Krim är samma centrum för forntida rysk stat som Kiev och Novgorod

51
Krim är samma centrum för forntida rysk stat som Kiev och Novgorod


Och inga människor "Krimtatarer" existerar helt enkelt

Vladimir Putin meddelade att han hade undertecknat ett dekret om rehabilitering av folket på Krim, som led under det stalinistiska förtrycket. "Jag undertecknade ett dekret om rehabilitering av den krimtatariska befolkningen på Krim, den armeniska befolkningen, tyskar, greker - alla de som led under det stalinistiska förtrycket", sade han.

Rysslands önskan att säkra sig för framtiden från problemet med krimtatarerna är förståelig. Bara att lösa det genom att tilldela dem status som "urbefolkning på Krim" är improduktivt.

Av minst tre anledningar.

För det första, eftersom själva tilldelningen av namnet "Krimtatarer" till dem redan var ett av problemen förknippade med dem, och var en språklig konvention av sin tid som inte speglade den objektiva verkligheten.

För det andra för att vi faktiskt inte ens talar om en etnisk grupp, utan om flera, med olika öden och olika etnisk och kulturell tillkomst.

För det tredje, eftersom de aldrig har varit urbefolkningen på Krim.

Namnet "Krimtatarer" som sådant dyker upp efter återföreningen av Krim med Ryssland under XNUMX-talets sista fjärdedel. Och det betydde bara en sak: "Krimmuslimer". För då i Ryssland i allmänhet kallades alla muslimer tatarer, utan att lägga något stötande i detta ord.

Det är sant att trupperna från Krim-khanatet, som plundrade den moskovitiska staten, också kallades tatarer under tidigare århundraden - i allmänhet av samma anledning. Och delvis berättigad, med tanke på den historiska och politiska kontinuiteten i Krim-khanatet med den gyllene horden.

I detta avseende, som en gren av den tatariska-mongoliska invasionen, var det khanens armé som kunde betraktas som tatarer, och Krim uppfattades som ett "tatariskt rike", liknande det kazanska riket, och väckte vissa känslor. Men med dem som bebodde Krim vid den tiden, stötte Ryssland som regel inte på och visste lite om vem som faktiskt bebodde det.

Och när Krim återförenades med Ryssland kallades alla dess muslimska invånare så. Även om de till och med bekände sig till islam vid olika tidpunkter - från 10-20 till 400 år.

Tatarer (det vill säga de som skulle kunna kallas tatarer), som kom till Krim under den tatariska-mongoliska invasionen, är nästan den senaste vågen av etnisk migration till Krim, som aldrig utgjorde grunden och större delen av dess befolkning.

Tauris och Cimmerians bodde där en gång. Sedan bosatte sig skyterna i den västra delen, de som kan kallas "Meots" bosatte sig i den östra delen; geografiskt sett var det ett av folken i det framtida Ryssland, som bebodde Taman, Kuban och Don. Men det var väldigt länge sedan.

Sant, säg, ansåg Lomonosov att Bosporenriket som var bebott av dem var källan till rysk stat.

Senare, ungefär under II-IV-århundradena av vår tid, var den så kallade Chernyakhov-arkeologiska kulturen utbredd på Krim, som akademiker Rybakov betraktade som en av de första slaviska kulturerna på Rysslands territorium. Inom ramen för denna tolkning är Chernyakhov-kulturen en sorts "kultur för de helleniserade slaverna", som blev grunden för deras framtida statskap och historiska och kulturella höjder.

På XNUMX-talet kom goterna, det vill säga tyskarna som tvingades ut från Svartahavsområdet av hunnerna, dit. Deras stat i Krimbergen existerade nästan fram till XNUMX-talet och förstördes av turkiska invasioner.

Från antikens Greklands och Roms tid, och sedan Bysans, var Krimkusten bebodd av grekerna. Sedan, under XIV-XV århundraden, var den södra kusten bebodd av genueserna, det vill säga italienarna.

Vart och ett av dessa folk – tyskar, greker och italienare – hade mycket större anledning att betraktas som ursprungsbefolkningen på Krim än tatarerna som kom dit senare än alla. Även om de inte var inhemska på Krim.

På XNUMX-talet fanns turkar här. På XNUMX-talet - bulgarerna. Under VIII-talet delades Krim mellan bysantinerna (det vill säga i detta ögonblick - grekisk-slaverna) och kazarerna. I slutet av XNUMX-talet anlände russarna (blivande ryssarna) till den östra Khazar-delen av Krim, ledd av prins Bravlin, som tog Sourozh och döptes där - tvåhundra år tidigare än Vladimir.

I början av XNUMX-talet pågick en kamp mellan ryssarna och kazarerna. På XNUMX-talet besegrar Oleg och Svyatoslav kazarerna och det ryska furstendömet Tmutarakan uppstår på Krim, som då är en del av Kievan Rus. Det vill säga, Krim är i själva verket samma centrum för forntida rysk stat som Kiev och Novgorod.

På 1223-talet dök polovtsierna upp här, i början av 1399-talet kämpade de tillsammans med ryssarna mot den första turkiska landstigningen och XNUMX invaderade tatarmongolerna här, och stäppen Krim blev en ulus av Hord. Under XIV-talet bosattes den södra kusten av genueserna och invaderade sedan och försökte befria Krim från tatarerna, den rysk-litauiska armén Vitovt. Och XNUMX förstör tatarerna i Edigei den antika världens sista fäste - Chersonesos.

Med den osmanska erövringen av Bysans invaderar deras trupper upprepade gånger Krim - och de tatariska khanerna sluter en allians med dem och blir vasaller av Istanbul...

Var kan du se tatarerna som den ursprungliga befolkningen på Krim? Det går bara att komma på en sådan sak inom ramen för politisk spekulation. Vem som helst – men inte dem.

De kom sedan till Krim som erövrare och förstörare. Dessutom, även efter erövringen, utgjorde de inte huvuddelen av Krim-befolkningen. Baserat på den tidigare, i synnerhet, antika ryska kulturen, skapade de sin egen, och för den tiden inte den mest primitiva civilisationen. Men de förblev alltid en minoritet i sin stat. Det var en stat som påminde något om de brittiska kolonierna eller Sydafrika under andra hälften av XNUMX-talet: en dominerande islamisk etnisk minoritet och en förslavad ortodox majoritet.

För Krim var de ungefär som morerna för Spanien. Och precis som drottning Isabella bar sina löften fram till den fullständiga befrielsen av landet från erövrarna och befrielsen av Grenada, så kämpade Ryssland i århundraden och försökte befria sitt gamla territorium.

Spanjorerna lyckades befria Grenada 400 år innan Ryssland befriade Krim. Men morerna kom till Pyrenéerna på VIII-talet, tatarerna till Krim - på XIII-talet. Morerna stannade där i 800 år, men ingen föreslår att de ska förklaras som ursprungsbefolkningen i Spanien. Tatarerna, om vi tar från den fullständiga erövringen av Krim av dem, är 400 år gamla, om än från den första invasionen - 600. Och de försöker bli förklarade som ett urbefolkning, även om jag upprepar än en gång: de gjorde aldrig upp majoriteten av befolkningen på Krim.

I mitten av 1,1-talet genomförde khanerna en folkräkning. Enligt dessa uppgifter var befolkningen på Krim 180 miljoner människor. Tatarer bland dem var 000 920, 000 XNUMX personer betecknades som "ortodoxa". De var olika - ättlingar till grekerna och genuerna, armenier, goter, men de flesta av dem var fångar, slavar och resterna av den ryska befolkningen, såväl som invandrare från territoriet i det tidigare Kievan Rus.

Det vill säga, tatarerna var lite fler än den nuvarande - cirka 16%. Men de var mästarna som förslavade Krim - adeln, krigare, slavägare, som tvingade den inhemska (till stor del slaviska) befolkningen på Krim att arbeta för sig själva.

En annan sak är att de som efter återföreningen kallades krimtatarer inte tillhörde dem. I samband med de rysk-turkiska krigen och Turkiets reträtt, under andra hälften av XNUMX-talet, började en politik för avhysning från dess territorium av de ortodoxa att genomföras på Krim, eftersom myndigheterna vid den tiden var rädda. att Ryssland skulle kunna förlita sig på dem under befrielsen av Krim. Och den inhemska ortodoxa befolkningen på Krim var tvungen att antingen lämna den eller acceptera islam för att stanna i sitt hemland.

När Krim befriades kunde de som på grundval av religion kallades krimtatarer egentligen bara kallas Nogai-stepper. Den andra delen - invånarna på det bergiga Krim - var ättlingar till goterna, tyskarna, även om det naturligtvis var svårt att urskilja tyskarna i dem. Den tredje - kustens invånare - var ättlingar till grekerna och italienarna (den så kallade sydkusten - yalyboylu).

Därför, om vi pratar om återhämtning överhuvudtaget historisk rättvisa, skulle det först och främst vara nödvändigt att inse att folket i "Krimtatarerna" helt enkelt inte existerar.

Och att det finns minst tre olika folk, som var och en har spelat olika roller i historien och har rätt att återupprätta sitt historiska namn, sin historiska kultur och uppvaknandet av sin nationella identitet, varav de flesta berövades just av Mongol-tatariska och turkiska invasioner, deras dominans och våldsamma islamisering.

Så att greker och italienare kommer ihåg att de är greker och italienare. Goter - att de är goter, folket i gamla legender. Och tatarerna ska inte glömma att de verkligen är tatarer som kom till Krim senare än alla andra folk.

Var och en av dem spelade en roll. Men ingen har rätt att kräva för sig själv namnet "urbefolkningen på Krim".
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

51 kommentar
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +4
    23 april 2014 08:33
    Kompetent och helt i linje med historisk vetenskap. Endast författaren, som rycktes med av undersökningen, historisk del, utvecklade inte avhandlingen om behovet av att rehabilitera Krim-tatarerna. Och detta måste göras. Ja, Krim-tatarernas historia går tillbaka till tiden för den gyllene hordens existens. Men de förtryck som detta folk utsattes för inträffade på 100-talet, i vårt minne. och ändå, var är perioden från vilken man kan tala om roten av en etnisk grupp i ett visst territorium? (200, 300 eller XNUMX år...) Än så länge går allt rätt tycker jag. Och denna process som lanserades av presidentens dekret, dess genomförande i praktiken kommer att bero inte bara på myndigheternas ställning, utan också på tatarerna som faktiskt bor på Krim. Låt oss ta en titt på denna balans...
    1. +2
      23 april 2014 09:45
      Egentligen började artikeln med detta: "Vladimir Putin sa att han undertecknade ett dekret om rehabilitering av folken på Krim som led under det stalinistiska förtrycket. "Jag undertecknade ett dekret om rehabilitering av den krimtatariska befolkningen på Krim, den armeniska befolkning, tyskar, greker - alla som led under tiden för stalinistiska förtryck”, sade han.
      1. +6
        23 april 2014 13:19
        ... om rehabiliteringen av krimtatarerna som led under det stalinistiska förtrycket ...


        Låt oss bara vara ärliga och ärliga.
        Rehab ja. Men inte utan skuld led de av straff för massförräderi och kamp på de tyska fascisternas sida.
        Det är nödvändigt att vara historiskt rättvis, att komma ihåg vad som hände, inklusive det negativa - svek, så att detta inte händer igen.
        För övrigt måste man komma ihåg att Stalin I.V. efter att ha fördrivit Krim-tatarerna från halvön, räddade han dem från lynchning och vedergällningsförstörelse av folket på Krim för massakrerna som begicks av tatarerna under ockupationen av nazisterna.
        1. 0
          23 april 2014 14:58
          Citat från vladimirz
          Låt oss bara vara ärliga och ärliga.
          Rehab ja. Men inte utan skuld led de av straff för massförräderi och kamp på de tyska fascisternas sida.
          Det är nödvändigt att vara historiskt rättvis, att komma ihåg vad som hände, inklusive det negativa - svek, så att detta inte händer igen.
          För övrigt måste man komma ihåg att Stalin I.V. efter att ha fördrivit Krim-tatarerna från halvön, räddade han dem från lynchning och vedergällningsförstörelse av folket på Krim för massakrerna som begicks av tatarerna under ockupationen av nazisterna.


          Tja, det verkar som om dekretet inte bara rehabiliterar tatarerna utan också grekerna.

          Hmm ... varför förvisades annars greker från Krim på 20-talet?
          Dessutom, trots allt, antar jag att i de "bästa traditionerna för revolutionär humanism" var de på något sätt skyldiga och för att undvika lynchning på marken?
          så det visar sig?

          Det är bara det att mina förfäder är greker från Krim.
          Farmormodern gav kvigan så att barnen skulle registreras som ukrainare, barnen skickades sedan den 26:e till Lugansk till sina släktingar, och gammelmormor och farfarsfar försvann.
        2. +4
          23 april 2014 16:31
          Endast de orättvist dömda kan rehabiliteras. Ingen har någonsin fördömt krimtatarerna av någon domstol eller tribunal. De avhystes genom beslut av Sovjetunionens försvarsråd, när striderna pågick, under krigsförhållandena. Det fanns goda skäl att lämna. Inte mindre tungt vägande än den amerikanska regeringen i förhållande till 500 XNUMX etniska japaner och medlemmar av deras familjer som inte gjorde något mot USA och som ingen någonsin har rehabiliterat till denna dag. Det är allt.
          Samt 2 miljoner invånare i Preussen.
          1. 0
            23 april 2014 17:15
            Och på den tiden var det ingen som egentligen brydde sig om sådana begrepp som rätt, bestraffning enbart genom domstolsbeslut ... Individer, samhällen och folk som kan vara kritiska mot sig själva, sin historia och i sig finna styrkan och viljan att erkänna sina egna misstag och dessutom kapabel att korrigera dem. Patientens brist på självkritik tyder på en viss grad av psykisk ohälsa (det senare är helt i linje med vad USA har gjort och fortsätter att göra).
        3. 0
          23 april 2014 17:07
          Jag håller absolut med dig. Vi måste komma ihåg allt, hur svårt det än är...
    2. rovdjur.3
      +12
      23 april 2014 10:15
      "Jag undertecknade ett dekret om rehabilitering av den krimtatariska befolkningen på Krim, den armeniska befolkningen, tyskar, greker - alla de som led under det stalinistiska förtrycket", sade han.


      Naturligtvis höll Vovan Vovanych politiskt korrekta tyst för vad de var "förtryckta", låt oss hoppas att tatarerna kommer att uppskatta detta och dra slutsatser! vad Även om talesättet "Hur många vargar matar inte ..." är fortfarande relevant idag! Och för utvisningen måste vi tacka dessa "krigare"!
      1. +5
        23 april 2014 13:32
        Jag stöder din åsikt, kamrat Predator.C-betyg och håller helt med om att "förtryck" ska skrivas inom citattecken.

        Från vår tids klocktorn är avhysningen av ett helt folk ett vilt exempel på tyranni och nästan folkmord. Men vid närmare granskning ser allt inte så självklart ut.
        Under befrielsen av Sovjetunionens territorium från nazisterna och under efterkrigstiden stod den sovjetiska regeringen inför en svår situation.
        Representanter för ett antal folk och etniska grupper, som utgjorde en betydande del av dem, inklusive tatarerna som bodde på Krimhalvön, visade sig vara på fiendens sida.
        Tesen om det nationella befrielsekriget fungerar inte. För det första var de medborgare i Sovjetunionen och erkände sovjetmaktens överhöghet, och för det andra mobiliserades de till Wehrmachts eller SS:s led och var underordnade det tyska kommandot. Det finns förräderi mot fosterlandet.
        Det verkar som att allt är enkelt - skurkar till väggen! Men det visade sig att de flesta av männen och en betydande del av kvinnorna i reproduktiv ålder borde ställas upp mot väggen, och detta är troligen ett sådant folks avgång från historien.
        Och man tog ett humant beslut att tillämpa principen om kollektivt ansvar istället för principen om individuellt ansvar. Och de människor som färgade sig själva med statliga brott förstördes inte, men för att sona skulden för en betydande del av dem flyttades de vidare för utvecklingen av statens glesbefolkade territorier.
        I vår tid är en sådan mekanism ovanlig, men i historisk projektion är den långt ifrån en unik modell för inlösen. Anglosaxarna brukar skära ut folken som motsätter sig roten.
        Enligt min åsikt var sådana förtryck ganska berättigade och lagliga, staten är skyldig att skydda sig mot förrädare. Dessutom var det det mest humana beslutet i den situationen. Problemet är att den jävla majsmannen har förklarat detta förtryck olagligt, vilket är fundamentalt fel. Sona skulden - återvänd hem, men kom ihåg ditt brott. Och nu verkar de inte bry sig...

        Du vet, det är som att skicka en grym mördare till cellgifter istället för ett torn för att han har fru och barn, och sedan släppa ut honom och meddela att han var olagligt dömd, inte skyldig till någonting, den stackars mannen plågades och i allmänhet han är vit och fluffig. Och en sådan mördare återvänder liksom hem och börjar böja sina fingrar och sprida röta på grannarna.

        Jag sa allt.
        1. 0
          23 april 2014 17:17
          Och majsodlaren noterades på många andra ställen, inte bara i hans ökända avslöjanden av den stalinistiska perioden av rysk historia ...
      2. -1
        23 april 2014 14:59
        Citat från predator.3
        "Jag undertecknade ett dekret om rehabilitering av den krimtatariska befolkningen på Krim, den armeniska befolkningen, tyskar, greker - alla de som led under det stalinistiska förtrycket", sade han.


        Naturligtvis höll Vovan Vovanych politiskt korrekta tyst för vad de var "förtryckta", låt oss hoppas att tatarerna kommer att uppskatta detta och dra slutsatser! vad Även om talesättet "Hur många vargar matar inte ..." är fortfarande relevant idag! Och för utvisningen måste vi tacka dessa "krigare"!


        Enligt denna logik, om (Gud förbjude, naturligtvis) din son dödar någon, bör du fängslas, och din fru (hans mamma), och alla hans bröder, och samtidigt farfar och mormödrar ...
        Ja, till och med plantera den så att åtminstone de gamla på genomresa dör av svält
        1. +8
          23 april 2014 16:30
          Om, enligt krigstidens lagar, alla förrädare mot fosterlandet bland krimtatarerna sköts, skulle tatarerna helt enkelt inte ha unga män (från 17 till 45 år gamla). De äldste erbjöds möjligheten att vräkas, men utan avrättningar. Det är vad de valde. Så Stalins och Berias humanism är utom tvivel. Och så vem skulle fortsätta tatarloppet?
        2. rovdjur.3
          +4
          23 april 2014 19:26
          Citat från: cdr
          Enligt denna logik, om (Gud förbjude, naturligtvis) din son dödar någon, bör du fängslas, och din fru (hans mamma), och alla hans bröder, och samtidigt farfar och mormödrar ...
          Ja, till och med plantera den så att åtminstone de gamla på genomresa dör av svält

          Min farfar var i fångenskap, fick under en räd mot fiendens baksida (112th Bashkir Cavalry Division), men han hängde inte runt i några "Idel-Ural legioner", även om han också "övertalades", utan gick igenom koncentration läger fram till vintern den 45:e inte frigivna i östra Tyskland, och inte skickade till Kolyma, utan skrevs in i infanteriet och nådde Berlin.
      3. +7
        23 april 2014 16:27
        Och det fanns många sådana krigare! 1980 anlände han till Sevastopol på uppdrag, vid en manlig "drink" pratade han med en frontlinjesoldat som försvarade Sevastopol till det sista och i juli 1942 togs tillfånga vid Kap Khersones. Så han sa att när fångarna samlades i kolonner för att köras till lägren nära Simferopol, bad våra soldater och sjömän till Gud att tyskarna skulle eskortera dem (oavsett deras inställning till de försvagade fångarna), eftersom från kolonnerna eskorterade av de tatariska poliserna nådde ingen lägret (de ledde kolonner av fångar in i balkar under maskingevär och "satte" alla). Och när han släpptes från lägret i april 1944, matade de honom, men de skickade honom inte i strid för Sevastopol, eftersom de fortfarande var svaga (men inga liberalistiska "fasor" om de stalinistiska lägren). Men han var tvungen att stå i avspärrningen av en av de tatariska byarna, så att de inte skulle sprida sig i grannskapet, när NKVD gick från hus till hus och samlade invånarna "för att lämna med saker". Och som den här mannen sa: "Det fanns ingen medlidande!". Då lyckades han ändå slåss ...
      4. 0
        23 april 2014 17:16
        Kamrat, Predator punkt 3!.. Tack för fotot! Och låt oss inte glömma det också!
    3. +2
      23 april 2014 14:54
      Inte särskilt smart bara.
      Det finns något sådant som etnogenes.
      Det finns faktiskt inga eviga etniska grupper.
      Det finns etniska grupper, kulturella efterföljare, det finns ett genetiskt förhållande mellan människor som bor i vissa territorier.
      Eftersom vi inte är Kiev- eller Vladimir-slaver från det antika Ryssland, utan ryssar, ukrainare, vitryssar, etc. Ja, våra etniska grupper bildades av fragment av det sönderfallna folket i det antika Ryssland. Inte mer, men inte mindre.
      Likaså krimtatarerna. Naturligtvis bildades de från många etniska grupper. Frågan är förresten, gick det? Men ... om ättlingarna till goterna, grekerna, genuerna anser den krimtatariska kulturen som sin egen - de är krimtatarer. Nu, om de inte överväger det, då kan du inte prata om det etablerade folket.
      Och själva jämförelsen – hur många människor som bor var – är improduktiv.
      Så Mari var underordnad Ryssland när och hur kommer det att visa sig att ryssarna är erövrarna där?
      Eller så visar det sig att sibirier inte är ett urbefolkning i Sibirien osv.

      Och Krim...det är ännu svårare där - till exempel finns det karaiter och krymtjaker där. Detta är i allmänhet skräp - vissa judar är Tolmudis, andra - !!! kabbalister.
      Och även trots allt folken som har bott där i mer än 1000 år.
      1. 0
        23 april 2014 17:20
        Kamrat "kdrt", du har stor respekt för ett så grundligt förtydligande! Tack!
    4. +4
      23 april 2014 16:09
      Författaren känner till Krim-tatarernas historia mycket ytligt. Man kan säga att han inte vet alls. Stalin gjorde dem till Krim-tatarer, efter att ha fördrivit dem från Krim, vilket ledde dem till enhet och självidentifiering.I själva verket består detta folk av tre grupper, som redan före revolutionen korsades och korsade sig lite sinsemellan.
      Den första gruppen är Sydkusten. Detta är en cocktail av ättlingar till greker, italienare, slaver, turkar, som muslimiserades av Turkiet efter ockupationen av Krim. Före deportationen bodde de på Krims södra kust, som aldrig var en del av Krim-khanatet, utan var en separat vilayet av det osmanska riket. Krim-khanens undersåtar fick inte bo på den södra kusten från Feodosia till Sevastopol.
      Den andra gruppen är tats. Bergstatarer. Eller skog. Dessa är invånarna vid foten till linjen av toppen av Krimbergen. Efter att Krim blev ryskt gjorde de mål på den turkiska sultanen och började sakta störa sydkusten.
      Och den tredje gruppen - Nogai - stäppbor, de bodde på stäppen Krim, praktiskt taget inte blandade med andra grupper.
      Det finns många motsättningar mellan dessa grupper i språk, kultur och seder. Mer eller mindre började de övervinnas i exil och när de återvände till Krim. Nu är krimtatarerna förenade av egenintresse, kamp och hopp om privilegierna för statusen för den enda ursprungsbefolkningen på halvön, såväl som drömmen om monopolägande av Krim. De kommer aldrig att ge upp på det och kommer alltid att spekulera.
      1. 0
        23 april 2014 17:22
        Men att spekulation ska inte få föra. Frågan är ganska subtil. Men ingen har obegränsat tålamod...
  2. +1
    23 april 2014 08:41
    Det finns ett krimtatariskt språk, vilket betyder att det finns ett krimtatariskt folk. De har också skrivande. Kazan-tatarerna känner inte heller exakt till historien om deras ursprung. Är de inte heller människor?
    Angående procenttal... Den ryska befolkningen bor i städer vid kusten. Krimtatarer bor i de centrala delarna av Krim. Det finns 50 ... 60 % av dem
    Att de centrala delarna av Krim är ett kontinuerligt vallmofält är ingen hemlighet för någon. Det är inte svårt att förstå varför Krim-tatarernas ledning är emot en förstärkning av makten på Krim.
    1. +4
      23 april 2014 09:59
      Det finns inget separat krimtatariskt språk som sådant, deras språk är turkiska Ja, och deras skrift är en blandning av kyrilliska och latin.
    2. +2
      23 april 2014 11:00
      "Därför, om vi överhuvudtaget talar om att återställa historisk rättvisa, bör vi först och främst erkänna att krimtatarernas folk helt enkelt inte existerar."

      Det är roligt. Folk pratar om sig själva - vi är krimtatarer, och Sergei Chernyakhovsky svarade dem: "Nej, du finns inte."
    3. Kommentaren har tagits bort.
    4. +1
      23 april 2014 14:27
      Kazan-tatarerna känner inte heller exakt till historien om deras ursprung.

      Din självkänsla är helt enkelt fantastisk. Vem känner inte till deras ursprungshistoria?
      Kazan-tatarer är Volga-bulgarerna, av vilka några erövrade den slaviska befolkningen i dagens Bulgarien. Som antog kristendomen från Bysans och det så kallade kyrkoslaviska språket är i grunden bulgariska.
      Även kronologin i många krönikor är bulgarisk: 5500 f.Kr., i motsats till den bysantinska 5508 f.Kr.
      Om du inte känner till ursprunget till Volga-bulgarerna, som du kallar Kazan-tatarerna, är detta ditt personliga problem, men tillskriv det inte till de människor som har bott hos oss under lång tid, med ryssarna och känner till deras historia väl.
      1. bosatt
        +1
        23 april 2014 21:08
        De tänker annorlunda. Även inom samma familj av tatarfamiljen.
  3. +8
    23 april 2014 08:49
    De återbosattes också av en anledning den 44. I samband med deras betydande övergång till Tysklands sida i jämförelse med andra nationer. 20 tusen de tjänstgjorde i nazisternas militära formationer. Dessutom var det krimtatarerna som kännetecknades av bestialisk grymhet mot sovjetiska fångar.Varje västerländskt land som helst skulle ha utrotat dem för länge sedan, och Ryssland får återigen ett skit för sin mänsklighet.
    1. -5
      23 april 2014 15:06
      Citat från CIANIT
      De återbosattes också av en anledning den 44. I samband med deras betydande övergång till Tysklands sida i jämförelse med andra nationer. 20 tusen de tjänstgjorde i nazisternas militära formationer. Dessutom var det krimtatarerna som kännetecknades av bestialisk grymhet mot sovjetiska fångar.Varje västerländskt land som helst skulle ha utrotat dem för länge sedan, och Ryssland får återigen ett skit för sin mänsklighet.


      Jo, som om ukrainarna, tillsammans med ryssarna, förresten (från östra Ukraina), också, i förhållande till vitryssarna i Khatyn, visade sig som om de inte vore humanister ... och ingenting. Det fanns inga massreferenser.
      Sanningen är tydligen att IVS, som en normal kaukasisk bandit, bestämde sig för att inte lida av undertryckandet av gerillakriget, å ena sidan, å andra sidan, för att skrämma andra folk som en masse gick över till sidan av gerillakriget. tyskar (samma västerlänningar) – så att det var respektlöst.
      Och sedan det fanns få tatarer, som Vainakhs - du kunde göra absolut allt med dem som du bestämde
      1. 0
        23 april 2014 19:09
        Citat från: cdr
        Jo, som om ukrainarna, tillsammans med ryssarna, förresten (från östra Ukraina), också, i förhållande till vitryssarna i Khatyn, visade sig som om de inte vore humanister ... och ingenting. Det fanns inga massreferenser.

        det skulle inte finnas tillräckligt med vagnar för alla coola) och Vlasoviterna kördes in i lägren
      2. 0
        23 april 2014 22:02
        Citat från: cdr
        .och ingenting. Det fanns inga massreferenser.

        låt oss bara räkna.
        cirka 70 MILJONER sovjetiska medborgare visade sig befinna sig på det territorium som ockuperades av tyskarna, (ungefär) EN MILJON människor var inblandade i att hjälpa fienden (dessa är poliser och anställda vid befälhavarens kontor och bestraffare och Vlasoviter, etc.)
        de alla gjorde drygt 1 % från befolkningen i dessa länder.
        så varför i hela friden skulle hela befolkningen förtryckas?
        men i fallet med små men mycket stolta nationer var andelen förrädare, sabotörer, avvikare etc. MYCKET högre.
        och därför skulle personliga förtryck helt enkelt lämna dessa folk utan en manlig befolkning från 16 till 55 år.
        Så alternativet med kollektivt ansvar valdes.

        Förresten för din utbildning råder jag dig att läsa.

        I. V. Pykhalov FÖR VAD VRYCKTE STALIN FOLKET?
        http://flibusta.net/b/225910/read#t2


        kanske då förstår du kärnan i frågan.
        1. 0
          24 april 2014 00:22
          Citat från Rider
          men i fallet med små men mycket stolta nationer var andelen förrädare, sabotörer, avvikare etc. MYCKET högre.


          Tja ... kanske är faktum att en grupp av små folk erövrades med järn och blod bara 80 år tidigare, och den andra, även om de erövrade den 160 år tidigare, uppenbarligen behandlade ryssarna som inkräktare.
          Ja, och om man inte räknar 1 till en miljon, utan räknar samma västerlänningar till västerlänningar, får man en helt annan statistik. Tja, eller kosackerna om man räknar deras nummer på Don
          1. +1
            24 april 2014 09:53
            Citat från: cdr
            Tja ... kanske är faktum att en grupp av små folk erövrades med järn och blod bara 80 år tidigare, och den andra, även om de erövrade den 160 år tidigare, uppenbarligen behandlade ryssarna som inkräktare.

            och vad nu?
            betala och ångra, ångra och betala?
            sådan är historien, mon cher.
            om små men mycket stolta folk oändligt kammar sina klagomål och, vid varje tillfälle, slår i ryggen (vanligtvis slår en försvarslös civil person), så kommer dessa folk snart att bli ännu mindre.

            de kom inte heller till oss med blommor på flera århundraden, men vi skar dem inte längs vagnhjulets axel, men vi kunde ha det.
            Är det inte dags att leva som vanliga människor, och inte slänga begreppet "ockupant" varje gång?

            ja, för kosackerna.
            du äger inte frågan, och dömer efter olika liberal agitation.
            enligt deras uppgifter fanns det cirka 50 000 personer med Krasnov och von Pavnitz.
            men vad mötte andra världskrigets kosacker.

            Kavalleridivisioner

            1st Guard Orders of Lenin, Suvorov II grad, Bogdan Khmelnitsky II grad Röd Banner Stavropol Cavalry Division uppkallad efter M. Blinov.

            3rd Guards Red Banner Order of Suvorov II grad Mozyr Cavalry Division.

            4th Guards Red Banner Mozyr Cavalry Division.

            6:e garde Twice Red Banner Orders of Lenin, Suvorov XNUMXnd Class, Kutuzov XNUMXnd Class Grodno Cavalry Division uppkallad efter A. Parkhomenko.

            9:e garde två gånger Red Banner Orders av Suvorov II grad, Bogdan Khmelnitsky II grad, Kutuzov I grad Baranovichi Kuban Cossack Cavalry Division.

            10:e Guards Red Banner Order of Suvorov II grad, Bogdan Khmelnitsky II - I grad, Kutuzov I grad Slutsk Kuban Cossack Cavalry Division.

            30:e röda banerorden av Lenin, Suvorov XNUMX:a klass, Kutuzov XNUMX:a klass Novobugskaya Cavalry Division.

            11:e gardes röda banerorden av Bohdan Khmelnitsky II grad Volnovakha Don Cossack Cavalry Division.

            12:e gardes röda banerorden av Kutuzov II grad Korsun Don Cossack Cavalry Division.

            63:e Red Banner Korsun Cavalry Division.

            8th Guards Red Banner Order of Suvorov II grad Rivne Cossack Cavalry Division uppkallad efter F. Morozov.

            9:e Guards Twice Red Banner Order av Röda stjärnan Krasnodar Plastunskaya Division.

            8:e röda banderoll Fjärran Östern Debrecen Cavalry Division.

            http://kazakwow.ru/?page_id=69

            Och det är bara kavalleriförbanden.
            hur man säger "lär dig materiel"

            Tja, med västerlänningar - ja, de har inte slutfört det.
            de trodde att fred och goda relationer skulle förändra den polska/österrikiska surdegen - de hade fel.
            Nåväl, ingenting, det finns fortfarande tid att rätta till misstag.
    2. -2
      23 april 2014 22:25
      Fallet är verkligen intressant. Ett visst antal krimtatarer stred på nazisternas sida, och alla människor deporterades - barn, kvinnor, gamla människor. Vlasov gick över till tyskarna med en hel armé, var det någon som hörde talas om utvisning av dessa människors familjer?
      Och tatarerna, oavsett om de är Krim, Sibirien, Kazan, är en gång ett enda folk!
      "Även i slutet av XNUMX-talet skrev Jan Potocki, en diplomat och samtidigt en enastående polsk historiker, lingvist och etnograf, som besökte det ryska imperiets enorma territorier från Moskva till Astrakhan, att tatarer lever i stort antal från Moskva till Centralasien inklusive. Och, viktigast av allt, trots mångfalden i utseende, - noterade Yan Pototsky, - tatarerna i Europa och Asien "talar samma dialekt" - det vill säga samma språk - "och de anser sig alla vara riktiga tatarer från Djingis Khan." Pototsky rapporterade också att tatarerna och deras landsmän inte ens på den tiden glömde de grundläggande buden och principerna från deras stora förfader och stammedlem: "men det största intrycket gjordes på mig av religiös tolerans, vilket kanske är extremt svårt att hitta någon annan plats på jorden. boll." Följaktligen, tillsammans med medvetenheten om deras tillhörighet till det infödda folket i Chyngyz Khan, glömde tatarerna heller aldrig de ursprungliga Horde-principerna om etnisk och rasistisk tolerans, inneboende i detta folk sedan antiken.
      1. 0
        24 april 2014 00:23
        Citat från ahil
        Och tatarerna, oavsett om de är Krim, Sibirien, Kazan, är en gång ett enda folk!


        Du säger bara inte det här, till exempel till Kazan-tatarerna - de kommer att skratta (nåja ... naturligtvis, de av dem som känner till sin historia)
      2. 0
        25 april 2014 23:54
        Har du hört, min kära, vad är "medlemmar av familjen till en fiende till folket? De vräktes, från 30-talet (kollektivisering), de var så bofasta att det praktiskt taget ingenting fanns kvar av den ryska byn ...
  4. +4
    23 april 2014 09:08
    Ja, frågan om rehabilitering är väldigt hal... Här måste man övervaka konsekvenserna. Hur det än blev på medeltiden. Jag köpte ett avlat - allt var renat, du kan synda igen. tillflykt
  5. +2
    23 april 2014 09:25
    I slutet av XNUMX-talet kom Rus (framtida ryssar) till den östra Khazar-delen av Krim, ledd av prins Bravlin, som tog Sourozh och döptes där - tvåhundra år tidigare än Vladimir.
    Till min skam visste jag inte
  6. +2
    23 april 2014 09:25
    men vad är vi tysta om Tmutarakan-furstendömet? Ryssar kom till Krim före tatarerna!
    1. +3
      23 april 2014 13:26
      Krim, Tamanhalvön, där Tmutarakan låg, allt detta var en del av Stora Scythia - vårt förfäders hem.
      http://topwar.ru/13258-velikaya-skifiya-i-superetnos-rusov-ch-1.html
  7. +1
    23 april 2014 09:29
    Historiskt informativ artikel.
  8. Volland
    +6
    23 april 2014 10:23
    vem kontrollerar Krim kontrollerar Svarta havet..... inte sagt av mig, beprövad.
    1. bosatt
      +1
      23 april 2014 21:08
      Sund, inte en halvö.
  9. +6
    23 april 2014 10:41
    Och vilka är krimtatarerna? Till exempel, jag är en Vyatka-ryss, vilket nonsens att kalla folk efter ort.
    Naturligtvis har jag goda minnen från Sovjetunionen. Men ibland gick uppenbarligen bolsjevikerna för långt. Hur många folk skapade de, ukrainare, krimtatarer, kazaker. Dessa folk fanns inte före revolutionen.
    1. +3
      23 april 2014 15:08
      Citat: Gardamir
      Och vilka är krimtatarerna? Till exempel, jag är en Vyatka-ryss, vilket nonsens att kalla folk efter ort.
      Naturligtvis har jag goda minnen från Sovjetunionen. Men ibland gick uppenbarligen bolsjevikerna för långt. Hur många folk skapade de, ukrainare, krimtatarer, kazaker. Dessa folk fanns inte före revolutionen.


      Tja, i det här fallet är dessa helt klart invånare på Krim, men tatarerna ... hur ska man säga - de har inget gemensamt med kazan-tatarerna. Deras närmaste släktingar är Nogais. Men var är de - försvann för länge sedan
      1. bosatt
        0
        23 april 2014 21:09
        Jo, de har ännu mindre gemensamt med ryssarna.
    2. +2
      23 april 2014 22:09
      Citat: Gardamir
      Hur många folk skapade de, ukrainare, krimtatarer, kazaker. Dessa folk fanns inte före revolutionen.
      Ja nej försäkra sig och vi visste inte begära
      Från wikin:
      Kazaker (kazakiska qazakhtar /qɑzɑqtɑr/; enhet qazak /qɑzɑq/) är ett turkiskt folk, den största befolkningen i Kazakstan. Kazaker har också länge bott i regionerna Kina, Ryssland, Uzbekistan, Turkmenistan och i västra Mongoliet som gränsar till Kazakstan.
      Etnonymen "Kazakh" dök upp på XNUMX-taletDet vill säga när khanerna Zhanibek och Kerey med sina auler år 1460 migrerade från stränderna av Syr Darya österut i Semirechie, vid Chu-floden, på härskaren av Moghulistan Yesen-buga, där de bildade kazakerna. Khanate (1465). Dessa stammar började kalla sig fria människor - "қазақ" ("қазақтар"), på ryska - "kazaker". I kazakiskt tal i detta ord uttalas båda bokstäverna "k" som en solid Қ, men sedan 1936 har stavningen "kazakiska" etablerats i modern rysk ortografi.
      I tsarryssland kallades de nuvarande kazakerna kirgiser eller kirgisiska kajsaker, för att inte förväxlas med ryska kosacker[20]. Missbruket av etnonymerna "kazakiska" och "kirgiziska" före revolutionen associerades med inkompetenta författares och administrations misstag. Redan 1827 hävdade A. I. Levshin det "Kirgiziska är namnet på ett helt annat folk ... namnet kosack ... tillhör kirgiziska-kaisak-horderna från början av deras existens, de kallar sig inte annat". Ursprungligen fixades etnonymen "Kazakh" i formen "Cossack" 1925 i Sovjetryssland efter omdöpningen av Kirghiz ASSR till Kazak ASSR, och i form "Kazakh" efter omvandlingen av Kazak ASSR till Kazakisk SSR år 1936.
      Den huvudsakliga etymologin för etnonymen "kazakiska": ordet "kazakiska" betyder "fri, oberoende person, vågad, äventyrare".

      Kazakerna lyckades, till skillnad från tatarerna, återta sitt ursprungliga namn.
      Tatarerna vände sig samtidigt, liksom kazakerna, till den sovjetiska regeringen med en begäran om att återvända till de historiska "bulgarerna", men det växte inte ihop ..
      Och i den postsovjetiska eran visade det sig att etnonymen "tatarer" är mer märkt, så att säga god än hans hemland "Bolğar". lol
      1. 0
        26 april 2014 08:38
        Till exempel verkar det för mig att det om 50 år inte kommer att finnas några ryssar kvar - bara ryssar, med det ryska språket, ryska nat. mat som shawarma och shish kebab, rysk nat. dricka som öl. Och de gamla ryska högtiderna är Vaselindagen och dagen för Rysslands självständighet från ryssarna. Det är den typen av nonsens som pågår i Ryssland.
        Och Wikipedia är skrivet på språng, så det är inte alltid att lita på.
  10. +4
    23 april 2014 11:16
    Bra, nu finns det inga krimtatarer.
    1. Argyn-Suindyk
      +1
      23 april 2014 11:53
      Som jag förstår det så finns det två nationer på jorden, ryska och fel nation, där allting väldigt ofta är nationalister och fiender, eller hur modernt det är att skriva "uppfunnen nation" HÄR och nu!
      1. dmb
        -2
        23 april 2014 13:11
        Jag håller med om att om du kritiserar en allmänt bra artikel, så för passagen om "den uppfunna nationen". Det är nationen som avgör om den är en eller inte. Ett exempel är Dagestan. Men ledarens "visdom" med hans dekret är mycket, mycket tveksam. När hans berusade föregångare höll på med detta är allt klart. Att ta makten från kommunisterna på alla sätt, inklusive genom löften till de "kränkta". Tjetjenien är ett direkt resultat av dessa dekret. Men den nuvarande Garanten verkar inte riskera att förlora makten ännu. Eller så lever han också efter principen: "Efter oss, åtminstone syndafloden." Så både artikeln och kommentarerna som du inte gillade är en direkt konsekvens av "specificerad dumhet".
        1. Argyn-Suindyk
          +2
          23 april 2014 14:02
          Detta är inte dumhet! Detta är ett trick som dikteras av situationen, trots allt lovade han BNP före folkomröstningen, desto mer bekräftade Minikhanov det! Ändå, om vi förkastar denna kontroversiella passage, bör det noteras att sonen inte är ansvarig för fadern!
        2. 0
          23 april 2014 15:12
          Citat: dmb
          Jag håller med om att om du kritiserar en allmänt bra artikel, så för passagen om "den uppfunna nationen". Det är nationen som avgör om den är en eller inte. Ett exempel är Dagestan. Men ledarens "visdom" med hans dekret är mycket, mycket tveksam. När hans berusade föregångare höll på med detta är allt klart. Att ta makten från kommunisterna på alla sätt, inklusive genom löften till de "kränkta". Tjetjenien är ett direkt resultat av dessa dekret. Men den nuvarande Garanten verkar inte riskera att förlora makten ännu. Eller så lever han också efter principen: "Efter oss, åtminstone syndafloden." Så både artikeln och kommentarerna som du inte gillade är en direkt konsekvens av "specificerad dumhet".


          Instämmer inte alls.
          Precis som man inte kan vara lite gravid har författaren antingen rätt eller fel. Frasen "ja, det här är ett misstag, men i det stora hela har han rätt" är ett vanligt hyckleri, när det starkaste argumentet "sopas undan" och försvaret av författarens kätteri börjar.
          1. Tillvägagångssättet för den som reste sig först, det och tofflor - är inte tillämpligt på folk
          2. Enligt författaren existerar inte etnogenes. De där. vi är de gamla slaverna, skyterna, indoeuropéerna och italienarna, uppenbarligen, etruskerna, Volsci, Carioles, latiner, etc.
          3. Och så ... tyvärr, den vanliga artikeln för webbplatsen för en halvläserlig smart kille som försöker dra sin åsikt om historien
          1. 0
            23 april 2014 17:01
            Nation är ett politiskt begrepp och etnogenes är bara bestämt och förklarat. Krimtatarer är inte en nation, men de vill verkligen vara en. Detta är möjligt endast med bildandet av en egen stat (och även då inte alltid), vilket är politiskt orealistiskt Krim-khanatet har aldrig varit en självständig stat, utan var en vasallstatsbildning som en del av den osmanska porten.
          2. dmb
            +1
            23 april 2014 18:48
            Ursäkta mig, vad håller du inte med om: med alternativet att lösa Krim som skisserats av författaren? Ge sedan din version med hänvisning till relevanta källor (vänligen hänvisa inte till matematiker, komiker och science fiction-författare). Eller med omöjlighet till partiell graviditet? Men i det senare håller vi med dig. Oenighet med mina teser (annars varför kommentaren citerades) om "ledarens visdom" eller "visdom" hos hans föregångare, skulle jag också vilja höra med detaljer.
  11. +1
    23 april 2014 11:33
    Fy fan alla nationalister...
  12. +1
    23 april 2014 12:01
    "Det vill säga, tatarerna var lite fler än den nuvarande - cirka 16%. Men de var mästare som förslavade Krim - adeln, krigare, slavägare, som tvingade den inhemska (till största delen slaviska) befolkningen på Krim att arbeta för sig själva."

    Den här idén förföljer fortfarande vissa människor ... För inte så länge sedan sa en av deras "ledare" något i stil med detta. Tydligen vill de återgå till det tidigare läget. :)
    1. +4
      23 april 2014 15:17
      Citat från Dragon
      "Det vill säga, tatarerna var lite fler än den nuvarande - cirka 16%. Men de var mästare som förslavade Krim - adeln, krigare, slavägare, som tvingade den inhemska (till största delen slaviska) befolkningen på Krim att arbeta för sig själva."

      Den här idén förföljer fortfarande vissa människor ... För inte så länge sedan sa en av deras "ledare" något i stil med detta. Tydligen vill de återgå till det tidigare läget. :)


      Förresten, om du reser runt på Krim, kommer en rolig bild upp där:
      – Greker fiskade
      - Armeniska trädgårdsmästare
      – Armenier, judar och greker handlade
      - boskapsuppfödning till salu utfördes av karaiter, goter, Krymchaks

      Och bara krimtatarerna - styrde eller rånade sina grannar - tog bort slavarna. De handlade inte ens slavar själva - de gav dem till turkarna och, i mindre utsträckning, judar (förresten, mestadels inte lokala, utan turkiska och egyptiska).
      De har inte skapat eller skapat någonting, inte ens alla viktiga byggnader - och de italienarna byggde för dem (nåja ... det är sant att de byggde Kreml i Moskva :-))
      1. +2
        23 april 2014 16:22
        Räderna gick mest stäppfolk, nogai. De kallades också för Krim på den tiden, vilket betydde rånare. Taterna satt i sina skogar och undvek militärtjänst i skogens snår. Och den södra kusten lydde inte Krim Khan alls och gick på räder rent frivilligt när slavarna tog slut eller de ville utöka sin ekonomi.
  13. +2
    23 april 2014 19:07
    <<< Och låt tatarerna inte glömma att de verkligen är tatarer som kom till Krim senare än alla andra folk.>>>
    Detta bör definitivt inkluderas i läroboken om Rysslands historia, så att vissa människor inte plågas av skabb från den okända antiken av deras ursprung och bosättningen på Krim med anspråk på statusen för dess ursprungsbefolkning och i samband med med detta, att få privilegier från den federala regeringen i Ryssland!
  14. bosatt
    0
    23 april 2014 21:14
    Hur trött du är på den här tatariska frågan. Innan du går till sajten för att läsa något om militär utrustning, läser du den och går, nu är det en solid Kreml-agitation. Agitera för hälsan men rör oss inte. Vi kommer att reda ut det själva.
  15. +1
    24 april 2014 04:07
    Citat från boende
    Hur trött du är på den här tatariska frågan. Innan du går till sajten för att läsa något om militär utrustning, läser du den och går, nu är det en solid Kreml-agitation. Agitera för hälsan men rör oss inte. Vi kommer att reda ut det själva.

    Namnet på sajten är Military Review.
  16. 0
    24 april 2014 04:25
    De där. sajten går verkligen bort från huvudämnet mer och mer.
  17. serge
    +1
    24 april 2014 09:52
    Efter tatarerna skulle det vara trevligt att rehabilitera den ryska befolkningen i "Kyrym" och återvända till den dess historiska namn "Tavricheskaya-provinsen".
    1. bosatt
      -1
      24 april 2014 19:19
      Uh-huh och Volgafloden för att återlämna det ursprungliga historiska namnet Idel.
  18. Rasputin
    -1
    24 april 2014 14:00
    Denna förtal, kommentarer och situationen i Ryssland påminner om Tyskland i mitten av 30-talet. Nationalistisk frenesi i Ryssland och början på uppbrottet av Ukraina som stat, en tydlig projektion av Österrikes anslutning till 3:e riket. En till en enligt kamratens scenario. Hitler!
    Vilket ordspråk om det historiska uppdraget för den ryska etnos, som förresten kom ut från Kievan Rus (men inte tidigare), men på uppdrag av Batu (delade upp det utrymmet, utan Putins samtycke), för att bättre kontrollera flödet av Yasak (hyllning för taket) och bör betraktas som födelseplatsen för Ryssland inte beroende, men inte från mongolerna ännu! Resten är fyllesnack och självberöm!
  19. 0
    24 juni 2014 01:39
    Citat från Rider
    Citat från: cdr
    Tja ... kanske är faktum att en grupp av små folk erövrades med järn och blod bara 80 år tidigare, och den andra, även om de erövrade den 160 år tidigare, uppenbarligen behandlade ryssarna som inkräktare.

    och vad nu?
    betala och ångra, ångra och betala?
    sådan är historien, mon cher.
    om små men mycket stolta folk oändligt kammar sina klagomål och, vid varje tillfälle, slår i ryggen (vanligtvis slår en försvarslös civil person), så kommer dessa folk snart att bli ännu mindre.

    de kom inte heller till oss med blommor på flera århundraden, men vi skar dem inte längs vagnhjulets axel, men vi kunde ha det.
    Är det inte dags att leva som vanliga människor, och inte slänga begreppet "ockupant" varje gång?

    ja, för kosackerna.
    du äger inte frågan, och dömer efter olika liberal agitation.
    enligt deras uppgifter fanns det cirka 50 000 personer med Krasnov och von Pavnitz.
    men vad mötte andra världskrigets kosacker.

    Kavalleridivisioner

    1st Guard Orders of Lenin, Suvorov II grad, Bogdan Khmelnitsky II grad Röd Banner Stavropol Cavalry Division uppkallad efter M. Blinov.

    3rd Guards Red Banner Order of Suvorov II grad Mozyr Cavalry Division.

    4th Guards Red Banner Mozyr Cavalry Division.

    6:e garde Twice Red Banner Orders of Lenin, Suvorov XNUMXnd Class, Kutuzov XNUMXnd Class Grodno Cavalry Division uppkallad efter A. Parkhomenko.

    9:e garde två gånger Red Banner Orders av Suvorov II grad, Bogdan Khmelnitsky II grad, Kutuzov I grad Baranovichi Kuban Cossack Cavalry Division.

    10:e Guards Red Banner Order of Suvorov II grad, Bogdan Khmelnitsky II - I grad, Kutuzov I grad Slutsk Kuban Cossack Cavalry Division.

    30:e röda banerorden av Lenin, Suvorov XNUMX:a klass, Kutuzov XNUMX:a klass Novobugskaya Cavalry Division.

    11:e gardes röda banerorden av Bohdan Khmelnitsky II grad Volnovakha Don Cossack Cavalry Division.

    12:e gardes röda banerorden av Kutuzov II grad Korsun Don Cossack Cavalry Division.

    63:e Red Banner Korsun Cavalry Division.

    8th Guards Red Banner Order of Suvorov II grad Rivne Cossack Cavalry Division uppkallad efter F. Morozov.

    9:e Guards Twice Red Banner Order av Röda stjärnan Krasnodar Plastunskaya Division.

    8:e röda banderoll Fjärran Östern Debrecen Cavalry Division.

    http://kazakwow.ru/?page_id=69

    Och det är bara kavalleriförbanden.
    hur man säger "lär dig materiel"

    Tja, med västerlänningar - ja, de har inte slutfört det.
    de trodde att fred och goda relationer skulle förändra den polska/österrikiska surdegen - de hade fel.
    Nåväl, ingenting, det finns fortfarande tid att rätta till misstag.



    din division...
    Jag har en farfarsfar Don Cossack hövding, farfar, hans söner är kosack officerare ... som lämnade landet, resten sköts vid 32-33 som en del av Cossack
    och någon alternativt begåvad person kommer att berätta för mig att jag inte äger fakta?
    Jag har ett helt familjearkiv med dessa fakta...

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"