Första flytande kärnkraftverket 2016

155
Under förra veckans utställning "International Naval Salon-2013" tillkännagav tjänstemän från den ryska United Shipbuilding Corporation flera Nyheterom den senaste utvecklingen inom branschen och pågående projekt. Sålunda delade ledningen för Baltic Shipyard (S:t Petersburg) information om framstegen i ett av de mest vågade projekten på senare tid - byggandet av Akademik Lomonosovs flytande kärnkraftverk (FNPP).



Baltzavods direktör A. Voznesensky sa att det första inhemska flytande kärnkraftverket kommer att byggas 2016. Just nu pågår installationen av fartygets strukturer och om tre år kommer Rosatom att ta emot världens första FNPP. Fartyget kommer att kunna tillhandahålla el och värme till städer och företag i svåråtkomliga områden i landet, främst i Fjärran Norden. Strax efter slutförandet av bygget av det första flytande kraftverket är det planerat att börja bygga nästa fartyg i denna serie.

För närvarande pågår byggandet av det första fartyget med kärnkraftverksenheter ombord. Arbetare i Baltiysky Zavod monterar metallkonstruktioner och installerar utrustning. Arbetet med installationen av vissa delar av reaktorerna har påbörjats. Därmed kom byggnadsprojektet för Akademik Lomonosov FNPP äntligen igång. Kom ihåg att konstruktionen av ett fartyg med en kärnkraftsmodul började 2007 vid Sevmash-anläggningen i Severodvinsk. Men några månader efter byggstarten överfördes alla de sammansatta enheterna i det framtida flytande kraftverket till Baltic Shipyard, där det var tänkt att fortsätta arbetet. Sådana planer förverkligades dock inte och byggandet frystes under flera år. Det pågående arbetet utförs i enlighet med ett nytt avtal mellan Rosatom och Baltzavod, undertecknat i december förra året.

Det färdiga flytande kärnkraftverket "Akademik Lomonosov" kommer att vara ett icke-självgående fartyg med en deplacement på över 21 tusen ton. Frånvaron av ett eget kraftverk beror på FNPP-verksamhetens egenheter. Det antas att bogserbåtar kommer att föra henne till arbetsplatsen, varefter fartyget som står i hamnen kommer att anslutas till den levererade anläggningens kommunikationer och kommer att förse den med värme och elektricitet under en bestämd period. FNPP-besättningen på 69 personer kommer att kontrollera driften av två kärnreaktorer som kan generera upp till 70 MW el och 300 MW värme. Vid behov kommer kraftverket att kunna fungera som ett havsvattenavsaltningsverk. I detta läge är den beräknade maximala kapaciteten för Akademik Lomonosov FNPP 240 200 kubikmeter färskvatten per timme. Enligt officiella uppgifter från projektutvecklarna kommer sådana egenskaper att tillåta ett flytande kraftverk att leverera el och värme till en stad med en befolkning på upp till XNUMX XNUMX människor.




Den deklarerade livslängden för en FNPP är 40 år. Efter denna tid planeras fartyget med ett kärnkraftverk att bogseras till lämpligt företag för att ersätta kraftenheten som har arbetat ut sin resurs. Det är planerat att installera en ny enhet i dess ställe, varefter det flytande kraftverket kan återföras till den gamla tjänstestationen eller överföras till en ny.

Utvecklare och byggare av det första flytande kärnkraftverket är Iceberg Central Design Bureau, OKBM im. I.I. Afrikantova och Baltiysky Zavod – betonar att konstruktionen av fartyget och kärnkraftverket använder sig av utvecklingar som har testats i nordliga förhållanden i många decennier. Akademik Lomonosov FNPP-projektet inkluderar en säkerhetsmarginal som avsevärt överstiger alla möjliga hot, inklusive tsunamier, kollisioner med andra fartyg eller kuststrukturer, etc. liknande katastrofer. Säkerhetsnivån för kärnkraftverk i nya FNPP uppfyller helt alla internationella krav för sådan utrustning.

På grund av att sådana händelser är så avlägsna är det ännu inte känt exakt var den första ryska FNPP kommer att gå. Tidigare, under början av konstruktionen av blyfartyget, uppgavs att sådana kraftverk skulle tjäna i Fjärran Östern och Fjärran Norden. Chukotka autonoma Okrug, Taimyr och Kamchatka angavs som möjliga arbetsplatser. Kanske i framtiden kommer en sådan lista över territorier som behöver försörjas av flytande kraftverk att genomgå stora förändringar. Det är anmärkningsvärt att egenskaperna och kapaciteten hos de ryska FNPPs var av intresse inte bara för ryska tjänstemän och affärsmän. Flera främmande länder visade sitt intresse för sådana fartyg: Algeriet, Argentina, Indonesien, Malaysia, etc.

Av naturliga skäl är det för tidigt att tala om FNPP-leveranser till utlandet. Ledarfartyget i denna klass kommer att byggas först 2016, varefter det kommer att ta lite tid att färdigställa en serie flytande kraftverk för inhemska ryska behov. Därför bör byggstarten av exportanaloger av fartyget "Akademik Lomonosov" förväntas tidigast i slutet av innevarande årtionde. Ungefär samtidigt är det möjligt att slutföra bygget av nästa fartyg i serien för Rosatom.


Enligt webbplatserna:
http://russian.rt.com/
http://morvesti.ru/
http://okbm.nnov.ru/
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

155 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +3
    Juli 10 2013
    FNPP-besättningen på 69 personer kommer att kontrollera driften av två kärnreaktorer som kan generera upp till 70 MW el och 300 MW värme. Vid behov kommer kraftverket att kunna fungera som ett havsvattenavsaltningsverk.
    Många städer och städer längs den norra sjövägen skulle vara glada att se henne. Hon är mobil, det är inte för att bygga ett värmekraftverk
    Men det brukar finnas tillräckligt med färskvatten där, men kanske är några av de sydländska köparna intresserade av avsaltning
    1. +8
      Juli 10 2013
      Något säger mig att städerna på den norra sjövägen inte drar 200 ton. befolkning, även alla tillsammans. Dessa är städer på nivån Murmansk eller Petropavlovsk-Kamchatsky.
      1. StolzSS
        +4
        Juli 10 2013
        Tja, varför är du förvånad. Vem vill bo i norr. Här skulle 9 av 10 vilja flytta söderut. Även om churbekistan envist kommer till oss ((( vad
        1. 0
          Juli 10 2013
          Du kommer inte norrut från ett bra liv, de har ett rör där.
          1. man
            +3
            Juli 10 2013
            Föråldrad information. Det var ett rör, nu har folket slutat skylla på. Och löner och förnödenheter har förbättrats. Titta på vilket godis Abramovich gjorde av Anadyr:

            http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%90%D0%BD%
            D0%B0%D0%B4%D1%8B%D1%80%D1%8F&stype=image&lr=213&noreask=1&source=wiz
          2. 0
            Juli 10 2013
            Bodde i Norilsk i 17 år. Kul att du kom därifrån.
        2. -1
          Juli 11 2013
          Vem kallar du dårar? Se upp din tunga nazist.
      2. 0
        Juli 11 2013
        Citat från chunga-changa
        städer och städer på Northern Sea Route drar inte 200 ton
        Ja, men du behöver fortfarande mata och serva båtarna
    2. +1
      Juli 10 2013
      FNPP-besättningen på 69 personer kommer att kontrollera driften av två kärnreaktorer som kan generera upp till 70 MW el och 300 MW värme. Vid behov kommer kraftverket att kunna fungera som ett havsvattenavsaltningsverk. I detta läge är den beräknade maximala kapaciteten för Akademik Lomonosov FNPP 240 tusen kubikmeter färskvatten per timme

      Vilken intressant sak. Bara de deklarerade parametrarna är inte helt klara, som med 300 MW värme, och till och med att avsalta 240 ton vatten per timme är bara en saga, det är verkligt per dag, och ännu mer per timme. Generellt ligger tyngdpunkten på något sätt på värme och avsaltning, medan elproduktionen bara är 70 MW. Anslutning till termisk kommunikation är initialt problematisk. det kräver en enorm mängd avhärdat vatten, rörledningar etc., avsaltning är i allmänhet en extra anordning - även där, men i norr finns det tillräckligt med färskvatten. Produktionen av en sådan mängd värme och ånga innebär användning av ett kärnkraftverk i en sekundär kylkrets för uppvärmning av bostadsbestånd etc. 300 MW värme är en enorm mängd. Vad kommer att hända på sommaren när värmesäsongen är över? Vart ska varmvattnet ta vägen? Ner i floden? Farväl fisken då. Vid en olycka på värmeledningen? Nödeffektförlust? Det sägs inte heller om det kan användas för att kyla den andra (eller tredje) turbinkretsen (när havsvatten inte används för uppvärmning). Den har helt andra egenskaper och aggressivitet. A priori finns det ingen kylning torn eller kylradiatorer på pråmen - innebär kylning med direktflöde havsvatten genom värmeväxlare. I allmänhet, enligt min förståelse, är enheten problematisk ur miljösynpunkt, ur energigeneratorns storlek. system och topplastkontroll.Detta är ingen atomubåt, den har inga problem med att kyla ånggeneratorerna under kampanjen och båten står vid piren med reaktorerna avstängda och är ansluten till markkommunikation. de vill göra tvärtom. Jag skulle inte vilja ha ett kärnkraftverk i närheten, och inte ens ett flytande.
      Det finns högar av gas i norr, gasturbinstationer är en storleksordning billigare, effekt upp till 350 MW, service - 20-25 personer, samtidigt som de är mycket säkrare och kan arbeta både med gas och diesel (med låg svavelhalt ) .. Just det, tankar i gehör.
      1. +8
        Juli 10 2013
        Citat från atalef
        240 ton vatten i timmen – det är bara en saga

        Möjligen ett stavfel.
        Citat från atalef
        Anslutning till termisk kommunikation är initialt problematisk. kräver en enorm mängd avhärdat vatten, rörledningar etc.

        Detta görs genom en värmeväxlare, så fungerar alla värmenät.
        Citat från atalef
        och i norr finns det tillräckligt med sötvatten

        Havsvatten kommer att avsaltas.
        Citat från atalef
        Vad kommer att hända på sommaren när värmesäsongen är över?

        Det finns 2 reaktorer, dessutom är effekten reglerad.

        Citat från atalef
        innebär kylning med direktflöde havsvatten genom värmeväxlare.

        Som på kärnkraftsfartyg. Vad orsakar förlägenhet?
        Citat från atalef
        Jag skulle inte vilja ha ett kärnkraftverk i närheten, och inte ens ett flytande.

        Är du rädd för kärnkraft? Men hur är det med Israels kärnvapen? Sasha, du är bara avundsjuk på att en sådan sak inte finns i Döda havet till exempel. le
        1. 0
          Juli 10 2013
          Citat: Farbror
          Detta görs genom en värmeväxlare, så fungerar alla värmenät.

          Här är jag om nätverken, bara i nätverken är vattnet inte källa skrattar , men mjuknat.

          Citat: Farbror
          Det finns 2 reaktorer, dessutom är effekten reglerad.

          Kraft, ja, bara i det här fallet kommer det att vara nödvändigt att minska produktionen av el, och vem sa att det på sommaren är mindre el. Du behöver energi, men hur är det med toppbelastningar?

          Citat: Farbror
          Havsvatten kommer att avsaltas.

          Varför?I norr finns det ingenstans att lägga det färska, eller kommer vi att sänka salthalten i världshavet, men hur är det med bortkastad energi? Vem ska betala för denna förlust?


          Citat: Farbror
          Som på kärnkraftsfartyg. Vad orsakar förlägenhet?

          Pinsamheten är att det kärnkraftsdrivna fartyget seglar på havet, och kärnkraftverket kommer att ligga vid floden (eftersom alla städer i norr (över 200 ton invånare) ligger vid stora floder eller floder i allmänhet ( inte inte på havet), hur kommer därför dumpningen av ett stort antal varma vatten direkt i floden?

          Citat: Farbror
          Är du rädd för kärnkraft? Men hur är det med Israels kärnvapen? Sasha, du är bara avundsjuk på att en sådan sak inte finns i Döda havet till exempel.

          Kom igen, det finns inget behov av att avsalta Döda havet, och våra avsaltningsanläggningar fungerar på basis av osmos, såväl som de viktigaste termiska gasturbinanläggningarna (jag är mycket bekant med dem). Därför säger jag en 70 MW kärnkraft. kraftverk är ett tomt slöseri med pengar. Infrastruktur, strålningsrisk, underhållspersonal är 3 gånger fler, och effekten på 70 MW är 5 gånger mindre än en standard gasturbinenhet efter 20 timmar.
          Det har ingen mening. Jag ser det bara inte som en kraftingenjör. Varför skrev du inte kostnaden för kWh/timme? Etio skulle förklara allt.
          1. +2
            Juli 11 2013
            Citat från atalef
            Kraft, ja, bara i det här fallet kommer det att vara nödvändigt att minska produktionen av el, och vem sa att det på sommaren är mindre el. Du behöver energi, men hur är det med toppbelastningar?

            Och vem har sagt att man behöver minska kraften? Värme vid vilket värmekraftverk som helst är en biprodukt från produktionen av elektricitet, erhållen genom att kondensera ångan som utmatas från turbinerna, och i det här fallet kan problemet lösas antingen genom att installera 2 kondensorer (1 för uppvärmning av staden, 1 för släpper ut överskottsvärme) eller genom att installera en intressant kondensorstruktur där både den andra kretsen och den utombords tredje kretsen och kylvätskan från stadens värmenätverk kommer att cirkulera. Behöver du verkligen värme? Han stängde stadskretsen, öppnade den tredje utombordaren. Det är hela problemet.
            Citat från atalef
            hur kommer utsläppet av en enorm mängd varmt vatten direkt i floden att påverka?


            Det kommer inte att påverka det på något sätt, på skalan av havsströmmar och stora sibiriska floder (håller du med om att ingen kommer att driva en sådan enhet i en "bäck"?) Detta varma vatten är bokstavligen en droppe i havet.

            Citat från atalef
            Vid en olycka på värmeledningen? Nödström av?

            Se ovan, automatisk övergång till full kylning av den tredje kretsen bakifrån.

            Citat från atalef
            Det sägs inte heller om den kan användas för att kyla den andra (eller tredje) turbinkretsen (när havsvatten inte används för uppvärmning) Den har helt andra egenskaper och aggressivitet.


            Kretsen som fungerar för turbinen är vanligtvis den andra, utombordskretsen är den tredje. Svar: Det kan det. Återigen Se ovan.

            Citat från atalef
            och vid piren står båten med reaktorerna dämpade och anslutna till markkommunikation.


            Jag kan ha glömt något redan, om de rättar mig, men enligt min mening, för en reaktor dämpad på en stridsatomubåt, kan du sätta axelband på bordet. För att "sätta eld" på zonen behöver man en extern källa för neutronstrålning införd i zonen, jag tvivlar på att den släpas dit varje gång. Strömmen ska vara på ett minimum, men inte dämpad. Misantrop, rätta eller bekräfta.

            Citat från atalef
            Det här är ingen atomubåt, den har inga problem med att kyla ånggeneratorer under kampanjen


            Och det är inga problem, du tar vatten 100 meter uppströms, du dumpar det 100 meter nedströms.
            1. -2
              Juli 11 2013
              Citat från: doktor_alex
              Och vem har sagt att man behöver minska kraften? Värme vid alla termiska kraftverk är en biprodukt av elproduktion.

              Bara här är ett problem, mängden värme beror direkt på mängden producerad el.

              Citat från: doktor_alex
              och i det här fallet kan problemet lösas antingen genom att installera 2 kondensorer (1 för att värma staden, 1 för att släppa ut överskottsvärme) eller genom att installera en kondensor av en intressant design där både den andra kretsen och den tredje utombordaren och kylvätska från stadsvärmenät kommer att cirkulera. Behöver du verkligen värme? Han stängde stadskretsen, öppnade den tredje utombordaren. Det är hela problemet.

              och 60 fler kretsar försäkra sig
              Endast pannångan kyls till ett tillstånd av mättnad, och kretsarna kommer att gå till bostäder, i rymden eller under jorden - det intresserar honom inte. Det finns en värmeenhet (direkt beroende på mängden effekt som tas från turbinen av generatorn) som måste tas bort. Om det på sommaren inte är för att värma hus, finns det ingen direkt utsläpp av värme i floden (genom värmeväxlare). Inget kyltorn tillhandahålls.
              Kulibin du är vår skrattar

              Citat från: doktor_alex
              Se ovan, automatisk övergång till full kylning av den tredje kretsen bakifrån.

              Cree - dumpar varmt vatten i floden, med alla konsekvenser, men vad skrev jag om?

              Citat från: doktor_alex
              Jag kan ha glömt något redan, om de rättar mig, men enligt min mening, för en reaktor dämpad på en stridsatomubåt, kan du sätta axelband på bordet. För att "sätta eld" på zonen behöver man en extern källa för neutronstrålning införd i zonen, jag tvivlar på att den släpas dit varje gång. Strömmen ska vara på ett minimum, men inte dämpad. Misantrop, rätta eller bekräfta.

              Det är svårt att glömma det man inte visste. Reaktorn tystas helt enkelt genom att man för in neutronabsorbenter (grafit etc.) i härden, de styrs förresten också av kraft.
              En kedjereaktion i en reaktor kräver inte införandet av en extern neutronkälla, uran i allmänhet är deras källa i sig själv. Det räcker med att dra ut absorbatorstavarna från den aktiva zonen och reaktorn startar av sig själv.
              Citat från: doktor_alex
              Och det är inga problem, du tar vatten 100 meter uppströms, du dumpar det 100 meter nedströms.

              Du vet förmodligen inte hur man läser att det inte finns några problem att kyla det är förståeligt, jag skrev om konsekvenserna för floder - sådan kylning. Därför att huvuddelen av de stora nordliga städerna i Sibirien och Fjärran Östern ligger vid floder.
              1. +2
                Juli 11 2013
                Citat från atalef
                Bara här är ett problem, mängden värme beror direkt på mängden producerad el.

                iii? Läser du ens vad jag skriver till dig? Enligt min mening skrev han tydligt att på sommaren, när det inte finns något behov av uppvärmning, kommer reaktorns termiska effekt att vara densamma som på vintern, mängden el som genereras av CTG kommer att vara densamma som på vintern, överskottsvärme kommer att släppas ut överbord genom kondensorn. Öppnade du mina ögon eller vad?

                Citat från atalef
                . Om det på sommaren inte är till för att värma hus, betyder det att värme direkt släpps ut i floden


                Wow, det här är briljant, med andra ord, de skrev samma sak som jag, men du är en talang.

                Citat från atalef
                Cree - dumpar varmt vatten i floden, med alla konsekvenser, men vad skrev jag om?


                Hmm .... vad blir konsekvenserna? Detta är faktiskt en övergång till det vanliga sommarläget, då all överskottsvärme dumpas överbord genom kondensorn!


                Citat från atalef
                Endast pannångan kyls till ett tillstånd av mättad


                Ja vad pratar du om? Och lärarna lurade mig i 2 år.... Alla sa att det finns kondens i kondensorn som sedan pumpas genom VATTENvärmaren av pumpar tillbaka in i pannans vattentrumma (om du redan börjat med ångpannor). Och för kärnkraftverkets ånggeneratorer, som jag minns nu, var det ett fullständigt bedrägeri, hur de skulle hänga en affisch av ånggeneratorn, och där är det en skam, eftersom vatten är vid inloppet av den andra kretsen. Med din kunskap, ja, lär oss .... Synd att alla mina professorer var dumma .... förlåt ....

                Och i allmänhet, även om du har rätt, låt den andra kretsen endast kylas till tillståndet av mättad ånga, vad är problemet då? värmeöverföring så länge sedan för att se "passerat"? Berätta för mig varför jag inte kan hålla värmebäraren t för värmenätverk i området 310-320K?

                Citat från atalef
                Det är svårt att glömma det man inte visste. Reaktorn tystas helt enkelt genom att man för in neutronabsorbenter (grafit etc.) i härden, de styrs förresten också av kraft.
                En kedjereaktion i en reaktor kräver inte införandet av en extern neutronkälla, uran i allmänhet är deras källa i sig själv. Det räcker med att dra ut absorbatorstavarna från den aktiva zonen och reaktorn startar av sig själv.


                Så jag har ett diplom av en marin ingenjör, specialitet Ship kraftverk, den huvudsakliga riktningen för YaPPU. Ytterligare. De där. du vill berätta för mig nu att efter att ha laddat ett nytt företag så tar jag det, tar ut styrstavarna ur härden och voila, har reaktorn startat? Ahahah, ja, du kan till och med dra ut kompensationsnätet, ett helvete du har utan en extern källa till neutronstrålning, en självuppehållande kedjereaktion kommer inte att starta. Ledsen, men du är uppenbarligen inte kompetent på detta område. När man läser Mr. "Misantrop" är det tydligt att han rörde vid kärnkraftverket med sina händer, och läsning av dig visar att du inte har djupare än Wikipedia inom detta kunskapsområde.

                Citat från atalef
                Du kan förmodligen inte läsa


                Jag läste dig och insåg att du inte heller vet och inte vet hur man gör en massa saker. Och du har förmodligen liten aning om mängden varmt vatten som släpps ut och omfattningen av en stor sibirisk flod. Tydligen ritar din fantasi vattenfall med kokande vatten som liknar vattenfall vid ett vattenkraftverk.
          2. zardoz
            0
            Juli 12 2013
            Jag undrar, har du någon aning om hur sommaren är i norr? Till exempel i Salekhard kanske det inte existerar alls. I den meningen att temperaturen över noll kanske inte stiger på hela året, en sällsynthet, men det kan den. Sedan finns det något sådant som anskaffning av bränsle från sommar till vinter. Med en sådan station kan detta bränsle sparas och användas endast i nödfall och eventuellt under varma perioder, när det är opraktiskt att producera så mycket energi. Eller genom att minska reaktorns effekt kan den saknade elektriciteten genereras på andra sätt. Detta för att minska värmeföroreningarna om ett sådant problem finns. Angående ditt uttalande om avhärdat vatten är det oklart. Vad är problemet? Känner du till vattnets hårdhet i fordonet i norr? och även om det är väldigt svårt, vad är problemet med värmeväxlaren?
      2. Misantrop
        +6
        Juli 10 2013
        Citat från atalef
        Jag skulle inte vilja ha ett kärnkraftverk i närheten, och inte ens ett flytande.

        Tja, de erbjöd dig inte wink
        Citat från atalef
        vid bryggan står båten med reaktorerna dämpade och anslutna till markkommunikation

        Inte alltid. I mars 93, efter en olycka vid razdatka av Kola kärnkraftverk, togs en bräda av en gammal 667A in och maten kastades i land. Trots att atomubåten inte har särskilt kraftfulla kustkontakter (6 stycken 1000A vardera vid en spänning på 380 V), byn, högkvarter + alla flottiljens fartyg som fanns i basen med de indragna installationerna, SRB , RTB, TTB, PRZ, etc. räckte ganska bra. De där. till alla konsumenter i denna bransch. Och med ett hyfsat utbud.
        Nåväl, när det gäller att justera kraften, görs detta med en lätt rörelse av två fingrar av klockoperatören och tar verkligen sekunder. Synkronisering av strömförsörjningen med den kustnära är i allmänhet löjlig. Denna operation utfördes slentrianmässigt av någon vakthavande befäl vid kraftverket innan pumparna slogs på för nedkylning wink

        IMHO, det finns inget behov av att leta efter globala problem där de aldrig har fötts, ALLA problem som listas här och ovan löstes framgångsrikt för decennier sedan och verifierades av erfarenheten av att driva hundratals kärnkraftverk för fartyg wink
        1. -5
          Juli 10 2013
          Citat från Misantrop
          Inte alltid. I mars 93, efter en olycka vid razdatka av Kola kärnkraftverk, togs en bräda av en gammal 667A in och maten kastades i land. Trots att atomubåten inte har särskilt kraftfulla kustkontakter (6 stycken 1000A vardera vid en spänning på 380 V), byn, högkvarter + alla flottiljens fartyg som fanns i basen med de indragna installationerna, SRB , RTB, TTB, PRZ, etc. räckte ganska bra. De där. till alla konsumenter i denna bransch. Och med ett hyfsat utbud.

          Vad har det med nödfall och vanligt arbete att göra.Vi har även en mobil turbin (från Hercules) som kopplas ihop med en generator genom en luftkoppling. (40 MW förresten, för nödfall) bara elektricitet är nästan gyllene (eftersom den går på diesel) och verkningsgraden (pga värmeförlust och luftanslutning) är mycket låg.
      3. Serafer
        0
        Juli 10 2013
        Men för att sätta en sådan båt på ett skämt i Hadera: du behöver inte vara beroende av kol och förorena luften, och det blir lättare med vatten för tekniska behov. Vad är inte ett alternativ för det förlovade landet?
        Och alla tekniska nyanser avslöjas inte, för know-how, trots allt!
      4. +2
        Juli 10 2013
        Citat från atalef
        I allmänhet, enligt min förståelse, är enheten problematisk ur miljösynpunkt, ur energigeneratorns storlek. system och reglering av topplaster.


        Ur din synvinkel bör alla värma med kol och ta vatten från brunnen. Det är bra att din åsikt inte påverkar det slutliga resultatet.
        1. -3
          Juli 10 2013
          Citat från Geisenberg
          Ur din synvinkel bör alla värma med kol och ta vatten från brunnen. Det är bra att din åsikt inte påverkar det slutliga resultatet.

          Nej, i norr är gas mycket billigare och mer praktiskt.
          1. Misantrop
            +4
            Juli 10 2013
            Citat från atalef
            gas är mycket billigare och mer praktiskt.
            Ja, speciellt - att leverera det i de erforderliga volymerna till platser där det INTE finns, inte bara gasledningar, utan även normala vägar, förutom vintervägar. Hundspann för att bära gas i flaskor där? Trots det faktum att denna installation i allmänhet inte är planerad för städer, utan för att säkerställa utvecklingen av mineralfyndigheter, borrkomplex etc., d.v.s. områden där det INTE finns INGEN infrastruktur alls. NEJ, inte bara gasledningen. Och som inte bemästras nu av den enda anledningen - INGEN ENERGI ... begära
            1. -3
              Juli 10 2013
              Citat från Misantrop
              Ja, speciellt - att leverera den i de erforderliga volymerna till platser där det INTE finns INGEN, inte bara gasledningar utan även normala vägar, förutom vintervägar

              Tja, om ett kärnkraftverk på 20 ton kan tas upp, då på något sätt även flytande gas.
              skrattar
              1. Misantrop
                +2
                Juli 10 2013
                Citat från atalef
                Tja, om ett kärnkraftverk på 20 ton kan tas upp, då på något sätt även flytande gas.

                Ja, kör regelbundet en gasbärare-isbrytare där, efter att ha designat och byggt den tidigare skrattar
                1. -1
                  Juli 11 2013
                  Citat från Misantrop
                  Ja, kör regelbundet en gasbärare-isbrytare där, efter att ha designat och byggt den tidigare

                  Är kärnkraftverket redan av den isbrytande typen? Eller har någon ställt in navigeringen?Förresten, tankfartyg av isbrytartyp har funnits länge / Vad sägs om detta?
                  1. Misantrop
                    0
                    Juli 11 2013
                    Citat från atalef
                    Förresten, tankfartyg av isbrytartyp har funnits länge / Vad sägs om detta?

                    Och att pumpa vart, till Nenets-plågorna? Eller lägga den där för vintern som en gaskälla?
                    Citat från atalef
                    Är kärnkraftverket redan av den isbrytande typen?
                    Vad behöver du för att flytta varje vecka? Och, att döma av formen på skrovet, hotar inte iskompression det, det kommer att pressa upp det (och bryta kanten av fältet på grund av vikt, det vill säga det är isbrytningsprincipen)
    3. 0
      Juli 10 2013
      Det finns inte många städer i norr med en befolkning på mer än 200 tusen människor, så det här är en lovande verksamhet ...
      1. 0
        Juli 10 2013
        Det är därför det är bättre än en intressant liten bensinmack? På lokalt bränsle?
        Och hur kommer det sig att städer ökar möjligheterna till projektet lite?
        1. Misantrop
          +4
          Juli 10 2013
          Citat från: cdr
          liten bensinstation? På lokalt bränsle?

          På det lokala? Jo, ja, att kasta tusen kilometer av en gasledning över permafrost är ett par bagateller wink
    4. +3
      Juli 10 2013
      Citat: Denis
      Många städer och städer på den norra sjövägen skulle vara glada att se henne

      Jag är säker på att detta bara är det första tecknet .. och att det snart kommer en våg av beställningar .. vi har all utveckling för detta .. Våra bränslestavar är billigast ... kostnaden för el och vatten är flera gånger lägre än hos andra reaktortillverkare .. vi har också reaktorteknik på höjden och ingen kan konkurrera med oss ​​idag .. Jag tror att framtiden inte är långt borta när sådana stationer dyker upp på den norra sjövägen med bara mindre effekt . .
      fan det blev precis så, ja, väldigt optimistiskt)))
      1. +1
        Juli 10 2013
        umm, jag glömde tillägga .... att färskvatten blir dyrare, så att säga ...
    5. -4
      Juli 10 2013
      Det är klart att de verkligen ville göra något i början av 90-talet. Uppfann ett flytande kärnkraftverk. Låt oss se, såklart - åtminstone kommer någon frivilligt att köpa dem själv ... Annars kommer de att tvångsöverlämna dem till "vår egendom" ...
    6. +5
      Juli 10 2013
      I Pevek har man länge hittat en plats för den, sedan 07.
  2. +2
    Juli 10 2013
    Bra. Billig energi och värme.
    1. +1
      Juli 10 2013
      Citat: Ivan79
      Bra. Billig energi och värme.

      Flytande kärnkraftverk, kapacitet 70 MW, kostnaden för 1 kW installerad kapacitet är 7200 dollar.
      Som jämförelse är det mest moderna baltiska kärnkraftverket, med en kapacitet på 4600 MW, kostnaden för 1 kW installerad kapacitet är $ 1000, återbetalningstiden är 20 år.
      Med enkla aritmetiska beräkningar får vi återbetalningstiden för ett flytande kärnkraftverk på cirka 150 år.Det kommer inte att hålla så länge, det vill säga det kommer aldrig att löna sig, eller så måste priset för dess tjänster sättas väldigt högt.
      1. abyrvalg
        +1
        Juli 10 2013
        Ledsen. Jag kom ihåg hur inkompetent SSV-33 Ural BRZK, som inte var efterfrågad för sitt avsedda syfte, försvann. Helt enkelt ruttnat på fat i Tijas. Men de erbjöd sig att använda det som ett flytande kärnkraftverk - fastän ... Och det behövdes inte byggas något. Då var just Vladivostok nedsänkt i energi "mörker". Nea ninada är bra...
        Men det nya bygget är väldigt "affektivt"
        1. Misantrop
          0
          Juli 10 2013
          Citat: abyrvalg
          BRZK SSV-33 "Ural"

          För att vara ärlig så visade sig kärnkraftverket vara (jag vet inte exakt av vilken anledning) mycket problematiskt. Så det kanske är det bästa... vad
      2. Serafer
        +2
        Juli 10 2013
        Om vi ​​betraktar återbetalningstiden till priset för att leverera värme och el till konsumenten – ja, 150 år. Så tänker "effektiva chefer" nu. Och om vi överväger utvecklingen av infrastrukturen för den norra sjövägen, omdirigeringen av handeln från Indiska oceanen och Medelhavet till Antarktiska oceanen, så är det mycket mindre
      3. 0
        Juli 22 2013
        Citat: baltika-18
        Citat: Ivan79
        Bra. Billig energi och värme.

        Flytande kärnkraftverk, kapacitet 70 MW, kostnaden för 1 kW installerad kapacitet är 7200 dollar.
        Som jämförelse är det mest moderna baltiska kärnkraftverket, med en kapacitet på 4600 MW, kostnaden för 1 kW installerad kapacitet är $ 1000, återbetalningstiden är 20 år.
        Med enkla aritmetiska beräkningar får vi återbetalningstiden för ett flytande kärnkraftverk på cirka 150 år.Det kommer inte att hålla så länge, det vill säga det kommer aldrig att löna sig, eller så måste priset för dess tjänster sättas väldigt högt.


        Och ja, beskrivningen är lite vag.

        På grund av att sådana händelser är så avlägsna är det ännu inte känt exakt var den första ryska FNPP kommer att gå. Tidigare, under början av konstruktionen av blyfartyget, uppgavs att sådana kraftverk skulle tjäna i Fjärran Östern och Fjärran Norden. Chukotka autonoma Okrug, Taimyr och Kamchatka angavs som möjliga arbetsplatser.


        I teorin är sådana seriösa projekt gjorda för specifika uppgifter. Och så "det är inte känt med säkerhet", "möjligen".
    2. -2
      Juli 10 2013
      Det verkar som om kärnkraftverk aldrig har haft ens billig energi ... Snarare den dyraste (nåja, innan tillkomsten av alla möjliga väderkvarnar och solpaneler). Tja, och ... reaktorn har en ganska lång accelerations-/retardationscykel. Hur kommer de att kontrollera frekvenseffekten?
      1. +2
        Juli 10 2013
        Citat från: cdr
        Det verkar som om vid kärnkraftverk har till och med vanlig energi aldrig varit billig ...
        Som alltid var hon en av de billigaste. Det enda minuset med kärnkraftverk är att de inte gillar plötsliga förändringar i belastningen, så de kombineras med någon annan elproducent eller så installerar de lagringsenheter (jag kommer inte ihåg vad de kallas: två vattenpölar på olika nivåer med ett vattenkraftverk mellan dem).
        1. Serafer
          +1
          Juli 10 2013
          Vattenkraftverk. I våra förorter byggdes den här för inte så länge sedan, i Sergiev Posad-distriktet, för att utjämna toppbelastningarna i Moskvas energicenter
      2. 0
        Juli 10 2013
        Citat från: cdr
        Hur kommer de att kontrollera frekvenseffekten?

        generatorhastighet, beroende på belastningen.
        1. +2
          Juli 10 2013
          Citat från atalef
          generatorhastighet, beroende på belastningen.
          För att vara ärlig så är det första gången jag hör talas om sådana industriella generatorer.
          Våra varv är alltid desamma, åtminstone vid minsta belastning, åtminstone vid maximalt, eftersom frekvensen är bunden till varven.
          1. 0
            Juli 11 2013
            Citat från: Bad_gr
            Våra varv är alltid desamma, åtminstone vid minsta belastning, åtminstone vid maximalt, eftersom frekvensen är bunden till varven.

            Naturligtvis samma hastighet, eftersom detta påverkar direkt frekvensen. Att bibehålla den erforderliga hastigheten uppnås genom att tillföra den erforderliga mängden ånga till turbinen, därför, på grund av den höga reaktiviteten hos pannorna i termiska kraftverk, hålls de vid så konstant belastning som möjligt.
  3. +2
    Juli 10 2013
    Bra. Billig energi och värme. Bara först för sig själva, sedan för export.
    1. +2
      Juli 10 2013
      ))) Kineserna blev intresserade av detta projekt och gjorde ett erbjudande till Rosatom "som är svårt att tacka nej till", som att vi tillsammans kommer att fylla upp världen med dessa stationer, men det kommer att finnas efterfrågan. Om man tittar djupare är själva stationerna små saker – kärnbränsle, komponenter, bortskaffande av radioaktivt avfall och själva enheterna, det är där huvudpengarna finns.
    2. -4
      Juli 10 2013
      Citat: Ivan79
      Bra. Billig energi och värme. Bara först för dig själv, sedan för export

      Inte billigt, men hur exporterar man? Hinkar eller fat?
      1. +1
        Juli 10 2013
        Citat från atalef
        Inte billigt, men hur exporterar man?

        Uppför Huang He och Yanza.
      2. 0
        Juli 10 2013
        stycken, eftersom varorna är stycken, närmare bestämt, i set, med ytterligare underhåll och bränsletillförsel
    3. -1
      Juli 10 2013
      För dig själv - se ovan om återbetalning - i fig i fig. Detta är bara för export, om någon köper - Förenade Arabemiraten är samma ...
  4. 0
    Juli 10 2013
    I själva verket är detta en ny klass av fartyg. I norr, och inte bara, är saken användbar.
    1. -3
      Juli 10 2013
      Citat från Canep
      I själva verket är detta en ny klass av fartyg. I norr, och inte bara, är saken användbar.

      Men det är också ganska farligt. Det är i grunden en flöte.
      Med hänsyn till alla dessa nyanser kommer kostnaden för el att bli mycket högre.
      1. 0
        Juli 10 2013
        Citat: baltika-18
        Dessutom behövs ett speciellt fartyg för att samla in använt kärnbränsle.
        Det finns inget att ta där. När tiden kommer (40 år anges i artikeln) bogseras hela kraftverket till ett speciellt företag och kraftenheten ersätts med en ny. Efter det återgår stationen till sin plats.
        1. +1
          Juli 10 2013
          Citat från: Bad_gr
          När tiden är mogen (artikeln säger 40 år)

          40 år är den deklarerade livslängden för hela denna struktur. Och enligt reglerna för drift av kärnreaktorer, en gång vart fjärde år, utförs en fullständig tankning av bränslet, med en fullständig avstängning av reaktorn.
          1. -4
            Juli 10 2013
            Citat: baltika-18
            Och enligt reglerna för drift av kärnreaktorer, en gång vart fjärde år, utförs en fullständig omladdning av bränslet, med en fullständig avstängning av reaktorn.

            Om reaktorn inte är på plutonium, annars kan de göra det på plutonium. Jag såg redan titan spadar på 90-talet. Ett dyrt, ogrundat projekt designat uteslutande för fingersättning. Det finns system mycket billigare och mer pålitliga. Och 40 år är bara en minuskul. E-post stationer är designade för en arbetsperiod på upp till 70 år, i staterna finns det stationer som har varit i drift i 80 år.
            1. +3
              Juli 10 2013
              [quote=atalef][quote=baltika-18] E-post stationer är designade för en driftstid på upp till 70 år, i staterna finns det stationer som har varit i drift i 80 år. [/ Citat]
              Vilken station är det här, vad pratar du om? Den första atombomben detonerades för 68 år sedan, och kl. det första kraftverket i världen i Sovjetunionen för 60 år sedan.
              Du talar förmodligen om vattenkvarnar så att det kommer att finnas 2800 år men inte en enda i drift.
              1. -2
                Juli 10 2013
                [quote=biznaw] E-post stationer är designade för en driftstid på upp till 70 år, i staterna finns det stationer som har varit i drift i 80 år. [/ Citat]
                Vilken station är det här, vad pratar du om? Den första atombomben detonerades för 68 år sedan, och kl. det första kraftverket i världen i Sovjetunionen för 60 år sedan.
                Du pratar förmodligen om sådana vattenkvarnar i 2800 år, men inte en enda kommer att vara aktiv. [/ Citat]
                Atomisk el. station skiljer sig inte från någon termisk. (åtminstone på kol, gas eller eldningsolja)
                1. Misantrop
                  +2
                  Juli 10 2013
                  Citat från atalef
                  Atomisk el. station skiljer sig inte från någon termisk. (åtminstone på kol, gas eller eldningsolja)

                  Detta är precis vad Ukrainas kommunistiska partis centralkommitté brukade argumentera när de utsåg sina skyddslingar till ledningen för det då helt nya 4:e blocket av kärnkraftverket i Tjernobyl, som då var under uppbyggnad. INTE EN ENDA kärnkraftsarbetare för hela personalen (!). Hur slutade det, minns du? wink
                  1. 0
                    Juli 10 2013
                    Citat från Misantrop
                    Detta är precis vad Ukrainas kommunistiska partis centralkommitté brukade argumentera när de utsåg sina skyddslingar till ledningen för det då helt nya 4:e blocket av kärnkraftverket i Tjernobyl, som då var under uppbyggnad.

                    Alla dessa stationer tillhör termiska kraftverk, och det är ingen skillnad vad ånga (ur turbinstyrningens synvinkel) producerar, gas, kol eller uran.
                    1. Misantrop
                      +1
                      Juli 10 2013
                      Citat från atalef
                      det spelar ingen roll vad ångan producerar

                      Höger? Men med ett sådant tillvägagångssätt anses utbildningsnivån som en vanlig turbinist redan nästan vara den ultimata drömmen. Vad är skillnaden än att producera ånga, eller hur? Detta är vad vattenkokaren kan göra (genom pipen). Men den älskade avkomman är fäst vid en varm plats, han kommer att vara en respekterad person ... Som ett resultat av olyckorna på Tree Mile Island, kärnkraftverket i Tjernobyl och Fukushima. Kritisk analfabetism hos operatörspersonalen i en nödsituation. Men spara pengar på förberedelser...
                      1. -1
                        Juli 10 2013
                        Citat från Misantrop
                        Höger? Men med ett sådant tillvägagångssätt anses utbildningsnivån som en vanlig turbinist redan nästan vara den ultimata drömmen. Vad är skillnaden än att producera ånga, eller hur?

                        Ur det elektriska systemets synvinkel - ingen, liksom stationens driftsätt. Skrämma mig inte med reaktorn.

                        Citat från Misantrop
                        Som ett resultat - olyckor på Tree Mile Island, Tjernobyl, Fukushima.

                        Blanda inte ihop 2 olika saker. Trots att jag skrev om det. Vad är poängen med att skapa ett flytande kärnkraftverk om det finns lösningar mycket billigare och säkrare.
                      2. Misantrop
                        +4
                        Juli 10 2013
                        Citat från atalef
                        Ur elektrisk synvinkel, nej
                        Ännu mer ur en städares synvinkel. skrattar
                        Citat från atalef
                        Skrämma mig inte med reaktorn.
                        Är jag rädd? Det föreföll mig som om halvutbildade operatörer sysslade med detta, för vilka det bara var viktigt i vilket fönster man fick lön. Amerikanskt kunnande, förresten: en kärnkraftverksoperatör utan någon specialiserad utbildning alls. Allt han proppar i sig när han söker jobb - teknisk instruktion begära
                        Citat från atalef
                        Vad är poängen med att skapa ett flytande kärnkraftverk om det finns lösningar mycket billigare och säkrare.

                        Anser du dig själv MYCKET smartare än ALLA invånare i Norden och Fjärran Östern? Inklusive kraftingenjörer där? Enligt din åsikt, har de någonsin sett något mer komplicerat än en ficklampa? Om det eviga problemet med energibrist hänger i år och årtionden i dessa territorier, och hela kusten är full av berg av tomma tunnor från bränsle som förts dit, så beror allt detta bara på att ingen av dem gissade inte titta i katalogen tillverkare? varsat Ämnet om ett flytande kärnkraftverk har tagits upp i mer än ett decennium, bara i Sovjetunionen ockuperades alla bestånd som var lämpliga för detta av flottans upprustningsprogram, så de skjuter upp det "för senare", och fortsätter att dra tusentals ton dieselbränsle till den "norra leveransen" ... Eller tror du att gasturbiner i Sovjetunionen inte var kända, och till och med att hänga en generator på den var en ofattbar uppgift för ingenjörskåren? wink
          2. Misantrop
            +6
            Juli 10 2013
            Citat: baltika-18
            Och enligt reglerna för drift av kärnreaktorer, en gång vart fjärde år, utförs en fullständig omladdning av bränslet, med en fullständig avstängning av reaktorn.

            Var kommer dessa krav ifrån? försäkra sig Blanda inte ihop en stationär installation med en transport, som har HELT andra krav wink
            Citat: baltika-18
            Det behövs också ett speciellt fartyg för insamling av använt kärnbränsle.
            Sådana domstolar har funnits länge. I den norra flottan är detta PM-12, tillverkad på en gång i Nikolaev
            Citat: baltika-18
            Det här är i grunden en flöte. Du kan inte placera den i seismiskt farliga områden. Kamchatka försvinner.
            Tvärtom, just av denna anledning. ALLA nödvändiga NPP-system är monterade exakt på denna "flotta" och kan per definition inte översvämmas. Det enda som krävs är att bestämma en parkeringsplats med skydd mot en eventuell tsunamivåg (vilket inte är svårt med en oländig kustlinje)
          3. +1
            Juli 10 2013
            Citat: baltika-18
            0 år är den deklarerade livslängden för hela denna struktur. Och enligt reglerna för drift av kärnreaktorer, en gång vart fjärde år, utförs en fullständig tankning av bränslet, med en fullständig avstängning av reaktorn.

            "..... Tiden mellan omladdningar av kärnan i en kärnreaktor växer från generation till generation.

            De första amerikanska båtarnas reaktorer startade om vart tredje år.

            En modern amerikansk atomubåt för flera ändamål av Los Angeles-typ har en kärnlivslängd på cirka 20 år, vilket motsvarar livslängden för denna ubåt. De där. under hela livslängden är den aktiva zonen aldrig överbelastad.

            Kärnvapenubåtar med ballistiska missiler av Ohio-typ har samma kärnlivslängd. Med en livslängd på 40 år överbelastas reaktorn 1 gång.

            Amerikanska båtar av typen Virginia, som ersätter Los Angeles, har en kärnlivslängd på 30 år, vilket motsvarar båtarnas livslängd.

            Amerikanska hangarfartyg av typen Nimitz har en kärna på 25 år, medan livslängden på ett hangarfartyg är 50 år.

            Inom en snar framtid är det planerat att öka livslängden för reaktorhärden för hangarfartyg upp till 50 år, för båtar - upp till 40 år ....."

            Ubåtar av projekt 885 "Ash"
            "..... Användningen av en ny generation kärnreaktorer kommer att förbättra tillförlitligheten hos fartygets kraftsystem. Livslängden för reaktorn utan omladdning är cirka 25-30 år, vilket är jämförbart med livslängden för en ubåt . ...."

            Om ubåtar har det, varför skulle det inte vara vid kärnkraftverk, där kanske samma reaktorer finns.
        2. -3
          Juli 10 2013
          Vi lär ut läroböcker ... materialvetenskap där, vi undervisar om stöttålighet hos metaller osv. skitsnack. Vi undrar också varför hela världen av atomubåtar inte byter reaktorer, utan kapar dem så snabbt som möjligt efter att ha blivit inaktiverade ...
          1. +2
            Juli 10 2013
            Citat från: cdr
            Vi lär ut läroböcker ... materialvetenskap där, vi undervisar om stöttålighet hos metaller osv. skitsnack.

            Kära, vad ville du säga (förutom vad du behöver studera)?
      2. StolzSS
        +2
        Juli 10 2013
        Och varför är det plötsligt omöjligt att placera i en seismiskt riskzon, den här pråmen kommer inte att svaja på vågorna, och inget mer. En annan sak är att energin inte kommer att vara billig, ja, för en själv är det ganska acceptabelt, och låt andra gå fullt ut ... hi
        1. -2
          Juli 10 2013
          Citat från StolzSS
          det här är en pråm, ingenting kommer att svaja på vågorna, och bara

          Vad händer om det blir en liten tsunami?
          Eller en storm på 9-11 poäng.
          1. man
            -3
            Juli 10 2013
            Jag håller med! Farligt dock.
            Detta är - icke-självgående fartyg . Hur ska man hantera det? Vänd dumt näsan längs vågen. Och bogsering är fortfarande den pandemonium!
          2. Misantrop
            +4
            Juli 10 2013
            Citat: baltika-18
            storm 9-11 poäng.
            I flodbädden? Eller i viken? Ryssland är fortfarande inte Indonesien begära lol
        2. -1
          Juli 10 2013
          Citat från StolzSS
          Och varför är det plötsligt omöjligt att placera i en seismiskt riskzon, den här pråmen kommer inte att svaja på vågorna, och inget mer.

          Det beror på hur det skakar. Tänk om det är en tsunami? Och bär denna "pråm" ...
      3. +4
        Juli 10 2013
        allt står skrivet i texten, läs mer noggrant, tack vare skeppsbyggarna för de goda nyheterna, om återbetalningen, eftersom det finns en maximal livslängd, då övervägde de återbetalningen, och vad el och värme kostar i norr på grund av leverans , och i de centrala regionerna är det två stora skillnader
        1. -2
          Juli 10 2013
          Du utgår från det faktum att rimliga människor startade projektet ...
          Men det finns inga bevis för detta...
          Med kärlek till kärnkraftsflottan kunde de bygga vad som helst.

          PS Och hur mycket kommer små gasturbinstationer i norr att kosta? Och hur mycket kommer deras kWh att kosta jämfört med kostnaden för denna pråms kWh?
      4. -3
        Juli 10 2013
        Citat: baltika-18
        Men det är också ganska farligt.

        Jag förstår . det finns inte många energispecialister här. Så direkt. Utspänning? 70mW - du måste åtminstone öka tr-r till 110 kV. Distributionsenhet, Synkronisering med det lokala nätverket, värme? Värmedistributionspunkt, dubbelarbete i händelse av en olycka (antingen kommer alla 300 MW värme att gå ut i floden, eller stänga av reaktorerna och stänga av strömmen. Allt detta måste kopplas till piren. Det passade inte båt åt dig och kastade en förlängningssladd med en slang. Som ett resultat, istället för en mobil, får du ett konstant kärnkraftverk på en pråm (eller ska infrastruktur byggas nära varje stad?) Bara med dyra kWh, säkerhetsbrister och alla medföljande problem panna och uteffekt på 1 MW - 350 mil.
        1. GES
          GES
          +3
          Juli 10 2013
          70 megawatt eller 70000 XNUMX kW DENNA EFFEKT är generatorernas märkeffekt. Dessutom behövs inte dessa kapaciteter för hamnar och städer ... här för helt andra ändamål. För utvecklingen av nya fält på hyllan är det som att dricka att ge allt klart. Frågan är en annan ... det skulle vara möjligt att utrusta till exempel atomubåten Typhoon.
          1. +1
            Juli 10 2013
            det skulle vara möjligt att utrusta till exempel atomubåten Typhoon.

            Tyfoner sover. Det kommer bara att finnas en för testning. Och att rusta om - hur mycket det än blev dyrare än en ny pråm med reaktor.
            1. -1
              Juli 10 2013
              Ändring kan inte vara dyrare än en ny produkt, under inga omständigheter, även om allt görs med en enda fil.
              1. +1
                Juli 10 2013
                Ändring kan inte vara dyrare än en ny produkt, under inga omständigheter, även om allt görs med en enda fil.

                Du har väldigt djupt fel. Att omarbeta en gammal produkt som ursprungligen inte var avsedd att utföra funktionerna hos en helt ny är en enorm kostnad. Dessa är "kryckor" på de mest oväntade platserna, detta är en minskning av prestanda, införandet av ett antal restriktioner för driften, etc.
                Och hur mycket pengar kan man skära på en sådan remake, med hänvisning till de plötsliga svårigheter som uppstod ... uu ...
                Varje produkt ska tjäna det syfte som den designades och byggdes för.
                1. 0
                  Juli 10 2013
                  "Jag åt inte ostron, men jag vet säkert att det inte är gott"
                  Vilka förändringar behövs på ett kärnkraftsdrivet fartyg för att kunna använda det som ett kraftverk? Färglägg och skriv att detta är ett flytande kärnkraftverk? Tjänstemännen är trötta på att såga. Därför beslutade de överordnade att skära båtarna för skrot, vid skärningen kan du fortfarande såga något i fickan "med hänvisning till de svårigheter som plötsligt uppstod ... uu ..."
                  1. Misantrop
                    +2
                    Juli 10 2013
                    Citat från biznaw
                    Vilka förändringar behövs på ett kärnkraftsdrivet fartyg för att kunna använda det som ett kraftverk? Färglägg och skriv att detta är ett flytande kärnkraftverk?
                    Inte säkert på det sättet. De turbogeneratorer som ingår i fartygets kärnkraftverk kan inte ta mer än 15 % av reaktoreffekten. Allt annat används av huvudturbinerna, kylaggregaten, förångarna, etc. För låg verkningsgrad erhålls om den används som kärnkraftverk i normalt läge. Och att hänga en generator med lämplig effekt på huvudturbinen ... är inte heller lätt. Den är inte heller liten i storleken, den kräver kylning, smörjning osv. Ja, och strömkablar behövs mer kraftfullt. Det är inte så enkelt...
        2. -1
          Juli 10 2013
          Och dessutom.
          Jag upprepar - i ett enda elnät måste den tillförda effekten vara lika med den förbrukade effekten. Annars börjar alla typer av problem med frekvensen, och som ett resultat med prestandan hos alla elektriska motorer som är anslutna där. Och för att förhindra att detta händer stänger automatisering av de nödvändiga nätverkssegmenten - i själva verket kallas detta en rullande avstängning.
          Därför finns det i Ryska federationens UES stationer som tillhandahåller stabil "grundläggande" kraft - vattenkraftverk, kärnkraftverk, de flesta av värmekraftverken. De är ekonomiska, men kraften ändras under mycket lång tid - timmar, dagar eller till och med veckor :-)
          Men det finns stationer som måste svara på kommandon från nätverkshanteraren - d.v.s. svara på minuter, tio, femton minuter.
          Det är tydligt att enheterna är små på dem, d.v.s. mindre ekonomiskt, men de accelererar/bromsar snabbt, vilket är nödvändigt för att reglera frekvenseffekten.
          AES för alla - långsam. Hur de ska reglera nätet för 200 tusen är oklart. Tydligen närvaron i samma nätverk av små "snabba" värmekraftverk. I det här fallet kommer det att finnas en nyfiken situation när energin på regulatorn kommer att vara billigare än på basen wink
          Något som det här...
          1. Misantrop
            +2
            Juli 10 2013
            Citat från: cdr
            AES för alla - långsam.
            Tja, blanda inte ihop ett STATIONÄR NPP med ett TRANSPORT NPP. Det finns HELT olika reaktionshastigheter, principer och regleringsmöjligheter, anläggningens massa, använda material osv. Passar svarshastigheten på en effektförändring på tiondels sekund (om inom små gränser) och flera minuter, om du har ett stort antal kraftfulla konsumenter? Transportinstallationer är förresten utformade med en negativ temperaturkoefficient, d.v.s. har egenskapen att självreglera effekt i temperaturområdet ALLA. Vad som inte fungerar på stationära installationer på grund av egenskaperna hos det använda bränslet. Eftersom stationära installationer, förutom att generera el, även bränner plutonium-239 under kampanjen. 2 kg 239 plutonium per 1 kg bränt 235 uran
          2. -1
            Juli 10 2013
            Citat från: cdr
            AES för alla - långsam. Hur de ska reglera nätet för 200 tusen är oklart. Tydligen närvaron i samma nätverk av små "snabba" värmekraftverk. I det här fallet kommer det att finnas en nyfiken situation när energin på regulatorn kommer att vara billigare än på basen

            Ett kärnkraftverk är inte långsamt, det har en stor kraftreserv vid reaktorn, men i sådana lägen av ett kärnkraftverk (driv civila) - denna elektricitet kommer att vara gyllene, i allmänhet, gjorde någon en förstudie?
            1. Misantrop
              +1
              Juli 10 2013
              Citat från atalef
              el kommer att vara gyllene, i allmänhet, gjorde någon en förstudie?

              Jag upprepar, ett flytande kärnkraftverk är utformat för att tillhandahålla AUTONOMA TILLÄMPLIGA enklaver, där Det går inte ihop dra fasta nät, vägar och rörledningar. Det är just på grund av de vilda avstånden, det svåraste klimatet och temporaliteten i dessa livsmiljöer
              1. +1
                Juli 11 2013
                Citat från Misantrop
                Jag upprepar, ett flytande kärnkraftverk är designat för att tillhandahålla AUTONOMA TILLÄMPLIGA enklaver, där det inte är meningsfullt att dra fasta nät, vägar och rörledningar.

                konstigt, men staden är skriven under 200 ton invånare. Det spelar ingen roll om en konsument i behov av 70 MW el och 300 MW värme inte är en renskötares by och inte kommer att flyttas om ett år, därför kommer det flytande kärnkraftverket att förvandlas till ett sjukhus med alla brister jag har beskrivit ovan och dyra kWh
                1. Misantrop
                  +2
                  Juli 11 2013
                  Citat från atalef
                  konstigt, men staden är skriven under 200 ton invånare
                  Skrivet, ja. Det är bara IMHO detta är inte skrivet av proffs, utan av journalister. Och rent för att popularisera idén (som de flesta av figurerna i artikeln "från lyktan") begära
  5. +12
    Juli 10 2013
    Citat: Ivan79
    Bra. Billig energi och värme. Bara först för sig själva, sedan för export.


    Nyheterna är bra, men jag måste uppröra dig över att med en sådan politik i förhållande till energitariffer i Ryska federationen kommer det inte att finnas någon "billig energi" ((Som exempel: - 1 kW / timme - Vladivostok (för individer) , cirka 2.08 rubel. (Jag kan misstas, jag har inte fyllt i kvitton på länge, min fru gör detta))), försäljning till Kina - 1 kW / timme - 0.91 rubel! Hur förstår man det...?
    Också den senaste skandalen, när de i Kamchatka, vid ett geotermiskt kraftverk, höjde priset med 15 eller 18% för konsumenterna ... Konsumenterna frågade företagets ledning, på vilken grund? Som, började gejsrarna debitera dig? På vilket det inte fanns något tydligt svar, men i slutändan svarade de att denna höjning inte stred mot den antagna lagen om tullhöjningar ..
    1. +6
      Juli 10 2013
      Ja, det är bra att klaga, i Moskva-regionen är tariffen 4.01 hi , men nyligen har det skett en aktiv förgasning av den östra delen, så uppvärmning kan snart bytas till gas - det är redan mer ekonomiskt, och alla byter till energibesparande teknik - det finns helt enkelt inga alternativ och ingen vill betala en massa. Har du så löjliga priser på grund av Bilibino NPP? för mycket extra energi? du lät bara ensidigt, dina anspråk på priser är inte helt klara.
      Ja, vi har normala priser, du behöver bara spara pengar för att studera och inte bränna ljuset för ingenting.
      1. +2
        Juli 10 2013
        Citat från brand
        ja, det är bra att klaga, i Moskva-regionen är tariffen 4.01, men nyligen har det skett en aktiv förgasning av den östra delen, så snart kan uppvärmningen bytas till gas - det är redan mer ekonomiskt

        Hur man säger "gas är mer ekonomiskt".
        Vi har tariffer i regionen: el -3,2 r / kW
        Gas -4,54r/kub
    2. +2
      Juli 10 2013
      om du köpte lika mycket som Kina, och utan olika mellanhänder, så tror jag att priset skulle vara detsamma
    3. w.ebdo.g
      +3
      Juli 10 2013
      Som exempel: - 1 kW / timme - Vladivostok (för individer), cirka 2.08 rubel. (Jag kan ha lite fel, jag har inte fyllt i kvitton själv på länge, min fru gör detta))), försäljning till Kina - 1 kW / timme - 0.91 rubel! Hur förstår man det...?

      Gissar du själv?
      du tog för jämförelse slutpriserna som konsument (2.08 rubel), och de säljer till Kina i bulk för en megaregulator, som sedan säljer till enskilda energibolag, och de i sin tur avvecklar sina vinster och säljer till slut användare...

      referens:
      "Låt oss jämföra priser!!! Belysningskostnaderna i Ryssland skiljer sig något från de i Kina.
      Vi använde valutaomvandlaren på vår webbplats och fick följande justering:

      i Kina
      hemma - från 3.04 till 3.80 rubel (i söder) och runt 2.54 rubel (0.5 rmb i norr, i Peking)
      i produktion (i söder) - 7.61 rubel (1,5 rmb);

      i Ryssland:
      hemma - 2.50 rubel (0.49 rmb);
      i produktion - 6 rubel (1.18 rmb);

      I norra Kina är elpriset något lägre. Varför då? Troligtvis gjordes detta för att minska flödet av människor som vill flytta från norr till söder. "

      1. GES
        GES
        +1
        Juli 10 2013
        Anledningen är att det finns områden med underskott och elöverskott.
      2. +1
        Juli 10 2013
        Som det var, är allt korrekt, men med vilka metoder detta uppnås, se nedan.
    4. GES
      GES
      +3
      Juli 10 2013
      Vet du vad eltariffen består av? Den initiala kostnaden är försäljningspriset per kW, går till ägaren av kraftverket TGC, WGC, etc. Sedan fördelas den (el) mellan regioner, regioner, distrikt, städer. Detta görs av MRSK, FSK. Dessutom tillkommer en extra avgift för alla typer av nätföretag, men det är nödvändigt att hålla ledningar, transformatorstationer i gott skick, eftersom så mycket gick förlorat på 90-2000-talet. Fysiskt och moraliskt är utrustningen föråldrad och utsliten. Vi betalar för mycket för uppdatering av utrustning, kineserna har en kortare "näringskedja" och har skrivit på ett långtidskontrakt. Det här systemet är komplext, men jag förstod den här frågan, allt är som det ska vara.
    5. -1
      Juli 10 2013
      här är jag ungefär likadan. Under Sovjetunionen sparades energiresurser (i synnerhet el). Nu ligger allt i kapitalisternas händer, ju mer såld desto mer vinst. Medvedev avbröt övergången till sommar-/vintertid. Och detta gjordes bara för att minska kostnaderna för el i hela landet.
      1. -3
        Juli 10 2013
        Citat från Sol_Jah
        Under Sovjetunionen sparades energiresurser (i synnerhet el).

        I Sovjetunionen fanns det inte tillräckligt med el, så varje dag klockan 12 rapporterades elförbrukningsläget på radion, enligt denna order (det lät som 2 streck 2 eller 1 streck tre), huvudmakten ingenjör av företaget enligt energiförbrukningskartan och enligt special. dagsplanen gav en begränsning (mer exakt, dumt släckt) produktionskapaciteten


        Citat från Sol_Jah
        Nu är allt i händerna på kapitalisterna Mer sålt – mer vinst

        det är inte möjligt att producera mer el än förbrukningen under en given sekund, eller så förändras frekvensegenskaperna, vilket hotar kollapsen av hela kraftsystemet och utrustningsfel (främst motorer och frekvensomriktare)
        1. GES
          GES
          +2
          Juli 10 2013
          Förresten, det fanns tillräckligt med el i Sovjetunionen. Med en minskning av produktionen sjunker frekvensen. Vilket är oacceptabelt för utrustning. Du hade förmodligen det faktum att du kan driva kraftverk i olika lägen. På sommaren kommer ingen att driva kraftvärmen till full kapacitet, eftersom överskottsvärme måste kastas ut i atmosfären genom kyltornen. den uppskattade effekten som krävs vid den tid som krävs. Och automatiseringen som ingår i den "primära regleringen" av frekvens och spänning kommer också att klara små effektfall.
          Kraftverket kan ge mer effekt ... men det finns definitivt ingen frekvens på mer än 50 Hz ... automatisering kommer inte att ge det, det kommer att ge det en belastning så att det är exakt 50, om det är mycket mindre.. t.ex. 49,5, då kommer systemautomatiseringen att stänga av en del av de oansvariga konsumenterna i den tredje kategorin. Systemet kommer definitivt inte bara att falla isär, bara en del kommer att separera med sin generation och konsumenter. Det verkar bara som ett fall av något ... vattenkraftverket Sayano-Shushenskaya misslyckades och vad? De stängde bara av en del av konsumenterna, andra stationer fick belastning på några sekunder ... Kort sagt, allt omfördelades helt enkelt och ALLT.
          1. abyrvalg
            +1
            Juli 10 2013
            Citat från GES
            ... vattenkraftverket Sayano-Shushenskaya misslyckades, och vad?

            ... tänk bara ... "Vårt land är ... så ... starkt" (D.A. Medvedev - teknisk president)
            1. GES
              GES
              +2
              Juli 10 2013
              Du förstår vad jag menar ... om kraftsystemets tillförlitlighet. Ingenting som kollapsen och kollapsen av energisystemet hände. Sovjetunionen fastställde en marginal för säkerhet och noggrannhet. Vi har åtminstone inte producerat något bättre och mer tillförlitligt.
              Den 14 augusti 2003, mellan 15:45 och 16:15 EST (23:45 och 0:15 Moskvatid), observatörer i Cleveland, Toledo, New York City, Albany, Detroit och delar av New Jersey rapporterade om strömavbrott. Problem följde senare i till en början opåverkade regioner, inklusive alla 5 New York City stadsdelar och delar av Long Island, Westchester County, New Jersey, Vermont och Connecticut, och stora delar av södra Ontario, inklusive Toronto.

              Omkring 10 miljoner människor i Kanada (ungefär en tredjedel av befolkningen) och 40 miljoner i USA lämnades utan elektricitet. De flesta viktiga tjänster fortsatte dock att fungera.
              Det skedde en kedjeavstängning av cirka 100 andra kraftverk.
              1. 0
                Juli 10 2013
                Citat från GES
                Du förstår vad jag menar ... om kraftsystemets tillförlitlighet. Ingenting som kollapsen och kollapsen av energisystemet hände. Sovjetunionen lade en marginal för säkerhet och noggrannhet

                Tja, tjugofem igen. Sovjetunionen producerade exakt hälften av elen från USA, då borde reserven för något kraftsystem inte vara mindre än kraften från den största generatorn i detta system, och det fanns avbrott. minns SayanoShush.GES - vad hände i Krasnoyarsk? Det fanns lockouter i Sovjetunionen och i Ryssland också. Hela städer lämnades utan elektricitet. Och i allmänhet, enligt GOST, kunde en konsument av den tredje kategorin (bostadsdistrikt, butiker etc.) stängas av utan förvarning i upp till 3 timmar. Eller kommer du inte ihåg det?
          2. -1
            Juli 10 2013
            Citat från GES
            Förresten, det fanns tillräckligt med elektricitet i Sovjetunionen

            Det räckte inte (i den europeiska delen), säg inte till mig som tidigare chefsingenjör.

            Citat från GES
            Du hade förmodligen något som du kan driva kraftverk i olika lägen

            I allmänhet förstår du att det fanns minst 5 stationer enligt driftslägen - CHPP och termiska och kärnkraftverk - var skyldiga att fungera med 90-100% kapacitet, eftersom. termiska koefficienter under strömavbrott och, som ett resultat, expansion eller sammandragning av utrustning på grund av temperaturskillnader leder till snabbt slitage av både turbinblad och all ångkraftutrustning, så de försökte att inte röra de termiska, sedan toppade (främst Vattenkraftverk, Gres- och gaskraftverk) Den första fungerade i mjukt läge, 60 % av turbinerna med start och nästan omedelbar uteffekt vid toppbelastningar, den senare (PSPP) fungerade helt enkelt som pumpar under ett förbrukningsfel och pumpade vatten från den nedre poolen till den övre (detta belastade värmekraftverket och gav det en belastning), och på minuterna av det maximala förvandlades till turbiner och, genom att dränera vatten från den övre poolen till den nedre, släckte toppen massor.


            Citat från GES
            Kort sagt, allt var helt enkelt omfördelat och ALLT.

            Naturligtvis, med en minskning av produktionen och, som ett resultat, en minskning av frekvensen (med bibehållen konstant förbrukning), finns det ingen annan utväg än hur man kasserar konsumenter i viktordning, bara du inte tar hänsyn till den elektriska systemet och (ringen som helhet) som systemets reaktivitet, omvänd påslagning av konsumenter (med en toppinkludering) och naturligtvis fasning. Jag hoppas att du aldrig behövde delta i återgången till arbete av det elektriska systemet (I mitt fall, med 400 Kv-ledningar), som var uppdelat i 3 enklaver, med ett överskott av produktion i söder, en brist i norr och en separat ring i mitten, När en del av kraftverken måste släckas, stängdes en del av i frekvens (och tappade konsumenter) ---- och sedan synkronisera ringarna (och det här är halva landet), och allt på grund av brand, när isolatorerna på 4 linjer (161 kV) sprack från värmen, och de återstående 6 (kommunikation med centrum och söder) kopplades bort från en kraftig överbelastning. Totalt tog det 18 timmar att återställa.
            Och du säger att omfördela och ALLT.
            1. Misantrop
              +3
              Juli 10 2013
              Citat från atalef
              Kärnkraftverk - krävs för att fungera med 90-100% kapacitet, eftersom. termiska koefficienter under strömavbrott och, som ett resultat, expansion eller sammandragning av utrustning på grund av temperaturskillnader leder till snabbt slitage av både turbinblad och all ångkraftsutrustning

              Vem har sagt det här dumheten till dig? Det är helt olika upplägg och allt detta handlar om STATIONÄRA kärnkraftsanläggningar med HELT annan typ, både kärnkraftverk och kärnkraftverk som helhet. Du fäster också "Krav för eldning i skogsparkszon" här, eftersom värmekraften på något sätt är sidled lol
              1. +1
                Juli 10 2013
                Citat från Misantrop
                Vem har sagt det här dumheten till dig? Det är helt olika upplägg och allt detta handlar om STATIONÄRA kärnkraftsanläggningar med HELT annan typ, både kärnkraftverk och kärnkraftverk som helhet. Du fäster också "Krav för eldning i skogsparkszon" här, eftersom värmekraften på något sätt är sidled

                Berätta inga sagor för mig, till skillnad från dig har jag hållit på med den här verksamheten i 25 år
                1. Misantrop
                  +1
                  Juli 10 2013
                  Citat från atalef
                  till skillnad från dig har jag hållit på med den här verksamheten i 25 år
                  Det märks... lol
                  Citat från atalef
                  måste arbeta med 90-100 % av kapaciteten. termiska koefficienter i händelse av effektbortfall och, som ett resultat, expansion eller sammandragning av utrustning på grund av temperaturskillnader leder till snabbt slitage på båda turbinbladen ...
                  Efter 30 års konstant användning är allt i utmärkt skick. Enda av det skälet att ovanstående gäller GAS-turbiner, inte på något sätt ånga. Jag gjorde inte heller igår från en gren av tårar wink
                  1. 0
                    Juli 11 2013
                    Citat från Misantrop
                    att ovanstående gäller GAS-turbiner

                    Förlorare, fördelen med gasturbiner är just i den snabba ökningen och förlusten av effekt, detta gäller inte ångturbiner a priori (återigen på grund av kylvätskans reaktivitet) Yungam hänger pasta på toppfria lock negativ
                    1. Misantrop
                      +2
                      Juli 11 2013
                      Citat från atalef
                      fördelen med gasturbiner är just i den snabba ökningen och förlusten av effekt, ångturbiner gäller inte a priori
                      Fan, vi visste inte ens, två gånger på 5 minuter växlade hastighet från full framåt till full back (manövrerade i trånghet i en storm) ... Samtidigt vändes inte bara propellrarna, utan även kryssaren accelererades ... Personligen vid kraftverkets manöverpanel till höger satt jag på sidan vid den tiden, så jag såg inte bara turbinhastigheten med egna ögon, utan ställde också ut den. Gasturbiner kan SO, från max till max genom noll på en sådan tid?

                      Det är bara TEMPERATUREN på ångan samtidigt, eftersom det var 320 grader, det förblev så, så vilken typ av termiska cykler med förlängningar finns det? ... vad
            2. GES
              GES
              +4
              Juli 10 2013
              Ansvarig för det elektriska hushållet finns också i djurparken och på kollektivgården, detta är bara för säkerhets skull.
              Om du överhuvudtaget arbetade inom energisektorn i Ryssland (USSR) skulle du känna till standardintervallet för spänningar.
              DU SPECIFICERADE SPÄNNINGAR SOM INTE FINNS I GOST.Och de har aldrig funnits och kommer aldrig att göra. Och det finns ingen position som energichef i organisationer med anknytning till energi. Att låna från forum och referensböcker är naturligtvis givande ... men bara för självutveckling och allmänt intresse, och inte för en tvist med en person som Det jobbar där. Och ändå ... på bekostnad av utfasning ... kan jag ställa en fråga? Jag frågar ... hur fasar man en ännu oansluten generator? Kanske behöver den inte fasas?
              1. +2
                Juli 10 2013
                Citat från GES
                DU SPECIFICERADE SPÄNNINGAR SOM INTE FINNS I GOST.

                Ja ? Och vem sa att det var i Ryssland eller förstod de inte texten? Israel - 96, en brand inaktiverade 4 linjer på 161 kV (förresten, standardspänningsledningen är 24,33,110 (nästan borta) 161, 400kV).
                Mycket har redan ändrats och detta kan inte upprepas, men sådana fall fanns överallt, inklusive i Sovjetunionen / Ryssland.
                1. GES
                  GES
                  +1
                  Juli 11 2013
                  Så skriv genast till USA, annars började de för hälsans skull, men djävulen vet hur de slutade. Specificera var, hur och hur, annars är du själv vilseledande. och var tänk själv. Jag förstod inte, så du använde western spänningsledning, vi har 400kv bara i Viborg och sedan likström.
              2. +1
                Juli 11 2013
                Citat från GES
                Och i organisationer med anknytning till energi finns det ingen position som chefsingenjör.

                Och var skrev jag att jag var chef för kraftingenjör i nätverk eller något liknande. Han var chefsingenjör på en träförädlingsanläggning och var automatiskt kopplad till näten, såväl som till transformatorstationerna. (Jag hoppas att en sådan position fanns där) Och du blandar hela tiden ihop el- och kraftsystem. Detta är inte en och samma.
                Nu (i mer än 20 år) har jag arbetat i det israeliska elbolaget (som RAO EU). Institutionen för transformatorstationer och lastfördelning (så att du kan översätta)
                1. GES
                  GES
                  0
                  Juli 11 2013
                  I Ryssland finns det faktiskt inga kraftingenjörer vare sig på stationer eller i kraftnät.
      2. 0
        Juli 10 2013
        Sovjetunionen sparade energiresurser – få mig inte att skratta. Du tittar på statistiken om energieffektivitet, Sovjetunionen har alltid varit, och Ryska federationen är - en av de mest energiineffektiva ekonomierna bland utvecklade ...
    6. stroporez
      -1
      Juli 10 2013
      det här är en sådan manifestation av "patriotism" ---- att slita ifrån sina egna obegränsat så att alla känner att regeringen älskar dem ... usch, ----- har ........... .
    7. -1
      Juli 10 2013
      Och det är lätt att förstå. De säljer till kineserna för hur mycket de tar, de kommer att erbjuda mer - de kommer att vägra.
      Tja, invånarna i Ryska federationen har ingenstans att ta vägen. Kommer att betala ALLT pris.
      Egentligen begränsas tillväxten av tullar för alla statliga monopol endast av hur många procent per år av prisökningar som befolkningen i Ryska federationen kan tolerera ...
      Inget mer.
      Dessutom har staten under de senaste åren kraftfullt skapat monopol varhelst den kan nå sina händer. Vad är handlingen, sådan är resultatet. Och gas kommer att bli dyrare, och tågbiljetter och energi.
      Jag minns ett bra exempel. Jag minns att jag flög i Naberezhnye Chelny. varje vecka sedan 2005. Hon flög bara ak Tatarstan. Av erfarenhet som passagerare, det sämsta flygbolaget jag vet i världen (jag reste inte som turist, för jobbet, 39 länder idag). Så - i maj 2008 kostade Msk-N.Chelny-biljetter 19200 rubel tur och retur. för 1h50m flygning på en halvdöd Yak-42, matning - te och våffla.
      I maj 2008 flög han till New York. Ak Delta (också långt ifrån världens bästa förresten wink ). Msk-New York tur och retur 18300r. Under 8 timmar på ett ganska så bekvämt plan är 2 gånger per flygning normal matning.
      De flesta mirakel började längre fram. Jag köpte flygplatsen i LF KAMAZ. Nåväl, jag kom direkt överens om flyg med ytterligare 2 flygbolag. Dessa biljetter gjordes för 2000-3000 rubel. Dit och tillbaka igen wink
      Det är som en bra visuell förklaring av monopolets effekt på priserna. wink
  6. +1
    Juli 10 2013
    Ekonomin i detta projekt är intressant. Billig kärnkraft på svåråtkomliga breddgrader kommer att efterfrågas, frågan är hur billig?
    1. Misantrop
      +4
      Juli 10 2013
      Citat från rugor
      frågan är hur billigt?
      Detta kommer att bero på antalet "effektiva chefer" som bestämmer sig för att livnära sig på detta. wink
      1. -1
        Juli 10 2013
        Hmm ... vi tar en lärobok i företagsekonomi och undervisar ... samtidigt tittar vi på vilken andel administrativa kostnader i sådana projekt ... Projektet kommer med största sannolikhet att bli olönsamt även i form av direkta kostnader.. för att inte tala om totalt.
        1. +1
          Juli 10 2013
          De fulla kostnaderna är alla tillsammans, men vad du menade med att kalla dem fulla kallas villkorligt fasta, eftersom de inte direkt beror på produktionsvolymen. Lönen för effektiva chefer, till skillnad från svetsare, låssmeder och andra arbetare "på affären" beaktas i villkorligt fasta kostnader. Döden för de flesta "kollektiva gårdar" är direkt relaterad till närvaron i UPF av ersättningen till effektiva chefer, eller som de brukade kallas "röda direktörer".
          Hmm... det är verkligen väldigt användbart att läsa om läroböcker... vilken som helst.
    2. +2
      Juli 10 2013
      ja, allt är billigare än eldningsolja och diesel att frakta dit på pråmar på sommaren, och sedan batterier och värmerör med flyg på vintern
  7. +3
    Juli 10 2013
    I afrikanska länder kommer de inte att ha ett pris. Och vatten och ljus.
    1. +1
      Juli 10 2013
      Citat från Dejavu
      I afrikanska länder kommer de inte att ha ett pris. Och vatten och ljus

      OCH VÄRME skrattar
      1. 0
        Juli 11 2013
        Hehehe, ja Kompis
  8. +1
    Juli 10 2013
    Jag är säker på att efter att ha testat det flytande kärnkraftverket kommer nästa att byggas för export. Det ska bli intressant att höra slutsatserna från IAEA:s experter och ekologer.
    1. Misantrop
      +8
      Juli 10 2013
      Citat: vetenskapsman
      hör IAEA:s experter och ekologers åsikter.

      Att döma av den deklarerade kraften hos installationerna och skrovets förskjutning kommer tillförlitligheten där att vara ännu högre än för ett fartyg. Men det är bättre att inte låta IAEA "experter" och miljöpartister komma nära dit, nivån på deras "professionalism" är helt enkelt off-scale ... lol
      1. +2
        Juli 10 2013
        Tja, om IAEA-experterna, du är förgäves, och mycket förgäves ... IAEA lockar mycket erfarna och intelligenta specialister, inklusive ryssar. Och miljöaktivister))) deras svar är alltid detsamma - vi är emot det, för vi är emot det och det är det. Till exempel kämpar samma Belonna (http://ru.wikipedia.org/wiki/Bellona_(organisation)) mot alla projekt inom kärnkraftsområdet.
        1. Misantrop
          +3
          Juli 10 2013
          Citat från viruskvartirus
          det är du förgäves, och väldigt förgäves ... IAEA lockar mycket erfarna och intelligenta specialister, inklusive ryssar
          För en vecka sedan pratade jag med killarna från Rosatom, Spetsstroy, etc. (tidigare kollegor), återigen hörde jag bekräftelse på min åsikt, inte från början lol Åtminstone det faktum att ett av deras grundläggande krav (prioriterat tillhandahållande av värmeavlägsnande från kärnreaktorns kärna), som fortfarande är i kraft, avbröts i USSR-flottan för mer än 30 år sedan ... blinkade
          Citat från viruskvartirus
          samma Belonna

          Några av deras aktivist Nikitin, en före detta kapten i 1:a rangen av USSR-flottan, hade oturen att känna personligen. Sällsynt avskum och dum på samma gång är helt enkelt fenomenalt. Han var då fortfarande i kommissionen för kärnvapen av Sovjetunionens flotta
      2. +1
        Juli 10 2013
        Jo, faktiskt är IAEA-experterna utvalda, inkl. och de bästa medarbetarna från MEPhI, MIPT, Kurchatnik, d.v.s. som om profil på ämnet ...
        1. Misantrop
          0
          Juli 10 2013
          Citat från: cdr
          Jo, faktiskt är IAEA-experterna utvalda, inkl. och de bästa anställda från MEPhI, MIPT, Kurchatnik,

          Påminn mig, enligt VILKA kriterier i vårt välsignade land är de BÄSTA utvalda? Och hur dessa "bäst" lär sig (och sedan fungerar) ... wink
  9. 0
    Juli 10 2013
    Goda nyheter för avlägsna regioner i Fjärran Norden och Sibirien! Effektiviteten av detta energiområde bevisas av erfarenheten av att använda kärnisbrytaren Lenin som ett flytande kärnkraftverk. Våga skeppsbyggare och kraftingenjörer - detta är ett verkligt bidrag till att stärka kraften i vårt moderland. Ha bara inte bråttom att sälja utomlands, bygg själv först!
  10. +1
    Juli 10 2013
    Citat från NOMADE
    (( Som exempel: - 1 kW / timme - Vladivostok (för individer), cirka 2.08 rubel

    Det är intressant i Moskva 4,02 varför en sådan skillnad
    1. Edward
      +2
      Juli 10 2013
      skillnaden i biljettpriser till Moskva)))
  11. Edward
    +3
    Juli 10 2013
    det är fortfarande inte känt exakt var den första ryska FNPP kommer att gå.
    den första är i new york, den andra är närmare washington, den tredje är till London, etc.. och installera en klockmekanism på dem alla som fungerar på att betygsätta alla typer av utländska medier mot Ryska federationen :)

    och sätta moderniserade hajar med full ammunition på väg till våra kuster, sträcka ledningar till dem ... - och låt dem spåra migrationen av vita och bruna björnar tillsammans med populationer av havskrabbor - för rapportering till miljöpartister från NATO!
    förlåt för skämtet...

    seriöst, min skepsis är högre än jag skulle vilja.
    denna energi lyser inte för våra nordliga städer och vanliga människor. allt detta som en del av offshore olje- och gasproduktion, som kommer att gå utomlands där alla intäkter från de sålda råvarorna kommer att finnas kvar.
  12. AK-47
    +8
    Juli 10 2013
    Inte så enkelt.
    Ett flytande kärnkraftverk är skapandet av en varvsanläggning, vilket innebär att det är mycket mer tekniskt avancerat än den moderna processen att bygga kärnkraftsenheter, där betongkonstruktion kontinuerligt varvas med installationsoperationer. En sådan ponton kan dras med vatten till nästan vilket område som helst och då står den vid kajväggen. Men det var då som kraven i marinregistret föll ner, som från ett ymnighetshorn: tillhandahålla ett isbeständigt pontonskrov, sörja för barlasttankar, krängnings- och trimsystem, ankarvinschar, kapstaner och ankarspel, matförvaring och kök. , hytter och cockpits, räddnings- och navigeringsutrustning och det finns också många delar av fartygsnomenklaturen, som multiplicerar viktbelastningen och kostnaden för projektet. En flytponton är ingen säker lösning för att lagra kärnor som lossats från anläggningens reaktorer. Dessutom måste pontonen vart tionde år genomgå fabriksbryggreparationer. Detta innebär att konsumenten under denna period antingen kommer att uppleva brist på energi, eller så bör en likvärdig ersättning av den förlorade kapaciteten tillhandahållas, vilket kommer att öka kostnaden för projektet ytterligare. Det är uppenbart att för att utesluta navigeringsolyckor, ishögar och hummocks kommer pontonen att kräva byggande av skyddsstrukturer i vattenområdet, vilket också verkar vara en dyr anläggning. Personalen som betjänar pontonstationen arbetar i ett skiftvaktsläge i analogi med ett fartyg, vilket återigen ökar kostnaderna för driften, som alla andra skiftmetoder.
    1. +5
      Juli 10 2013
      Och hur mycket kommer det att kosta att bygga och driva ett landbaserat kärnkraftverk i sådana otillgängliga områden? Det verkar för mig att det här fortfarande är mycket pengar och en mycket större huvudvärk. Både under byggnation och drift.
      1. +3
        Juli 10 2013
        i alla fall är det här hjälp i norr, men det är dyrt, vår norra har aldrig varit billig, men det är mycket energi och dess produktion är ingen huvudvärk i ett sådant projekt, och underhåll - och vad det nu är - allt behöver ska servas och allt måste övervakas annars flyttar de sig ingenstans. Och norr behöver utvecklas, NSR bör stödjas och lokalbefolkningen kommer bara att få + av detta, eftersom det kommer att vara möjligt att bygga nya energiintensiva industrier med den tillgängliga energin. Därför tycker jag att det är bättre att låta dem investera mycket i sådana här projekt än att stjäla.
    2. 0
      Juli 10 2013
      Citat: AK-47
      [/ Center]

      In i och jag pratar om vilken typ av byggnad på stranden? Ru, värmecentral? Allt detta förvandlar ett mobilt kärnkraftverk till ett vanligt flytande sjukhus. Eller kommer det att byggas i varje stad? Och när lämnar kärnkraftverket? Vad kommer att utgöra underskottet?
      1. +4
        Juli 10 2013
        Troligtvis är tricket att det är billigare att leverera en pråm och fästa den på stranden än att importera byggmaterial, byggnad etc. Det är också lättare att skicka en reaktor på en pråm för laddning än att bygga en bit järn genom xs vilken djungel, och sedan bära bränsle. Ja, och i sig kan ett mobilt kärnkraftverk användas i många situationer. Speciellt i händelse av katastrofer - hon kommer inte att ha ett pris !!!
        1. -1
          Juli 10 2013
          Citat från Wedmak
          Troligtvis är tricket att det är billigare att leverera en pråm och fästa den på stranden än att importera byggmaterial, byggnad etc.

          Tricket är att en 350 MW station har varit under uppbyggnad i ett år.
          1. +3
            Juli 10 2013
            Var exakt byggs det i en sådan tid?
          2. Misantrop
            +4
            Juli 10 2013
            Citat från atalef
            Tricket är att en 350 MW station har varit under uppbyggnad i ett år.

            Kära, Sibirien är lite mer än Israel. Inte mycket, men ändå... Och klimatet är något annorlunda, något... lol
            1. +2
              Juli 11 2013
              Det största problemet ligger fortfarande inte i klimatet, utan i jorden. Där behövs också ett fundament i form av en betongmonolit, vilket är extremt dyrt för CS-områdena.
            2. +2
              Juli 11 2013
              Citat från Misantrop
              Kära, Sibirien är lite mer än Israel. Inte mycket, men ändå... Och klimatet är något annorlunda, något...

              Ja, men vi pratar åtminstone om havets kust, havet, en stor flod. Så det blir inga problem med leveransen. Hur är det med byggandet? Vi har få städer bortom polcirkeln. Förresten, i samma Gadzhiyevo, så att båtarna inte skulle generera el och värme? Kärnvapenubåtar – nog, det finns de som har stått vid piren i åratal. Vad än staden skulle inte drivas, men det fanns mindre än 200 ton i den.
              1. BYRY
                -2
                Juli 11 2013
                "Du har många städer bortom polcirkeln" ??? Mirakel. Jag visste inte att Israel låg där. Tja, Birobidzhan ligger i Fjärran Östern, det är förståeligt. Men var annars finns de polära judiska bosättningarna? Jag vet inte .
        2. -1
          Juli 10 2013
          Citat från Wedmak
          Troligtvis är tricket att det är billigare att leverera en pråm och fästa den på stranden än att importera byggmaterial, byggnad etc. Det är också lättare att skicka en reaktor på en pråm för laddning än att bygga en bit järn genom xs vilken djungel, och sedan bära bränsle. Ja, och i sig kan ett mobilt kärnkraftverk användas i många situationer. Speciellt i händelse av katastrofer - hon kommer inte att ha ett pris !!!

          Kanske ja, om det inte handlade om engångsprojekt, och inte om städer på 200 ton. befolkning. Var kommer elen ifrån när den går?Det är likadant att bygga ett sjukhus. Och befolkningen i staden (även en ny växer inte i en takt av 100 ton per månad (om det fanns ett behov) för att snabbt få in kärnkraftverk för produktion. Och som sagt, en 350 MW gasturbin är byggd för ett år. (Och ta in den snabbare. Billigare, kraftfullare, säkrare.
          1. +4
            Juli 10 2013
            Citat från atalef
            Var kommer elen ifrån när den slocknar?

            Varför skulle hon gå? Den kommer att stå tills resursen är slut, sedan kommer den att ersättas med en ny, och den här kommer att kasseras. Eller bygga mark.

            Och som sagt, en gasturbin på 350 MW kommer att ta ett år att bygga.

            I områden med permafrost? Med leverans av allt från reaktorn till skruvdragare längs Norra sjövägen endast under sommarnavigering? Är inte ett faktum. Dessutom kommer ett sådant sjukhus att vara gyllene.
          2. +1
            Juli 10 2013
            Citat från atalef
            Var kommer elen ifrån när den slocknar?

            Säkert kommer en ersättare att tas in för att ersätta den (både tillfälligt och permanent arbete fram till nästa deadline). Människor blir i alla fall inte utan värme och el.
            1. 0
              Juli 11 2013
              Citat från: Bad_gr
              Säkert kommer en ersättare att tas in för att ersätta den (både tillfälligt och permanent arbete fram till nästa deadline). Människor blir i alla fall inte utan värme och el.

              Varför inte bygga ett sjukhus direkt?
              1. +2
                Juli 11 2013
                Citat från atalef
                Varför inte bygga ett sjukhus direkt?

                Hur är det med meningen? Detta kärnkraftverk monterades, kan man säga, i växthusförhållanden och bogserades till rätt plats, där det kommer att ankra i trettio år (förresten, varför inte ett sjukhus?)

                Och att bygga ett kärnkraftverk på permafrost är inte bara väldigt dyrt, utan underhållet kommer inte att kosta ett öre alls. När allt kommer omkring kan du inte dra det till ett företag för att ersätta använt bränsle (och bara för att förebygga), vilket innebär att allt du behöver måste föras norrut.
                1. 0
                  Juli 11 2013
                  Citat från: Bad_gr
                  Hur är det med meningen? Detta kärnkraftverk monterades, kan man säga, i växthusförhållanden och bogserades till rätt plats, där det kommer att ankra i trettio år (förresten, varför inte ett sjukhus?)

                  Ledsen för innebörden av ett mobilt kärnkraftverk (om det är i 30 år), med alla dess brister,
                  1. +1
                    Juli 11 2013
                    Citat från atalef
                    med alla dess brister,

                    Vad är det?
    3. +1
      Juli 10 2013
      Om du kommer ihåg hur mycket eldningsolja och kol som ska levereras till de regioner som inte kan försörja sig + ta ut behållaren som den levererades i (200l fat, etc.). Dessutom är koleldade pannor (för att inte tala om kraftverken som drivs på den) inte alls is för naturen.
      Men ett kärnkraftverk på en pråm kommer att rättfärdiga sig fullt ut.

      Det fanns information om att japanska kärnkraftverk använder havsvatten för kylning, och överskottsvärme dumpades alltid i havet.
      1. 0
        Juli 11 2013
        Citat från: Bad_gr
        Det fanns information om att japanska kärnkraftverk använder havsvatten för kylning, och överskottsvärme dumpades alltid i havet.

        Naturligtvis används havsvattenkylning. Bara system är stora, hur får man plats på en pråm?
        1. Misantrop
          +1
          Juli 11 2013
          Citat från atalef
          Bara system är stora, hur får man plats på en pråm?
          Elementärt. APP med en effekt på 90 mW har 2 huvudkondensatorer (ATG och GTZA anslutna med en bygel över ett par) med en arbetsdiameter på något mer än 1 m och en längd på ca 2 m. Det är tillräckligt för alla lägen. Det finns verkligen inte mycket värme att dumpa där. Ångan i turbinen är uttömd nästan till vattnet, det 11:e steget håller redan på att knåda vattnet
          1. 0
            Juli 11 2013
            Citat från Misantrop
            Det finns verkligen inte mycket värme att släppa

            Inte vatten, utan mättad ånga Vem är du till yrket? Att vara i samma båt bredvid en ånggenerator, en turbin och en generator gör dig till en kraftingenjör.Om du bara visste vilka dumheter du skriver.
            1. Misantrop
              +2
              Juli 11 2013
              Citat från atalef
              Om du visste vilka dumheter du skriver.
              Och HUR låter dina andra inlägg för den praktiska operatören ... lol Tja, gå inte in i ångturbiner om du har varit engagerad i gasturbiner hela ditt liv, men du har bara hört talas om ångturbiner från teoretiker på institutet. För ett kvarts sekel sedan... Jag går inte in på bensinstationer. Helt enkelt för att jag inte har tillräcklig information för detta, förutom allmänna bestämmelser. Och till yrket är jag operatör av fartygs kärnkraftverk. Med stor erfarenhet av praktisk drift och reparation, inklusive under villkoren för en militär kampanj. Så denna "mättade ånga" har flera gånger setts levande. Efter ATG med sin aktiva turbin, ja, mättad ånga, men huvudturbinen av den aktiv-reaktiva typen, fungerar ångvärmefallet nästan helt. För att öka effektiviteten kommer en turbin av denna typ uppenbarligen att installeras vid den anläggning som designas, så om ånga kommer dit kommer det bara att ske genom etsventilens återställningssystem (förutsatt att det finns en alls, gör de inte det behöver särskilt snabba manövrar)
  13. +3
    Juli 10 2013
    Det finns en sådan organisation som heter AKME-engineering. Denna organisation har utvecklat en metallkyld reaktor med en effekt på 100 MW, med möjlighet att transportera denna reaktor på väg och järnväg. Reaktorn designades specifikt för utvecklingen av arktiska oceanens hyllor.
    Så förberedelserna för striden om norr är i full gång.
    1. Misantrop
      +1
      Juli 10 2013
      Citat från JIaIIoTb
      med möjlighet att transportera denna reaktor på väg och järnväg.

      De första inhemska utvecklingarna av denna typ (spårbaserade kärnkraftverk) är redan över 40 år gamla, kommer de verkligen någonsin att bli efterfrågade? vad
    2. +2
      Juli 10 2013
      Citat från JIaIIoTb
      Det finns en sådan organisation som heter AKME-engineering. Denna organisation har utvecklat en metallkyld reaktor med en effekt på 100 MW, med möjlighet att transportera denna reaktor på väg och järnväg.

      Allt detta är vackert, den enda frågan är kylning av turbiner och överhettad ånga, till mättad för bevarandet av Carnot-principen (driftsystemet för termiska kraftverk) COOL HUR SKA VI BLI?
      1. +1
        Juli 10 2013
        Kära Atalef, ingen aning om hur))) Jag är ingen expert. Jag vet en sak, anläggningen för tillverkning av dessa reaktorer är nästan byggd. Och för att vara ärlig så är jag förvånad över din reaktion, jag förstår att judarna är smartast, men vi har också genombrott)))
        1. -1
          Juli 10 2013
          Citat från JIaIIoTb
          Kära Atalef, ingen aning om hur))) Jag är ingen expert. Jag vet en sak, anläggningen för tillverkning av dessa reaktorer är nästan byggd. Och för att vara ärlig så är jag förvånad över din reaktion, jag förstår att judarna är smartast, men vi har också genombrott)))

          Jag säger inte att ett mikrokärnkraftverk inte är vackert – det är till och med underbart. Men varför? Jag ser inte poängen. Dyrt, farligt och i slutändan samma sjukhus.
      2. Misantrop
        +1
        Juli 10 2013
        Citat från atalef
        COOLT HUR SKA VI?

        Det här problemet har redan lösts i god tid.
        Citat från Misantrop
        Den första inhemska utvecklingen av denna typ (järnvägsbaserade kärnkraftverk) är mer än 40 år gamla

        Av någon anledning verkar det för mig som om använd energi inte har försämrats för mycket under de senaste åren, de kom på något wink
        1. -1
          Juli 10 2013
          Citat från Misantrop
          Det här problemet har redan lösts i god tid.

          Hur och var?

          Citat från Misantrop
          Av någon anledning verkar det för mig som om använd energi inte har försämrats för mycket under de senaste åren, de kom på något

          Den sista uppfinningen inom energi var någon gång 1907-8. Resten av tiden är en ökad effektivitet på grund av material, värmeisolering och mer exakt styrning av förbränningsprocessen.
          1. Misantrop
            +3
            Juli 10 2013
            Citat från atalef
            Och var ?
            I SVVMIU, den viktigaste smedjan av personal för Sovjetunionens kärnvapenflotta. Samt några andra ganska intressanta projekt. Det fanns ett ganska seriöst universitet, Dubna, Obninsk, Novosibirsk, de hängde ständigt där i en månad eller två och övade sin teoretiska utveckling i en experimentell reaktor. Inklusive Alexandrov dök upp minst en gång om året
            1. 0
              Juli 10 2013
              Citat från Misantrop
              I SVVMIU, den viktigaste smedjan av personal för Sovjetunionens kärnvapenflotta.

              Det är synd att jag inte svarade HUR. Förresten, berätta inte om atomubåten, min far är en ubåtsman och jag bodde i Gadzhiyevo i 12 år
              Eftersom med kylning, mer detaljer, tack.
              1. Misantrop
                +1
                Juli 10 2013
                Citat från atalef
                min far är en ubåtsman och jag bodde i Gadzhiyevo i 12 år
                Det är tydligt att viken är synlig från byn, och atomubåten på väggen i det sista huset, verkar det som, målades för första gången i början av 80-talet. Men fortfarande är denna IMHO fortfarande inte tillräckligt för att studera egenskaperna hos fartygets kärnkraftverk ... wink
                På samma foto, ett av fartygen i min division. Och tittar man noga kan man se var mitt fack ligger. Där den bakre avfasningen på raketenheten går in i den bakre änden, mitten av det 7:e facket, reaktorn wink
                Citat från atalef
                förlåt att jag inte svarar hur
                Jag minns inte exakt, men jag vill inte ljuga. Under en lång tid bläddrade detta projekt igenom, 1981 ännu. En av dessa dagar ska jag försöka ringa killarna, förtydliga, vid intresse
                1. 0
                  Juli 11 2013
                  Citat från Misantrop
                  Det är tydligt att viken är synlig från byn, och atomubåten på väggen i det sista huset, verkar det som, målades för första gången i början av 80-talet.

                  Förmodligen efter den 83:e, eftersom. Jag minns henne inte.
                  1. Misantrop
                    +1
                    Juli 11 2013
                    Citat från atalef
                    Förmodligen efter den 83:e, eftersom. Jag minns henne inte.
                    på 81:an såg jag henne definitivt, först då var det inte så vackert tecknat där
                2. +1
                  Juli 11 2013
                  Citat från atalef
                  Men fortfarande är denna IMHO fortfarande inte tillräckligt för att studera egenskaperna hos fartygets kärnkraftverk.

                  Jo, naturligtvis kan du lägga till St. Petersburg Polytechnic University, samt 25 år i yrket, inte lite enligt mig.
                  1. Misantrop
                    +1
                    Juli 11 2013
                    Citat från atalef
                    St Petersburgs yrkeshögskola

                    Vår politiska tjänsteman avslutade det. Han gillade också att upprepa att han har ett "mörkt mekaniskt förflutet" lol Men, för att vara ärlig, glänste han inte med sina kunskaper om installation (även om han inte klippte, som alla andra politiska tjänstemän). Och en av mina sjömän studerade där. Sant, på dieselfakulteten. Sedan, efter gudstjänsten, återfördes han till specialfakulteten (på mitt förslag). Jag träffade honom senare, jag var nöjd
          2. Misantrop
            +1
            Juli 10 2013
            Citat från atalef
            Den senaste uppfinningen inom energi var omkring 1907-8
            försäkra sig Det verkar som att du inte anser att kärnenergi är energi ... vad lol
            1. +1
              Juli 10 2013
              Citat från Misantrop
              Det verkar som att du inte anser att kärnenergi är energi.

              du förstår inte vad vi pratar om, och vad värmer ångan här?
              1. Misantrop
                +2
                Juli 10 2013
                Citat från atalef
                och vad är det som värmer ångan?
                Och de så kallade MHD-generatorerna klarar sig utan ånga alls, liksom fotoelektriska omvandlare, vindkraftverk. Är inte detta energi? försäkra sig
                1. 0
                  Juli 11 2013
                  Citat från Misantrop
                  Detta är inte energi

                  El eller energi? Det är stor skillnad. Så, varken MHD-generatorer eller solceller tillför något nytt till energisektorn. kan inte uppnå effektiviteten hos moderna värmekraftverk. och följaktligen billigheten av en kWh (vi tar inte hänsyn till vattenkraftverk - vi pratar inte om detta) Och inom termisk kraftteknik var den senaste uppfinningen 4-1907.
                  1. Misantrop
                    +1
                    Juli 11 2013
                    Citat från atalef
                    Och inom termisk kraftteknik var den senaste uppfinningen 1907-8.
                    I allmänhet får jag, om jag ska vara ärlig, intrycket av att allt detta inte uppfinns för första gången. För många tekniska artefakter...
      3. 0
        Juli 10 2013
        I norr är det redan så kallt, varför coolt wink
    3. abyrvalg
      +2
      Juli 10 2013
      Citat från JIaIIoTb
      metallkyld reaktor

      försäkra sig Om vi ​​pratar om en metallkylvätska i primärkretsen, användes denna reaktor live på sovjetiska kärnubåtar av projekt 705, 705K - på 70-talet. Bly-vismutlegering användes som primär kylvätska.
      1. GES
        GES
        +1
        Juli 10 2013
        Den kommer att kylas av utombordsvatten genom en kondensor, som kärnubåtar och At. isbrytare.Världshavet är inte en sjö, men stationen har låg effekt jämfört med andra kärnkraftverk.
        1. -1
          Juli 10 2013
          hmm ... men du kan också komma ihåg problemen med sprickbildning som fanns på båtar med en metallkylvätska ... Det blir en semester för staden, driven av en sådan station
          1. Misantrop
            +2
            Juli 10 2013
            Citat från: cdr
            kom ihåg sprickproblemen som var på båtar med en metallkylvätska ...
            Med att knäcka VAD? försäkra sig Jag minns med svårigheterna att ge värme från stranden med installationen borttagen. Med slaggbildning av kretsen på grund av uppskjutandet av filtreringen av kylvätskan - också. Även med en kylvätskeläcka på fackgolvet minns jag (jag såg det till och med). Vad gäller sprickbildning... vad Dela inte hemligheten? wink
            1. -1
              Juli 10 2013
              Citat från Misantrop
              Med slaggbildning av kretsen på grund av uppskjutandet av filtreringen av kylvätskan - också. Även med en kylvätskeläcka på fackgolvet minns jag (jag såg det till och med). Men med sprickbildning ... Dela inte hemligheten?

              metallkylda reaktorer används nu inte någonstans (varken i staterna eller i Ryssland), den enda platsen där de lovar är rymden.
              1. Misantrop
                +1
                Juli 10 2013
                Citat från atalef
                metallkylda reaktorer används nu inte någonstans (varken i staterna eller i Ryssland)

                Återigen, jag gissade inte... begära Belojarsk kärnkraftverk med BN-600 reaktor. Som kylvätska - natrium
                http://www.ippe.ru/podr/ippe1/rpr/3-7rpr.php
                1. 0
                  Juli 11 2013
                  Citat från Misantrop
                  Och igen, jag gissade inte ... Belojarsk NPP med BN-600-reaktorn. Som kylvätska - natrium

                  Den enda snabba neutronreaktorn, snarare mer forskning och bränsleproduktion. , samt dess effekt på 600mW. 30 år byggt redan - vad ska man göra med något, de kommer inte att bygga något sådant längre. Reaktorn är frisk, du kan inte dränka den på Novaja Zemlja.
                  1. +2
                    Juli 11 2013
                    Citat från atalef
                    inget sådant här kommer att byggas igen.

                    Bygga. Ännu ett kraftpaket. Under 2014 bör tas i drift
                  2. Misantrop
                    0
                    Juli 11 2013
                    Citat från atalef
                    inget sådant här kommer att byggas

                    Det roliga är att de verkar gå. Bara medan konceptet inte riktigt har bestämt sig till slutet. Bekant bara en doktor i vetenskap i detta ämne. För att vara ärlig lät det ganska galet, men ändå ...
          2. GES
            GES
            +1
            Juli 10 2013
            Varje reaktor kommer att vara vatten-vatten, den enklaste och mest perfekta.
  14. +1
    Juli 10 2013
    Goda nyheter. Det här kommer att bli grejen! I stort sett finns det bara ett problem i utvecklingen av regionerna i Fjärran Norden - bristen på energi. Det är förmodligen med detta som utvecklingen av FNPP hänger ihop. Möjligheter kommer att öppna sig vida.
    1. +1
      Juli 10 2013
      Nej, jag förstår allt... Men vad skulle vara emot utvecklingen av energi... Vem är du, Gyulchatay? Öppna ditt ansikte! Förklara väl! Låt oss prata. Jag är ingen expert på kärnkraft heller. Om du vill bjuder jag in specialister. Mycket bra. UPI:s värme- och kraftfakultet är inte helt främmande för mig. Har du tillräckligt med doktorer?
  15. 0
    Juli 10 2013
    Citat: vetenskapsman
    hör IAEA:s experter och miljöpartister


    Det är första gången jag hör om dessa :)
  16. +2
    Juli 10 2013
    Dessa stationer behöver fortfarande tilldelas lämpligt skydd. De skäggigas frestelse kommer att vara mycket stor att fånga ett sådant skepp. Så tillgången på dessa fartyg utomlands är fortfarande en öppen fråga.
    1. +1
      Juli 10 2013
      Nåväl, säkerheten kommer, hoppas jag, vara på lämplig nivå. Objektet är strategiskt.
      1. GES
        GES
        0
        Juli 10 2013
        Tja, trots allt, isbrytare fångar inte ... jag tror inte att en säkerhetsbataljon bevakar dem där varsat
        1. 0
          Juli 10 2013
          Tja, trots allt, isbrytare fångar inte ...

          Och vem har dem, var finns de och hur många finns det? Zaparyut före dem att få. Men liknande stationer, och även för export ...
  17. Royk
    +2
    Juli 10 2013
    Stor överraskning! Positivt överraskad. Det skulle inte vara dåligt att föra tekniken till fler mobila alternativ. Tänk på att om en sådan station seglar till någon plats och börjar försörja någon stad, kommer det att vara svårt att vägra ett sådant kärnkraftverk och skicka det till en annan plats. Det visar sig att det kommer att spela rollen som en stationär. Nej, det här tar naturligtvis inte bort fördelarna med det nuvarande projektet, men det är dags att göra många små istället för en stor.
  18. 0
    Juli 10 2013
    Citat från brand
    Ja, det är bra att klaga, i Moskva-regionen är tariffen 4.01 hi , men nyligen har det skett en aktiv förgasning av den östra delen, så uppvärmning kan snart bytas till gas - det är redan mer ekonomiskt, och alla byter till energibesparande teknik - det finns helt enkelt inga alternativ och ingen vill betala en massa. Har du så löjliga priser på grund av Bilibino NPP? för mycket extra energi? du lät bara ensidigt, dina anspråk på priser är inte helt klara.
    Ja, vi har normala priser, du behöver bara spara pengar för att studera och inte bränna ljuset för ingenting.


    )) Tyvärr, jag gjorde ett misstag med kostnaden, det är 2.8 rubel, för individer, för juridiska personer mer än 4 rubel. (Frågan är vilken typ av konkurrens med den kinesiska industrin, även jämfört med el. Kan vi prata...?.)
    Det visar sig vara billigare än i Moskva, men nivån på Z.P. och livet i Moskva är högre, bensin är bättre och billigare med 2-3 rubel)))) Jag klagar inte, jag är bara upprörd över policyn att sälja el för öre. Samma sak med olja och gas. Paradoxen är att det till och med är lite billigare att komma och tanka i en gränsstad i Kina. Detta trots att vi säljer det till dem))
    När det gäller gas håller jag med om att det är bra. Endast förgasning av Primorye - så långt mer i ord ((
    1. +2
      Juli 10 2013
      Jag tror att vi alla inte ska misströsta, hoppas, som alltid, på det bästa, näsan mot vinden. Om du kan köpa bensin billigare vid gränsen till Kina, betyder det inte att det kommer att ha samma pris, säg 500 km från gränsen till Ryska federationen, transporter börjar äta upp, leverans etc. Samma energi 1000 km från gränserna till Ryska federationen kommer att bli ännu dyrare, men här höjer Kina inte priset, eftersom det inte spenderade något på leverans - det spelar ärligt med sina invånare, och vem berättade att billiga kinesiska betyder kvalitet? detta Kina har ingen motsvarighet))) därför är det bättre med sin 100% 92m bensin än 95:e (läs 80) kinesiska bensin.
  19. +1
    Juli 10 2013
    Jag hörde någonstans att Lomonosov kommer att skickas till Vilyuchinsk
  20. +2
    Juli 10 2013
    Citat från GES
    Vet du vad eltariffen består av? Initialkostnaden är försäljningspriset per kW, går till ägaren av kraftverket TGC, WGC, etc. Sedan fördelas den (el) mellan regioner, regioner, distrikt, städer. Detta görs av MRSK, FSK. Dessutom tillkommer en extra avgift för alla typer av nätbolag, men det är nödvändigt att hålla ledningar, transformatorstationer i gott skick, eftersom så mycket gick förlorat på 90-2000-talet. Fysiskt och moraliskt är utrustningen föråldrad och utsliten. Vi betalar för mycket för uppdatering av utrustning, kineserna har en kortare "näringskedja" och har skrivit på ett långtidskontrakt. Det här systemet är komplext, men jag förstod den här frågan, allt är som det ska vara.


    +1, helt korrekt.
    Men det finns ett ögonblick. De samlar all kraft inte bara från Primorye, utan delvis från andra regioner. Nyligen fanns det en artikel i en av de lokala publikationerna att det, som ni kan se, inte finns tillräckligt med kapacitet i Primorye för att täcka Kinas växande behov. Därför är det planerat att bygga ytterligare 2 nya kraftverk, och bygga nya högspänningsledningar från centrala Ryssland.
    Och för att minska befolkningens konsumtion av el, lobbade de genom duman – "den sociala normen för elkonsumtion." Vill du skratta åt denna norm? Detta är 120 kW för 1 person.! Över normen var det tänkt att det skulle ta 2-3 gånger pengarna! Om inte "suddande" hade börjat bland massorna, skulle de ha införts. Men guvernören var rädd för en social explosion (+ val snart), och införandet av detta projekt sköts upp.
    1. GES
      GES
      +1
      Juli 10 2013
      För att vara ärlig, du är intresserad. Intressera dig då för ett sådant ämne BALANSERANDE MARKNAD och vilken typ av organisation "SO UES" är. Jag har själv tidigare arbetat i detta system och jag vet hur tariffer för överutgifter tas ut över normen. Det här är en SYSTEMOPERATOR av ett UNIFIED ENERGY SYSTEM. De styrs av bara en regel, betala för mycket, och om du är en stor affärsman med ditt stora företag och inte nådde din ansökan, överväg att spara och betala sedan också.
      Allt detta under förevändning att förbättra elens kvalitet, dvs. konstant frekvens och spänning.
      1. +1
        Juli 10 2013
        Men förresten, varför är det orättvist ... Om du planerade din produktion taskigt, det är ditt problem, varför på grund av dig (eller snarare på grund av din stilleståndstid) andra ska drabbas - samma kraftverk kommer att behöva producera mindre, de kommer att missa intäkterna. Och allt på grund av det faktum att du m ... lo orimligt. Om du inte vill, teckna ett bra kontrakt med ett energiförsäljningsbolag, köp det själv, vänd om ...
        1. GES
          GES
          0
          Juli 10 2013
          Det du planerar är vad du köper enligt reglerna. priset på allt över marknadsvärdet ... så det blir dyrare.
  21. tatariska
    0
    Juli 10 2013
    och det var också möjligt att anpassa "hajar" med sin effekt på 380 MW till både reaktorer för denna verksamhet, och eventuell avvecklad ubåt efter reparation och förädling. så även säkerhet i händelse av stormar eller destruktiva tsunamier, dockade och på djupet
  22. 0
    Juli 10 2013
    För mig är ett flytande kärnkraftverk en ytterst nödvändig sak för oss. Och hur mycket kommer operationen att visa.
  23. FoooXxXxX
    -2
    Juli 10 2013
    Kärnkraftverk måste överges, men de gör fortfarande flytande sådana, Gud förbjude, någon sorts katastrof i havet, detta var fortfarande inte tillräckligt ...
  24. +2
    Juli 10 2013
    Vi var en av de första i världen att bygga fredliga kärnkraftverk .. De fungerar i många länder i världen .. (Tjernobyl är en lerig historia ..) Flytande kärnkraftverk är ingen dålig idé så långt som i norr av tundran är bekymrad .. De behövs där (belysa renar !! skämt !!) ..SIBERIEN OCH NORR är ett högborg av Ryssland!! Det skulle finnas fler sådana flytande stationer !!! Vi skulle ha rört upp det där!!!
  25. +1
    Juli 10 2013
    Jag har vaga minnen av att det på 60-talet, tillsammans med det implementerade mobila kärnkraftverket, också fanns ett flytande (eller drömde? ...) Men diskussionerna och utvecklingen var definitivt ...
  26. +2
    Juli 10 2013
    En bra "sak" för att mata en stridslaser. wink
  27. +3
    Juli 10 2013
    Relaterade videoklipp



    förlängning

    1. +2
      Juli 10 2013
      Citat från Apollo
      Relaterade videoklipp

      Apollo, hi ! Ja, faktiskt, kistan öppnas bara.Beslutet att bygga en FNPP vid Sevmash togs när anläggningen hade en order på endast två atomubåtar och utsikterna för nya beställningar fortfarande var vaga. Och vice versa - "Akademik Lomonosov" togs bort från konstruktionen 2008, när anläggningen hade fyra atomubåtar i olika byggnadsstadier, en beställning på ytterligare två förväntades, norra flottans atomubåtar reparerades, liksom moderniseringen av hangarfartyget Admiral Gorshkov för den indiska kunden. Samtidigt var Baltiska varvet på gränsen till överlevnad och hade inga större beställningar.
      Som ett resultat var det ordern till FNPP som gjorde det möjligt för Baltiysky Zavod att behålla kompetensen inom kärnkraftsbyggnadsområdet (det bör nämnas att utöver själva plattformen producerar Baltiysky Zavod ånggeneratorer för KLT-40S-reaktorer). I juni 2012 fick anläggningen ett tillstånd från Rostekhnadzor för uppförande av ett flytande kärnkraftverk, giltigt till 2017, vilket möjliggör layout, installation, driftsättning, inspektion och testning av utrustning och system för en kärnkraftsanläggning, installation och driftsättning av kärnreaktorer, såväl som deras förberedelser för att lasta kärnmaterial vid FNPP och den framtida nukleära isbrytaren, som det inte fanns något kontrakt för vid den tiden. Så detta projekt, såvida det inte finns en potentiell köpare, kommer att finnas kvar i ett enda exemplar. .
  28. Kommentaren har tagits bort.
  29. Conepatus
    0
    Juli 11 2013
    För att passa in en sån sak på Sydpolen så kan man bygga en liten stad på permanent basis.Huvudplatsen är utsatt, låt sedan världssamfundet fälla hur mycket som helst, de kommer ändå och tiggar om el ändå .
    1. 0
      Juli 11 2013
      Citat från Conepatus
      Passa in en sådan sak på sydpolen så kan du bygga en liten stad på permanent basis

      Det är förbjudet. Kärnvapenfri zon. Där är även kärnkraftsdrivna isbrytare förbjudna.
  30. vkrav
    +2
    Juli 11 2013
    Här är den - ett verktyg för utvecklingen av Norden och Fjärran Östern! De körde den till rätt plats, om det behövdes, drog den i land, eller gick på grund. De körde ett flytande (eller modulärt) raffinaderi eller en anläggning för flytande gas. - om det finns flytande kärnkraftverk kommer det också att finnas flytande processanläggningar Och de specifika parametrarna kommer fortfarande att förfinas i enlighet med specifika uppgifter. Det är helt enkelt slående att man försöker skapa en universell mobil installation för alla tillfällen.
  31. 0
    Juli 12 2013
    Jag undrar hur det här med säkerhet?
    Och vilka krafter kommer att säkerställa dess säkerhet?

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"