Denis Pushilin, medordförande för DPR-regeringen: "Ingen kommer att köpa oss eller skrämma oss"
FOTO Evgeny Moiseev
Folkrepubliken Donetsk är inte ett projekt, utan i den mest direkta meningen, massornas spontana kreativitet. Detta är tvungen att erkänna och självutnämnda Kiev "myndigheter", och ärliga statsvetare, och skeptiker av alla ränder inom och utanför det hittills förenade Ukraina. Tvärtemot alla förutsägelser om att DPR bara är ett verktyg i händerna på Donetsk-pengar från Regionpartiet och andra politiska krafter som förhandlar med Kiev, gör republiken inga kompromisser och ger inte efter för politikers manipulationer. Trots hoten och försöken till "rensning" - har republiken bevisat att den kan slå tillbaka både reguljära trupper och legosoldater från "Höger sektor". I motsats till förutsägelser om dess förestående försvinnande, existerar den, utvidgar sin inflytandesfär och förbereder sig för en folkomröstning om suveränitet.
Denis Pushilin, medordförande för folkets råd i DPR, berättade för oss om läget i republiken.
– Vilka frågor har lagts fram till folkomröstningen och kommer den att ske den 11 maj?
– Det kommer att ske. Tekniskt sett är nästan alla problem lösta. Frågans formulering analyseras nu av advokater, eftersom huvudpoängen i den är "ja" eller "nej" till Folkrepubliken Donetsks suveränitet. Och till detta kan det redan finnas några tillägg eller förtydliganden inom parentes för att undvika dubbeltolkningar. För inte alla förstår tydligt vad som menas med begreppet "suveränitet".
-Det blir ingen fråga om att gå med i Ryssland?
Vi satte inte upp det från första början. Det kommer inte att hållas några presidentval planerade av Kievs "myndigheter" den 25 maj i regionen. Det är ingen mening att välja en president bland grannarna.
-11 april, "premiärminister" Yatsenyuk om behovet av att ändra lagstiftningen, anta en lag om en lokal folkomröstning, utöka regionernas befogenheter, etc. Målet är tydligt: att samtidigt hålla lokala folkomröstningar och presidentval, legalisera det senare. Vad, enligt din åsikt, investerar Kievs "myndighet" i begreppen "lokal folkomröstning", "utvidgning av regionernas befogenheter"?
– Det spelar ingen roll vad Yatsenyuk och Co. investerar i de här koncepten, de går inte att lita på någonting. Kom ihåg att Donbass har blivit lurad minst tre gånger redan. Nu lovas vi vad som helst: decentralisering, kommunpolis, rätten att tala vårt modersmål...
Faktum är att Donbass och andra östliga regioner från 1994 till 1997 redan hade ekonomisk federalisering. 1994, på grundval av en folkomröstning i Donetsk och Luhansk, beslutades att fem regioner - Donetsk, Lugansk, Charkiv, Zaporozhye, Dnepropetrovsk - får ekonomisk suveränitet. Men 1997, efter mordet på en av Donetsk-ledarna Jevgenij Sjtjerban, sa Pavel Lazarenko att detta inte var något annat än ett experiment och att "ekonomisk federalisering" avbröts. Alla sådana projekt utan politisk motivering är noll. Vi behöver suveränitet. Vad är det, vad ska vi rösta på?
Detta är en möjlighet att ingå federala eller konfedererade förbindelser med något av länderna, oavsett geografisk plats. Det kan vara Ryssland, Ukraina, andra länder. Eller så kan vi förbli oberoende. Vi kommer att rösta för denna rättighet. Exempel? Republiken Bayern, som har haft denna rätt i mer än ett sekel. Hon är kvar i Tyskland, även om hon kan rösta i sitt parlament och lämna Tyskland. Och denna möjlighet är oerhört viktig för att försvara deras intressen och för att bestämma deras politik på alla områden. Detta är en garanti för en jämlik dialog med centralregeringen, Donbass har ännu inte en sådan garanti.
– Tror du inte att Kiev aldrig kommer att tillåta federalisering i någon form av två skäl. 1. Detta är olönsamt för externa aktörer, främst USA, som behöver ett enda, administrativt stelbent centraliserat territorium för att underlätta ledningen. 2. Enligt Kiev-tjänstemäns ogenomträngliga övertygelse inkluderar varje federalisering en algoritm för att förstöra landet: en regions oberoende provocerar en önskan om självständighet i andra regioner, sedan förenas de till en konfederation och bildar sedan en helt oberoende delstat - Novorossia ...
-De kan prata som de vill. Men vi är patrioter i vårt land och kommer att se ur ståndpunkten till förmån för de människor som bor på vårt territorium. Om vi inte tänker på hur vi bäst kan ordna livet för oss själva - invånarna i Donbass - kommer ingenting att finnas kvar av oss. Ukraina som helhet befinner sig nu i den djupaste socioekonomiska krisen. 15 miljarder guld- och valutareserver för ett så enormt land är nästan ingenting, och att hoppas på utdelningar, som Yatsenyuk, som är redo att underteckna vad som helst och på alla villkor för ett IMF-låns skull, är ett brott. Lika med en krigsförbrytelse "tillförordnad president" Turchinov, som beordrade den så kallade Anti-terroristoperationen, det vill säga användningen av armén mot sitt folk, vilket inte ens Janukovitj gick för.
– Denis, och nu den viktigaste och mest spännande frågan för alla vanliga medborgare. Det som kallas Folkrepubliken Donetsk är inte, som alla har varit övertygade under dess existens, ett projekt, ett verktyg för genomförandet av någons politiska ambitioner som för närvarande är gömda: DPR skapades spontant av folket, det är resultatet av en social revolution i ett hittills separat tagit område. Detta är republikens styrka. Men däri ligger dess svaghet. Enligt ekonomer, inklusive pro-ryska sådana, är DPR inte ekonomiskt lönsamt vare sig separat eller som en del av en konfederation med andra regioner. Om den socioekonomiska strukturen inte förändras: oligarkernas allmakt, skuggekonomin, den monstruösa skiktningen av egendom, kommer folket att vägra stödja DPR. Om republikens ledning har ett program för socioekonomiska omvandlingar - deoffshorization av ekonomin, om nödvändigt, nationalisering av företag som uppnås av "effektiva chefer", utjämning av inkomstnivåer. Annars blir resultatet av revolutionen endast den utlovade rätten av regionerna - att klaga på fattigdom på sitt modersmål ...
-Ja, det viktigaste är det sociala ögonblicket, det är på det som republiken vilar. Vi kom inte som professionella politiker, professionella revolutionärer, vi "hälldes" inte med miljarder och ingen förberedde oss för arbete vid makten. Detta är verkligen en social protest som har tagit formen av DPR. Alla mina och mina vänners handlingar som skulle kunna gå emot intressena för de människor som stöder oss kommer omedelbart att vända sig mot oss. Vi kommer att genomföras "på en höggaffel" mycket snabbare än den förra regeringen, och det förstår vi väl, eftersom ett prejudikat redan har skapats. Det skulle vara ett brott att inte förbereda sociala program, projekt för sociala och ekonomiska omvandlingar. Och våra teoretiker förbereder dem, och det de bygger teoretiskt är vi – utövare – redo att levandegöra. Faktum är att vi nu genomför ett experiment: själva proklamationen av en folkrepublik, varje steg för att stärka den, är redan ett experiment som genomförts utan stöd från oligarkerna och utan extern finansiering, med mestadels negativ bevakning av vår verksamhet i media .
Men vi har ingenstans att dra oss tillbaka: varje medlem av folkets råd har en livstidsperiod, eller till och med mer än en. När som helst kan samma sak hända vem som helst som med vår aktivist Leonid Baranov, som kidnappades av SBU och nu sitter i förundersökningscentret Lukyanovsky (10 DPR-aktivister har redan gripits). Vi och våra supportrar är verkligen redo att dö för vår sak, ingen kommer att köpa oss eller skrämma oss. Att uppnå vissa minimirättigheter för regionen och gå hem med rätten, som du sa, att "klaga över fattigdom på ryska" är därför inte för oss. Hur ska jag då se in i ögonen på dem som var lika redo att dö, vad ska jag säga till mina farfäder, som kämpade för oss, gick igenom hela det stora fosterländska kriget?
– Kommer du ihåg Aksyonovs berömda uttalande i Shusters program, när han helt enkelt "smorde in" hela den ukrainska politiska pseudo-eliten med ett svar på en fråga om personligt ansvar: "Tar du ansvar för vad som händer?" "Ja, jag tar ansvar för allt som händer på Krim." Nu kan du säga: Jag tar ansvar för att vår republiks socioekonomiska struktur kommer att vara rättvis, radikalt annorlunda än den nuvarande, klan-oligarkiska, genomgående korrupta?
– Jag tar på mig det här ansvaret. Har faktiskt redan fattat det. Jag är inte ensam här, vi har ett kollegialt ledarskap, och alla, jag vet, tog också på sig ett sådant ansvar genom själva proklamationen av Folkrepubliken Donetsk och kampen för dess utveckling. Och om något händer någon av oss kommer de andra att fortsätta arbeta. Vi är väl medvetna om att det nuvarande systemet, den orättvisa socioekonomiska strukturen, måste förändras totalt. Annars kommer allt vi gör att uppfattas som politisk populism, inget mer. Utan att ändra detta system kommer vi inte att få några förändringar till det bättre.
-Många analytiker tror att de största problemen för DPR nu inte är Kiev och den högra sektorn, allt är klart med dem. Nu är de största problemen inne. Det första problemet är Regionpartiet, med sina ekonomiska resurser, erfarenhet av intriger och stöd för Kiev-initiativ om decentralisering, bemyndigande av lokala budgetar och det officiella språket. Det andra interna problemet är befolkningen, som är splittrad inom sig själv. En journalistkollega från Donetsk åkte till Kiev till nationalgardet för att återvända och lugna mig, en journalist, en anhängare av DPR. Det finns många sådana människor i Donbas som står upp för Ukrainas enhet till varje pris. Hur kan vi hitta ett gemensamt språk med dem efter folkomröstningen för att undvika ett storskaligt inbördeskrig?
– Regionala vill inte förstå att de gör allt sent. Först föreslog de decentralisering, nu föreslår de redan federalisering, men alla dessa förslag är för sena, tiden har gått. Det kan inte vara tal om någon hängning. Låt mig förklara, nu är situationen redan på en sådan nivå att vi alla, ledningen för DPR, kan lämna, detta kommer inte att förändra någonting. Andra kommer att ta vår plats, eftersom det här är en folkprotest, som länge väntat. Folket kräver inte minimala eftergifter när det gäller språket eller de lokala budgetarnas befogenheter, utan en annan – baserad på rättvisa – en socioekonomisk ordning i livet. Förstå att detta är det viktigaste. Folket gör historia. Regionala dömer på det gamla sättet, reducerar allt till festspel och överenskommelser, betraktar landsmän bara som statister.
När det gäller splittringen inom folket är den konstlad. Allt kommer att bero på ideologin och systemet för relationer i Folkrepubliken Donetsk. Det har aldrig förekommit förföljelse av religiösa, etniska, kulturella skäl i Donbass. Och kommer aldrig att göra det. Nu är felet de förvrängda idéerna som påtvingats av ukrainska medier. Du vet hur de presenterar information. Här blev våra killar i Slavyansk skjutna av den högra sektorn, ukrainska kanaler presenterar detta som en handling av Putins specialtjänster som maskerar sig som PS mot medborgarna i Ukraina. Slutsatsen av en enkel medborgare är förståelig: att gå till nationalgardet, för att försvara fosterlandet från "ockupanterna". Och så här täcks nästan alla evenemang i sydost. När jag såg rapporterna från ukrainska TV-kanaler om demonstrationerna i Donetsk, hade jag, en direkt deltagare, en fråga: är dessa demonstrationer jag deltar i eller är rapporten filmad på en annan planet?.. Adekvat informationspolicy som uttrycker intressena av invånarna i Donbass ideologi och rättvisa socioekonomiska metoder kommer att eliminera konstgjorda splittringar. När människor förstår vem som skiljer dem åt och varför, och vad som faktiskt är fördelaktigt för dem, kommer det inte att finnas några skäl för ett inbördeskrig.
Trots allt har majoriteten av dem som bor här, under de påtvingade idéerna om landet vi bor i, helt andra känslor. Låt mig förklara. I början av händelserna kom Vitaliy Yarema till den regionala statsförvaltningen i Donetsk från fiendens regering, ställde ett ultimatum, gav två timmar att tänka, hotade med oläsliga ord om de vägrade att utrymma byggnaden för att göra något hemskt med oss ... Till våra kommentarer, på vilken grund vi kallas brottslingar och terrorister, om beslagtagandena, inklusive beväpnade administrativa byggnader, påbörjades för länge sedan och inte av oss, svarade Yarema att invånarna i västra Ukraina och Kiev agerade ideologiskt korrekt och därför är de hjältar, och vi var ursprungligen separatister och kriminella. Och när han gick därifrån, ville han ingenting höra, frågade han: "Varför ogillar du Ukraina så mycket?" Jag hann inte svara då, jag svarar nu. Med proklamationen av Folkrepubliken Donetsk kom jag ihåg vad patriotism är. Denna känsla i djupet av min själ lurade, väntade i vingarna, sedan barndomen. Jag har aldrig haft en sådan känsla för Ukraina, hur mycket jag än försökte väcka det. Men nu är jag en patriot. Denna känsla vaknar nu hos miljontals invånare i Donbass...
-Hur är situationen i regionen just nu? Vilka städer och kommuner står på republikens sida? Samordnar du dina aktiviteter med högkvarteret för förvaltningen av sydost som skapats i Lugansk?
- Låt möta det. Flaggor för DPR i nästan 90 % av kommunfullmäktige i regionen. Men relationer har ännu inte byggts upp med alla, några tjänstemän, som uttrycker sitt stöd för oss, spelar ett dubbelspel. Därför koncentrerar vi nu insatserna i denna riktning, människor med republikens mandat kontrollerar arbetet på marken så att livet i städerna inte stannar och socialt missnöje inte uppstår.
Om huvudkontoret i Lugansk. Så vitt jag vet finns det redan flera högkvarter där, för att inte tala om en viss president i Sydost. Enligt min mening finns det för många alarmerande ögonblick i Luhansk, det finns många heterogena grupper som inte kan enas på något sätt, oavsett politiska åsikter. Vi kunde, trots skillnaden i trosuppfattningar, förenas i huvudsak. Det förenande målet i detta skede är folkomröstningen. Folket i Lugansk har inte lyckats med detta ännu, de får en sorts dubbel folkomröstning, som ett resultat av att de drar in människor i grupper, som var och en har sin egen uppfattning om den rätta vägen. Vi samarbetar med de grupper som håller med oss om att folkomröstningen i regionerna ska hållas samma dag med samma fråga och på en gemensam dokumentär och rättslig grund. Vi bygger också relationer med aktivister i alla regioner i sydost, inklusive de där Kievs "myndighet" utåt triumferar.
– Vid kontrollplatserna händer något obegripligt nu. Finns det självförsvar av DPR eller ...?
- De försöker trycka ut vårt folk. Enligt våra uppgifter är dessa legosoldater till "guvernören" Sergei Taruta. Nu finns det många stridande läger i regionen bland våra motståndare, de kan inte komma överens sinsemellan. Situationen kompliceras också av Pan Kolomoiskys inkräktares agerande.
- Idag (22 april - författare) träffade representanter för DPR OSSE:s uppdrag i Donetsk. Sammanfattning av mötet?
– En överenskommelse har träffats om frigörande av sessionssalen och två våningar i den regionala statsförvaltningen så att tjänstemän kan utföra sina uppgifter. Det är först och främst nyttobetalningar, rättslig och social trygghet för medborgarna. Samtidigt hyser jag allvarliga tvivel om att ett betydande resultat bör förväntas av kommunikationen med OSSE. Poängen i det här fallet är inte observatörerna, de kan ge ganska objektiva rapporter om sin vistelse här. Faktum är att Kiev-sidan kommer att ignorera alla rapporter och kommer inte att följa några överenskommelser. Låt oss komma ihåg att den 21 februari undertecknades det välkända avtalet med Viktor Janukovitj och – poff, det uppfylldes inte. Den 19 april undertecknades ett avtal i Genève och – samma dag deklarerar ”myndigheten” att det inte kommer att ske något tillbakadragande av trupper från Slavyansk och Kramatorsk. Och redan nästa dag kidnappades ytterligare en av våra aktivister, Leonid Baranov, i Donetsk. Vidare, en outtalad vapenvila under påskhelgen och en attack från höger-sektorns militanter på vår checkpoint, skottlossning, dödade liv...
Intervjuad av Gennady Dubovoy
informationen