Kampen om Avdeevka: resultat

170
Kampen om Avdeevka: resultat

Senaste nyheter från de ukrainska fronterna, där den ryska väpnade styrkan först faktiskt skar Avdiivka på mitten och sedan började rensa den, säger de att striden om staden är över. Med tanke på att fienden höll denna uppgörelse i två år efter starten av den militära operationen, och den aktiva offensiva operationen av ryska trupper på Avdiivka inleddes redan i oktober, är det något förvånande att läsa på jingoistiska kanaler och i vissa medier om "kapitulationen" av Avdeevka av Wehrmacht."

Uttrycket "överlämnade staden" betyder ofta frivilligt överlämnande av trupperna i staden eller fästningen till fienden. Ser vi något liknande i Avdeevka? Nej, för hela denna tid utkämpade ukrainska trupper envisa strider för varje befäst område och varje gata och förlorade ett stort antal personal. Av denna anledning är tal om "stadens överlämnande", enligt författarens åsikt, inte bara en snedvridning av sanningen, utan också respektlöshet för de ryska soldater som, med förluster, utkämpade tunga strider knädjupt i lera.



Slaget om Avdeevka påminde i många avseenden om slaget om Bakhmut (Artemovsk), och som ett resultat tog den ryska försvarsmakten kontroll över ruinerna av staden, där inga hela byggnader fanns kvar.

Värdet av detta territoriella förvärv ligger i det faktum att frontlinjen flyttar bort från Donetsk, som är under daglig beskjutning.

Avdiivka i en taktisk miljö


I början av förra veckan kilade de ryska väpnade styrkorna, efter flera månaders hårda strider, in sig i djupet av fiendens försvarslinjer och skar Avdeevka på mitten och skar av den södra delen av staden, ockuperad av den ukrainska väpnade styrkan. , från den norra delen, där koksverket Avdeevka ligger. Den 16 februari återstod en sträcka på drygt 2 kilometer innan den södra delen av staden var helt omringad och den enda tillförselvägen kapades.


Egentligen började västerländska medier, i synnerhet den amerikanska tidningen, skriva om det faktum att staden snart skulle komma under kontroll av den ryska försvarsmakten The Washington Post:

"Det förstörda koksverket kommer troligen att bli det sista ukrainska fästet i Avdiivka. Den ukrainska militären säger att det bara är en tidsfråga innan de måste överlämna staden, och på torsdagen sa militären att styrkorna redan hade dragit sig tillbaka från vissa positioner när ryssarna började avancera snabbt."

Den tyske journalisten och krönikören för Bild Julian Repke rapporterade på eftermiddagen torsdagen den 15 februari att Avdiivka befinner sig i en taktisk inringning.

"Den ryska flaggan är på den plats där Zelenskij tog en selfie vid ingången till Avdiivka i slutet av december. För närvarande är staden taktiskt omgiven av Ryssland. Den största utmaningen för ukrainare kommer att vara att ta sig därifrån levande.”

han skrev.

Det ukrainska kommandot medgav också att Avdiivka med största sannolikhet kommer att överges. Således sade talaren för försvarsstyrkorna i Tauride-riktningen, Dmitry Likhovoy, att ett partiellt tillbakadragande av ukrainska enheter äger rum i Avdeevka "till mer fördelaktiga positioner".

Därefter tillkännagav den nya överbefälhavaren för Ukrainas väpnade styrkor, Alexander Syrsky, på lördagskvällen att de ukrainska styrkorna drar sig tillbaka från Avdiivka och "övergången till försvar på mer fördelaktiga linjer." Var den nya försvarslinjen kommer att ligga är dock fortfarande oklart.


Ändå gick utgången inte så smidigt som det ukrainska kommandot säger, som delvis förlorade kontrollen över situationen och gav order om att överge trehundra personer (dvs. de sårade). Men trots paniken i de ukrainska väpnade styrkornas led lyckades uppenbarligen huvuddelen av fiendens styrkor lämna staden. De ryska väpnade styrkorna tog ett betydande antal fångar (militärkorrespondenter rapporterar flera hundra), men misslyckades ändå med att helt omringa den södra delen av Avdievka i tid.

Hur som helst, slaget om Avdeevka slutade med våra truppers seger.

Slaget vid Avdeevka och Bakhmut Köttkvarn: gemensamma drag



Det finns ganska många likheter mellan slaget om Avdeevka och slaget om Bakhmut (Artyomovsk), eftersom båda dessa bosättningar intogs av anfall "head-on", och striderna utkämpades i stadsområden för varje gata. Om förlusterna i Bakhmut (Artyomovsk) är ungefär kända för oss, föredrar det ryska militärkommandot att vara tyst om förlusterna nära Avdeevka.

En del läsare och vanliga människor kommer förmodligen att ställa frågan - varför tog de Avdeevka frontalt med storm och inte försökte omringa den och flankera den?

Men själva ställandet av en sådan fråga tyder på att den som ställer den inte helt förstår verkligheten i den militära konflikten i Ukraina.

Verkligheten i skyttegravskrigföringen gör sina egna justeringar, eftersom det positionella dödläget inte riktigt har försvunnit. Och denna positionsmässiga återvändsgränd ligger i det faktum att det är omöjligt att kringgå städer från flankerna.

Inledningsvis försökte kommandot attackera Avdeevka från flankerna (till exempel attacker mot Petrovskoye/Stepovoe och Severnoye), men dessa försök ledde inte till någonting. Orsaken till misslyckandet är oförmågan att skydda trupperna från precisionsartilleri och massanvändning drönare i öppna ytor. Därför slutade försök att avancera i fälten på båda sidor i nederlag om och om igen. Men i utvecklingszonen, trots alla svårigheter, var framstegen mer framgångsrika.

Exakt samma sak hände i Bakhmut (Artyomovsk) - initialt försökte fighters från Wagner PMC att omringa den från flankerna, men ett sådant försök var ett misslyckande. Här kommer författaren att tillåta sig att citera en inhemsk Telegram-kanal, som ganska exakt beskrev varför slaget om Bakhmut reducerades till frontala attacker och strider i stadsområden.

"Oavsett om Wagner eller RF Armed Forces hamnar i ett positionskrig, och motattacksenheterna från Ukrainas Armed Forces faller också in i det. Ingen utgång. Låt oss nu prata om varför PMC:er kommer in i byggnader, även när de kan (som det verkar) gå genom öppna områden. I tätorter är det mycket lättare för infanteriet att gömma sig och kamouflera sig. Betongbyggnader ökar dess motståndskraft mot artillerield och gör det svårt att rikta eld mot den från en UAV. Fientligt artilleri, som, som vi konstaterat, inte kan undertryckas med tillgängliga medel, är i öppna områden i stånd att tillfoga lätt infanteri mångdubbelt större förluster än i bebyggelse. Om vi ​​minns rörelsen av "Wagners" i närheten av Bakhmut, så var det ett försök att kringgå staden från flankerna, men sedan tvingades Chevek-soldaterna att gå ut på gatorna - en paradox, men om du inte kan undertrycka fiendens artilleri, då blir det färre förluster på gatorna.”

Exakt samma situation utvecklades nära Avdeevka. Varför den ryska försvarsmakten inte kan undertrycka fiendens artilleri är ett separat ämne. När det gäller UAV finns det för närvarande inget 100% skydd mot dem alls.

I förhållanden med ett positionellt dödläge, när ingen sida har luftherravälde, kan inte slå ut fiendens artilleri och försvara sig mot drönare, varken RF Armed Forces eller Ukrainas Armed Forces kan erbjuda något annat än utmattande och blodiga frontala attacker. Av denna anledning kommer tillfångatagandet av Avdeevka, liksom tillfångandet av Bakhmut (Artemovsk), inte att påverka den övergripande strategiska situationen på något sätt - det finns många fler städer som Avdeevka i Donbass.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

170 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +6
    21 februari 2024 04:29
    Det finns många fler städer som Avdeevka i Donbass.
    Det betyder att det blir många fler förluster...
    1. -1
      23 februari 2024 00:54
      Så jag förstår fortfarande inte, tog de Avdiivka eller bara hälften av Avdiivka?!
  2. +18
    21 februari 2024 04:58
    Strategiskt, ja, det kommer inte att förändra någonting. Taktiskt är detta fortfarande en betydande framgång. Denna jäkla Avdeevka har varit en tagg på ett ställe i alla 10 år efter de "kloka" Minskys.
    Förlusterna var milt sagt betydande. Operationen varade nästan exakt två år, till en början spelades nyckelrollen av enheter från DPR (ryska medborgare, men fram till 2023 var de inte officiellt en del av den ryska armén), redan i det sista avgörande skedet av operationen (från oktober ) våra "gamla" enheter. Det är sant, i går sa Mr Shoigu att förlusterna var små, jag lämnar det här utan kommentarer, du kan bara ställa en retorisk fråga - hur mycket krävs för att förlora för en stad med en befolkning på 30 tusen människor så att det kan vara anses stora förluster?
    När det gäller det faktum att de stormade genom staden igen, skrev författaren allt korrekt; i den nuvarande verkligheten är det "lättare" att gå igenom kontinuerliga byggnader. Som en positiv aspekt skulle jag vilja notera den aktiva användningen av flyg- och glidbomber. Detta spelade roll.
    För att stoppa beskjutningen av Donetsk är befrielsen av Avdiivka en positiv faktor, men inte en avgörande faktor. Där i söder finns Netailovo och den särskilt viktiga Krasnogorovka (staden är något mindre än Avdeevka).
    1. +13
      21 februari 2024 05:41
      Citat: Belisarius
      Greve Shoigu sa att förlusterna var små

      Men Prigozhin fortsatte att prata (och visa) om de allvarliga förlusterna av PMC:er i Bakhmut. Och han kallade till och med siffran 20 tusen. Bakom
      en liten stad är ett stort antal.
      1. +6
        21 februari 2024 12:15
        Citat: Stas157
        Men Prigozhin fortsatte att prata (och visa) om de allvarliga förlusterna av PMC:er i Bakhmut. Och han kallade till och med siffran 20 tusen.

        Ja, men han gjorde anspråk på 60 000 dödade väpnade officerare. Förlusterna är förstås fortfarande mycket stora.
        1. 0
          21 februari 2024 13:23
          20 000 för Wagner och 60 000 för VSU är totala förluster, 200, 300 osv. Det är cirka 2-3 gånger färre dödade. Det är bara det att inte alla förstår att förluster och dödade inte är samma sak.
          1. +7
            21 februari 2024 14:06
            Citat från Glagol
            20 000 för Wagner och 60 000 för VSU är totala förluster, 200, 300 osv.

            Enligt Prigozhin rekryterade PMC 50 20 fångar, varav 50 % dog. Samma förluster fanns bland entreprenörer. Från de väpnade styrkornas sida dödades XNUMX tusen soldater, sade han
            1. +15
              21 februari 2024 15:22
              I Telega uttrycker de våra förluster - upp till 16000 XNUMX, och här är tragedin i Volnovakha, igen formationen, återigen ankomsten av Khaimar och... det är allt, det finns inga killar och de kallar antihjältens namn - Moiseev. Och för Shoigu, som i låten, "detachementet not noted the loss of a fighter..." är det bra, åtminstone att det nu är svårt att helt tysta bestialisk kluns och ogenomtränglig dumhet. Även om vi försöker mycket hårt att hålla käften, så att det bara finns kepsar i luften.. Himmelriket till Prigozhin och hans team, som dödades i smyg.
              1. +4
                21 februari 2024 22:02
                Förlusterna rapporteras vara stora, det var mycket svårt att komma in i staden. Om det är sant 16 är det inte minimala förluster, det här är en katastrof. Och generalstabens arbete är inte militär konst, som de vill presentera, utan snarare inte en förståelse för andra alternativ.
      2. +4
        21 februari 2024 12:21
        Såvitt jag minns är detta bara Wagners förluster, 20 000.
    2. +5
      21 februari 2024 11:56
      Citat: Belisarius
      Det är sant att i går sa greve Shoigu att förlusterna var små,

      Jag vet inte vad hans förluster är, men det finns fler unga rullstolsburna. Igår såg jag en kille i 20-25-årsåldern, som hans kompisar hade roligt med. Men jag är säker på att deras kul inte kommer att vara länge.
    3. -1
      21 februari 2024 20:42
      Citat: Belisarius
      Det är sant, igår sa greve Shoigu att förlusterna var små, jag lämnar detta utan kommentar,

      Och Shoigu skulle tydligen ha brast ut i gråt på kameran och sagt att förlusterna var kolossala – då hade du kommenterat.
      Citat: Belisarius
      Du kan bara ställa en retorisk fråga: hur mycket behöver en stad med en befolkning på 30 tusen människor förlora för att det ska anses vara en stor förlust?

      De där. enligt din logik beror förluster under en attack på storleken på bosättningen och antalet invånare, därför bör det inte finnas några förluster utanför bosättningarna alls lura Det är inte klart hur då ukrainarna med motgryntet misslyckades så mycket och led allvarliga förluster på fälten. Kanske är allt mycket enklare, och förluster beror på omfattningen och kvaliteten på defensiva åtgärder som fienden kan utföra på ett specifikt segment av fronten, vilket i sin tur är förknippat med vikten av en viss sektor för fienden.
      1. +1
        21 februari 2024 22:04
        Shoigu bryr sig inte om förluster, han vill ha en medalj och en titel. Som killarna säger, om det hade funnits kompetent kommando så hade det blivit 2 gånger mindre förluster....
        1. 0
          3 mars 2024 01:31
          I'll upset you – Shoigu är ett talande huvud och har ingen direkt koppling till North Military District. Och vad gäller medaljerna, varför behöver han dem, precis som med titlar?
  3. -1
    21 februari 2024 05:17
    Alla säger och skriver att många fångar togs, utan att nämna antalet. Att döma av det faktum att minst 10 tusen fanns i Avdeevka, och enligt rapporter dödades cirka 3 tusen, vilket betyder att resten måste vara fångar. När tillbakadragandet av trupperna väl kom ut misslyckades. Jag förstår det?
    1. +3
      21 februari 2024 08:23
      det fanns cirka 1000 fångar, resten lämnade inom några veckor
    2. 0
      21 februari 2024 13:26
      Ganska många rymde. Det finns upp till 1000 fångar, inte fler. Jag tror att mer än 3 tusen dödades
      1. +4
        22 februari 2024 18:56
        Det vill säga, 17 tusen av våra dog, medan den ukrainska försvarsmakten förlorade upp till tusen fångar och MÖJLIGT mer än 3 tusen dödade? Bakhmut, Avdeevka... Hur många fler sådana segrar kommer att räcka för folket i Ryssland? Reinkarnerade inte kung Pyrrhus där uppe?
        1. +1
          22 februari 2024 21:54
          Ursäkta, Murz skrev om 16 tusen döda på vår sida. Förlusterna för den försvarande sidan är vanligtvis mindre; förhållandet kan förändras kraftigt om offensiven slutar i försvararnas fullständiga nederlag och deras inringning, men denna operation ledde inte till ett sådant resultat.
          1. 0
            24 februari 2024 12:37
            Tja, Murz är inte den ultimata sanningen. Jag läste en åsikt att i Avdeevka är förlusterna många gånger mindre än de aviserade siffrorna
  4. -11
    21 februari 2024 05:18
    Artikeln innehåller hemliga tecken. På de ursprungligen ryska länderna på Rysslands territorium i ämnet Donetsk folkrepubliken finns staden Artyomovsk, men författaren till artikeln kallar envist denna stad för Bakhmut och sätter namnet Artyomovsk inom parentes - Bakhmut (Artyomovsk). Vi borde inte bli förvånade alls om vi får en artikel från denna författare specifikt om Königsberg (Kaliningrad), om Tilsit (Sovetsk), om Viipuri (Vyborg), om Yanillinn Ivangorod, etc.
    1. +18
      21 februari 2024 05:30
      Citat: North 2
      hemliga tecken krypteras i artikeln

      Låt oss åtminstone inte starta en häxjakt här.
    2. +6
      21 februari 2024 06:18
      Citat: North 2
      På de ursprungligen ryska länderna på Rysslands territorium i ämnet Donetsk folkrepubliken finns staden Artyomovsk, men författaren till artikeln kallar envist denna stad för Bakhmut och sätter namnet Artyomovsk inom parentes - Bakhmut (Artyomovsk).

      Kära! Bakhmut grundades på order av Ivan den förskräcklige i slutet av 16-talet! Han blev Artyomovsky på uppdrag av bolsjevikerna på tjugotalet av förra seklet! Tre och ett halvt sekel - Bakhmut (!) och ett hundratal - Artyomovsk! Bakhmut är ett gammalt ryskt namn! Och Artyomovsk är ett bolsjevikiskt namn! Vilken har mer rätt att överleva? Nästa...Konigsberg är ett namn som är 8(!) århundraden gammalt!Och Kaliningrad är mindre än hundra år gammalt från bolsjevikernas "döpning"! Det finns ett utmärkt förslag...att återföra staden till sitt tidigare namn, men på ryska! Knyazhegrad (Knyazhgrad) ! Men det nuvarande ledarskapet i Ryssland fortsätter att "krama sina rumpor"!
      1. +11
        21 februari 2024 07:38
        Detta är ytterligare en från serien. Jag kommer att namnge tre städer Tsaritsyn, Stalingrad, Volgograd. Vilken är korrekt?
        För de som bor i närheten säger till och med invånarna i Avdiivka att de överlevde, de minns alla Avdeevka. varför våldta minnet med Bakhmut.? Det är tydligt att den moderna borgerliga regeringen hatar allt sovjetiskt.
        1. +7
          21 februari 2024 08:12
          Citat: Gardamir
          Jag kommer att namnge tre städer Tsaritsyn, Stalingrad, Volgograd. Vilken är korrekt?

          Tsaritsyn är äldre, Stalingrad är välförtjänt. Jo, Chrusjtjov ringde Volgograd när han främjade det anti-stalinistiska företaget.

          Ett nytt namn liknar nollställning, som om det säger: "Och nu finns det en ny utgångspunkt och den kommer att bli annorlunda." Det gamla namnet är vackert och konsekvent. Men det bästa namnet på staden är ett välförtjänt sådant, baserat på namnet på de stora striderna och berättelserna som ägde rum där. Så har det varit överallt och alltid.
          1. +4
            21 februari 2024 09:43
            Jag håller med om vad som är förtjänt. Nu mindes jag plötsligt. Det fanns en stad med det vackra namnet Naberezhnye Chelny, och sedan igen staden Brezhnev. Med all respekt för Brezhnev är Naberezhnye Chelny helt enkelt vackrare och mer bekant.
            Många härskare, prinsar, kungar och generalsekreterare syndade med att döpa om. Det förefaller mig bättre att lämna det som är bekant till den nuvarande generationen.
          2. -3
            21 februari 2024 10:48
            Men det bästa namnet på staden är ett välförtjänt sådant, baserat på namnet på de stora striderna och berättelserna som ägde rum där.
            Tja, enligt denna princip bör Artyomovsk kallas Wagner eller Prigozhinsk. Vem håller med? wink
          3. +9
            21 februari 2024 13:41
            Ja då borde St Petersburg heta Leningrad.
            1. +1
              22 februari 2024 19:01
              Rätten att namnge städer bör uteslutande förbehållas dem som grundat dem. Och de som gillar att byta namn bör rådas att själva grunda en stad och sedan kalla den vad de vill.
  5. +17
    21 februari 2024 05:32
    Donbass kommer nästan att förstöras helt...
    1. 0
      22 februari 2024 23:47
      Mycket mer oroande är antalet våra förluster. Men städer kan byggas om när det finns någon att bygga och för vem man ska bygga.
  6. +1
    21 februari 2024 06:08
    Av denna anledning kommer tillfångatagandet av Avdeevka, liksom tillfångandet av Bakhmut (Artemovsk), inte att påverka den övergripande strategiska situationen på något sätt - det finns många fler städer som Avdeevka i Donbass.


    Gyllene ord, skriv dem i början av artikeln
    1. 0
      21 februari 2024 22:06
      Trots granathungern har den ukrainska försvarsmakten fortfarande mycket infanteri, många drönare, det kommer att bli attacker från kryssningsrobotar, sedan kommer den ukrainska försvarsmakten att dra sig tillbaka till städerna och sitta där, jag ser ingen mening med att ta städer. bara svält.
      1. +1
        22 februari 2024 19:05
        Och om, två år efter starten av det norra militärdistriktet, våra ränder inte har bildat neurala förbindelser på ämnet: byggnadspersonal = många, många begravningar efter, då kommer utbytet att fortsätta - minus raketen för dem = minus företaget och mer personal till oss. Och det är ingen att skylla på, randbäraren får ytterligare en stjärna och en beställning.
  7. +4
    21 februari 2024 06:21
    Attacken mot Avdeevka i sista etappen skiljer sig ganska mycket från attacken mot Artyomovsk i den sista etappen. Försörjningsvägarna kapades och fronten kollapsade vid den ukrainska försvarsmakten inom några dagar. Ja, det var mycket svårt att bryta sig in i den första försvarslinjen för den ukrainska försvarsmakten, men de bröt sig in i den.
  8. Des
    +8
    21 februari 2024 06:34
    Från författarens artikel (slutsats): "Under förhållanden av ett positionellt dödläge, när ingendera sidan har luftherravälde, kan slå ut fiendens artilleri och försvara sig mot drönare, kan varken RF Armed Forces eller Ukrainas Armed Forces erbjuda något annat än försvagande och blodiga frontala attacker."
    1. +2
      21 februari 2024 08:21
      Des (Alexander)
      Din slutsats är korrekt, men om du tittar på situationen från en "annan vinkel" kan du se följande:
      1. Den ryska armén (RA) har ett otillräckligt antal l/s för att genomföra storskaliga offensiva operationer (tidigare på VO-sidorna tillkännagavs siffrorna för l/s för Ukrainas och RA:s väpnade styrkor som 1 till 1,7 under attacken mot Avdeevka)
      2. Genomföra aktiva stridsoperationer endast i fyra nya regioner i Ryssland.
      hi
      1. 0
        22 februari 2024 19:09
        Det kommer att finnas mer personal - de kommer att arrangera formationer inte av kompanier och bataljoner, utan av hela brigader framför nästa befäl. Men Khimars bryr sig inte om hur många människor som är uppradade i målområdet. Så om det blir fler framgångar på LBS är inte ett faktum, men antalet begravningar kommer att mångfaldigas. Och efter ett tag - denna l/s är över, mobilisera nästa. Och så vidare i det oändliga. VO publicerade en intressant artikel om det paraguayanska kriget, läs den.
    2. +13
      21 februari 2024 09:25
      Var uppmärksam på hur alla framgångsrika operationer under andra världskriget gick till. Ett anfall av överlägsna styrkor på en del av fronten - och omedelbart mobila formationer introduceras i genombrottet, som snabbt rör sig längst bak i fienden. Dessutom är platsen för genombrottet så långt som möjligt från punkten för den planerade inringningen.

      Så vad tror du - vad skulle ha hänt om Röda armén hade försökt att omringa Stalingrad som Avdeevka, precis längs Paulus närmaste flank? Så att även artilleriet från staden kan nå framryckande förband? Jag tror att svaret är självklart. Förlust och noll resultat. Eftersom attackens riktning skulle vara uppenbar, och på bara ett par timmar skulle reserver dras upp dit. Är det inte?
      1. +2
        21 februari 2024 10:37
        Var uppmärksam på hur alla framgångsrika operationer under andra världskriget gick till. Slå av överlägsna krafter på en sektor av fronten
        Förtydligande är nödvändigt här: det fanns den minst befästa delen av fronten som var lämplig för ett genombrott.
        Så vad tror du - vad skulle ha hänt om Röda armén hade försökt att omringa Stalingrad som Avdeevka, precis längs Paulus närmaste flank?
        Ett sådant försök var dock misslyckat. (Offensiv operation av Donfronten i september-oktober 1942.)
        Eftersom attackens riktning skulle vara uppenbar, och på bara ett par timmar skulle reserver dras upp dit.
        Tyskarna använde aktivt mobila reserver (motoriserade) för att stoppa försök att bryta igenom deras försvar.
        För att sammanfatta ovanstående:
        Inringning av fiendestyrkor under andra världskriget var den mest effektiva och utbredda av de offensiva operationerna som användes av de väpnade styrkorna i de viktigaste krigförande länderna.
    3. +4
      21 februari 2024 11:54
      Från författarens artikel är slutsatsen att det fortfarande inte är den andra och det finns ingen överväldigande (och inte överväldigande heller) teknisk överlägsenhet som gör att man kan kvalitativt kompensera för antalet.
  9. -7
    21 februari 2024 06:37
    En del läsare och vanliga människor kommer förmodligen att ställa frågan - varför tog de Avdeevka frontalt med storm och inte försökte omringa den och flankera den?
    Men själva ställandet av en sådan fråga tyder på att den som ställer den inte helt förstår verkligheten i den militära konflikten i Ukraina.

    Du kan lägga till - men de vill inte förstå.
    1. +7
      21 februari 2024 07:08
      Citat från Dart2027
      Du kan lägga till - men de vill inte förstå.

      De vill. Det är helt enkelt inte klart vart man ska vända sig för att få ett förtydligande.
      Kan du ge mig några tips?
      Finns det några officiella eller pålitliga källor? Annars läser Konashenkov bara upp rapporter.
      Men tack så mycket till författaren för artikeln.
      1. -10
        21 februari 2024 08:03
        Citat: Stas157
        Finns det några officiella eller pålitliga källor? Annars läser Konashenkov bara upp rapporter.

        Detta är vad han borde göra. Under andra världskriget förklarade Levitan inte heller principerna för strategi och taktik för sina lyssnare, och detta förvånade ingen.
        Jag minns inte hur många gånger det har funnits artiklar där de förklarat rakt av varför häftiga genombrott i andan av Stalins strejker nu är tekniskt omöjliga, och varje gång kommentarerna börjar gnälla "men i andra världskriget... men vårt kommando vet ingenting, de är som PMV..."
        1. 0
          21 februari 2024 08:43
          Citat från Dart2027
          Snabba genombrott i andan av Stalins strejker är nu tekniskt omöjliga

          Nyckeln till seger är dock störningar i logistiken. Och detta var alltid den vinnande faktorn. Och detta hände i Avdeevka.
          1. +2
            21 februari 2024 09:31
            Citat: Stas157
            Nyckeln till seger är dock störningar i logistiken.

            Ja det är det. Men det finns en nyans här - logistiken kan bara störas genom att fånga transportkommunikationer på marken, och missilangrepp kommer inte att säkerställa detta. Erfarenheterna från andra världskriget talar för detta - inget sabotage från partisaner eller bombning av järnvägar kunde beröva tyskarna förnödenheter, trots att de kämpade på främmande territorium. Så var fallet i Avdeevka - först efter att vår kom nära den sista sträckan bröts försörjningen.
          2. +3
            21 februari 2024 15:59
            Vad krävs för att kollapsa logistiken för Banderas följare? Det är rätt att riva Deprovo-broarna, nämligen dem, eftersom strejker på korsningsstationer kommer att ha en sådan effekt med regelbundna strejker, vilket inte kan vara fallet - raketer är inte pajer som kan bakas i hundratals, men på dem, dessa förbannade broar, en tabu har införts, vad fan? Det får vi veta mycket senare.
        2. +5
          21 februari 2024 10:33
          varför stormiga genombrott i andan av Stalins strejker nu är tekniskt omöjliga

          Stalins anfall är bara ett sätt att isolera fiendens styrkor från reserver, motsvarande deras tid. Nu utförs isolering i enlighet med nya tekniska möjligheter.
          Och det faktum att vi inte vet hur och inte har något att göra med betyder inte att det är omöjligt.
          Tja, frågan om koalitioner då och nu sätter generellt stopp för det.
          1. -6
            21 februari 2024 14:08
            Citat: Vild skeptiker
            Och det faktum att vi inte vet hur och inte har något att göra med betyder inte att det är omöjligt.

            Tja, hur exakt?
            1. +2
              21 februari 2024 14:41
              Eftersom detta tillhandahålls av FSS-doktrinen. Det här säger dig ingenting, eller hur?
              1. -4
                21 februari 2024 15:33
                Citat: Vild skeptiker
                Eftersom detta tillhandahålls av FSS-doktrinen

                Tja, vad exakt? Och vilka är författarna till denna doktrin?
                1. +4
                  21 februari 2024 16:24
                  Tja, vad exakt?

                  Jag visade dig på bilden, men det är lättare att slänga in tomma frågor än att förstå komponenterna, eller hur? Om du behöver det enklare och utan dokument på fiendens språk, tillåter nätverket av komponenter "intelligens" - "kommunikation" - "WTO" dig inte att skapa försörjningskedjor och ge stöd till isolerade trupper, eftersom du reagerar snabbare än fiende.
                  1. -1
                    21 februari 2024 16:54
                    Citat: Vild skeptiker
                    Om du behöver det enklare och utan dokument på ett fiendespråk

                    Och de som kom på detta slogs någonsin med en fiende som har både satellitspaning och satellitkommunikation? Jag minns inte hur många gånger den ukrainska militären sa att allt som Nato-instruktörer lär dem bara är lämpligt mot nästan obeväpnade partisaner. Hur går det för dessa experter med houthierna eller i Gazaremsan?
                    Och vilka specifika åtgärder föreslår du?
                    1. +2
                      21 februari 2024 17:07
                      Jag minns inte hur många gånger den ukrainska militären sa att allt som Nato-instruktörer lär dem bara är lämpligt mot nästan obeväpnade partisaner.

                      Det är de som berättar detta i våra propagandisters återberättelser. Tja, eller i fångenskap. Den här gången. Att lära kött att vara kött har inget med FSS och nätverkscentrering att göra. Det är två.
                      Och de som kom på detta slogs någonsin med en fiende som har både satellitspaning och satellitkommunikation?

                      De som kom på detta gav ukrainarna bara ETT avskalat element av denna struktur förra sommaren. Resultatet är att ukrainarnas fiende, som i teorin verkar ha satellitspaning och satellitkommunikation, inte har vetat vad de ska göra det senaste och ett halvt året.
                      Hur går det för dessa experter med houthierna eller i Gazaremsan?

                      Har de några problem? Den här gången. Berätta för oss vad vi skulle visa om houthierna eller i Gazaremsan? Det är två.
                      Och vilka specifika åtgärder föreslår du?

                      Åtgärder för vad och föreslår jag till vem?
                      1. -5
                        21 februari 2024 17:50
                        Citat: Vild skeptiker
                        Det är de som berättar detta i våra propagandisters återberättelser. Tja, eller i fångenskap. Den här gången.

                        Och detta finns också på kanaler i själva Ukraina.
                        Citat: Vild skeptiker
                        De som kom på detta gav ukrainarna bara ETT avskalat element av denna struktur

                        Kommer det att finnas en källa om nedskärningarna? Gillar svaret på frågan
                        Citat från Dart2027
                        Och de som kom på detta slogs någonsin med en fiende som har både satellitspaning och satellitkommunikation?

                        Citat: Vild skeptiker
                        vet inte vad jag ska göra det senaste och ett halvt året

                        Dessutom vet han inte att de i Europa inte längre vet var de kan hitta vapen, men i den ukrainska försvarsmakten måste de ta tag i folk på gatan.
                        Citat: Vild skeptiker
                        Åtgärder för vad och föreslår jag till vem?

                        Citat: Vild skeptiker
                        Och det faktum att vi inte vet hur och inte har något att göra med betyder inte att det är omöjligt.

                        Så vad exakt?
                      2. +2
                        21 februari 2024 18:08
                        Och detta finns också på kanaler i själva Ukraina.

                        Vilka kanaler? Telegram? De som leder från Ryssland, går ut som ukrainska, gillar Legitimny?
                        Kommer det att finnas en källa om nedskärningarna?

                        Vilken källa har du om att himlen är blå och vattnet är blött? För dig är det faktum att andra människor kan använda sin kunskap för att analysera något som ett mirakel eller vad?
                        Gillar svaret på frågan

                        Svaret har du fått
                        De som kom på detta gav ukrainarna bara ETT avskalat element av denna struktur förra sommaren. Resultatet är att ukrainarnas fiende, som i teorin verkar ha satellitspaning och satellitkommunikation, inte har vetat vad de ska göra det senaste och ett halvt året.

                        Det faktum att du inte gillar honom kommer inte att förändra verkligheten av vad som händer.
                        Dessutom vet han inte att de i Europa inte längre vet var de kan hitta vapen, men i den ukrainska försvarsmakten måste de ta tag i folk på gatan.

                        Har du bestämt dig för att argumentera för vapentillverkares budgivning, som tycker att det är mer lönsamt att sälja lite, men till ett högt pris, tills ett erbjudande dyker upp som betalar för en snabb avkastning på investeringen? Nivå dock.
                        Så vad exakt?

                        Förklarat ovan.
                      3. -4
                        21 februari 2024 18:16
                        Citat: Vild skeptiker
                        De som leder från Ryssland, går ut som ukrainare
                        Kommer det att finnas en källa till att de leds från Ryssland?
                        Citat: Vild skeptiker
                        Vilken källa har du om att himlen är blå och vattnet är blött?
                        Det vill säga nej, och allt snack om någon form av nedskärning är inget annat än lögn.
                        Citat: Vild skeptiker
                        Svaret har du fått

                        Citat från Dart2027
                        Och de som kom på detta slogs någonsin med en fiende som har både satellitspaning och satellitkommunikation?

                        Kommer det ett svar eller inte?
                        Citat: Vild skeptiker
                        Du bestämde dig för att föra ett argument om budgivningen av vapentillverkare som
                        Det är återigen inget konkret förutom rykten.
                        Citat: Vild skeptiker
                        Förklarat ovan.

                        Citat från Dart2027
                        Och vilka specifika åtgärder föreslår du?
                      4. 0
                        24 februari 2024 12:05
                        Tja, eftersom du tydligen inte kan räkna med att svaren är adekvata, så kommer jag åtminstone ha kul. Eller, som folk säger, låt oss börja en process som kallas "ditt ister och din musal."
                        Kommer det att finnas en källa till att de leds från Ryssland?

                        Du var den FÖRSTA som gjorde uttalandet att "Jag kommer inte ihåg hur många gånger den ukrainska militären talade... på kanaler i själva Ukraina"
                        Ge därför en länk till en ukrainsk mediekälla med en rapport från en ukrainsk militär att NATO-instruktörer endast lärs ut att slåss mot obeväpnade partisaner." Naturligtvis med bekräftelse på att källan är ukrainsk.
                        Det vill säga nej, och allt snack om någon form av nedskärning är inget annat än lögn.

                        Att tala om att skära ner handlar om kunskap och analys. Om Ukraina inte har tillgång till några delar av komplexet av operativ kontroll av militära enheter och vapensystem som USA och Nato har inom ramen för FSS-doktrinen, så är detta en nedskärning. Till exempel är ukrainare inte anslutna till JTRS NED, de har inte lämplig utrustning för att bygga ett nätverk. Detta bekräftas av troféerna som vi får. Om du inte håller med, vänligen tillhandahåll bevis på tillgänglighet av lämplig utrustning. Eller, till exempel, ukrainare har inte amerikanska logistikkontrollsystem, varken det gamla DTRACS eller det nya MTS. Detta bekräftas av troféerna som vi får. Om du inte håller med, vänligen tillhandahåll bevis på tillgänglighet av lämplig utrustning. TBMCS och GCCS används inte eftersom det inte finns någon kompatibel utrustning. Om du inte håller med, vänligen tillhandahåll bevis på tillgängligheten av lämplig utrustning.
                        Jag kan fortsätta så här väldigt länge, men man klarar åtminstone av dessa tre poäng lol
                        Kommer det ett svar eller inte?

                        Öppna ögonen, svaret gavs ovan.
                        Det är återigen inget konkret förutom rykten.

                        Hade du detaljer någonstans att de i Europa inte vet var de kan hitta vapen? I väntan på svaret informerar jag omedelbart att media inte är specifik. Du behöver inte ens presentera det som "bevis".
                      5. 0
                        24 februari 2024 13:00
                        Citat: Vild skeptiker
                        Tja, eftersom du tydligen inte kan räkna med att svaren är tillräckliga
                        Sade en man som strömmar ut galla av ilska över hur hans Bandera-vänner blir av med.
                        Citat: Vild skeptiker
                        Snacka om att skära ner är
                        prat. All kommunikation från den ukrainska försvarsmakten går genom de amerikanska Starlink-systemen, som gör detsamma.
                        Citat: Vild skeptiker
                        Öppna ögonen, svaret gavs ovan.

                        Och de som kom på detta slogs någonsin med en fiende som har både satellitspaning och satellitkommunikation? Kommer det ett svar eller inte?
                        Citat: Vild skeptiker
                        Hade du detaljer någonstans att de i Europa inte vet var de kan hitta vapen? I väntan på svaret informerar jag omedelbart att media inte är specifik.
                        Sa mannen som ingenting har. Tja, bevisa att det inte finns några problem med vapenförsörjningen.
                        Citat: Vild skeptiker
                        Ge därför en länk till en ukrainsk mediekälla med en rapport från en ukrainsk militär att NATO-instruktörer endast lärs ut att slåss mot obeväpnade partisaner." Naturligtvis med bekräftelse på att källan är ukrainsk.

                        Här finns länkar till franska, brittiska och amerikanska källor.
                        https://www.lemonde.fr/international/article/2023/09/26/avec-les-soldats-ukrainiens-formes-a-l-etranger-je-leur-disais-aux-formateurs-de-l-otan-que-leurs-manuels-ne-s-appliquaient-pas-chez-nous_6191114_3210.html

                        https://www.opendemocracy.net/en/odr/ukraine-russia-training-nato-west-military/

                        https://www.nytimes.com/2023/08/07/world/europe/ukraine-marines-counteroffensive.html
                      6. 0
                        24 februari 2024 13:45
                        Sade en man som strömmar ut galla av ilska över hur hans Bandera-vänner blir av med.

                        1) Banderas folk är inte mina vänner.
                        2) Jag kommer inte ut med galla
                        3) Du använder en logisk manipulation baserad på argumentum ad hominems logiska felslut - en vädjan till personlighet snarare än till slutsatser.
                        prat. All kommunikation från den ukrainska försvarsmakten går genom de amerikanska Starlink-systemen, som gör detsamma.

                        1) Inte alla.
                        2) Närvaron av en viss komponent betyder inte närvaron av andra komponenter. Vad skiljer "fullhet" från "reducerad".
                        3) Jag ser inte din bekräftelse på anslutningen av ukrainska trupper till JTRS NED.
                        4) Jag ser inte din bekräftelse på anslutningen av ukrainska trupper till DTRACS eller MTS
                        5) Jag ser inte din bekräftelse på anslutningen av ukrainska trupper till TBMCS och GCCS
                        6) Satelliter för Starlink (kommersiellt bruk) används av Ukraina, 12 satelliter för Starshield (militära avdelningar) används inte av Ukraina.
                        7) Är miljontals Starlink kommersiella användare i sjuttio länder också medlemmar av Ukrainas väpnade styrkor? Samt användare av EutelSat OneWeb, Kuiper Systems, Hughes Network Systems, Viasat och andra kommersiella produkter lol
                        som gör detsamma

                        Vad gör de samma sak? försäkra sig Samma som JTRS NED, DTRACS, MTS, TBMCS, GCCS? Du skulle åtminstone inte skämma ut dig själv genom att visa din fullständiga okunskap om ämnet som diskuteras.
                        Och de som kom på detta slogs någonsin med en fiende som har både satellitspaning och satellitkommunikation?

                        1) Svaret ges ovan
                        2) Oavsett om fienden har satellitkommunikation och intelligens eller inte, kommer de inte att försvinna från USA och NATO. Därför är dina manipulationer meningslösa.
                        3) Nedan hävdar du att vi är i krig med NATO. Vilket betyder, enligt din egen logik, Nato är med oss. Vi har både satellitspaning och satellitkommunikation. Nåväl, finns det? lol
                        Här finns länkar till franska, brittiska och amerikanska källor.

                        1) Varför? Jag ber om något mycket specifikt - en ukrainsk källa och LIVE-orden från en ukrainsk militär (videointervju), och inte vad journalisten ville skriva.
                        2) Så är det som franska, brittiska och amerikanska medier skriver sant för dig? varsat Åh, det borde du inte göra.
                      7. 0
                        24 februari 2024 14:10
                        Citat: Vild skeptiker
                        1) Banderas folk är inte mina vänner.
                        2) Jag kommer inte ut med galla
                        Av kommentarerna att döma så ljuger du.
                        Citat: Vild skeptiker
                        Jag ser inte
                        Det finns ett faktum - all kommunikation från den ukrainska försvarsmakten går genom amerikanska system.
                        Citat: Vild skeptiker
                        1) Svaret ges ovan
                        Och de som kom på detta slogs någonsin med en fiende som har både satellitspaning och satellitkommunikation? Kommer det ett svar eller inte?
                        Citat: Vild skeptiker
                        1) Varför? Jag ber om något mycket specifikt - en ukrainsk källa och LIVE-orden från en ukrainsk militär (videointervju), och inte vad journalisten ville skriva.


                        Citat från Dart2027
                        Här finns länkar till franska, brittiska och amerikanska källor.
                        https://www.lemonde.fr/international/article/2023/09/26/avec-les-soldats-ukrainiens-formes-a-l-etranger-je-leur-disais-aux-formateurs-de-l-otan-que-leurs-manuels-ne-s-appliquaient-pas-chez-nous_6191114_3210.html

                        https://www.opendemocracy.net/en/odr/ukraine-russia-training-nato-west-military/

                        https://www.nytimes.com/2023/08/07/world/europe/ukraine-marines-counteroffensive.html


                        Citat: Vild skeptiker
                        Så är det som franska, brittiska och amerikanska medier skriver sant för dig?
                        Så du vill säga att västerländsk media ägnar sig åt pro-rysk propaganda?
                      8. 0
                        24 februari 2024 14:24
                        Av kommentarerna att döma så ljuger du.

                        Eller kanske allt är lättare?
                        1) Du förstår inte innebörden av kommentarerna och drar fel slutsatser.
                        2) Du använder en logisk manipulation baserad på argumentum ad hominems logiska felslut - en vädjan till personlighet snarare än till slutsatser.
                        Det finns ett faktum - all kommunikation från den ukrainska försvarsmakten går genom amerikanska system.

                        1) Nej. Om så bara för att sovjetiska kommunikationssystem också används parallellt.
                        .2) Även om det vore så, är detta inte ett argument för att ”inte skäras ner”, det vill säga för att Ukrainas väpnade styrkor ska ha ett inbyggt nätverkscentrerat system med samma kapacitet som USA.
                        Kommer det ett svar eller inte?

                        Har du bestämt dig för att gå in på papegoja? Tycker du att din nivå inte har blivit tydlig för läsarna från tidigare upprepningar?
                        Oavsett om fienden har satellitkommunikation och underrättelser eller inte, kommer de inte att försvinna från USA och NATO. Därför är dina manipulationer meningslösa.
                        Så du vill säga att västerländsk media ägnar sig åt pro-rysk propaganda?

                        Det jag vill säga är vad jag säger. Försök inte framställa dina ord som mina.
                        1) Jag vill se en videointervju med en ukrainsk militär till en ukrainsk mediaresurs.
                        2) Jag vill höra svaret på frågan – stämmer det som franska, brittiska och amerikanska medier skriver?
                      9. 0
                        24 februari 2024 14:54
                        Citat: Vild skeptiker
                        Eller kanske allt är lättare?
                        Sade en man som strömmar ut galla av ilska över hur hans Bandera-vänner blir av med. Det kan inte bli enklare.
                        Citat: Vild skeptiker
                        1) Nej. Åtminstone eftersom parallellt
                        All kommunikation går via Starlink, och därför kontrolleras och organiseras av USA, inklusive i frågor om secentricitet, vilket alla deltagare upprepade gånger har uppgett.
                        Citat: Vild skeptiker
                        Har du bestämt dig för att gå in på papegoja?


                        Citat från Dart2027
                        Och de som kom på detta slogs någonsin med en fiende som har både satellitspaning och satellitkommunikation? Kommer det ett svar eller inte?


                        Citat: Vild skeptiker
                        Det jag vill säga är vad jag säger. Försök inte framställa dina ord som mina.
                        1) Jag vill se


                        Citat från Dart2027
                        Här finns länkar till franska, brittiska och amerikanska källor.
                        https://www.lemonde.fr/international/article/2023/09/26/avec-les-soldats-ukrainiens-formes-a-l-etranger-je-leur-disais-aux-formateurs-de-l-otan-que-leurs-manuels-ne-s-appliquaient-pas-chez-nous_6191114_3210.html

                        https://www.opendemocracy.net/en/odr/ukraine-russia-training-nato-west-military/

                        https://www.nytimes.com/2023/08/07/world/europe/ukraine-marines-counteroffensive.html


                        Citat: Vild skeptiker
                        Jag vill höra svaret på frågan: är det sant vad franska, brittiska och amerikanska medier skriver?


                        Citat från Dart2027
                        Så du vill säga att västerländsk media ägnar sig åt pro-rysk propaganda?
                    2. +2
                      21 februari 2024 17:12
                      Och de som kom på detta slogs någonsin med en fiende som har både satellitspaning och satellitkommunikation?

                      Och detta är inte längre deras (USA) problem att resten är svaga och inte kan förse sig med satellitspaning och kommunikation.
                      Men det faktum att den ryska armén inte lärde sig att slåss mot en sådan fiende är milt sagt beklagligt.
                      Jag minns inte hur många gånger den ukrainska militären sa att allt som Nato-instruktörer lär dem bara är lämpligt mot nästan obeväpnade partisaner.
                      Tja, kom ihåg.
                      Det visar sig att vår armé inte klarar av dåligt tränade fiendesoldater, vars nivå är att slåss mot partisaner? Men coolt, du förringade vårt flygplan!
                      Och vilka specifika åtgärder föreslår du?

                      Det fanns gott om erbjudanden på denna resurs... men för dig är det mycket mer relevant att storma uppgörelsen rakt på sak under många månader.
                      1. -5
                        21 februari 2024 17:53
                        Citat: Sanguinius
                        Och detta är inte längre deras (USA) problem att resten är svaga och inte kan förse sig med satellitspaning och kommunikation.

                        Det vill säga nej.
                        Citat: Sanguinius
                        Det visar sig att vår armé inte klarar av dåligt tränade fiendesoldater, vars nivå är att slåss mot partisaner?

                        Det kan inte vara så att det i Ukraina är förbjudet att fotografera kyrkogårdar.
                        Citat: Sanguinius
                        Det fanns gott om erbjudanden på denna resurs... men

                        de visade sig alla vara vackra slagord som inte hade något med verkligheten att göra.
                      2. 0
                        21 februari 2024 18:07
                        de visade sig alla vara vackra slagord som inte hade något med verkligheten att göra.

                        Ja, ja, ja, de visade sig alla vara förslag och inget mer, bara för att vi annars inte kunde göra något annat.
                        Det kan inte vara så att det i Ukraina är förbjudet att fotografera kyrkogårdar.

                        Naturligtvis kan det inte, annars skulle vi inte prata här (på nästan två år nu) om hur vi skulle kunna besegra Ukraina.
                        Det vill säga nej.

                        Så vad härnäst?) Tror du att de inte överväger sådana möjligheter utomlands? Borde detta underlätta för oss?
                      3. -1
                        21 februari 2024 18:13
                        Citat: Sanguinius
                        Ja, ja, ja, de visade sig alla vara förslag och inget mer, bara för att

                        ett försök att genomföra dem skulle sluta i stora förluster. men artikeln ger en specifik analys av några av dessa teorier - finns det något att säga?
                        Citat: Sanguinius
                        Naturligtvis kan det inte, annars skulle vi inte prata här (på nästan två år nu) om hur vi skulle kunna besegra Ukraina.

                        Det vill säga att det inte finns några invändningar.
                        Citat: Sanguinius
                        Så vad härnäst?) Tror du att de inte överväger sådana möjligheter utomlands?

                        Det vill säga, alla dessa vackra teorier om "modernt krig" är bara översättningar av papper.
                      4. 0
                        21 februari 2024 18:45
                        ett försök att genomföra dem skulle sluta i stora förluster. men artikeln ger en specifik analys av några av dessa teorier - finns det något att säga?

                        Mina herrar, ni vet inte ens de aktuella förlusterna under attacken mot Avdeevka, vad pratar ni ens om, ni vet inte hur svårt det är för dessa tillfångatagna bosättningar, och samtidigt förklarar ni att förlusterna kommer att bli högre med ett annat förhållningssätt!? Underbar! Även om den avlidne Murz (må han vila i himlen) meddelade 16 tusen förluster på Avdeevka.
                        Det vill säga, alla dessa vackra teorier om "modernt krig" är bara översättningar av papper.

                        Nej, det är vad du vill tro!)
                        Det vill säga att det inte finns några invändningar.

                        Angående fotografier av kyrkogårdar, jag bryr mig inte, vad är frågan? Varför glider du alltid in i demagogi? Jag har inga invändningar mot det faktum att vår armé ännu inte kan uppnå fiendens nederlag, som, som DU sa, NATO-medlemmar bara lärde ut hur man bekämpar partisaner.
                      5. -3
                        21 februari 2024 19:55
                        Citat: Sanguinius
                        Mina herrar, ni vet inte ens de aktuella förlusterna under attacken mot Avdeevka, vad pratar ni ens om, ni vet inte hur svårt det är för dessa tillfångatagna bosättningar, och samtidigt förklarar ni att förlusterna kommer att bli högre med ett annat förhållningssätt!?

                        Berätta för mig vad förlusterna är, med källan såklart.
                        Citat: Sanguinius
                        Nej, det är vad du vill tro!)
                        Sanningen gör ont i ögonen.
                        Citat: Sanguinius
                        Angående fotografier av kyrkogårdar, jag bryr mig inte, vad är frågan?
                        Om det faktum att det enda den ukrainska försvarsmakten kan göra är att fylla dem med lik, men de håller på att ta slut på kanonmat.
                        Och ja, de slåss i princip inte som de lärt sig, utan som de själva lärt sig, annars hade de blivit helt förstörda för länge sedan.
                      6. 0
                        21 februari 2024 21:06
                        Berätta för mig vad förlusterna är, med källan såklart.

                        Jag säger dig, du är en demagog som ingen annan)
                        Sa jag någonstans att jag känner till våra förluster? Murzas inlägg på sin TG-kanal, där han pratade om våra förluster, raderade han naturligtvis under press, på grund av honom blev han kallad till mattan. Och det ryska försvarsministeriet har inte informerat oss om förluster i princip sedan mars 2022.
                        Sanningen gör ont i ögonen.

                        Varför i hela världen? Du trodde själv på din avhandling, bestämde dig för att den var sann, utifrån DINA egna teorier, och nu säger du fortfarande att den är sann!?)))
                        Om det faktum att det enda den ukrainska försvarsmakten kan göra är att fylla dem med lik, men de håller på att ta slut på kanonmat.
                        Och ja, de slåss i princip inte som de lärt sig, utan som de själva lärt sig, annars hade de blivit helt förstörda för länge sedan.

                        Tja, det betyder att du inte heller kommer att argumentera för att om det ryska försvarsministeriet skulle ha genomfört en databas med Ukrainas väpnade styrkor på ett annat sätt, genom att få luftherravälde, förstöra logistikvägar och luftförsvar och med djup täckning och omringning av fienden , och INTE som det är nu... då hade vi vunnit snabbare?)
                      7. -2
                        21 februari 2024 21:32
                        Citat: Sanguinius
                        Jag säger dig, du är en demagog som ingen annan)
                        Sa jag någonstans att jag känner till våra förluster?
                        Verkligen?
                        Citat: Sanguinius
                        Mina herrar, ni vet inte ens de aktuella förlusterna under attacken mot Avdeevka, vad pratar ni ens om, ni vet inte hur svårt det är för dessa tillfångatagna bosättningar, och samtidigt förklarar ni att förlusterna kommer att bli högre med ett annat förhållningssätt!?
                        Du hävdar att jag inte vet något, men du vet. Ett försök till primitiv manipulation?
                        Citat: Sanguinius
                        Varför i hela världen?
                        Eftersom de har demonterats mer än en gång.
                        Citat: Sanguinius
                        att om RF:s försvarsministerium skulle ha upprätthållit en databas med Ukrainas väpnade styrkor på ett annat sätt, av
                        Luftförsvaret för den ukrainska väpnade styrkan säkerställs av Nato-strukturernas arbete, som vi inte är direkt i krig med. Precis som allt annat. Blir det mer strunt?
                      8. +1
                        21 februari 2024 21:49
                        Du hävdar att jag inte vet något, men du vet. Ett försök till primitiv manipulation?
                        Naturligtvis är detta bara ett försök från din sida. Du anger att när underhållet av databaserna som jag refererar till kommer att leda till större förluster (trots att sådana handlingar inte utfördes från vår sida), är det ganska logiskt att du tror att våra förluster med nuvarande taktik att underhålla databasen är små (även om det också här är värt att ta reda på vad som är stora förluster för dig och vad som är små?), därför bör du känna till våra nuvarande förluster och kan du dela dem? Och om du inte vet vilka förluster vi för närvarande har i databasen nära Avdeevka och i allmänhet, varför är det då nödvändigt att påstå att andra större handlingstaktiker när man bryter in i fiendens försvar kommer att leda till större förluster än med nuvarande taktik?
                        Eftersom de har demonterats mer än en gång.

                        Vem förstod?
                        Luftförsvaret för den ukrainska väpnade styrkan säkerställs av Nato-strukturernas arbete, som vi inte är direkt i krig med. Precis som allt annat.

                        Och vad sedan, på grund av detta luftförsvar är det omöjligt att undertrycka Hohlov!? Huvudsaken är att när man slåss med NATO och USA så säger man till dem att de inte slåss ärligt!
                        Blir det mer strunt?

                        Ja, det är dags för dig att sluta presentera detta nonsens!)))
                      9. 0
                        21 februari 2024 22:27
                        Citat: Sanguinius
                        Du anger att underhållet av de databaser som jag hänvisar till kommer att leda till större förluster (trots att inga sådana åtgärder vidtogs från vår sida)

                        Är det sant? Till en början genomfördes SVO, men detta fick snabbt överges. Förresten förklarar artikeln varför bypass-manövrar över fält är en mycket dålig idé.

                        En del läsare och vanliga människor kommer förmodligen att ställa frågan - varför tog de Avdeevka frontalt med storm och inte försökte omringa den och flankera den?
                        Men själva ställandet av en sådan fråga tyder på att den som ställer den inte helt förstår verkligheten i den militära konflikten i Ukraina.
                        Verkligheten i skyttegravskrigföringen gör sina egna justeringar, eftersom det positionella dödläget inte riktigt har försvunnit. Och denna positionsmässiga återvändsgränd ligger i det faktum att det är omöjligt att kringgå städer från flankerna.
                        Inledningsvis försökte kommandot attackera Avdeevka från flankerna (till exempel attacker mot Petrovskoye/Stepovoe och Severnoye), men dessa försök ledde inte till någonting. Orsaken till misslyckandet är oförmågan att skydda trupperna från precisionsartilleri och den massiva användningen av drönare i öppna områden. Därför slutade försök att avancera i fälten på båda sidor i nederlag om och om igen. Men i utvecklingszonen, trots alla svårigheter, var framstegen mer framgångsrika.
                        Exakt samma sak hände i Bakhmut (Artyomovsk) - initialt försökte fighters från Wagner PMC att omringa den från flankerna, men ett sådant försök var ett misslyckande. Här kommer författaren att tillåta sig att citera en inhemsk Telegram-kanal, som ganska exakt beskrev varför slaget om Bakhmut reducerades till frontala attacker och strider i stadsområden.

                        Citat: Sanguinius
                        Och om du inte vet vilka förluster vi för närvarande har i databasen nära Avdeevka och i allmänhet, varför är det då nödvändigt att påstå att andra större handlingstaktiker när man bryter in i fiendens försvar kommer att leda till större förluster än med nuvarande taktik?

                        Eftersom stora koncentrationer av arbetskraft och utrustning är stora mål, som har sagts mer än en gång.
                        Citat: Sanguinius
                        Vem förstod?
                        Ja, titta på den här sidan.
                        Citat: Sanguinius
                        Och vad sedan, på grund av detta luftförsvar är det omöjligt att undertrycka Hohlov!?
                        Tja, ta reda på hur man gör detta utan att skjuta ner NATO-plan och satelliter?
                        Citat: Sanguinius
                        Huvudsaken är när man slåss med NATO och USA

                        Och ett sådant krig kommer att pågå i en halvtimme, varefter det kommer att vara varken vi eller dem kvar.
                        Citat: Sanguinius
                        Ja, det är dags för dig att sluta presentera detta nonsens!)))
                        Självkritisk.
                      10. 0
                        21 februari 2024 23:04
                        Är det sant? Till en början genomfördes SVO, men detta fick snabbt överges. Förresten förklarar artikeln varför bypass-manövrar över fält är en mycket dålig idé.

                        Vladimir Putin förklarade tydligt för dig varför allt blev som det gjorde! De bara lurade honom igen! lol
                        Och så i princip mer än en gång, och man fick bland annat veta varför allt misslyckades i början och vilka misstag de gjorde. Och du är tillbaka på dina gamla sätt. Trots att du själv inte har bråttom att beskriva RF-försvarets agerande i inledningsskedet av Norra militärdistriktet, hur skulle du tycka att det borde ha agerat... du är emot ansamlingar av stora styrkor i riktningarna )
                        För övrigt konstaterar du själv längre ner i tråden att den ukrainska försvarsmakten inte kommer att kunna förvandla varje bosättning till en befästning... vilket innebär att om man bryter igenom försvaret med ett avgörande slag, så kommer den ukrainska försvarsmakten helt enkelt kommer inte att hinna återställa försvaret och de kommer att behöva rulla tillbaka ytterligare, jämfört med i vårt nuvarande tempo.
                        Eftersom stora koncentrationer av arbetskraft och utrustning är stora mål, som har sagts mer än en gång.

                        Tror du att hela massan av arbetskraft och utrustning kommer att samlas in vid ett tillfälle och inte kommer att skingras?
                        Det fanns också en annan synpunkt på denna sida. Så jag såg och läste allt detta.
                        Tja, ta reda på hur man gör detta utan att skjuta ner NATO-plan och satelliter?

                        Allt är redan uppfunnit för oss, Nato-satelliter och andra amerikanska prylar är inte en lösning på alla problem för Ukraina... ja, det hjälper dem, men i slutändan fungerar samma ukrainska radar, vilket måste tålas. Frågan handlar om organisation.
                        Och ett sådant krig kommer att pågå i en halvtimme, varefter det kommer att vara varken vi eller dem kvar.

                        Det är osannolikt.
                      11. 0
                        22 februari 2024 05:51
                        Citat: Sanguinius
                        Vladimir Putin förklarade tydligt för dig varför allt blev som det gjorde! De bara lurade honom igen!

                        Man antog att det inte skulle bli något allvarligt krig, men när det började blev många saker väldigt annorlunda.
                        Citat: Sanguinius
                        Du uppger förresten själv längre ner i tråden att den ukrainska försvarsmakten inte kommer att kunna förvandla varje bosättning till en befästning... vilket betyder att om man bryter igenom försvaret med ett avgörande slag, då
                        För att göra detta måste du utsätta angriparna för massiva slag. Räckvidden för moderna MLRS och UAV är mycket mer än ett par kilometer, så de kommer att slå angriparna med allt de har. Så överfallstaktiken blir densamma som nu.
                        Citat: Sanguinius
                        Tror du att hela massan av arbetskraft och utrustning kommer att samlas in vid ett tillfälle och inte kommer att skingras?
                        Det fanns också en annan synpunkt på denna sida. Så jag såg och läste allt detta.
                        I det här fallet är det inte fråga om någon massiv strejk. Nu agerar de med spridda krafter.
                        Citat: Sanguinius
                        ja, det hjälper dem, men i slutändan fungerar samma radar från ukrov som fungerar
                        slå på bokstavligen i några minuter, vilket förresten också har förklarats mer än en gång.
                        Citat: Sanguinius
                        Det är osannolikt.
                        Ett fullskaligt krig med Nato betyder kärnvapen.
                      12. -1
                        22 februari 2024 08:40
                        För att göra detta måste du utsätta angriparna för massiva slag. Räckvidden för moderna MLRS och UAV är mycket mer än ett par kilometer, så de kommer att slå angriparna med allt de har. Så överfallstaktiken blir densamma som nu.

                        Vilket, för det första, fienden själv kommer att behöva ta upp detta artilleri, eftersom det säger sig självt att fienden inte kommer att veta exakt var huvudattacken är planerad, och för det andra har ingen avbrutit motbatterikampen. För det tredje, efter att ha undertryckt luftförsvaret och fått luftherravälde, kommer försvararna inte längre att ha något att slå våra framryckande trupper med.
                        I det här fallet är det inte fråga om någon massiv strejk. Nu agerar de med spridda krafter.

                        Varför tror du det? Det är bara det att ingen har avbrutit spridningen av enheter för att undvika fiendens artillerianfall. Det spelar ingen roll om du ska attackera eller inte.
                        Borrar befästa bosättningar? Och vi ser resultatet...de tog en stad som ligger 10 km från Donetsk, vilket utan tvekan är en taktisk framgång, men i själva verket, vad förändrar det? Du tog den, vad härnäst? Ugledar? ok! Vad härnäst? Hur länge kommer detta "ytterligare" att pågå? Och hur många människor kommer vi att förlora i sådana pluton- och kompaniangrepp? Varför måste vi åka dit in i dessa befästa bosättningar?
                        slå på bokstavligen i några minuter, vilket förresten också har förklarats mer än en gång.

                        Som upptäcks av spaningsflygplan, demonstrationsgrupper och satelliter, som vi också har förresten, om än inte i sådana mängder, och som undertrycks av flyg och massiva strejker av flottans SLCM... du behöver bara organisera allt detta väl, vare sig det är spaning, vare sig det blåser missiler...för det som observeras nu är bara ett sådant slumpartat tillvägagångssätt! För det finns tydligen inga speciella planer för att få ett slut på staten Ukrainas existens, eftersom alla vettiga personer, politiker eller militärer förstår att kriget måste vinnas så snabbt som möjligt.
                        Ett fullskaligt krig med Nato är kärnvapen

                        Jag förstår vad du menar.
                      13. -3
                        22 februari 2024 10:04
                        Citat: Sanguinius
                        När allt kommer omkring är det självklart att fienden inte kommer att veta var exakt huvudattacken är planerad

                        Citat: Sanguinius
                        För det tredje, efter att ha undertryckt luftförsvaret och fått luftöverhöghet
                        En annan strateg fastnade i förra seklet. Vart är du på väg med satellitspaning?
                        Citat: Sanguinius
                        motbatterikrigföring har inte avbrutits
                        Speciellt mot UAV och MLRS, som skjuter från extrema avstånd. Fienden vet också om det och kommer inte att ersätta det, och att täcka en framskridande division är lättare än ett par installationer.
                        Citat: Sanguinius
                        Varför tror du det? Det är bara det att ingen har avbrutit spridningen av enheter för att undvika fiendens artillerianfall.
                        Varför är du då olycklig?
                        Citat: Sanguinius
                        Vad härnäst? Hur länge kommer detta "ytterligare" att pågå?
                        Tills fiendens armé förstörs.
                        Citat: Sanguinius
                        Varför måste vi åka dit in i dessa befästa bosättningar?
                        Eftersom teleportering direkt bakom fiendens linjer ännu inte är möjlig.
                        Citat: Sanguinius
                        Som upptäcks av spaningsflygplan, demonstrationsgrupper och satelliter, som vi för övrigt också har, om än inte i sådana mängder, och som undertrycks av flyg och massiva strejker från flottans SLCM... vi behöver bara organisera allt detta väl
                        Om fienden är så dum att han inte ständigt kommer att ändra sin plats och om han inte kommer att förses med nya system för att ersätta de utslagna. Deras luftvärn slås ut så mycket som möjligt enligt samma scenario, samma Patrioter har redan anlänt, men detta är inte en fråga för en dag.
                        Citat: Sanguinius
                        eftersom alla vettiga personer, politiker eller militärer förstår att kriget måste vinnas så snabbt som möjligt
                        Som under andra världskriget?
                      14. +1
                        22 februari 2024 17:06
                        En annan strateg fastnade i förra seklet. Vart är du på väg med satellitspaning?

                        Är satellitspaning ett universalmedel mot alla problem eller vad? Vad kommer ackumuleringen av utrustning vid olika kommandon att ge dig, förutom tanken att en offensiv förbereds?
                        Speciellt mot UAV och MLRS, som skjuter från extrema avstånd. Fienden vet också om det och kommer inte att ersätta det, och att täcka en framskridande division är lättare än ett par installationer.

                        De kommer inte längre att ha tid för henne, eftersom luftöverhöghet redan kommer att vara vår, och förutom motbatteristrid kommer hon att vara engagerad i förstörelse.
                        Eftersom teleportering direkt bakom fiendens linjer ännu inte är möjlig.

                        Nej, det är omöjligt, men du vet helt enkelt inte något annat än frontala angrepp, så det verkar som att det inte finns några alternativ. Och du vet inte heller att förlusterna på flera dagar under en stor offensiv kommer att vara större än under flera månader långa angrepp på varje förlikning.
                        Om fienden är så dum att han inte ständigt kommer att ändra sin plats och om han inte kommer att förses med nya system för att ersätta de utslagna. Deras luftvärn slås ut så mycket som möjligt enligt samma scenario, samma Patrioter har redan anlänt, men detta är inte en fråga för en dag.

                        För detta måste luftvärnsdämpningssystemet fungera normalt, det måste bevisas, eventuellt luftvärn kan upptäckas och överbelastas. Men hos oss är det så här... idag slår vi luftvärnet, imorgon i någon verkstad osv osv, inget system, och om vi verkligen tar på oss undertryckandet av luftvärnet så kommer fienden helt enkelt inte hinner fylla på dem och det händer naturligtvis inte en dag, luftvärnet kommer att slås ut innan gruppen är samlad för offensiven.
                        Som under andra världskriget?

                        Åh, sluta lida av nonsens... med det nuvarande tillvägagångssättet skulle våra farfäder ha petat runt under andra världskriget för vem vet hur länge. Och tyskarnas plan Barbarossa fungerade nästan; de tilldelade fyra månader för att besegra Sovjetunionen och nå linjen Archangelsk-Astrakhan. Det vill säga, till och med de hade en plan. Vår NU, inte ens planerna är klara, nu kommer de att ta Avdiivka för ett par uppgörelser till och säga att SVO anses framgångsrikt, och det är allt!
                        Och vilken konflikt som helst fungerar som ett exempel, överallt räknar fienden med att fiendens snabba förstörelse och seger... Desert Storm, Jugoslavien är ett exempel på detta.
                        Tills fiendens armé förstörs.

                        Tja, kort sagt, detta krig är dömt och kommer att pågå i åratal, och den ryska armén kommer att fortsätta att förlora människor i frontalangrepp
                      15. 0
                        22 februari 2024 18:43
                        Citat: Sanguinius
                        Är satellitspaning ett universalmedel mot alla problem eller vad? Vad kommer ackumuleringen av utrustning vid olika kommandon att ge dig, förutom tanken att en offensiv förbereds?
                        Till exempel den exakta platsen där de kommer att attackera. Jo, koordinaterna var man ska skjuta.
                        Citat: Sanguinius
                        De kommer inte längre att bry sig om det, eftersom luftens överhöghet redan kommer att vara vår,
                        Det är intressant hur många gånger det är nödvändigt att påminna om att det ukrainska luftförsvaret är en gren av Natos luftförsvar.
                        Citat: Sanguinius
                        Och du vet inte heller att förlusterna på flera dagar under en stor offensiv kommer att vara större än under månader långa angrepp på varje förlikning.
                        Sa Nostradamus att det kommer att hålla i flera dagar?
                        Citat: Sanguinius
                        Åh, sluta lida med nonsens... med det nuvarande tillvägagångssättet skulle våra farfäder ha petat runt i andra världskriget för vem vet hur länge.
                        Och nära Moskva. Var nu?
                        Citat: Sanguinius
                        Och vilken konflikt som helst fungerar som ett exempel, överallt räknar fienden med att fiendens snabba förstörelse och seger... Desert Storm, Jugoslavien är ett exempel på detta.
                        Det var när små länder som var en storleksordning underlägsna i alla avseenden förstördes av Natos fulla makt? Är du inte trött på att skämma ut dig själv?
                        Citat: Sanguinius
                        Tja, kort sagt, detta krig är dömt och kommer att pågå i åratal, och den ryska armén kommer att fortsätta att förlora människor i frontalangrepp
                        Varsågod och visa mig hur.
                      16. 0
                        22 februari 2024 19:27
                        Till exempel den exakta platsen där de kommer att attackera. Jo, koordinaterna var man ska skjuta.

                        De kommer inte att veta detta, de kan bara gissa åt vilket håll och var angriparna alltid har en fördel.
                        Ja, visst kommer de att veta, men med vad? Tänk om flyget metodiskt rensar allt runt omkring efter att luftvärnet har förtryckts?
                        Jag undrar hur många gånger det är nödvändigt att påminna om att ukrainskt luftförsvar är en gren av Natos luftförsvar

                        Hur många gånger kan man påminna om att Ukrainas luftförsvar inte är en struktur som är underordnad Nato och inte har ett enhetligt nätverk för datautbyte. Och AWACS kan inte se så långt som du tror, ​​sluta prata kätteri! Vem skjuter mot starterna för vårt flyg från norra och östra Ukraina!?
                        Sa Nostradamus att det kommer att hålla i flera dagar?

                        Jag förnekar inte att det kan finnas problem inom vissa områden, men allt beror på hur operationen går till.
                        Det var när små länder som var en storleksordning underlägsna i alla avseenden förstördes av Natos fulla makt? Är du inte trött på att skämma ut dig själv?

                        Det är du som gör dig själv skamlig nu...Ukriana var också oss underlägsen i allt i början av Norra militärdistriktet, men som man säger, resultatet är uppenbart! Vissa människor ville bara vinna, förberedde sig och vann, och en del har nu petat runt i Ukraina i två år och vet inte vad de ska göra härnäst och kommer med ursäkter.
                        Varsågod och visa mig hur.

                        Nej, jag får se hur du stormar Ugledar, jag är säker på att du klarar det!
                      17. 0
                        22 februari 2024 19:35
                        Citat: Sanguinius
                        ingen av dem kommer att veta detta, de kan bara gissa åt vilket håll
                        Offensiven utförs inte någonstans, utan där det är vettigt, så om en strejkgrupp samlas vid punkt A, kommer den att anfalla vid punkt B.
                        Citat: Sanguinius
                        Hur många gånger kan man påminna om att Ukrainas luftförsvar inte är en struktur som är underordnad Nato och inte har ett enhetligt nätverk för datautbyte.
                        Och Ukraina är självständigt från USA. Är du inte trött på att berätta sagor?
                        Citat: Sanguinius
                        Jag förnekar inte att det kan finnas problem inom vissa områden, men
                        om några dagar kan du fånga lite Luxemburg. Territorier av denna storlek fångas inte omedelbart.
                        Citat: Sanguinius
                        I början av det norra militärdistriktet var Ukraina också oss underlägsna i allt, men som man säger, resultatet är uppenbart!
                        Men Nato står bakom henne, och vem låg bakom Libyen och Jugoslavien? Är du inte trött på att skämma ut dig själv?
                        Citat: Sanguinius
                        Nej, jag borde ta en titt
                        Redan före starten av Norra militärdistriktet satt alla som visste bättre hur man kämpar av någon anledning hemma.
                      18. 0
                        22 februari 2024 20:15
                        Offensiven genomförs inte bara var som helst, utan där det är vettigt, så om en anfallsstyrka samlas vid punkt A, kommer den att anfalla vid punkt B

                        Jo, naturligtvis... men det är galet hur fienden vet exakt var slaget kommer att slås och vilka mål vi ska uppnå... han kan bara gissa och det är allt.
                        Och Ukraina är självständigt från USA. Är du inte trött på att berätta sagor?

                        Vad har DET HÄR med det ukrainska luftvärnssystemet att göra!?
                        om några dagar kan du fånga lite Luxemburg. Territorier av denna storlek fångas inte omedelbart.

                        Det handlade om att bryta igenom försvaret, och inte om att lägga beslag på enorma mängder territorium.
                        Men Nato står bakom henne, och vem låg bakom Libyen och Jugoslavien? Är du inte trött på att skämma ut dig själv?

                        För det första, inte Libyen, utan Irak. För det andra, du skämmer bort dig själv, är du inte trött på att upprepa detta mantra? Ni är bara en dagisgrupp i första klass, och kommer med någon sorts ursäkter för allt. Vilket Nato stod bakom Ukraina och hur mycket bistånd gav Nato till Ukraina före det norra militärdistriktet? Har du redan glömt? Vad hindrade vårt land från att förbereda sig normalt för en framtida konflikt? Förmodligen någon form av illusion.
                        Redan före starten av Norra militärdistriktet satt alla som visste bättre hur man kämpar av någon anledning hemma.

                        Och du inkluderade?
                        Det är intressant att fråga ... vilken adekvat person behöver krig överhuvudtaget!? Förmodligen för dig?
                        Men du är inte heller särskilt sugen på att storma Khokhlov-befästningarna.
                        PS Allt gott
                      19. 0
                        22 februari 2024 22:21
                        Citat: Sanguinius
                        Jo, naturligtvis... men vem vet, hur kan fienden veta exakt var slaget kommer att slås och vilka mål vi ska uppnå... han kan bara
                        Titta på kartan. Varje offensiv är planerad med hänsyn till geografin på teatern för militära operationer.
                        Citat: Sanguinius
                        Vad har DET HÄR med det ukrainska luftvärnssystemet att göra!?
                        Det faktum att det är en del av Nato.
                        Citat: Sanguinius
                        Det handlade om att bryta igenom försvaret
                        Vad sägs om försvar från främre skyttegraven? Ett fullfjädrat försvarsgenombrott innebär beslagtagande av ett betydande territorium.
                        Citat: Sanguinius
                        För det första, inte Libyen, utan Irak.
                        För det andra förstördes både Libyen och Irak av Nato, enligt ett scenario.
                        Citat: Sanguinius
                        För det andra, du skämmer bort dig själv, är du inte trött på att upprepa detta mantra? Ni är bara en dagisgrupp i första klass, och kommer med någon sorts ursäkter för allt.
                        Du är självkritisk.
                        Så vem låg bakom Jugoslavien, Libyen och Irak? Kommer det ett svar?
                        Citat: Sanguinius
                        Vilket Nato stod bakom Ukraina och hur mycket bistånd gav Nato till Ukraina före det norra militärdistriktet?
                        Vilket Nato stod bakom Ukraina och hur mycket bistånd gav Nato till Ukraina efter starten av Nordatlantiska fördragsorganisationen?
                        Citat: Sanguinius
                        Vad hindrade vårt land från att förbereda sig normalt för en framtida konflikt?
                        Av tjutet där att döma förberedde de sig normalt. En annan sak är att med utbrottet av fientligheterna dyker det alltid upp nya faktorer.
                        Citat: Sanguinius
                        Och du inkluderade?
                        Och jag lär vår militär att slåss? Du är så smart, så var ett exempel.
                        Citat: Sanguinius
                        Det är intressant att fråga ... vilken adekvat person behöver krig överhuvudtaget!? Förmodligen för dig?
                        Det vill säga, det finns inget att invända.
                      20. 0
                        22 februari 2024 23:16
                        [quote]All offensiv planeras med hänsyn till geografin för den militära operationsteatern.[/quote]
                        Och i slutändan har fienden fortfarande inget annat val än att anta.
                        [quote]Det faktum att det är en del av NATO[/quote]
                        Hur? Hur är Ukrainas luftförsvar direkt kopplat till Nato?
                        [quote]Du är självkritisk.[/quote]
                        Ja, jag pratar om dig
                        [citat] Så vem stod bakom Jugoslavien, Libyen och Irak? Kommer det att finnas ett svar?/citat]
                        Vad spelar det för roll? Varför ska jag svara på den här dumma frågan...om du ytterligare börjar presentera dina banala ursäkter?)
                        [quote]Vilket Nato stod bakom Ukraina och hur mycket bistånd gav Nato till Ukraina efter starten av det nordöstra militärdistriktet?[/quote]
                        Efter starten, inget speciellt. Allvarliga leveranser började först efter att våra trupper drog sig tillbaka från Kiev och lämnade norra Ukraina.
                        Svara nu på min fråga i föregående kommentar, eller har du fortfarande minnet av en fisk?
                        [quote]Av tjutet där att döma förberedde de sig normalt.[/quote]
                        Och vad är det för tjut? Föreställer du dig en vandring? skrattar
                        [citat]Och jag lär vår militär att slåss? Du är så smart, så var ett exempel.[/quote]
                        Tja, för det första har jag inte lärt dem ännu, åtminstone diskuterade jag det här.
                        För det andra... nej, du lärde ingen, du tog bara en bekväm position, för det är lättare på det här sättet, du är inte den som ska gå in i dessa övergrepp, eller hur? Och till de som tycker annorlunda kan du säga: "Du är så smart, gå och visa det!" lol
                      21. 0
                        22 februari 2024 23:23
                        Det vill säga, det finns inget att invända

                        Varför skulle jag protestera, de bjöd inte in mig, jag gick inte. En annan fråga...att alla hoppades och trodde att det ryska försvarsdepartementet och armén var redo för vad som helst, men det visade sig...som det blev! Och generellt sett, då anade ingen ens att vi skulle attackera Ukraina först
                      22. 0
                        23 februari 2024 06:43
                        Citat: Sanguinius
                        Och i slutändan har fienden fortfarande inget annat val än att anta.
                        Innan han tittar på kartan.
                        Citat: Sanguinius
                        Hur? Hur är Ukrainas luftförsvar direkt kopplat till Nato?
                        Ta emot information.
                        Citat: Sanguinius
                        Ja, jag pratar om dig
                        Självkritisk.
                        Citat: Sanguinius
                        Vad spelar det för roll? Varför ska jag svara på den här dumma frågan...om du ytterligare börjar presentera dina banala ursäkter?)
                        Så vem låg bakom Jugoslavien, Libyen och Irak? Kommer det ett svar?
                        Citat: Sanguinius
                        Allvarliga leveranser började först efter att våra trupper drog sig tillbaka från Kiev och lämnade norra Ukraina.
                        Det vill säga nästan omedelbart.
                        Citat: Sanguinius
                        Svara nu på min fråga i föregående kommentar, eller har du fortfarande minnet av en fisk?

                        Citat från Dart2027
                        Av tjutet där att döma förberedde de sig normalt. En annan sak är att med utbrottet av fientligheterna dyker det alltid upp nya faktorer.

                        Citat: Sanguinius
                        Och vad är det för tjut?
                        För tillfället, var kan vi få 500000 XNUMX får för slakt?
                        Citat: Sanguinius
                        Tja, för det första har jag inte lärt dem ännu, åtminstone diskuterade jag det här.
                        Så visa mig hur det ska göras.
                        Citat: Sanguinius
                        För det andra... nej, du lärde ingen, du tog bara en bekväm position, för det är lättare på det här sättet, du är inte den som ska gå in i dessa övergrepp, eller hur?
                        Sagt av en man som kräver att trupper skickas till slakt.
                        Citat: Sanguinius
                        En annan fråga...att alla hoppades och trodde att det ryska försvarsdepartementet och armén var redo för vad som helst, men det visade sig...som det blev! Och generellt sett, då anade ingen ens att vi skulle attackera Ukraina först
                        Ja, ja, ja... USA var först med att attackera och organiserade Bandera-kuppen.
                      23. 0
                        23 februari 2024 08:54
                        Ta emot information.

                        Mer specifikt, snälla, hur är det ukrainska luftförsvarssystemet sammankopplat med Nato?
                        Av tjutet där att döma förberedde de sig normalt. En annan sak är att med utbrottet av fientligheterna dyker det alltid upp nya faktorer.

                        Det är lustigt hur du föreställer dig arméns beredskap för en konflikt med Ukraina, efter att ha kämpat i två år, men det här är inte svaret på min fråga.
                        Så vem låg bakom Jugoslavien, Libyen och Irak? Kommer det ett svar?

                        Varför behöver du det om du redan kan det mycket väl? Försöker du bevisa något med mitt svar? Jag sa att jag inte behöver svara på den här så dumma frågan för att kunna läsa dina motiveringar en gång till.
                        Det vill säga nästan omedelbart.

                        Det vill säga att du trots allt har ett minne som en fisk. Om du verkligen inte kommer ihåg, fräscha upp ditt minne och läs hur det hände, allt är offentligt. Något annat är viktigt här...att när det norra militärdistriktet började, hade det inte alla dessa nöjen som Ukraina nu har från Nato och USA, det vill säga, du försöker fortfarande presentera det som om bara på grund av Nato och USA, vi bråkar fortfarande med ukrainarna. Och faktiskt, all denna hjälp, som du skyller på från väst, var inte ens en antydan under de första månaderna av det norra militärdistriktet. Det är bara det att armén inte var redo för ett riktigt krig, och regeringen levde i illusioner och gjorde misstag.
                        Sagt av en man som kräver att trupper skickas till slakt.

                        Trots att människor nu mals mot dessa befästningar, och gör staten faktiskt redan detta?
                        USA var först med att attackera och organiserade Banderas kupp.

                        Vi talar om ett specifikt datum ... 24.02.2022-2014-XNUMX, när våra trupper började det norra militärdistriktet och gick in på Ukrainas territorium. Jag förstår att USA hade ett inflytande XNUMX på den fortsatta utvecklingen av Ukraina, vilket vi givetvis inte kunde tycka illa om, men de skickade in trupper till ett suveränt land med en legitim regering (som vårt land fortfarande erkänner) och det var allt, nej oavsett hur vi undvek som en orm, det går inte att ändra på.
                      24. -2
                        23 februari 2024 09:21
                        Citat: Sanguinius
                        Hur är Ukrainas luftförsvarssystem sammankopplat med Nato?
                        Ta emot information.
                        Citat: Sanguinius
                        Det är roligt hur du
                        försöker komma bort från det obekväma faktumet att hela NATO är bakom Ukrainas rygg.
                        Citat: Sanguinius
                        Varför behöver du det om du redan kan det mycket väl? Försöker du bevisa något med mitt svar?
                        Så vem låg bakom Jugoslavien, Libyen och Irak? Kommer det ett svar?
                        Citat: Sanguinius
                        Något annat är viktigt här...när började SVO?
                        Det tog lite tid att ordna leveransen av vapen och ammunition, eftersom sådana saker inte kan göras omedelbart.
                        Citat: Sanguinius
                        Med tanke på det nu
                        En offensiv genomförs enligt alla regler för att bryta försvar.
                        Citat: Sanguinius
                        Vi pratar om ett specifikt datum...
                        Den 21 november 2013, när det inte fanns något Ukraina, även om det redan innan dess var en mycket villkorad enhet, eftersom dess skapelse var Lenins projekt, och hur mycket du än försöker kan detta inte ändras.
                      25. 0
                        23 februari 2024 09:34
                        Att få information

                        Kort sagt, du vet inte exakt hur. Inte förvånandsvärt.
                        försöker komma bort från det obekväma faktumet att hela NATO är bakom Ukrainas rygg

                        Vilket i början av det norra militärdistriktet inte hjälpte Ukraina på något sätt, eftersom...
                        Det tog lite tid att ordna leveransen av vapen och ammunition, eftersom sådana saker inte kan göras omedelbart.

                        Av detta följer att vårt land slösade bort sin chans att besegra Ukraina relativt blodlöst, på grund av illusioner i statens topp. För väst, efter att ha sett styrkan, skulle inte, ens som det är nu, investera i ett uppenbart förlorande äventyr
                        Äntligen klarade vi pusslet! Framsteg! skrattar
                        En offensiv genomförs enligt alla regler för att bryta försvar.

                        Din förståelse av dessa regler är märklig, milt uttryckt.skrattar
                        Den 21 november 2013, när det inte fanns något Ukraina, även om det redan innan dess var en mycket villkorad enhet, eftersom dess skapelse var Lenins projekt, och hur mycket du än försöker kan detta inte ändras.

                        Vilken typ av statlig enhet och regering erkänner då Ryska federationens regering? Vad händer om en sådan stat inte existerar? varsat
                      26. 0
                        23 februari 2024 12:14
                        Citat: Sanguinius
                        Kort sagt
                        Det finns inget att invända mot.
                        Citat: Sanguinius
                        Av detta följer att vårt land
                        är i krig med hela Nato, som på ett utmärkt sätt utnyttjade faktorn av stora territorier som inte kunde erövras omedelbart, vilket var fallet på Krim.
                        Citat: Sanguinius
                        Din förståelse av dessa regler är märklig, milt uttryckt.
                        Det vill säga, det finns inget att säga.
                        Citat: Sanguinius
                        Vilken typ av statlig enhet och regering erkänner då Ryska federationens regering?
                        USA:s koloniala administration.
                      27. 0
                        23 februari 2024 17:00
                        Det finns inget att invända mot.

                        Jag har redan sagt allt - "du Dart2027 vet ingenting"skrattar
                        är i krig med hela Nato, som på ett utmärkt sätt utnyttjade faktorn av stora territorier som inte kunde erövras omedelbart, vilket var fallet på Krim.

                        Nato dök inte upp för kriget, och Ryssland har redan förlorat, du fick oss att se ut som idioter i dina fantasier, det visar sig att geografin är skyldig, inte Nato och Ukraina skrattar
                        Och Ryssland visar sig vara oförberedt igen.
                        Det vill säga, det finns inget att säga.

                        Varför? Jag har redan sagt allt, du ser förmodligen fortfarande inte bra tunga
                        USA:s koloniala administration

                        Det är konstigt, men Vladimir Vladimirovich Putin stöder inte din sjuka fantasi varsat
                      28. -2
                        23 februari 2024 17:12
                        Citat: Sanguinius
                        Jag har redan sagt allt
                        att du inte vet någonting. Jag förstår.
                        Citat: Sanguinius
                        Nato till krig
                        har spenderat alla sina resurser och vet nu inte var man annars kan få tag i vapen, och Ryssland fortsätter att trycka på, intensifierar anfallet och går till offensiv.
                        Citat: Sanguinius
                        Jag har redan sagt allt
                        när jag försökte nämna som exempel ett krig med en fiende som var en storleksordning underlägsen i alla avseenden.
                        Citat från Dart2027
                        Så vem låg bakom Jugoslavien, Libyen och Irak? Kommer det ett svar?

                        Citat: Sanguinius
                        Vladimir Vladimirovich Putin
                        förstår perfekt vad som behöver sägas i officiella tal.
                      29. 0
                        23 februari 2024 17:21
                        jag förstår

                        Tack för att du bekräftar din okunnighet
                        förstår perfekt vad som behöver sägas i officiella tal.

                        Yesss ja ja, och Dart2027 sitter bakom kulisserna och ger råd skrattar
                      30. 0
                        23 februari 2024 19:36
                        Citat: Sanguinius
                        Tack för att du bekräftar din okunnighet
                        Självkritisk.
                        Citat: Sanguinius
                        Yesss ja ja, och Dart2027 sitter bakom kulisserna och ger råd
                        Putin är inte Biden, han vet själv mycket väl när och vad han ska säga.
                      31. 0
                        23 februari 2024 19:50
                        Putin är inte Biden, han vet själv mycket väl när och vad han ska säga.

                        Naturligtvis vet han, jag tvivlar inte på det, det är därför han säger vad han tycker och erkänner Ukrainas suveränitet)
                        självkritisk

                        Vilken typ av självkritiska människor är du och jag? skrattar
                        Var där...och ja, trevlig semester
                      32. 0
                        23 februari 2024 20:28
                        Citat: Sanguinius
                        Naturligtvis vet han det, jag tvivlar inte på det, det är därför han säger det
                        politikern ska tala. Jo, Lenin Ukraina-projektet kommer antingen att stängas helt eller minska till storleken på Lviv-regionen.
  10. +21
    21 februari 2024 06:54
    Strategiskt kommer tillfångatagandet av Avdiivka inte att förändra någonting - det finns gott om liknande bosättningar i Ukraina och strider för var och en av dem kommer att åtföljas av stora förluster, och inte bara de från Ukrovka, som vissa tror. Från slutsatserna - striderna om Avdeevka visade den ryska väpnade styrkans oförmåga att genomföra strider med stora formationer på grund av bristen på sådana - locket på kitteln 4 km bort förblev osmält och Ukrovsky-formationerna kunde lämna denna kittel, om än i sjaskig form. Det är sant att häromdagen avgav stavaren denna svaghet som en revolution i militära angelägenheter försäkra sig
    1. -8
      21 februari 2024 08:26
      det finns ingen anledning att storma allt, efter Bakhmut tog det ett halvår att återhämta sig, av tusentals byar är det omöjligt att förvandla alla till en fästning
    2. -7
      21 februari 2024 08:32
      Ärligt talat, prata strunt, titta på kartan och börja med grunderna, vilka krafter och medel som behövs för inringning osv. När det gäller Artemovsk och Aadeevka är dessa städer av olika skala, läge, antal byggnader och befästningsgrad.
      Och Biryukov, författaren, är en evig knorrare, med honom är det inte så här, inte så, men han själv kan aldrig erbjuda något.
    3. -15
      21 februari 2024 09:32
      Citat från Nikodim
      Det finns gott om liknande bosättningar i Ukraina och strider för var och en av dem kommer att åtföljas av stora förluster, och inte bara de från Ukrov, som vissa tror

      Och var och en av dem är ett befäst område som tog 10 år att skapa?
      Citat från Nikodim
      Från slutsatserna - striderna för Avdeevka visade oförmågan hos RF Armed Forces att genomföra strider i stora formationer på grund av bristen på sådana

      Gå till frontlinjen, visa oss hur det ska göras.
      1. +7
        21 februari 2024 12:30
        Citat från Dart2027
        Och var och en av dem är ett befäst område som tog 10 år att skapa?

        Medan de tog Avdeevka i två år, byggde de fortfarande dessa befästa områden.
        1. -2
          21 februari 2024 14:09
          Citat: Mordvin 3
          De byggde också dessa befästa områden

          Också befäst?
          1. +2
            21 februari 2024 17:18
            Citat från Dart2027
            Också befäst?

            Det skulle inte vara bättre.
            1. -2
              21 februari 2024 17:45
              Citat: Mordvin 3
              Det skulle inte vara bättre.

              Kan jag få en källa? Men något går inte bra för Ukrainas väpnade styrkor i nya positioner.
              1. +2
                21 februari 2024 19:21
                Citat från Dart2027
                Kan jag få en källa? Men något går inte bra för Ukrainas väpnade styrkor i nya positioner.

                Titta på YouTube för att se hur de bygger med hjälp av specialister och entreprenadutrustning.
                1. -2
                  21 februari 2024 19:59
                  Citat: Mordvin 3
                  hur de bygger med hjälp av specialister och entreprenadutrustning

                  OCH? Jag vet vad de bygger, men det är bara en sak att bygga i flera år och i en lugn miljö, och en helt annan sak nu, när fienden är på väg att närma sig. Ja, det finns fortfarande befästa områden och de byggs fortfarande och kommer att byggas, men nivån är redan mycket lägre än de som byggdes före Norra militärdistriktet.
                  1. +3
                    21 februari 2024 21:21
                    Citat från Dart2027
                    Ja, det finns fortfarande befästa områden och de byggs fortfarande och kommer att byggas, men nivån är redan mycket lägre än de som byggdes före Norra militärdistriktet.

                    Tvärtom har vi samlat på oss erfarenhet, och fienden vid porten är väldigt motiverande. Detta är inte konstruktionen av Yatsenyuks vägg.
                    1. -1
                      21 februari 2024 21:34
                      Citat: Mordvin 3
                      Tvärtom, erfarenhet har samlats
                      Principerna för att bygga befästa områden har inte förändrats för vem vet hur många år, så de har inte lärt sig något nytt.
                      Citat från Dart2027
                      det är bara en sak att bygga under flera år och i en lugn miljö, och en helt annan sak just nu
                      1. +2
                        21 februari 2024 21:38
                        Tidigare använde de inte UAV:er som kunde flyga in i dugouten. Vad är poängen med att argumentera? Vi får se hur det går vidare.
                      2. -2
                        21 februari 2024 22:19
                        Citat: Mordvin 3
                        Vi får se hur det går vidare.

                        Beror på hur mycket kanonmat den ukrainska försvarsmakten kan skrapa ihop.
                      3. 0
                        23 februari 2024 17:45
                        Beror på hur mycket kanonmat den ukrainska försvarsmakten kan skrapa ihop

                        Slåss odödliga kloner i RF Armed Forces? Eller har vi köer av militära registrerings- och mönstringskontor som belägrar dem och inte tillåter dem att stänga på kvällen?
                        Gå till frontlinjen, visa oss hur det ska göras.

                        Vi måste tro att du redan är i frontlinjen?
                      4. 0
                        23 februari 2024 19:38
                        Citat: UAZ 452
                        Slåss odödliga kloner i RF Armed Forces?
                        Inte odödlig, men förlusterna är en storleksordning mindre.
                        Citat: UAZ 452
                        Eller har vi köer av militära registrerings- och mönstringskontor som belägrar dem och inte tillåter dem att stänga på kvällen?
                        Vi tittar på artiklarna på denna sida om antalet personer som har skrivit på ett kontrakt.
                        Citat: UAZ 452
                        Du är redan i frontlinjen
                        Så du vet allt bättre än militären, så visa mig.
                      5. 0
                        23 februari 2024 20:20
                        Inte odödlig, men förlusterna är en storleksordning mindre.

                        Det vill säga, de väpnade styrkorna i Ukraina förlorade 4 tusen dödade på 160 månader i Avdeevka? Då är det sant - snart, om inte Kiev, så kommer Kharkov säkert att vara vår.
                      6. 0
                        23 februari 2024 20:30
                        Citat: UAZ 452
                        Det vill säga, de väpnade styrkorna i Ukraina förlorade 4 tusen dödade på 160 månader i Avdeevka?

                        Har du inte hört att Zelenskij och befälet för de väpnade styrkorna i Ukraina nu letar efter en möjlighet att snabbt mobilisera 500000 XNUMX människor?
                      7. 0
                        23 februari 2024 22:14
                        Så på den här sidan, som experter argumenterar - 300 tusen kommer att mobiliseras efter valet eller 500 omedelbart. Det vill säga, enligt din åsikt, indikerar detta verkligen att RF Armed Forces har förluster på denna nivå? Jag tror att det fortfarande är mindre.
                      8. -1
                        24 februari 2024 06:46
                        Citat: UAZ 452
                        Så på den här sidan argumenterar experter om 300 tusen kommer att mobiliseras efter valet eller 500 omedelbart.
                        Och den mobiliseringen är redan planerad?
                      9. 0
                        24 februari 2024 08:51
                        Men före den föregående, försäkrade inte alla tjänstemän, ens några dagar innan dekretet utfärdades, att det inte skulle hända, för det kunde aldrig hända?
                      10. -1
                        24 februari 2024 12:42
                        Citat: UAZ 452
                        Men kanske före den förra

                        Sedan började den ukrainska försvarsmakten fyllas med lik, men nu har de inte så mycket kanonfoder.
                        Citat från Dart2027
                        Har du inte hört att Zelenskij och befälet för de väpnade styrkorna i Ukraina nu letar efter en möjlighet att snabbt mobilisera 500000 XNUMX människor?
                        Jag antar att det inte kommer att finnas några invändningar mot detta?
  11. -1
    21 februari 2024 08:43
    Uppgiften att befria Donbass territorium är fortfarande relevant. Det är omöjligt att åstadkomma det utan att ockupera städer. Utan mobilisering är det omöjligt att genomföra större operationer. Att genomföra mobilisering ställer till många problem som kanske är mer betydande än förvärv.

    Därför genomförs operationen med tillgängliga styrkor så snabbt som möjligt, med hänsyn tagen till reserver och resurser. Utifrån detta var operationen utan tvekan framgångsrik, fienden led förluster, förlorade territorium, förlorade ett befäst område - och det är okänt om han lyckades bygga samma någonstans i närheten. Dessutom är det snart val och myndigheterna behöver framgång.

    Detta betyder att Avdeevka är en framgång, kanske den maximala, med hänsyn till kraftbalansen.

    Omfattningen av framgång kommer att visas inom en snar framtid, när vi ser hur mycket fiendens styrkor har förlorat sin stridsförmåga och hur snabbt de kommer att återhämta sig.
  12. +8
    21 februari 2024 09:16
    det är omöjligt att kringgå städer från flankerna

    För detta är något som tolkas som ett misstag i alla klassiska läroböcker om militära angelägenheter. Under inga omständigheter kan en offensiv genomföras mot fiendens närmaste flank. Helt enkelt för att han kan överföra reserver till farliga platser snabbare än du.. Och nu - även utföra eldpåverkan på de framryckande trupperna..

    Det är därför de förflutnas strateger skrev - det är nödvändigt att anfalla mot den bortre flanken, och dess mål bör vara tillgång till fiendens långväga kommunikationer... Med efterföljande önskad inringning.

    Så, naturligtvis, ett försök att kringgå ett befäst område på en yta på 50 kilometer i diameter slutar antingen i misslyckande eller bara i partiell framgång. Med oundvikliga stora förluster...
    1. -3
      21 februari 2024 14:10
      Citat från paul3390
      Det var därför det förflutnas strateger skrev

      Och när de skrev, fanns det redan satellitspaning?
      1. +5
        21 februari 2024 15:09
        En satellit är inte en trollstav. Och inte Saurons öga. Det finns många exempel när befälhavare, även om de har ganska fullständig information om platsen och sammansättningen av fiendens trupper, fortfarande drog fel slutsatser av det.

        Som läraren Sun skrev, krig är bedrägeriernas väg.
        1. -1
          21 februari 2024 17:46
          Citat från paul3390
          En satellit är inte en trollstav. Och inte Saurons öga.

          Det vill säga, det var det inte.
          Citat från paul3390
          när befälhavare, även med ganska fullständig information om platsen och sammansättningen av fiendens trupper, fortfarande drog fel slutsatser av det

          Vilket inte betyder att du klarar dig utan intelligens.
  13. +12
    21 februari 2024 09:53
    Mindre taktisk framgång. Om saker och ting fortsätter så här - månader långa strider för varje regionalt centrum, måste vi förbereda oss för årtionden av detta militärdistrikt från Putintiden, som vi kommer att föra vidare till våra barn, om inte barnbarn.
    1. -5
      21 februari 2024 10:16
      Citat från veterinär
      Mindre taktisk framgång.

      vi lever i en värld av symboler le hur förstörelsen av en symbol för otillgänglighet är en strategisk seger
      1. +4
        21 februari 2024 12:59
        De har inte dussintals sådana fästningar, och vilken stad som helst kan förvandlas till en fästning, men det finns tusentals av dem.
        1. +4
          21 februari 2024 21:25
          Så författaren motiverar attacken mot sådana fästningar direkt och motiverar också att detta är fördelaktigt för oss. I sådana attacker lider den anfallande sidan alltid fler förluster än den försvarande sidan. Författaren gör sitt bästa för att rättfärdiga vår oförmåga att omringa fienden, författaren förstår inte att vi kommer att förstöra vår armé om vi fortsätter att attackera de befästa områdena frontalt.
  14. +4
    21 februari 2024 10:37
    Författaren förvränger mycket. Det finns tillräckligt med skillnader i dessa strider. Om ukrainarna i Artemovsk kämpade till det sista huset, så var detta inte längre fallet i Avdeevka; så snart våra enheter tog de ukrainska federala enhetsstyrkornas huvudtransportårer under noggrann eldkontroll började deras försvar att skaka och enheterna började en oberoende, okontrollerad reträtt.
    Låt oss sedan prata om flyg. Här är definitionen av vad som anses vara "luftöverlägsenhet".
    "Luftöverhöghet, den avgörande överlägsenheten för en av de stridande parternas luftfart i luftrummet i en krigsteater eller i en strategisk (operativ) riktning (i ett område), vilket tillåter markstyrkor, sjöstridskrafter, flygvapen och den bakre styrkan. av landet (koalition av länder) att utföra sina uppgifter utan betydande motstånd från fiendens flyg- och luftförsvar. Luftöverlägsenhet kan uppnås på en eller samtidigt flera krigsteatrar under lång tid - strategisk dominans, i en separat strategisk eller operativ riktning för perioden av en operation - operativ dominans. Det kortsiktiga förvärvet av initiativ i luften av flygförband, förband eller enskilda formationer i ett begränsat område brukar kallas taktiskt luftöverlägsenhet.”
    Jag hoppas att författaren inte kommer att envisas och hävda att åtminstone "taktisk luftöverlägsenhet" har uppnåtts. Och bara tack vare honom flög varje dag minst 80 guidade bomber in i vår fiendes positioner, och under de sista dagarna av striderna, över 200
  15. -8
    21 februari 2024 11:05
    Citat: Stas157
    Citat: North 2
    hemliga tecken krypteras i artikeln

    Låt oss åtminstone inte starta en häxjakt här.

    Det finns ingen anledning att jaga här. En sak: "Hur många av dessa Avdeevkas finns det?" vad är det värt? Jag tror att det inte finns många sådana befästningar. Tja, om avsaknaden av luftöverlägsenhet, ja, båda sidor arbetade som FABAs, dessa är i allmänhet dilldrömmar. Och skäret sitter inte längre i pannan.
    Författarens teser: kriget är positionellt, tikarna gav sig inte utan kom ut med värdighet, du kommer att vara trött på att svälja damm, ta hela Avdeevka. Kan du fånga killar i hela Avdeevka?
  16. 0
    21 februari 2024 12:06
    detta är en artikel))) en öppen hemlighet har avslöjats) och vi undrade varför allt är så här)
  17. +5
    21 februari 2024 12:28
    Vilka är resultaten? Regimen kommer inte att kapitulera än. Hittills har dessa resultat...
  18. -1
    21 februari 2024 12:49
    Under förhållanden av ett positionellt dödläge, när ingendera sidan har luftherravälde, inte kan slå ut fiendens artilleri och försvara sig mot drönare, kan varken den ryska väpnade styrkan eller den ukrainska väpnade styrkan erbjuda något annat än utmattande och blodiga frontala attacker.


    En tydlig förklaring av frontala attacker mot städer. Det betyder att i framtiden, i öppna områden, kommer samma scenarier att utvecklas och det finns ingen flykt från detta. Det är synd!
  19. +5
    21 februari 2024 13:14
    Författaren drog slutsatsen att Avdeevkas situation som ett resultat inte kommer att påverka den övergripande strategin. Även om innan detta sa några experter, och även här i kommentarerna, att detta skulle bli en vändpunkt. Låt oss se.
    Å andra sidan, som de skriver, drog fienden tillbaka huvudstyrkorna därifrån, och förluster på ett par tusen bland styrkorna är i huvudsak inte kritiska för dem.
    1. +4
      21 februari 2024 13:48
      Att ta en by kommer inte att förändra vädret.
  20. +3
    21 februari 2024 13:46
    Det positionella dödläget fortsätter!
  21. +7
    21 februari 2024 13:47
    Åh, och vår regering älskar att kritisera Stalin, Zjukov och andra hjältar i fosterlandet för påstådda "köttövergrepp".
    Och så gör han exakt samma sak.
    Till de fallna - evigt minne och ära. Personalen och Kreml-clowner är en evig skam.
  22. +5
    21 februari 2024 13:48
    Om vi ​​talar om den objektiva sidan av militära angelägenheter, utvecklades offensiva vapen parallellt med defensiva - dessa är taktiska kärnvapen och missiler av typen SS-20 RSD. Dessa fonder är redan decennier gamla. Och det kan inte finnas några låsta positioner här.

    Men det politiska initiativet var sådant att användningen av kraftfulla offensiva vapen faktiskt var förbjuden. Eller så är de helt förstörda, som SS-20. Resultatet är positionell taktik. En naturlig fördel går till de som har huvudet på axlarna... ..och de som inte sprider sina territorier för att lämna tillbaka dem senare. Bara dumma människor har återvändsgränder.
  23. +5
    21 februari 2024 14:03
    Citat från farbror Lee
    Det finns många fler städer som Avdeevka i Donbass.
    Det betyder att det blir många fler förluster...

    Eller en affär. sorgligt
    1. -2
      21 februari 2024 14:13
      De som har makten i Ukraina kommer inte att gå med på en överenskommelse nu, och västvärlden, efter Razvalnys död, har blivit förbittrad, de kommer inte att pressa den nuvarande regimen att nå en överenskommelse inom en snar framtid. Och inom en snar framtid, fram till valet av en ny sekreterare i Washington Regional Committee. En ny jägmästare kommer och återställer ordningen le
  24. -3
    21 februari 2024 14:46
    Citat: kor1vet1974
    De som har makten i Ukraina kommer inte att gå med på en överenskommelse nu, och västvärlden, efter Razvalnys död, har blivit förbittrad, de kommer inte att pressa den nuvarande regimen att nå en överenskommelse inom en snar framtid. Och inom en snar framtid, fram till valet av en ny sekreterare i Washington Regional Committee. En ny jägmästare kommer och återställer ordningen le

    Washington Regional Committee - Vem pratar du om? Hur är det med Biden, Blinken och andra amerikanska judar som styr staterna? Sedan kan du också nämna Rothschilds, Rockefelleroffs, Du Ponts, Vanderbilts och en annan grupp judiska bankirer. Det var de som utlöste andra världskriget, som uppfostrade juden Schicklgruber, Gestapomännen Barbier, Eichmann och många andra! Och vem är nu i ledningen för landet 404? Samma karaktärer. Internationell sionism för krig mot vårt land, jag kommer inte tröttna på att upprepa det. Jag är inte antisemit, men jag är antisionist sorgligt
    1. +4
      21 februari 2024 15:55
      Samtidigt svor minst två ryska presidenter, i den regionala kommittén för internationell sionism, till sin mor att bekämpa kommunismen... tills deras sista andetag.En av dem gick i extas med på orden "Gud välsigne Amerika! ”.. Men de låtsades nog , hyllade dig själv, eller hur?
  25. +4
    21 februari 2024 16:25
    Citat: kor1vet1974
    Samtidigt svor minst två ryska presidenter, i den regionala kommittén för internationell sionism, till sin mor att bekämpa kommunismen... tills deras sista andetag.En av dem gick i extas med på orden "Gud välsigne Amerika! ”.. Men de låtsades nog , hyllade dig själv, eller hur?

    Naturligtvis erkände extremen offentligt, i en intervju med Carlson, att för att dessa missfoster skulle bli deras egna förstörde de staten. Lyssnade du noga på intervjun? sorgligt
  26. +11
    21 februari 2024 16:51
    Priset för Avdeevka tillkännagavs av den nu avlidne Alexander Morozov (Murz), varefter kommandot kallade till honom, resultatet blev att han sköt sig själv på natten, det är inte bra att tala illa om kommandot över Laos, enligt honom, de sa åt honom att vara tyst annars skulle det tidigare spöket från Mozgovoy förlora allt, som du kan se, han kunde inte vara tyst, bestämde sig för att lämna. Och han uttryckte fruktansvärda siffror, med sådana förluster, om vi avancerar, när vi når Dnepr, kommer Rysslands manliga befolkning att upphöra tidigare, såvida inte ukrainarna naturligtvis fortsätter att slåss lika envist. Tja, att döma av gårdagens formation i fältet hade han 300% rätt när det gällde kommandot.
  27. +7
    21 februari 2024 17:23
    Den bortgångne Murz, av välsignat minne, talade om 16 tusen döda.
  28. 0
    21 februari 2024 17:46
    Det finns många fler städer som Avdeevka i Donbass

    Eftersom artilleri och drönare i "öppna områden kan orsaka många gånger större förluster för lätt infanteri än i bebyggda områden." då borde detta underlätta attacken.
  29. 0
    21 februari 2024 17:49
    Citat: Alt22
    Den bortgångne Murz, av välsignat minne, talade om 16 tusen döda.

    Är detta för hela perioden från 2022 eller från 2014?
    1. -1
      21 februari 2024 20:39
      Under medeltiden användes speciellt attackartilleri som kallas bombardering för att storma städernas och fästningarnas murar; ett exempel på detta vapen kan ses i Wiens militärhistoriska museum, 750 mm, vikt ca 8 ton, projektilvikt 700 kg , räckvidd upp till 1 km, gjord av remsor av handsmidda järn i mitten av 15-talet, kämpade bombarden för 3-talet. Om dess likhet är gjord på en modern nivå och installerad på ett tankchassi i stället för tornet, då kan många anfallsproblem lösas, en enkelskottsinstallation gick på avstånd, avlossade ett skott med en mina eller en storkalibrig projektil, träffade målet och lämnade för omladdning
    2. +4
      21 februari 2024 21:30
      Nej, det här börjar först från oktober 2023, då den avgörande misshandeln började.
    3. +1
      22 februari 2024 12:41
      Detta gäller för perioden oktober 2023 till februari 2024. Med hänsyn till det faktum att Avdiivka har varit urgröpt sedan februari 2022, om än inte i så stor skala, kan du själv föreställa dig nivån på förlusterna.
    4. 0
      22 februari 2024 19:29
      Detta är för de senaste 4 månaderna
  30. +1
    21 februari 2024 20:34
    Den ryska försvarsmakten har redan tagit kontroll över ruinerna av staden, där inga hela byggnader finns kvar.


    Detta är hela problemet, att det är den ryska delen av Ukraina - Novorossiya - som håller på att förvandlas till ruiner, medan den fascistiskt-Bandera västra regionen frodas och praktiskt taget inte har utsatts för attacker av den ryska väpnade styrkan.

    Vi kämpar återigen enligt utomjordiska regler som inte är fördelaktiga för Ryssland, och det finns inte ens några försök att ändra strategi och taktik för stridsoperationer så att vi istället för frontala attacker agerar med djup flankering, omringar stora befolkade områden och skapar "grytor."
    Så fungerade tyskarna framgångsrikt 41 och 42 och nådde Moskva och Stalingrad inom några månader.
    Så agerade Röda armén 44-45 och krossade mycket framgångsrikt nazisterna i många kittel.
    Vad hindrar Shoigus avdelning från att skära av hela den vänstra stranden med strejker från söder och norr längs Dnepr, förstöra broar och korsningar och därigenom fånga alla de mest stridsberedda enheterna från Ukrainas väpnade styrkor i en "död ring".
    Utan granater, bränsle, reserver, berövade manöver, kommer den ukrainska försvarsmakten antingen att kapitulera eller förstöras.
    1. 0
      21 februari 2024 21:32
      Det som hindrar detta är bristen på minst ytterligare 500 tusen människor fullt utrustade med allt som behövs för detta, från tusentals stridsvagnar och infanteristridsfordon till drönare och förråd av granater.
      1. 1z1
        +1
        21 februari 2024 21:59
        brist på minst 500 tusen fler människor för detta

        30 avdeevka eller 25 bakhmut. Många är övertygade om att rekryteringen av frånvarande kommer att påbörjas ganska snart. Så låt oss skaka ut ryggsäckarna vi samlade för ett och ett halvt år sedan och skärpa upp vår kondition
        1. +1
          23 februari 2024 17:37
          30 avdeevka eller 25 bakhmut. Många är övertygade om att rekryteringen av frånvarande kommer att påbörjas ganska snart. Så låt oss skaka ut ryggsäckarna vi samlade för ett och ett halvt år sedan och skärpa upp vår kondition

          Varför behövs denna fizukha? De mobiliserade kommer att ställas upp för inspektion i stor ordning och något kommer att flyga in igen. Eller tror du verkligen att våra generaler är kapabla att lära sig något? Hur många formationsflyg har det redan varit? Och ändå fortsätter kämparna att stå i rad för slakt, och ingen ställdes inte bara mot väggen för sådant sabotage och sabotage, utan ens sparkades ut ur Försvarsmakten på skam! Det betyder att alla är nöjda med allt. Så minst 300, minst 500 tusen mobiliseras - det här är inte för 30 Bakhmuts eller Avdeevkas, utan för hundra borrecensioner och ett par hundra Khimars.
      2. +1
        22 februari 2024 11:13
        Det som hindrar detta är bristen på minst ytterligare 500 tusen människor fullt utrustade med allt som behövs


        Varför fick du siffran 500 tusen och inte 300 eller 800???
        Enligt mina uppskattningar räcker det med 150 tusen, tre chockarméer på vardera 50 tusen människor.
        Längs den vänstra stranden av Dnepr finns det mestadels platt stäpp, där det inte finns några naturliga skydd och färdiga befästa områden; stora städer som Zaporozhye och Dnepropetrovsk måste kringgås och ta dem in i en omringningsring, men detta kräver ingen attack flygplan, men artilleri-, infanteri- och sapperbrigader...
        Två chocktankarméer på vardera 50 tusen människor kommer att passera från norr och söder längs Dnepr som en kniv genom smält smör och mötas i Kremenchug-området.
        För att dela upp den för närvarande enade gruppen av Ukrainas väpnade styrkor på den vänstra stranden, behövs ytterligare en attack från den tredje armén från Belgorod, som går förbi Kharkov till Poltava och Kremenchug.
        Som ett resultat kommer vi att få två isolerade pannor, Northern och Southern, som inom en månad antingen kapitulerar eller förstörs....
        1. -1
          22 februari 2024 11:44
          150 tusen räcker inte för att omringa stora städer och samtidigt attackera. =
          1. +1
            22 februari 2024 17:17
            150 tusen går bara framåt, städer blockeras av 2nd echelon-enheter, detta är militäralfabetet.
            Ett utmärkt ämne för mobiliserade, alla typer av Akhmatova och det ryska gardet förstärkt med artilleri, MLRS och ingenjörsenheter.
            Huvuduppgiften är att skära av alla kommunikationsvägar från städer, installera vägspärrar på dem, vars tillvägagångssätt bör täckas med minfält och tekniska strukturer.
  31. +2
    21 februari 2024 22:50
    [/quote]Initialt försökte kommandot attackera Avdeevka från flankerna (till exempel attacker mot Petrovskoye/Stepovoe och Severnoye), men dessa försök ledde inte till någonting. Orsaken till misslyckandet är oförmågan att skydda trupperna från precisionsartilleri och den massiva användningen av drönare i öppna områden. Därför slutade försök att avancera i fälten på båda sidor i nederlag om och om igen. Men i utvecklingszonen, trots alla svårigheter, var marknadsföringen mer framgångsrik.[quote]

    Kan någon förklara för mig vad som står här?
    Från en boplats till en annan, till exempel 3 km. Är inte det här 3 km? - alla byggnader? Eller är det ett öppet fält? Och det här är ett öppet fält, om du går direkt till ett befolkat område, då kan du ta dig igenom, men om du går runt från flankerna, då finns det ingen möjlighet, säger de, högprecisionsartilleri och drönare kommer inte att ge dig några.
    Jag kanske inte förstår något?
  32. +1
    22 februari 2024 01:28
    eftersom båda dessa bosättningar stormades frontalt, och strider utkämpades i stadsområden för varje gata.

    Författaren har kategoriskt fel! Till skillnad från Artemovsk föll Avdeevka när miljöns verklighet blev verklig.
    Några av vägarna som leder till Avdos sköts igenom, och några, som järnvägen i norr, var helt kontrollerade.
    Men huvudsaken är att Mordvichev skar av vägen från Lastochkino precis innanför själva Avdeevka och tvingade fienden att fly, som de skrev om! Han tog över en bensinmack vid infarten till staden söderifrån och stängde av försörjningen.
    Som ett resultat blev Avdeevka delvis omringad och delvis genomskjuten ur logistikförsörjningssynpunkt. Fienden flydde i massor redan innan de lyckades ta Koksokhim och andra viktiga områden. Samtidigt kämpade fienden i Artemovsk för varje hus med en pålitlig baksida!
    I Artemovsk kunde vägen till Chasov Yar Wagner inte stängas med någonting!
    Å andra sidan har författaren delvis rätt i att hävda svårigheterna att övervinna öppna ytor, men hur närmade vi oss Avdeevka och tog höjderna? Mordvichev hade inga underjordiska passager för att slösa högar.
    Frågan är att fienden hade färre granater och därför inte längre kunde svara så häftigt på våra attackflygplan.
    Men vi hade gott om skal, vilket inte kan sägas om Wagners.
    Dessutom var det denna gång ungar som förstörde allt i deras väg!
    Vi ökade med andra ord, men fienden minskade efter hans vaga sommaroffensiv! Detta är anledningen till vår framgång, som inte är oavsiktlig och inte är baserad på modet och professionalismen hos elitöverfall som nära Artemovsk, utan på en kombination av objektiva faktorer, därför fortsätter vi, till skillnad från Artemovsk, att gå framåt och fortsätter inte. semester till Krasnodarchik!
    Vi har tagit Lastochkino och hotar Orlovka! Vi har befriat Krynki och hotar Rabotino! Vi har tagit Pobeda och Novomikhailovka och hotar Ugledar!
    Och dessa är förebud om frontens kollaps, vilket i grunden skiljer Artemovsk från Avdeevka!
    Artikelförfattaren gjorde en svag analys och förstod inte kärnan i dagens händelser!
    1. 0
      22 februari 2024 11:47
      Ingen tog Lastochkino ens nära, Krynki togs inte heller, förresten, halva byn låg bakom fienden, ingen tog Novomikhailovka alls.
      1. 0
        23 februari 2024 03:37
        "På axlarna av den retirerande fienden": befrielsen av byn Lastochkino av ryska trupper rapporteras
        https://topwar.ru/236562-na-plechah-
        Brohuvudet i Krynki likviderades

        Vid ett möte med Sergej Shoigu sa Vladimir Putin att byn Krynki på vänstra stranden av Dnepr är under full kontroll av ryska trupper.
        https://iz.ru/1653367/roman-kretcul-iuliia-leonova-alena-nefedova
        Det pågår en kamp om Novomikhailovka, men den är på väg att falla!
    2. 0
      22 februari 2024 19:06
      Vi befriade Krynki

      Så, har Krynki med omnejd röjts eller inte?
      1. 0
        23 februari 2024 03:45
        På Krynki rapporterade de officiellt till president Shoigu och Teplinsky rapporterade!
        1. 0
          23 februari 2024 17:26
          Är detta redan den slutliga avvecklingen av brohuvudet?
  33. -3
    22 februari 2024 12:33
    Huvudsaken är fiendens moral.
    Frontlinjen kollapsade främst på grund av att soldaterna vägrade lyda order och övergav sina positioner. Precis som 1918.
    Luftbomber spelar en viktig roll, vilket gör ukrainare rädda för att stanna kvar i sina positioner.
    1. +1
      22 februari 2024 16:47
      Men det här är inte 1918. P-piller kommer att öka moralen. Och trettio år av propaganda har stängt av våra hjärnor.
      Ukraina, liksom damen från Gogol's Viy, "död"... Men det flyger och dödar inte med sin egen styrka.

      På tabletter kan till och med en person skjuta, även om han redan har sina egna tarmar under fötterna. Och hela landet kommer hålla ut länge... De ska få mat, ammunition och piller.
  34. 0
    22 februari 2024 16:15
    Frågan är varför det är omöjligt att undertrycka fiendens artilleri under rymdspaning
    1. +2
      22 februari 2024 19:04
      Du tillskriver för mycket möjligheterna med satellitspaning. Och om det är molnigt, och om det är dimma, snö, natt. Men sidoskanningsradarn är fortfarande inte så exakt i upplösning. UAV och mer än en är en värdig chans för artillerispaning. Men Ryssland verkar här ha problem med mängden och förvaltningen av artilleriet och dess räckvidd.
    2. +1
      23 februari 2024 00:19
      Kan du nämna följande siffror(?): antalet militära satelliter och satelliter med dubbla användningsområden i omloppsbana (och antalet i USA, för att inte tala om hela NATO), antalet självgående självgående långdistanser vapen som producerats under de senaste 24 åren och 2 månaderna av Putinism, antalet långdistans MLRS (och granater för dem) som Smerch, Uragan, Tornado, involverade i luftförsvaret, antalet avfyrade granater av Krasnopol-typ, antal BMPT Terminator, antalet ZSU och kort- och medeldistans luftvärnssystem, antalet avfyrade AU-220M Baikal- och Derivation-PVO-moduler, förhållandet antal operativa UAV:er köpta av försvarsministeriet, i förhållande till antalet drönare som köpts av frivilliga med hjälp av donationer från civilbefolkningen, samt antalet inköpta spanings- och spaningsattack-UAV av medel- och tungklass och antidronevapen m.m.
      Endast genom att känna till dessa siffror kan du försöka svara på frågan.
  35. -1
    27 februari 2024 22:59
    Om enligt Clausewitz, så är allt bra med oss ​​- vi slår ut fienden med förluster, hans rygg elimineras och hans reserver träffas. Våra reserver är bevarade. Förluster? Det finns inget som heter ingen förlust alls, utan att ha möjlighet att bomba i "stor skala" och nästan ostraffat. Jag kan med tillförsikt säga att våra förluster är mycket mindre än fiendens. Ett angrepp på en fiende som har blivit galen av ett flyganfall och massiv artilleribeskjutning är inte alls ett angrepp på en fiende som är redo att slå tillbaka en attack, en stridsberedd och motiverad fiende som "väntar på dig." En konstant ögonblicklig infraljudsslag mot hjärnan, även i de mest ihärdiga och modiga, kan orsaka en attack av panik och skräck ända upp till en icke-godtycklig modifiering. Tillbaka 41 kunde den tyska Wehrmacht inte ta Brest-fästningen på mycket länge tills de bombarderade dem med tunga bomber, varefter Hans började inte så mycket ett anfall, utan att rensa ut det förstörda territoriet. Plus den bra träningen av själva attackflygplanet. Research Institute of Combat Operations - GROUP WAGNER visade perfekt vilken modern attack soldat borde vara som att kasta en man som vet hur man skjuter och gå i ett överfall ger honom en enkelbiljett.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt medier som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"