Militär granskning

Nyanserna i den slutliga "striden" av inhemska befälhavare

127
Vid midnatt från den 20 till 21 april, omröstningen i flera steg i tävlingen "Segerns namn", organiserad av VGTRKs mediahold och den ryska militärenhistorisk samhälle. Författarna till idén bjöd in Internetanvändare att lämna sin röst på en webbplats som skapats speciellt för projektet för att bestämma de mest framstående befälhavarna från olika historiska epoker. Inte alla accepterade idén om All-Russian State Television and Radio Broadcasting Company och RVIO med otvetydigt stöd, särskilt efter att mycket skandalösa tävlingar med ett liknande "val"-system hölls under tidigare år, men det fanns visserligen en betydande användare intressera.

Nyanserna i den slutliga "striden" av inhemska befälhavare


Under tävlingen (och tävlingen startade den 4 november förra året) deltog mer än 4,5 miljoner användare i omröstningen. Med internetterminologi är det knappast möjligt att kalla dessa användare unika, eftersom samma användare hade möjlighet att rösta mer än en gång (högst en gång om dagen från en IP). Den största skillnaden från tidigare varianter av liknande tävlingar (“Namn på Ryssland” och “Ryssland 10”) är att den här gången beslutade arrangörerna att vägra SMS-röstning och involvera så kallade expertgrupper (de beslutade att vägra, åtminstone officiellt).

Den avslutade 6:e etappen av tävlingen bestämde de tio bästa "finalisterna" som kommer att "spela" sinsemellan med hjälp av att fortsätta rösta om segern i tävlingen. Den sista förfinalen placerade de tio bästa befälhavarna enligt följande:

10:e plats - Mikhail Skobelev;
9:e plats - Alexey Ermolov;
8:e plats - Dmitry Donskoy;
7:e plats - Pavel Nakhimov;
6:e plats - Konstantin Rokossovsky;
5:e plats - Fedor Ushakov;
4:e plats - Mikhail Kutuzov;
3:e plats - Alexander Nevsky;
2: a plats - Georgy Zhukov;
1:a plats - Alexander Suvorov.


Suvorov leder med stor marginal från resten av befälhavarna, som vid den sjätte etappen förblev "i tävlingens bur".
Nu kommer denna topp tio också att ha två slutsteg, under vilka administratörerna för webbplatsen där omröstningen äger rum kommer att dölja de preliminära resultaten, utan att rapportera platsen för en eller annan "sökande" för titeln "Segerns namn" i det tidigare offentliga åtkomstläget. För att få information om andelen användare som röstade på en eller annan befäl i det första skedet av sista omgången, måste du titta på avsnittet "Personligheter", som också innehåller kort information om var och en av befälhavarna som presenteras i slutlig.

Vinnaren av projektet kommer att utses den 9 maj 2014, och det finns all anledning att tro att utan några störningar från arrangörerna av tävlingen eller tricks av användare, en av de befälhavare som enligt resultaten av den 6:e omgången , var i "priset" tre, kommer att förklaras vinnaren: Alexander Suvorov , Georgy Zhukov och Alexander Nevsky. Samtidigt finns det en åsikt att Alexander Nevsky sannolikt inte kommer att bli vinnaren, eftersom han redan har "titeln" som arrangörerna av det liknande projektet "Name of Russia" gav honom för några år sedan (många minns fortfarande hur mycket oväsen som projektet gjorde). Om Alexander Yaroslavich själv hade vetat vilken typ av hemliga spel som skulle visa sig under den tävlingen, skulle han definitivt ha arrangerat "Battle on the Ice" för arrangörerna ...

Syftet med projektet, som dess arrangörer själva säger, är att identifiera den befälhavare som gjorde det största bidraget till Rysslands militära historia. Målet verkar vara bra, eftersom det verkligen handlar om populariseringen av Rysslands militära historia, studiet av bedrifterna från hjältarna från förr och nu, lockar den yngre generationens uppmärksamhet. Men även den här gången dyker det upp några konstigheter - de gäller inte så mycket själva tävlingen, utan en av arrangörerna.

Om du vill bekanta dig med andra projekt från det ryska militärhistoriska samhället (och RVIO har många värdiga projekt - detta är ett faktum), snubblar du på sidan RVIO Vkontakte, där det finns en länk till filmen "1941: Forbidden Truth " - en modern ukrainsk serie om förkrigstiden och krigets första dagar och månader med aktiv diskussion om denna film.

Jag vill inte gå in på detaljerna i bilden, för att inte göra den till en sorts reklam, men själva filmen, och det faktum att den fick en speciell plats på RVIO-sidan, är en "enastående" fenomen. Om den ukrainska "dokumentären" envist insisterar på att Sovjetunionen, redan på 30-talet, kläckte planer på att ta Europa och försöka komma före Nazityskland, så är detta naturligtvis deras - "ukrodokumentalister" - verksamhet (det moderna Ukraina i denna fråga måste bota sig själv) , men försök att diskutera denna "dokumentära skapelse" på platsen för en respekterad RVIO (även om på ett socialt nätverk), är milt sagt konstiga. På något sätt passar de inte särskilt bra med de deklarerade målen för tävlingen "Segerns namn", som hölls under överinseende av det ryska militärhistoriska samhället. Mångfalden av åsikter är en underbar sak, men ändå finns det frågor där sådan mångfald kan leda till ett tråkigt resultat: å ena sidan föreslås det att rösta på hjältarna-befälhavarna, å andra sidan presenteras material där vissa av hjältar-befälhavarna med utomståendes lätta hand blir "experter" plötsligt bödlar och nästan krigsförbrytare...
Författare:
127 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Samma LYOKHA
    Samma LYOKHA 22 april 2014 07:34
    +31
    Jag har alltid varit och förblir en beundrare av ALEXANDER Suvorov .... den enda befälhavaren vars auktoritet inte kan ifrågasättas.
    Generellt sett är våra befälhavare starka genom att de drog RYSSLAND ur den svåraste och mest hopplösa situationen....förmodligen ligger detta i vårt folks gener.
    1. Riperbahn
      Riperbahn 22 april 2014 07:41
      -34
      Suvorov är den största befälhavaren! Men varför ingick Zjukov i betyget?!
      1. rovdjur.3
        rovdjur.3 22 april 2014 07:58
        +5
        Citat från Riperbahn
        Suvorov är den största befälhavaren! Men varför ingick Zjukov i betyget?!

        Och vem i den 41:a försvarade Leningrad och Moskva? hi
        1. Igor39
          Igor39 22 april 2014 08:04
          +6
          Men hur är det med Shaposhnikov, Konev, Eremenko, Panfilov?
          1. Docent 1984
            Docent 1984 22 april 2014 09:24
            +7
            Tja, om Konev, du är förgäves ... Befälhavaren är medioker, men som person - bara skit. Zjukov räddade honom från säker avrättning efter västfrontens kollaps, och han var i framkant bland dem som fördömde och kritiserade Zjukov efter kriget. Sådan är tacksamhet. Och Boris Mikhailovich var också representerad i omröstningen, de kunde rösta på honom. Ja, och Eremenko också. Där föreslogs generellt att man skulle välja 5 namn för varje. Enligt min mening är idén med tävlingen inte dålig, eftersom den kan tillåta, om så önskas, både träningsprogram och militära sändningar i riktning mot att lyfta fram aktiviteterna hos oförtjänt "glömda" hjältar. Jag försökte fråga unga människor om vissa framstående figurer - de vet väldigt lite. Ja, alla känner till Suvorov och Kutuzov. Men jag ber dig att berätta om Rokossovsky, Nakhimov, Skobelev, Yermolov - namnen är kända, men inget mer. Mycket dåligt informerad. Det är här resultaten från sådana tävlingar skulle gälla.
            1. dkflbvbh
              dkflbvbh 22 april 2014 12:29
              +8
              Och Zjukov är mjuk och fluffig. Min far sa till mig att det var en plätt för honom att skicka en bataljon på spaning (för att se var tyskarna hade skjutplatser), hans soldater tyckte inte om honom, men efterkrigstidens sovjetiska propaganda förhärligade honom. Vilken är din favoritfras att prata om - Ryssland är stort, kvinnorna bygger fortfarande upp - så här. Och om jag vore Suvorov skulle jag bli förolämpad av honom som befälhavare att de ställde detta i nivå med honom.
              1. qwert
                qwert 22 april 2014 14:23
                +5
                Till saken... Och hans fras kopierades till Stalin. Rokossovsky var en riktigt begåvad och samtidigt hygglig befälhavare som också tog hand om soldaterna i det kriget. Men tyvärr ägnade han sig inte åt självreklam
              2. gås
                gås 22 april 2014 14:37
                +6
                Om kvinnorna - det här är inte hans fras. Och du måste läsa om människor, hur han överväldigade översten, som skickade folk till frontalattacken. Zjukov frågade hårt befälhavarna och provocerade dem till sådana "primitiva" beslut, de "försökte" - att tänka - det fanns ingen tid. Och så deras partiorgan otmazyvalis.
                Och läs även om hur blockaden runt Leningrad bildades på grund av Zhdanovs grönsak, Zjukov hann inte alls förhindra blockaden. Men staden räddades från omedelbar fångst.
                Det finns också alla möjliga dåliga historier om Vatutin, Eremenko, Timosjenko, och min farfar såg dem personligen. Kozlov på fältet, utan utbildning, räckte efter utrensningen av ledningspersonal, det var verkligen omöjligt att hitta en kompetent divisionsbefälhavare. Endast en division av mer än hundra kunde klara sig utan grova misstag i planeringen av verksamheten under krigets första månader - det säger en del.
                Läs Zjukovs memoarer, de ligger inte där, jag har läst ...
              3. Kommentaren har tagits bort.
              4. Chuikov
                Chuikov 22 april 2014 18:49
                +2
                Kära, sa inte soldaterna själva var Zjukov är Victory?
                Och det är inte för oss att döma honom för hans tuffhet (inte att förväxla med grymhet), han gick själv hela vägen genom den taggiga vägen från menig till marskalk, och jag tror inte att han medvetet skickade ihjäl soldater, de säg att det inte är synd. Och nästan alla adekvata befälhavare från andra världskriget noterade hans militära egenskaper (inklusive Rokosovsky själv).
                1. andko5
                  andko5 23 april 2014 09:05
                  +2
                  Naturligtvis är Zjukov en enastående befälhavare. Att tycka synd om eller inte tycka synd om soldaterna är inte frågan. Innebörden av döden av massor av soldater är i seger. Det finns inget begrepp "till varje pris", det finns helt enkelt - seger. Men Zjukov har också stora militära misstag. Man kan inte skylla på det urskillningslöst, det fanns både objektiva och subjektiva skäl. Till exempel nederlaget i Rzhev-konfrontationen, där Zhukov är otvetydigt skyldig, och, som ett resultat, döden av över 2 miljoner människor (mer än i slaget vid Stalingrad).
                  Var heter Stalin? I allmänhet kan man inte tiga om hans största roll både som befälhavare och samtidigt ledare för hela landet, och om man så vill, en verklig folkledare. Du kan argumentera, men du kan inte ändra sanningen.
              5. Snoop
                Snoop 23 april 2014 05:30
                +1
                Spaning i strid är en normal typ av strid. Den användes av alla, tyskarna, oss, anglosaxarna. Eller tycker du att det är bättre att lägga hela avdelningen framför pillerboxar och pillboxar på en gång?
            2. Fedya
              Fedya 22 april 2014 20:30
              +1
              Gorbatov och Chernyakhovsky glömde att nämna!
          2. Gleb
            Gleb 22 april 2014 09:32
            +5
            _______________
            1. moremansf
              moremansf 22 april 2014 14:43
              +11
              Överbefälhavare för flottan, amiral för flottan Nikolai Gerasimovich Kuznetsov - Jag röstade på honom ... det är synd att vår samtid vet så lite om honom ... tack vare hans mod och framsynthet led inte flottan förluster under krigets första dagar, till skillnad från andra grenar av de väpnade styrkorna...trots Kremls instruktioner tillkännagav han, på egen risk och risk, en stridslarm i flottorna, vilket gjorde att flottan kunde fortsätta striden -klar...
              1. Pilat 2009
                Pilat 2009 22 april 2014 16:48
                +3
                Citat från moremansf
                han, på egen risk och risk, meddelade en stridsberedskap i flottorna,

                Jag ska inte vara smart, men ordern att sätta enheterna i beredskap skickades till alla.
                1. Fedya
                  Fedya 22 april 2014 20:31
                  +1
                  Men Östersjöflottan visade sig vara den mest stridsberedda!
                  1. Pilat 2009
                    Pilat 2009 23 april 2014 18:15
                    0
                    Citat från Fedya
                    Men Östersjöflottan visade sig vara den mest stridsberedda!

                    Och vad, organiserade de en massiv räd mot honom eller levererade en torpedanfall som i Port Arthur? Tyskarna satte bara minor och löste sina problem utan att verkligen anstränga sig
                    Citat från snoop
                    Det baltiska militärdistriktet påbörjade åtgärder för att få det till full stridsberedskap från den 18 juni, även Kievs militärdistrikt, även Odessas militärdistrikt

                    Du vet, när befälhavaren för flygregementet dyker upp vid 10-tiden kan vi lugnt säga att det är hans fel för att vara oförberedd och inte Stalin alls.Detta är bara den vanliga ryska slarven
                2. andko5
                  andko5 23 april 2014 09:21
                  +1
                  En timme innan kriget började...
                  Mer exakt, runt midnatt, men vid distriktens högkvarter tog emot på en timme, och nådde inte enheterna och formationerna alls
              2. Snoop
                Snoop 23 april 2014 05:28
                0
                Återigen, på egen risk och rädsla)))) Läs åtminstone memoarerna från Kuznetsov själv)))
                Och å andra sidan påbörjade det baltiska militärdistriktet åtgärder för att få det till full stridsberedskap från den 18 juni, även Kievs regionala militärdistrikt och Odessas militärdistrikt. Allt tvärtom?)))) Bara Pavlov visade sig vara Stalins trogna satrap?)))
            2. Kapdva
              Kapdva 22 april 2014 15:30
              +3
              Och N.G. Kuznetsov var inte med! En mycket värdig amiral! Jag tror att de inte inkluderade det, för ändå, i BASIC, vann de på land. Men ändå, för alla sjömän - ett exempel på en officer och en man !!! Min farfar, en ubåtsman, som sedan var i fångenskap efter båtens död i 2 timmar (tyska SKA tog upp, och sedan sjönk våra plan dem, och återigen våra MO-båtar hämtade dem tillsammans med tyskarna) räddade dem från undertryckande.
          3. rovdjur
            rovdjur 22 april 2014 09:38
            +3
            Tja killar! Inget behov av att jämföra så! Shaposhnikov, chef för generalstaben (ungefär .. bollen förberedde den tyska offensiven mot Moskva), Konev vid den tiden frontens befälhavare (tack för nederlaget nära Vyazma), Panfilov divisionsbefälhavaren ..... från honom och det finns inget att fråga! Jag glömde Eremenko! ... "Jag kommer säkert att krossa skurken Guderian ..." Som ett resultat, nederlaget för SW-fronten.
            1. ranger
              ranger 22 april 2014 10:21
              +3
              När det gäller Eremenko är det sant, men med ett förtydligande - han befäl över Bryanskfronten, och inte den sydvästra ... Sydvästran befälades av Kiroponos, som förstörde både fronten och, till slut, sig själv (en panna i Romny) region, Lokhvitsa - Vänsterbanken Ukraina) .. .
          4. rovdjur.3
            rovdjur.3 22 april 2014 19:51
            0
            Shaposhnikov - chef för generalstaben, Konev - ställföreträdande befälhavare för västfronten, sedan befäl över Kalininfronten, Eremenko befälhavare för Bryanskfronten, genom vilken Guderian gick till baksidan av sydvästfronten och omringades, Panfilov var i allmänhet en befälhavare.
          5. Revolver
            Revolver 22 april 2014 21:23
            +1
            Citat: Igor39
            Men hur är det med Shaposhnikov, Konev, Eremenko, Panfilov?

            Man kan argumentera om deras framgångar och/eller misslyckanden. Men själva tävlingen är enligt min mening inte värd ett öre, eftersom arrangörerna initialt och medvetet inte tog med överbefälhavaren Generalissimo Stalin i röstlängderna. Det är ganska förståeligt varför - Stalin oundvikligen skulle vinna med kolossal marginal, och detta ansågs vara politiskt inkorrekt.
        2. slava_sherb
          slava_sherb 22 april 2014 08:41
          -27
          Tja, inte Zjukov, de skulle ge honom fria händer, han skulle sätta alla
          1. rovdjur
            rovdjur 22 april 2014 09:53
            +12
            Sluta prata nonsens! Befälhavaren är ansvarig för strategin! Befälhavaren för en pluton, ett kompani, en bataljon för personalen! Varför körde Zhukov personligen soldater till maskingevär? "Jag kräver av befälhavare på alla nivåer att inte storma fästen, men att kringgå dem!"
            1. dkflbvbh
              dkflbvbh 22 april 2014 12:31
              -15
              Han körde och inte bara fighters ...
          2. GRune
            GRune 22 april 2014 10:33
            +12
            Farfar sa att mycket enkla soldater inte gillade när Zjukov beordrade operationen ...
            1. dkflbvbh
              dkflbvbh 22 april 2014 12:32
              +9
              Så min pappa ljög inte. Men Rokosovsky älskades av soldaterna.
            2. vax-
              vax- 22 april 2014 12:53
              -1
              Denna farfar var dock i en djup minoritet.
            3. gås
              gås 22 april 2014 14:40
              +2
              Detta är sant, eftersom han före den offensiva operationen utmattade dem med förklädnad, höll dem utan varm mat, utan bad, tvingade dem att bära skal bakifrån. Men utan det gick det inte.
            4. Kommentaren har tagits bort.
        3. rovdjur
          rovdjur 22 april 2014 09:32
          0
          Våra soldater!
        4. GRune
          GRune 22 april 2014 10:26
          0
          Soldaterna och folket i ett stort land försvarade!
          1. vladimirZ
            vladimirZ 22 april 2014 10:59
            +3
            Soldaterna och folket i ett stort land försvarade!



            Till detta argument citerar jag alltid en liknelse:
            "Vem kommer att triumfera över en flock baggar ledda av ett lejon eller en grupp lejon ledda av en bagge?"
            Rollen som den militära chefsledaren, befälhavaren, under krigsåren, är en av huvudkomponenterna i segern!
            Utan en ledare, en befälhavare, är folket en okontrollerbar skara, oförmögna att lösa ens enkla frågor.
        5. qwert
          qwert 22 april 2014 14:20
          +4
          Märkligt nog, men 1941 försvarade Voroshilov Leningrad. Som togs bort därifrån främst på grund av sjukdom. Dessutom sammanföll Zhukovs ankomst till Leningradfronten med överföringen av en del av de tyska trupperna till en annan front, vilket resulterade i att intensiteten i de tyska militära operationerna minskade avsevärt.
          Även om jag inte argumenterar, om du läser Zhukovs memoarer, så vann kriget just tack vare hans geni, och trots medelmåttigheten hos alla andra befälhavare, inklusive Rokossovsky. Jag betonar - enligt Zjukovs memoarer
          1. gås
            gås 22 april 2014 14:43
            0
            Låt mig fråga dig mer om Voroshilovs roll i försvaret av Leningrad? Enligt tredelade boken om blockaden deltog han praktiskt taget inte på något sätt och fattade inga beslut. Huvudpersonen var Zhdanov, som hade full makt i denna region.
      2. vladimirZ
        vladimirZ 22 april 2014 08:01
        +52
        Rysslands bästa befälhavare Generalissimo Stalin Iosif Vissarionovich! Arrangörerna av tävlingen inkluderade honom inte, av rädsla för hans otvetydiga seger i denna tävling.
        1. Ivan Petrovich
          Ivan Petrovich 22 april 2014 08:18
          +26
          och i allmänhet är denna tävling fullständig dumhet. Och varför då inte göra en rating av soldater, överstar och så vidare. och "jämför" soldaterna från vilken tid som var mer "heroiska" eller vars bedrift är mer heroisk
          1. ArhipenkoAndrey
            ArhipenkoAndrey 22 april 2014 11:52
            +8
            En tävling i den amerikanska socialistiska tävlingens anda är rent nonsens.
          2. andko5
            andko5 23 april 2014 09:13
            0
            Håller med dig om alla 100!
        2. Kommentaren har tagits bort.
        3. arisk
          arisk 22 april 2014 08:29
          +38
          Jag gillar inte idén med tävlingen
          någon hitparad av fäderneslandets frälsare i Pendozov imtivis anda "och stänger de fem bästa ...."
          Vad? finns det inget annat sätt att förmedla till ungdomen vem Rokossovsky är?
          "Är det killen på sjätte plats? ja, låt oss se vad han gjorde för hiphop?"

          någon slags termometer som tjänar fäderneslandet

          Alla våra stora befälhavare är värda ett välsignat minne
          Jag förstår inte att rädda mitt hemland lite mer eller lite mindre ...
          1. släde
            släde 22 april 2014 09:50
            +8
            Jag håller med. Själva idén är oetisk. Alla befälhavare bidrog till förhärligandet av ryska vapen. Alla hjältar är värda ett evigt minne
            1. rovdjur
              rovdjur 22 april 2014 10:04
              +2
              Soldater vinner kriget och om ... politik!
          2. andko5
            andko5 23 april 2014 09:14
            -1
            Till själva punkten!
        4. rovdjur
          rovdjur 22 april 2014 09:44
          0
          Men detta är sant! Bra gjort! Endast för!
        5. vax-
          vax- 22 april 2014 13:07
          +6
          Höger! Men det kanske är rättvist, för det finns ingen att jämföra med: det är för stort. Medan regementena leddes i strid av befälhavare, och de avgjorde krigets öde, de största ryska befälhavarna: Suvorov - på land, Ushakov - till havs. Men på 20-talet var det inte regementena, utan arméerna på enorma fronter som avgjorde krigets öde. Alla dessa projekt är barnspel, distraherande från kärnan i frågorna.
        6. RUSS
          RUSS 22 april 2014 15:05
          +1
          Citat från vladimirz
          Rysslands bästa befälhavare Generalissimo Stalin Iosif Vissarionovich!


          Stalin är "inte en bekväm historisk figur" för dagens politiska elit, den nya regeringen pressar honom tyst, inte som på 80- och 90-talen när alla hundar hängdes på honom, idag försöker de helt enkelt att inte nämna Stalin ännu en gång, och Om de kommer ihåg är det mycket politiskt korrekt, för att inte förolämpa någon oavsiktligt, både positivt och negativt, så uppskattas Stalins aktivitet nu av Rysslands befolkning till cirka 50/50.
        7. likalik
          likalik 22 april 2014 16:27
          +3
          Det är säkert. IVS är ur tävling utan några omröstningar. För några år sedan var han redan bland de ledande i tävlingen. Ja, tydligen flydde arrangörerna från yngeln. .Och den aktuella tävlingen var så som så utvald av hjältar vars ära var två århundraden sedan. Bara historiker minns dem, och inte ens då alla. Vilka av dessa befälhavare som samtidigt ledde det stora landet och samtidigt Röda arméns väpnade styrkor. Ingen.
          1. andko5
            andko5 23 april 2014 09:15
            0
            Jag stöder till fullo
        8. Ulairy
          Ulairy 23 april 2014 05:26
          +2
          Citat från vladimirz
          rädd för sin entydiga seger i denna tävling

          Wow, Stalin är vår officiella "Antikrist", efter SUKP:s XNUMX:e kongress är de rädda för att nämna honom förgäves (och vid mörkrets inbrott) - han kommer plötsligt att återvända med mörkrets krafter och hur låt oss styra ... Trots allt , de kommer inte att älska oss i världen igen! skrattar skrattar
          Allvarligt talat, vad handlar "tävlingen" om? Suvorov är coolare än Zjukov? Är Nevskij en mer betydande befälhavare än Yermolov? Ja, de agerade i olika verkligheter i världssituationen och alla hade metoder som motsvarade verkligheten! "Boo-boo-boo Zjukov är dålig! Suvorov är bra!" Rave. Alla befälhavare tjänade fosterlandet, de drev alla ut onda andar från sitt land och gjorde det. Alla av dem är i första hand (i olika århundraden och år).
          Ändå skulle en tävling hållas: "Vems invasion av Rus var mest, mest", siffror ...
        9. andko5
          andko5 23 april 2014 09:12
          0
          Det här är fallet!
      3. Bi_murza
        Bi_murza 22 april 2014 09:32
        0
        Åh du riperbachen G, K, Zjukov att förringa vem som gav dig rätt? Kosack, du är skickad
        1. Riperbahn
          Riperbahn 23 april 2014 06:58
          0
          Det är du, Bi_murza, kosack. Ja, inte misshandlad, men djupt rotad. Lär dig före minus, skriv först utan fel. Och tänk sedan med huvudet. Jag sa min åsikt. Och vem gav dig rätten att förstöra mitt smeknamn?
      4. Igor80
        Igor80 22 april 2014 10:50
        +3
        Konstigt att se sånt nonsens här! Fast personligen skulle jag rösta på Stalin!!! Är det upprörande att han inte fanns med på listorna, eller är detta intrigen i "femte kolumnen"?
      5. ArhipenkoAndrey
        ArhipenkoAndrey 22 april 2014 11:51
        0
        Och Zjukov är också vår historia, våra segrar och nederlag, såväl som alla namn och miljontals okända namn på hjältar, dessa är VÅRA förfäder, vår stolthet och jag förstår inte vilka platser eller namn på Ryssland vi kan prata om, tid och jord födde människor som var nödvändiga under en given tidsperiod, de räddade sitt folk och sitt land, och utan var och en av dem kunde allt vara helt annorlunda, och istället för att välja ett namn, måste du prata om alla våra befälhavare och ständigt genom alla kanaler, generationer förändras, du måste sluta vara Ivans som inte minns släktskap, till exempel Outskirts.
      6. Tor Hummer
        Tor Hummer 22 april 2014 12:48
        -21
        Citat från Riperbahn
        Suvorov är den största befälhavaren! Men varför ingick Zjukov i betyget?!

        Alla "generaler" från sovjetperioden bör uteslutas från listan. De är ingen alls.
    2. rovdjur
      rovdjur 22 april 2014 09:32
      -5
      Och när Pugacheviterna saktade ner Suvorov, varför vägrade han Catherine ?!
      1. starshina wmf
        starshina wmf 22 april 2014 10:16
        +7
        Suvorov hade inte tid att åka till rebellområdena, upproret undertrycktes.
      2. Turkir
        Turkir 22 april 2014 23:34
        0
        Tror du att du ville säga något?
        Jag förstår detta, men här är vad exakt, nej.
        Jag kan bara sätta minus till en förtalare. Jag ger dig inte.
        Men det är helt enkelt löjligt att läsa dig: du skriver på ett språk som du själv hittat på och som ingen förstår förutom du själv.
        Roligt och sorgligt.
    3. oklyvd
      oklyvd 22 april 2014 11:06
      +11
      Hela den här tävlingen är GALEN! Det finns ingen BEST-general. Det finns STORA generaler. De kämpade och försvarade vårt land genom hela dess historia. Och genom historien har var och en av dem bidragit till militärvetenskap. Varje efterföljande STOR befälhavare lärde sig av sina föregångare. Hur kan de sättas i en rad och mätas? Alla av dem är STORA och kämpade i specifika historiska, politiska, klimatiska, geografiska, tekniska, etc., och så vidare. betingelser.
      Med vad, ursäkta, skala för att mäta sjömän och armé? Något slags anglosaxiskt förhållningssätt. Kryssa i rutan, vem är coolast: Batman eller Spider-Man! Naturligtvis Spider-Man, hans nosparti är helt stängt och klibbig skit kommer ut överallt! SYND!
      NÅGOT BEFÄLJARE ÄR INGENTING UTAN ENKLA SOLDATER OCH ALLA SNILA KOMFANDARE SKULLE VARA INGENTING UTAN ARMÉEN SOM TROR DEM OCH KOMMER ATT FÖLJA DEM I DÖDEN FÖR SEGERENS SKYL FÖR DERAS FODDERLAND!
      Endast Ryssland har ett så stort antal STORA befälhavare, eftersom vår anda och levnadsvillkor presenterar goda, utmärkta och STORA befälhavare, särskilt under de svåraste perioderna av vår historia.
      Inget behov av att mäta dem på vem som är coolast.
      Den coolaste av allt - RYSK SOLDATER!
      Och låt amerikanerna sätta bockarna ...
    4. Xan
      Xan 22 april 2014 12:22
      +3
      Citat: Samma LYOKHA
      Jag har alltid varit och förblir en beundrare av ALEXANDER Suvorov .... den enda befälhavaren vars auktoritet inte kan ifrågasättas.

      Exakt! Hans auktoritet bland sina underordnade är slående - de kunde inte ens föreställa sig att de kunde förlora.
    5. sasha 19871987
      sasha 19871987 22 april 2014 12:38
      +6
      SUVOROV!!!! Han förlorade inte en enda strid, varav han hade under hundra !!! inget att lägga till...
  2. Sergg
    Sergg 22 april 2014 07:36
    +4
    5:e plats - Fedor Ushakov;
    4:e plats - Mikhail Kutuzov;
    3:e plats - Alexander Nevsky;
    2: a plats - Georgy Zhukov;
    1:a plats - Alexander Suvorov.


    Jag håller helt med om att dessa befälhavare är i täten!

    Det vore bättre om betoningen här ändrades, säg åtminstone på de tre bästa befälhavarna, det är omöjligt att peka ut en person, eftersom var och en av de listade befälhavarna är STORA.
    1. Deniska999
      Deniska999 22 april 2014 09:29
      +2
      Och var är Generalissimo från Sovjetunionen I. V. Stalin?!?
      1. GRune
        GRune 22 april 2014 10:35
        +1
        Generaler, inte överbefälhavare...
        1. tchack
          tchack 22 april 2014 11:01
          0
          Vad jämfört med vad?? Överbefälhavaren är en position och befälhavaren är ett generaliserande begrepp för militära ledare.
      2. Tor Hummer
        Tor Hummer 22 april 2014 12:53
        -19
        Citat från Deniska999
        Och var är Generalissimo från Sovjetunionen I. V. Stalin?!?

        Där han ska vara - i historiens soptunna, tillsammans med Sovjetunionen.
        1. sergei-morjak
          sergei-morjak 28 april 2014 14:14
          0
          Du skulle inte röra Josef Vissarionovich. Ja, och ingen har officiellt upplöst Sovjetunionen ännu.
    2. Kommentaren har tagits bort.
    3. gås
      gås 22 april 2014 14:45
      +1
      Jag skulle sätta Kutuzov framför Nevskij. Och de glömde Vasilevsky - huvudhjärnan i högkvarteret.
    4. Kommentaren har tagits bort.
    5. Turkir
      Turkir 22 april 2014 18:42
      +1
      Av dessa fem, eller dussintals, eller ... - bara Suvorov och Ushakov FÖRLORADE INTE EN ENDA STRID.
      Trea på listan skulle jag sätta FRUNZE.
    6. denis02135
      denis02135 22 april 2014 23:32
      +1
      Alla har nackdelar:
      Kutuzov överlämnade Moskva
      Zjukov tog inte Sychevka Operation Mars
      Nevskij var en allierad till Golden Horde

      Suvorov kan vara den enda som förtjänar att vinna omröstningen
      Ushakov kanske, men vad sägs om Nakhimov, Kornilov, Rokosovsky, Vatutin, Antonov (chefen för generalstaben) Vasilevsky, Brusilov,
      1. Turkir
        Turkir 27 april 2014 22:36
        0
        Nevskij var en allierad till Golden Horde

        Detta är inte ett "fel", utan en smart politik som har gjort västvärlden rasande.
  3. vladimirZ
    vladimirZ 22 april 2014 07:41
    +22
    I princip deltar jag inte i tävlingen "Den bästa befälhavaren genom tiderna", eftersom arrangörerna av tävlingen inte tenderade att i den verkligen inkludera den bästa befälhavaren i det ryska landet, Generalissimo Stalin Joseph Vissarionovich - arrangören, inspiratören och ledare för det ryska folkets seger i andra världskriget.
    Utan Generalissimo Stalin I.V. det skulle inte bli någon seger för det ryska folket.
    Det ryska folket är alla folken i Ryssland, Sovjetunionen, som kämpade och försvarade sitt stora fosterland - Ryssland.
    1. Oleg14774
      Oleg14774 22 april 2014 07:57
      +9
      Citat från vladimirz
      av den bästa befälhavaren för det ryska landet, Generalissimo Stalin Joseph Vissarionovich - arrangören, inspiratören och ledaren för det ryska folkets seger i andra världskriget. Utan Generalissimo Stalin I.V. det skulle inte bli någon seger för det ryska folket.

      Jag håller helt med, jag stöder också. Utan Stalin skulle det inte finnas något Sovjetunionen och det skulle inte finnas något modernt Ryssland.
      Suvorovs förtjänst är uppenbar, men han vann individuella strider, även om de var globala. Stalin försvarade landet och det är utanför konkurrens.
      Jag tror att det inte slogs på på uppdrag av västerländska dockspelare, allt är inte fortfarande så enkelt i vårt land, tyvärr.
      Stalin I.V. -störst. Och de flesta förstår det! Och de slog inte på det, tror jag, för västerlänningar är väldigt rädda för honom, de var rädda och kommer alltid att vara rädda!
      1. Bra katt
        Bra katt 22 april 2014 09:33
        +1
        Jag tror att Stalin inte inkluderades korrekt, för när det gäller nivån på uppgifter som ska lösas är han mycket högre än de tidigare nämnda befälhavarna, eftersom han var en statsman. Alla de andra, kanske förutom Nevskij, löste smala militära uppgifter.
        1. rovdjur
          rovdjur 22 april 2014 11:59
          +1
          Okej! Om du bestämmer dig globalt, var är då Oleg och Svyatoslav från Kiev?! De gjorde mindre för Rus?! På den tiden, böj kazarerna, Konstantinopels rike, förena Ryssland?! Andra världskriget! Och du zapadentsy (pid..sy) handlar om Nezalezhna och Ukrov!
        2. dkflbvbh
          dkflbvbh 22 april 2014 12:37
          -12
          Nevskij stor befälhavare? Försvarare av det ryska landet? Men hur är det med det faktum att han hade tillstånd att regera från tataren Khan? Men hur är det med att hylla tatarerna? Varför upphöjdes han till helgon överhuvudtaget?
      2. GRune
        GRune 22 april 2014 10:41
        +3
        Varför inte Kutuzov, han försvarade också landet först 1812, varför är Stalin bättre?.
        Suvorov A.V. vann hela företag, det vill säga krig i nuvarande mening, kriget kom inte till det ryska imperiet under Suvorovs tid, han "böjde" helt enkelt alla utomlands.
        1. rovdjur
          rovdjur 22 april 2014 12:07
          0
          I allmänhet ÄRA TILL VANKA till kompanichefen!
      3. Serg 122
        Serg 122 22 april 2014 13:40
        +1
        Suvorovs förtjänst är uppenbar, men Stalin I.V. - den bästa.
        Jag håller inte med dig - om du tycker att så stora befälhavare som Zjukov, Rokossovsky inte förtjänar titeln "Stora generaler", så måste du, efter din logik, kalla dessa titlar (förutom Stalin) även Katarina II och Alexander I ... Sen Peter glömmer jag inte - den som drog upp Ryssland ur träsken är han ja
    2. Baloo_bst
      Baloo_bst 22 april 2014 09:03
      +4
      Utan I.V. Stalin i denna omröstning som.
      Inte konstigt att de säger att Hitler är en liten tyrann från Stalin-eran. (Med)
    3. GRune
      GRune 22 april 2014 10:37
      0
      Rätta ditt hemland - Sovjetunionen! Jag förstår inte varför de sätter plusen ...
      1. vladimirZ
        vladimirZ 22 april 2014 11:14
        -5
        Rätta ditt hemland - Sovjetunionen!


        Som historien under det sena 20-talet visade visade sig tyvärr Sovjetunionen vara en oförmögen statlig enhet som kan förstöras med hjälp av en nationell karta.
        Ryssland, den ryska världen är en produkt av millenniet, cementerad av det ryska folket, som har antagit och bevarat identiteten hos hundratals folk och nationaliteter, som identifierar sig inför hela världen som ryssar, med ett fosterland, Ryssland.
    4. Turkir
      Turkir 22 april 2014 18:43
      0
      Befälhavare och överbefälhavare är två olika saker.
  4. mamont5
    mamont5 22 april 2014 07:45
    +6
    "... några av hjältarna-befälhavarna med den lätta handen från tredje parts "experter" blir plötsligt bödlar och nästan krigsförbrytare..."

    Det finns inga änglar bland oss ​​alls, men jag håller med om att av de representerade ryska befälhavarna är Suvorov den mest värdiga platsen.
  5. rävar
    rävar 22 april 2014 07:51
    +1
    och vilka regementen ledde Zjukov? vilka operationer gjorde du? mer detaljerat, om möjligt ... och var är STALIN? eller gjorde Stalin ingenting för landet?Jag hatar dessa betyg från All-Russian State Television and Radio Broadcasting Company.
  6. Corsair0304
    Corsair0304 22 april 2014 07:59
    +12
    Zjukov bredvid Suvovory sätta? Jag vet inte, jag vet inte ... Det räcker med att minnas "Rzhev köttkvarn":
    Rzhev-Vyazemskaya operation (1942)
    Rzhev-Vyazemsky-operationen (8 januari - 20 april 1942) - en offensiv operation av trupperna från Kalinin- (överste-general I. S. Konev) och västra (armégeneral G. K. Zhukov) fronter, utförd med hjälp av nordvästra fronterna och Bryansk fronter . Det var en integrerad del av de sovjetiska truppernas strategiska offensiv vintern 1941/1942. Målet var att slutföra nederlaget för Nazi Army Group Center (befälhavare - fältmarskalk G. von Kluge). Trots ofullständigheten var operationen viktig under Röda arméns allmänna offensiv. Sovjetiska trupper tryckte tillbaka fienden i västlig riktning med 80-250 km, fullbordade befrielsen av Moskva- och Tula-regionerna och befriade många områden i Kalinin- och Smolensk-regionerna. Från 1 januari till 30 mars 1942 förlorade Army Group Center mer än 330 tusen människor. Förlusterna av de sovjetiska trupperna i operationen, enligt officiella uppgifter, uppgick till 776 889 personer, varav 272 320, eller 25,7%, var oåterkalleliga.

    Första Rzhev-Sychev-operationen
    Den första Rzhev-Sychev-operationen, eller det andra slaget om Rzhev (30 juli - 1 oktober 1942) - striderna mellan Kalinin (I. S. Konev) och västra (G. K. Zhukov, han ledde också hela operationen) fronterna för att besegra den tyska 9:e armén (överste-general V. modell), som försvarade i Rzhev-Vyazemsky-avsatsen. De totala förlusterna av sovjetiska trupper i operationen uppgick till cirka 300 000 personer, eller 60 % av storleken på Röda arméns grupp vid operationens början. Ofullständiga förluster i tankar uppgick till ca 1085 enheter. Den 30:e arméns direkta förluster i striderna om Rzhev (från 30 juli till 1 oktober 1942) uppgick till 99 820 personer. Förlusterna från den tyska sidan är okända.

    Andra Rzhev-Sychev-operationen
    Den andra Rzhev-Sychev-operationen, eller Operation Mars (25 november - 20 december 1942) är en ny operation av fronterna Kalinin (M. A. Purkaev) och västra (I. S. Konev) med syfte att besegra den tyska 9:e armén. Operationen leddes av arméns general G.K. Zhukov. Enligt D. Glantz, under de tre veckorna av Operation Mars, förlorade sovjetiska trupper omkring 100 235 soldater dödade och saknade och 70,4 1366 skadade. SOM. Orlov ger andra siffror: oåterkalleliga förluster uppgick till 40 tusen människor, 000 tankar gick förlorade. Förlusterna på den tyska sidan uppgick till cirka 400 XNUMX personer och XNUMX stridsvagnar och attackgevär.


    Jag kan inte föreställa mig att Suvorov lägger ner mer än en MILJON av sina soldater!
    1. PMM
      PMM 22 april 2014 09:40
      +2
      Och som ett resultat strök Wehrmacht helt enkelt över attacken mot Moskva från planerna. Fronten flyttade sig bort från Moskva med 200 km. Ungefär en miljon förlorade på ett ÅR under en mycket svår offensiv operationer. Och att tänka på hur Suvorov skulle agera i den här situationen är åtminstone dumt, eftersom tiden är en annan och situationen är annorlunda.
    2. vinsch
      vinsch 22 april 2014 10:38
      +1
      Vad vet du om Suvorovs förluster? Ingen räknade dem, och om de gjorde det, glömde de.
      Det här är ett krig och det utkämpas inte med vita handskar. Som man säger: Ju större kirurg, desto större kyrkogård. Så var det med Zjukov, som kastades in i de mest hopplösa områdena, naturligtvis fanns det köttkvarnar. Tyskarna visste att det fanns en liten bit kvar och klättrade med sina sista krafter, och vår visste att bakom ryggen fanns ett land, människor, familjer. Därför ska alla respekteras och uppskattas. (och konkurrensen är dumhet).
      1. gås
        gås 22 april 2014 14:48
        0
        Och Suvorovs soldater var inte värnpliktiga, utan proffs som hade tjänstgjort i 25 år.
      2. Kommentaren har tagits bort.
      3. Turkir
        Turkir 22 april 2014 18:47
        +2
        Alla vet om Suvorovs förluster, och för varje strid har rapporterna bevarats.
        De största förlusterna för Ismael. Allt är skrivet, skrivet, skulle läsas.
        Förlusterna är försumbara, ett fantastiskt faktum.
    3. Kommentaren har tagits bort.
    4. ddd1975
      ddd1975 22 april 2014 12:59
      +1
      Jämförelse av förluster - utan data om fiendens förluster - är inte korrekt ... Förhållandet mellan förluster från den attackerande sidan är 3: 1, givet att terrängen är ännu högre. Detta för artinas objektivitet. Även om min farfar (han avslutade kriget som överste, ställföreträdande för arméns högkvarter) inte talade särskilt skogligt om Zjukov ... termen "brännare av divisioner" hördes just från hans farfar för första gången.
    5. Farbror Ivan
      Farbror Ivan 22 april 2014 15:21
      +1
      Du utelämnade en
      Suvorov kämpade konstant i mer än 40 år, han tog upp en professionell armé, som inte hade någon motsvarighet.

      Zjukov hade inte sådan erfarenhet och militären.
  7. Kejserlig
    Kejserlig 22 april 2014 08:05
    +2
    Det här är ingen tävling, utan någon sorts speciell olympiad ...
    Speciellt med specifika förklaringar om inkludering eller uteslutning från antalet tävlande ...
  8. RPG_
    RPG_ 22 april 2014 08:17
    +3
    Stalin skulle stå utanför konkurrensen och därför inte inkluderas. Även om Suvorov kanske skulle ha bråkat med honom.
    1. rovdjur
      rovdjur 22 april 2014 13:58
      +1
      Suvorov är inte från den kategorin! Peter, Ekaterina, Stalin! Jämför dem så! Men Suvorov sysslade inte med politik!
  9. ZU-23
    ZU-23 22 april 2014 08:19
    +1
    Det är svårt för mig att bedöma vem som gjorde ett större bidrag till Rysslands militära historia, eftersom de alla är hjältar, och det är inte rättvist att värdera det bara utifrån omständigheterna, eftersom de alla skulle agera ungefär likadant om de byttes ut. Det är nödvändigt, som en hyllning till respekt, att göra en sådan omröstning varje år och ge förstaplatser till alla i tur och ordning le
  10. smurnoi
    smurnoi 22 april 2014 08:24
    +8
    varför denna tävling? VGTRK ger intrycket av "glad och.d.i.o.t.o.v." Sinnelösa tävlingar, oändliga serier och galna komiker. Stat, kanal. Rädsla för staten...
    1. vax-
      vax- 22 april 2014 13:19
      +1
      Jag håller med fullständigt. Femte kolumnen i patriotiska dräkter. Smerdyakovism, om i själva verket.
    2. Turkir
      Turkir 22 april 2014 18:50
      0
      De ville nog veta om någon annan minns dem eller vem exakt. En sorts sociologisk undersökning.
    3. Turkir
      Turkir 22 april 2014 23:40
      0
      sinneslösa komiker?
  11. blizart
    blizart 22 april 2014 08:28
    +3
    Huvudsaken är att Ryssland hade dem, är och jag hoppas att de kommer att vara det. Det är svårt att överskatta behovet av dem för människornas självidentifiering. Här rotar till exempel kazakerna igenom sin historia si och så, men alla figurer är små och dåden håller inte, en är mer eller mindre lämplig, och även att Panfilov I.V.
  12. Nikich
    Nikich 22 april 2014 08:28
    +9
    Det stämmer, men jag håller inte med om Zjukov. Rokossovsky är mycket bättre än honom. Och han var den ende som inte förrådde Stalin.
    1. Docent 1984
      Docent 1984 22 april 2014 09:36
      +10
      Rokossovsky var ett geni inom militärkonst och en förebild för officersheder. En riktig man, ansvarig för varje ord. Och hur som helst, i historien kommer han med största sannolikhet att förbli för alltid som befälhavaren som utvecklade och genomförde den största offensiva operationen av alla krig. Men Zjukov ska inte lägga sig i skiten heller. Han hade en egenskap, som ibland visade sig vara viktigare än alla andra - han var aldrig rädd för någon eller något, och han tog alltid ansvar, även i de svåraste situationerna. Och det är det värt. Tja, förresten, om relationer - när förföljelsen av Zhukov började efter kriget, var bland dem som stödde honom bara Rokossovsky, Shaposhnikov och Rybalko. Det är personer som milt uttryckt inte kom bra överens med honom tidigare. Och "sanna vänner" a la Konev stod i spetsen för schakalerna.
      1. SLX
        SLX 22 april 2014 10:25
        +5
        Citat: Docent 1984
        Men Zjukov ska inte lägga sig i skiten heller. Han hade en egenskap, som ibland visade sig vara viktigare än alla andra - han var aldrig rädd för någon eller något, och han tog alltid ansvar, även i de svåraste situationerna. Och det är det värt.


        Dessa är vackra myter och legender om den ärorika Zhukov. Du kan se verkligheten, till exempel, från samma Rokossovsky: beslutet att genomföra förebyggande förberedelser mot spärreld, representanten för högkvarteret, kamrat Zjukov, anförtrodde kamrat Rokossovsky, befälhavare för fronten.

        Om det är på ett arbetar-bondesätt, så tvättade representanten för högkvarteret, kamrat Zjukov, sina händer och flyttade ansvaret för att fatta ett beslut till befälhavaren för fronten, kamrat Rokossovsky. Jag noterar också att beslutsfattande är truppernas huvudbefäl och representanter för Stavka sändes till fronterna för att inte plocka näsa och inte klottra förklaringar till högkvarteret, utan för att fatta beslut på plats.

        Och det finns otaliga sådana episoder i Zhukovs biografi.
      2. gås
        gås 22 april 2014 14:52
        0
        Konev var inte en vän, han var helt enkelt en allierad till ett klipp, hans förhållande med Zjukov var rivaliserande under hela kriget. Bara en krigare på en sådan nivå som Konev saknades verkligen för att kunna bedriva affärer. Det fanns ingen talang här. Talanger dök upp först 1943.
      3. Kommentaren har tagits bort.
      4. denis02135
        denis02135 22 april 2014 23:38
        +2
        Läs Rokosovsky om slaget vid Kursk där Zjukov vägrade att ta ansvar för att leverera den första artillerianfallet och körde iväg till Sokolovsky på västfronten.
  13. rosa
    rosa 22 april 2014 08:46
    +4
    Endast A.V. Suvorov
  14. Imyarek
    Imyarek 22 april 2014 09:02
    +9
    Alla STORA ALLMÄNLEDARE FÖR VARJE GÅNG!. ALLA I RYSSLANDS HISTORIA, alla, DE ÄR PÅ DEN PIEDESTALL HAN HETER RYSSLAND! IMHO.
    1. PMM
      PMM 22 april 2014 09:46
      +1
      Detta är det mest korrekta påståendet! Jag håller med fullständigt. hi Var och en av dem är en hjälte i sin tid, och att bedöma vem som är bättre, vem som är sämre, vars namn är Victory, är åtminstone konstigt. Alla är vinnare, och namnet på var och en är på många sätt synonymt med ordet Victory.
  15. Epizikl
    Epizikl 22 april 2014 09:02
    +2
    Jag skulle generellt stryka ut den här flayer Zhukov G.K. från listan, som satte en enkel soldats liv i ingenting !!!
    Visst, under hans ledning dog det maximala antalet soldater ...
    Ack, tyvärr...
    Människor, som soldater i det här landet, är bara damm...
    Det här är inte min inställning, det här är landets och myndigheternas attityd gentemot folket...

    Hårt, oförskämt (kanske), men det är SANT!
    1. Docent 1984
      Docent 1984 22 april 2014 09:41
      +2
      Detta är en vanlig åsikt som de försöker påtvinga oss på sistone. Faktum är att en noggrann beräkning av stridsförluster ger en sådan bild, enligt vilken förlusterna för Zhukovs arméer inte är fler, och i vissa fall till och med mindre än genomsnittet för Röda armén. Rokossovsky skiljer sig, men det här är i allmänhet ett separat samtal. Och den tvivelaktiga "ledaren" i denna indikator är Konev - det här är som, med ord, var mycket skyddande för soldaterna. Tyvärr sparade jag inte länken där jag läste om det. ta mitt ord för det)
    2. SukhovAM
      SukhovAM 22 april 2014 12:26
      0
      Detta krig kunde inte vara humant. De dog i miljoner, kostnaden för misstag är miljontals liv! Och bara vem som vann det - bevisade sin sak! Zjukov vann! Om det inte fanns några sådana offer skulle vi inte existera!
      1. atos_kin
        atos_kin 22 april 2014 13:51
        -1
        Zjukov ledde faktiskt Chrusjtjov att förstöra unionen, därför är han, som en framsynt befälhavare, rutten och det finns ingen förlåtelse för honom.
  16. Oavbrutet
    Oavbrutet 22 april 2014 09:04
    +4
    Oavsett statssystemet och den styrande elitens inflytande har alla dessa människor gjort ett enormt bidrag till vårt lands integritet och statens suveränitet.
    Ändå var de 20 bästa illvilliga interventionisterna.
  17. capral14091975
    capral14091975 22 april 2014 09:09
    +1
    i alla tider i Ryssland fanns det många begåvade befälhavare, så att välja en av dem skulle inte vara rätt ur min synvinkel, var och en av dem gjorde mycket bra för Ryssland
  18. Voenruk
    Voenruk 22 april 2014 09:10
    +4
    Alla är bra! Alla arbetade hårt för sitt land. Att genomföra sådana undersökningar är en förolämpning mot den nationella historien. Det här är en valkampanj för att rösta på dem.
  19. Kosacker
    Kosacker 22 april 2014 09:16
    0
    Trött på deras betyg. Varje befälhavare under sin historiska period är den BÄSTA. Jag håller med dem som anser Stalin utanför konkurrensen. Vi använder fortfarande hans prestationer än i dag. Det var tydligt på förhand i bedömningarnas subjektivitet. Ett enkelt exempel är Ermak. Var är han. Men han kunde fråga varifrån Zins pengar kom. Men oligarkerna har nog aldrig hört talas om detta. Det finns andra exempel när briljanta personligheter tystas ner för den politiska korrekthetens skull. Jag stötte på och ofta - alla vet om Napoleon, och vem som motsatte sig honom 1812, svaret är Kutuzov, men ingen har hört talas om Alexander I. Men det är bra att i alla fall inte Kolchak fastnade i betyget.
  20. Tanechka-smart
    Tanechka-smart 22 april 2014 09:24
    +3
    "Segerns namn" - förmodligen inte särskilt korrekt. När allt kommer omkring var varje militär ledare "Victory Day" på sin plats och vid sin tid, och vi är skyldiga dem alla till "Stora Ryssland" - de är alla för mig och var och en individuellt - "VICTORY". Och även de miljontals okända hjältar, om vilka ingenting är känt, men som ärligt uppfyllde sin plikt - kanske är det värt att avbryta det och det kommer att vara sant. Men det är värt att behålla listan över militära ledare och deras tjänster till fosterlandet
  21. La 5
    La 5 22 april 2014 09:29
    +2
    Oj, arrangörerna var rädda att Stalin skulle vinna, så de tog inte med honom på listan!
  22. Kosacker
    Kosacker 22 april 2014 09:30
    0
    Jag glömde nästan. Nu, på initiativ av Zadornov, spelas en film om den profetiske Oleg in. Vet du mycket om hans stordåd? Jag ska ta på mig att säga att den här Miss Muho-sk-tävlingen är en dålig idé.
  23. Kommentaren har tagits bort.
  24. Alexey N
    Alexey N 22 april 2014 09:34
    +3
    Det är svårt att föreställa sig bоmer idiotisk än denna röst. "Vem är coolare, Suvorov eller Kutuzov?" - FÖDDA!!!
  25. raven75
    raven75 22 april 2014 10:18
    +3
    Dum konkurrens ... Allt beror på de specifika förutsättningarna. Men i så fall är jag för A.V. Suvorov. Befälhavaren som inte förlorade EN ENDA STRID. Han flippade ut, busade i vardagen och slogs med fienden i samma led med sina soldater, blev upprepade gånger sårad, ett par gånger, hårt. Och tillfångatagandet av Ismael??? Ansett (och till och med tidigare) som en ointaglig fästning tog Suvorov med storm ett mindre antal soldater än vad som var i själva fästningen. I själva verket är det omöjligt, som det troddes och fortfarande anses. Antalet angripare måste överstiga antalet försvarare minst tre gånger. Suvorov visste förmodligen inte om det.
    1. GRune
      GRune 22 april 2014 10:44
      +1
      Suvorov A.V. definitivt!
    2. Pilat 2009
      Pilat 2009 22 april 2014 16:55
      0
      Citat från raven75
      Suvorov visste förmodligen inte om det.

      Suvorov visste inte att han var i krig med turkarna. På något sätt lyckades de inte med oss ​​direkt ...
    3. Turkir
      Turkir 22 april 2014 23:48
      0
      Allt är korrekt, utom konstigheterna och dårarna. Suvorov visste sitt värde. Krigsgeni.
      Och i vardagen, som en pappa? Dumbom. I ett brev jag skrev till min lilla dotter, "och idag, min häst, slets nospartiet av kärnan". Jag ville tydligen underhålla min dotter.
  26. Kornilovets
    Kornilovets 22 april 2014 10:27
    +3
    Nr 1!!! var och blir Alexander Vasilyevich Suvorov.
  27. mitya24
    mitya24 22 april 2014 10:40
    0
    Och varför är Peter den store inte på topp tio. Enligt min ödmjuka mening borde en plats i topp fem vara säker. Under den första gjordes mycket för första gången, och trupperna ledda av honom vann inte bara på land utan också till sjöss. Tja, betydelsen av Poltava Victoria är generellt svår att överskatta. Förlusten mot Carlos hotade att pressa det unga Ryssland till marginalen av europeisk historia. Och i allmänhet, enligt min mening, när man bestämmer platser bland de föreslagna befälhavarna är det nödvändigt att ta hänsyn till olika kriterier och införa lämpliga nomineringar. Den mest begåvade är Suvorov, den mest listiga är Kutuzov, den mest populära är Skobelev, och så vidare. Till exempel var Alexander Vasilievich, obestridligen den mest begåvade, som inte förlorade en enda strid, en riktig synonym för "VICTORY", men besegrade samtidigt fiender som inte gjorde anspråk på den totala förstörelsen av ryssarna som en nation, vilket kan inte sägas om Dmitry Donskoy och Alexander Nevsky. Tja, generellt sett sticker G. Zhukov och K. Rokossovsky, som gjorde ett betydande bidrag till segerns sak över den mest fruktansvärda fienden i mänsklighetens historia, fascismen, ur konkurrensen enligt detta kriterium. Och därför, att jämföra Zjukov och Suvorov, för att uttrycka det milt, är inte helt lämpligt. Kanske hade Alexander Vasilyevich helt enkelt inte behovet av att offra miljontals liv?
  28. Korchmin
    Korchmin 22 april 2014 11:29
    +2
    Stalin (representerad av regeringen) gav sin bedömning av Zjukov-Vasilevsky-tandemen: antalet sovjetiska utmärkelser Vasilevsky hade för perioden 1941-1945. mer än Zhukov, även om startmöjligheterna skilde sig kraftigt ...
    Men sedan Chrusjtjovs tid har Zjukov blivit befordrad, och Vasilevsky är fortfarande rädd för att resa ett monument i Moskva ...
    PS Vasilevsky kom inte in i det slutliga "betyget" (17:e plats).
  29. tundra
    tundra 22 april 2014 11:30
    0
    till exempel som "Kalashnikov" eller "Uralvagonzavod".
  30. tundra
    tundra 22 april 2014 11:33
    0
    till exempel som "Kalashnikov" eller "Uralvagonzavod".
  31. Kosacker
    Kosacker 22 april 2014 11:44
    0
    I en tidigare kommentar kallade jag idén med tävlingen för en dålig idé, jag ändrade mig, det här är en mycket dålig idé. Det är inte för oss att bygga de stora generalerna efter rang. Arrangörerna borde göra sin favoritsak och arrangera en tävling, säg Miss Biggest Ass, eller den mest bitchiga TV-presentatören - jag gissar till och med vem som kommer att få priset för publikens ogillar.
  32. vardex
    vardex 22 april 2014 11:52
    +3
    Namnet på segern över det fascistiska odjuret kan bara vara STALIN och det sovjetiska folket, eller mer exakt, det stalinistiska systemet.
    Vårt system visade sig vara mer progressivt, mer pålitligt, mer effektivt. Det är detta System som vårt lands fiender, yttre och inre fiender, fortfarande är rädda för som eld. De förstår mycket väl att det inte var "General Frost" och inte Alexander Matrosov som gav Sovjetunionen seger. Stalinismens principer för ledning, kontroll och ansvar gav fenomenala resultat.
  33. nnz226
    nnz226 22 april 2014 12:10
    +6
    GALEN TÄVLING! Var och en av de stora befälhavarna levde och drev motståndare på sin tid, och han var magnifik i det! Och att jämföra Suvorov och Zjukov är meningslöst! Kan Zjukov ha passerat utan träning med ryska soldater genom Alperna med minimala förluster 1799? Eller Suvorov i januari 1945 för att skapa Vistula-Oder-operationen? Baaalshoy fråga! Samme Kutuzov kunde inte omedelbart bryta sig in i Izmail med sin kolumn, Suvorov var tvungen att moraliskt sporra honom och förklarade honom som befälhavare för en fästning som ännu inte hade tagits. Och 1812 sparkade Kutuzov briljant ut "den bästa befälhavaren i Europa" Napoleon från Ryssland med en spark i röven med enorma förluster av den alleuropeiska armén.
  34. silkway0026
    silkway0026 22 april 2014 12:21
    +4
    utan Josef Vissarionovich Stalin (Dzhugashvili) är denna tävling en ren bluff.

    dessa "arrangörer" av tävlingarna förra gången lurade på "Rysslands namn", de var tvungna att skriva över resultaten av Stalins ovillkorliga seger; den här gången tog man hänsyn till misstaget, formulerade det så att Stalins namn inte alls fanns med på listan, det var omöjligt att välja honom.

    Jag är glad för Suvorovs skull, men upprörd över det orättvisa "arrangemanget" av tävlingen
  35. Andrey82
    Andrey82 22 april 2014 12:27
    0
    Hur kan man jämföra och till och med motsätta sig de befälhavare som ledde avvisningen till vårt folks fiender under olika epoker?
  36. Zheka Krasnoyarsk
    Zheka Krasnoyarsk 22 april 2014 13:06
    +1
    Principen: dela och eröv tillämpas på allt. Om det inte vore för åtminstone en av deras lista är det inte känt hur historien skulle ha vänt. Den här tävlingen är bara en dum idé och inte ens itic (milt uttryckt).
  37. aviator65
    aviator65 22 april 2014 13:09
    +1
    Jag har redan skrivit om detta ämne och jag vill upprepa igen. Det är omöjligt att bestämma "ledaren" bland de stora människorna genom betyg eller av någons personliga preferenser. Varje befälhavare hade sina krig och sina segrar. Hur kan man jämföra Suvorovs militära talang med Zjukovs talang, och båda med talangen hos Dmitry Donskoy? Dessa människor är representanter för olika historiska epoker, med olika mentalitet och världsbild. De förenas endast av det faktum att de alla tjänade vårt fosterland och blev en del av dess historia. Vilken är bättre eller sämre? Vem är mer än en mamma - historia är värdefull? - som Majakovskij sa. En fråga från kategorin "vem älskar du mest: mamma eller pappa?" Meriter kan inte mätas genom betyg, precis som historia kan läras ut från serier. Och sedan, Alexander Nevsky och Dmitry Donskoy är verkligen legendariska personligheter som har blivit symboler. Hur mycket vet vi egentligen om dem? Och hur i verkligheten (jag understryker i verkligheten, och inte enligt kanoniska beskrivningar) ägde de strider rum där de vann sina segrar? Frågan är inte av en önskan att förringa deras meriter, men utan denna kunskap är det en orealistisk uppgift att försöka utvärdera deras militära gåva.
    Och varför skulle inte VGTRK gå längre? Tillkännage tävlingar "Vetenskapens namn", "Litteraturens namn", "Kulturens namn" och så vidare.
  38. Korchmin
    Korchmin 22 april 2014 13:14
    0
    Av någon anledning inkluderade den allmänna listan över befälhavare inte den begåvade Alexander Ilyich Bibikov, överbefälhavare för trupperna i kampen mot de polska konfederationen och i undertryckandet av Pugachev-upproret.
    Endast förgiftningen av befälhavaren tillät Pugachev (och de polska separatisterna som stod bakom honom) att undvika nederlag.

    "Han var en skicklig ledare i strid" - skrev poeten Derzhavin i "Ode on the Death of Bibikov".

    Efter Bibikovs död, med Pushkins ord, "Petersburg och Moskva drabbades av fasa. Snart kände hela Ryssland en oåterkallelig förlust.". Elden i Pugachev-regionen flammade upp igen i samma skala och det var möjligt att släcka den bara några månader senare med hjälp av geni av Alexander Suvorov.

    Förresten, Bibikov var inte bara Suvorovs likasinnade, utan också Kutuzovs mentor (som, som ni vet, efter Bibikovs död, blev släkt med honom genom att gifta sig med sin egen syster).
  39. qwert
    qwert 22 april 2014 14:34
    +1
    Jag letar här efter Zjukov minus. Du kan inte skälla på honom. När allt kommer omkring skrev han så vackert om sig själv, och den sovjetiske filmfotografen förhärligade honom. (Även om sovjetisk film är bäst. Jag menar allvar)
    Men soldaterna kallade honom inte alls "Allmän offensiv". De älskade honom inte. För för segerns skull var han redo att lägga ner dem i högar. Läs böcker om Halkin Gol. Zjukov kom och ringde kompanicheferna. Han demonterade missnöjet och beordrade de som inte hade hållit sin position dagen innan att skjutas. Det var 11 av dem. För att skjuta sköt de förmodligen inte, men de hamnade under tribunalen. Efter analysen skickade han befälhavarna till förbanden. Av de nyutnämnda, istället för 11 avsatta, gick 7 personer vilse på natten och kunde inte hitta sina nya enheter. På morgonen beordrade Zjukov att de också skulle skjutas. Är det normalt?
    Vad? Bakom Moskva var. Varför sådan grymhet?
    Och officersdomstolen, om jag inte har fel, 1949? När generalerna sa till honom, kan du inte göra det. Han hängde trots allt alla meriter på sig själv, även om han samtidigt var tvungen att kalla resten nästan medelmåttighet. Vems idé var det att föregripa den tyska offensiven på Kurskbukten med artilleri? Zjukov? Nej, Rokossovsky. Och i boken och olika tal tillskrev han sig själv detta. I allmänhet räckte sådana stunder vid den officersdomstolen i två timmar.
    1. Chuikov
      Chuikov 22 april 2014 19:06
      0
      Tog du av misstag fakta om Khalkhin Gol inte från den så kallade författaren Suvorovs bok? Slutade inte operationen med japanernas fullständiga nederlag, med minimala förluster för den sovjetiska armén?
  40. stoqn477
    stoqn477 22 april 2014 15:25
    0
    Killar, varför ingår inte i klassificeringen av marskalk Vasilevsky, Alexander Mikhailovich?
  41. Chuikov
    Chuikov 22 april 2014 18:59
    0
    Ja, enligt mig är konkurrensen något suddig, till viss del är det ganska svårt att jämföra befälhavares meriter från olika tidsepoker.Men det faktum att tävlingens resultat kommer att påverkas av någon "hype" av alla tre finalister, detta är ett faktum, för i den allmänna mässan är det få som till exempel vet vilka Skobelev eller Yermolov. Och Zjukov, Nevsky och Suvorov är de mest populära karaktärerna i sovjetisk historieskrivning.
  42. VAZ-2102
    VAZ-2102 22 april 2014 19:14
    0
    Det är paradoxalt. 70 år har gått sedan kriget, men vi vet inte säkert om Zjukov dödade en soldat för ingenting eller inte. Om du tar Zjukovs memoarer, då nej. Men det finns bevis på motsatsen. var Stalins ställföreträdare för försvar.
  43. Stavros
    Stavros 22 april 2014 19:21
    0
    Det är bara inte anständigt att avgöra vem av dem som är stor, de är alla värdiga söner till sitt fosterland.
    1. evgenii
      evgenii 22 april 2014 19:35
      0
      Du har helt rätt.. Förresten, de glömde prins Dovmont (St. Timoteus av Pskov), Och om Mikhail Vorotynsky, vinnaren i den tidens största strid, striden mot de tatariska-krimska och turkiska arméerna under UNGDOM.
  44. A1L9E4K9S
    A1L9E4K9S 22 april 2014 20:35
    0
    Det är vad vänner är, det finns miljoner av oss och varje person har sin egen åsikt, även om vi alla bråkar, slåss, men vi kommer inte att komma till en entydig åsikt. garderoben. För mig är den största befälhavaren det ryska folket. Förgäves arrangerade arrangörerna denna omröstning, det fanns ingen anledning att röra upp det förflutna. Varje militär ledare kämpade i kraft av sina förmågor för fosterlandet och det är inte vår sak att skylla på dem för grymhet eller svaghet. Tiderna var fort.
  45. sprut
    sprut 22 april 2014 20:53
    +1
    Jag röstade på Yermolov.
  46. oleg1968
    oleg1968 22 april 2014 20:54
    0
    IMHO: Att arrangera efter "ranking" är löjligt, dumt och förmodligen politiskt "engagerat". Om du anger en så behöver du inte leta efter den, det här är en RYSK SOLDATER
  47. SLX
    SLX 22 april 2014 21:10
    +1
    I kommentarerna uttryckte åsikter olika åsikter om tävlingen. Jag lägger till mina fem cent.

    Är liknande tävlingar nödvändiga? Behövs. Bara du behöver göra dem inte genom röven, utan efter att ha tänkt mycket. Till exempel när det gäller att formulera frågor. För med vad och hur ska vi mäta en befälhavares gärningar? Hans bidrag till krigskonsten? Så detta är ett mycket smalt område av mänsklig kunskap, endast tillgängligt för proffs. Och då inte för alla, utan bara för dem som har tillgång till fortfarande oklassificerade dokument - till exempel till de oklassificerade dokumenten från andra världskrigets högkvarter av någon anledning. Och tills det finns bred tillgång till den verkliga sanningen om Rysslands krig kommer det inte att finnas några objektiva bedömningar.

    Kan då mäta människors kärlek? Varför inte? Detta ligger närmare propagandans uppgifter. Och för massorna. Här är bara en massa intima detaljer om livet och arbetet för våra generaler är också otillgängliga för allmänheten, eftersom. de strider mot populära tryck av hjältar. Så det finns många problem med människors kärlek.

    Därför kan sådana undersökningar bara återspegla befolkningens nuvarande uppfattning om deras tidigare ledare. Men detta är också en mycket intressant och mycket användbar sak. Det är sant att det är användbart om och bara om det finns valfrihet och inte stela riktlinjer från arrangörerna av tävlingen. Och om det fanns ett sådant fritt val, skulle antalet röster för general Vlasov överraska många. Och andra skulle tvingas tro att något är uppenbart fel i det danska kungariket. Inte så, inte för att förrädaren stod på de välsignade listorna, utan för att de röstar på honom och det finns många sådana röster.
  48. bbss
    bbss 22 april 2014 21:39
    +1
    Du behöver inte denna "gissningslek". För det första måste historien läras ut på normalt sätt. Eller popularisera. Varför samlas i en hög med befälhavare från olika epoker? Hur jämför man fördelarna med politiska ledare, statsmän Peter den store, Alexander Nevsky, Alexander den första och generaler, guvernörer, fältmarskalkar, generaler som inte var politiska figurer? Varför ladda listan med namnen på befäl som uppenbarligen inte ens tar sig till semifinal? Det förekommer svordomar under sken av popularisering.
    Jag röstade inte och kommer inte. Även om jag gillar den ryske befälhavarens fältmarskalk Peter Lassi (irländsk efter nationalitet) liv och hjältedåd. Ryska soldater älskade och respekterade honom.
    Vad har du hört om honom?
  49. cat
    cat 22 april 2014 21:45
    0
    Mångfald av åsikter är en underbar sak, men ändå finns det frågor där sådan mångfald kan leda till ett sorgligt resultat.

    Mångfalden av åsikter, till exempel under XII-talet, ledde till den allmänna tron ​​att jorden är rund och häxor bör brännas. Det är bra att det då inte fanns något internet (och mångfald av åsikter). Man kan se att detta var sådana religionsdogmer. Men ja. Vad gör modern media bättre? Skillnaden ligger bara i tekniknivån - mänsklig dumhet förändras inte begära
    Människor på 300-talet skulle inte alls förstå vad vi bråkar om nu, och om XNUMX år kommer våra dispyter att tyckas för våra ättlingar ungefär som en dispyt "vem äger denna skog med så läckra harar". skrattar
    1. Turkir
      Turkir 22 april 2014 23:59
      0
      Mångfalden av åsikter, till exempel under XII-talet, ledde till den allmänna tron ​​att jorden är rund och häxor bör brännas. Det är bra att det då inte fanns något internet (och mångfald av åsikter). Man kan se att detta var sådana religionsdogmer.

      Vad menade du? Tydligen om något som inte är tillgängligt för mig. tillflykt
  50. artgrad
    artgrad 22 april 2014 22:03
    0
    Citat: Predator
    I allmänhet ÄRA TILL VANKA till kompanichefen!
    - Vanka - pluton!