inte varit något slagsmål än. Totalt har Togo maximalt 9 fartyg i stridslinjen. Maximalt eftersom reparationer sker då och då, eftersom fartyg har svåra tjänster.
                  Så - 9 fartyg från Toga mot 8 fartyg från den första skvadronen och mot 1 fartyg av linjen (7 Borodino, "Oslyabya", "Sisoy den store", "Navarin") från Rozhdestvensky.
                  Anta att Rozhdestvensky går till Arthur och lämnar förrådsfartyg bevakade av lätta och hjälpkryssare, säg i Cam Ranh. Han har en lätt kryssare med sig för spaning. Går för ett genombrott i Arthur.
                  Båda avdelningarna av våra fartyg (båda skvadronerna) är underlägsna i antal vimplar, men överlägsna i huvudkanoner. Och Togos fartyg är redan ganska utmattade av ständiga tjänster, besättningarna är trötta, fartygen är redan i behov av underhåll och andra behöver reparationer.. Rozhdestvenskys fartyg är ganska friska, inte övervuxna av alger
                  Och japanerna har fortfarande ingen erfarenhet av att slåss i Gula havet. Därför kommer de att skjuta exakt med pansargenomträngande vapen, som inte är särskilt skrämmande för våra fartyg - de kommer inte att penetrera pansar, den högexplosiva effekten räcker inte till något ödesdigert.
                4. -2
                  Februari 10 2024
                  Citat: Alexey R.A.
                  Om jag hade gjort mål i Togo för den första TOE, har hon fortfarande ingenstans att ta vägen, och hon kommer inte att gå långt. Och han skulle ha mött Rozhdestvenskys styrkor i Gula havet, någonstans på samma parallell.

                  Öh, den första skvadronen med de reparerade Retvizan och Tsarevich, och med en levande Bayan, är kapabel till mycket. wink
                  Låt oss föreställa oss att Arthur är erkänd som tid och plats för mötet. Och om ett par dagar går de med alla sina huvudstyrkor till den yttre räden.
                  Hoppsan . lol Vad ska Toga göra? (och han står nära Formosa)
                  Rusa in i striden?
                  Ja, lätt – välkommen till kustbatterier och gruvbanker. Som de säger, låt oss dansa.
                  Men så får Toga reda på att Rozhestvensky närmar sig. Han kanske redan vallas av ridåns hjälpkryssare... Och Toga rusar för att möta honom.
                  Vad gör Arthurian-skvadronen?
                  Och hon går efter honom! Med täckkryssare och även jagare. lol Och vad ska han göra? Vänd dig om och gå ut i strid?
                  stor ja Arthurianerna accepterar striden, men drar sig tillbaka till Arthur och lockar Toga in i gruvbankar och under kustartilleri.
                  Under tiden GÅR Rozhdestvensky. Närmar sig.
                  Spotta på Arthurianerna och rusa i full fart (för att bryta sig loss) till 2:a skvadronen?
                  När glöden väl brinner, hur kan vi slåss i maximal hastighet? Ja, och den första skvadronen släpar fortfarande efter, och om en strid inträffar med Rozhdestvensky, kommer den att träffa hans svansar, och genom att kombinera krafter kommer de definitivt att slå ner honom.
                  Jag påminner er om att det inte var någon strid i Gula havet ÄNNU och japanerna har inte dragit några slutsatser. Så det visar sig att en hammare (nåja... en hammare) kommer från söder, och ett städ dras upp från norr. Och hur det än blir kommer Rozhdestvensky att nå Arthur. Och sedan förändras allt. Den japanska armén under Arthur berövas förnödenheter till sjöss (och det finns ingen annan försörjning - det finns ingen järnväg från Korea. Och den börjar ta slut. Samtidigt stryks den ut av sjöartilleri. Formosa är också redan obekväma - Stillahavsflottans förenade styrkor, fördelade i avdelningar längs hastigheter. Borodino + "Retvizan" med "Tsesarevich" + tre "Peresvet" - en höghastighetsavdelning, och med dem "Bayan". "Poltava" + " Sisoy the Great" + "Navarin" - en hjälpavdelning som verkar tillsammans med den första, men i I händelse av en strid i höga hastigheter kan den hamna bakom... Det finns bara 15 vimplar, varav endast en kryssare (och Peresvet förstås, som ligger någonstans mitt emellan), och 11 slagskepp.
                  Och de börjar jaga efter Togo.
                5. -3
                  Februari 10 2024
                  Citat: Alexey R.A.
                  2nd TOE är en enda stridsskvadron.

                  De har problem med snäckor, de vet det inte än, men striden kommer att visa det. Och kanske måste något göras på plats, men Arthur har redan en mäktig kraft. Som tillhandahåller eskort för försörjningsfartyg, kryssare och jagare från 2:a skvadronen och Arthur. Och arbetet börjar med kommunikations- och försörjningsbaser/hamnar för den japanska landarmén. De pressas ut från Arthur (utan förnödenheter kommer de inte att hålla ut länge och kommer att dras tillbaka till huvudstyrkorna. De har definitivt inte tid för Arthur. Och Stillahavsflottans huvudstyrkor driver bort Togo från Formosa och han har en uppgift kvar - att skydda rutter, hamnar och försörjningsbaser i Korea. Och efter ett tag kommer stridsstyrkorna från Stillahavsflottan till Korea. Och det mest intressanta börjar - manövrera krigföring till havs. Japanerna har en " high-speed wing” - 6 höghastighetskryssare på stridslinjen. Och de kan alltid bryta avståndet och undvika strid.
                  Dom kan . Men slagskeppen i Togo och två Garibaldianer - NEJ. Så det här är bara att manövrera och bryta sig loss i mörkret. Men Toga kommer inte att stå emot en strid med vår linje på 15 fartyg, varav 11 är slagskepp. Och vår flotta börjar operera nära Korea, förstör japanska hamnar och baser, avlyssnar leveranskonvojer, tar troféer och priser... och håller alltid huvudstyrkorna i en knytnäve.
                  Japans markarmé börjar LIDA. Och den ryska armén i Manchuriet och i Fjärran Östern som helhet växer genom förstärkningar längs den transsibiriska järnvägen. Och när det finns tillräckligt med styrka kommer Yaps att vara klara. Vår högsta punkt kommer att sammanfalla med deras lägsta.
                  Men Nebogatovs tredje skvadron närmar sig också. Vilket såg löjligt ut i Tsushima. Men för en marin blockad, stöd av markstyrkor, landningar, skydd av marinbaser och andra hjälpändamål är det en mycket användbar resurs. Och med den 3:e skvadronen kommer inte bara försörjningsfartyg att vara lämpliga, utan också ... om en uppdelning av nya styrkor - det handlar inte bara om att anstränga transsibiriska. Och om fienden vid den tiden fortfarande är på Liaodong, kommer denna division, efter att ha stärkt garnisonen, landa i Dalny, stärka den från land och driva fienden från den "inhemska Liaodong-regionen".
                  1. 0
                    Februari 14 2024
                    Citat från Bayard
                    Citat: Alexey R.A.
                    2nd TOE är en enda stridsskvadron.

                    De har problem med snäckor, de vet det inte än, men striden kommer att visa det. Och kanske måste något göras på plats, men Arthur har redan en mäktig kraft. Som tillhandahåller eskort för försörjningsfartyg, kryssare och jagare från 2:a skvadronen och Arthur. Och arbetet börjar med kommunikations- och försörjningsbaser/hamnar för den japanska landarmén. De pressas ut från Arthur (utan förnödenheter kommer de inte att hålla ut länge och kommer att dras tillbaka till huvudstyrkorna. De har definitivt inte tid för Arthur. Och Stillahavsflottans huvudstyrkor driver bort Togo från Formosa och han har en uppgift kvar - att skydda rutter, hamnar och försörjningsbaser i Korea. Och efter ett tag kommer stridsstyrkorna från Stillahavsflottan till Korea. Och det mest intressanta börjar - manövrera krigföring till havs. Japanerna har en " high-speed wing” - 6 höghastighetskryssare på stridslinjen. Och de kan alltid bryta avståndet och undvika strid.
                    Dom kan . Men slagskeppen i Togo och två Garibaldianer - NEJ. Så det här är bara att manövrera och bryta sig loss i mörkret. Men Toga kommer inte att stå emot en strid med vår linje på 15 fartyg, varav 11 är slagskepp. Och vår flotta börjar operera nära Korea, förstör japanska hamnar och baser, avlyssnar leveranskonvojer, tar troféer och priser... och håller alltid huvudstyrkorna i en knytnäve.
                    Japans markarmé börjar LIDA. Och den ryska armén i Manchuriet och i Fjärran Östern som helhet växer genom förstärkningar längs den transsibiriska järnvägen. Och när det finns tillräckligt med styrka kommer Yaps att vara klara. Vår högsta punkt kommer att sammanfalla med deras lägsta.
                    Men Nebogatovs tredje skvadron närmar sig också. Vilket såg löjligt ut i Tsushima. Men för en marin blockad, stöd av markstyrkor, landningar, skydd av marinbaser och andra hjälpändamål är det en mycket användbar resurs. Och med den 3:e skvadronen kommer inte bara försörjningsfartyg att vara lämpliga, utan också ... om en uppdelning av nya styrkor - det handlar inte bara om att anstränga transsibiriska. Och om fienden vid den tiden fortfarande är på Liaodong, kommer denna division, efter att ha stärkt garnisonen, landa i Dalny, stärka den från land och driva fienden från den "inhemska Liaodong-regionen".

                    Fantastiskt, det är så hon är
                    1. 0
                      Februari 14 2024
                      Det blev upprepningar där, jag trodde att kommentaren var förlorad. Nu tittade jag – ja, jag gjorde mycket text.
                      Citat från Kartograph
                      Fantastiskt, det är så hon är

                      Det är som ett kortspel på huvudkontoret. när olika alternativ övervägs och de optimala eftersträvas.
                      Men i den RI:s verklighet var det som beskrevs ovan knappast möjligt.
                6. 0
                  Februari 10 2024
                  Citat: Alexey R.A.
                  Om vi ​​använder det så här, var ska vi reparera det?

                  I Arthur, Dalniy (efter befrielsen) och i Vladivostok.
                  Förresten, om det - Vladivostok. Efter starten av databasen utanför den koreanska kusten, spridningen av Yap-flottan och avbrott i deras kommunikation, återställs kommunikationen med Vladivostok.
                  Vad har vi i Vladivostok?
                  Och där har vi en avdelning av kryssare. Vid den tiden kan "Bogatyren" redan ha gått sönder på klipporna (eller kanske inte, jag minns inte när), men det finns definitivt tre stora kryssare där och de har ännu inte kommit under distribution. För en stridslinje är styrkan så som så (även om de kan vara användbara i den allmänna linjen), men som anfallare, för en blockad, och som en del av huvudstyrkorna, +3 vimplar... totalt finns det redan 18 vimplar av huvudstyrkorna. Och det här är redan allvarligt.
                  Så vad gör vi?
                  Och vi samlar alla Dobroflot-fartyg, alla prisfartyg och till och med några av hjälpkryssarna (dessa är i grunden rejäla ångfartyg, och snabba sådana därtill) och organiserar en LANDSTRUPP från Vladivostok till... Chemulpo! Och till ett antal andra hamnar genom vilka japanerna organiserade förnödenheter till landarmén. Vi ockuperar dessa hamnar, tar alla troféer och priser och organiserar försvar mot japanska markstyrkor om de försöker dra sig tillbaka. Med stöd av marinen förstås.
                  Det var allt – vägen att dra sig tillbaka till det japanska landet har avskurits. Koreanska hamnar (och till och med Chemulpo) håller på att bli operativa baser för Stillahavsflottan, garnisoner i koreanska hamnar byggs upp och resursen för försörjningsbaser för japanska trupper används aktivt. Uppbyggnaden av styrkor fortsätter längs havet och den transsibiriska järnvägen. Som vi minns, 1905, hade Republiken Ingusjien redan samlat en miljongrupp i Fjärran Östern, men vår överföring pågår redan till sjöss.
                  Och ingen i världen kritiserar Ryssland längre... alla tittar på den resande ryska björnen. Och de börjar bli förundrade.
                  I Manchuriet och Korea förstördes och tillfångatogs den japanska armén.
                  Komplett marin blockad.
                  Den japanska flottans styrka håller på att smälta. Både i stridskollisioner, och på grund av slitage och olyckor under racing i maxfart (och det måste de).
                  Britterna och amerikanerna börjar leta efter en anledning till förhandlingar för att rädda Japan från fullständigt nederlag och nederlag.
                  Och vi förbereder en landning på Hokkaido. , den ryska flaggan reser sig över Kurilöarna.
                  Förhandlingar börjar i... Jindao är en tysk koloni i Kina.
                  Möjligt i Berlin.
                  Databaser slutar inte förrän alla våra krav är uppfyllda.
                  Demilitarisering. Denazifiering. Tja, Kurilöarna och Hokkaido är definitivt våra, det här är heligt - trots allt var jag vän med ättlingarna till Yesaul Shabalin i barndomen. De bodde i byn med min farfar genom ett staket.
                  Hur är det med Rasteryaev (?) - "Varför kisar du på fel sätt, bror \ Ge mig tillbaka ön snabbt."
                  Och frihet för ainuerna - de är våra undersåtar, vi kommer att återställa deras medborgarskap. översittare
              2. 0
                Februari 10 2024
                Mycket optimistisk.
                Och nu låter de mig inte vinna. Maktbalans och avsikter i världen. Någon håller i hans mustasch. Och för fan.. Hela världen ligger i ruiner, det är bara ett skämt från vår militär.
                Och politik är det möjligas konst.

                Kort sagt, potentialer...
                Inte mot japanerna, utan mot andra intressen i Fjärran Östern och Kina
                1. 0
                  Februari 10 2024
                  Citat: antivirus
                  Inte mot japanerna, utan mot andra intresserade

                  ja
                  Citat: antivirus
                  Och nu låter de mig inte vinna.

                  Hela världen ligger i ruiner, men du håller i dig.
                  Och gott humör till dig.
          2. 0
            Februari 9 2024
            Citat från Bayard
            "Prince Potemkin"-projektet (endast med fordon på 15 000 - 16 000 hk, som "Borodino") var mycket enklare i utförande, hade den bästa rustningen vid den tiden och var bättre beväpnade (16 sex-tums kanoner mot 12 " Borodino " med en lägre eldhastighet) och därför skulle sådana slagskepp byggas mycket snabbare.

            Det vill säga, ett nytt projekt måste på något sätt trängas in i kroppen av "Chernomorets" CMU från "Baltikum". Det här är ett och ett halvt till två år.
            Citat från Bayard
            och därför skulle sådana slagskepp byggas mycket snabbare

            Hmmm... "Potemkin" tog 6 år att bygga innan förseningarna orsakade av starten av kärnvapenkriget. Och det var fortfarande oavslutat. "Borodintsy" överlämnade sig till flottan på 3-4 år (den snabbaste byggdes traditionellt av "Baltzavod").
            1. 0
              Februari 9 2024
              Citat: Alexey R.A.
              Det vill säga, ett nytt projekt måste på något sätt trängas in i kroppen av "Chernomorets" CMU från "Baltikum".

              Nej . Det var nödvändigt att bygga "Retvizans" i Östersjön med hjälpartillerikasematter från "Potemkin". Titta på "Potemkin" och "Retvizan" - det här är samma projekt, det är bara att Crump tog med sig "Potemkin" -projektet i en något ofullbordad form (bara enligt arkitekturen hos kasematterna med 6" vapen.
              Citat: Alexey R.A.
              "Potemkin" tog sex år att bygga innan förseningarna orsakade av starten av kärnvapenkriget. Och det var fortfarande oavslutat.

              Potemkin byggdes på ett nytt varv som ännu inte hade någon erfarenhet eller erfaren personal. I Östersjön skulle detta projekt ("Retvizan" med "Potemkin"-kasematten) ha byggts snabbare än det arkitektoniskt och tekniskt komplexa "Borodino". Titta på "Tsarevich" och "Borodinos" utsökt krökta form, på dess 6 (!!) 6" kalibertorn med all deras mekanisering och böjda pansarplattor, och sedan på de strikta och lakoniska formerna av "Retvizan". Samtidigt hade kasemattartilleriet allvarligt bättre skotthastighet, och Potemkins reservationssystem var det bästa i världen vid den tiden.
              Crump uppskattade detta. Och fartyget byggdes snabbt och effektivt. Och det blev väldigt vackert, harmoniskt och utan några franska krusiduller a la dirigible.
              Du tittar på kasemattedelen av "Potemkin" ... du kommer att bli kär.
              Så här skulle det ha byggts. På Östersjön med franska bilar. Och på VM med samma bilar, och inte med de gamla engelska, som Poltava byggdes på.
              1. 0
                Februari 9 2024
                Citat från Bayard
                Potemkin byggdes på ett nytt varv som ännu inte hade någon erfarenhet eller erfaren personal.

                Hmm... "Potemkin" byggdes av Nikolaevs amiralitet - i samma båthus nr 7 där "Three Saints" och "Rostislav" byggdes tidigare.
                Citat från Bayard
                I Östersjön skulle detta projekt ("Retvizan" med "Potemkin"-kasematten) ha byggts snabbare än det arkitektoniskt och tekniskt komplexa "Borodino".

                På Baltic Plant är det möjligt. Och amiralitetet skulle traditionellt försena dess konstruktion.
                Och detta är om inte kommunikationsdepartementet hade ingripit i frågan. Här är förresten ett utmärkt exempel på effektiviteten hos denna avdelning:
                Till exempel, i augusti 1895, två år efter sjösättningen, kunde byggaren inte installera ventilation på fartyget på grund av bristen på ritningar för det. Och först i november 1894, när de "tre heliga" redan hade överförts för ytterligare färdigställande från Nikolaev till Sevastopol, beslutade den marina tekniska kommittén om typen av lurendrejertorn för att äntligen börja tillverka rustningar för det.
                1. -1
                  Februari 9 2024
                  Citat: Alexey R.A.
                  . "Potemkin" byggdes av Nikolaevs amiralitet - i samma båthus nr 7 där "Three Saints" och "Rostislav" tidigare byggdes.

                  Jag kanske förväxlade det med den nya dockan där Potemkin färdigställdes, men det är tydligt att ett skepp av sådan komplexitet byggdes där för första gången. Och hans projekt slutfördes under konstruktionen.
                  Faktum är att det var "Potemkin" som var tänkt att bli en enda typ för Östersjö- och Svartahavsflottan, från början kallades denna typ "förbättrade Peresvet", men det var tänkt att vara ett slagskepp med en hög grad av skydd, maximalt beväpnad och... har en hastighet på 18 noder Men det fanns inga sådana bilar i Republiken Ingusjien. Endast gamla engelska bilar med en kapacitet på 10 000 - 11 000 hk i tvåaxlad version fanns tillgängliga. Det är precis dessa de satt på Black Sea-serien "Potemkins\Panteleimons". Men dessa var absolut inte lämpliga för Stillahavsflottan. Det var därför Kramp bjöds in, som åtog sig att inte bara bygga två slagskepp med en hastighet på upp till 19 knop och två pansarkryssare med en hastighet av 21 knop (fordon med en kapacitet på 20 000 hk), utan också att överföra allt tekniskt dokumentation och teknisk process, för att hjälpa till att modernisera ryska varv och bygga i Port Arthur är ett modernt varv tillsammans med en vän som byggt sådana varv). Och ja – även bygga 50 jagare.
                  Han tillbringade mycket tid (mer än ett år) i St Petersburg, koordinerade och bestämde utseendet på det framtida slagskeppet. Han ville bygga en kryssare med Asama som grund, han åkte speciellt till England för att sjösätta Asama i vattnet, blev väldigt inspirerad av dess arkitektur och bilar och lovade att göra det bättre (det var därför han planerade bilar med 20 000 hk mot 17 000 hp där) \s från "Asama") .
                  Och sedan anlände fransmännen och, genom den "ryska Rothschild", hittade snabbt en inställning till de mest berömda personerna ... med mutor, och övertygade dem om att ge dem Crumps kontrakt. Crump var indignerad, det var en stor skandal och det beslutades att dela kontraktet. Men eftersom de franska fartygen var mycket dyrare, tvingades Crump att sänka priset, och de beställde fortfarande, förutom slagskeppet (för 8 miljoner rubel!), bara en pansarkryssare.
                  Det är läskigt att tänka på vad som skulle ha hänt om hela ordern hade gått till fransmännen, eftersom de helt enkelt inte hade gratis byggarbetsplatser och de förstörde nästan en order som var hälften så stor. Och hur många skandaler det var under bygget...
                2. -2
                  Februari 9 2024
                  Den optimala lösningen var valet av Kramps projekt – ett slagskepp med 19 knops fart. Bygg dessutom bara slagskepp (4 st.). Då skulle åtminstone två av dem definitivt ha hamnat vid Stillahavsflottan innan kärnvapenkriget började, och de andra två skulle garanterat ha ingått i Rozhdestvenskys 2:a skvadron.
                  Dessutom var det nödvändigt för fransmännen att införa, om inte hela vår typ av slagskepp, så vårt vapensystem och kasemattplacering av 6" artilleri. Det vill säga samma "Potemkin" på skrovet på "Tsarevich". Och kanske bara två slagskepp.I alla fall Om något har vi förlorat storleksordningar mer i pengar sedan krigets början, och vi byggde själva enligt Kramps design, med hans hjälp i återuppbyggnaden och utvecklingen av tekniska processer.
                  Och i början av kriget skulle Stillahavsflottan ha fått minst 6 nya slagskepp med en hastighet på 18-19 knop (fransmännen skulle i alla fall inte ha gett mer än 18 knop), tre Poltava och tre Peresvet ("Oslyabya skulle har definitivt lyckats ta sig dit om inte Wittes intriger, som krävde att "registrerade jagare" skulle släpas bakom Oslyabya, som inte alls var anpassade till en sådan resa över havet. Det var nonsens till utseendet, men om man läser hans telegram till fartygen i Suez, ditt hår kommer att resa sig av indignation - vad han gjorde.
                  Och om "Garibaldians" också hade köpts från italienarna (Nisan och Kasuga), så skulle den andra skvadronen ha varit mer än formidabel.
                  Tänk om de hade hållit sitt ord och inte beställt EN Novik, utan FYRA, som ursprungligen kommit överens om? Och de skulle inte ha stulit den tekniska dokumentationen, utan skulle ha fått den tillsammans med den tekniska processen och hjälp med att bemästra produktionen? När allt kommer omkring var det planerat att bygga 10 sådana lätta kryssare vid Stillahavsflottan. !
                  Och de bepansrade "Bogatyrs" och "Askolds" kunde erhållas inte en, utan två kryssare - före REV! Och bygg resten själv.
                  Det fanns möjligheter till sådana beställningar och fartygen skulle ha kommit i tid. Och historien skulle ha gått helt annorlunda.
                  Men för detta var det inte "en ung man med en frånvarande blick" som fick sitta på tronen, utan en MAN med vilja och förnuft motsvarande plats och rang.
                3. -1
                  Februari 9 2024
                  P.S.
                  "Retvizan" nådde inte 19 knop i tester bara på grund av skruvarnas irrationalitet; det fanns helt enkelt inte tillräckligt med tid för att tillverka och installera nya. Tid ägnades åt ett och ett halvt år av sammankomster vid amiralitetet, godkännanden och väntan på att Potemkin-projektet skulle slutföras. Japanerna, efter att ha fått Retvizan som en trofé, reparerade den, bytte propellrar och den levererade lätt sina 19 knop. På axlarna hade den trots allt en effekt på 17 000 hk.
              2. +3
                Februari 10 2024
                Citat från Bayard
                Titta på "Potemkin" och "Retvizan" - det här är samma projekt

                Ja. Bara en med en förslott och den andra ett slätt däck, och så en till en))
                1. -1
                  Februari 10 2024
                  Citat: Senior sjöman
                  Ja. Bara en med en förslott och den andra ett slätt däck, och så en till en))

                  Tja, grunden är densamma. Dessutom fick Crump carte blanche att improvisera, eftersom de själva inte hade något färdigt projekt. Så han tog det oavslutade arbetet och gjorde det. Det blev ganska fint. Det är synd att de på grund av brådskan inte lät mig byta skruvar.
                2. 0
                  Februari 10 2024
                  Förresten, titta på serien av amerikanska slagskepp av Maine-klass (enligt min mening), byggda efter Retvizan - en till en Potemkin.
                  1. 0
                    Februari 10 2024
                    Citat från Rakovor
                    "Man" (enligt mig), byggd efter "Retvizan" - en i en "Potemkin".

                    Tja, inte en i taget och inte efter.
                    "Män" började byggas i februari och "Retvizan" i juli 1899
          3. +4
            Februari 9 2024
            Citat från Bayard
            Samtidigt hittade Witte mycket pengar för utvecklingen av Dalny TRADE-hamnen. Där en brygga byggdes, och en hel stad från grunden och med all infrastruktur.

            Höger. För utan Dalny är det ingen mening med varken Port Arthur eller South Moscow Railway – som förvandlas till en väg till ingenstans.
            För all dans runt Kwantung var bara meningsfull under ett villkor - kommersiell användning av marken som tagits från Japan. Port Arthur var bara en täckmantel för den största kommersiella hamnen i imperiet, Dalny (vars beräknade lastomsättning var tänkt att överstiga St. Petersburgs hamn).
            Citat från Bayard
            Men Dalny förstärktes inte med kustbatterier och en tillräcklig garnison installerades inte.

            Dalnys försvar var Port Arthur, som ligger i närheten, med sin flotta. Utan den, oavsett hur många batterier och fort du bygger, kommer Dalnys öde att upprepa Port Arthurs öde.

            Och sjömännen, som har gråtit över bristen på pengar, skulle vara bättre av att skrapa i sina stövlar. Hur mycket kostade återuppbyggnaden av Libau där? wink
            1. +3
              Februari 9 2024
              Citat: Alexey R.A.
              Höger. För utan Dalny är det ingen mening med varken Port Arthur eller South Moscow Railway – som förvandlas till en väg till ingenstans.
              För all dans runt Kwantung var bara meningsfull under ett villkor - kommersiell användning av marken som tagits från Japan. Port Arthur var bara en täckmantel för den största kommersiella hamnen i imperiet, Dalny (vars beräknade lastomsättning var tänkt att överstiga St. Petersburgs hamn).

              Det verkar logiskt ur kommersiell synvinkel.
              Men inte militär!
              Japan förberedde sig helt klart för krig. Därför var det antingen nödvändigt att förbereda en fullfjädrad bas från Arthur med en brygga och en fördjupad farled, eller, vilket kanske är att föredra, att tillfälligt göra Dalny till flottans huvudbas. Och att inte organisera en cirkus som väntar på att tidvattnet ska dra tillbaka skvadronen. Men de värsta möjliga alternativen valdes, förnuftets röst lyssnades inte på och allt ordnades för Rysslands nederlag i kriget.
              Jag upprepar - Japans beredskap för krig 1903 var känd under lång tid och bestämt. Men de har medvetet "inte fäst vikt".
              Citat: Alexey R.A.
              Och sjömännen, som har gråtit över bristen på pengar, skulle vara bättre av att skrapa i sina stövlar. Hur mycket kostade återuppbyggnaden av Libau där?

              Jag vet inte hur mycket det kostade, men eftersom det användes för att göra den främsta och mest bekväma basen för Östersjöflottan, var det troligen värt det. Dessa utgifter hade i alla fall ingenting med Fjärran Österns budget att göra.
              Det var förresten Witte som förbjöd och stoppade Sharapovs program (som borde vara finansminister) för att värma upp ekonomin genom utsläpp. Tack vare vilken den transsibiriska järnvägen byggdes på bara 8 år, utan att locka inte bara externa utan också interna lån. Och med inblandning av kinesiska migrantarbetare. Detta program kom överens om och godkändes av Alexander-3. Tack vare det skulle det vara möjligt att bygga fartyg snabbt, i tid och utan att belasta budgeten, och det skulle finnas gott om pengar för fartyg utomlands, och det skulle räcka till utvecklingen av Port Arthur utan problem. Och för hela Fjärran Östern-programmet.
              Men den svagsinnade sonen (som inte förstod dem) avskaffade under Wittes förmaning detta program och gav efter för äventyret att prägla guldpengar (!!). Älskade ... älskade förberedelserna för krig, blåste det med en CRACK, plockade upp 11 miljarder (!!!) guldrubel i utlandsskulder med hjälp av Witte ... fick TRE revolutioner och i finalen - ett mysigt avrättningsrum för hela familjen i källaren i Ipatiev-huset.
              Ryssland hade inte tur med sin suveräna vid den tiden.
              1. +3
                Februari 9 2024
                Citat från Bayard
                Japan förberedde sig helt klart för krig. Därför var det antingen nödvändigt att förbereda en fullfjädrad bas från Arthur med en brygga och en fördjupad farled, eller, vilket kanske är att föredra, att tillfälligt göra Dalny till flottans huvudbas.

                För att göra detta var det nödvändigt att ta bort Libau-leksaken från baltikerna. Och eftersom vår huvudstad ligger vid Östersjön har Fjärran Östern inte en chans.
                Ryssland kommer inte att kunna hantera två baser.
                Citat från Bayard
                Jag vet inte hur mycket det kostade, men eftersom det användes för att göra den främsta och mest bekväma basen för Östersjöflottan, var det troligen värt det.

                Den totala kostnaden för alla strukturer i kejsar Alexander III:s hamn bestämdes till 32 miljoner rubel, vilket tillkännagavs av chefen för sjöfartsministeriet den 412 april 24 vid ett möte med Department of State Economy. Detta belopp skulle fördelas över tio år. Avdelningen beslutade: att tilldela 1895 miljoner rubel åt gången och tillåta sjöfartsministeriet att begära de återstående medlen enligt uppskattningarna för varje år.

                Den huvudsakliga flottbasen på gränsen till imperiet nära Memel. Hela dess existens berodde på armén.
                Och hela röran med kejsar Alexander III:s hamn slutade just genom beslutet från landstyrkorna: när, efter att ha flyttat imperiets huvudförsvarslinje inåt landet, avskaffades fästningen Libau genom beslutet av det statliga försvarsrådet i juni 27, 1907. Flottans bas lämnades bar.
                Citat från Bayard
                Ryssland hade inte tur med sin suveräna vid den tiden.

                Ja, ja... och med suveränen, och med efternamnet också.
                1. +1
                  Februari 9 2024
                  Citat: Alexey R.A.
                  Den huvudsakliga flottbasen på gränsen till imperiet nära Memel. Hela dess existens berodde på armén.

                  Faktum är att under Alexander 3 var möjligheten till krig med Tyskland inte ens tillåten i princip.
                  Och eftersom min son älskade allt om...ka...och förlorade storspelet till England genom kapitulation, så hamnade han som dubbelledare i ententen - under England mot... Tyskland och Österrike... Med vem han var tidigare i den heliga alliansen. Trots att det var Tyskland som till fullo hjälpte oss under kärnvapenkriget och försåg den andra skvadronen med kol och alla förnödenheter längs hela rutten. Trots att en sådan allians (ententen) innebar ett oundvikligt krig med Tyskland, vilket varken vi eller tyskarna hade någon anledning till.
                  Det här var en så underbar kille - Nicky nr 2.
                  Och jag skrev redan om pengar - det fanns ett underbart program för utveckling och ekonomisk (emission) uppvärmning. Det var perfekt för Fjärran Östern-programmet (ALLA!).
                  Men det är bättre att läsa om detta från författaren: "Efter slavofilernas seger" av A. Sharapov, redigerad (återpublicerad) av O. A. Platonov. Jag var vid presentationen av denna nyutgåva, och sedan röstade vi för skapandet av All-Russian Economic Society uppkallad efter Sharapov. Där (i boken) berättar författaren själv hur han lyckades övertyga Alexander-3 att gå på ett testtest av detta program om byggandet av den transsibiriska järnvägen. Det borde finnas på Internet, hitta det, det kommer att bli väldigt intressant.
                  Under Alexander-3s mandatperiod var Sharapov en kamrat (ställföreträdande) till jordbruksministern. Författare till flera dussin uppfinningar... Ett tvärsnitt av eran vid 19- och 20-talens skiftning.
                  Den amerikanska pappersdollarn och Federal Reserve System dök också upp tack vare hans "Theory of Absolute Money", men perverterade av amerikanska bankirer. Ett halvår före upprättandet av Federal Reserve System dog Sharapov som ett resultat av ett mordförsök på sin egendom.
                  1. +2
                    Februari 10 2024
                    mot... Tyskland och Österrike... med vilka han tidigare var i den heliga alliansen

                    och vem i det här "facket" hjälpte oss så mycket, hjälpte oss så mycket...
                    speciellt under Krimkriget, Österrike, ja

                    Och sedan på Balkan också... "de hjälpte"
                    och England förlorade det stora spelet genom kapitulation

                    är detta när Shahen i Persien utsåg kosacköverste V.P. Lyakhov till militärguvernör i Teheran med diktatoriska befogenheter?
                    Denna typ av "överlämnande" är normalt - din överste blir en diktator i huvudstaden i det omtvistade territoriet.
                    ett oundvikligt krig med Tyskland, som varken vi eller tyskarna hade någon anledning till

                    Tyskarna, som var sena till den huvudsakliga uppdelningen av världen i kolonier, blev extremt kränkta av detta. Sedan mitten av 19-talet har deras tänkare ständigt pratat om "levnadsutrymme". Som ett exempel
                    Heinrich Schmithenner, i sin bok "Lebensraum in the Struggle of Cultures", uttalade att "lusten att expandera är inneboende i alla friska människor" och "endast att utrymmet kan expandera och utveckla nya områden som i jämförelse med andra har en högre befolkningstäthet, samt en högre kultur".
                    Befolkningstätheten i republiken Ingusjien var mindre än i riket, och O. Spengler sa "bra" om tyskarnas inställning till ryssarna, och långt före Hitler. Preussianism och socialism. Med. 147-148 M.: Praxis. 2002. ”Här är det skillnad inte mellan två folk, utan mellan två världar. Ryssar är inte alls ett folk, som tyskar eller engelsmän...
                    Skillnaden mellan den ryska och västerländska andan måste betonas på det mest avgörande sättet. ... Den riktiga ryssen är internt lika främmande för oss, som romaren från kungarnas era och tidens kineser långt före Konfucius, om de plötsligt dök upp bland oss"
                    En utmärkt "allierad" som inte ens betraktar dig som ett folk!
                    1. -2
                      Februari 10 2024
                      Citat: N.M.
                      speciellt under Krimkriget, Österrike, ja

                      Och sedan på Balkan också... "de hjälpte"

                      Faktum är att de "ryska tsarerna" inte hade en enda droppe ryskt blod - de var samma tyskar, med en blandning av danskt och engelskt blod. Med ett ord - goter. Och deras DNA är gotiskt.
                      Men de sög mjölken från ryska sjuksköterskor.
                      Citat: N.M.
                      är detta när Shahen i Persien utsåg kosacköverste V.P. Lyakhov till militärguvernör i Teheran med diktatoriska befogenheter?
                      Denna typ av "överlämnande" är normalt - din överste blir en diktator i huvudstaden i det omtvistade territoriet.

                      Det fanns stora planer - de ville gräva en kanal till Indiska oceanen, de höll på att öppna bankar... Jag känner lite till Persien - jag tjänstgjorde på gränsen.
                      Citat: N.M.
                      Tyskarna, som var sena till den huvudsakliga uppdelningen av världen i kolonier, blev extremt kränkta av detta.

                      Ja, men det var i Ryssland som Tyskland såg en allierad i förvärvet av utomeuropeiska territorier och handelsplatser. I Kina var det vi som hjälpte dem. Och om RI inte hade gjort sig vanära i RYAV då, så hade de fortsatt att slicka oss. Men Nikola, efter att ha blåst kriget med en sådan smäll, tappade ansiktet. Även om armén då nästan uteslutande befälades av "ryska" tyskar. De blåste den på land. Och överallt.
                      Och vad Tyskland behövde då var ett STARKT Ryssland. Och efter att ha blåst bort Nicky, kröp han inte bara iväg av skam och slickade sina sår, han föll helt för England, och specifikt mot Tyskland. Förbinder sig att bekämpa Tyskland i ett framtida krig.
                      År 1905 beskrev Sharapov ett framtida europeiskt krig, där han kategoriskt inte rådde Ryssland att delta. Men han rekommenderade att dra fördel av resultatet av detta krig och lösa alla sina geostrategiska problem i ett slag.
                      Men Nikola gjorde tvärtom.
                      Och jag förstörde allt...

                      Citat: N.M.
                      En utmärkt "allierad" som inte ens betraktar dig som ett folk!

                      Ja, i kungafamiljen och i princip hela aristokratin i Republiken Ingusjien föraktade inte "sitt" folk mindre. Hon behandlade honom helt enkelt som egendom – som en tillgång. Kommer du ihåg hur Nikola namngav sitt yrke på formuläret All-Russian Population Census?
                      "Mästare över det ryska landet".
                      Jo, jorden visade honom vilken typ av "mästare" han är.
                      Och var är hans plats?
                      Men hans far, kungen, var en nuvarande.
                      Och exemplet på hans förhållande till Sharapov visar särskilt detta.
                      Vad skulle vi göra utan Putilovs fabriker, järnvägar och i allmänhet utan förbindelserna mellan territorier?
                      Skulle de få lån från franska Rothschilds och förstöra landet på så storslagna projekt? Eller skulle du stanna kvar i bastskor och med en vagnbana?
                      Allt bra som gjordes under Niki startade/lagdes av hans pappa.
                      Och han... visslade.
                      1. +2
                        Februari 10 2024
                        Med ett ord - goths

                        motverkar detta på något sätt det faktum att er kära heliga allians med Österrike bara skämde bort oss på Balkan och i Krimkriget?
                        Ryssland är ett multinationellt land och är fullt av exempel på människor som förhärligade det som inte var ryska till blods.
                        Så nu har du tagit fel vändning någonstans.
                        Jag kan Persien lite - jag tjänstgjorde på gränsen.

                        Tja, eftersom det är på gränsen.. Om vissa exempel ligger dig så varmt om hjärtat, så om du vill, har jag besökt alla dess större städer. Gyllene triangeln, och inte bara moderna.
                        Betyder namnet Persipolis något för dig till exempel?
                        Men, jag upprepar än en gång, våra privata exempel tar inte bort historiska fakta och siffror
                        Det var i Ryssland som Tyskland såg en allierad

                        Jaha? "geopolitikens fader" tysk geograf Friedrich Ratzel (1844-1904 - notera dödsåret, långt före Hitler) trodde att staten är en ständigt utvecklande biologisk organism och att ett av de viktigaste sätten att öka dess makt är territoriell expansion eller expansion av "levnadsutrymme" (Lebensraum) genom att inkludera "politiskt värdefulla platser" "

                        så det hade inte varit möjligt för RI att "sitta ute". De "kränkta" tyskarna, som var försenade med att dela kolonierna, skulle i alla fall ha rusat österut bortom Lebensraum, samma väg angavs av Heinrich Schmithenner, se det tidigare citatet.
                        1905 beskrev Sharapov ett framtida europeiskt krig, där han kategoriskt inte rådde Ryssland att delta

                        en drömmare, inte särskilt smart. som om angriparen kommer att fråga om du vill delta eller inte. Bara för att påminna dig om det
                        1 augusti (19 juli, gammal stil) 1914 Tyskland förklarade krig mot Rysslandoch inte tvärtom.
                        Och jag förstörde allt...
                        I allmänhet gjordes detta inte av RIA och tsaren, utan av REEvolutionärerna som ersatte dem, som enligt Brest-Litovsk-fördraget överlämnade en tredjedel av landets befolkning till tyskarna för ockupation.
                        hela aristokratin i republiken Ingushetien, föraktade "sitt" folk inte mindre

                        typisk kommunistisk lögn, jag gav redan ett exempel i ett annat ämne, men jag ska upprepa det
                        Kuropatkin, Alexey Nikolaevich, infanterigeneral (6 december 1900), krigsminister, medlem av statsrådet. Hans farfar är underofficer Emelyan Kuropatkin, infödd från livegna i Jekaterinoslav-provinsen. Först hustru Clara Emilia Cecilia Ernestovna von Prussing - ärftlig adelsdam. Detta tyder tydligt på att klassskiktningen i republiken Ingusjien försvinner.
                        Denikin - Överbefälhavare 1917 och överbefälhavare för Allryska socialistiska republiken - son och sonson till en livegen. Denikins far kom ur livegenskapen. Anton Ivanovichs mamma var en småskalig men ärftlig adelskvinna och det fanns inga problem med äktenskapet med tanke på den uppenbara skillnaden i klass.
                        Familjens adelsmän tvekade inte att gifta sig med barnbarn och livegna barn
                        det som gjordes under Nicky startade/lagdes av hans pappa.

                        Nicholas II regerade från den 1 november 1894.
                        År 1897 uppträder först ambulansstation.
                        1 September 1916 Nicholas II skapade huvuddirektoratet för hälsovård som ett departement, ledd av minister-läkaren - hederslivskirurgen, akademikern Georgy Ermolaevich Rein. Enligt wikin fanns det vid den tiden bara två länder med hälsoministerier: Kuba och Nya Zeeland. enligt memoarerna av G.E. Reina, Nicholas II hade följande ord, uttalade som svar på argument om frånvaron av sådana ministerier i världen: "Ryssland - en sjättedel av världen - kan ha Folkhälsoministeriet".
                        Är det här dåliga saker? Eller kanske hans fars ande ledde Nikolais hand?

                        ps, i din motvilja mot den siste kungen vet du inte gränserna och blir inte objektiv, ursäkta hårdheten.
                      2. 0
                        Februari 11 2024
                        Citat: N.M.
                        motverkar detta på något sätt det faktum att er kära heliga allians med Österrike bara skämde bort oss på Balkan och i Krimkriget?

                        De är inte alls snälla mot mig, och det här förbundet fanns inte ens då, och allt stämmer med tyskarna som var sena med att dela världen. Men i tyskarnas ögon blev Ryssland svagt just efter kärnvapenattacken, och ja, efter det kunde det redan betraktas som ett potentiellt offer om det gav sig igen. Och när hon gick med i ententen blev hon helt enkelt en fiende. Och krig blev oundvikligt. Och tyvärr var det omöjligt att förvänta sig något klokare efter att ha gjort alla tidigare misstag, misstag, misslyckanden och visat oförmåga. Nicky föll helt enkelt i en annan fälla av anglosaxarna. Men nu var det nödvändigt att slåss inte med Japan, utan med Tyskland, Österrike och Turkiet. Återigen misslyckades med att förbereda sig för krig och var sen med att utrusta den numera markarmén.
                        Varje människa har en gräns för förmågor och kompetens. Nicholas kan ha varit en bra kung i fredstid, men TVÅ krig föll på hans regeringstid och han var oförberedd på båda. Faktum är att hans anslutning inledde konflikten med Japan och förkrigstiden (förberedelse för krig), nederlag i kriget och en kraftig nedgång i Rysslands status... Därefter ansågs det inte längre vara en stormakt i Europa. Om de inte tutade. Och i detta tillstånd drogs de in i en allians med sin värsta fiende - England. Krig med Tyskland blev oundvikligt. Och återigen kunde de inte förbereda sig på det. Och om man betänker hur många tyskar som var bland aristokratin och adelsmännen, i armén och andra regeringsstrukturer, hur många tyska företag och företag fanns i Ryssland och nu blev de alla potentiella spioner och sabotörer...
                        Det räcker med att komma ihåg att den tyska underrättelsetjänstens huvudinvånare i republiken Ingusjien var... ministern för tsarhovet, drottningens farbror, greve Fredericks. Han bestyrkte alla kungliga dekret med sin signatur och sigill och all dokumentär cirkulation gick genom honom.
                        Och var allt detta (ententen) verkligen nödvändigt?
                        Ens blåser Japan?
                        Eller skulle det vara bättre att gå in i neutralitet, engagera sig i reformer, beväpna armén, bygga en flotta, utveckla ekonomin och infrastrukturen?
                        Tyskland letade efter kolonier och marknader och ville tjäna på fransmännen. Så låt dem slåss med fransmännen på land och angelsna till sjöss. Och Rysslands huvuduppgift var att inte stå i vägen.
                        Titta på blodbadet i Europa och samla styrka, ekonomi, bygg en flotta. Det var inte värt att hjälpa anglarna att bekämpa "sachsarna", de skulle ha slitit varandra i sönder.
                        Och i den här situationen skulle de definitivt inte ha hoppat av båten på oss. Tvärtom, de skulle leta efter plats.
                        Och änglarna och frankerna skulle slicka oss.
                        Och handel skulle gå oh-ho-ho
                        Och i slutet av denna episka strid skulle alla deltagare i soptippen ha presenterat ett eländigt skådespel, och den ryska armén, och kanske till och med flottan... skulle ha blivit huvudstyrkan på kontinenten.
                        Detta är vad Amerika (USA) gjorde.
                        Men det är precis vad vi borde ha gjort.
                        Det är synd att det inte fanns någon som gjorde det då.
                      3. 0
                        Februari 11 2024
                        Och när hon gick med i ententen blev hon helt enkelt en fiende

                        Alla stormakterna var de sena tyskarnas fiender - se de uttalanden jag citerade, som motiverade deras rätt till "levnadsutrymme".
                        Därför var det korrekt att gå med på den starkaste sidan (entente).
                        den tyska underrättelsetjänstens huvudinvånare i republiken Ingusjien var... Minister för tsardomstolen, farbror till tsarinagreven Fredericks

                        Upprepa inte sovjetiska nonsens. Efter kungamaktens störtande förhördes greven av den extraordinära undersökningskommissionen, inga åtal väcktes mot honom. protokollen finns på internet
                        "Alla som bar tyska efternamn under det stora kriget misstänktes för spionage. Sålunda framställdes greve Fredericks och Stürmer, som inte kunde tyska, som de första spionerna; men de olyckliga baltiska baronerna led mest; många av dem skickades till Sibirien utan anledning, på order av storhertig Nikolaj Nikolajevitj, medan deras söner och bröder stred i den ryska armén.Tsaren kunde i svåra tider hellre lita på dem än på den ryska adeln, som nästan alla visade sig inte vara uppe. till höjden av sin position. Kanske var spioner snarare de som skrek mest om förräderi och smutsade på den ryska kejsarinnans namn?...”
                        A.A. Taneyeva (Vyrubova) "Pages of my life"
                        det vore bättre att gå neutralt
                        och ge Tyskland det välbehövliga kriget på EN front. Precis som de trångsynta kommunisterna 1939.
                        Häromdagen på denna sida, i en diskussion med en annan motståndare, ansåg vi detta scenario - ett extremt nedslående resultat för Republiken Ingusjien. du kan hitta i artikeln "Rött projekt av något där." Om du inte tror mig, läs Denikin, en av den tidens bästa militära ledare. han övervägde också detta scenario och besegrade helt enkelt dess anhängare med siffror.
                      4. -1
                        Februari 11 2024
                        Citat: N.M.
                        Alla stormakterna var de sena tyskarnas fiender

                        Och tror du på allvar att Tyskland då (perioden 1905-1914) var redo att attackera alla dessa stater samtidigt?
                        Hon såg Frankrike som den svaga länken bland dessa makter. Och de var inte bara och inte så mycket intresserade av själva Frankrikes länder, utan av dess kolonier. Besegra frankerna och ta deras kolonier - det var tyskarnas mål. Det var därför de började bygga flottan så aktivt. Och då drömde de aldrig ens om ett krig med England. De attackerade Frankrike i hopp om att England inte skulle blanda sig. Och Englands inträde i kriget kom som en chock för dem.
                        Tidigare höll alliansen mellan Frankrike och Republiken Ingusjien dem från sådana ambitioner. Och före REV såg Geomania på Ryssland som en stark granne och partner i förvärvet av utomeuropeiska territorier. Det var i allians med Republiken Ingusjien som Tyskland förvärvade en koloni och handelsplats i Kina (Jindao), och såg sin framtid just i allians med den. För Ryssland var starkt. Efter nederlaget i RYAV såg ingen i Europa en sådan kraft. Dessutom, samtidigt som de noterade den ryska soldatens uthållighet, mod och stridsförmåga, gav de inte längre ett öre till det härskande lagret i Republiken Ingusjien, dess generaler och högre befälspersonal. De skrev mycket om detta då - "en döende koloss med ruttna hjärnor." Även fransmännen. Den allmänna inställningen var en ( tyvärr, men det är sant) - förakt. Och frasen "Från och med nu är Ryssland hopplöst gravid med revolution" har blivit en vanlig europeisk åsikt (detta kommer från europeiska tidskrifter och litteratur från den perioden).
                        Detta är priset för lättsinne, slarv, lättja och inkompetens.
                        Det fanns bara en utväg i den situationen - väpnad neutralitet. Och den påskyndade upprustningen av markarmén, utvecklingen av försvarsindustrin och i allmänhet industrialiseringen. Det är tonvikten på den omfattande förstärkningen av markarmén, artilleri av alla kalibrar, produktion av granater (upplevelsen av manchuriska arméns granatsvält i RN bör beaktas), skapandet av vapenreserver, ammunition, utrustning och andra förnödenheter för ett större krig och utveckling av mobiliseringsåtgärder.
                      5. 0
                        Februari 11 2024
                        Tror du på allvar att Tyskland då (perioden 1905-1914) var redo att attackera alla dessa stater samtidigt?

                        Tydligen var du för lat för att hitta kommentarerna i artikeln jag angav. OK. Jag ska kort upprepa huvudpunkterna.

                        1. det spelar ingen roll vad jag tycker, det historiska faktumet är viktigt - Tyskland "rusade" mot republiken Ingusjien. som lyckligtvis visade sig inte vara 1 mot 1 med henne, utan med allierade..
                        för det andra. Ytterligare historia (2-1939) visade att Tyskland rusade vidare mot "alla dessa stater samtidigt" och igen.
                        chtd.

                        Den där. Det finns ingen anledning att gissa - fakta är envisa saker, de kan inte vederläggas av ogrundade påståenden och tomma lyckönskningar.
                        Så lösningen - en verklig, och inte en manilovism - var att få allierade, vilket gjordes. Dessutom valdes de allierade på rätt sätt - det var detta block som vann. Vilket också är ett historiskt faktum, till skillnad från pseudoallierade i den heliga alliansen, som bara kunde förstöra saker och ting.
                      6. 0
                        Februari 11 2024
                        Citat: N.M.
                        Tyskland "rusade" mot republiken Ingusjien. som lyckligtvis visade sig inte vara 1 mot 1 med henne, utan med hennes allierade..

                        För det första rusade inte Tyskland till republiken Ingusjien, det var republiken Ingusjien som rusade till Tyskland (i Östpreussen) och Österrike-Ungern (i Galicien). Rädda Paris, förstås. Utan att ha tid att mobilisera armén blev den en fredstidsarmé... Och den förlorade det mesta av sin personalarmé i detta äventyr och fastnade i ett svårt, ansträngande utmattningskrig.
                        För det andra var det dessa "allierade" som organiserade februarirevolutionen för att utesluta republiken Ingusjien från vinnarnas led och inte ge den Svarta havets sund.
                        Du kommer inte att ifrågasätta att det var britterna som organiserade mordet på Rasputin, eller hur? Och att det var de som ledde konspirationen för att störta Nika-2? Och fransk underrättelsetjänst, tillsammans med Grand Orient of France, övervakade också konspiratörerna.
                        Du kommer inte att argumentera med detta, eller hur?
                        Men oktoberrevolutionen finansierades av den tyska generalstaben. Men han finansierade och utövade inte direkt ledarskap som britterna och fransmännen (dessa var backup-dansarna) av den provisoriska regeringen. Så de allierade valdes definitivt "korrekt" - de drog RI in i ett krig som det inte behövde, och på tröskeln till segern arrangerade de en revolution, intervention, plundring av dess utkanter, avrättning av den avsatte monarken (den engelske kungen VÄGRADE att acceptera sin kusin i England) och inbördeskriget . RI splittrades i bitar så att även efter att ha vunnit andra världskriget kunde Sovjetunionen inte återvända till sina tidigare gränser. Regionerna Polen, Finland, Kara och Erzurum var helt förlorade.
                        Och allt detta är resultatet av en svag, viljesvag, trångsynt och oansvarig persons styre. För vem hatten visade sig vara definitivt inte för Senka.
                        Svar - vad gjorde den ryska expeditionsstyrkan i Frankrike i utkanten av Paris?? För vilka skulder till de franska Rothschilds utgjutna våra soldater sitt blod där? Och som ett resultat av VAD hade RI dessa skulder?
                      7. -1
                        Februari 11 2024
                        För det första rusade inte Tyskland till republiken Ingusjien, det var republiken Ingusjien som rusade till Tyskland (i Östpreussen) och Österrike-Ungern (i Galicien)

                        Påminn mig om vem som förklarade krig mot vem?
                        Efter sådana uttalanden som ovan - allt annat är meningslöst att läsa, grundlösa fantasier som inte överensstämmer med verklig historia

                        Jag ser fram emot svaret - efter det kan vi fortsätta i VERKLIG historia, och inte i sovjetisk nonsens
                      8. 0
                        Februari 11 2024
                        Citat: N.M.
                        Påminn mig om vem som förklarade krig mot vem?

                        Vem startade mobiliseringen?
                        Vet du inte att mobilisering är en de facto krigsförklaring.
                        Och om man tittar på dessa händelser i deras sekvens, efter mordet på Ferdinand av Gavrilo Princip, förklarade Österrike ett ultimatum till Serbien. Även om Princip inte var en serb, var han verkligen medborgare i detta land. Ryssland stod upp för Serbien och sa att landet inte skulle tillåta ingripande och låta utredare ta itu med denna fråga. Frankrike gjorde samma sak (även om det verkar var Frankrike är). Tyskland tog Österrikes parti och förklarade att man skulle stödja Österrike med militär styrka. Och en rörande och energisk korrespondens mellan Nika och Willie började.
                        Under tiden gick ultimatumet ut och den österrikiska armén attackerade Serbien... Och vagnen rusade nerför berget. Traditionellt sett var Frankrike rykande, Tyskland flyttade sina gränser mot sig och skickade Österrike för att hjälpa (jag är inte säker på den här punkten eftersom jag inte tittar på källorna), Balkan blossade upp och... tack vare palatsintriger , utan att förstå hur detta hände, ger Niki tillstånd till mobilisering.
                        Men Willie försökte i sina sista brev avråda honom från detta... bad honom - gör inte det här, för Mobilisering är krig, du kan inte vända tillbaka. Men på ett eller annat sätt förklarade Nicky Mobilisering (krig), och Willie höll sitt ord och förklarade officiellt krig.
                        Men han startade inte fientligheter.
                        Han attackerade Frankrike, som han hade planerat länge. Dessutom försäkrades han genom diplomatiska kanaler att England definitivt inte skulle blanda sig i konflikten.
                        Men så fort vapnen dånade lol England gick genast in i kriget.
                        Men trots detta befann sig tyskarna väldigt snabbt nära Paris och-och-och-och?
                        korrekt ja Niki kastade omedelbart den fortfarande omobiliserade armén in i Östpreussen och Galicien.
                        Så vem attackerade vem...
                        Antingen Gavrila eller Ferdinand...
                        Antingen är Willy i Paris...
                        Antingen England mot Tyskland...
                        Antingen Ryssland till Östpreussen...
                        Overtons fönster öppnades i samma hastighet som trafikljusen växlades. Därför väljer varje intresserad person vad som är kärt för honom.
                        Och detta är vad en olycklig, upphöjd judisk ungdom med en pistol kan göra på en serbisk gata.
                        Citat: N.M.
                        Jag ser fram emot svaret - efter det kan vi fortsätta i VERKLIG historia, och inte i sovjetisk nonsens

                        Ursäkta mig, men vad är ditt medborgarskap?
                        Ta det inte som en förolämpning igen, men efter ett sådant påpekande kan du bestämma dig för att du antingen är ganska ung och bara studerat från Soros böcker, eller är extremt partisk av klass, eller är medborgare i en annan stat. Alla tre alternativen vittnar inte om objektiviteten, balansen och opartiskheten i dina åsikter. Och det är precis vad jag skulle vilja.
                      9. -3
                        Februari 11 2024
                        Vem startade mobiliseringen

                        förflyttning av trupper inuti hans territorium är statens suveräna rätt. Eller föreslår du att RI står i en båge och lyssnar på dina tyska mästares kommandon?
                        Kan inte vänta! Det var ditt "geni" Stalin som fegt stod i lotusställning framför sina herrar - och var rädd för att föra trupperna i beredskap. Bara den sovjetiska shkolota vet inte vilket nederlag detta visade sig vara för den reguljära armén, men det är därför hon är en shkolota.

                        Så det behövs inga fantasier om det "faktiska" och vem som flyttade vart.
                        Historiskt faktum - Tyskland förklarade krig mot RI. ALLT, resten är nonsens från slavar - älskare av att lyssna på instruktioner från tyska mästare. Jag är inte en av dem, jag lämnar detta till de felaktiga leninisterna som överlämnade sitt hemland till tyskarna, som förrådde sina frälsare från republiken Ingusjien - ni är förresten väldigt lika dem.
                        Exakt samma "objektiva kunskap" om
                        1) tsarregeringens oförmåga att industrialisera - till och med vederlagt av tsarens fiende Lenin, se Kapitalismens utveckling i Ryssland. PSS, vol. 3
                        men när läste de sovjetiska klutsarna någonsin sin ledare?
                        2) direkt lögner "Ryssland attackerade Tyskland" - faktum är att Tyskland attackerade republiken Ingusjien
                        3) "lysande" Stalin - servilt rädd för att mobilisera trupper för att slå tillbaka och flydde till Volga - många gånger längre än RIA drog sig tillbaka
                        4) den slaviska kärleken till skopan för till de tyska mästarna som förrådde republiken Ingusjien, som räddade deras stat på 19-talet - Förrädare håller alltid samma moraliska normer högt

                        ps cherry - du, som inte ens vet vem som förklarade krig, börjar prata om "Soros böcker" och "objektivitet"!
                      10. 0
                        Februari 12 2024
                        Liberalerna har övervunnit ekorötan. Kvävs inte.
                        Citat: N.M.
                        rörelsen av trupper inom dess territorium är statens suveräna rätt.

                        Mobilisering är alltid krig, eftersom krigslagar införs i landet. Jag säger det här för dig som militär.
                        Citat: N.M.
                        Eller föreslår du att RI står i en båge och lyssnar på dina tyska mästares kommandon?

                        Och för detta
                        Citat: N.M.
                        de träffade ansiktet
                        , särskilt de vars ägare är engelska.

                        Citat: N.M.
                        Det var ditt "geni" Stalin som fegt stod i lotusställning framför sina herrar - och var rädd för att föra trupperna i beredskap.

                        Och för detta också. För Stalin genomförde just en dold mobilisering på tröskeln till kriget, vilket fick arméns storlek till 5,3 miljoner. bajonetter Och han distribuerade dem i tre led i västerländsk riktning (se den amerikanska filmen om denna "What We Are Fighting For", där detta till och med visas i animation för tydlighetens skull), samtidigt som han behöll stora grupper i Transkaukasien och Fjärran Östern.
                        Citat: N.M.
                        Bara den sovjetiska shkolota vet inte vilket nederlag detta visade sig vara för den reguljära armén, men det är därför hon är en shkolota.

                        Vilket monstruöst spel och analfabetism. Titta i spegeln, är din tunga kluven? Droppar inte giftet?
                        Lärde Harry Potter dig historia? Eller studerades den från Conan the Barbarian-serierna? Det här är bara någon slags skam... Vem anlitade dig för seriöst arbete med sådan kunskap? Eller "gyllene ungdom"?
                        Citat: N.M.
                        Det behövs inga fantasier om det "faktiska" och vem som flyttade vart.
                        Historiskt faktum - Tyskland förklarade krig mot republiken Ingusjien. ALLT

                        lol skrattar Riktigt skolpojke... vad Yopsel pugsel...
                        Ryssland förklarade mobilisering, Tyskland förklarade krig mot det, som det lovade i detta fall. Men det var Ryssland som anföll Tyskland (Östpreussen). General Samsonovs armé.
                        Citat: N.M.
                        nonsens från slavar som älskar att lyssna på instruktioner från tyska mästare.

                        VILKA slavar pratar du om nu, unge man?
                        Citat: N.M.
                        "lysande" Stalin - servilt rädd för att mobilisera trupper för att slå tillbaka och flydde till Volga - många gånger längre än RIA drog sig tillbaka

                        Är du hysterisk?
                        Ta ett lugnande medel.
                        Stalin VANN kriget.
                        Och RI, under passionsbärarens kraft, FÖRLORADE TVÅ krig. Dessutom är den andra enbart på grund av deras "allierades" FÖRRÄDELSE - England och Frankrike.
                        Citat: N.M.
                        sovjeternas slaviska kärlek till sina tyska herrar

                        skrattar Faktiskt, i DDR, upprätthöll Sovjetunionen en grupp på en halv miljon människor, så bara offret för EG vet inte vem som var mästaren.
                        ...Fan, det här måste vara ett sådant tillstånd av galenskap att Soros kör unga människor...Gräver du inte havet där än?
                        Citat: N.M.
                        räddade deras delstat RI på 19-talet

                        Ung man (!!!), vet du ens att det inte fanns något Tyskland på den tiden än??
                        I dess ställe fanns mer än femtio utspridda furstendömen och Preussen! Som sammanfördes till en stat av Bismarck. Och i början av första världskriget verkar Bismarck fortfarande ha levt.
                        Det är lätt att inte veta detta... SKAM.
                        Och arméerna från flera sådana tyska furstendömen/riken deltog i Napoleons armé. Läs F. Glinka – som stod emot oss på Borodinofältet.
                        Citat: N.M.
                        moraliska normer värdas högt

                        Ja, det är svårt att inte bli övertygad om detta av ditt exempel... Det är olyckligt.
                      11. -2
                        Februari 12 2024
                        Det viktigaste som inte är som du är den servila styggelsen av förrädare mot fosterlandet - stalinisterna. Hon har länge reagerat på lögner från dig som har motbevisats även av Rysslands fiende - Lenin.
                        men när du doppades i dina lögner - du kröp ut ur alla springor, hur kan dina släktingar fortfarande stå ut med dig? Hatar de inte att leva med en lögnare?
                      12. -2
                        Februari 12 2024
                        Mobilisering är alltid krig, eftersom krigslagar införs i landet. Jag säger det här för dig som militär.

                        Du filtrerar åtminstone dina bekännelser. då är du ekonom, då räddar du oljeindustrin, och nu är du också militär))

                        Av dessa "militära" människor kommer bara bra tyska livegna ut, som är rädda för att ens nysa utan ägarens tillåtelse.

                        i allmänhet "militär", steg för steg för att läsa Lenin där han lämnade ingen sten ovänd i dina fantasier om tsarregeringens "efterblivenhet"
                      13. -1
                        Februari 12 2024
                        Vilket monstruöst spel och analfabetism. Titta i spegeln, är din tunga kluven? Droppar inte giftet?

                        Vadå, du har inte tillräckligt med dina egna för att återgå till det normala?
                        kom igen, säg att 41 blev vi inte besegrade, att era stalinistiska genier inte drev miljoner i fångenskap!!! Ryska soldater som på månader inte nådde dit RIA inte hade dragit sig tillbaka på flera år.
                        Stalinister, åtminstone marskalkerna Rokossovsky, Zjukov, etc., läste om vad som återstår av Röda arméns första personaldivisioner
                        och det är ingen idé att titta i spegeln - tyska tjänare känner inte skam
                      14. -2
                        Februari 12 2024
                        Ryssland förklarade mobilisering, Tyskland förklarade krig mot det, som det lovade i detta fall. Men det var Ryssland som anföll Tyskland (Östpreussen). General Samsonovs armé

                        Har du även kalsonger hemma med din grannes tillåtelse? eller så är du rädd att han ska berätta för dig och bara gå runt utan dina underkläder i rädsla för att något kan hända.

                        ps det roliga är att "militären" är förvånad över att efter att fienden förklarade krig attackerade RIA honom, och inte klargjorde flera gånger - "är de verkligen attackerade? Ge inte efter för provokationer."

                        det är säkert - shkolota, "militär")))
                      15. -2
                        Februari 12 2024
                        VILKA slavar pratar du om nu, unge man?

                        farfar, om du inte förstår, så är det definitivt inte din grej att läsa här.
                        ps berget har blivit stulet från dig igen och berätta nu hur du räddade hela den ryska oljeindustrin från förstörelse?
                        Sharapovs nonsens, naturligtvis)))
                      16. -1
                        Februari 12 2024
                        Är du hysterisk?
                        Ta ett lugnande medel.
                        Stalin VANN kriget.

                        Naturligtvis hysteri – av skratt över hur man tar sig ur det när man åker fast i en lögn.
                        Jag ska fånga dig igen
                        Och RI, under passionsbärarens kraft, FÖRLORADE TVÅ krig

                        RI förlorade direkt och förlorade 2 GÅNGER färre dödade än japanerna - se den sovjetiska demografen Urlanis, som du, som alla andra, inte har läst.
                        och leninisterna-stalinisterna förlorade första världskriget - ja, ja, Stalin är ett "geni", ha-ha, han var också med i den kommunistiska regeringen, som stod på fyra stödpunkter och lydigt gav tyskarna allt de krävde under Brest-Litovskfördraget. Rea, till skillnad från dig och dessa tyska slavar, kapitulerade inte.
                        И detta är ett historiskt faktum, det var så jag fångade dig i en lögn, grattis, herr Lie
                        och ja, Stalin personligen "vann", det här var den som var rädd för att ens gå till fronten - han kollapsade (läs Mikoyans memoarer) av skräck på vägen)))
                        Men du vet inte det här heller, för du läser ingenting, du bara fantiserar.
                      17. -1
                        Februari 12 2024
                        I DDR hade Sovjetunionen faktiskt en grupp på en halv miljon

                        och detta hindrade på något sätt tyskarna och alla andra statliga "folkdemokratier" från att mjölka de sovjetiska?
                        Det är så det är direkt tydligt att du har ärvt kunskap och förståelse på din farfars nivå - ett par klasser av TsPsh.
                        Vad ska man lära sig på fritiden för att inte rave.

                        då kommer du att förstå att sovjeterna till slut skruvade på sig själva, för det var bara de lata som inte använde dem.
                        och Stalins "lysande" skapelse - Sovjetunionen, kollapsade utan att ens leva en FJÄRDEDEL av den tid som den som skapades av de "efterblivna" Romanovs levde.
                        men bara offret för att uppfostra en analfabet mormor vet inte att du kommer att känna igen dem på deras gärningar.
                      18. -1
                        Februari 12 2024
                        Och i början av första världskriget verkar Bismarck fortfarande ha levt.

                        farfar, drick memoria, även om det inte hjälper med din "kunskap"

                        Otto von Bismarck - 1 april 1815 - 30 juli 1898
                        i själva verket har detta länge varit klart, så snart du började bära en snöstorm om Ri attackerade Tyskland
                        men du gjorde min dag, det är inte varje gång du lyckas hitta ett så fåfängt vete

                        Ja, det är svårt att inte bli övertygad om detta i ditt exempel.
                        vad kärlek till "geniet" Stalin kan leda till - selektiv dumhet och okunnighet
                      19. -1
                        Februari 11 2024
                        Citat: N.M.
                        fakta är envisa saker

                        Exakt ! Speciellt om dessa fakta inte förvrängs och justeras för att passa ditt helt felaktiga koncept.
                        Citat: N.M.
                        de allierade valdes korrekt – det var detta block som vann.

                        Och Ryssland förlorade IGEN.
                        Förrådd av dessa "korrekta" allierade.
                        Som också genomförde en intervention på ryskt territorium! De störtade sin allierade Niki! Dömd till döden tillsammans med hela familjen i källaren i Ipatievs hus! De tillägnade sig ryskt guld som pantsatts till deras banker för militära förnödenheter!
                        "Berätta för mig vem din allierade (vän) är och jag ska berätta för dig VEM DU ÄR" - Folkvisdom.
                        ... Och detta ord kan visa sig vara obscent.
                        Och denna "väg till förstörelse" började för Ryssland, som vi förlorade från de första dagarna av Nikolai Aleksandrovich Romanovs regeringstid, med förberedelser för REV. Det är därför det är viktigt att studera detta ämne för att förstå och inse KOSTNADEN och konsekvenserna av en oansvarig och inkompetent regering. En omfattande studie och analys av denna period bör bli en uppslagsbok för en rysk tjänsteman av vilken rang som helst. Och särskilt bland högre tjänstemän. För att lära av det förflutnas fruktansvärda exempel för att undvika fiendernas fällor och bygga vår egen suveräna politik.
                        Och detta är särskilt viktigt nu, eftersom historien REPETERAR sig. Och han kommer att straffa dig för oförlärda lektioner ännu strängare än tidigare.
                        Och jag skulle vilja se mitt fädernesland starkt, klokt, suveränt och segerrikt.
                      20. -1
                        Februari 11 2024
                        Exakt ! Speciellt om du inte förvränger dessa fakta och inte justerar dem för att passa ditt helt felaktiga koncept

                        Så jag förstår inte varför du vrider på historien och skriver att Republiken Ingusjien rusade till Tyskland, när till och med den dummaste studenten vet att Tyskland förklarade krig?
                        Detta är något från Stalins "genialitet", har jag rätt?
                        Som också genomförde en intervention på ryskt territorium
                        Det är inte bra att först skriva om förvrängning, och sedan - förvränga och INTE skriva om det faktum att det var sovjeterna som förrådde både republiken Ingusjien och de allierade genom att sluta en separat fred med fienden och börja ge honom tre strupar, ge honom guld och till och med råna de allierade genom att vägra betala deras skulder.
                        Jag undrar om du i verkligheten blir kränkt när folk slår dig i ansiktet för att du inte betalat tillbaka en skuld? Eller betalar du fortfarande tillbaka dina skulder?
                        Berätta för mig vem din allierade (vän) är och jag ska säga dig - VEM ÄR DU... Och detta ord kan visa sig vara obscent
                        Detta är korrekt, eftersom endast obsceniteter kan beskriva Österrike, räddat från upproret, och Tyskland, räddat från Napoleon, och som omedelbart förrådde republiken Ingusjien till Krimkriget. Österrike ställde ett ultimatum så direkt. Men det är de du valde som dina vänner.
                        "Grattis," du är definitivt en expert på "oansvarig och inkompetent makt" eftersom du erbjuder sådana "allierade." Lyckligtvis hade RI smartare myndigheter, så Vi drog oss bara tillbaka till Volga med ditt "geni" Stalin, och inte med den pro-ryska kejsarmakten Nicholas 2.
                        И Detta är ett historiskt faktum, inte en konspirationsteori om spioner vid hovet
                      21. -1
                        Februari 11 2024
                        Citat: N.M.
                        Även den dummaste studenten vet att Tyskland förklarade krig?
                        Detta är något från Stalins "genialitet", har jag rätt?

                        Allt är klart - "en passionerad ung man med en brinnande blick." Bara en student från Soros kan sätta Stalins geni inom citattecken. Du glömde galoscherna. Det är som att kalla Mendeleev för en halvutbildad alkemist. Om du gillar den västerländska skolan och dess myndigheter så mycket, kolla då upp Churchills, Roosevelts och De Gaulles åsikter i denna fråga - de kände honom personligen och deras bedömning är mycket viktigare än din. Eller fråga marskalk Rokosovsky, akademiker Kurchatovs åsikt i denna fråga... även om du förmodligen har andra auktoriteter.
                        Citat: N.M.
                        det var sovjeterna som förrådde både republiken Ingusjien och de allierade genom att sluta en separat fred med fienden, börja ge honom tre strupar och ge honom guld,

                        Och återigen okunnighet om den sanna historien. Delegationen vid förhandlingarna med Tyskland leddes av Trotskij (en agent för amerikanska bankhus), som under förhandlingarna lade fram tesen "Varken fred eller krig." Efter vilket tyska trupper gick in i Ukraina och flyttade mot Petrograd. Och den ryska armén gick hem. Männen ville inte längre slåss, särskilt eftersom de började dela upp landet i byarna. Så vi var tvungna att snabbt skapa Röda armén från grunden.
                        Tyskarna ockuperade Ukraina och Krim snabbt och praktiskt taget utan motstånd. Och vi organiserade exporten av spannmål och andra livsmedel själva. För att stoppa deras vidare framfart slöts just den obscena freden. Lenin kallade det så och sa att det bara var för en respits skull, eftersom Tyskland snart skulle ligga i ruiner på västfronten. Det var i den obscena världen som guldet överlämnades till dem. Och sedan gav de det till anglarna, frankerna och amerikanerna.
                        Men jag kommer inte att hålla en föreläsning om revolutionens och inbördeskrigets historia. Och du kommer inte att belasta dig själv med sådant arbete heller.
                        Jag ska bara säga att under det (inbördeskriget) befälhavde min farbror den 25:e chockdivisionen (Chapaevskaya) efter Vasilij Ivanovichs död, och före den incidenten var han hans ställföreträdande och brigadchef-1. I filmen med samma namn var det för honom som Chapai visade befälhavarens plats på marschen, i försvar och i strid på potatis. Min farfar skadades lindrigt under spaning.
                        Citat: N.M.
                        Blir du kränkt i verkligheten när folk slår dig i ansiktet för att du inte betalat tillbaka din skuld?

                        Jag försökte att inte bli skuldsatt, men det var inte så lätt att komma in i mitt ansikte; trots allt tävlade jag i tungviktsdivisionen tidigare. Och min tränare grundade Thai Boxing Federation. Bra måste vara med knytnävar . Och på en knytnäve i liggande ställning gjorde jag armhävningar 50 gånger och gjorde 2-4 sådana tillvägagångssätt om dagen. Men det här är i min ungdom. En snäll, stor och glad man med förhårdnader på knytnävarna uppmuntrar inte riktigt huliganer att slåss.
                        Citat: N.M.
                        Vi drog oss tillbaka till Volga endast med ditt "geni" Stalin, och inte med den pro-ryska imperialistiska makten Nicholas 2.

                        lol Roligt.
                        Vi firade segern med Stalin i Berlin. Och med passionsbäraren Nikolai förlorade de två krig, fick skam i Tsushima och Portsmouth och sedan andra världskrigets positionella köttkvarn. Och inbördeskriget.
                        DETTA är ett obestridligt faktum och inte din passionsbärande uggla på jordklotet.
                      22. -1
                        Februari 12 2024
                        även om du förmodligen har andra myndigheter.
                        Naturligtvis är de annorlunda än dina, de människor som jag fångade när de ljög två gånger just idag.
                        Jag antar att du nu också kommer att ge ett "citat" från Rokossovs, eftersom Gud älskar en treenighet?

                        och här är flera av mina auktoriteter och deras åsikt om ditt lögnaktiga "geni" Stalin, som de själva såg
                        Kandidatmedlem i SUKP:s centralkommitté 1952-61, suppleant för Högsta rådet för 2:a-5:e sammankomsterna, armégeneralen Gorbatov A.V. År och krig. M.: Military Publishing House, första upplagan 1965, citat från 1989 års upplaga:
                        ”Om”, tänkte jag, ”bara jag blev arresterad, skulle det vara min personliga sorg. Eftersom så många hängivna och ansvarsfulla arbetare av alla specialiteter har arresterats. Detta är redan hela landets sorg.” Med tanke på att krig var oundvikligt och nära förestående, tänkte jag på hur de nya befälhavarna, som just hade befordrats till höga positioner och inte hade någon stridserfarenhet, skulle genomföra strider och operationer. Även om de är ärliga, modiga och hängivna människor till fosterlandet, kommer divisionen att befästas av gårdagens bataljonschef, kåren kommer att befästas av regementschefen och armén och fronten kommer i bästa fall att vara divisionschefen. eller hans ställföreträdare... Hur många onödiga förluster och misslyckanden det kommer att bli! Vad landet måste gå igenom i detta avseende! ...
                        Det fanns många anledningar till detta. Men jag kommer nog inte att missta mig om jag säger det Vårt största problem var Stalins dödliga villfarelse. Vi trodde på honom då utan att klaga, men han visade sig vara blind och desorienterade alla med det ökända TASS-budskapet den 14 juni 1941.
                        (Denna TASS-rapport säger direkt: ”enligt sovjetiska kretsar saknar rykten om Tysklands avsikt att bryta pakten och inleda en attack mot Sovjetunionen, och den senaste tidens överföring av tyska trupper, befriade från operationer på Balkan , till de östra och nordöstra delarna av Tyskland är förmodligen kopplat till andra motiv som inte har något att göra med sovjet-tyska relationer” - not) ...
                        Man trodde att fienden gick framåt så snabbt på grund av överraskningen av hans attack och för att Tyskland hade ställt industrin i nästan hela Europa till tjänst. Självklart var det det. Men mina tidigare rädslor fick mig att svettas: hur ska vi kämpa, efter att ha förlorat så många erfarna befälhavare redan före kriget? Detta var utan tvekan åtminstone en av huvudorsakerna till våra misslyckanden, även om de inte pratade om det eller presenterade saken som om 1937-1938, efter att ha rensat armén från "förrädare", ökade dess makt


                        Simonov Konstantin Mikhailovich konversationer med Sovjetunionens marskalk A.M. Vasilevsky. 1967 år
                        "Genom ögonen på en man i min generation." Reflektioner kring I.V. Stalin
                        Vad kan vi säga om konsekvenserna för armén 37-38? Du säger att utan 37 hade det inte blivit några nederlag 41, men jag ska säga mer. Utan 37 hade det kanske inte varit ett krig alls 41. I det faktum att Hitler bestämde sig för att starta ett krig 1941, spelades en stor roll av bedömningen av graden av nederlag för militär personal som inträffade i vårt land. Men vad kan jag säga, när jag 1939 var tvungen att sitta i kommissionen under överföringen av Leningrads militärdistrikt från Khozin till Meretskov, fanns det ett antal divisioner under befäl av kaptener, eftersom alla som var högre blev helt arresterade
                        .

                        Och åsikten från dessa höga militärer är helt klart viktigare än lögnerna från den halvutbildade mannen från vilken Bismarck levde fram till andra världskriget.

                        men du, precis som alla stalinister, har inte samvetet att erkänna att du och ditt "geni" har skruvat upp dig för dina öron
                      23. -1
                        Februari 12 2024
                        Citat: N.M.
                        Jag antar att du nu kommer att ta med ett "citat" från Rokossovs

                        "För mig är Stalin ett helgon" - Rokosovskys svar till Chrusjtjov på förslaget att fördöma Stalin.
                        Gorbatov är en skurk, en gnällare och en medelmåttighet. Återvände till armén och fick en division endast på grund av den akuta bristen på det snabbt växande antalet arméer. För öppen propaganda av trotskismen, fördömande av myndigheterna för arresteringen av Tukhachevsky och Co. inför sina underordnade, blev inte skjuten, inte arresterad, utan bara avsatt från kommandot. Jag gnällde hela mitt liv.
                        Citat: N.M.
                        Samtal med marskalk av Sovjetunionen A. M. Vasilevsky. 1967

                        Vasilevskij hade rätt i sin bedömning av situationen, men av censurskäl kunde han inte nämna de främsta skyldiga till terrorn 1937-1938. och avrättningen av militär personal lojal mot fäderneslandet. Det var Chrusjtjov, som talade vid 1936 års kongress med ett förslag om att överge hållandet av fria val på konkurrensbasis, men att genomföra utrensningar av "fientliga element" i staten och armén. Pogromen av kommandopersonal började som svar på arresteringen av konspiratörerna ledda av Tukhochevsky. Trotskij skickade instruktioner till sina agenter (de avlyssnades och presenterades under utredningen) att svara på arresteringen av varje medlem av konspirationen med tio fördömanden mot befälhavare lojala mot partiet och folket, så att de utredande myndigheterna skulle kvävas i denna våg av fördömanden, och det skulle finnas många gånger fler oskyldiga offer än de verkliga skyldiga.
                        Baserat på en sådan fördömelse arresterades min farbror (befälhavare för 1938:e Chapaev-divisionen) 25 och avrättades samma dag. De anhöriga fick veta att "10 år utan rätt till korrespondens), min fru dog i de kazakiska lägren och min dotter hamnade på ett barnhem. Det här är min faster.
                        Samma 1938 arresterades och sköts pappan till den mannen samma dag, genom vars brainstorminggrupp samma program för oljeindustrin genomfördes 1992 (förresten, hans mamma är Rurikovich - mamman är från Vorontsov familj, och hans efternamn är Romanov - det här är en prästerlig familj).
                        Men vi visste båda VEMS underskrift som stod i domen, vem som ledde "trojkan" - Chrusjtjov.
                        Därför var "J.V. Stalins kompletta verk" på den mest framträdande platsen i Viktor Vasilyevichs bokhylla. Och han mindes väl den "stalinistiska bisonen" - de ledande anställda i den statliga planeringskommittén, under vars ledning han började sitt arbete.
                        Citat: N.M.
                        Bismarck levde fram till första världskriget.

                        Klarade det inte. Mitt minne svek mig för associationer, och jag klickade inte ens med musen för att kontrollera.
                        Men hur mycket skum finns det för en reservation?
                        Och det finns ingen skam, precis som samvetet - ett utmärkande drag för en liberal.
                      24. +1
                        Februari 12 2024
                        Kollega, förlåt mig generöst, men det här är andra gången du skriver detta.
                        Citat från Bayard
                        Förresten, han är Rurikovich på sin mors sida - en mamma från familjen Vorontsov

                        Vorontsovs är INTE Rurikovichs, även om vi känner igen ursprunget till deras familj från den legendariska krigaren av Vladimir "Red Sun" - Shimon Afrikanovich.
                        Vorontsovs pålitligt kända förfader, den tusenåriga Ivan Kalita, är Protasy Fedorovich, grundaren av familjen Velyaminov. Detta är också väldigt coolt och det finns ingen anledning att tillskriva något.
                      25. -1
                        Februari 12 2024
                        Citat: Senior sjöman
                        Vorontsovs pålitligt kända förfader, den tusenåriga Ivan Kalita, är Protasy Fedorovich, grundaren av familjen Velyaminov. Detta är också väldigt coolt och det finns ingen anledning att tillskriva något.

                        För att vara ärlig hörde jag först om det faktum att familjen Vorontsov tillhör familjen Rurikovich för ett par veckor sedan från Klyosov, som precis hade studerat DNA-geneologin hos ryska aristokratiska familjer. Just Rurikovichs. Och i den givna släktlistan från Rurik hade han också familjen Vorontsov, vilket kom som en överraskning för mig. Men Klyosov är en seriös vetenskapsman och alla de ledande aristokratiska (och inte bara) familjerna i världen vänder sig till honom för att bekräfta sina släkter... Så den här nyheten är att min gamla vän och hans far också är "Rurikovichs" (speciellt uttryckt inom citattecken), även om jag var fast på min mors sida. Jag var inte specifikt intresserad av Vorontsovs genealogi, men jag tog den här nyheten från Klyosov som en extra och oväntad touch till porträttet av en person som jag respekterar mycket. Så jag nämnde detta endast under intrycket av sådana nyheter från Klyosov.
                        Och jag respekterar honom inte alls på grund av hans härstamning, utan som en vetenskapsman och en person. Ja, och jag nämnde det bara för att (för andra gången) att hans far och min farbror arresterades och avrättades 1938 - på temat dessa förtryck och attityder till dem. Viktor Vasilyevich respekterade Stalin mycket, och som moskovit visste han mycket väl vem den sanna författaren till den terrorn var. hi
                      26. 0
                        Februari 13 2024
                        Mannen har en mani för att tillskriva sig själv åtminstone några "prestationer" - antingen räddade han den "ryska oljeindustrin", sedan var han tvungen att studera data om greve Frederick i "KGB:s specialarkiv", sedan röstar han för ekonomen Sharapov någonstans där ute. flermaskinsoperatör -
                        och svensken och skördemännen är en spelare på röret))
                      27. -1
                        Februari 13 2024
                        "För mig är Stalin ett helgon" - Rokosovskys svar

                        Det finns ingen sådan fras i Rokossovskys memoarer - du ljög igen och gav ett falskt "citat".
                        faktiskt inte första gången
                        Gorbatov är en skurk, en gnällare och en medelmåttighet

                        Säger du detta som befälhavare för underhållande stalinistiska förlorare?
                        Så Gorbatov, för sina meriter, utnämndes till befälhavare för Berlin, och sedan till de luftburna styrkorna, men vad vet du, Stalins älskare av lögner.
                        inte skjuten, inte arresterad, utan bara borttagen från kommandot

                        och återigen ertappades du med att ljuga - Gorbatov dömdes, tillbringade över ett år i läger nära Magadan och blev helt rehabiliterad, till skillnad från dig - han ljög fyra gånger bara i denna tråd.
                        Av censurskäl kunde jag inte nämna de främsta skyldiga till terrorn 1937-1938.

                        Det var vad jag visste - nu kommer en stalinist som fångats i en lögn att börja skriva att Stalin var en enfaldig dåre som blev lurad av alla. precis som Lenin, vars hela vakt visade sig vara förrädare)))
                        Det roliga är att leninisterna - stalinisterna inte ens förstår hur de sänker sina "genier" - under avloppet, där de hör hemma.
                        Det var Chrusjtjov

                        titta bara på året - 1967 år, Chrusjtjov har varit utan makt i tre år redan; Brezjnev har redan avfärdat sin "frivillighet"))) men eftersom du är en fullständig okunnig när det kommer till dejter, som med Bismarck, skriv då om någon form av "censur", när Chrusjtjov redan vid den tiden "urvattnades" av alla som kunde.
                        Och det finns ingen skam, precis som samvetet - ett utmärkande drag för en liberal

                        hur det brände dig när de stack in din näsa i din totala okunskap om även de mest grundläggande sakerna.
                        Du bör gå till dina direkta affärer - "rädda" den ryska oljeindustrin, eller rösta på Sharapov, utan dina röster kommer vi inte att överleva))
                      28. -1
                        Februari 13 2024
                        Citat: N.M.
                        Det finns ingen sådan fras i Rokossovskys memoarer - du ljög igen och gav ett falskt "citat".

                        Se den oredigerade versionen av memoaren. Denna fras av Rokosovsky är känd som ett svar på Chrusjtjov och har nyligen ofta citerats. Trots det faktum att Rokosovsky arresterades, förhördes med partiskhet av Yezhovs hantlangare och släpptes av en kommission för att granska fallen, skapad under de första dagarna av Berias inlägg. Detta var ett inompartikrig bland trotskisterna om kontroll över armén. Och priset för en sådan kamp var mycket högt. För att stoppa den vågen av terror var Stalin tvungen att rensa NKVD:s led i flera steg, men detaljerna är inte viktiga för dig.
                        Citat: N.M.
                        Gorbatov dömdes och tillbringade över ett år i läger nära Magadan

                        Han greps senare. Först blev han avstängd, han kom till Moskva med sin fru, gick runt på kontoren, sedan började han chatta igen, och det var då han fängslades. Men hans indignerade underordnade krävde också fängelse (inte bara avlägsnande) när han före bildandet började hälla vatten på myndigheterna till försvar av Tukhachevsky och Co.
                        Citat: N.M.
                        precis som Lenin, vars hela vakt visade sig vara förrädare)))

                        Fram till 1917 var Trotskij aldrig en allierad till Lenin (även om de kände varandra), utan snarare en motståndare; han fördes till Lenin av Sverdlov. Och alla visade sig inte vara förrädare. Stalin, Ordzhenikidze, Voroshilov (deltagare i den andra kongressen), Kalinin, Lunacharsky och många andra. De som svek var främst de som gick med redan 2 och/eller hade orimliga ambitioner i den inledda interna partikampen. Tiderna var hårda, de gick alla igenom inbördeskriget, de såg (och utgjöt) mycket blod, och därför var de inte blyga i sina kampmetoder.
                        Men de startade inte revolutionen. De tog makten först när, under den provisoriska regeringens styre, imperiet föll sönder och kaos uppstod i landet. Imperiet förstördes av februariisterna. Bolsjevikerna återmonterade dessa fragment av imperiet under ett nytt varumärke. Och ryska officerare och generaler i karriären hjälpte dem i detta (vi minns rollen som general Bonch-Bruevich). De skapade och ledde Röda armén, vann inbördeskriget, gjorde sig av med ententens interventionister och gick senare in i skuggan, som lärare vid akademier, i arkiv och helt enkelt i pension. Deras roll fanns inte med i historien av politiska skäl (tiderna var svåra), men deras roll var stor. De räddade många av sina kamrater som valde den vita sidan (bara historien om general Khanzhin är värd det).Jag kände många av deras ättlingar, jag studerade med Yudenichs barnbarnsbarn (han är väldigt lik sin farfarsfar).
                        När du analyserar orsakerna till och ursprunget till Republiken Ingusjiens kollaps, stöter du verkligen på det rysk-japanska kriget under förberedelserna för det. Det var efter detta som imperiet gick utför. Och början av denna process sammanfaller med början av Nicholas II:s regeringstid. Förut behandlade jag honom väl, jag var till och med en stark anhängare av glorifiering, jag var på gudstjänsten i ”Kristus Frälsaren” när detta hände, brevet och inbjudan från patriarken fanns kvar som en minnessak. Men när det fanns mer tid att studera dokumenten från den perioden, studera REV:s period (och vem av oss som inte "spelade om" det kriget, studerade alla militära akademier i världen dess erfarenhet ... i allmänhet, det fick smeknamnet "träningskrig"), allt material som blev tillgängligt... du förstår till fullo innebörden av personlighet i historien.
                        Lyssna på Fursovs föreläsningar, han undervisade på Yale (för dig som anglofil), han presenterade detta ämne bra, du behöver inte plocka upp bitarna.
                      29. -1
                        Februari 13 2024
                        [citat] Denna fras av Rokosovsky är känd som ett svar på Chrusjtjov och har nyligen ofta citerats [/quote]
                        experter som du.

                        [quote]Se den oredigerade versionen av memoarerna [/quote] som visades för dig i KGB:s specialarkiv?))))
                        du rockar, tack

                        [quote]För att stoppa den vågen av terror var Stalin tvungen att rensa ut NKVD:s led i flera steg [/quote]
                        och rensa sedan dina kamrater, och sedan - marskalker och generaler som besegrade nazismen, och innan dess - farfars vakt i mössa, men de var alla trotskister))
                        Kan du komma på något nytt? Jag kan inte skratta så mycket åt de trångsynta stalinisternas dumhet
                        [quote]Ordzhenikidze [/quote]
                        läs Mikoyan A.I. Det var.
                        Medlem av politbyrån för centralkommittén för Bolsjevikernas Allunions kommunistiska parti, vice ordförande i rådet för folkkommissarier (SNK) i Sovjetunionen och medlem av försvarskommittén under Sovjetunionens SNK
                        [citat]Jag ville betona det Sergo var också en enastående person. Med Gorkijs ord, en man med stort M. Hans självmord 1937 ligger på Stalins samvete[/ Quote]
                        åh, vilket dåligt jobb du gjorde - att tvätta dina byxor igen på grund av okunskap om "detaljerna"
                        [quote]Han greps senare[/quote] och innan dess ljög du
                        [citat]Gorbatov -... blev inte skjuten, inte arresterad, utan bara borttagen från kommandot [/ Citat]
                        Stalinist, när ska du sluta ljuga?
                        [quote]Han arresterades senare [/quote] - en vanlig praxis, inte alltid, men oftast. Som ett exempel, general, två gånger hjälte i Sovjetunionen Smushkevich. avsattes från posten som chef för Röda arméns flygvapnet och flyttades i augusti 40 först till sekundärtjänsten som generalinspektör för flygvapnet och i december till tjänsten som biträdande chef för generalstaben för luftfart, ännu längre bort från stridsflyget. Den 8 juni 1941 arresterades han och den 28 oktober, under krigets mest hopplösa dagar, när Röda armén hade så ont om erfarna militärledare, sköts han efter omänsklig tortyr utan rättegång på NKVD:s övningsfält nära Kuibyshev.
                        SÅ smita inte, det kommer inte att fungera
                        [quote]Imperiet föll isär[/quote] och återigen ljuger du. Det var Lenin (och Stalin som folkkommissarie för nationaliteterna) som undertecknade och ansvarade för självständighetsfördragen med Polen, Finland, Lettland, Litauen och Estland. Återigen, ditt "associativa" minne har svikit dig))
                        [quote]General Bonch-Bruevich[/quote] åh ja!! en "stridsgeneral" som tillbringade all sin tid (förutom ett par månader i början) i sina WWII-byxor vid högkvarteret, och sedan blev en ärendepojke - en anförtroende. Var är Denikin och Kornilov, som aldrig lämnade frontlinjen och vars enheter kallades Steel and Iron, jämfört med honom?
                        [quote]Lyssna på föreläsningarna [/quote] läs dokumenten, kanske dyker upp lite av din egen åsikt, annars kan du bara lära dig parafraser, tyvärr
                      30. 0
                        Februari 13 2024
                        Citat: N.M.
                        som visades för dig i KGB:s specialarkiv?))))

                        Jag var inte där, jag blev inbjuden att arbeta med dokument av en helt annan karaktär.

                        Citat: N.M.
                        och rensa sedan ut era vapenkamrater, och sedan marschallerna och generalerna som besegrade nazismen, och dessförinnan, farfars vakt i keps, men dessa var alla trotskister))

                        Inte alla . Det fanns också helt enkelt förrädare, förskingrare (som luftfartsministern under kriget), plundrare och helt enkelt tjuvar. Det finns alltid dessa, men de städas inte överallt.
                        Citat: N.M.
                        Hans självmord 1937 ligger på Stalins samvete

                        Citat: N.M.
                        Mikoyan A.I.

                        Är det den här som kröp mellan bäckarna och framför Nikita?
                        Citat: N.M.
                        , general, två gånger hjälte i Sovjetunionen Smushkevich. avsattes från posten som chef för Röda arméns flygvapnet och flyttades i augusti 40 först till sekundärtjänsten som generalinspektör för flygvapnet och i december till tjänsten som biträdande chef för generalstaben för luftfart, ännu längre bort från stridsflyget. Den 8 juni 1941 arresterades han och den 28 oktober, under krigets mest hopplösa dagar, när Röda armén hade så ont om erfarna militära ledare, sköts han efter omänsklig tortyr utan rättegång på NKVD:s övningsfält. nära Kuibyshev.

                        Är det den som beordrade borttagning av sikten och vapen från stridsflygplan ett par dagar innan krigets början? Allt blev förresten inte färdigt. Och genom vems fel förlorade vi nästan all vår flygning i gränszonen? Så nästan hela flygvapnets högkvarter sköts där.
                        Och tjänsten som suppleant. Generalstab för luftfart, befattningen som överbefälhavare för luftfart, motsvarande. Och innan dess tog Voroshilov honom som chefsinspektör för flygvapnet, för att hjälpa sig själv - för organisationen och kontrollen av flygindustrin. Själv lämnade han posten som försvarsminister för att kontrollera försvarsindustrin.
                        Kanske Pavlov, som istället för att utföra ordern att föra trupperna i full stridsberedskap, gick till teatern, kollapsade fronten, övergav arméerna i kittel, kommer du också att ångra det?
                        Du kommer definitivt att ångra det, för 2022 tyckte vi också synd om alla för deras misslyckanden. Belgorod, Bryansk, Voronezh-regionerna är under beskjutning, drönare flyger till Moskva, Engels och St. Petersburg, min stad (Donetsk) är under regelbunden beskjutning... Två år av det norra militärdistriktet, och från Donetsks centrum vrål hörs hela tiden framifrån.
                        Och ingen bär skulden för "framgångarna".
                        Allt går enligt plan.
                        Är det verkligen bättre?
                        Fast för dig, ja - trots allt är allt detsamma som med Nikola-2.
                        Citat: N.M.
                        Hur långt är Denikin och Kornilov från honom?

                        En av dem arresterade personligen kungafamiljen... Nej?
                        Han är bra ?
                        Den andre förlorade, blev sliten av nerver och lämnade kommando till Wrangel... Vilken snygg kille... eller hur?
                        Dem förlorade. En dog, den andra lämnade Ryssland innan inbördeskrigets slut.
                        Vill du berätta om en sak till? Den yngsta generalen i den ryska armén - han blev general vid 30 års ålder. Befälhavare för kosackdivisionen i General Khanzhins 1:a chockarmé, som en del av Kolchaks armé. General Borodin är en stilig man, en våghals – utan någon ironi. Det var han som organiserade den berömda razzian med förstörelsen av Chapaev-divisionens högkvarter, när Chapai också dog. Borodin dog inte, som officiellt sades, men sårades och kosackerna tog honom till fädernebyn för de ärftliga atamanerna från den All-Great Ural Army och Semirechensk Khanzhin (befälhavaren för hans armé). Där slutade han sina dagar redan 1975. Alla hans söner och barnbarn blev officerare... även om jag inte kan säga säkert om den yngsta Sashka, men jag tror att han gjorde det också. Alla tjänade fäderneslandet.
                        Och Denikin flydde.
                        Och Kolchaks stabsofficer Dunaev stannade också. Och hans barn tjänade fäderneslandet. Den ene blev en stor general, den andre en överste...
                        Och Denikin flydde. Fram till slutet av inbördeskriget.
                        Citat: N.M.
                        lämnade aldrig frontlinjen,

                        Det var många av dem. Många av dem valde de rödas sida, en annan del gjorde inget val alls, men de kämpade inte mot sitt folk.
                        Det var inte bolsjevikerna som förstörde imperiet, men den vita rörelsen firade inte heller tsaren och kämpade med pengar från ententen. Mot de "upproriska slavarna". Och de fick glitter.
                        Och Denikin flydde.
                        Det norra militärdistriktet har pågått i två år, och i ett och ett halvt år är fronterna som under andra världskriget - så här förberedde den "nya aristokratin" sig för krig...
                        Stalins popularitet som ledare för staten är upp till 60 %, och bland hans anhängare finns det fler och fler unga människor... är du inte rädd för framtiden med sådan statistik? Eller är det just därför som miljontals wahabister importeras under täckmantel av byggnadsarbetare?
                        De som inte lär sig historiens lärdomar undervisas av historia i praktiken.
                        Men jag skulle verkligen inte vilja. Jag har sett tillräckligt under 10 år av krig, men det kommer att bli värre överallt om du inte tar kontroll över ditt sinne.
                        Annars kommer den straffande mamman - karma, och det kommer att vara för sent att komma med ursäkter.
                        Frid till dig. Och Reason.
                      31. 0
                        Februari 13 2024
                        Jag var inte där, jag blev inbjuden att arbeta med dokument av en helt annan karaktär
                        ja, ja, jag minns - om spionen greve Fredericks. ))
                        Var fick du det här "citatet" ifrån då? Eftersom du uppenbarligen inte har läst Rokossovs "soldatplikt", annars skulle du ha vetat att marskalken i dem talade om ditt "geni"s aktiviteter: "Det är sant, I slutet av trettiotalet gjordes allvarliga misstag. Vår militära personal led också, vilket inte kunde annat än påverka organisationen och utbildningen av trupperna.”Det var allt, Stalins lögnare.
                        Det fanns också bara förrädare
                        Du talar om Lenins vapenkamrater, eller hur? För första gången har du rätt - alla dessa bolsjeviker, både Lenin och Stalin, var verkligen förrädare mot sitt hemland.
                        Är det den här som kröp mellan bäckarna och framför Nikita?
                        Det här är den som
                        Kommitté för det leninistiska utkastet och stalinistisk medlem av politbyrån för centralkommittén för bolsjevikernas kommunistiska parti, vice ordförande i Sovjetunionens folkkommissariers råd och medlem av försvarskommittén för folkkommissariernas råd. Sovjetunionen - en exemplarisk bolsjevik
                        )) Men du beskrev stalinisterna helt korrekt, en kopia av den mustaschförsedda jäveln.
                        beställde ett par dagar före krigets början Ta bort sikten och vapen från fighters?

                        Du, som alla stalinister, har problem med läsförståelse, såväl som med "dejter". Juni 8 1941 år han greps" så att beställa han kunde bara i ditt febriga delirium och direkt från fängelset, åh.
                        Pavlova

                        läs marschallerna och de högsta tjänstemännen i Sovjetunionen och försök att tänka, det är svårt för dig, men försök.
                        Marskalk K.K. Rokossovsky"Att känna till befälhavaren för västfronten, general D.G. Pavlova, långt före krigets början (1930 var han regementsbefälhavare i den division som jag befäl över), kunde på förhand ha dragit slutsatsen att han var en match för Kirponos, om inte svagare än honom.”
                        Marshall G.K. Zjukov "Pavlov hade potentialen att bli divisionsbefälhavare, men han prövades som frontchef"
                        Vice ordförande i USSR:s ministerråd A. Mikoyan "Så var det" kapitel 43"Det var inget alltför kompromissande mot Pavlov. Absolut ren, ärlig, personligt charmig man, oklanderligt mod, lojal, kapabel att leda stridsvagnstrupper inom en brigad, men hade ingen annan erfarenhet av högre befäl. A han utsågs omedelbart till befälhavare för alla trupper i det vitryska distriktet. Han kan bara klandras för att han inte kategoriskt tackade nej till en sådan nominering."
                        Varför tilldelades gårdagens brigadchefer till frontchefen? men eftersom en mustasch feg icke-enhet var rädd för sin makt och, utan att bry sig om försvaret av landet, förstörde alla i rad.
                        allt är trots allt som under Nikola-2
                        Har du problem med kunskap? För det var under din dumma yoska som tyskarna erövrade Donetsk. en stalinist är alltid en lögnare.
                        Den andra förlorade
                        sparka de många gånger överlägsna enheterna av de röda nästan till Moskva - riktigt snygg, och absolut inte som Yosya Stalin när man går till fronten - läs Mikojan.
                        Jag ska berätta om en sak till
                        Kan du hålla dig inom ramen för en diskussionsfråga, och inte skriva allt som du tänker på?
                        Det var många av dem
                        många delar som kallas stål och järn? Har du blivit ertappad när du ljuger igen, för femte gången? Jag har tappat räkningen. Förresten, din "ikon" Bonch Bruevich kunde inte göra detta - han var lite tunn, som Stalin, nu kan du vifta med din filé))
                        Denikin - flydde
                        det vill säga när Lenin reste till Europa var det emigration, och när andra "flydde")) typisk sovjetisk ordspråk
                        Stalins popularitet som ledare för staten - upp till 60%
                        Det finns alltid fler människor med kunskap som din, inget kan göras åt det. Förresten, du bör åtminstone bekräfta dina siffror med något, annars vad kommer att hända med lögner om Rokossovskys ord))
                        fler och fler unga finns bland hans anhängare
                        det finns ingen anledning att ljuga så uppenbart.
                        Vem inte lär sig historiens läxor, lär historien honom i praktiken
                        det är säkert, redan från den store fransmannen hade man kunnat gissa vad Stalins styre skulle leda till, men nej, bara personlig löpning genom raken kommer att lära sovjeterna.
                      32. 0
                        Februari 14 2024
                        Citat: N.M.
                        ja, ja, jag minns - om spionen greve Fredericks.

                        Vi måste vara mer försiktiga.
                        Citat: N.M.
                        "Det är sant att i slutet av trettiotalet gjordes allvarliga misstag. Vår militär personal led också, vilket inte kunde annat än påverka organisationen och utbildningen av trupperna

                        Det finns ingen anledning att ljuga och krångla, jag skrev om detta själv ovan, angav skälen, initiativtagarna och de skyldiga. Dessutom blev min mosters far också skjuten då. Som många andra befälhavare som var oskyldiga och inte inblandade i konspirationen. Men du föredrar att ljuga och smita, dra citat som inte är värda någonting och manipulera fakta. Antingen har du Trotskij som hjälte, sedan Denikin, som hade blivit slapp och flytt från den besegrade armén (och trots allt gjorde Wrangel fortfarande motstånd), sedan Rokosovskij "sa inte det" eller opportunisten Mikojan som vittne, som svek både Stalin och Chrusjtjov och levde ett långt liv när han manövrerade mellan strömmarna.
                        Citat: N.M.
                        Den 8 juni 1941 arresterades han."

                        Det betyder att det fanns en anledning till det, eftersom alla hans närmaste underordnade under flygvapnets befäl sköts ungefär samtidigt. Och det fanns en anledning - nästan all luftfart i gränsdistrikten gick förlorad den första dagen. Inte skyldig ? Men det fanns en order - att skingra och kamouflera.
                        Citat: N.M.
                        "Det var inget alltför kompromissande mot Pavlov.

                        Är det sant ? Varför satte detta "oklanderliga" distrikt det inte på beredskap? Trupper fördes inte till fältläger enligt orden? Efter telegrammet, var särskilt vaksam på natten den 22.06.1941 juni XNUMX. och var beredd på eventuella provokationer, han vände sig inte till och gick på teater?
                        Sinnessvag? Slobb? Han förstörde sina arméer och var "inte skyldig till någonting" enligt Mikoyan? Hundratusentals dödade, hundratusentals tillfångatagna på grund av hans dumhet eller förräderi och "oskyldiga offer"? Sluta ljuga och smita.
                        Citat: N.M.
                        med din dumma rumpa

                        Churchill, Roosevelt, de Gaulle, alla sovjetiska akademiker, vetenskapsmän, hundratals miljoner sovjetmedborgare, en och en halv miljard människor i Kina, Mahatma Gandhi, och till och med dina idoler - Hitler och Goebbels... håller inte med dig. . Du ljuger och förtalar igen.
                        Med sådana lögner och förtal förstörde din idol Chrusjtjov nästan det socialistiska lägret, knuffade bort Kina från oss och gjorde honom sedan till en fiende, på grund av hans förtal och nonsens förlorade vi Indonesien. Men han försökte för britterna, som höll honom i testiklarna med inkriminerande bevis, vilket enligt din mening betyder - bra jobbat.
                        Citat: N.M.
                        sparkar de rödas många gånger överlägsna enheter nästan till Moskva

                        Så de röda hade inte ens en armé vid den tiden, de försökte bara bilda den, men när de väl bildade den körde de Denikins banditer hela vägen till Svarta havet. Tills han övergav armén och sprang iväg för "behandling". Och hur "hjältar" Denikins folk plundrade de "befriade" städerna och byarna... Men du har rätt i en sak här - det var Kornilov och Denikin som startade inbördeskriget i Ryssland. De startade brodermord och laglöshet. Så återigen finns all spillning i dina byxor. Kornilov arresterade kungafamiljen, startade sedan ett inbördeskrig med Denikin, och å andra sidan är din skyddsling Trotskij och hans ligister en agent och skyddsling för bankhusen Schiff och Borukh.
                        Var var Stalin vid den tiden?
                        Ja, här är han - han höll försvaret av Tsaritsyn med Voroshilov och Budyon, och 1:a kavalleriet täckte sig med ära genom att driva ut ghouls och krigshetsare.
                        Dina byxor är fulla, bär dem utan att ta av dem.
                        Citat: N.M.
                        det vill säga när Lenin reste till Europa

                        Så då blev det inget krig, han ledde inte armén och övergav den inte till förstörelse. Han var teoretiker men skapade samtidigt ett parti där framtida personal utbildades för att leda landet. Och vi studerade. Det fanns gott om skräp där också.
                        Citat: N.M.
                        många delar som kallas stål och järn?

                        Ja, till och med gjutjärn, till och med trä. De gick under mot folket, vände sig mot dem. Har du ens läst Denikins dagböcker? Vad gjorde kosackrånarna mot honom? Vilken typ av konvojer använde de för att dra bytet till sina byar? Hur begick straffarna grymheter mot honom? Inbördeskrig är så, stränderna är förlorade.
                        Citat: N.M.
                        det finns alltid fler människor med kunskap som du

                        Vi är helt enkelt fler. Och kunskap... Dina läroböcker, läroplaner, "historiska" filmer med animation... det här är botten. Bli inte förolämpad, men det är sant. Som de flesta andra produkter. Men det fanns en gång en film, det verkar "rädda kejsaren" - hur en grupp goonger med en stabskapten i spetsen försökte rädda kungafamiljen. Jag hade fortfarande en bra inställning till Nikolai-2 då. Det visade sig vara en utmanande western, och killarna spelade bra, och regissören gjorde sitt bästa. De skulle ha filmat något om dagens ämne, om Vietnamkriget, jag kan föreslå en handling, baserad på verkliga historier om en luftvärnsmissilman som utkämpade två uppdrag där, hur han sköt ner flygplan från bakhåll i djungeln ( senare blev han general, i pension ledde han det rysk-vietnamesiska vänskapssällskapet, till det vietnamesiska Det ska bli trevligt, de älskade honom, och hans son är nu i AP, också en före detta luftvärnsskytt), om piloterna , så att det är två av våra och två vietnameser (i Iran är det Phantoms på väg, vi har MiGs - 21\19\17, om officeren en fallskärmsjägare som hade 4 utplaceringar där, tog kinesiska språket i den sista när de hade krig med Kina, hur han spottade ut en tand genom ett hål under läppen medan han satt på en kines bunden (man kan göra honom till amerikan), rökte och rök kom ut genom hålet. Han var från Vitebsk division, låt honom skämmas - han skickade sin son till ATO...
                        Och prata inte om England, det finns inget för dig där. Det finns ingen mer drottning, och det kommer aldrig att finnas. Och kungen är inte det... en rock. Så, från den provinsiella, gör inte den moderliga, utan den Faderliga, och gör allt rätt.
                        Och jag har problem med alla ismer, jag var inte medlem i några partier och lämnade till och med Komsomol (inte på grund av ålder) först i Försvarsmakten, men blev samtidigt kvar i operativt arbete. Ingen märkte ens detta. För mig finns det begrepp: Rätt och fel. Det du gör är fel. Det finns väldigt lite tid att fixa det.
                      33. 0
                        Februari 14 2024
                        Vi måste vara mer försiktiga
                        Du bör komma ihåg att de skrev i den tidigare "serien", men på något sätt fungerar det inte bra, "historiker - oljeman - militär - ekonom" och allt på samma gång. ))
                        Det finns ingen anledning att ljuga och slingra sig... dra citat som inte är värda någonting och manipulera fakta

                        Pratar du om Rokossovskys ord? Tillsom finns i hans minnen, i motsats till dina direkta lögner?
                        Ja, det är trevligt att se hur du tar dig ur det när de sätter dig i de riktiga orden från Rokossovsky, Stalins lögnare!
                        Rokosovsky "sa inte det"
                        Ditt "citat", till skillnad från mig, du kunde aldrig bekräfta med bevis, en stalinist är alltid en lögnare. Jag vet bara var detta "citat" kommer ifrån, och du började ljuga om det första som kom att tänka på - om utkast osv. Gå och läs åtminstone något om ämnet, din små, bedrägliga lögnare.
                        Ja, till och med gjutjärn, till och med trä. De gick under mot folket
                        o5 du träffade rätt, analfabet expert - "historiker".
                        dessa enheter fick sina hedersnamn i kriget mot Rysslands fiender och era herrar - tyskarna. Och de dumma bolsjevikerna – leninisterna – stalinisterna sparkades ur makten av det klokare folket i historiens soptunna. Är det inte där du skriver nu?))
                        Du har Trotskij som en hjälte... Din skyddsling, Trotskij

                        o5 du har problem med läsförståelsen? Inte för mig - era närasinnade Lenin och Stalin))) För mig alla bolsjeviker på ett "ansikte" - omoraliskt. Men det är trevligt att se hur du blir förlamad, för du är i en pöl med din "kunskap".
                        Mikojan som vittne, som förrådde både Stalin och Chrusjtjov

                        Så hela den sovjetiska regeringen är en kontinuerlig serie av svek. Jag ska skriva ner det åt dig, eftersom du själv inte kan inse det)
                        Lenin förrådde Ryssland -hemlandet och gav tyskarna över Brest-Litovsk-fördraget en tredjedel av landets befolkning (56 miljoner)
                        Stalin förrådde Lenin och förstörde alla sina vakter som nämns i brevet till kongressen
                        Chrusjtjov förrådde Stalin och förstörde kulten av hans personlighet.
                        Brezjnev förrådde Chrusjtjov och förstörde hans frivillighet.
                        Gorbatjov förrådde Brezhnev och förstörde stagnation
                        Jeltsin förrådde Gorbatjov och förstörde Sovjetunionens kommunistiska parti
                        en kort historia om stalinisternas - leninisternas exemplariska förrädare.

                        men detta är till det bättre, varför behöver vi rötan som ger upphov till er - förrädare))
                        Jag var inte medlem i något parti
                        Du visade sig vara lite dum även för kommunistiska klutsar? Tja, det finns inget du kan göra åt det.

                        Dina läroböcker, träningsprogram
                        Vad säger du om sovjetiska skapelser, det är verkligen trevligt att se hur du slets när de tog dig med näsan till soporna i ett par dagar.

                        Dina idoler är Hitler och Goebbels


                        stalinist, lär dig vad din yoski Stalins och hans hantlangare testamenterade till dig
                        rapport Ordförande i rådet för folkkommissarier i Sovjetunionen och kamrat för folkkommissarier för utrikesfrågor. V. M. Molotova om regeringens utrikespolitik vid den extra femte sessionen för Sovjetunionens högsta sovjet den 31 oktober 1939
                        inte bara meningslöst, utan det är brottsligt att föra ett sådant krig som kriget för "förstörelsen av Hitlerismen""


                        så att det här är dina idoler, dina och Stalins närliggande Yoska, som visade sig som en soss på marknaden.
                        mars tvätta dina taskiga byxor. Tvätta, säger de, slicka inte, ättling till Hitlerismens försvarare))
                      34. 0
                        Februari 15 2024
                        Hur aktiv är den här roboten som tappat kontakten med kontrollservern... Ingenting, batteriet tar snart slut, det kommer att lugna sig.
                        Men han visade allt som hans magkänsla, vilken underhållare. lol
                      35. 0
                        Februari 16 2024
                        bayard bla bla bla

                        när du petar in en dum stalinistisk lögnare i hans lögner - Bayard börjar skrika och går över till nonsens istället för att ge en länk till "citatet" från Rokossov, till exempel
                        vad man ska göra - stalinisterna hade alltid dåligt med kunskap - de tog efter sin pappa, den korkade Yoska.
                        precis som honom Du har precis lärt dig att ljuga, med resten är du ett fullständigt misslyckande, precis som Ilyichonka och Yoska med byggandet av kommunismen)))

                        effektivisera, stalinistisk lögnare, jag vände dig som en propeller genom alla dina nonsens
                      36. 0
                        Februari 16 2024
                        Citat: N.M.
                        N.M.

                        När en Lvov-ungdom kommer till Ryssland och gör karriär där, kommer han att förbli en Lvov-ungdom till hög ålder. Du kan ta en ung man ur Lvov, men du kan aldrig ta Lvov ur en ung man.
                        Gå runt, stackaren, du har nysta upp ditt inre lol det finns ingen annanstans att ta vägen. jag lovade dig le , och du själv försökte - du vände hela ut och in.
                        Lev nu, vrid din propeller, njut av din budget. Men inte länge.
                      37. -1
                        Februari 16 2024
                        Lviv ungdom

                        så det är här du kommer ifrån, stalinistisk lögnare, hur jag förde dig fram i ljuset. Nu är ditt hat mot Ryssland och din slaviska kärlek till dina tyska nazistmästare tydligt.
                        Faktiskt, som jag skrev:
                        "en stalinist är alltid en lögnare", eftersom din tomma pumpa, fylld med Lvov-skräp, inte längre kommer att passa något annat än anti-ryska stalinistiska styggelse.
                        Och du, sysslolös lögn, jag kommer alltid att fortsätta att vända dig hit och dit - ditt öde, Ukronazi klutz, är så här - att snurra filén som en propeller, efter att jag doppat dig med fakta om dina lögner. Vad sägs om dig, stalinistisk lögnare, som bråkade om Rokossovskys "citat" och somnade när hans riktiga ord togs upp.
                        Ja, snabbt riktiga ord från Rokossovsky och andra generaler - vinnarna av dina tyska mästare, blottade din liggande ruttna insida - fortsätt, din stalinistiska lögnare, du kommer snart att dö)))
                      38. 0
                        Februari 16 2024
                        Citat: N.M.
                        så det är där du kommer ifrån

                        skrattar Vi vet från Donetsk.
                        Den ekologiska unge mannen snurrade skrattar Klämdes ditt könsorgan? Nej, Lvov kommer inte att bli en så ung man, han kommer inte att bli så bra än. Du har redan sagt allt jag behövde.
                        Citat: N.M.
                        Rokossovsky

                        Det är bäst att du sjunger om din kärlek till Nikola-2 och Kornilov, som arresterade honom. Flytta runt i tysthet, och du kommer bara att vända fingret i din egen dupe.
                        Citat: N.M.
                        du kommer snart att dö

                        Kvävs inte av karma. Jag kommer för dig igen, med SMERSH.
                      39. 0
                        Februari 16 2024
                        Vi vet från Donetsk

                        Ljuger du igen som vanligt, stalinistisk lögnare?
                        Du har redan sagt allt jag behövde.

                        nej nej nej, jag har inte ens börjat ge dig någon acceleration än, hur från dig ""historiker - oljeman - militär - ekonom" och allt på samma gång" - lögner startade)))
                        Det kommer att bli roligare från och med nu, jag gillar att göra ljugande tyska trick, så ha tålamod, det här är ditt öde i livet
                        Rokossovsky

                        Vad, Länken till ditt "citat" hittades aldrig, din småstalinistiska bedragare. Har du blivit fångad igen för din långa liggande tunga? Precis som med dina lögner om Bismack, som levde under andra världskriget)) ) Men hur är det med ditt berömda "KGB:s specialarkiv", där du skulle leta efter skräp?
                        kom igen, visa mig vad mer hittade du på av Rokossovskys "manuskript" som ingen annan än du såg?)))
                        Jag kommer för dig igen, med SMERSH.

                        Stalins lögnare, Glöm inte att ta på dig kalsongerna, annars får du inte lämna den tyska bordellen där du arbetar som hedersarbetare. du är dina tyska mästare))
                      40. 0
                        Februari 16 2024
                        Arkasha, bryt inte fingret från iver. skrattar
                        Veva. lol
                        Minns oftare om Kornilovs och Trotskijs öde.
                        Citat: N.M.
                        Vi vet från Donetsk

                        återigen ljuger du för vane

                        Kolla in det. Ta bara på dig blöjor, de skjuter här.
                        Och i SMERSH DPR var jag stabschef, om än inte så länge.
                        Vet du vad Donetsk hette före Chrusjtjov?
                        Stalino. Och regionen var Stalins. På våra medaljer för Debaltsevo är I.V. Stalins profil präglad. Här kommer du att upprepa dina kräksjuka igen.
                        Citat: N.M.
                        du kommer snart att dö

                        Jag tar näsan på din begravning.
                      41. -1
                        Februari 16 2024
                        Varför ska jag bryta dina fingrar? de kommer fortfarande att komma till nytta för dig, stalinistisk lögnare, när du plockar ut tysk sperma från alla dina öppningar som vanligt, "historiker - oljeman - militär - ekonom och allt på samma gång"
                        )))
                        men ungefär Jag själv berättade om ödet för de leninistiska vakterna och de stalinistiska medbrottslingarna, o5 ditt lögnaktiga "minne" har svikit dig - alla visade sig vara förrädare och förstördes, precis som du, produkten av tyska ägg och Ukronazi asociala kvinnor.

                        och ditt öde - samma som namnen för att hedra den mustaschbeklädda, trångsynta Yoska - har raderats från Rysslands karta
                        Och detta är FAKTA! som dina dumma lögner inte kan upphäva.

                        uppfinn ditt nästa nonsens om "Rokossovskys ord" eller den levande Bismarck i ditt minne under andra världskriget))),
                        bristfällig, små stalinistisk lögnare
                      42. 0
                        Februari 16 2024
                        Spräng inte av påfrestningen, du bristfälliga sista barn av tjuvar och förrädare. Hela Nika-2:s miljö förrådde honom och flydde (förutom läkaren), under hela tiden han var häktad gjordes det inte ett enda försök att släppa honom. Ledningen för den vita rörelsen ville inte höra talas om honom, hans kusin (kungen av England) övergav honom. Och alla era Kornilovs, Kolchaks, Denikins och Wrangels kämpade med pengar och förnödenheter från ententen och lovade att betala av sig med ryska länder och fördela hela Ryssland i eftergifter.
                        Och de förlorade. De flydde. Någon annan tjänade också Hitler (som Krasnov).
                        Och när det gäller att plocka ut spermier ser det ut som att du har mycket erfarenhet, för du kan inte klara dig utan den. Höger ? Tillfredsställande brittiska herrar?
                        Höger .
                        Och mina förfäder utkämpade båda krigen med tyskarna.
                        Och i detta, med deras sista barn, var jag inte längre sysslolös. Och jag har varit listad på "Peacemaker" sedan januari 2015. När din hand läker, skulle jag slita av dina öron... fast nej... de finns i din sperma, jag kommer inte att smutsa ner min hand.
                      43. -1
                        Februari 16 2024
                        hur den stalinistiska lögnaren slets))
                        skita inte på dig själv från stress och rädsla, typ din pannmästare при det enda försöket gå framåt))
                        vi läser Lenins och Stalins vapenkamrater
                        Stalin själv var inte en särskilt modig man. Detta är trots allt en omöjlig uppgift: Överbefälhavaren har aldrig gått till fronten!
                        Däremot gick jag en gång. ... Att veta att det ser oanständigt ut en dag, när tyskarna redan hade dragit sig tillbaka från Moskva, körde i en bil, en bepansrad Packard, längs Minsk Highway, eftersom den användes av våra trupper och det inte fanns några minor där längre. ...Jag nådde dock inte fram, kanske ungefär femtio eller sjuttio kilometer. .... Han visade sig vara en sådan fegAtt vanärade sig själv inför generalerna, officerarna och vaktsoldaterna. Jag ville ha det av stort behov (kanske också av rädsla? - Jag vet inte)... Sedan överbefälhavaren inför alla sänkte han byxorna och gjorde sitt jobb direkt på asfalten. Vid denna tidpunkt var "bekantskapen med fronten" avslutad och han gick tillbaka till Moskva

                        Det är allt ättling till ett taskigt "geni" - dra ner dina byxor, du o5 skiter dig, efter exemplet med din sra.ka.ka.lin))
                        Och nu kan du plocka ut spermierna som vanligt, som jag matade dig hjärtligt, men du gillade det - kom för mer. att doppa stalinisterna i deras dumhet och lögner är min hobby)
                      44. 0
                        Februari 17 2024
                        Du har inte ens skit, du har bara pus i huvudet. Och spermierna är fortfarande i din mun, kvävs inte. Människor lever inte länge med denna diagnos.
                        Och det här är min hobby att vända ut och in på människor som du.
                        Men du har fullständig röta där.
                      45. 0
                        Februari 18 2024
                        Den stalinistiska lögnaren slets isär - all sovjetisk skit kom ur honom))
                        Vad mer finns kvar för dig när dina lögner har stoppats in i alla dina springor, tillsammans med byxorna nedsmutsade av hans snivelande "geni".
                        Ingenting, nedan är mer fakta som hans mustasch Russofobisk "försvarare av Hitlerism" (se citat från Molotovs läppsmäll ovan) förstörde rysktalande i Ukraina

                        Den siste befälhavaren för UPA, Vasil Kuk, är Banderas högra hand , de ryska sovjeterna värmde upp honom och sedan levde han länge och lyckligt i Ukraina, och gjorde vetenskapligt arbete vid Central State Historical Archive och Institute of History of the Academy of Sciences of the Ukrainian SSR.
                        forskare vid Central State Historical Archive och Institute of History of the Academy of Sciences of the Ukrainian SSR, författare till verk om marxism-leninism-stalinism och den nationella frågan.
                        Stalins lögnare - "ekonom - oljearbetare - militärman - historiker", du arbetade tillsammans med detta Ukronazi-avskum i KGB:s "särskilda arkiv" - de åt stalinistisk skit i närheten. Nåväl, kvävs nu av mina spermier - så jag ska doppa dig i Stalins gua. Men jag kommer att dunka ner dig i alla hål tills du dör av din russofobiska ilska. Därför att Du kan inte motbevisa NÅGOT FAKTUM OM MINA, din felaktiga stalinistiska lögnare - så ät med hela munnen vriden av hat. Och så fort du sväljer kommer jag att slänga in lite fakta om russofobi för dig och ditt "geni"
                      46. -1
                        Februari 12 2024
                        Trotskij (agent för amerikanska bankhus)

                        och som hyllades av både Lenin och Stalin, ha-ha - du har en läxa - hitta dessa citat, läs och skriv på din panna för minnet, men du, jag är säker på, kommer att misslyckas, som allt stalinisterna gör
                      47. -1
                        Februari 12 2024
                        Och de förlorade två krig med passionsbäraren Nicholas.

                        du har en hemuppgift - läs om Brest-fredsfördraget och vem som undertecknade det och vem som utsåg undertecknaren)))

                        efter det, tvätta dig tyst och skriv inte mer dumheter, här är folk som kan historia och inte ättlingar till 4:e klassare från centralskolan
                      48. -1
                        Februari 11 2024
                        Jag tror att det är tydligt varför fokus ligger på markstyrkorna - flottan är förlorad, men det kommer att ta lång tid att bygga en ny, och vi måste fortfarande bestämma hur och i vilken form.
                        Landarmén \ Industrialisering \ Beväpnad neutralitet \ Koncentration på intern utveckling. Och tillåta England och Frankrike att slåss mot tyskarna till och med till slutet av konspirationen.
                        Citat: N.M.
                        Därför var det korrekt att gå med på den starkaste sidan (entente).

                        Det var dessa allierade från den starka sidan som iscensatte februarirevolutionen för oss, och sedan det skenande inbördeskriget efter oktoberrevolutionen (revolution - revolt (lat.) - kupp). Förespråkar du på allvar för dem?
                        Citat: N.M.
                        Efter kungamaktens störtande förhördes greven av den extraordinära undersökningskommissionen, inga åtal väcktes mot honom.

                        Nåväl, ja, det är då "Vårt folk höll med ditt och beslutade allt" (från ett samtal mellan pro-engelska och pro-tyska konspiratörer/revolutionärer vid tiden för Oktyabrskys kupp). Såvitt jag förstår har du en pro-engelsk position?
                        Citat: N.M.
                        de olyckliga baltiska baronerna led; många av dem sändes till Sibirien utan anledning, på order av storhertig Nikolaj Nikolajevitj, medan deras söner och bröder stred i den ryska armén. I ett svårt ögonblick kunde kejsaren hellre lita på dem än på den ryska adeln,

                        Och varför var det nödvändigt att skapa en sådan situation?? Nästan hopplöst vid en allians med England?
                        Dessutom kan Frankrikes inträde i en allians med England (skapandet av ententen) användas som ett skäl för att upphäva det rysk-franska försvarsavtalet. Och Frankrike skulle vara skyldig.
                        Vi är grannar med Tyskland och Österrike-Ungern, det här är geografi. Nyckeln till vår säkerhet måste vara en kraftfull landarmé. Och ingen skulle kunna tänka sig att störa oss.
                        England behövde ett krig med Tyskland. Frankrike gick med på. Så låt dem vara hjältar. I vår härskande klass fanns det massor av tyskar. Tsaren är tysk, Tsarinan är tysk, tysk verksamhet är utspridda över hela landet värre än nu. . Under sådana förhållanden, gå för konfrontation och till och med krig?? försäkra sig Var Nikas rådgivare ursinniga?? Eller släpades han dit (till ententen) av utpressning? Utpressning av revolutionen kontrollerad från London?
                        Med största sannolikhet var det precis så. Men återigen – VEM är skyldig till allt detta? Och återigen om kostnaden för slarv inför REV och konsekvenserna av att förlora.
                        Eftersom de skruvade över anglosaxarna (kunder och sponsorer till RYAV), så var det ingen idé att göra fiender till tyskarna efter det. Hela Nikas regeringstid var en kontinuerlig serie av misstag på den yttre konturen. På absolut alla nyckelområden.
                        Det var inte Witte som behövde lyssna, utan Sharapov, som försökte rädda honom, skapade Union of the Russian People (och ledde den) och erbjöd optimala och balanserade beslut. Han föreslog att koncentrera sig på intern utveckling med extern väpnad suveränitet.
                        En orimlig suverän i en tid av förändring är en dödsdom för staten.
                      49. +1
                        Februari 11 2024
                        Och tillåta England och Frankrike att slåss mot tyskarna till och med till slutet av konspirationen.

                        Historiska fakta
                        1) det fransk-preussiska kriget 40 år före 14 - tyskarna besegrade det på några månader
                        2) 40 år - om några veckor, inklusive och engelska bostäder. Och sedan, efter att ha erövrat Europa, "rusade det" mot Ryssland.
                        Så det skulle inte finnas någon "konspiration", det här är exakt vad Denikin, en militär befälhavare i karriären, och inte en ledig talare och en lekman i den militära sfären i den militära sfären (kanske en bra ekonom) Sharapov, beskrev underbart.
                        Dessa allierade från den starka sidan iscensatte februarirevolutionen för oss, och sedan det skenande inbördeskriget efter oktoberrevolutionen

                        Ludendorff* i sina memoarer:
                        " Vår regering skickar Lenin till Ryssland, tog ett stort ansvar! Denna resa var motiverad ur militär synvinkel: det var nödvändigt för Ryssland att falla. Men vår regering var tvungen att vidta åtgärder för att förhindra detta från att hända Tyskland."
                        * Under första världskriget 1914-1918. Ludendorff ledde faktiskt militära operationer på östfronten (1914-1916), och 1916-1918 - alla väpnade styrkor i Tyskland
                        Max Hoffmann (tysk general - kejsarens representant vid ingåendet av Brest-Litovsk-fördraget, en av de högsta militärofficerarna i Tyskland):
                        – Det är ganska naturligt Vi försökte genom propaganda stärka den upplösning som revolutionen medförde i de ryska trupperna.
                        I vårt hemland hade vi en man upprätthöll kontakter med emigranter som bor i Schweiz; han kom på idén att involvera några av dem i denna fråga, för att ännu snabbare förgifta och undergräva moralen hos de ryska trupperna. Han vände sig till vice Erzberger och Erzberger - till utrikesministeriet. Således, det kom till den senare berömda transporten av Lenin till St. Petersburg genom Tyskland. ...".
                        etc
                        Den tyska toppmilitären på den tiden visste tydligt mer än alla dessa sovjetiska lögnare som försökte dölja sitt förräderi mot fosterlandet. Så återigen, upprepa inte sovjetiska nonsens, som i exemplet tidigare med Fredericks.
                        Dessutom skulle Frankrikes inträde i en allians med England (skapandet av ententen) kunna användas som ett skäl för att ogiltigförklara det rysk-franska försvarsavtalet

                        och att förbli ensam mot den heliga alliansens "vänner", som hade förrådt oss flera gånger under krigen under det föregående halvseklet. utmärkt plan, pålitlig som en schweizisk klocka
                        Det tyska näringslivet är värre utspridda över landet än nu

                        fanns det inga franska affärer? vet fransmännen om detta? )))
                        Utpressning av revolutionen kontrollerad från London?

                        Förlåt, jag är inte intresserad av konspirationsteorier. Och jag har redan gett fakta om varför Republiken Ingusjien inte kunde sitta vid sidan av världskriget flera gånger. bland annat vid de högsta militära instituten. Allt annat är grundlös fiktion
                        Hela Nikas regeringstid var en kontinuerlig serie av misstag på den yttre konturen

                        Jo, ja, det är därför som Shahen av Iran utsåg en kosacköverste till huvudstadens diktator. sådan förlust, sådan förlust))) gäller för britterna som också gjorde anspråk på Iran.
                        Sharapova... Han föreslog att koncentrera sig på intern utveckling med extern väpnad suveränitet
                        Du kan koncentrera dig på vad som helst, men när de förklarar krig mot dig, skulle det vara bättre att ha de som också kommer att förklara krig mot din fiende som Frankrike och England, och inte sådana "vänner" som Österrike och Tyskland, vars motståndare vi räddade i 19 från Napoleon och den ungerska revolutionen och som tackade oss på ett så tyskt sätt. Och du föreslår att satsa på en sådan sh@l?
                      50. -1
                        Februari 12 2024
                        Citat: N.M.
                        Historiska fakta

                        Än sen då ? På den tiden ansåg ingen fransmännen som en värdig rival till Tyskland.
                        Citat: N.M.
                        Efter att ha erövrat Europa "rusade det" mot Ryssland.

                        Namnet på din (?) stat ska skrivas med stor bokstav. Är detta verkligen ett misstag eller en position?

                        Citat: N.M.
                        det skulle inte finnas någon "konspiration", detta är vad Denikin, en militär befälhavare i karriären, underbart beskrev

                        Inte mindre än karriärgeneraler och officerare från den ryska armén stod under Röda arméns fana, vann inbördeskriget, kastade ut interventionisterna och skapade sedan armén som bröt fascismens rygg.
                        Citat: N.M.
                        "Vår regering har skickat Lenin till Ryssland

                        Än sen då ? Detta är ett känt faktum.
                        Och USA skickade två fartyg till Ryssland med "professionella revolutionärer", med pengar och vapen.
                        Men Stalin och hans kamrater var då i Ryssland, Stalin var helt i exil i Sibirien.
                        Och han blev senare av med dessa landsförvisade.
                        Citat: N.M.
                        Den tyska toppmilitären på den tiden visste helt klart mer

                        Och vi visste om det. Det fanns ingen hemlighet här.
                        Citat: N.M.
                        upprepa inte sovjetiska nonsens, som i exemplet tidigare med Fredericks.

                        Säg inte vad jag ska veta. Jag känner till detta från arkivdokument. Från KGB Special Archive publicerades detta material av flera betrodda historiker, journalister och forskare. Jag borde också ha varit bland dem, men på grund av ett antal livsförhållanden kunde jag inte göra detta. Därför blev jag bekant med dem i kopior senare. Och jag var tvungen att arbeta med originalen.
                        Citat: N.M.
                        Förlåt, jag är inte intresserad av konspirationsteorier.

                        Är du också paranoid?
                        All historia består av konspirationer. lol
                        Citat: N.M.
                        Därför utsåg Shahen av Iran en kosacköverste till huvudstadens diktator.

                        Vad fick du av den här översten i Persien?
                        Hur har RI lyckats på detta område? Byggde du en kanal?
                        Men Stalin tog emot Roosevelt och Churchill i Teheran 1943. Våra trupper var stationerade där.
                        Citat: N.M.
                        Du kan koncentrera dig på vad som helst, men när de förklarar krig mot dig skulle det vara bättre att ha de som också kommer att förklara krig mot din fiende

                        Så Stalin koncentrerade Sovjetunionen på att lösa interna frågor under väpnad neutralitet. Genom att förlita sig på industrialisering, full statlig och finansiell suveränitet i självtillit. Och han lyckades med allt.
                        Citat: N.M.
                        det vore bättre att ha de som också kommer att förklara krig mot din fiende som Frankrike och England,

                        Dessa är MÖJLIGA med en liten.
                        Och de blev förstås Stalins allierade, om än ovilligt - Hitler var för hemsk för dem.
                        Så vi räddade dem från Hitler då (inte från Napoleon en gång där), men de svek oss, de skapade NATO, de uppfostrade dig, de slåss nu med Ryssland i Ukraina... Vill du inte förbanna de fördömda?

                        Citat: N.M.
                        Och du föreslår att satsa på en sådan sh@l?

                        skrattar Nej. Jag föreslog att du skulle lägga en satsning på ARMED Neutrality och ARMED Sovereignity.
                        Och låt änglarna riva upp saxarna och frankerna bayererna.
                        Och det finns ingen anledning att vara rädd för att germanerna ska rusa på oss först. Detta kommer aldrig att hända. För i Europa finns det många små och svaga stater, som de kommer att attackera först, så att de senare kan samla alla för att attackera oss. Men vid den tiden kommer anglarna, jänkarna och resterna av frankerna SJÄLV att erbjuda oss en allians mot Deutsche. Detta hände under andra världskriget. Det fanns inga fackförbund före eller efter.
                      51. -1
                        Februari 12 2024
                        Namnet på din (?) stat måste skrivas med stor bokstav

                        i allmänhet, eftersom du är otålig på läskunnighet, då körde du på dig själv
                        namnet på NÅGON stat skrivs med versaler.
                        men du har den typiska positionen för en kluts som har skruvat ihop fakta - att gå till botten med stavfelet. Du har förmodligen inte märkt att jag ofta inte trycker på shift och skriver egennamn med en liten bokstav.

                        och nu till fakta - så här levde Bismarck för att se
                        PMV. eller är detta ditt vanliga nonsens?
                      52. -1
                        Februari 12 2024
                        Men Stalin och hans kamrater var då i Ryssland, Stalin var helt i exil i Sibirien.
                        Och han blev senare av med dessa landsförvisade

                        Så det var Stalin som gjorde sig av med Lenin?
                        Ja, du siktar på ett Nobelpris))
                        detta kommer att vara kallare än Bismarck som "överlevde" fram till första världskriget)))

                        brinna igen, ekonom - oljearbetare - militär - historiker))
                      53. -1
                        Februari 12 2024
                        Och det finns ingen anledning att vara rädd för att germanerna ska rusa på oss först

                        drick memoria och läs historia - vem var Tyskland först att förklara krig mot - Ryssland eller Frankrike?)))
                      54. -1
                        Februari 12 2024
                        Hitler var för skrämmande för dem.

                        Så det var England eller Stalin som bad om en andra front ett dussin gånger om året?)))
                        du gör upptäckt efter upptäckt, jag ber dig - bränn dig, sluta inte, låt mig inte dö av tristess)))
                      55. -1
                        Februari 12 2024
                        Är du också paranoid?
                        All historia består av konspirationer

                        exklusivt din, eftersom det var du som skrattade ut om chefen för den tyska Residentura - greve Friedirex

                        Jag var tvungen att fördjupa dig i något som TsPS inte berättade för dig - om kommissionen och utredningen, efter det slutade du rabbla. dock inte länge))
                      56. -1
                        Februari 12 2024
                        Så Stalin koncentrerade Sovjetunionen på att lösa interna frågor under väpnad neutralitet. Förlitar sig på industrialisering, full statlig och finansiell suveränitet i självtillit


                        Jag har en uppgift till dig - i hur många sovjetstater försökte de organisera en putsch och var de sattes i lotusposition.
                        Kanske kommer åtminstone något om "neutralitet" att nå dig, men det är osannolikt. inte hästfoder
                      57. -1
                        Februari 12 2024
                        Från KGB Special Archive publicerades detta material av flera betrodda historiker, journalister och forskare. Jag borde också ha varit bland dem, men på grund av ett antal livsförhållanden kunde jag inte göra detta


                        du bestämmer om du ska rädda oljeindustrin eller studera historia från arkiven)))
                        men just nu ser du ut som en mycket visslande Lenin))
                      58. -1
                        Februari 12 2024
                        Sluta vara hysterisk, annars får du en stroke i så ung ålder.
                      59. -1
                        Februari 12 2024
                        Jag kan inte sluta skratta förrän du slutar gnälla över att Bismarck överlevde fram till första världskriget.

                        Fastän!!! Jag är säker på att du fick veta detta i KGB:s specialarkiv))))

                        ja, verkligen? Sanning?
                      60. -1
                        Februari 12 2024
                        Och vi visste om det. Det fanns ingen hemlighet här

                        det vill säga du, efter att jag stack din näsa åt dig, bekräftade att det var Lenin och hans vakter, inklusive Stalin, som var förrädare mot fosterlandet och tyska agenter

                        chtd.
                        Jag dödade dig snabbt, men hur sjöng du om Unified State Exam, men det visste du inte ens))
                      61. -1
                        Februari 12 2024
                        Konspiratörerna i februari hade redan förrådt sitt hemland, det var de som störtade Nikola Vash.
                        Lenin bestämde sig för att använda korridoren, men tog inte pengar från Parvus. Och sedan skickade han honom när han tiggde om en post i ledningen.
                        Men tyskarnas pengar fungerade i Petrograd – genom Parvus och hans agenter.
                        Lenin är ingen ängel, men han är definitivt ingen spion. Men det fanns tillräckligt med guano runt honom. Stalin blev så småningom av med dem när de åter tog upp antistatliga aktiviteter.
                        Och Lenin dog själv. Han led av effekterna av sitt sår, han bad om gift, men de gav det inte till honom.
                        Citat: N.M.
                        Jag avslutade dig snabbt, men hur sjöng du om Unified State Exam, men du visste inte ens det?

                        Är du verkligen så dum och envis, eller leker du med trolling? Så jag har reda ut mer än en av dessa, värre än du.
                        Du skruvade ihop nästan allt vad gäller fakta, och till toppen moraliskt.
                      62. -1
                        Februari 12 2024
                        farfar, minnesmärke!!! glöm inte att dricka
                        Då kommer du att förstå att normala människor inte har något att diskutera med Stalins lögnare.
                        gå till KGB:s "speciella arkiv", där kommer de att visa dig Bismarck på WWI-fronterna.

                        Få mig inte att skratta idag, jag är trött på att skratta åt din "kunskap"
                      63. -1
                        Februari 13 2024
                        Du skruvade ihop nästan allt vad gäller fakta, och till toppen moraliskt

                        Det är konstigt, du skriver om Bismarck, som levde fram till andra världskriget, men någon annan "skiter sig själv"))
                        Du bör åtminstone bekanta dig med fakta, annars pratas det tomt och skryts om ”frälsning”, ”röstning”, ”särskilda arkiv” etc., men det finns ingen kunskap, inte ens grundläggande kunskap.
                        .Så det finns bara en sak du kan varva ner - tvångströjan, men det är när ordningsvakterna tillåter det.
                        Under tiden är det bara jag som har stuckit in din näsa i dina lögner här 5 gånger redan, och andra har också försökt. Det var när du klagande ursäktade dig själv genom att citera sömnlöshet))
                      64. 0
                        Februari 13 2024
                        Citat: N.M.
                        Det är konstigt, du skriver om Bismarck, som levde fram till första världskriget

                        Läs igen vad jag skrev, det finns ordet "till synes" före frasen - det associativa minnet fungerade, jag klickade inte med musen för att kontrollera dödsåret. Det associativa minnet var att de under den unge Wilhelm slutade lyssna på Bismarck och det var då som samtalen började vid det tyska hovet om ett eventuellt krig med Ryssland.
                        Men ditt kätteri om ett frälst "Tyskland", som inte fanns då, från Napoleon, och som upprepades så många gånger, "märkte du naturligtvis inte."
                        Det finns ett bra ryskt ordspråk - "Sök inte efter vänner långt, men fiender nära." Dessutom är dessa avlägsna "vänner" dina urgamla och svurna fiender. Det fanns helt enkelt inget behov av att bråka med tyskarna och att vara vän med britterna. Och då skulle de ha sökt vänskap med oss ​​i ett svårt historiskt ögonblick för sig själva.
                        Problemet är att jag, med tanke på att jag kommunicerade med en vuxen, gick in i konversationen som en grön och ouppfostrad ungdom.
                        På tröskeln till oktoberrevolutionen (de kallade själva sin revolution för en kupp under ett par år) kallade Lenin Trotskij för en "politisk prostituerad" - detta är en lärobok och ett välkänt citat. Men Trotskij stod Sverdlov nära, och genom Sverdlov fanns finansiering från den amerikanske bankiren J. Schiff (Baruchs förtrogna), under vilken hans (Sverdlovs) yngre bror då befann sig i USA. Trotskij från USA kom också från Schiff, genom England, där han arresterades som spion, men under beskydd av sina "amerikanska kamrater" släpptes han. Du kan lyssna på föreläsningarna från den tidigare Yale-professorn Fursov om detta; han höll dessa föreläsningar där tidigare.
                        Det finns ingen anledning att svara.
                      65. -1
                        Februari 13 2024
                        Du behöver inte svara

                        Det är inte upp till dig att bestämma, ha tålamod))
                        associativt minne utlöst

                        det är allt din "kunskap" är densamma - någonstans har du hört nog av något och rusar runt med det du hört som en säck, du har inte tillräckligt med hjärnor för att kolla
                        om det frälsta "Tyskland", som inte existerade då, från Napoleon, och upprepat så många gånger, du "märkte naturligtvis inte"

                        Det fanns inget enat Tyskland, utan tyska stater fanns – flera dussin. Borde jag ha listat dem alla? Hur mår ditt huvud - gör det ont? I synnerhet är det största Preussen, vilket var just det som räddade republiken Ingusjien från att underordna sig Napoleon. Och som förenade dessa stater precis efter att de besegrat Frankrike, som inte hade någon allierad, till "en snuta" - en andra front i form av republiken Ingusjien. Det vill säga, det visade sig exakt vad jag skrev till dig flera gånger, och att du, i dina bedrägliga idéer, flera gånger "rådde" RI - briljant, helt enkelt briljant, i Stalins stil, åh.
                        "Sök inte efter vänner långt, utan efter fiender nära"
                        Det finns ett ordspråk som inte är värre. "Få Gud att be, han kommer att krossa din panna" - det här handlar exakt om dina idéer för att Republiken Ingusjien ska kämpa ensam. Ditt "geni" Stalin visade tydligt resultatet 41, men du kunde inte förstå det.
                        Trotskijs Lenin på tröskeln till oktoberrevolutionen
                        Jag har redan föreslagit att du ska hitta citat från Lenin och Stalin, där de betonar hans enastående roll i VOR. Men Du misslyckades som alltid. De föll i din vanliga - en återberättelse någonstans av något som en gång hörts, istället för dokument. Ingenting nytt
                        Problemet är att jag, med tanke på att jag kommunicerade med en vuxen, gick in i konversationen som en grön och ouppfostrad ungdom.
                        ditt problem ligger i idefixen, efter att ha kört in en sak i ditt huvud kan du inte längre tänka om det. Och så börjar man vara oförskämd mot främlingar. Utan att veta min ålder babblar du om Unified State Exam, som jag inte kunde ta, för i Sovjetunionen, där jag fick mitt första pass, fanns det ingen. Och efter att ha fått samma behandling som svar börjar du gråta.
                        Så var inte oförskämd i framtiden - du kommer inte att vara oförskämd.

                        ps Förresten, ålder betyder ingenting. Detta är inte ett argument om du inte är medveten. Endast i sagor kommer ålderdom med vishet, den kom ensam till dig.
                      66. -1
                        Februari 12 2024
                        Historiker - oljeman - militär - ekonom,
                        har du nu bestämt dig för att besegra mig med ett formidabelt vapen?
                        och började tyst minus?

                        WOW!!! Jag är så rädd, förlåt, rösta inte ned!! Jag kommer inte att överleva detta))))

                        ps vad patetiska och roliga stalinister är.
                        Efter att ha förlorat sin grundläggande kunskap om sina älskade mästare, tyskarna, försöker de på något sätt "hämnas"

                        dagis, byxor med remmar))
                      67. -1
                        Februari 12 2024
                        Citat: N.M.
                        Historiker - oljeman - militär - ekonom,

                        Utan en oljearbetare hade oljeindustrin en bar ekonomi.
                      68. -1
                        Februari 12 2024
                        farfar, minnesmärke!!! glöm inte att dricka
                        Då kommer du att förstå att normala människor inte har något att diskutera med Stalins lögnare.
                        gå till KGB:s "speciella arkiv", där kommer de att visa dig Bismarck på WWI-fronterna.

                        Få mig inte att skratta idag, jag är trött på att skratta åt din "kunskap"
                      69. -1
                        Februari 11 2024
                        Citat: N.M.
                        och ge Tyskland det välbehövliga kriget på EN front. Precis som de trångsynta kommunisterna 1939.

                        1939 hade Sovjetunionen de brittiska och franska imperiet emot sig. Och målet var att hindra dem från att samarbeta med Hitler. Delingen av Polen, de baltiska staternas och Bessarabiens återkomst till sin sammansättning, dessa är gränser som skjuts åt väster. Hitlers attack mot Frankrike och England - förhindrande av deras allians mot Sovjetunionen. Som ett resultat agerade inte den polska armén och Hitler mot oss (de matades till Hitler), och England, efter Frankrikes nederlag och starten av flyganfall på dess territorium, blev mycket mer förhandlingsbart.
                        Och du kallar detta för Stalins "trångsynthet"?
                        Ja, han räddade sig själv från hälften av sina motståndare i ett slag. Dessutom gjorde han dem till sina allierade i kampen mot Hitler. Så likställ inte ett geni med en galning.
                        Citat: N.M.
                        Om du inte tror mig, läs Denikin

                        Jag läste den för länge sedan och blev inte särskilt imponerad. Men det finns en bok i mitt bibliotek. Det är sant att biblioteket nu är otillgängligt.
                        Citat: N.M.
                        han övervägde också detta scenario och besegrade helt enkelt dess anhängare med siffror.

                        Det behövs olika siffror, olika siffror är viktiga. Det var nödvändigt att utveckla vår egen ekonomi (industrialisering, som Nikolai försenade).
                        Tror du att Wilhelm skulle ha rusat på oss efter att ha handlat med Frankrike?
                        Hur är det med England? Är du säker på att hon skulle ha kommit överens med en så stark förstärkning av Tyskland? Och glöm inte USA, som lätt skulle kunna bli inblandad i kriget på allvar tidigare. Wilhelm behövde verkligen inte en annan front i en sådan här röra. Han skulle vara mycket artig mot oss, erbjuda en allians... Och vi kunde bara ha ett intresse av allt detta - Svartahavssundet. Willie kunde inte gå med på detta (han hade en allians med Turkiet) och vår neutralitet skulle förbli i kraft. England hade inte heller något att köpa oss med förutom erbjudandet om sundet. Och vi skulle inte skynda oss att svara. Samtidigt som de stridande parterna skulle bli ruinerade av kriget och förlora styrka, skulle vi bli rikare och öka vår militära styrka och militära förnödenheter.Samtidigt skulle USA redan vara med i kriget och skulle också drabbas av förluster och enorma utgifter. Och vi skulle ha mobiliserat armén utan brådska, byggt flottan och helt enkelt VÄNTAT. I ett tillstånd av väpnad neutralitet. Och strax före finalen skulle de ha tagit sig ut och "anslutit sig till den utmattade vinnaren." Och/eller skulle bli medlare i fredsförhandlingar.
                        Men för att ta en så tuff och självständig ställning var det nödvändigt att besegra den då redan överlägsna japanska armén i Manchuriet före Portsmouth, överföra kriget till Korea och Liaodong och inte skicka Rozhestvenskys skvadron till Tsushima, utan lämna den i Cam Ranh som ett potentiellt hot mot marin blockadkommunikation Då hade Japan varit mer tillmötesgående i förhandlingarna, Tsushimas skam hade inte hänt. Den första revolutionen kunde ha undertryckts mot bakgrund av våra segrar i Manchuriet.
                        Men med Nicholas 2 på tronen var detta i princip omöjligt, eftersom han inte lyssnade på Reasons röst. Han förstod honom helt enkelt inte.
                        Citat: N.M.
                        läs Denikin, en av den tidens bästa militära ledare

                        I detta avseende är Brusilov mig närmare.
                      70. -1
                        Februari 11 2024
                        1939 hade Sovjetunionen de brittiska och franska imperiet emot sig

                        om de lovar att hänga dig i samma rep som du säljer (vet du vems ord?), då kan bara en komplett kommunist bli förvånad över resultatet.

                        Delning av Polen, återvändande till de baltiska staterna och Bessarabien

                        som vände halva världen mot oss, se hur många länder finländarna hade frivilliga från - briljant, helt enkelt briljant.
                        Hitlers attack mot Frankrike och England - förhindrande av deras allians mot Sovjetunionen

                        Så det var Stalin som rådde Hitler att attackera? Vet Angles and Franks?
                        du kommer nu att komma överens om att vi kommer att klassas som nazister -

                        England blev mycket mer förhandlingsbart efter Frankrikes nederlag och starten av flyganfall på dess territorium

                        I allmänhet var det Sovjetunionen som bråkade efter hjälp och England började hjälpa till - sovjeternas ambition minskade kraftigt år 41. Och han bad om hjälp i 3 år, tills den andra fronten öppnades
                        .
                        Och du kallar detta för Stalins "trångsynthet"? Ja, han räddade sig själv från hälften av sina motståndare i ett svep. Dessutom gjorde han dem till sina allierade i kampen mot Hitler.

                        nej, det här är vild framsynthet - att organisera ett krig, förlora 5 gånger fler människor än fienden och bli sparkad i rumpan från Nationernas Förbund innan det annalkande kriget och hamna i isolering - briljant, helt enkelt briljant!!
                        Geni

                        skruvat ihop i alla ansträngningar:
                        sov igenom attacken efter att ha slickat med tyskarna - precis som du tipsade om, tillsammans med Sharapov.
                        förlora en reguljär armé i kittel under krigets första månader
                        lida många gånger större förluster än fienden
                        springa till Moskva och Volga - ger flera gånger mer än armén i Republiken Ingusjien -
                        säkert geni, för dem som vill ha Rysslands död
                        I detta avseende är Brusilov mig närmare.
                        Är denna omoraliska sak varken fisk eller fågel, som var tyst under hela inbördeskriget och efter segern gick för att tjäna vinnaren?
                        Tja, du har smak.
                        Det var nödvändigt att utveckla vår egen ekonomi (industrialisering, som Nikolai försenade).

                        Är du säker på att du är ekonom? Även om du läser Lenin kommer du inte att misstänka honom för att älska tsaren, men!
                        "Ryssland plog och slagor, vattenkvarn och handväv började snabbt vända till Ryssland en plog och en tröskmaskin, en ångkvarn och en ångvävstol. Det finns inte en enda gren av den nationella ekonomin underordnad den kapitalistiska produktionen där en lika fullständig omvandling av teknologin inte har observerats. "
                        Lenin. Utveckling av kapitalismen i Ryssland. PSS, vol 3, sid. 597-598
                        Där, på 700 sidor, bevisar Lenin det Ryssland hade den högsta produktionsutvecklingen i världen och den största koncentrationen av produktionen (antalet stora företag - 1000 anställda och över).
                        Men med Nicholas 2 på tronen var detta i princip omöjligt, eftersom han inte lyssnade på Reasons röst. Han förstod honom helt enkelt inte.

                        Det är därför Republiken Ingusjien utvecklades snabbare än andra makter. Logiskt, ja
                        Förlåt, men jag är inte intresserad av att diskutera fantasier utanför historiska fakta, och till och med med konspirationsteorier. Det är vad tant Tatra är till för
                      71. +1
                        Februari 12 2024
                        Citat från Bayard
                        Faktum är att de "ryska tsarerna" inte hade en enda droppe ryskt blod - de var samma tyskar, med en blandning av danskt och engelskt blod.

                        Den brittiska dynastin har inte en droppe engelskt blod. Ändrar det något?
                      72. -1
                        Februari 12 2024
                        Citat från Trapper7
                        Ändrar det något?

                        Nej . Det vittnar helt enkelt om att de inte är representanter för folket under deras kontroll. Det vill säga suveräner är inte naturliga.
                    2. +1
                      Februari 12 2024
                      Citat: N.M.
                      Tyskarna, som var sena till den huvudsakliga uppdelningen av världen i kolonier, blev oerhört kränkta av detta. Sedan mitten av 19-talet har deras tänkare ständigt pratat om "levnadsutrymme".

                      De pratade inte bara om det, de hittade det. Och väldigt nära - det var:
                      öster direkt på gränsen till det tyska fosterlandet. Det är dit ödet tar oss. Den germanska kompassen pekar mot öster
                      1. 0
                        Februari 13 2024
                        Exakt. Men alternativister värdesätter inte att känna till fakta. Om det finns en idefix om det superdupervänliga Tyskland och Österrike, då glömmer de snabbt motsättningarna mellan republiken Ingusjien och Österrike på Balkan, liksom om det tyska ultimatumet och krigsförklaringen mot republiken Ingusjien.
        2. -1
          Februari 9 2024
          Och förresten, slagskeppen i Borodino Ave byggdes i en riktigt stor serie och enligt ett projekt. De byggdes utan några speciella skillnader och relativt snabbt. Men projektet valdes extremt dåligt och vi förlorade allt utom "Slava".
          Ja, och tre slagskepp av typen "Sevastopol" byggdes enligt samma projekt, men... ett projekt med hjälpartilleri i 4 torn valdes också, varför de tog lång tid att bygga. Men de visade sig vara väldigt starka.
          1. +1
            Februari 9 2024
            Citat från Bayard
            Och tre slagskepp av Sevastopol-klassen byggdes enligt samma design

            Och till slut fick vi tre skepp, som skilde sig till och med i deras rustningar. skrattar
            För "Sevastopol" och "Petropavlovsk" beställdes en del av stål-nickelpansar (550 och 605 ton) från den amerikanska fabriken "Bethlehem Iron С". För den mellersta delen av pansarbältet på "Sevastopol" använde de Harveys rustning , och på "Poltava" Krupp-pansar. Den orimligt tjocka pansringen på huvudbältet (406 mm stål-nickelplattor på Petropavlovsk och 368 mm Krupp-plattor på Poltava) lämnade ändarna och 4 av de 12 152 mm kanonerna oskyddade.

            "Peresvetychi" bara fortsatte och fördjupade traditionen.
            1. -1
              Februari 9 2024
              Citat: Alexey R.A.
              För "Sevastopol" och "Petropavlovsk" beställdes en del av stål-nickelpansar (550 och 605 ton) från den amerikanska fabriken "Bethlehem Iron С". För den mellersta delen av pansarbältet på "Sevastopol" använde de Harvey's pansar, och på "Poltava" Krupp pansar.

              "Jag skulpterade dig från det som var" ... nu bygger Indien sådana här skepp. lol
              Ändå byggdes "Borodino" från sin egen, om än licensierad.
              Men det skulle vara bättre om de byggdes enligt designen av "Prins Potemkin", då skulle de ha varit i tid för kriget, och resultatet kunde ha blivit annorlunda. . . Vi visste definitivt inte hur vi skulle gå med i en normal flotta då. hi
        3. +2
          Februari 10 2024
          Citat: Alexey R.A.
          Och huvudfrågan är vem som valde Port Arthur för flottan i första hand? Vilket ingen av amiralerna som besökte Fjärran Östern ansåg att det var en bas för flottan.

          Det finns två punkter här.
          1) Nästan alla amiraler erbjöd hamnar i Korea, och detta är ett krig utan alternativ.
          Det var fortfarande möjligt att förhandla för Port Arthur. Som Manchuriet för oss, Korea för dig...
          2) Till vilken annan hamn skulle vi kunna bygga en järnväg?
    3. +1
      Februari 9 2024
      expedition av den ryska skvadronen från Östersjön till Fjärran Östern, som Rozhdestvensky också ledde där

      Rozhdestvensky
    4. +1
      Februari 9 2024
      expedition av den ryska skvadronen från Östersjön till Fjärran Östern, som Rozhdestvensky också ledde där

      Rozhdestvensky
    5. +3
      Februari 9 2024
      Varför avrättades eller fängslades Stessel? Efter att japanerna erövrat höjderna och skjutit flottan där, för det första: det var praktiskt taget omöjligt att försvara sig, drog sig trupperna direkt till staden. Ja, vi skulle naturligtvis kunna stå emot i ett par veckor till, men detta skulle bara öka förlusterna för våra trupper markant. Japanskt artilleri skulle helt enkelt ha skjutit dem. För det andra behövdes Port Arthur i första hand som en flottbas. Men flottan var redan sänkt. Jo, de skulle ha kämpat lite mer, sedan hade det blivit ett anfall och japanerna skulle ha dödat alla: både ryska och kinesiska civila. Och så behöll Stessel kvarlevorna av garnisonen. Det finns inget behov av att dra slutsatser baserat på Stepanovs bok.
      1. +1
        Februari 9 2024
        Jag läste någonstans att japanerna inte längre skulle storma PA, de ville gå i defensiven, lämna en division och kasta resten av armén mot norr. Det finns ingen flotta, uppgiften är klar. De som var kvar i garnisonen skulle ha kapitulerat på egen hand inom en eller två månader.
    6. +3
      Februari 9 2024
      Ingen Rozhdestvensky ledde någon någonstans.
      inte längs Koreasundet, utan längs Tsushimasundet, det vill säga närmare den japanska kusten och ännu längre på avstånd till Port Arthur, där den japanska flottan väntade på henne.

      Något är fel, sir. Skvadronen gick ändå genom Koreasundet och gick sedan till Östra sundet eller Tsushimasundet.
      Koreasundet är ett sund mellan den koreanska halvön och de japanska öarna Iki, Kyushu och den sydvästra spetsen av Honshu. Förbinder östra Kina och Japanska havet. Tsushimaöarna delar upp Koreasundet i två passager: östpassagen i sydost och västpassagen i nordväst.
  6. +8
    Februari 9 2024
    Jo, ja, vi vann, men vi blev förrådda, som vanligt. Så vi är oövervinnerliga...
  7. -2
    Februari 9 2024
    Tack till författaren. Artikel av hög kvalitet. Jag skulle vilja höra hans åsikt om Mukden och Tsushima.
  8. +4
    Februari 9 2024
    Citat: S.Z.
    Jo, ja, vi vann, men vi blev förrådda, som vanligt. Så vi är oövervinnerliga...

    Förräderi, Malyuta, svek överallt!!!
    ))))
  9. +4
    Februari 9 2024
    Redan under kriget beställde Japan 400 75 mm Krupp-fältkanoner. Tyskarna levererade också 2 tusen ämnen för sådana vapen. Av dessa tillverkades 300 vapen i staden Osakas arsenal. Denna pistol moderniserades senare, och den fick namnet Arisaka-systemet av 1905 års modell (typ 38).

    Författaren visar okunskap som är förvånande även för nuvarande webbplatsförfattare.
    Arisaka system modell 1905 (typ 38)
    – Det här är ett japanskt gevär. Och 75 mm Krupp-pistolen kallades 75 mm Typ 38 fältpistol. General Arisaka har inget med dess design att göra. Denna pistol användes inte i det rysk-japanska kriget.
    Under det rysk-japanska kriget använde japanerna Type 75 31 mm fältpistol, som utvecklades under ledning av dåvarande överste Arisaka 1898.
    Ironiskt nog sålde japanerna ett hundratal av dessa vapen till Ryssland 1916. Nästan hälften av dem efter inbördeskrigets slut gick till Finland, som i sin tur sålde dem till Spanien 1937.
    1. +2
      Februari 9 2024
      Under kriget beställde japanerna också flera dussin 12-cm och 15-cm (120-mm och 150-mm) Krupp-haubitsar från tyskarna.

      Ingen av dessa haubitser deltog i fientligheterna, de hade helt enkelt inte tid.
      32 12cm Feldhaubitze L/11,6 1892 (första bilden) och 18 15cm schweres Feldhaubitze M1893 (andra bilden), inköpt av Japan 1898 - 1900, deltog i striderna.
  10. +4
    Februari 9 2024
    Kärnan i armén var officerarna, som ärvde samurajernas traditioner. Officerarna var det japanska imperiets fäste, bärare av idén om "Stora Japan" och det japanska folkets exklusivitet.

    Författaren visar fullständig okunnighet om både Japan i allmänhet och dess historia i synnerhet.
    Under Meiji-eran (1868-1912) var den nationella idén om Japan Fukoku kyohei - "berika landet, stärk armén."
  11. +5
    Februari 9 2024
    "Det var inte armén som förlorade kriget, det var politikerna som förlorade det."

    Mukden, Port Arthur, Gula havet, Tsushima – besättningarna och befälhavarna bestod naturligtvis helt av deputerade och regeringsmedlemmar.
    1. +1
      Februari 9 2024
      Det är okänt hur händelserna skulle ha sett ut i Gula havet om Vitgeft inte hade dött.
      1. -1
        Februari 9 2024
        Citat: dvp
        Det är okänt hur händelserna skulle ha sett ut i Gula havet om Vitgeft inte hade dött.


        Jag håller med, kampen var jämn. Men som jag nyligen var övertygad om är det osannolikt att våra stora styrkor skulle nå Vladivostok.
        1. +2
          Februari 9 2024
          Varför? Trots det, som en sista utväg, kunde du gå till neutrala hamnar och bli internerad (som tsarevitj).
        2. +4
          Februari 9 2024
          Jag håller med, kampen var jämn.

          37-38 träffar på japanska fartyg och mer än 140 träffar på ryska. Jag håller med, det kan inte vara mer jämställt.
          1. +1
            Februari 12 2024
            "37-38 träffar på japanska fartyg och mer än 140 träffar på ryssar. Jag håller med, det kunde inte vara mer jämställt."

            Dina siffror är mycket kontroversiella, det finns bevis för att japanerna förlorade mer. Dessutom avgjordes allt med en träff.
            1. +1
              Februari 12 2024
              Dina siffror är mycket kontroversiella, det finns bevis för att japanerna förlorade mer. Dessutom avgjordes allt med en träff.

              Allt avgjordes inte av en träff, utan av samma 140 träffar. I själva verket, förutom Mikasa, slog vi ingen normalt, men vi - Tsarevich - hade trasiga rör och styrning, Retvizan - ett hål under vattenlinjen, Peresvet - ett stort hål i fören (det är bra att det byggdes normalt, annars skulle vi ha drunknat och Oslyabya), Sevastopol och Poltava släpar knappt sina bilar. Hur slår man igenom? Vem och var av dem kunde ha tagit vägen? Svaret är antingen till neutrala hamnar, eller tillbaka till Arthur, eller till botten.
            2. +1
              Februari 12 2024
              Ange dina siffror och deras källor. Jag tog min (för att inte gå långt) från artiklarna av Andrei Kolobov (från Chelyabinsk). Hans källor är spårbara.
              Där, i något av de ryska slagskeppen (förutom Pobeda) kastade de ungefär lika mycket som ryssarna gjorde i Mikasa, och i Peresvet till och med en och en halv gång mer. Alla andra japanska fartyg (utan Mikasa) får 1-3 träffar, men Fuji kommer ut helt intakt.
              Din "one hit" är som "grädden på moset". Sammanfattade en logisk slutsats.
  12. +3
    Februari 9 2024
    Det är nödvändigt att ta hänsyn till en så mycket stark sida av den japanska armén som befolkningens universella läskunnighet. Som amiral Makarov noterade har det inte funnits en enda analfabet person i Japan på fem århundraden.

    Bland den aristokratiska eliten - ja.
    Och så - allt är standard. I början av 100-talet: samurajfamiljer hade 50 % manlig läskunnighet och 50 % kvinnlig läskunnighet. Handelsklass - 80-40%. Hantverk - 60-50%. Bönder - 60-30%, fattiga 40-XNUMX%. För de två sista kategorierna var läskunnighetskriterier förmågan att åtminstone på något sätt läsa skriven text och skriva sitt namn.
    Det är därför ett av huvudmålen för Meiji-eran var universell utbildning. Enligt 1872 års ”Undervisningsbestämmelser” var det planerat att öppna 8 universitet, 256 gymnasieskolor och 53760 7 grundskolor. Verkligheten visade sig vara mer blygsam (budgeten misslyckades), men var ändå imponerande: efter 5300 år öppnades cirka 1902 2 grundskolor och 222 fanns det 27000 universitet, 1885 gymnasieskolor och cirka 10 25 grundskolor i Japan. Klassstrukturen i utbildningen offrades för att utvecklas: 5 var hälften av studenterna vid Tokyo Imperial University vanliga människor (XNUMX år tidigare hade det bara varit XNUMX %). Dessutom ansåg universitetsanställda att detta förhållande var oproportionerligt, eftersom samurajer endast utgjorde XNUMX% av den japanska befolkningen.
    Källa: Verisotskaya E.V. Samhälls- och utbildningsreformer i Japan i moderniseringens inledande skede (1870-1880-talet)
    1. 0
      Februari 10 2024
      Verkligheten visade sig vara mer blygsam (budgeten misslyckades)

      om denna punkt (begränsad budget av inkomst + rimlig emission och kredit) glöms vanligtvis bort av alla kritiker av den tidens ryska regering.
      Allt är enkelt för dem - han tog pengar från nattduksbordet - tog det från ... (ersätter enligt preferenser) och anlade trädgårdar över hela landet.
      ställ dig själv en enkel fråga: "varför tar han inte pengar från nattduksbordet för allt han vill ha?" de glömmer på något sätt
  13. +5
    Februari 9 2024
    Vadå, det var politikerna som stred i förlorade strider på land, och i helt förödande nederlag till sjöss? Nej, problem fanns överallt, på alla nivåer. Vilket första världskriget senare skulle bekräfta.
  14. +5
    Februari 9 2024
    Det var inte armén som förlorade kriget, det var politikerna som förlorade det.
    Hur förlorade du inte? Och Mukden och Tsushima och överlämnandet av Port Arthur?
  15. +2
    Februari 9 2024
    Istället för ett "litet segerrikt krig" tog Republiken Ingusjien tag i Lyuli.
    Det är sant att nuvarande beundrare av "alternativ" historia försöker bevisa att kriget vann storartat, och om inte för detta, om inte för det, skulle de ha druckit sai i Tokyo.
    Apoteosen var Tsushima. FYRA skvadronslagskepp i Togo, med viss hjälp från Kamimuras avdelning, slog den ryska skvadronen i spillror.
    1. +1
      Februari 10 2024
      I detta krig dödades 25 331 ryska soldater och officerare. Till detta antal måste vi också lägga förlusterna av flottan, som uppgår till 6299 personer

      Enligt ryska officiella uppgifter fastställs japanska förluster till 47 387 dödade. Andra källor, inklusive japanska, ger siffror som ligger mycket nära detta [8]. Vi bör också lägga till förlusterna för den japanska flottan, som uppgår till 2 tusen människor [9]. Således förlorade japanerna 49,4 tusen dödade, /133/ människor."


      https://scepsis.net/library/id_2305.html

      Boris Tsesarevich Urlanis (28 augusti 1906 - 14 juli 1981) är en framstående rysk vetenskapsman och demograf. Författare till ett antal grundläggande verk om demografi och sociologi, bland vilka det största är "Wars and Population of Europe" (1960)

      förlusterna för den ryska kejserliga armén är nästan exakt 2 gånger lägre än den japanska.

      för jämförelse med sovjetiska alternativa artister, ett litet intyg
      Sovjet-finskt litet "segerrikt" krig
      Finländare - 25 904 döda och saknade
      USSR - 126 875 dödade och dog under sanitära evakueringsstadier

      de riktiga kommunisterna förlorade nästan exakt 5 gånger mer.
      den store pannmästaren Stalin, han är så... "briljant"

      men det första är ett fruktansvärt nederlag, och det andra är helt klart en "enastående" seger - var noga med att inte blanda ihop det!!
      Det är sant att sovjeterna, efter att ha omfamnat lyulei, omedelbart glömde "välkommen oss, Suomi skönhet" och mindes inte längre om den röda regeringen i Kuusinen
  16. +7
    Februari 9 2024
    Det var inte armén som förlorade kriget, det var politikerna som förlorade det.

    Ännu ett försök att dra upp propagandans uggla till historiens jordklot. Dessutom är den oduglig och okunnig, liksom all denna författares "kreativitet". Politiker och tsaren lyckades "pumpa upp" alla tidigare landvinningar när det gäller förbindelserna med Japan och kastade Ryssland i ett helt onödigt krig, som lätt hade kunnat undvikas med en kompetent utrikespolitik. Japanerna försökte göra detta till det sista. Men eftersom Nicholas II var en mer än värdelös politiker, engagerade han sig fortfarande i kriget och glömde en av de kloka tankarna hos Konfucius: "Det finns inget farligare än att ta till våld utan förberedelser." Armén, som inte var redo för krig, förlorade kriget.
    1. +6
      Februari 9 2024
      sedan engagerade han sig ändå i kriget och glömde en av de kloka tankarna hos Konfucius: "Det finns inget farligare än att ta till våld utan förberedelse." Armén, som inte var redo för krig, förlorade kriget.

      Jag vill på egen hand notera att historien tenderar att upprepa sig, både i en nära framtid (första världskriget) och i våra dagar...
  17. 0
    Februari 9 2024
    Författare, vilka andra naturliga sjömän??? Läs Karamzin, hans resa på fregatten Pallada. 1864 hade japanerna träkanoner och båtar med skurna akter för att de inte skulle segla långt från stranden. Vår fregatt var nästan ett teknikmirakel för dem. Och bara 40 år senare fanns Tsushima.
    1. +7
      Februari 9 2024
      Läs Karamzin, hans resa på fregatten Pallada.

      Har du bestämt dig för att överträffa författaren i okunnighet?
      Karamzin var fysiskt oförmögen att resa på fregatten Pallada; han dog 1826. Och fregatten "Pallada" lades ner 1831, fem år senare. Goncharov reste på den.
  18. Kommentaren har tagits bort.
  19. 0
    Februari 9 2024
    Oavsett vad de skriver om det rysk-japanska kriget 1904 - 1905. olika författare, de har alla en partisk syn på det förflutna. Antingen dåligt patriotiska (vi blev förrådda, annars hade vi vunnit), eller "Folkets vilja" (tsarismen är en uppstötning av det förflutna, ett ruttet system kan inte vinna, punkt).
    Faktum är att det ryska imperiet var dömt att besegra i kampen för omuppdelningen av världen under 1812- och början av 1814-talet efter att det inte var i stånd att ordentligt förvalta frukterna av segern i kriget XNUMX - XNUMX.
    Den främsta konkurrenten - Storbritannien (då riktigt Great - 30% större än Ryssland i yta, fyra gånger i befolkning) såg vaksamt tendensen för det ryska imperiet att gå in på världsscenen genom fri tillgång till haven. Jag såg det och vidtog åtgärder.
    Det första betydande nederlaget för det ryska imperiet var kriget 1853-1855. Dessutom var de verkliga framgångarna för Rysslands motståndare inte så stora, och på vissa ställen var det helt enkelt misslyckanden, men mainstream låtsades vara en "civiliserad europeisk makt". besegrade sunt förnuft, och Ryssland var tvungen att leva i 20 år spela rollen av en andra klassens europeisk monarki.
    Efter mordet på den sk "Tsar-Befriaren" (som, för överlämnandet av Beringssundet genom försäljningen av Alaska och Aleuterna, mer korrekt skulle kallas "Tsar-Förrädaren" tillsammans med M.S. Gorbatjov) fick äntligen en nationellt orienterad härskare på tron. Han började helt korrekt förberedelserna för det stora kriget i Stilla havet, höjde landets ekonomi, försökte få ordning på imperiets administration, men hade inte tid för de viktigaste händelserna (eller fick inte). Och här skrattade historien grymt åt autokratins anakronism och gav den en värdelös arvtagare som placerade landets objektiva behov under sina egna, ibland flyktiga, preferenser.
    Det ryska imperiet förberedde sig för krig från ordet "no way". Varken skeppsbyggnadsprogrammet, valet av basering eller kommunikationer motsvarade på något sätt uppgiftens omfattning. Det var inte svårt för Storbritannien och dess villkorliga allierade USA att genomföra ett framgångsrikt proxykrig i händerna på Japan, som objektivt sett endast kunde betraktas som en makt villkorligt. Om krigsförloppet var ogynnsamt var britterna redo att sätta in en betydande del av sin oövervinnliga flotta för att slutligen lösa konfrontationen till sjöss till deras fördel. Och det skulle inte vara några problem med att finansiera de japanska väpnade styrkorna.
    Så det ryska imperiet var dömt att besegra i det rysk-japanska kriget 1904 - 1905. på grund av diskrepansen mellan tillgängliga styrkor och uppgiftens omfattning. Och tsarens medelmåttighet, korruption och dumhet av militärledningen ledde till nederlag för detta nederlag.
    1. +4
      Februari 9 2024
      Är det här Alexander förrädarkungen? Rolig. Han genomförde de viktigaste och mest användbara reformerna, utan dem hade de sjunkit till Turkiets nivå. Och han skulle ha fortsatt om den korkade Narodnaya Volya inte hade dödat honom.

      Och försäljningen av Alaska var oundviklig, för i händelse av en ny konflikt med Europa (som vid den tiden såg mycket sannolikt ut), skulle den ha tagits bort gratis (under interventionen var detta 100%), och det skulle vara dum att skylla på detta. Eller borde han ha sett i sin kristallkula att den om 100 år skulle bli en bekväm språngbräda för ett hot mot USA (som var en vänlig makt på den tiden)?

      Och nivån på det brittiska stödet för Japan är kraftigt överdrivet. Det finns ingen anledning att krig utkämpas av ombud. Om de ville förödmjuka och besegra Ryssland skulle de dra fördel av Gull-incidenten.
      1. 0
        Februari 10 2024
        Myter om Tsar-Befriaren spreds i syfte att rensa hans namn och stärka idén om autokrati.
        I stort sett var han förlorartsaren, som ärvde ett enormt imperium med enorma problem och ett utkast till lösning.
        Vackerhjärtad och ytlig turades han om att lösa dem och insisterade på behovet av att ändra de figurer som direkt leder processen. I närheten löste Preussen i stort sett liknande problem och flyttade med viss framgång. Men den huvudsakliga vektorn för transformation bland grannarna var helt annorlunda: "Deutschland über alles!" Och alla förvandlingar var underordnade denna idé. Därav - två vunna krig som ledde till Tysklands enande, ett ekonomiskt genombrott, tydlig lagstiftningsverksamhet och sociala framsteg.
        För oss: "Herska över oss, ortodoxe tsar!" resulterade i utarmningen av massorna, frånvaron av ett program för Ryssland att erövra sin rättmätiga plats i en föränderlig värld och en social explosion, när passionerade utan framtidsutsikter, efter att ha fått stöd från utlandet, gick in på vägen att undergräva grunderna för staten. Mycket har skrivits och skrivits om om det skamliga läckandet av Balkankrigets resultat. Och tack vare försäljningen av Alaska (för palatset i St. Petersburg - någon sorts vild utkant) förvandlas det i dessa dagar till ett hot om en fullvärdig blockad av våra tillgångar i Arktis.
      2. +1
        Februari 12 2024
        Citat: Kmon
        Han genomförde de viktigaste och mest användbara reformerna,

        Behovet av reformer i Ryssland hade blivit moget i mitten av 19-talet – och detta var uppenbart. Alex2 ledde dem igenom - och bra gjort. Tyvärr var många antingen halvhjärtade eller gick åt fel håll helt och hållet.
        Och dess huvudproblem är sänkningen av importtullarna på industrivaror, vilket i huvudsak förstörde rysk industri. De började återuppliva det först under Alex3

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"