Varför en kärnreaktor på en lovande rysk jagare

118


"Designen av den nya jagaren utförs i två versioner: med ett konventionellt kraftverk och med ett kärnkraftverk. Detta fartyg kommer att ha mer mångsidiga möjligheter, samt ökad eldkraft. Den kommer att kunna operera i den avlägsna havszonen både ensam och som en del av grupperingar av marinens fartyg.

- Presstjänst från Ryska federationens försvarsministerium, uttalande daterat den 11 september 2013.

Kraftverket är hjärtat i all teknik. Parametrarna för alla mekanismer och delsystem som ingår i den övervägda strukturen är styvt bundna till energikällan. Valet av ett kraftverk är det svåraste steget i utformningen av ett tekniskt system, på vars korrekthet (och tillgången på ett lämpligt styrsystem) allt beror på.

Möjligheten att ha ett kärnkraftverk på en lovande rysk jagare orsakar långa diskussioner. Var och en av parterna ger argument som är värda att uppmärksammas, medan officiella källor inte ger några specifika förklaringar om det framtida fartygets egenskaper och utseende.

De initiala uppgifterna är som följer. Hittills har behovet av ett kärnkraftverk (NPU) bekräftats på tre klasser av fartyg och fartyg:

- på ubåtar (orsaken är uppenbar - behovet av en kraftfull luftoberoende kraftverk);

- på isbrytare, på grund av deras långvariga drift med maximal effekt. Utnyttjandefaktorn för installerad kapacitet för moderna kärnisbrytare är 0,6…0,65 — dubbelt så högt som något krigsfartyg i flottan. Isbrytare bokstavligen "sliter sig" i isen, samtidigt som de inte kan lämna banan för att fylla på bränsle;

Varför en kärnreaktor på en lovande rysk jagare


- på superbärare, där den monstruösa storleken och kraften gör det olönsamt att använda konventionella styrsystem. Emellertid har brittiska designers nyligen motbevisat detta uttalande - på det nya hangarfartyget gavs gasturbiner företräde. Samtidigt var det planerat att utrusta drottning Elizabeth (60 tusen ton) med ett extremt energikrävande system - EMALS elektromagnetiska katapult.

Behovet av att utrusta fartyg av andra klasser med nukleära kontrollsystem ser tveksamt ut. I början av XXI-talet. Det finns praktiskt taget inga ytstridiga kärnkraftsfartyg av kryssnings-/jagareklassen kvar i världen. Dessutom finns det inga planer på att skapa sådana fartyg utomlands. Amerikanerna skrev av alla sina kärnkraftskryssare redan i mitten av 90-talet, med formuleringen "orimligt höga driftskostnader, i avsaknad av specifika fördelar."

Det enda undantaget är den ryska tunga kärnvapenmissilkryssaren Peter den store (som samtidigt anses vara världens största och dyraste icke-flygplansbärande fartyg) och dess bror, amiral Nakhimov TARKR som för närvarande uppgraderas (den före detta kryssaren Kalinin, lanserades för tre decennier sedan).



Det verkar som att allt är uppenbart: en lovande kärnvapenjagare för den ryska flottan ser ut som en fullständig anakronism. Men problemet är mycket djupare än det verkar vid första anblicken.

Argument mot och för

Argumentationen från motståndare till konstruktionen av kärnvapenförstörare bygger på fem "postulat" som lades fram i rapporten från Operations Directorate of the US Navy Headquarters 1961:

1. Faktorn att öka marschräckvidden vid maximala hastigheter för ytfartyg är inte av avgörande betydelse. Det finns med andra ord inget behov av militärseglare att korsa hav och oceaner i 30 knop.

Patrullering, kontroll av sjövägar, sökande efter ubåtar, konvojeskort, humanitära och militära operationer i kustzonen - allt detta kräver mycket lägre hastigheter. Rörelsen i full fart hindras ofta av väderförhållanden och hydrografiska förhållanden. Slutligen är det värt att tänka på säkerheten för mekanismernas resurs - ledningen "Orlan" ("Kirov", aka "Admiral Ushakov") "dödade" äntligen sitt kraftverk under en resa till dödsplatsen för "Komsomolets" . Fyra hela dagar!


2. Högre kostnad för ett fartyg med YASU. Vid den tidpunkt då ovanstående rapport skrevs var det känt att konstruktionen av en atomkryssare var 1,3-1,5 gånger dyrare än konstruktionen av ett fartyg med en liknande sammansättning av beväpning med ett konventionellt kraftverk. Jämförelse av kostnaderna för driften kunde inte göras, på grund av bristen på erfarenhet av drift av kärnkraftsdrivna fartyg under dessa år.

För närvarande väcker denna artikel fortfarande de flesta frågorna. Huvudhemligheten är kostnaden för bränsleuranaggregat (med hänsyn till deras transport och bortskaffande). Men enligt de senaste beräkningarna, med oljeprisets nuvarande dynamik, kommer kostnaden för en 30-årig livscykel för ytfartyg av huvudklasserna i genomsnitt att vara 19 % högre än kostnaden för en cykel för deras icke- nukleära motsvarigheter. Byggandet av en kärnvapenjagare kommer bara att vara genomförbart om oljepriset stiger till 233 dollar per fat år 2040. Förekomsten av ett kärnvapenlandningsfartyg (av typen Mistral) kommer att vara fördelaktigt endast om oljepriset stiger till 323 USD per fat år 2040 (baserat på 4,7 % per år).

Den ökade energiförbrukningen och installationen av avancerad utrustning ombord på jagarna oroar inte heller sjömän alltför mycket. Förmågan hos befintliga fartygsgeneratorer är tillräckliga för att driva superradar med en toppeffekt på 6 MW. I händelse av uppkomsten av ännu mer glupska system (AMDR, 10 megawatt), föreslår designerna att lösa problemet genom att installera en extra generator i en av Orly Burke helikopterhangarer, utan grundläggande förändringar i designen och skador på striden den lilla jagarens kapacitet.



Sluta! Och vem har någonsin sagt att ett kärnkraftverk borde ha mer kraft än en gasturbin av samma storlek?! Detta kommer att diskuteras i nästa stycke.

3. Från och med början av 60-talet var vikten och dimensionerna på kärnkraftverken ombord märkbart högre än för konventionella kraftverk (med samma effekt på propelleraxlarna). Reaktorn, med sina kylkretsar och biologiska skydd, vägde inte mer än en vattenpanna eller en gasturbin med tillförsel av bränsle.

En kärnkraftverk (NSPU) är inte allt. För att omvandla energin från överhettad ånga till kinetisk energi hos roterande propellrar, krävs huvudturboväxeln (GTZA). Det är en skrymmande turbin med en växellåda, som inte är sämre i storlek än en konventionell gasturbin.

Det blir tydligt varför det kalla krigets kärnvapenkryssare varje gång visade sig vara större än sina icke-nukleära motsvarigheter.

Det finns all anledning att tro att denna situation kvarstår än i dag. De deklarerade indikatorerna på lovande kärnkraftverk som är lämpliga för installation på fartyg (RITM 200, 80 tusen hk, vikt 2200 ton) leder till vissa slutsatser: kärnkraftverket väger inte mindre än en uppsättning gasturbiner (en typisk LM2500 väger inom 100 ton, var och en av jagarna är utrustade med fyra sådana installationer) och den nödvändiga bränsletillförseln (genomsnittet för moderna kryssare och jagare är 1300 ... 1500 ton).

Från den presenterade reklamhäftet OKBM dem. I. Afrikantov, det är inte klart om denna siffra (2200 ton) inkluderar massan av turbogeneratorer, men det är ganska uppenbart att detta värde inte inkluderar massan av framdrivningsmotorer. (notera YaPPU "RITM 200" skapades för de senaste isbrytarna pr. 22220 med full elektrisk framdrivning).

Och detta trots att alla kärnkraftsdrivna fartyg nödvändigtvis är utrustade med ett reservkraftverk (dieslar / pannor), som gör det möjligt att i händelse av en olycka krypa till stranden med en lägsta hastighet. Dessa är standardsäkerhetskraven.


Maskinrummet för landande helikopterbäraren "Amerika".
Fartyget drivs av två General Electric LM2500 gasturbiner.

4. Det fjärde postulatet säger att för underhållet av kärntekniska kontrollsystem behövs ett större antal servicepersonal, dessutom med högre kvalifikationer. Vilket innebär en ytterligare ökning av deplacement och kostnaden för att driva fartyget.

Kanske gällde denna situation i början av atomäran flotta. Men redan på 70-talet tappade det sin mening. Detta är lätt att verifiera genom att titta på antalet besättningar på atomubåtar (i genomsnitt 100-150 personer). 949 personer räckte för att klara en enorm "limpa" med två reaktorer (projekt 130A). Rekordet tillhör den oefterhärmliga Lyra (Projekt 705), vars besättning bestod av 32 officerare och midskepps!

5. Den viktigaste anmärkningen. Fartygets autonomi begränsas inte bara av bränslereserver. Det finns också autonomi när det gäller proviant, ammunition, reservdelar och förbrukningsvaror (smörjmedel etc.). Till exempel är den beräknade mattillgången ombord på Peter den store bara 60 dagar (med en besättning på 635 personer).

Det är inga problem med färskvatten - det fås direkt ombord i alla nödvändiga mängder. Men det finns problem med tillförlitligheten hos mekanismer och utrustning. Som med besättningens uthållighet kan sjömän inte tillbringa ett halvår på öppet hav utan att gå i land. Människor och teknik behöver vila.

Slutligen förlorar diskussioner om obegränsad cruising räckvidd sin mening när man diskuterar aktioner som en del av en skvadron. Det är inte möjligt att utrusta varje helikopterfartyg, minsvepare eller fregatt med ett kärnvapenkontrollsystem - på ett eller annat sätt kommer en kärnvapenförstörare att behöva traska tillsammans med alla andra och se hur andra fartyg fyller på sin bränsleförsörjning med hjälp av KSS och flottan tankfartyg.

Anhängare av användningen av YaSU, tvärtom, hävdar att alla påhitt om autonomi när det gäller bestämmelser är en billig provokation. Det största problemet är alltid bränsle. Tusentals ton bränsle! Allt annat - mat, reservdelar - har en relativt kompakt storlek. De kan enkelt och snabbt levereras till fartyget eller förvaras i fack i förväg (när det är känt att en resa till full autonomi är planerad).


Brittisk jagare HMS Daring.
Idag är det den mest avancerade jagaren i världen.

Motståndare till kärnkraft har också sina egna allvarliga argument. Det bästa av moderna kraftverk, byggda enligt det avancerade schemat med full elektrisk framdrivning (FEP) och med en kombination av ekonomiska dieselmotorer och efterbrännande gasturbiner (CODLOG), visar imponerande effektivitet och ekonomi. Den blygsamma jagaren Daring kan resa upp till 7000 XNUMX nautiska mil på en bensinstation (från Murmansk till Rio de Janeiro).

När man opererar i avlägsna havsområden skiljer sig autonomin för ett sådant fartyg nästan inte från autonomin för ett kärnkraftsdrivet fartyg. En lägre marschfart, jämfört med ett kärnkraftsfartyg, är inte avgörande i radaråldern, flyg och missil armar. Dessutom, som nämnts ovan, kan det kärnkraftsdrivna fartyget inte heller kontinuerligt röra sig med en hastighet av 30+ knop - annars kommer det att behöva en årlig översyn med ett fullständigt utbyte av kraftverket.

Samtidigt kan en marin tanker (komplext försörjningsfartyg) tanka fem till tio av dessa jagare på en flygning!


Förstörarna Guangzhou (projekt 052B, bräda nr 168) och Haikou (projekt 052C, bräda nr 171) tar bränsle från Qiandaohu KKS (bräda nr 887)

Bland andra argument som framförts av motståndare till konstruktion av kärnvapenytafartyg bör man notera tvivel om den höga överlevnadsförmågan hos en kärnvapenjagare och dess säkerhet i händelse av stridsskador. När allt kommer omkring är en skadad gasturbin en vanlig hög av metall. En skadad reaktorhärd är en dödlig sändare som kan döda alla som lyckats överleva en fiendeattack.

Fakta visar att farhågorna för konsekvenserna av skador på reaktorn är kraftigt överdrivna. Det räcker med att påminna om döden av atomubåten "Kursk". Den fruktansvärda explosionen som förstörde flera fack orsakade ingen strålningskatastrof. Båda reaktorerna stängdes automatiskt av och låg säkert i ett helt år på mer än 100 meters djup.


Välsignat minne av de stupade

Det är värt att tillägga att förutom den lokala reservationen av reaktorutrymmet, är själva reaktorkärlet tillverkat av en kraftfull metalluppsättning en decimeter tjock. Ingen av de moderna anti-skeppsmissilerna kan störa reaktorhärden.

Överlevnadsförmågan hos ett kärnkraftsdrivet fartyg skiljer sig knappast mycket från överlevnadsförmågan hos konventionella jagare. Stridshållbarheten för ett fartyg med YASU kan vara ännu högre på grund av frånvaron av tusentals ton bränsle ombord. Samtidigt kan hans död orsaka irreparable konsekvenser för andra. Denna risk bör alltid tas med i beräkningen när man skickar ett kärnkraftsdrivet fartyg till krig. Varje nödsituation ombord, brand eller grundstötning kommer att bli globala händelser (som händer med atomubåtar).

Allmänhetens ohälsosamma uppmärksamhet på kärnkraftsfartyg, som drivs av oärliga falska miljöpartister, skapar stora problem för utvecklingen av fartygs kärnstridsspetsar. Och om förbudet mot att närma sig Nya Zeelands kust sannolikt inte kommer att ha någon betydelse för den ryska flottan, så kan ett internationellt förbud mot kärnkraftsdrivna fartygs inträde i Svarta havet orsaka mycket problem och problem för den ryska flottan . Att basera jagare i Sevastopol kommer att vara omöjligt. Dessutom kommer det att bli problem under passagen av Suez- och Panamakanalerna. Ägarna av hydrauliska strukturer kommer inte att missa ett tillfälle och kommer, förutom långa pappersarbete, att ålägga sjömännen en trippel hyllning.

Varför behöver Ryssland en kärnvapenjagare?

På den tekniska sidan kommer kärnvapenförstörare inte att ha några betydande fördelar eller nackdelar jämfört med fartyg med konventionella kraftverk (gasturbin eller kombityp).

Högre marschhastighet, obegränsad (i teorin) autonomi när det gäller bränslereserver och inget behov av tankning under hela stridskampanjen ... Tyvärr kan alla dessa fördelar knappast realiseras i praktiken, under loppet av riktiga stridstjänster från marinen . Och därför är de inte av särskilt intresse för flottan. I övrigt har kärnkraftverk och konventionella kraftverk ungefär lika stora vikter, dimensioner och ger samma effekt på propelleraxlarna. Risken för strålningsolyckor kan försummas - som erfarenheten av driften av den inhemska isbrytarflottan visar är sannolikheten för en sådan händelse nära noll.

Den enda nackdelen med fartygsbaserade kärnvapen är deras högre kostnad. Åtminstone indikeras detta av data från öppna rapporter från den amerikanska flottan och frånvaron av kärnvapenförstörare i sammansättningen av utländska flottor.

En annan nackdel med fartyg med YASU är förknippad med Rysslands geografiska position - Svartahavsflottan lämnas utan jagare.

Samtidigt har användningen av YaSU på ryska fartyg ett antal viktiga förutsättningar. Som ni vet har kraftverk alltid varit en svag punkt för inhemska fartyg. Jagarna i Project 956 frusna vid pirerna med "dödade" pannturbinkraftverk blev samtalet i staden, liksom havsresorna för den flygplansbärande kryssaren Admiral Kuznetsov, åtföljda av räddningsbåtar (i händelse av ett annat haveri av kraftverket). Experter uttrycker klagomål om det alltför komplexa och invecklade schemat för gasturbinkraftverket i Atlantmissilkryssarna (pr. 1164) - med en värmeåtervinningskrets och extra ångturbiner. Uppmärksamma fotografer upphetsar allmänheten med fotografier av ryska korvetter, Project 20380, som kastar ut mössor med tjock rök. Som om före oss inte är de senaste fartygen byggda med stealth-teknik, utan en hjulångare på Mississippifloden.



Och mot bakgrunden av denna skam - otaliga världsturnéer av kärnkraftskryssaren "Peter the Great", som rusar runt jorden utan att stanna. Manövrar i Atlanten, Medelhavet, Tartus - och nu är huvuddelen av kryssaren, tillsammans med isbrytare, förlorad i dimman i området Nya Sibiriska öarna. Ryska nukleära isbrytare visar inte mindre tillförlitlighet och effektivitet (dock är ordet "ryska" överflödigt här - inget land i världen, förutom Ryska federationen, har nukleära isbrytare). Den 30 juli 2013 nådde den kärnkraftsdrivna isbrytaren 50 Let Pobedy Nordpolen för hundrade gången. Imponerande?

Det visar sig att ryssarna har lärt sig något. Om vi ​​har en sådan framgångsrik erfarenhet av utveckling och drift av fartygsbaserade kärntekniska kontrollsystem, varför inte använda den för att skapa lovande krigsfartyg? Ja, uppenbarligen kommer ett sådant fartyg att visa sig vara dyrare än sin icke-nukleära motsvarighet. Men i själva verket har vi helt enkelt inget alternativ till YaSU.

Glöm inte heller att vi, till skillnad från den amerikanska flottan, har ett helt annat koncept för utvecklingen av flottan.

Yankees förlitade sig på masskonstruktion av jagare, med hjälp av fullständig standardisering och enande av deras komponenter och mekanismer (vilket dock inte hjälpte mycket - fartygen visade sig fortfarande vara monstruöst komplexa och dyra).

Vår ytkomponent kommer, på grund av olika nationella särdrag, att se annorlunda ut: ett par stora strejkjagare, liknande i storlek som den experimentella amerikanska jagaren Zamwalt, omgivna av billigare och masstillverkade fregatter. Ryska jagare kommer att vara dyra "styckegods", och användningen av kärnstridsspetsar kommer sannolikt inte att ha en märkbar inverkan på kostnaderna för att driva dessa monster. En kärnvapenjagare eller en jagare med ett konventionellt kraftverk? Enligt min åsikt är vart och ett av dessa alternativ i vårt fall en win-win. Huvudsaken är att USC och försvarsministeriet snabbt går från ord till handling och börjar bygga nya ryska fartyg av jagarklassen.

Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

118 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. ar-ren
    +23
    28 april 2014 08:48
    >> - på superflygplan, där den monstruösa storleken och kraften gör det olönsamt att använda konventionella SU. Emellertid har brittiska designers nyligen motbevisat detta uttalande - på det nya hangarfartyget gavs gasturbiner företräde. Samtidigt var det planerat att utrusta drottning Elizabeth (60 tusen ton) med ett extremt energikrävande system - EMALS elektromagnetiska katapult.

    Här tar författaren grovt fel. Lämpligheten av kärnvapen på ett hangarfartyg härrör endast och endast från det faktum att en ångkatapult i huvudsak är ett "ånglokomotiv för flygplan". Det vill säga, den har en monstruöst låg verkningsgrad på cirka 5%. Det vill säga, för varje liter bränsle som förbränns för att starta flygplan, måste du bränna ytterligare 19 rent av dålig effektivitet. Och eftersom du måste starta ett flygplan varannan minut, måste du ha enorma pannor så att de snabbt kan bränna massor av bränsle och generera ånga. Dessutom måste ångkatapulten värmas upp en dag före lansering, i nödläge är uppvärmningen minst 8 timmar före lansering. Och du behöver värma upp till 200 grader Celsius! Dessa är alla bränslekostnader.

    Till skillnad från pannor bryr sig inte kärnkraftssystem om vilken belastning som ska ge ut, bränslet i reaktorn bryts ner i ungefär samma takt och i alla fall måste det bytas efter en viss period, oavsett hur mycket energi som genereras.

    Till skillnad från ångkatapulter har elektriska katapulter en verkningsgrad på 60%, det vill säga 667 gram effektivitetsförlust måste förbrännas per liter nyttigt arbete. Och dessa katapulter behöver inte värmas upp.

    Därmed försvinner innebörden av kärnvapen på hangarfartyg helt.
    1. +29
      28 april 2014 10:20
      En annan fråga är att Ryssland har lite påfyllning av reserver, det finns inga baser utomlands, till skillnad från USA, och kärnkraftverket, med alla dess brister, är mer "lång räckvidd" ...
      1. +5
        28 april 2014 11:54
        Citat från ShturmKGB
        En annan fråga är att Ryssland har liten revansch på återförsörjning

        och ryssarna har verkligen lyckats mycket med att bygga kärnreaktorer ... skrattar
        1. +8
          28 april 2014 11:59
          Min åsikt är detta. Kärnvapen på jagare tycker jag inte bör installeras i detta skede i utvecklingen av militär teknik. Nu, om det finns planer på att utrusta dessa jagare med energikrävande vapen, till exempel lasrar, så finns det ett behov. Allt går mot en ny typ av vapen, lasrar, railguns, och vem vet vad mer de kommer att hitta på, kanske en "plasma gun".
          1. 0
            29 april 2014 22:48
            Svaret på frågan i rubriken på artikeln: hur, varför, för railgun!
    2. +11
      28 april 2014 14:07
      Här är vad jag tänkte... vad
      Framstegen står inte stilla, indikatorer på energiintensitet och laddningstid för elektriska batterier förbättras från år till år. När de är lika i termer av effektreserv och autonomi med ett diesel- eller gasturbinkraftverk, kan följande schema implementeras:
      Flaggskeppet med en reaktor ombord, och resten av skvadronen med elmotorer (som är lättare och mer kompakta) och elektriska batterier.
      När skvadronen är utanför räckvidd laddar den batterierna från reaktorn på flaggskeppet.

      Fördelar med systemet:
      1. Det finns inget behov av tankbilar.
      2. Antalet "påfyllningar" är inte begränsat.
      3. Skvadronens överlevnadsförmåga ökar på grund av bristen på brännbart bränsle ombord.
      4. Elmotorer är strukturellt enklare än förbränningsmotorer, och mer motståndskraftiga mot haverier, därför behövs färre teknisk personal för att underhålla dem.
      5. Regelbundet underhåll är billigare.
      6. Besparingar på bränsle i enorma mängder.

      Den enda nackdelen är att det kommer att ta tid, det finns inga färdiga tekniker än, men jag tror inte att de är precis runt hörnet. (Till exempel tillkännagav StoreDot-startupen en utveckling som gör att du kan ladda mobila enheter på 30 sekunder, tack vare nanoteknik, och japanerna från Shinetsu lyckades utveckla ett material som kommer att tiodubbla batteriets energikapacitet.)


      1. +16
        28 april 2014 14:33
        Citat: Och oss råtta
        Den enda nackdelen

        Om någon form av infektion slår mot flaggskeppet, kommer skvadronen att ha ett extremt blekt utseende
        1. +5
          28 april 2014 18:53
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          Om någon form av infektion slår mot flaggskeppet, kommer skvadronen att ha ett extremt blekt utseende

          Och hur skiljer sig detta från dagens situation med tankfartyg? Flaggskeppet är fortfarande mer segt än tankfartyget begära
        2. +5
          28 april 2014 18:54
          Så reaktorn behövs inte bara på flaggskeppet ...
        3. +1
          29 april 2014 01:11
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk

          Om någon form av infektion slår mot flaggskeppet, kommer skvadronen att ha ett extremt blekt utseende

          ... i det här fallet har vår israeliska vän solpaneler på varje fartyg från skvadronen ... skrattar som också förbättras år för år (jag hörde om effektiviteten på cirka 45 % från tyska forskare)
      2. +6
        28 april 2014 14:49
        YaSU har sin motivering i två obestridliga fall:
        1. Lång ensamresa med brist på materielunderlag.
        2. Arbeta på de nordliga (polära) breddgraderna, där det är möjligt att hamna i isfångenskap: i avsaknad av en "bro" måste besättningen överleva under svåra förhållanden.
        Därför är ett EXTRA kärnbatteri mycket nödvändigt.
      3. PAM
        +4
        28 april 2014 17:25
        men tanken är bra!
      4. Korablev
        0
        28 april 2014 18:50
        Citat: Och oss råtta
        du kan implementera följande schema:
        Flaggskeppet med en reaktor ombord, och resten av skvadronen med elmotorer (som är lättare och mer kompakta) och elektriska batterier.
        När skvadronen är utanför räckvidd laddar den batterierna från reaktorn på flaggskeppet.

        detta är fullständigt nonsens.
        1. +5
          28 april 2014 18:55
          Citat: Korablev
          detta är fullständigt nonsens.

      5. 0
        10 maj 2014 00:45
        kyla påverkar i hög grad kapaciteten hos batterier och batterier. Och vårt land är nordligt. Även om denna analogi med bilbatterier kanske inte är helt sann ...
    3. Sledgehammer
      +4
      28 april 2014 16:09
      Därmed försvinner innebörden av kärnvapen på hangarfartyg helt.

      YaU ger plats för bränsle, ammunition, vapen och utrymme
      besättningens livsmiljö
      . I hangarfartyg är kärnvapen till 100 % motiverade.
      1. +1
        28 april 2014 16:51
        Citat från Sledgehammer
        YaU frigör utrymme för bränsle, ammunition, vapen och besättningsmiljö

        vanföreställning
        1. Sledgehammer
          +2
          28 april 2014 18:44
          Citat från SWEET_SIXTEEN

          vanföreställning


          Vad är mer specifikt?
          1. 0
            28 april 2014 23:00
            Nedan finns en detaljerad kommentar (jämförelse av Nimitz och Forrestal)
            1. Sledgehammer
              +1
              29 april 2014 00:42
              Nedan finns en detaljerad kommentar (jämförelse av Nimitz och Forrestal)

              "Forrestal"
              Lagret av flygbränsle är 2,84 miljoner liter bensin och 2,97 miljoner liter JP-5 fotogen. Källare med flygammunition innehöll 1650 ton bomber och missiler.

              "Nimitz"
              Den totala (strids)försörjningen av flygbränsle är 10,22 miljoner liter, max, kapaciteten i källarna av luftbomber är 2970 ton.

              En fördubbling med en ökning av förskjutningen med 20 procent.
              Nästa.
              "Forrestal"
              GEM "Forrestal" ingår 4 led motor- och pannrum, som vart och ett hade en GTZA och två pannor. Detta arrangemang gjorde det möjligt att minska längden på MKO till 20% av fartygets längd och deras volym till 5,5% av skrovets volym.

              "Nimitz"
              Med sina två reaktorer är volymen MO inte mer än Forrestals
              som fortfarande behöver volymer för bränsle + massa av detta bränsle.

              Ökning av ledigt utrymme och total massa
              framdrivning och bränsle är uppenbart.
              1. ar-ren
                +2
                29 april 2014 00:58
                Du har grovt fel i den frågan, eftersom Forrestals kraftverk för närvarande är föråldrat.
                1. Nu finns det inga pannor alls.
                2. GTE bränner direkt bränsle och vrider propellrar.
                3. GTE förbrukar 2.5 gånger mindre bränsle för samma arbete än pannor + turbiner.
                4. GTE med en kapacitet på 36 MW typ MT30 väger totalt cirka 100 ton.
                1. Sledgehammer
                  0
                  29 april 2014 12:32
                  Du har grovt fel i den frågan,

                  Du har grovt fel att jag har grovt fel)
                  Jag sa inte att Forrestals kraftverk var föråldrat,
                  Jag tror att det är mindre lönsamt än AEU.
                  Men påståendet att det är föråldrat följer av dina egna ord)

                  1. Nu finns det inga pannor alls.
                  3. GTE förbrukar 2.5 gånger mindre bränsle för samma arbete än pannor + turbiner.

                  genom det sätt
                  2. GTE bränner direkt bränsle ...

                  och KotTurbEU bränner direkt bränsle.
                  och skruva på skruvarna...

                  Vrider skruvarna (direkt mekanisk anslutning) på mycket mindre fartyg
                  förskjutning, på stora genom en generator och en elmotor
              2. 0
                29 april 2014 02:09
                En fördubbling med en ökning av förskjutningen med 20 procent.

                Ja)) Dessutom är ökningen 1 tusen ton BP och 4 tusen ton bränsle

                total förskjutning av Nimitz ökade för 25 tusen ton
                Citat från Sledgehammer
                Vinsten i det frigjorda utrymmet och i termer av den totala massan av propeller och bränsle är uppenbar.

                Uppenbart)) Vann några smulor,
                fartyget har blivit en fjärdedel större

                Forrestal är förresten 20 år äldre än Nimitz.
                1. Sledgehammer
                  +1
                  29 april 2014 12:04
                  Ja)) Dessutom är ökningen 1 tusen ton BP och 4 tusen ton bränsle
                  total förskjutning av Nimitz ökade med 25 tusen ton

                  För 1500 ton strömförsörjning och nästan dubbelt så mycket bränsle är du uppmärksam. betraktade?
                  Dubbla vingens autonomi.
                  "Forrestal" har en deplacement på 76500 ton, "Nimitz" 91500 ton vad finns det
                  25000 t
                  ?
                  På Nimitz är besättningen (totalt antal) cirka 1000 timmar mer, boende + arbetsplats.
                  För att inte tala om skvadronens försörjning med bränsle och Bp, där det också sker en minskning av antalet.
                  transporter och verkliga besparingar i pengar.
                  Vilka smulor finns det)) vinna mycket solid.

                  Forrestal är förresten 20 år äldre än Nimitz.

                  Och vad följer av detta?
                  1. 0
                    29 april 2014 12:33
                    Citat från Sledgehammer
                    "Nimitz" Med sina två reaktorer är volymen av MO inte mer än den för "Forrestal" som fortfarande behöver volymer för bränsle + massa av detta bränsle.

                    Resultatet är en märklig paradox.
                    Vid Nimitsa, jämfört med Forrestal, saknades 8570 XNUMX ton olja

                    Det verkar som om nästan 8 tusen ton reserv - som ett resultat kunde de vinna bara ören: 1220 ton ammunition och 4 tusen ton bränsle. (trots att själva fartyget har blivit större med 20 tusen ton)

                    Förresten, när det gäller förskjutning:
                    Nimitz
                    Lätt deplacement: 78280 ton
                    Full deplacement: 101196 ton

                    Forrestal
                    Lätt deplacement: 61235 ton
                    Full deplacement: 81101 ton
                    Citat från Sledgehammer
                    Forrestal är 20 år äldre än Nimitz. Och vad följer av detta?

                    Av detta följer att varje instrument på Nimitz måste ha varit lättare än på det gamla skeppet. Detta är den oundvikliga konsekvensen av framsteg.

                    Därför är Nimitz mer intressant att jämföra med den yngre Kitty Hawk. Flygbränslemassan är 5880 ton, ammunitionsmassan är 1650 ... 2000 ton (desutom är KX fortfarande 20 tusen ton mindre än Nimitz)
                    1. Sledgehammer
                      +1
                      29 april 2014 13:29
                      Förresten, vad gäller förskjutning

                      "Forrestal"
                      61163/76614 t

                      http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fpentagonus.ru%2Fp
                      ubl%2F44-1-0-1031&tld=ru&lang=ru&la=&text=%D0%90%D0%92%20%22%D0%A4%D0%BE%D1%80%D
                      1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%22&l10n=ru&mime=html&sign=1f41ffc734d33346ac3
                      96fa6e8a6489f&keyno=0
                      "Nimitz"
                      73973/91440 t

                      http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fpentagonus.ru%2Fp
                      ubl%2F27-1-0-1034&tld=ru&lang=ru&la=&text=%D0%90%D0%92%20%22%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D
                      0%B8%D1%82%D1%86%22&l10n=ru&mime=html&sign=35a4fc5f5bc2e1a3f58fcbcee1836034&keyn
                      o=0

                      Jämför du "Oberoende" 62000/80643 t
                      И förbättrats Nimitz projekt.


                      Det verkar som om nästan 8 tusen ton reserv - som ett resultat kunde de vinna bara ören: 1220 ton ammunition och 4 tusen ton bränsle. (trots att själva fartyget har blivit större med 20 tusen ton)

                      Redan tillhandahållna data.
                      "Forrestal"
                      Lagret av flygbränsle är 2,84 miljoner liter bensin och 2,97 miljoner liter JP-5 fotogen. Källare med flygammunition innehöll 1650 ton bomber och missiler.

                      "Nimitz"
                      Den totala (strids)försörjningen av flygbränsle är 10,22 miljoner liter, max, kapaciteten i källarna av luftbomber är 2970 ton.

                      Och inte för 20000 XNUMX ton, utan för 15000t:))
                      En fördubbling med en ökning av förskjutningen med 20 procent.


                      Av detta följer att varje instrument på Nimitz måste ha varit lättare än på det gamla skeppet. Detta är den oundvikliga konsekvensen av framsteg...

                      Det är konstigt, eftersom förskjutningen av huvudklasserna av krigsfartyg växer :)))
                      1. 0
                        29 april 2014 14:01
                        Citat från Sledgehammer
                        Jämför du "Independence" 62000/80643 t
                        Och det förbättrade Nimitz-projektet.

                        Nej, jag jämförde huvudet Nimitz och Saratoga (förlåt, jag gjorde ett misstag med en siffra - CV-1 istället för CV-60, Forrestal)
                        Data - US Navy Register, http://www.nvr.navy.mil/nvrships/details/AVT59.htm

                        Forrestal
                        Lätt deplacement: 59468 ton
                        Full deplacement: 79015 ton
                        mot 78280/101196 Nimitz
                        Citat från Sledgehammer
                        Och inte för 20000 ton, utan för 15000 ton :))

                        20 +
                        Citat från Sledgehammer
                        En fördubbling med en ökning av förskjutningen med 20 procent.

                        Och det borde vara sex gånger!)))
                        Det var denna lastreserv som kärnkraft AB erhöll, med en ökning av / och med 20 tusen ton och avslag på 8,5 tusen ton olja
                        Citat från Sledgehammer
                        Konstigt, eftersom förskjutningen av huvudklasserna av krigsfartyg växer

                        Än sen då. Deras eldkraft växer oproportionerligt till tillväxten i / och

                        Kommer vi att jämföra Nimitz med Kitty Hawk?)) Samtalet handlade om att öka bränsle och ammunition på grund av YaSU:ns mindre storlek (vilket är en vanföreställning)
                      2. Sledgehammer
                        0
                        29 april 2014 14:44
                        Forrestal
                        Lätt deplacement: 59468 ton
                        Full deplacement: 79015 ton vs 78280/101196 Nimitz

                        "Forrestal"
                        61163/76614 t
                        "Nimitz"
                        73973/91440 t

                        20 +

                        Nej, exakt 15000 ton :)

                        Från och med CVN-71 byggs hangarfartyg enligt en förbättrad design. De stärkte skyddet av ammunitionskällare, däck och viktiga stridsposter (inklusive genom användning av Kevlar-pansar), förbättrad elektronisk utrustning. Den totala förskjutningen av dessa fartyg nådde 102 000 ton. CVN-74-besättningen ökade till 6200 XNUMX personer

                        Och det borde vara sex gånger!)))
                        Det var denna lastreserv som kärnkraft AB erhöll, med en ökning av / och med 20 tusen ton och avslag på 8,5 tusen ton olja

                        Detta är i teorin, men praktiken är olika, olika saker :)
                        "Forrestal" Crew 2764 personer. (+1912 flygpersonal)
                        "Nimitz" Crew 5621 personer.
                        På "Nimitz" är besättningen 1000 timmar mer, boende + extra
                        resurser för livet som behöver utrymme för att arbeta :)
                        Än sen då. Deras eldkraft växer oproportionerligt till tillväxten i / och

                        Som hangarfartyg. Och hur då
                        Av detta följer att varje instrument på Nimitz måste ha varit lättare än på det gamla skeppet. Detta är den oundvikliga konsekvensen av framsteg.

                        Det finns en motsägelse :)
                        Kommer vi att jämföra Nimitz med Kitty Hawk?))

                        Det är mer vettigt att jämföra Nimitz och Independes, åldersskillnaden är mindre :)
                        Men här är skillnaden ännu mer inte till förmån för KTEU.
                        Samtalet handlade om att öka bränsle och ammunition på grund av YaSU:s mindre storlek (vilket är en vanföreställning)

                        Kanske, men inte min :)
                        Ja, det handlade om
                        YaU ger plats för bränsle, ammunition, vapen och utrymme
                        besättningens livsmiljö. I hangarfartyg är kärnvapen till 100 % motiverade.

                        i min kommentar ovan :)
                      3. -1
                        29 april 2014 15:54
                        Citat från Sledgehammer
                        "Forrestal" 61163/76614 ton

                        US Navy Register ger olika siffror
                        http://www.nvr.navy.mil/

                        Från och med CVN-71 byggs hangarfartyg enligt en förbättrad design
                        Nimes har 3 underserier. Men skillnaden mellan dem är inte 10 tusen ton

                        På Nimitz är besättningen 1000 timmar mer
                        Den kunde inte använda upp reserven på 20 tusen ton
                        20 tusen ton är en bra tung kryssare från andra världskriget med en besättning på 2 tusen personer.

                        Som hangarfartyg.
                        Ja, men omvänt
                        8500 ton olja gick förlorade - istället för dem tillsattes bara 4 tusen ton bränsle och 1200 ton bp (trots att själva fartyget ökade dramatiskt i storlek)

                        Det är mer meningsfullt att jämföra Nimitz och Independes
                        Självständighet är ett projekt från 50-talet. Twin Forestal
                        Det är nödvändigt att jämföra med KittyHawk, eller snarare D.F. Kennedy, som ursprungligen planerades med YaSU

                        Jämför med Nimitz – bli förvånad

                        YaSU påverkar inte på något sätt storleken på källare och jetbränsletankar. "Ökning" (1200 ton + 4 tusen ton bränsle) - eländiga smulor, 5% av fartygets totala summa. Ökningen beror på den stora storleken på kärnkraftsflygfartyg
                      4. Sledgehammer
                        0
                        29 april 2014 16:36
                        SÖTA SEXTON
                        Men skillnaden mellan dem är inte 10 tusen ton

                        Exakt 10000 XNUMX ton.
                        Den kunde inte använda upp reserven på 20 tusen ton

                        Vid 15000 XNUMX ton.
                        Ja, men omvänt

                        Tvärtom, flygplanen förbättras och möjligheterna
                        deras användningsområden blir bredare, liksom deras vapen.
                        8500 ton olja gick förlorad - bara 4 tusen ton bränsle och 1200 ton bp tillsattes istället

                        Bp 2970 ton istället för 1500 ton än Forrestal
                        Lagret av flygbränsle är 10,22 miljoner liter istället för 2,84 miljoner liter bensin och 2,97 miljoner liter fotogen än Forrestals.
                        Och de behöver också placeras och bokas, ge tillgång till dem
                        + många fler villkor.
                        Besättningen +1000h, de har redan gett argument.
                        Läser du ens mina kommentarer? :)
                        (trots att själva skeppet har ökat dramatiskt i storlek)

                        Varför växer du upp så mycket? :)
                        "Nimitz"
                        331,7 (317,1 h) x 78,5 (40,8 h) x 11,2 m
                        "Forrestal"
                        316,8 (301,8 h) x 76,2 (39,4 h) x 10,3 m
                        Jämför med Nimitz – bli förvånad

                        Jag ser inte poängen :)
                      5. -1
                        29 april 2014 21:14
                        Citat från Sledgehammer
                        Och de behöver också placeras och bokas, ge tillgång till dem

                        inget behov av forrestal))
                        Citat från Sledgehammer
                        Besättning +1000h

                        Nu kollade jag - antalet ekipage på båda var detsamma
                        Citat från Sledgehammer
                        Varför växer du upp så mycket? :)

                        Max. dimensioner är ännu inte en indikator. Allt beror på konturerna av undervattensdelen av skrovet
                        Citat från Sledgehammer
                        Jag ser inte poängen :)

                        ... är en förbättrad version av Forrestal. Flygplanslyftar har blivit kraftfullare och mer komplexa i konfigurationen (lastkapacitet - 40 ton, dimensioner - 21,4 / 25,9x15,9 m). Katapulter - 4 typer S-13 med en längd på 95 m, avledare - 5 typer Mk-7-2. Måtten på hangaren förblev desamma. Beståndet av JP-5 flygbränsle ökade till 6,955 miljoner liter, medan kapaciteten på flygbensintankar minskade till 353,5 tusen liter. Kapaciteten hos källare för flygammunition är 1800 ton. För första gången på AB användes ett nytt helmekaniserat system för tillförsel av ammunition till flygplan, bestående av en horisontell transportör med automatisk öppning av vattentäta dörrar och luckor

                        Med andra ord, Kitty Hawk kom nästan ikapp Nimitz i flygbränslelager. När det gäller ammunitionen - ett extra tusen ton (1% av den totala militära utrustningen i Nimitz) är en obetydlig siffra, vilket inte ger någon anledning att tro att:
                        Citat från Sledgehammer
                        YaU frigör utrymme för bränsle, ammunition, vapen och besättningsmiljö


                        Dessutom, som vanligt, är Kitty Hawk 15-20 tusen ton mindre än Nimitz. Och 10 år äldre
                      6. Sledgehammer
                        0
                        29 april 2014 22:13
                        Citat från SWEET_SIXTEEN
                        inget behov av forrestal))

                        Dubbla volymen betyder mer rustning, vikt (läs förskjutning) och utrymme :)
                        Nu kollade jag - antalet ekipage på båda var detsamma

                        Var kollade du? Ge mig en länk :)
                        Max. dimensioner är ännu inte en indikator. Allt beror på konturerna av undervattensdelen av skrovet

                        Vilket betyder att den redan är under vattenlinjen. skarp ökat :)))
                        Beståndet av JP-5 flygbränsle ökade till 6,955 miljoner liter, medan kapaciteten för flygbensintankar minskade till 353,5 tusen liter. Kapaciteten hos källare för flygammunition - 1800 ton

                        "Kitty Hawk"
                        60005*/80945 t. +4000 ton deplacement till "Forrestal" :)
                        319,3 (301,8 h) x 76,7 (39,4 h) x 11,4 m.
                        Reservera 8000 ton olja -Här är en ökning av volymen av tankar för flygplan.
                        fotogen :) Minskade bränslereserver för KTEU med 570 ton.

                        Besättningen är återigen mindre med 1000 personer än på Nimitz.
                        Mirakel händer inte :)
                        Allt jag sa för Forrestal gäller Kitty Hawk.
                        Jag varnade dig, det är ingen mening :)
                      7. -1
                        29 april 2014 23:13
                        Citat från Sledgehammer
                        Var kollade du? Ge mig en länk :)

                        http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/cvn-68.htm
                        http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/cv-59.htm
                        Citat från Sledgehammer
                        60005*/80945 t. +4000 t förskjutning till "Forrestal" :)

                        40-tons hissar, mekaniserad ammunitionstransportör, självförsvarssystem SiSparrow
                        Citat från Sledgehammer
                        Minskade bränslereserver för KTEU med 570 ton.

                        tog bort 570 ton olja - ökade tillförseln av fotogen med 1,5 miljoner liter (mer än 1000 ton) + ökning av ammunition
                        Citat från Sledgehammer
                        Besättningen är återigen mindre med 1000 personer än på Nimitz.

                        Ship's Company: 3,150 2,480 - Air Wing: XNUMX XNUMX
                      8. Sledgehammer
                        0
                        30 april 2014 13:13
                        Citat från SWEET_SIXTEEN
                        http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/cvn-68.htm
                        http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/cv-59.htm

                        Det står "CV-59 FORRESTAL klass" vilket betyder generaliserat
                        klassinformation.
                        Här är uppgifterna, jag har redan citerat dem alla upprepade gånger från http://pentagonus.ru
                        A.V. "Forrestal"
                        61163/76614 ton, 316,8 (301,8 vatten) x 76,2 (39,4 vatten) x 10,3 m. Besättning 2764 personer. (+1912 flygpersonal).
                        AV "Kitty Hawk"
                        60005*/80945 t, 319,3 (301,8 w) х 76,7 (39,4 w) х 11,4 m. 8000 t olja. Pansar: som på Forrestal.
                        Besättning 3306 personer. (+1379 flygpersonal)
                        AV "Nimitz"
                        73973*/91440 t, 331,7 (317,1 h) x 78,5 (40,8 h) x 11,2 m.
                        Besättning 5621 personer. (inklusive flygpersonal)

                        40-tons hissar, mekaniserad ammunitionstransportör, självförsvarssystem SiSparrow

                        Så vad, 45 ton flygplanslyftar installerades på Forrestal.
                        De var redan på Nimitz.
                        "Sea Sparrow" installerades efter demonteringen av luftförsvarssystemet "Terrier".

                        tog bort 570 ton olja - ökade tillförseln av fotogen med 1,5 miljoner liter (mer än 1000 ton) + ökning av ammunition

                        "Nimitz" -Bp 2970 ton istället för 1800 ton än "Kitty Hawk"
                        Lagret av flygbränsle är 10,22 miljoner liter istället för 6.9 miljoner liter fotogen än Kitty Hawks.
                        Nimitz har +1000 personer. besättning.
                        Längre utmed Nimitz nådde kraften i fartygets kraftverk rekordhög: 8 turbogeneratorer med en kapacitet på 8000 kW vardera och 4 dieselgeneratorer med en kapacitet på 2000 kW vardera installerades på AB. Det rapporteras att vart och ett av fartygen har cirka 30 2000 glödlampor, 900 XNUMX telefonapparater, mer än XNUMX miles av kablar och ledningar.
                        I detta fall, skillnad med "Kitty Hawk" i 10500 ton deplacement.
    4. +1
      29 april 2014 14:07
      Kommer ett gasturbinkraftverk att kunna ge den nödvändiga mängden energi till en elektromagnetisk katapult? Det verkar finnas enorma siffror ... av någon anledning övergav inte amerikanerna kärnkraftverken vid Ford ...
      1. Sledgehammer
        0
        29 april 2014 15:01
        Kommer ett gasturbinkraftverk att kunna ge den nödvändiga mängden energi till en elektromagnetisk katapult?

        GTE MT30 effekt 36 MW med en massa på 120 ton, dessa ska stå
        till drottning Elizabeth. Borde räcka. De verkar överväga
        detta alternativ, men efter att de har använts
        på flyget. USA.
        Av någon anledning övergav inte amerikanerna kärnkraftverken vid Ford

        Bra fråga:)
        1. ar-ren
          0
          29 april 2014 16:25
          Citat från Sledgehammer
          Bra fråga:)


          Vid tidpunkten för designen var det inte klart om EMALS skulle vara redo. Därför kan han även leverera ånga om EMALS inte är redo.
          1. Sledgehammer
            0
            29 april 2014 17:09
            Citat från ar-ren

            Vid tidpunkten för designen var det inte klart om EMALS skulle vara redo. Därför kan han även leverera ånga om EMALS inte är redo.

            Det blir ingen ånga.
            2012, av ekonomiska skäl, beslutades det att återgå till köpet av F-35B-flygplan, vilket övergav idén om en utkastningslansering. Anledningen var den höga kostnaden för den elektromagnetiska katapulten.

            Vikki.
      2. ar-ren
        0
        29 april 2014 16:24
        Citat: Realist1989
        Kommer ett gasturbinkraftverk att kunna ge den nödvändiga mängden energi till en elektromagnetisk katapult? Det verkar finnas enorma siffror ... av någon anledning övergav inte amerikanerna kärnkraftverken vid Ford ...


        Ovan är beräkningarna. Det krävs 880 kW DGU för att lansera en Su-33 som väger 33 ton varannan minut på en katapult. För fyra katapulter, multiplicera med 4.
        1. Sledgehammer
          0
          29 april 2014 17:18
          Citat från ar-ren

          Ovan är beräkningarna. Det krävs 880 kW DGU för att lansera en Su-33 som väger 33 ton varannan minut på en katapult. För fyra katapulter, multiplicera med 4.

          Vicki ger oss andra uppgifter.
          Det förväntas att driften av en 90 meter lång katapult kommer att kräva en linjär elmotor med en kapacitet på 90 MW.
          1. ar-ren
            0
            29 april 2014 17:43
            Citat från Sledgehammer
            Det förväntas att driften av en 90 meter lång katapult kommer att kräva en linjär elmotor med en kapacitet på 90 MW.


            Du hade en taskig lärare i skolan som inte kunde förklara för dig att kraft = energi per tidsenhet. Och ju mer vi behöver omvandla energi per tidsenhet, desto mer kraft behöver vi. Därför, eftersom laddningen av katapultjonistorerna tar 2 minuter (120 sekunder), behöver vi en liten generatorkraft. Och du måste tömma denna energi på 2-3 sekunder. Vilket kräver den monstruösa kraften hos katapultlinjärmotorn.
            1. Sledgehammer
              0
              29 april 2014 18:59
              Citat från ar-ren

              Du hade en taskig lärare i skolan...

              Detta är beräkningar i en artikel från VICKI, är du medveten om detta?
              1. ar-ren
                0
                29 april 2014 19:45
                Citat från Sledgehammer
                Detta är beräkningar i en artikel från VICKI, är du medveten om detta?


                Det är vad vi pratar om! De läste artikeln, men de förstod inte vad den betyder. För att fysikläraren misslyckades med att sätta in begreppen "energi, tid, kraft" i ditt huvud.
                1. Sledgehammer
                  0
                  29 april 2014 20:00
                  Citat från ar-ren
                  De läste artikeln, men de förstod inte vad den betyder. För att fysikläraren misslyckades med att sätta in begreppen "energi, tid, kraft" i ditt huvud

                  Ja, du förstår (sarkasm):)))
    5. 0
      30 april 2014 13:17
      Ska du få el från luften? Reaktorn finns kvar. Hangarfartyget (jag ska berätta en hemlighet) måste ha en flytt. Och hela AUG beror på dess förlopp.
  2. Voenruk
    -76
    28 april 2014 08:53
    - Vad hände med ubåten?
    - hon drunknade
    1. +21
      28 april 2014 09:07
      Generellt på ämnet! Och roligt, viktigast av allt!
    2. +12
      28 april 2014 11:58
      vad hände med militärinstruktören? han var minus. för vad? för dum och olämplig humor lura
      1. +7
        28 april 2014 13:51
        Citat från: sv68
        för dum och olämplig humor

        Jag håller med dig. Skämtet är bra. Inför fullständig taktlöshet till författarens arbete och minnet av de döda sjömännen!
        Jag skulle vara i ditt ställe, kära du Voenruk skulle du be om ursäkt för din olämpliga humor?
        Av förstörare! Själv är jag inte heller någon anhängare av YU. Det finns ett annat argument mot återvinning!
        Kommer alla avfallsprodukter från hans livsaktivitet att behöva lagras och kasseras någonstans? Författaren noterade korrekt att i vissa hav och sund kommer vägen för sådana fartyg att beordras, och dessa framtida kraftfulla enheter av vår flotta borde gå överallt! Enligt min mening borde deras antal vara tre gånger fler än vad den respekterade författaren föreslår? Nya jagare bör i framtiden även ersätta våra åldrande kryssare, både ORLANS och ATLANTS!
        I allmänhet skulle jag, om jag ska vara ärlig, vilja vänta och se egen genom ögonen på detta nyaste och mest kraftfulla skepp under STANDARD OF ANDREEV!
        Tack Oleg för artikeln om flottan, som en frisk fläkt, annars handlar allt om Ukraina och om Ukraina! hi drycker
    3. +6
      28 april 2014 16:22
      Citat: Voenruk
      - Vad hände med ubåten? - Hon drunknade.


      sådana "militärofficerare" började ofta stöta på på sajten, det verkar som att de inte hade ett negativt betyg, men vilken typ av stoppning började de göra! Ser ut som långtidsbokmärken. Som spioner som var tysta till X timme, klättrade något ut på en gång, på olika grenar, olika resurser och dessutom i mängd..
    4. +2
      29 april 2014 04:20
      Som i en pöl.....
  3. +16
    28 april 2014 08:59
    Jag skulle lägga till ytterligare en punkt till försvar av YaSU. Att inte utveckla kärnkraftsanläggningar innebär att trampa på framstegets strupe. Vi kan inte lämnas efter i sådana områden. All utveckling är en ovärderlig erfarenhet.
    1. +4
      28 april 2014 14:00
      Citat: osynlig
      Jag skulle lägga till ytterligare en punkt till försvar av YaSU. Att inte utveckla kärnkraftsanläggningar innebär att trampa på framstegets strupe. Vi kan inte lämnas efter i sådana områden. All utveckling är en ovärderlig erfarenhet.

      Jag bråkar inte ens med dig, kära du osynlig varelse hi
      Men för detta finns det andra strids- och andra plattformar - ubåtar, isbrytare, hangarfartyg!
      Med hangarfartyg! Så vitt det följer av uttalandena från våra högt uppsatta tjänstemän från försvarsministeriet är hangarfartygsprojekten nu i utvecklingsstadiet för teknisk dokumentation och konstruktionen av dessa fartyg kommer att påbörjas 2020!
      PS
      Tja, såvida inte planerna för vårt ledarskap vid det här laget inte har förändrats ??? drycker
      Alla måste komma till jobbet! Ledsen för att jag inte kan fortsätta samtalet, med vänlig hälsning!
      1. +1
        28 april 2014 15:31
        Citat: Arberes
        Men för detta finns det andra strids- och andra plattformar - ubåtar, isbrytare, hangarfartyg!

        Ja du har rätt! Men installation på jagare kräver sina egna finesser.
        Citat: Arberes
        hangarfartygsprojekt befinner sig nu i utvecklingsstadiet för teknisk dokumentation och konstruktionen av dessa fartyg kommer att påbörjas 2020

        Jag vet att många refererar till hangarfartyg med aspiration.
        Och min åsikt är att det är slöseri med tid och pengar att bygga ett hangarfartyg åt oss. Om vi ​​inte ändrar konceptet med att använda marinen.
        Vad de än säger, för närvarande måste flottan återställas både kvantitativt och kvalitativt. Och ett hangarfartyg är en dyr leksak, även 2020.
  4. +6
    28 april 2014 08:59
    Ibland förefaller det mig som att kärnvapnen på fartyget är ett slags vapen. Om en missil träffar kommer fienden att ta emot ytterligare en Tjernobyl.

    Hur länge lever en jagare i modern strid? Och varför behöver han ett så dyrt framdrivningssystem?
    1. +7
      28 april 2014 10:17
      Hur länge lever en jagare i modern strid? Och varför behöver han ett så dyrt framdrivningssystem?
      Följ din logik, då måste du formulera frågan: varför då ha en modern flotta, om den inte lever länge och är dyr att underhålla? wink
      1. +9
        28 april 2014 11:57
        Citat från Gomunkul
        om han inte lever länge och är det dyrt att underhålla?

        och samtidigt, i mer än femtio år, förlorade USSR-RF ingenting i ett sjöslag, eftersom de inte existerade.
        Hotet i sig är i detta fall en varning för våldsanvändning.
        1. 0
          30 april 2014 13:24
          Förlorat. När vi utför stridspatruller, hur många av våra båtar dog/kraschade? Och du säger att du inte har förlorat något...
    2. Kommentaren har tagits bort.
    3. +3
      28 april 2014 10:40
      Citat från Takashi
      Hur länge lever en jagare i modern strid? Och varför behöver han ett så dyrt framdrivningssystem?
      Nästan 70 år har gått sedan andra världskriget, under vilken tid det bara har varit ett betydande krig till havs, detta är konflikten mellan Storbritannien och Argentina om Falklandsöarna (Malvinas). Striderna nära Falklandsöarna visade luftfartens roll till sjöss (både bas och däck), rollen för själva flottan, som aktivt kan påverka fienden var som helst i haven, och svårigheten att förse skvadronen på stora avstånd från deras baser . Ryssland har inte lika många baser som USA, så kärnkraftverk är inte ett ledigt ämne för våra stora fartyg.
      Ibland förefaller det mig som att kärnvapnen på fartyget är ett slags vapen. Om en missil träffar kommer fienden att ta emot ytterligare en Tjernobyl.
      Om ett storskaligt krig startar kommer det inte att finnas tid för Tjernobyleffekten. För det andra behöver stora ytfartyg (moderna jagare har överträffat eller närmat sig kryssarna från första och andra världskriget när det gäller förskjutning) skydd från torpeder och anti-fartygsmissiler, först och främst deras kraftverk, kontroll- och kommunikationssystem.
    4. +1
      28 april 2014 21:32
      Citat från Takashi
      Och varför behöver han ett så dyrt framdrivningssystem?

      Jag hörde en sådan cykel (?) Från en man från Sevastopol (Sovjettidens tid): de tog ut ett visst anti-ubåtsfartyg i släptåg, satte det i tjänst på en tunna, han kontrollerade inflygningarna (cykeln hävdade att räckvidden för GAS var till Turkiet). Eftersom han inte var specialist alls, lyssnade han utan att invända (även om han trodde att en vän körde honom). Meningen med att nämna denna berättelse är att de togs ut i släptåg för att rädda kraftverkets resurs.
  5. +10
    28 april 2014 09:00
    Jordklotet är stort. Ofta måste man simma långt. Jag tror att mer självständighet kommer att vara ett plus.
  6. +6
    28 april 2014 09:08
    Nog pratat, låt oss bygga! am
  7. +4
    28 april 2014 09:10
    Om den lovande förstöraren planeras som en ersättning för Orlans eller ett tillägg till dem, så behövs YaSU.
  8. MVV
    MVV
    +5
    28 april 2014 09:20
    Båda projekten behöver utvecklas.
    1. +3
      28 april 2014 09:46
      Som ett icke-nukleärt projekt finns projekt 21956 "Leader". Den kommer omedelbart att ersätta Project 956-jagarna och, möjligen, 1164-kryssaren.
  9. +5
    28 april 2014 09:20
    Om man tänker på järnvägsgeväret kommer det att behövas fartyg med en kraftfull energigenerator. Det skulle vara trevligt om Ryssland hade sådana. Eller åtminstone jobba.
    1. ar-ren
      -4
      28 april 2014 09:25
      Behövs inte! Rälspistolen är bra eftersom den inte kräver mycket kraft att köra.
      1. +1
        28 april 2014 09:47
        Ett antal allvarliga problem är förknippade med tillverkningen av en järnvägspistol: strömpulsen måste vara så kraftfull och skarp att projektilen inte hinner förångas och spridas, men en accelererande kraft skulle uppstå som accelererar den framåt.
        1. ar-ren
          +1
          28 april 2014 09:56
          Här löser BAE även detta problem. =)
      2. +4
        28 april 2014 12:03
        ar-ren vilken typ av nonsens? tror du att det finns tillräckligt med ström och ett konventionellt bilbatteri för driften av en railgun - argumentera eller förklara ditt påstående
    2. 0
      28 april 2014 10:17
      Som designer ser jag inga problem med att skapa en elektromagnetisk katapult, som i miniatyr liknar en vanlig högtalare i bandspelare. ta en permanentmagnet som diffusor, externt magnetfält - lindningar av flera elektromagneter, ingår i arbetet i sin tur, vilket skapar en linjär rörelse.
      1. +4
        28 april 2014 12:10
        rymden 1987-Jag skulle vilja argumentera men jag kommer inte, allt är smidigt på papper eller i ord. Bara ett gäng problem att lösa såsom viktdimensioner legering för magneter, bli av med parasitströmmar utan att skada utrustning och människor, från magnetisk strålning. Jag kan fortsätta listan men jag kommer inte, jag menar att du redan har bestämt allt i ord, men hur det faktiskt kommer att bli...
  10. +3
    28 april 2014 09:20
    Oleg "glömde" om den viktigaste nackdelen med fartyg med kärnkraftverk. Det här är återvinning. Det är inte bara en huvudvärk, det är ett problem med problem. Var ska man placera facket med reaktorn? Det är klart att i avsaknad av vår egen produktion av gasturbiner behöver vi egentligen inte välja (Siemens bekräftade att han bryter alla kontakter med Ryssland, vilket berövar oss produktionen av gasturbiner med hög effekt), men där Det kan inte vara tal om någon massflotta, bygga tio jagare som vi inte kan med kärnkraftverk ...
    1. +5
      28 april 2014 12:04
      Citat från Nayhas
      Det är klart att i avsaknad av vår egen produktion av gasturbiner

      Ural Turbine Works producerar alla typer av turbiner. Det finns en Siemens turbinanläggning nära St. Petersburg, mer än 50% av huvudstaden är rysk.
      1. +1
        28 april 2014 12:59
        Citat från timeout
        Ural Turbine Works producerar alla typer av turbiner.

        Förutom fartyg.
        Citat från timeout
        Det finns en Siemens turbinanläggning nära St. Petersburg, mer än 50% av huvudstaden är rysk.

        Det blev inte färdigt, och Siemens sa ... hur är det på tyska hejdå?
        MOSKVA, 27 april - RIA Novosti. Chefen för det tyska företaget Siemens, Joe Käser, sa att företaget erkänner politikens prioritet och strikt kommer att följa sanktionsregimen mot Ryssland, skriver Frankfurter Allgemaine Zeitung.
        RIA Novosti http://ria.ru/world/20140427/1005619007.html#ixzz30AZ8HzTN

        Förresten, rysk huvudstad var det bara 35%.
    2. +3
      28 april 2014 17:17
      Ja? Gick specifikt till Siemens hemsida. Har inte läst något liknande. Jag minns i slutet av mars sa företagets verkställande direktör Joe Kaeser, i ett personligt samtal med Putin, att Siemens INTE planerar att bryta relationerna.
  11. avt
    +7
    28 april 2014 09:23
    ,, Ett par stora attackjagare, liknande i storlek som den experimentella amerikanska jagaren Zamvolt, omgivna av billigare och mer massiva fregatter. Ryska jagare kommer att vara dyra "styckegods", och användningen av kärnstridsspetsar kommer sannolikt inte att ha en märkbar inverkan på kostnaderna för att driva dessa monster. En kärnvapenförstörare eller en jagare med ett konventionellt kraftverk - enligt min mening är vart och ett av dessa alternativ i vårt fall en win-win. Huvudsaken är att USC och försvarsministeriet snabbt går från ord till handling och börjar bygga nya ryska fartyg av jagarklass. "------- Kanske så. Jag håller med Oleg, förutom win-win-alternativen , situationen för den sena sovjeten och i nutiden, om de tillverkar kärnvapen, kommer det inte att vara en förstörare i vår förståelse, utan snarare en "förstörare" - att ersätta "Orlans" och ett hundra pund amiraler kommer att krävas en större serie efter det första provet, men en billigare version som med "Atlantis" "och ett gäng större gaskanaler som följer med det här. Den som inte håller med kan vara övertygad om att jag hade rätt i den aktuella situationen, när de tog tag i att göra fregatter 22350, då började de skyndsamt skulptera 11356, även om smarta människor omedelbart föreslog att göra ett fullt bemästrat projekt. Samma kanot med 22380, när han, till amiralernas förvåning, plötsligt "visade sig vara överladdad med vapen och som ett resultat begränsad i rörelse i räckvidd och tid, och som ett resultat ett projekt för den bortre zonen och demonstration av flagga." På något sätt går allt på måfå, tyvärr.
  12. ar-ren
    +1
    28 april 2014 09:29
    Kommentatorer, wow! Författaren sa korrekt: hela cykeln för ett icke-kärnkraftsfartyg är 20 % billigare än ett kärnkraftsfartyg. För samma pengar, istället för fyra kärnkraftsfartyg, kan du ha fem! Istället för åtta - 10. Istället för 32x - 40! Och så vidare.
    1. +7
      28 april 2014 10:01
      Citat från ar-ren
      Författaren sa korrekt: hela cykeln för ett icke-kärnkraftsfartyg är 20 % billigare än ett kärnkraftsfartyg.

      Nummer från taket? Var är bekräftelsen?
      I de norra haven - bara kärnkraftsdrivna fartyg. När allt kommer omkring är situationer med att fastna i isen möjliga. Och bränsle i norr är dyrt, och under fientligheternas förhållanden - i allmänhet guld.
      1. ar-ren
        +4
        28 april 2014 10:04
        >> Figur från taket? Var är bekräftelsen?

        Tja, skaka om författaren! Han presenterade denna figur. Men i själva verket, om fartyg med kärnvapen var mer lönsamma, skulle alla bara bygga dem. Men de bygger inte! inte ens stora fartyg byggs nukleärt. Exklusive specifika, samma kärnkraftsdrivna fartyg som kan fastna i isen, eller hangarfartyg med katapulter.

        Det betyder att kärnkraftsdrivna fartyg helt enkelt är mindre lönsamma, läs - "dyrare på en hel cykel" - än icke-kärnkraftiga.
      2. +1
        28 april 2014 13:12
        Citat från Genry.
        I de norra haven - bara kärnkraftsdrivna fartyg. När allt kommer omkring är situationer med att fastna i isen möjliga.

        I de norra haven, fast i isen)))
        1. Chansen att fastna i isen i Barents eller Norska havet = 0
        2. Utförandet av fientligheter i Arktis med hjälp av ytstridsfartyg är fullständigt nonsens. Då är ubåtar bättre – för dem spelar isläget ingen roll
        3. Vem kommer att slåss i Arktis? NSR kontrolleras helt av Ryska federationen: endast våra fartyg kan ta sig dit med hjälp av våra egna isbrytare
        Citat från Genry.
        Nummer från taket? Var är bekräftelsen?

        Kärnkraftens kostnadseffektivitet för marinens ytfartyg (Rapport
        12 maj 2011)
        - rapport: Möjligheten att använda YaSU på ytliga krigsfartyg

        fullständig version här:
        http://www.cbo.gov/publication/41454
  13. +2
    28 april 2014 09:29
    Om det uppstår meningsskiljaktigheter är det nödvändigt att bygga båda alternativen, så enhetliga som möjligt när det gäller skrov och modulär utrustning. Överskottsförskjutningen av en av dem kanske inte är överflödig.
  14. +3
    28 april 2014 09:31
    Är det möjligt att köpa några tyska fartygsmotorer och studera dem? Och förresten, vilken fabrik gör vanliga fartygsmotorer här?
    1. +2
      28 april 2014 10:40
      Och förresten, vilken fabrik gör vanliga fartygsmotorer här?
      Det ryska företaget NPO Saturn har fått en order på tillverkning av gasturbinenheter för fartyg från den ryska flottan, som tidigare var utrustade med ukrainsktillverkade motorer, rapporterar Interfax.
    2. Kommentaren har tagits bort.
    3. +1
      28 april 2014 11:54
      Uhaah .. Vanliga fartygsmotorer ... Detta är inte för dig att stämpla TAZs !! Där är varje installation individuell och handmonterad.
      1. +3
        28 april 2014 12:17
        Jag menade en icke-nukleär motor under ordet "normal"
  15. NIWH
    +6
    28 april 2014 09:34
    Vi måste bygga det vi kan. Om YaSU är bättre måste vi börja med dem. Pluset för framtiden är att om vi börjar bygga hangarfartyg så kommer vi säkert också att ha kärnvapen – det blir färre problem med eskortfartyg. Och du kan experimentera med konventionella kraftverk senare, när minsta nödvändiga serie byggs.
  16. ar-ren
    +2
    28 april 2014 09:36
    Citat från: ilya_oz
    Är det möjligt att köpa några tyska fartygsmotorer och studera dem? Och förresten, vilken fabrik gör vanliga fartygsmotorer här?


    Varför? Vi har en gasturbin med jämförbar effekt, men något lägre verkningsgrad. http://www.avid.ru/products/gtugp/gtu-25p/
  17. ar-ren
    +5
    28 april 2014 09:41
    Citat: NIVH
    Vi måste bygga det vi kan.

    Om Stalin hade levt efter denna logik, skulle Sovjetunionen aldrig ha haft kärnvapen.
  18. 0
    28 april 2014 09:51
    Och hur är det med anti-skeppsvapnen till jagaren? "Caliber" med en räckvidd på 300 km och det är det? försäkra sig
  19. bosatt
    +6
    28 april 2014 09:51
    Om mindre än 15 tusen ton, jag tycker att du inte ska bry dig. Och då orsakar produktionen av reaktorer hälsosam rädsla. Tja, jag känner inte till alla subtiliteter, därför är min åsikt personlig och låtsas inte vara sann.
  20. +6
    28 april 2014 10:14
    Citat från ar-ren
    Till skillnad från ångkatapulter har elektriska en verkningsgrad på 60 %,

    Men vad, själva elen på fartyget med en verkningsgrad = 100% erhålls? Men det erhålls från samma bränsle. Och så det på den elektriska magneten. katapult för att ge ut enorm kraft nästan omedelbart, behöver du en enhet som lagrar tidigare genererad elektricitet.

    En ångpanna är både en ånggenerator och en ångtank "i en flaska".
    1. ar-ren
      +2
      28 april 2014 10:21
      :facepalm: Det krävs 25 MJ energi för att lansera ett 200 tons flygplan i 31 km/h. Med en verkningsgrad på 60% - detta är 51 MJ energi. Med hänsyn till effektiviteten hos en dieselgenerator är 50% lite mer ... ta-da-da-m! ... 2 kilo eldningsolja!

      PS Energi lagras i jonistorer.
      1. +1
        28 april 2014 15:09
        supersvänghjul är effektivare
  21. +5
    28 april 2014 10:15
    1. Artikeln är intressant. +!
    2. Närvaron av nord- och Stillahavsflottan får oss att tänka på ökad autonomi och därför förflyttning.
    3. Vi talar inte om att skapa hela skvadroner av kärnvapenförstörare.
    4. Ett fartyg skapat i flera decennier kan designas i båda versionerna.
    Slutsatsen av en enkel lekman: du kan prova ett par kärnvapenförstörare (bättre än isklassen). En vardera för Northern Fleet och Pacific Fleet. Och eftersom kärnvapen, då när man inför sanktioner mot Ryssland, flytta dem närmare fiendens stränder från lovartsidan.
  22. ar-ren
    +2
    28 april 2014 10:25
    Citat från samoletil18
    1. Artikeln är intressant. +!
    Slutsatsen av en enkel lekman: du kan prova ett par kärnvapenförstörare (bättre än isklassen). En vardera för Northern Fleet och Pacific Fleet. Och eftersom kärnvapen, då när man inför sanktioner mot Ryssland, flytta dem närmare fiendens stränder från lovartsidan.


    Slutsatsen är helt felaktig. Kostnaden för att utveckla ett fartyg är monstruös. Därför kommer samma hangarfartyg Ford att byggas fram till 2050 för att "smutsa" utvecklingskostnaden över största möjliga antal fartyg.
    1. +1
      28 april 2014 18:06
      Slutsatsen är helt felaktig. Kostnaden för att utveckla ett fartyg är monstruös. Därför kommer samma hangarfartyg Ford att byggas fram till 2050 för att "smutsa" utvecklingskostnaden över största möjliga antal fartyg.

      Kan du bekräfta?
      den
      fartygets utvecklingskostnad
      är det ena annorlunda från det andra?
      Ford förbi. Vad mjuk och varm
  23. +3
    28 april 2014 10:27
    Citat från ar-ren
    Behövs inte! Rälspistolen är bra eftersom den inte kräver mycket kraft att köra.

    Hur kommer det sig? För att sprida ett flygplan som väger (låt oss säga) 15 ton till en hastighet av (låt oss säga) 300 km/h, måste du applicera en ganska viss mängd energi på det, oavsett om det kommer att tryckas av en ånga eller elektromagnetisk katapult , eller 100500 XNUMX sjömän från en hypermega-slunga.
  24. ar-ren
    +1
    28 april 2014 10:31
    Citat från e_krendel
    Citat från ar-ren
    Behövs inte! Rälspistolen är bra eftersom den inte kräver mycket kraft att köra.

    Hur kommer det sig? För att sprida ett flygplan som väger (låt oss säga) 15 ton till en hastighet av (låt oss säga) 300 km/h, måste du applicera en ganska viss mängd energi på det, oavsett om det kommer att tryckas av en ånga eller elektromagnetisk katapult , eller 100500 XNUMX sjömän från en hypermega-slunga.

    Under tio sekunder mellan skotten ackumuleras energi i jonistorer, varifrån den "smälter ihop" till en kanon inom en bråkdel av en sekund vid tidpunkten för skottet.

    Effekt är mängden energi per tidsenhet. Ju mer kraft, desto snabbare kommer jonistorerna att "tanka" mellan skotten. Hela kriteriet är hur ofta vår pistol ska avfyras.
  25. +2
    28 april 2014 10:33
    Citat från ar-ren
    Ju större kraft, desto snabbare kommer jonistorerna att "tanka"

    Och vad kommer de att drivas av? Vi behöver en generator med sådan kraft att den hinner "tanka" dem
  26. ar-ren
    +1
    28 april 2014 10:37
    Citat från e_krendel
    Citat från ar-ren
    Ju större kraft, desto snabbare kommer jonistorerna att "tanka"

    Och vad kommer de att drivas av? Vi behöver en generator med sådan kraft att den hinner "tanka" dem


    Militären bestämmer eldhastigheten för pistolen, formgivarna överväger kraften. Railgun effektivitet - 50% ungefär. Skottenergi - cirka 34 MJ. Med hänsyn till effektiviteten betyder det - 68 MJ. Om vi ​​behöver skjuta en gång var 10:e sekund måste vi ackumulera 6,8 MJ energi per sekund, eller ha en DGU på 6,8 MW. Hur många megawatt är effekten hos en typisk jagares framdrivningssystem? :) Korrekt! över 50 MW.
    1. +4
      28 april 2014 19:12
      Här är en intressant diskussion om den "sfäriska hästen i ett vakuum". Rälspistolens effektivitet är 50% och pistolens effektivitet är 85-93%. Endast transformatorn är svalare.
  27. +4
    28 april 2014 10:43
    Om man analyserar för- och nackdelar bör man inte ta exempel från den amerikanska flottan. Deras AUG är mer än 20 vimplar och skulle mycket väl kunna skydda en bränsletanker. Våra fartyg går oftast i tre vimplar: själva fartyget, ett tankfartyg med bränsle och en bogserbåt. Efter att ha förstört tankfartyget kan du ta krigsskeppet med dina bara händer. Därför finns det inget behov av att räkna pengar, det är nödvändigt att utrusta jagarna med kärnkraftverk och det är önskvärt att utveckla en ny lämplig reaktor för dem.
    1. ar-ren
      +1
      28 april 2014 10:52
      Ärligt talat, jag vet inte vad som händer i huvudet på sådana "specialister". Nej, läs bara vad de skriver! "För att göra en Destroyer oförmögen att strida måste du förstöra tankfartyget!" Vad fan är det att sikta på ett tankfartyg i ett krig och lämna ett militärt ytfartyg flytande?! Tja, vad?! Så att jagaren, efter att ha förlorat tankfartyget, tänkte inledde en motattack?!

      Nej, tänk dig bara för en sekund att sådana "amiraler" sitter vid vårt högkvarter! De, för helvete, kommer att ordna en räd mot AUG tankfartyg, i hopp om att "beröva hangarfartygets vakter stridseffektivitet"!
      1. +2
        28 april 2014 20:22
        Vad fan är det att sikta på ett tankfartyg i ett krig och lämna ett militärt ytfartyg flytande?! Tja, vad?!


        Schlissen och Moltke suckers, begreppet blitzkrieg är inte gångbart, de som bröt igenom försvarslinjerna och lämnade för att krossa fiendens baksida förstod ingenting i kriget.
        Bara genom vilket mirakel vann sådana människor?

        De, för helvete, kommer att ordna en räd mot AUG tankfartyg, i hopp om att "beröva hangarfartygets vakter stridseffektivitet"!


        I Sovjetunionen var detta inte planerat som huvudalternativet, eftersom madrassöverdrag inte är dårar och fattiga människor att sätta transporter under attack.
        Och om
        gå till tre vimplar: själva fartyget, ett tankfartyg med bränsle och en bogserbåt

        där den verkliga stridsenheten är ett fartyg, och resten kan, i betydelsen strid, i bästa fall skildra något, då är det lättare, om möjligt, att först gå in i tankfartyget och bogserbåten med flyg, och sedan köra krigsfartyget begränsat i bränsle och reservdelar över havet, låt honom spendera så mycket som möjligt, under vilken tid hans fartyg fortfarande kan dra upp.
        1. 0
          28 april 2014 21:51
          Bogserbåten skyddas på samma sätt av jagarens luftvärnssystem.
          1. 0
            29 april 2014 14:43
            Detta innebär att en jagare måste skydda, förutom sig själv, ytterligare 2 fartyg som klamrar sig fast vid honom, vilket inte kommer att öka hans manöverfrihet på något sätt.
      2. 0
        1 maj 2014 11:03
        Om jag hade varit i platsen för befälhavaren för den amerikanska "älgen" skulle jag ha slagit tankbilen och gått. Utan bränsle kommer Kuzya inte att hålla länge, vilket innebär att det kommer nya mål. Det är dumt att gå i krig med eskortfartyg, och det är inte nödvändigt om det inte finns någon specifik order.
    2. +3
      28 april 2014 11:01
      Våra fartyg går oftast i tre vimplar: själva fartyget, ett tankfartyg med bränsle och en bogserbåt. Efter att ha förstört tankfartyget kan du ta krigsskeppet med dina bara händer. Därför finns det inget behov av att räkna pengar, det är nödvändigt att utrusta jagarna med kärnkraftverk och det är önskvärt att utveckla en ny motsvarande reaktor för dem.

      Jag håller med! I slutet av 19-talet hade Ryssland ångdrivna kryssare, men segelvapen fanns kvar. För detta fick de kritik, men bara på grund av seglen hade de nästan obegränsad autonomi, och "arbetade" ensamma.
      Nu är jagare faktiskt analoger till dessa enstaka kryssare, och bara ett kärnkraftverk kan ge dem möjligheten att vara "ensamvargar".
      1. +1
        28 april 2014 18:22
        Dessutom finns det ofta oväntade input. Vi måste springa någonstans snarast. Och lagren tar slut. Uppgiften inte slutförd. (Hemlig satellit stulen) skämt.
        Det finns ett alternativ - två jagare istället för en. Eller baser var 500 mil. Men då är allt snack om de höga kostnaderna för YARU tomt prat.
  28. +3
    28 april 2014 10:55
    Citat från ar-ren
    Skottenergi - cirka 34 MJ. Med hänsyn till effektiviteten betyder det - 68 MJ. Om vi ​​behöver skjuta en gång var 10:e sekund måste vi ackumulera 6,8 MJ energi per sekund, eller ha en DGU på 6,8 MW.

    Till exempel, SU-33: max. startvikten är nästan 30 ton, starthastigheten är (cirka) 300 km/h. För att lansera den måste du "pumpa" 104 MJ i den, med en rälsvapenverkningsgrad på 208 MJ, är starteffekten 1 gång på 10 sekunder. nästan 21 MW behövs.
    1. ar-ren
      +3
      28 april 2014 11:07
      Citat från e_krendel

      Till exempel, SU-33: max. startvikten är nästan 30 ton, starthastigheten är (cirka) 300 km/h. För att lansera den måste du "pumpa" 104 MJ i den, med en rälsvapenverkningsgrad på 208 MJ, är starteffekten 1 gång på 10 sekunder. nästan 21 MW behövs.


      Krendel studerade väldigt, väldigt dåligt i skolan och förstår absolut ingenting om hangarfartyg, men han tas i beaktande, vilket vi ger honom ett plus för. Men han tycker fel, vilket vi sätter minus för.

      Låt oss gå för att reda ut misstagen!

      1. Su-33, maximal start 33 ton, starthastighet 280 km/h. Hur mycket. Men bara "som om".
      2. Det är inte förgäves att hangarfartyg ges en fart på 30 knop. 30 knop är 55,56 km/h.
      3. Vi minusar hangarfartygets hastighet från starthastigheten för torkning. 280 - 55,56 = 224.44 (cirka 225).
      4. Det vill säga vår katapult ska "kasta ut" planet från hangarfartyget med en hastighet av 225 km/h.
      5. Vi anser energi: 33000 kg * (62,5 m / s * 62,5 m / s) / 2 = 64 MJ.
      6. Med hänsyn till EMALS effektivitet - 64 / 60% = 107 MJ
      7. Det går minst 2 minuter mellan flygplansuppskjutningar. Det går snabbare bara att inte installera planet på katapulten. Eller 120 sekunder.
      8. Erforderlig effekt 107 MJ / 120 sek = 0,88 MW = 880 kW.
      9. Det finns 4 katapulter på fartyget. Behöver 880 kW * 4 = 3,55 MW DGU.
      10. Med en erforderlig effekt på 3,55 MW är effekten hos hjälp(!) DGU:er TAVKR Kuznetsov 6 gånger 1.5 MW = 9 MW.

      Här är scheman.
      1. +2
        28 april 2014 14:48
        Citat från ar-ren
        Låt oss gå för att reda ut misstagen!

        1. Vindstyrkan togs inte med i beräkningen. Och om det går?
        2. Något med kW var för smart. Kilowatt räknas i timmar, och du är i sekunder. Eller multiplicera med 3600, eller påpeka var jag har fel.
        1. ar-ren
          +2
          28 april 2014 15:11
          Citat: lekman
          1. Vindstyrkan togs inte med i beräkningen. Och om det går?


          Jag kommer alltid att svara på en enkel fråga med ett enkelt svar. :) Ett hangarfartyg är inte ett flygfält, ett hangarfartyg vänder ALLTID nosen mot vinden vid start och landning.

          Citat: lekman
          2. Något med kW var för smart. Kilowatt räknas i timmar, och du är i sekunder. Eller multiplicera vid 3600, eller specificera där har jag fel.


          Men jag följer i princip inte andras order från en främling. Därför kommer jag inte att säga var du har fel. Leta själv! Be (!) en bekant elev förklara. Etc.
          1. +3
            28 april 2014 16:30
            Första beställning Till dig ingen skulle. Var inte så smärtsamt misstänksam. För det andra finns det ett problem med skolbarn, barnen är utanför skolåldern och barnbarnen har inte vuxit upp. Så jag är typ ensam. MEN Выom du gör detaljerade beräkningar,
            Citat från ar-ren
            8. Erforderlig effekt 107 MJ / 120 sek = 0,88 MW = 880 kW.
            , ge dem rätt, eller skriv ett svar, vi tar ditt ord för det.
            När det gäller fartygets hastighet bör du inte ta hänsyn till det, liksom rörelsen mot vinden. Annars kanske bara dessa 50 km/h någon gång inte räcker till för start. Det finns alla möjliga situationer.
            1. ar-ren
              +1
              28 april 2014 18:28
              Citat: lekman
              ge dem rätt, eller skriv bara ett svar, vi tar ditt ord för det.


              Jag har alla beräkningar korrekta, såväl som fysiska dimensionella storheter. Inga fysikstudenter? Underbar! Det finns forum för fysiker-lärare. Registrera dig, överför texter, fråga (!!!!!!!) för att förklara vem av oss två som har fel.

              Du kan kopiera resultatet av samtalet här, jag vet redan vad de kommer att svara dig där.
              1. +5
                28 april 2014 18:52
                Du har inte räknat, du har rätt svar. Men hur det blev är på något sätt inte synligt från dina register. Tyvärr är inte alla nobelpristagare i fysik som DU. Multiplicera femsiffriga tal i ditt sinne. Det är mycket lättare att skriva: 107 MJ * 0,277 (omvandlingsfaktor MJ till KW) * 3600 (översättning av timmar till sekunder) / 120 sek = 880 kW, eller 0,88 MW.
                De skulle skriva direkt: "Jag har redan multiplicerat med 3600.", Och inga frågor. Och så visar vi alla upp, visar upp. Ursäkta om jag förolämpade mig.
                1. +3
                  28 april 2014 19:42
                  Du är ett plus.
                  0,88 MW.

                  Och det är på en sekund. Nu tillbaka *3600=3158 MW - erforderlig effekt för installationen.
                  1. +2
                    28 april 2014 19:50
                    Jag är ledsen.
                    Citat: lekman
                    3600 (överföring timme till sek
                    du måste "översätta sek. per timme." Därför är resultatet fortfarande 0,88 MW. Lojala.
                    1. +2
                      28 april 2014 21:18
                      Okej, låt oss göra det annorlunda.
                      Specifik bränsleförbrukning för moderna dieselmotorer är 260 g/kW. Eller ca 0,3 liter.
                      För 880 kW * 0,3 = 264 liter. Vi måste bränna dem på 120 sekunder. ler mig.
                      70 plan * 264 liter = 18480 liter bränsle för att höja a/c en gång. Ekonomisk. Och detta tar inte hänsyn till effektiviteten hos elektriska maskiner.
                      Och 120 flygningar per dag * 264 liter = 31680 liter.
                      Totalt 40 ton per dag, bara inte en katapult.
                      Nästan 10% av behoven hos a/c
                      1. ar-ren
                        +1
                        28 april 2014 21:53
                        lura
                        Allt är lättare! Se ovan
                        1. Nettokostnader för lanseringen av en komplett Su-33 - 64 MJ.
                        2. Med hänsyn till effektiviteten hos EMALS-katapulten - 107 MJ.
                        3. Moderna dieselgeneratorer har en verkningsgrad på cirka 40 %.
                        4. Med hänsyn till DGU-effektiviteten får vi energikostnader - 107/40% = 267,5 MJ för starten i bränsle.
                        5. Specifik värme vid förbränning av dieselbränsle - 42,7 MJ/kg.
                        6. Härifrån behöver du 267,5 / 42,7 = 6,26 kg dieselbränsle vid start.
                        7. Med hänsyn till att vi beräknar vikten på maximalt, och som maximalt, hälls 33 ton bränsle i Su-9,5, då är bränsleförbrukningen för start 0,066% av bränslet som krävs av flygplanet.
                        8. Vidare, tror jag, behövs ingen kommentar.
                        9. Resten av dina beräkningar går till spillo. =)
                      2. +1
                        28 april 2014 22:08
                        8. Erforderlig effekt 107 MJ / 120 sek = 0,88 MW = 880 kW.

                        Det här är ditt nummer. Än sen då
                        9. Resten av dina beräkningar går till spillo. =)
                      3. ar-ren
                        +1
                        28 april 2014 22:16
                        Citat från mpa945
                        Det här är ditt nummer. Än sen då


                        Har du några anspråk? Nåväl, säg till! I siffror.
                    2. ar-ren
                      +1
                      28 april 2014 21:34
                      Citat: lekman
                      du måste "översätta sek. per timme." Därför är resultatet fortfarande 0,88 MW. Lojala.

                      Jo, eftersom du kom på det själv, bra jobbat! I allmänhet är "kraft mängden energi på en sekund." Det vill säga, för att beräkna effekt, dividera helt enkelt effekten i joule med tiden i sekunder. Och ingen kWh behövs! Se http://ru.wikipedia.org/wiki/Power för mer information.

                      PS kWh är inte längre kraft, det är energi. Detta är en effekt på 1 kW för 1 timmes drift.
                      1. +1
                        28 april 2014 21:57
                        Det vill säga, enligt ditt GD, med en elektrisk effekt på 500 kW kommer den att producera 500 * 3600 = 1800000 XNUMX XNUMX kW per timme?
                      2. ar-ren
                        +1
                        28 april 2014 22:06
                        Citat från mpa945
                        Det vill säga, enligt ditt GD, med en elektrisk effekt på 500 kW kommer den att producera 500 * 3600 = 1800000 XNUMX XNUMX kW per timme?


                        En 500 kW DGU kommer att generera 500 kWh energi per timme. Självklar! :)
                      3. +1
                        28 april 2014 23:09
                        Och hur vill du ta bort denna kraft från den på en sekund?
                        Och bränsleförbrukningen per sekund och per timme är densamma för dig?
                        I allmänhet är "kraft mängden energi på en sekund"
                        I allmänhet är "kraft mängden energi på en sekund"

                        god
                      4. ar-ren
                        +1
                        28 april 2014 23:23
                        Citat från mpa945
                        Och hur vill du ta bort denna kraft från den på en sekund?Och har du samma bränsleförbrukning per sekund och per timme?


                        Som jag ser det har du ingen aning om vad som är kraft, vad som är energi, hur de förhåller sig till varandra. Gör för skojs skull en testkalkyl för en sådan uppgift - "En DGU med en effekt på 880 kW laddar jonistorerna till ett hangarfartygs katapult på 2 minuter. Hur mycket bränsle kommer en DGU att spendera om den specifika förbrukningen av en DGU enl. Passet är 220 g / (kW * h)?
                      5. +1
                        28 april 2014 23:38
                        Jag har redan gett dig det ovan.
                        Hela världen brottas med problemet med var man kan få så mycket energi till "modeleksaker". Och så här blir det, Mikhalych. (Med)
                      6. ar-ren
                        0
                        28 april 2014 23:46
                        Citat från mpa945
                        Jag har redan gett dig det ovan.
                        Hela världen brottas med problemet med var man kan få så mycket energi till "modeleksaker". Och så här blir det, Mikhalych. (Med)


                        Så du förstår inte problemet. Och du kommer inte att förstå... Ok!

                        Jag ger svaret på min egen gåta, och vår kommunikation slutar absolut där.
                        "En DGU med en effekt på 880 kW laddar jonistorerna i ett hangarfartygs katapult på 2 minuter. Hur mycket bränsle kommer en DGU att spendera om den specifika förbrukningen av en DGU enligt passet är 220 g/(kWh)?"

                        1. Eftersom 220 g spenderas per kWh, kommer 220 / (60 * 60) = 0,061 gram bränsle att spenderas per kWh per sekund.
                        2. Eftersom effekten är 880, kommer DGU:n att förbruka 880 * 0,061 = 53,7 gram bränsle per sekund.
                        3. Eftersom jonistorerna, enligt villkoret, laddas i 2 minuter eller 120 sekunder, kommer DGU:n att spendera 53,7 g / s * 120 s = 6444 gram eller 6,4 kg bränsle för att ladda jonistorerna.
                        4. Du kan kolla med siffran som jag räknat ut rent av DGU-effektiviteten ovan.
                        Lycka till!
                      7. +1
                        29 april 2014 00:54
                        kommer DGU:n att förbruka bränsle om den specifika förbrukningen av DGU enligt passet är 220 g/(kW*h)?"

                        Riktiga dieslar 260, men det här är bagateller.
                        Svar, hur dumma bäddmadrasser kan inte göra en sådan tsatsk på 10 år?
                        Och ja, ingen "puls" DG och TG, det kommer att fungera hela dagen. Det är ingen mening att räkna i minuter.
                        Och katapulterna är fyra, fortfarande fyra.
                        Resursen för dieselmotorn ASDG-800 är 3000 timmar före reparation, total översyn vartannat år.
                        Därför är "ekonomin" med att skaffa energi från ett GD tveksam.
                        1 ATG - 3200 kW, kräver ingen separat tillförsel av bränsle. Varför inhägna en trädgård?
                        Jag bråkar inte om utsikterna för E/M-katapulten, men det finns inget fungerande prov än.
                      8. ar-ren
                        +1
                        29 april 2014 01:10
                        mpa945 tycker att dieslar inte ska stängas av eftersom de inte vet att start-stopp-metoden för marina dieslar är normal.
                        mpa945 anser att dieselgeneratorn utan last förbrukar samma mängd bränsle som med last.
                        mpa945 tror att förbrukningen av typiska dieselgeneratorer är 260 g/(kW*h), men i verkligheten är den cirka 220 g/(kW*h). Även om vissa uppnår ännu bättre prestanda. Till exempel - http://s7d2.scene7.com/is/content/Caterpillar/EPD0176A . Det är lätt att räkna ut från specifikationen att denna DGU förbrukar 75 g/(kWh) vid 194 %.
                        ====
                        moral? Nej. Som tur är pratar jag inte med honom. Fast jag kommer inte att vägra, ibland, att visa ärliga människor hur dumma de är. =)
                      9. +1
                        29 april 2014 08:02
                        mpa945 tycker att dieslar inte ska stängas av eftersom de inte vet att start-stopp-metoden för marina dieslar är normal.

                        Är länken normal?
                        mpa945 anser att dieselgeneratorn utan last förbrukar samma mängd bränsle som med last.

                        Och ar-ren tror att den xx livnär sig GD på den helige anden.
                        Även om vissa uppnår ännu bättre prestanda. Till exempel - http://s7d2.scene7.com/is/content/Caterpillar/EPD0176A . Det är lätt att räkna ut från specifikationen att denna DGU förbrukar 75 g/(kWh) vid 194 %.

                        Enligt denna länk för 100% förbrukning - 0,28 l / kW / h

                        När du uppfinner en motor som kan starta från kallt läge under belastning, träna 120 sekunder. och stäng av. Betrakta dessutom att detta läge fungerar, då kommer dina teoretiska beräkningar att vara närmare sanningen.
                        För nu har vi:
                        1 fotogen för l/a
                        2 dieselmotorer för dieselmotorer
                        3 Bränsleolja för GT eller marin diesel
                        Cool "ekonomisk" logistik

                        Dessutom glömmer anhängare av icke-kärnkraftverk att varken Marine diesel eller GT kan backa. Därför är det nödvändigt att lägga till en backväxel.
                        Och ångturbinen backar.
                        Verkningsgrad 20 % som ett ånglok? Från den onde. Det finns ingen bränsletillförsel. Och dessutom "producerar" ånga både el och färskvatten.
                        Dyr? Det är dyrt att transportera flera typer av bränsle på varje fartyg.
                        Och madrassdata om den "höga kostnaden" för livscykeln tar bara hänsyn till det faktum att de inte har sitt eget kärnbränsle. De köper den. De vet inte hur man återvinner använt kärnbränsle, och de tvingas betala pengar för bearbetning till andra.
                        Så att hänvisningen till deras beräkningar är giltig för deras beräkningar, och inte mer.
                      10. Kassandra
                        0
                        29 april 2014 15:21
                        allt detta är, och under lång tid.
                      11. Sledgehammer
                        +1
                        29 april 2014 20:12
                        Citat från mpa945
                        Resursen för dieselmotorn ASDG-800 är 3000 timmar före reparation, total översyn vartannat år.

                        Och detta är en resurs för långsiktigt arbete på optimalt sätt
                        revolutioner.
                        Citat från ar-ren
                        mpa945 tycker att dieslar inte ska stängas av eftersom de inte vet att start-stopp-metoden för marina dieslar är normal.

                        Nämligen i en dieselmotor (med frekventa starta/stoppa)i detta ögonblick
                        högsta slitage. I alla fall måste de "köra"
                        om än på tomgång.
                2. Kommentaren har tagits bort.
                3. +2
                  28 april 2014 21:35
                  280000 3600 (m/h) / 77,8 (sek) = XNUMX m/s
                  F=(m*V^2)/2 = 33000*77.8^2=99.87 MJ
                  1J - 1W * s eller 3600J = 1W/h och 3,6MJ - 1 kW/h
                  Därifrån har vi 99,87 / 3,6 = 27,74 kW / h. Och sedan denna energi måste erhållas på 2 minuter, då bör kraftverkets effekt vara: 27,74 * 2 / 60 (min) \u832d XNUMX kW.
                  Om energin inte ackumuleras, utan frigörs först under starten, måste effekten (eller överbelastningskapaciteten) ge detta.
                  1. ar-ren
                    +1
                    28 april 2014 21:44
                    Citat från zulusuluz
                    280000 3600 (m/h) / 77,8 (sek) = 2 m / sF \u2d (m * V ^ 33000) / 77.8 \u2d 99.87 * 1 ^ 1 \u3600d 1 MJ3,6J - 1W * XNUMXJ s eller XNUMXW * XNUMXJ s eller XNUMXW * XNUMXJ och XNUMX MJ - XNUMX kW/h


                    De tog inte hänsyn till att det är nödvändigt att subtrahera hangarfartygets hastighet, och detta är 30 knop (cirka 55 km / h), från flygplanets starthastighet. Se mina beräkningar ovan. Totalt bör hastigheten för flygplanets utträde från katapulten vara 280 - 55 = 225 km / h. Därefter beräknar vi den energi som krävs enligt formeln "Em Ve i kvadrat dividerat med 2" i joule. Sedan delar vi den mottagna energin i joule med energiackumuleringstiden på 120 sekunder, vi får den erforderliga effekten i watt. Och du behöver ingen kWh! Leta inte efter äventyr vid den 5:e punkten!
      2. 0
        28 april 2014 17:45
        Citat från ar-ren
        2. Det är inte förgäves att hangarfartyg ges en fart på 30 knop. 30 knop är 55,56 km/h.
        3. Vi minusar hangarfartygets hastighet från starthastigheten för torkning. 280 - 55,56 = 224.44 (cirka 225).
        4. Det vill säga vår katapult ska "kasta ut" planet från hangarfartyget med en hastighet av 225 km/h.

        Förstod inte situationen. Planet startar i förhållande till hangarfartyget, och inte jordens eller havets yta. I själva verket kommer han att behöva utveckla dessa mycket extra 50 km/h för att inte flyga från hangarfartyget och stå stilla i förhållande till det (men friktionskraften hindrar honom fortfarande från att falla). Enligt din åsikt, om ett hangarfartyg rörde sig med en hastighet av 280 km/h, skulle Su-33 lyfta från det utan motorer?
        Intressant punkt faktiskt, behöver någon att förklara.
        1. ar-ren
          +4
          28 april 2014 18:24
          Citat: pojke
          Enligt din åsikt, om ett hangarfartyg rörde sig med en hastighet av 280 km/h, skulle Su-33 lyfta från det utan motorer?


          Har du någonsin sett en drake? En person står på marken, hastigheten i förhållande till marken är 0, och en drake, en apparat tyngre än luft, flyger!

          Så här. Blir det "vind i muggen" på 280 km/h kommer torkningen att ta fart. Och om detta kommer att bero på en orkan, eller om det kommer att bero på hastigheten på ett hangarfartyg på 280 km / h, eller om det kommer att spridas av en kabel (katapult) - det spelar ingen roll. Lufthastigheten är viktig.
  29. +5
    28 april 2014 11:04
    949 personer räckte för att klara en enorm "limpa" med två reaktorer (projekt 130A). Rekordet tillhör den oefterhärmliga Lyra (Projekt 705), vars besättning bestod av 32 officerare och midskepps!(Citat)
    författaren hade lite fel - 949A-projektet hade aldrig en besättning på 130 (av personlig erfarenhet), och det 705:e projektet var det största av alla 23-26 besättningar (midskeppsmännen var inte där först) hi
    1. +1
      28 april 2014 18:29
      Författaren är närmare sanningen
  30. +7
    28 april 2014 11:05
    Det första fotot visar missilkryssaren Project 1157.

    Projektet med detta fartyg utvecklades i Sovjetunionen som en motvikt till de amerikanska jagarna i Airlie Bjork-klassen. Huvudidén med detta projekt var, så att säga, smygmoderniseringen av kryssare i Slava-klassen.
    Än idag är egenskaperna hos detta fartyg helt enkelt imponerande. Även om Rysslands ledning nu bestämmer sig för att bygga detta skepp (och i nästan 20 år har det inte förlorat sin relevans), kommer det att vara det starkaste skeppet i världen. Ett riktigt modernt slagskepp.

    Följande är känt från TTX. Längd - 186 meter, bredd - 20 meter, djupgående - 7,6 meter. Kryssarens deplacement skulle vara 13200 4 ton. Fartyget var tänkt att vara utrustat med en 24-bandsradar, hundratals olika missiler, inklusive SA-N-400 (i huvudsak havsbaserad C4) och XNUMX Kashtan luftvärnsmissil- och artillerisystem.

    Framdrivningssystemet skulle bestå av 4 gasturbiner, vilket gjorde att fartyget kunde nå en maxhastighet på 33 knop. Fartygets räckvidd var 6000 15 miles med en hastighet av XNUMX knop.
    1. +1
      28 april 2014 12:36
      projektet är intressant, det når inte kryssaren i fråga om tonnage. De senaste ändringarna av Burks har en liknande förskjutning.
      Men förvirrar ändå marschräckvidden på 6 000 miles vid 15 knop.
      Fast om det görs på kärnvapen så kommer tonnaget att öka.
      1. +3
        28 april 2014 17:50
        Du har helt fel, de senaste berkarna har VI 10k, denna cruiser har 13k, trots att cruisers 1164 har samma 10k, och Ticonderoga har ännu mindre. Trots att förstöraren zumwalt generellt har 14k.
        Av detta kan vi dra 2 slutsatser.
        1) Tonnagemässigt är det ganska upp till kryssaren.
        2) Fartygets klass tilldelas inte bara efter tonnage.
        3) Jag skulle säga att det är upp till konstruktören hur man namnger fartyget. Amers har en 14 tusendels zumwalt - en jagare, och Iran har en jagare - ett 2.5 tusendels dal.
        1. 0
          29 april 2014 00:34
          Citat: pojke
          3) Jag skulle säga att det är upp till konstruktören hur man namnger fartyget. Amers har en 14 tusendels zumwalt - en jagare, och Iran har en jagare - ett 2.5 tusendels dal.
          Det är bara det att amers ofta har gigantomani blinkade
      2. GES
        GES
        +1
        28 april 2014 18:17
        Jag tror att det inte kommer att öka ... det kommer inte att behöva en bränsletillförsel på tusen ton.
  31. +4
    28 april 2014 11:14
    Citat från ar-ren
    Krendel studerade väldigt, väldigt dåligt i skolan och förstår absolut ingenting om hangarfartyg, men han tas i beaktande, vilket vi ger honom ett plus för. Men han tycker fel, vilket vi sätter minus för.

    Studerat bra, här har du fel. Jag förstår inte om hangarfartyg, här har du rätt (för "landråttan" le ). Om allt är som du beskrev, så kostar det verkligen ingenting för ett hangarfartyg att lansera plan i omgångar, bara ha tid att sätta dem på däck. Allt som återstår är att komma med en railgun (det verkar som redan) och testa den ja
  32. +12
    28 april 2014 11:14
    RYSKA FÖRSTÖRARE MÅSTE VARA KÄRNVÄND.
    Eftersom lasrar, kvasare, kraftfulla skyddande kraftfält kräver en enorm mängd energi.
    Dessutom kommer ingen gasturbinanläggning att säkerställa driften av en kvasimodulerande levitationsmodulator. Endast en kärnreaktor kan göra detta, även om en termonukleär fusionsreaktor skulle vara mer lovande. le
    1. ar-ren
      +2
      28 april 2014 11:31
      plus en för humor!
    2. +1
      28 april 2014 20:00
      Varför glömmer alla teleporten som ständigt arbetar i duplex till marinkårens bas på fastlandet?
      Och när det gäller strömförbrukningen för en kompakt tidsmaskin som låter dig spela vilken strid som helst, kommer jag inte att säga något alls. Där kan du inte klara dig utan en termonukleär fusionsreaktor!
  33. +7
    28 april 2014 11:22
    På det avlägsna 80-talet beräknades ledningar i lägenheter från ett par glödlampor och en TV. Nu drar alla ledningar från sköldar för att driva luftkonditioneringsapparater, tvättmaskiner, datorer, mikrovågsugnar. En gång säker på att 128kb minne räcker. Det verkar för mig som att effektreserven är ett plus som måste användas klokt.
    1. 0
      29 april 2014 00:37
      Citat från Holly Gremlin
      En gång säker på att 128kb minne räcker.
      640 kb wink
  34. +2
    28 april 2014 11:24
    Jag är en anhängare av teorin om Suvorov och Ushakov - hastighet och manöver är det viktigaste på slagfältet.
    Även om jag är intresserad av frågan wai övergav begreppet ekranoplan? Ett par vingar av ekranoplan kan passa vilken flotta som helst och efter ett par räder kommer det inte att finnas någon flotta eller så kommer den att demoraliseras (även om den gamla Su24 räckte för detta)
    1. ar-ren
      +4
      28 april 2014 11:29
      Citat från ShadowCat
      Även om jag är intresserad av frågan wai övergav begreppet ekranoplan?


      Harrier: 500 km/h, 6 myggor, 11 besättningsmedlemmar, lyser under radarn som en julgran, rör sig inte i havsförhållanden på 5 poäng eller mer (EMNIP), en bra chans att få fulla motorer av fåglar, bara anti -fartygsarbete (kan inte skjuta jaktplan eller bomba)


      3 Rafal (eller 3 F/A-18E/F). 2000+ km/h, 6 myggor, 3 besättningsmedlemmar, smyg, spänning - fy fan, chans att stöta på fåglar endast vid start/landning, kombi (kan skjuta på jaktplan, bomba, etc.).
      1. +3
        28 april 2014 20:08
        3 Rafal (eller 3 F/A-18E/F). 2000+ km/h, 6 myggor


        Kan Rafali och Hornets bära Mosquito-missiler? Jag hörde att även Su-33 kan bära myggan bara i teorin. Kan du berätta mer om flygbasen för sådana tunga missiler?
  35. +2
    28 april 2014 11:29
    Citat från ShturmKGB
    En annan fråga är att Ryssland har lite påfyllning av reserver, det finns inga baser utomlands, till skillnad från USA, och kärnkraftverket, med alla dess brister, är mer "lång räckvidd" ...

    Jag håller helt med, i avsaknad av normala försörjningsbaser och en stor hjälpflotta (som också måste byggas, så lägg till kostnaden), ser reaktorn mer lämplig ut. Och viktigast av allt, vi har utvecklingar och teknologier som har arbetats fram på samma isbrytare. Vad gäller turbinerna, vem sa att Simmens sätts på krigsfartyg, så var det enligt min mening inte fallet.
    1. +1
      28 april 2014 18:34
      Generatorer Elektrosila (var en gång inte Siemens)
  36. ASh666
    +2
    28 april 2014 12:06
    Citat från Takashi


    Hur länge lever en jagare i modern strid? Och varför behöver han ett så dyrt framdrivningssystem?


    Har du sådan statistik? Finns hon ens? Hur många jagare har dött i din "moderna strid" under de senaste 60 åren? Och hur stor andel av de befintliga jagarna deltog i den "moderna striden"? Eller kanske militär utrustning i fredstid skapas inte bara och inte så mycket i syfte att få en omedelbar heroisk död?
  37. -1
    28 april 2014 12:25
    En jagare i modern strid lever så länge som en anti-skeppsmissil som avfyras mot den flyger :-)
  38. +1
    28 april 2014 12:25
    Ja, det är inte Sovjetunionen att stjäla ritningarna av LM2500 och göra din egen analog, det finns ingen möjlighet. Men du behöver fortfarande din egen pålitliga gasturbin.
  39. +2
    28 april 2014 12:43
    Varför inte fokusera först på att återställa stridsberedskapen för de befintliga jagarna pr.956. Det finns 6 stycken kvar. fartyg, detta räcker för båda flottorna i ytterligare tjugo år. Kineserna har sina 4 stycken. kommer att tänka på och användas, men vi behöver naturligtvis bara nya, bara atomära, bara hardcore, mer glänsande och nya leksaker.
    1. 0
      28 april 2014 21:30
      För två flottor? Jag tror inte. Det är vettigt att genomföra deras reparationsmodernisering och inkludera dem i Svartahavsflottan. Och för haven är det bättre att bygga nya fartyg
  40. +1
    28 april 2014 12:55
    MOSKVA, 26 april - RIA Novosti. Den nyaste, helautomatiska offshoretankern "Akademik Pashin" började byggas för den ryska marinen av Nevsky Shipbuilding and Ship Repair Plant, sa en representant för presstjänsten och informationsavdelningen vid det ryska försvarsministeriet för marinen på lördagen.
    "Akademik Pashin" är en ny generations fartyg i sin klass och kommer att användas för att stödja marinens styrkor i havs- och havsområdena. Den är helautomatiserad och kan återförsörjas samtidigt på tre fartyg på gång till sjöss. Fartyg av denna typ har inte byggts för den ryska flottan på cirka 35 år.

    "Idag, den 26 april 2014, deltog den överbefälhavare för den ryska flottan, amiral Viktor Chirkov, i kölläggningsceremonin för Project 23130 medelhavstanker Akademik Pashin, som byggs för det ryska ministeriet för Försvar vid Nevsky Shipbuilding and Ship Repair Plant," står det i meddelandet.

    Enligt överbefälhavaren kommer tankfartyget att bli huvudfartyget i en serie om sex som anläggningen kommer att bygga åt den ryska flottan. Fartyget blir 130 meter långt, 21 meter brett och har ett djupgående på 7 meter. Tankerns totala deplacement är 14 9 ton, och dödvikten är 24 XNUMX ton. Besättningen på fartyget kommer att vara XNUMX personer.


    РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20140426/1005569555.html#ixzz30AZ06T44
  41. +1
    28 april 2014 13:20
    Oleg ss! Bra artikel.
  42. +3
    28 april 2014 13:22
    Citat från Gomunkul
    Besättningen på fartyget kommer att vara 24 personer.

    Nåväl, annars tänkte jag att det borde finnas två levande varelser på en modern automatiserad tankbil - en man och en hund, en persons uppgift skulle vara att mata hunden, och hundens uppgift skulle vara att bita i halsen på en person vid första försöket att röka :-)
  43. +2
    28 april 2014 13:23
    Citat från ar-ren
    Därmed försvinner innebörden av kärnvapen på hangarfartyg helt.

    Tänk om du tänker på det? Det fanns en analytisk artikel som jämförde Forrestal med Nimitz. Den senare har 4 gånger mer ammunition, 5 gånger mer bränsle för flygplan, kan producera 3 gånger mer ånga för katapulter (EMALS är bara ett projekt!) - och detta är en dramatisk ökning av storleken på den upphöjda luftgruppen. Det finns inga skorstenar i hangarer och i överbyggnaden - storleken på kabinen minimeras och storleken på däck och hangarer ökas, det finns ingen korrosion av överbyggnader / antennanordningar och perfekt sikt på grund av den totala frånvaron av rök och varm luft. Det går att gå i full fart länge för att starta flygplan - mer startvikt. Praktiskt taget obegränsade reserver för energi och uppvärmning i kallt vatten. (Vi minns Kuznetsovs evigt rostiga däck och den traditionella frånvaron av "korrekta" förtöjningsbryggor för krigsfartyg i deras baser). En ångturbin för att omvandla värme till ånga är mycket enklare och billigare än de nya fashionabla gasturbinerna, det finns inga skillnader i andra mekanismer. Låt mig påminna er om att för närvarande är möjligheterna för produktion av gasturbiner för ytfartyg i Ryssland mycket begränsade.
    Kanske har jag glömt något annat, men jag har alltid trott att kärnkraftverk har oavdödliga trumfkort, särskilt för stora fartyg, och speciellt för hangarfartyg, och varför inte komma ihåg dem?
    1. +1
      28 april 2014 13:43
      Citat från gås
      jämförde Forrestal med Nimitz. Den senare har 4 gånger mer ammunition, 5 gånger mer bränsle för flygplan, kan producera ånga för katapulter 3 gånger mer

      Detta är fel data.

      "Forrestal":
      Designlagret av flygbränsle är 2,84 miljoner liter bensin och 2,97 miljoner liter JP-5 fotogen. Källare med flygammunition innehöll 1650 ton bomber och missiler.

      "Nimitz":
      8600 ton bränsle, 2500 ton ammunition

      Två anteckningar:
      - den större tillgången på ammunition och flygbränsle från Nimitz beror inte på dess kärnkraftsanläggning, utan på dess stora storlek - den är större än Forrestal med 25 000 ton

      - på Forestol användes en del av bränsleoljetankarna för att lagra flygbränsle, räckvidden för kryssning i detta fall minskade från 12 till 8 tusen miles. Forrestals beräknade bränsletillförsel är förresten 8570 ton olja


      Transport C-130 på däck av AB "Forrestal"
    2. Kassandra
      0
      29 april 2014 15:23
      för för vissa ju värre desto bättre...

      Amerikanerna har bara ett icke-nukleärt hangarfartyg kvar, eftersom det är baserat i Japan, som inte borde ha en militär atom på sitt territorium.
  44. +2
    28 april 2014 13:30
    Har inte läst så bra artiklar på länge. Inte blygsamt av mig, men jag prenumererar villkorslöst.
  45. +1
    28 april 2014 14:28
    Patrullfartyg av projekt 22100 "Ocean" är ett gränspatrullfartyg av isklass - upp till 80 centimeter av isfältet.
    Deplacement 2700 ton (full)
    Färdhastighet 20 knop (cruising)
    Räckvidd 12 000 mil
    Autonomi för navigering 60 dagar
    Här är en liten modell av en jagare med YASU.
    Färdhastighet 30 knop (cruising med Yasu).
    Direktdriven, propeller små elmotorer.
    Hela massan av löpande maskiner, där allt ingår, kommer snart att likna en icke-nukleär med en marginal på 1 tusen miles.
    - på isbrytare, på grund av deras långvariga drift vid maximal effekt. Utnyttjandefaktorn för installerad kapacitet för moderna kärnkraftsdrivna isbrytare är 0,6…0,65, vilket är dubbelt så högt som för något stridsfartyg från marinen. Isbrytare bokstavligen "sliter" i isen
  46. +1
    28 april 2014 14:34
    Citat: Kosacker
    Har inte läst så bra artiklar på länge. Inte blygsamt av mig, men jag prenumererar villkorslöst.


    jag går med
  47. brevbärare
    +5
    28 april 2014 14:47
    Citat: Författare
    Varför en kärnreaktor på en lovande rysk jagare

    svaret/svaren är uppenbara:
    1. för att inte upprepa "Nebogatov-avskiljningens korsväg" - sabotage av britterna (och andra) under bunkring.
    I mat, dryck (och det är inte nödvändigt) kommer de inte att vägra (i extrema fall kan du rekvirera längs vägen), men i bränsle, ja!
    (där, ännu tidigare, skiter det engelska folket med cardif)
    Så att när du seglar till nästa Venezuela, för att inte förbli tom när nästa Hugo Chavez vördar i Bose
    2. YASU ombord är ett formidabelt vapen i sig: det finns många som vill attackera ett fartyg med YASU nära deras territoriella (ekonomiska, kommersiella)

    ) vatten för att få "Tjernobyl" till hands? MEN? något och det
    3. Inget behov av att ha en FLOTTA av tankfartyg (som behöver en besättning, mat och oj! bränsle igen)
    Amerikansk guidad missilkryssare Chosin bogserade i släptåg i Stilla havet, det kanadensiska marinens försörjningsfartyg Protecter, vars framdrivningssystem skadades av en brand.

    4. det är inte nödvändigt att ha en infrastruktur för, s 3.
    5. Svårigheter? Utgång: Modularitet och snabb reaktor
    Destillerare baserade på BN-350


    6.och "proffsen"? - utvecklingen av rosatom och relaterade industrier
    7. oljepriserna växer oförutsägbart, det finns få resurser, och SÅ inte tillräckligt, och fartyget (nåja, stort), "äter" mycket (ca Tirpitz, Bismarck)
    8. Priser? så intressera dig för "politico" av Rosatom, om leverans av kärnkraftverk till "främlingar" - DU KOMMER ATT BLI FÖRVÅRAD!
    på kredit, med en GALEN AVTAL, till en mager procentandel (3%?)
    Så det är bättre för den inhemska flottan, än Bulgarien (utländskt, det i NATO)
    =======================
    nej, självklart, om du bara badar i den finska pölen och på Svarta havet, men längs kusten... JA DU KAN GÖRA DET, men om inte?
    Citat: Författare
    Sluta! Och vem har någonsin sagt att ett kärnkraftverk borde ha mer kraft än en gasturbin av samma storlek?!


    Jaja!
    På samma sätt "manipulerar" du data
    Citat: Författare
    I början av 60-talet var vikterna och dimensionerna för kärnkraftverk ombord märkbart högre än för konventionella kraftverk (med samma kraft på propelleraxlarna)

    Ta vikten av ENDAST den aktiva zonen (vilket är komiskt, naturligtvis), eller snarare: till GTU (eller förbränningsmotorn) LÄGG TILL HELA BRÄNSLELAGER, dess massa är mer korrekt
    Och redan från dessa ingångar, COUNT SPECIFIC POWER: N / massan av allt \uXNUMXd
    OCH?
    Och det kommer att visa sig YASU - MER GYNSYNLIGT

    Citat: Författare
    Fakta visar att farhågorna för konsekvenserna av skador på reaktorn är kraftigt överdrivna. Det räcker för att påminna om döden av atomubåten "Kursk"

    1. Reaktorn och kretsarna HAR INTE skadats.
    2.i inälvorna av båten, längst ner i hela separerade bara ett skrovskal som rostar med tiden, TONS av anrikat uran och dess sönderfallsprodukter (i AZ), såväl som radioaktiva kylmedel, vila.
    1. brevbärare
      +3
      28 april 2014 14:51
      Citat: brevbärare
      3. Inget behov av att ha en FLOTTA av tankfartyg (som behöver en besättning, mat och oj! bränsle igen)


      och oharana, och eskort, etc...
      Återigen, "tankning"-processen är den farligaste (nåja, i betydelsen att attackera), för stridsvagnar och automatiska telefonväxlar, i alla fall, jag tror inte att det finns skillnader för fartyg
    2. +1
      28 april 2014 16:07
      Citat: brevbärare
      för att inte upprepa "Korsvägen för Nebogatov-avskiljningen" - sabotage av britterna (och andra) under bunkring.

      Det var nog med kaos utan engelsmännen

      Bildandet av III Pacific Squadron ägde rum i samband med revolutionens början. En kontinuerlig serie nederlag på land och till sjöss i kriget med Japan, den brutala massakern den 9 januari över en fredlig demonstration i St. Petersburg revolutionerade besättningarna på skvadronens fartyg. Detta underlättades också av den nära kontakten mellan sjömännen och S:t Petersburgs arbetare som skickades till Libau. ...
      Varken förtryck eller den primitiva demagogin hos A.I. Försvararna av tronen hade bara ett sätt att upprätthålla disciplin: att trycka ut skeppen från Libau så snart som möjligt vid mynningen av japanska kanoner.
      "Om vi ​​hade stannat i Libau ännu längre, så vet jag inte om våra slagskepp skulle ha lämnat", sade chefen för kustförsvarsslagskeppet Admiral Senyavin, kapten 2:a rang F.F. Artshwager, senare i rätten


      Det var ännu roligare på vägen
      Citat: brevbärare
      3. Inget behov av att ha en FLOTTA av tankfartyg

      Föreslår du att installera YaSU på varje fregatt och Mistral? Minröjnings- och havräddningskomplex
      Citat: brevbärare
      7. oljepriserna växer oförutsägbart, det finns få resurser, och SÅ inte tillräckligt, och fartyget (nåja, stort), "äter" mycket (ca Tirpitz, Bismarck)

      Yankees beräknade att YaSU är dyrare. Mycket dyrare
      Citat: brevbärare
      Ta vikten av ENDAST kärnan

      Varför allt detta? Om själva fartygets dimensioner är kända. Bainbridge var större än Leahy. Virginia är större än Ticonderoga

      YaSU med omvandlare har fler dimensioner
      Citat: brevbärare
      1. Reaktorn och kretsarna HAR INTE skadats.

      Så det är hela poängen
      Överlev efter SÅDAN explosion som vände halva båten!
      1. +2
        28 april 2014 16:45
        >Varför allt detta? Om själva fartygets dimensioner är kända.
        > YASU med omvandlare är större

        på "askträd" är turbinen placerad på själva reaktorn, dvs vikten och dimensionerna på en sådan kärnkraftsanläggning blir mycket mindre än den du tog för jämförelse, eftersom den har ånggeneratorer och extra utrustning som tar plats och har mycket vikt

        men det är svårt att säga hur mycket mindre
        1. 0
          28 april 2014 16:56
          Citat från xtur
          på "askträd" är turbinen placerad på själva reaktorn, dvs vikten och dimensionerna på en sådan kärnkraftsanläggning blir mycket mindre än den du tog för jämförelse, eftersom den har ånggeneratorer och extra utrustning som tar plats och har mycket vikt

          Jag tvivlar på aska - det finns gamla goda OK-650B och OK-9VM
          Dessutom har båten en knepig "växellåda" med urkoppling. Vid låga hastigheter, i "smygande"-läget, drivs båten av en elmotor

          I artikeln tog jag för jämförelse den kombinerade tvåreaktorinstallationen RITM 200 (YaSU + GTZA, 2200 ton, uteffekt 80 tusen hk)
      2. brevbärare
        +6
        28 april 2014 17:51
        Citat från SWEET_SIXTEEN
        Det var nog med kaos utan engelsmännen

        Jag pratar ENDAST om bunkring och SABOTAGE UK i bunkring.
        samma sak kommer att hända med diesel / eldningsolja
        Och C YASU - du är oberoende
        Citat från SWEET_SIXTEEN
        Du föreslår att du installerar YaSU

        Varför slösa tid på småsaker: på FPS-båtar och bilar.
        GÖR INTE BARA.
        fartyg av oceaniska zonen och kustnära, olika saker
        Citat från SWEET_SIXTEEN
        Varför allt detta?

        och sedan, när du utvärderar den specifika parametern (effekt / massa (volym)), du och supportrar VARFÖR ta både vikten av kärnan och biosäkerhet och rörledningar (för kärnkraftverk) och för gasturbiner -AKTUELL turbin.
        lurendrejeri.
        FÖR GTU (diesel) är det också nödvändigt att ta hänsyn till: bränsle- och bränsletankar, kylsystem och AVGAS (rör).
        BLI ÖVERRASKAD AV RESULTATEN
        Citat från SWEET_SIXTEEN
        Virginia är större än Ticonderoga

        Kvantitet i kvalitet (VI Lyonin).
        Bry dig inte. Från en viss storlek är YASU MER GYNNSAM
        NIMITs och nuka dess analog på GTU (eller diesel) -H? VAD ÄR SVAG?
        +
        60-talsteknik är inte 21-talsteknik

        Citat från SWEET_SIXTEEN
        Yankees beräknade att YaSU är dyrare. Mycket dyrare

        1. 60-talets teknik (de gjorde inget nytt, Fukushima är gammalt för sig själv)
        2. kostnad för bränsle (olja)
        3. Det finns en misstanke (motiverad med skit av amerikanska TVEL) att amerikanerna har få av dem, kvaliteten är så som så + bzdat

        Citat från SWEET_SIXTEEN
        Så det är hela poängen

        Vilken halva? Fören, till reaktorn, som till slutet av fotbollsplanen
        +
        Citat: POSTMAN
        2.YASU ombord I sig är ett formidabelt vapen: det finns många som vill attackera ett fartyg med kärnvapen nära deras territorium (ekonomiska, kommersiella

        =======
        Tja, du läste bara inte resten av argumenten (av anmärkningarna att döma)
  48. +2
    28 april 2014 14:50
    Utmärkt material!Jag undrar om det är möjligt att skapa ett krigsfartyg på basis av en nukleär isbrytare?Detta skulle lösa många problem i den norra flottan.
    1. 0
      29 april 2014 11:44
      Tja, som om de sovjetiska isbrytarna hade ett dubbelt syfte, och en plats var reserverad i näsan för en 130 mm kaliber konstinstallation, men vad ska jag göra mer.
      1. Kassandra
        0
        29 april 2014 14:59
        platser för TA och mycket mer
        1. 0
          4 maj 2014 14:55
          För många saker kommer det inte att fungera. Inget behov av fantasi.
    2. Kommentaren har tagits bort.
  49. +2
    28 april 2014 15:25
    Med alla kraftverk, men gör det, mina herrar. Flottan har väntat på nya kraftfulla ytliga stridsfartyg.
  50. Nik S.U.
    +3
    28 april 2014 16:11
    Jag tror att det är nödvändigt att installera kärntekniska kontrollsystem, eftersom, som författaren med rätta noterar, "Risken för strålningsolyckor kan försummas - som erfarenheten av att driva den inhemska isbrytarflottan visar, är sannolikheten för en sådan händelse nära noll .” Och varje attack mot ett sådant fartyg skulle vara liktydigt med en krigsförklaring med alla konsekvenser, inklusive användning av kärnvapen. Och frågan om eventuell radioaktiv förorening av något vattenområde, på grund av skador på jagaren, kommer att vara, om inte den sista, så definitivt en av de sista platserna.
  51. Sledgehammer
    +3
    28 april 2014 16:11
    Побольше бы таких аналитических статей на этом сайте. Плюс однозначно.
  52. +1
    28 april 2014 16:18
    не нужна, дорого, эсминец с визитом через океан не гоняют, обычно корабли 1 ранга, в Черное море не зайдешь, да и во многие другие порты запрещен заход с ЯСУ, это к слову о визитах, это выгодно только тем кто их строить будет только и всего
    1. +2
      28 april 2014 20:36
      эсминец с визитом через океан не гоняют, обычно корабли 1 ранга


      Это у заклятых друзей Берков 62 штуки.
      Подозреваю, что российский корабль с водоизмещением за десяток тысяч тонн, ЯСУ, и, главное, находящийся на ходу, автоматически станет кораблём 1 ранга.
      1. 0
        28 april 2014 22:51
        Любой эсминец есть корабль 1 ранга, разве нет?
        1. +1
          29 april 2014 14:52
          В ПМВ и ВМВ - нет, но сейчас другая ситуация. Тот же Берк, хоть и является в теории всего лишь кораблём эскорта авианосца, на самом деле имеет дальность хода, вооружение и радиоэлектронные системы, как у лёгкого крейсера. Его систем достаточно, чтобы в одиночку порейдерствовать против папуасов (если сравнивать ВМФ, то по сравнению с матрасом большинство стран будут выступать в качестве папуасов). Да и за примерами далеко ходить не надо: совсем недавно матрасники пускали Берк в Чёрное море, флаг подемонстрировать.
      2. 0
        4 maj 2014 15:00
        Вопрос в том, что такие корабли можно будет базировать только на СФ и на ТФ. Почему мы строим ДПЛ в атомный век?
  53. +4
    28 april 2014 16:43
    наверное такой корабль может работать как резервная электростанция
    1. +1
      29 april 2014 11:46
      Может, в девяностые некоторые северные городки питались электричеством от апл.
    2. Kommentaren har tagits bort.
  54. ar-ren
    0
    28 april 2014 17:34
    Citat från Magic Archer
    Utmärkt material!Jag undrar om det är möjligt att skapa ett krigsfartyg på basis av en nukleär isbrytare?Detta skulle lösa många problem i den norra flottan.


    Скорость. Ледоколы имеют такую форму корпуса, что не могут ходить достаточно быстро.
    1. +2
      28 april 2014 21:19
      А зачем? Это будет специализированный корабль, предназначенный для действий в очень специфических условиях. Здесь скорость не столь важна - главное проходимость.
  55. +7
    28 april 2014 18:06
    Автор, как и многие забыл факт "морского проклятья" России -- разнесенных на многие сотни километров потенциальных ТВД флота. В наших условиях нужно либо два мощнейших флота, что не по карману, либо неизбежная переброска кораблей. Хотя бы с Северного флота на ДВ. Единственным вменяемым путем такой переброски сегодня и завтра будет севморпуть. Поэтому действия в высоких широтах -- это не блажь, а стратегическая необходимость для наших кораблей. А там ЯСУ лучше.

    Далее, наши корабли, вооружены тяжело и разнообразно. Прежде всего за счет сверхзвуковых ПКР. Вспоминаем проект "Анчар" на него примеряли и "Гранит" и Оникс и Москит. К тому же, поскольку в ближайшем и обозримом будущем у наших флотов не появится авианосцев, то и ПВО соединения скорее всего будет реализовано именно на базе НК. А ещё эсминцу нужно и самому защищаться. То есть надеяться, что наш эсминец будет компактным не приходится.

    Проблемы с конструктивной безопасностью реактора и его габаритами можно решить переведя корабельные реакторы на свинцовый или свинцово-висмутный теплоноситель.
  56. +3
    28 april 2014 18:38
    Хватит демагогии, нужно строить перспективные эсминцы. Если воровать не будут то денег хватит на постройку не 2-3 кораблей, а эскадры из 10-15!
  57. +5
    28 april 2014 18:58
    Я так думаю шансы что эсминец будет атомным очень велики...недавно наш завод получил интересный заказ от КБ им. Африкантова. wink
  58. +4
    28 april 2014 19:02
    Очень правильная статья. Наконец-то учитываются вопросы обеспечения эскадр. Еще бы рассмотрели вопросы базирования и было бы вообще замечательно. А то у нас вечно корабли с атомной силовой установкой на бочках оставить норовят.
  59. +3
    28 april 2014 19:21
    Ой ли мне, непутевому. И снова эсминец растет в размерах, и снова "тычут" на него "прибамбасы модные", и изреку я в перспективу- быть ему не эсминцем, но крейсером, ибо сей путь проторен и нами , и звездно-полосатыми. И переведут со временем все корабли на класс выше, ибо для престижу солиднее, а для казны государевой экономней будет! lol
  60. +2
    28 april 2014 19:53
    Citat: 52gim
    Ой ли мне, непутевому. И снова эсминец растет в размерах, и снова "тычут" на него "прибамбасы модные", и изреку я в перспективу- быть ему не эсминцем, но крейсером, ибо сей путь проторен и нами , и звездно-полосатыми. И переведут со временем все корабли на класс выше, ибо для престижу солиднее, а для казны государевой экономней будет! lol

    Да ладно, «Арли Бёрк» - 8450 т, «Тикондерога» - 9800 т. Им можно, а нам нет?
  61. RunMan
    +3
    28 april 2014 22:17
    Подписываюсь за ЯСУ. Недавно прошла инфа о дополнительной доработки материала активной зоны и возврат его в работу. В результате жизненный цикл активной зоны до 60 лет. Технология МОКС топлива (если не напутал, по памяти, попадалась днями на ГА). Строится экспериментальный реактор (комплекс с восстановительным блоком)для отработки технологии. Экологический вопрос снимается почти полностью (в разы)
  62. +7
    28 april 2014 22:25
    Мне кажется форумчане, увязнув в частностях, забывают о главном: для чего нужен корабль. А корабль – это инструмент решения поставленных задач. Поэтому, только исходя из этих задач, можно определить, какой корабль тебе нужен.
    Рейдерство на коммуникациях – одно, поиск ПЛ – другое. Охрана конвоев, вхождение в ордер АУГ – третье, поддержка ДесО – четвертое.
    Поэтому для стратегических флотов – Северного и Тихоокеанского -- я бы поострил ЭМ с ЯЭУ, а с обычной ГЭУ – для ЧФ, чтобы их использовать в составе Средиземноморской эскадры. Для БФ они излишни, если только для обеспечения прорыва ПЛА СФ в Атлантику через Фареро-Исландский рубеж ПЛО.
    Andra frågan:
    сколько строить тех и других? С ядерной ГЭУ нужно не менее 8 , по 4 корабля на каждый стратегический флот из расчета по 2 единицы в состав КУГ-КПУГ.
    А вот с обычной ГЭУ нужно 20-24 корпуса . Это при том, что ракетных крейсеров, в классическом их понимании, видимо уже не будет.
    Имея только ЭМ с обычной ГЭУ, СФ сможет максимум дойти до Фареро-Исландского рубежа, тк далее протащить за собой ККС и танкера будет крайне сложно из-за противодействия противника. При этом в первую очередь всегда уничтожались именно ТНы и ККСы.
    В чем преимущества ЭМ с ЯЭУ. Неограниченная Д плавания, высокая боевая скорость хода, что затрудняет определение местонахождения такой КУГ в море. Возможность быстро совершить межтеатровый маневр силами. Большой запас мощности ГЭУ позволяет проводить модернизацию и устанавливать новые виды оружия, не заботясь об установке дополнительных энергоустановок.
    Om kostnad. Когда И.В. Сталину доложили, что новый самолет дороже, чем предложили из соседнего КБ, он ответил: Кто дал вам право считать деньги, когда речь идет об обороноспособности страны.
    Так что, лучше заплатить деньгами, чем жизнями .
  63. +1
    28 april 2014 22:52
    Вот тут в отличие от брони в целом согласен с выводами автора.
    Но стоит добавить,что выделяемая мощность от ядерной эу намного выше,чем у обычной,а это в свою очередь дает очень большой запас для модернизации-установка новых радаров или иных электронных систем требует большого количества электричества.С атомной эу при модернизациях об этом можно будет сильно не заморачиваться.Особенно это даст преимущества,если дело дойдет до установки лазеров и рельсотронов.
    1. brevbärare
      +1
      29 april 2014 00:22
      Citat: Anton Gavrilov
      что выделяемая мощность от ядерной эу намного выше

      НЕТ,даже тепловая меньше
      ТК есть два контура (один замкнут)+ "другой" пар
      как пример: БЭС-5- Электрическая мощность установки составляла 3 кВт при тепловой в 100 кВт..КАКОВ КПД?
      КПД газотурбинных электростанций(установок конечно пониже) составляет 38 %
      effektivitet бинарной ПГУ может достигать 50-55 %.
      effektivitet NPP составляет 33-34%,А КПД ТЭС от 40% и выше ( используется цикл с перегретым паром, на АЭС пар насыщенный, т. е. с содержанием влаги).
      ==============
      Единичная мощность современных ГТУ достигает 250 МВт
      ВМ-4СГ (667БДРМ «Дельфин»)= 90 МВт
      -да еще всякие Иодные ямы присутствуют..
      -паденние тепловой мощности с "выгоранием"
      1. +1
        29 april 2014 16:38
        Citat: brevbärare
        ВМ-4СГ (667БДРМ «Дельфин»)= 90 МВт

        Добрый день, Василий. Сравнение с 667БДРМ не совсем корректно. К примеру на пр 995 «Борей» стоит более совершенная установка. - ЯЭУ с водо-водяным реактором на тепловых нейтронах ВМ-5 или аналогичном с паропроизводящей установкой (ППУ) ОК-650В мощностью 190 МВт. Такая же ППУ установлена на ПЛА пр.971.
        Citat: brevbärare
        Единичная мощность современных ГТУ достигает 250 МВт

        Знаете, я усиленно полазил по НЕТУ. Самая мощная наша ГТУ (то что я сумел найти) М-63 с мощностью 9000 л/с (6,62 мВт), форсажную М-8КФ -- 22 500 л/с (16,549 мВт) и М-70 --8000 л/с (5,9 мВт)
        При этом, ОК-650 номиналом 190 мВт = 258 324 л/с. Подскажите, где я не прав? Если не затруднит, назовите НАШУ КОРАБЕЛЬНУЮ газотурбинную установку мощностью 250 МВт.
        1. 0
          29 april 2014 19:05
          При этом, ОК-650 номиналом 190 мВт = 258 324 л/с

          190 МВт это тепловая мощность реактора. Снимают 50000 л.с. с главной турбины "на валу" плюс два АТГ по 3200 КВт.

          Установки для подводных лодок несколько специфические, и для НК не подойдут.
          Основной режим ЯРУ ПЛ на 30% мощности. Часто и сильно дергать установку нельзя. Это и приводит к
          -да еще всякие Иодные ямы присутствуют..

          Для ПЛ не стоит задача постоянно быстро бегать.
          Для НК нужна установка типа ледокольной. Тут Олег совершенно прав.
          1. +1
            29 april 2014 20:37
            Citat från mpa945
            Снимают 50000 л.с. с главной турбины "на валу" плюс два АТГ по 3200 КВт.

            Павел, здравствуйте. Приятно иметь дело со знающим человеком!
            "Ромашка" стопорилась при угле качки 25*, но 651 -- бочка, без успокоителей качки, у Петра таких проблем, насколько я знаю, нет. 50тыс лошадей -- это то, что могут "снять" с вала, но это все равно больше, чем ГТУ М-8КФ (форсаж --22,5 тыс л/с).
            Потом, я просил назвать нашу ГТУ мощностью 250 МВт. (А в ответ -- тишина, он вчера не вернулся из боя!)
            О лодочных котелках можно многое говорить, но, если они в моноблоке с ППУ, то 8 штук точно встанут в 2 эшелона побортно, как простые мазутные на 1143. Железо-водная защита? ну уж не больше, чем запас топлива на 6000М, это при том, что не болит голова о бункеровке (приема мазута, ДТ) от ТН или ККС, максимум по 3 дорогам (рукавам) с производительностью...м3/час, да на ходу до 18уз, привязанным к ТН. Вот уж точно "групповуха" для Лося или Текендороги. Опять же ИК фон от ГТУ -- аж радость берет! А от ЯЭУ? Да, вода будет теплее, но и это не факт.
            А насчет навесных ТГ, так от них уже на 2-ом поколении отказались, поэтому логично АТГ,отбор пара не очень большой.
            В автономке кэп имел право кратковременно использовать ГЭУ на 80% мощности, с последующим докладом в базе. Так что 30% обеспечат экономичную боевую скорость, ну, а дальше как определят в Правилах использования (средств движения) ГЭУ и режимах хода. Правда пакеты (сборки) чаще придется менять.
            1. brevbärare
              0
              29 april 2014 22:33
              Citat: Boa constrictor KAA
              А в ответ -- тишина, он вчера не вернулся из боя!

              с поля, не вернулся я.ррработа.
              Jag svarade ovan.
              если есть интерес к гту General Electric они ниже.
              och detta
              http://www.geaviation.com/engines/marine/engines.html
              Прим. 250Мвт НЕ ВОСТРЕБОВАНЫ для судовых нужд
          2. +1
            29 april 2014 20:56
            Citat från mpa945
            Для НК нужна установка типа ледокольной. Тут Олег совершенно прав.

            Василий, я не спорил с Олегом. Логично, что ЯРУ ледокола адаптирована к НК, но если б ты ее видел! это настолько... что мне ближе ВМ-5. Полагаю что наши кулибины сделают транспортный реактор приемлемых весо-габаритных характеристик для Боевого НК.
            Для АВУ хватит и 6 реакторов: 2 на катапульты, 4 на линии вала. Бытовые нужды тоже от них.
          3. brevbärare
            0
            29 april 2014 22:27
            Citat från mpa945
            190 МВт это тепловая мощность реактора.

            2х БЛОКОВ!!! по 95
        2. brevbärare
          0
          29 april 2014 22:26
          Привет.
          667БДРМ .я взял просто,как пример, ну просто, что под руку попало

          по 995- там же много подшифров.Первые ТРИ солянка из задела недостроенных субмарин проекта 971.

          и ЯСУ (ЯЭУ):ВМ-5(3е поколение) , ОК-650ВВ(3е поколение) " 2а реактора! по 95 или КТМ-6 =4е поколение,моноблок (или интегральная схема компоновки) .

          У них тепловая мощность (по открытым данным) ДЛЯ 2х блоков= 190МВт,так ,что большой разницы нет

          Да и не суть в принципе, кпд меньше, а мощности (тепловые) схожи с ГТУ,соответсвенно "выхлоп" у ГТУ,при равной тепловой больше будет

          Citat: Boa constrictor KAA
          Если не затруднит, назовите НАШУ КОРАБЕЛЬНУЮ
          ..не назову wink
          Я не судовую(и не наши) имел ввиду, у нас нет таких кораблей(по требованию)
          Просто привел как пример ,в пику "
          Citat: Anton Gavrilov
          что выделяемая мощность от ядерной эу намного выше,

          а так судовая,самая мощная это
          Rolls-Royce МТ30(DDG-1000, Queen Elizabeth, Freedom и 8 штук по программе FFX Batch II)по 40МВт, НО ЭТО НЕ ТЕПЛОВАЯ, а на валу

          DDG-1000 имеет 2х Rolls-Royce Trent-30=78 МВт (на валу), тепловая получается под 150МВТ
          По судовым существует диаметральный(а не линейный) ограничительпо габаритам, да и потребности пока нет
          Siemens SGT5–8000H : 375 МВт и КПД 40%

          General Electric 9001H мощностью свыше 300 МВт
          Mitsubishi Heavy Industries серии J мощностью 320 МВт
          1. +1
            30 april 2014 00:52
            Citat: brevbärare
            Siemens SGT5–8000H : 375 МВт и КПД 40%

            Citat: brevbärare
            Я не судовую(и не наши) имел ввиду, у нас нет таких кораблей(по требованию)Просто привел как пример ,в пику "

            Василий, привет! Прошелся по ссылке. Эта красивая сименсовская турбина стоит на комбинированной газо-паровой ЭС. Конечно такая на корабль класса ЭМ не влезет!
            Ну а "в пику" приведу мощность российского ЭБ ВВЭР-1200 -- 1200МВт, американского COMB CEBO --1414 МВт (АЭС в Поло Верде). Это в 3,77 раз мощнее ГТУ берегового базирования!
            А вот транспортный реактор на новом ледоколе пр.ЛК-110Я будет иметь мощность на валу 110 МВт при водоизмещении 55600т, длине 206м, ширине 40м, осадке 11м. Это практически габарита авианосца.
            1. brevbärare
              0
              30 april 2014 02:55
              Citat: Boa constrictor KAA
              Конечно такая на корабль класса ЭМ не влезет!

              Ну да. В авионосец влезла бы.
              Тут еще хохма: все сверхмощные -ОДНОВАЛЬНЫЕ( а корабельные ,как правило на основе самолетных= многовальные.)
              Ну и + обороты.
              ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ ПО жесткости опоры и горизонту.
              Citat: Boa constrictor KAA
              Ну а "в пику" приведу мощность

              да,я знаю. Но это :
              1.тепловая,а не на валу (-кпд),если не забыл
              2.Если сравнить удельно (мощность/масса) ГТУ выиграет( ну без учетов топлива ессно)
              Атомный ледокол пр. "Лидер" (ЛК-110Я),по моему там два блока (ширина беспрецендентная 40 м),а она же одна на ЛК-60Я
              1. +2
                30 april 2014 16:19
                Citat: brevbärare
                2.Если сравнить удельно (мощность/масса) ГТУ выиграет( ну без учетов топлива ессно)

                Привет! Ну, если ГТУ -- без топлива, то тогда ЯЭУ -- без ЖВЗ! Иначе сравнение не корректно.
                Citat: brevbärare
                1.тепловая,а не на валу (-кпд),если не забыл
                "Семен"-800Н -- он тоже не только на валу такую мощь дает, еще выхлопные газы кипятят (1100*С!)воду, превращая ее в пар. Да, у паровоза (ППУ) кпд маленький, но все наши атомные ледоколы на полном электроходу! А генератору все равно кто его "танцует" ГТУ или ЯЭУ, все равно кинематика идет в электричество.
                КПД паровоза еще повышают за счет вторичного отъема тепла , получается практически бесплатная горячая вода для коммунального хозяйства.Так что получается примерно 40% экологически чистой энергии.
                Ну, и напоследок: сименса корабельного (250МВт) нет, а на 995 уже стоит паровая блочная одновальная паротурбинная установка (ПТУ) с ГТЗА ОК-9ВМ (или аналогичным с улучшенной аммортизацией) мощностью около 50000 л.с. Вот в этом-то и весь фокус!
  64. +2
    29 april 2014 03:03
    Надо разработать реактор мощный, но размером с батарейку и все
    1. brevbärare
      0
      29 april 2014 12:17
      Citat från Zema2307
      Надо разработать реактор мощный, но размером с батарейку и все

      Для чистого урана-235 критическая масса (начало реакции) är ca 50 kg.

      ДАЖЕ : применение замедлителей нейтронов и специальной оболочки из бериллия, которая отражает нейтроны, позволяет снизить критическую массу до 250 г.
      (при этом ,конечно тепловая мощность быдет мала )

      + "арматура"

      ===================================
      Какая "батарейкаЦ"?
  65. +3
    29 april 2014 07:08
    Citat från Zema2307
    Надо разработать реактор мощный, но размером с батарейку и все

    Блин точно ведь!!! Ну конееечно! Спасибо что ты с нами капитан очевидность! )
  66. +1
    29 april 2014 19:20
    Давно уже пора строить эсминыцы. Пока, только болтаем и обсуждаем бесконечно. Уходит ценное время, что при нынешней накаливающей обстановке непозволительно.
    1. +1
      4 maj 2014 15:02
      А почему не корветы? Моя против. Что Вы понимаете под эсминцем?
  67. 0
    6 maj 2014 14:13
    На мой взгляд, из-за того, что ядерные установки не обеспечивают кардинального улучшения, нет смысла строить многочисленный флот с такой силовой установкой - костяк должен быть на обычном топливе! Но для некоторых "спец" случаев, задач, ситуаций ИНОГДА, я допускаю, может быть полезно иметь немного кораблей с атомной установкой. Однако, такую ситуацию нужно еще обосновать! На мой взгляд, ряд мобильных потребностей логичнее передать более мобильным видам войск - авиации, например. Хотите быстро спасать тонущие корабли? Стройте самолеты - амфибии, экранопланы, корабли на подушке и т.д. Зачем линейные части для этого? Тем более, что от них толку почти ноль. Многие забывают, что эксплуатация ядерного топлива неизбежно и невозвратно вредит и матросам, и экологии. Наконец, куда закапывать отработанное топливо? У кого в огороде??? И вообще, вместо творчества в области использования реакторов целыми сериями, полезно было бы сделать качественный скачок в эффективности обычных механизмов - двигаться есть, куда, да и с топливом попроще, кстати. А насчет пренебрежимо малого количества аварий реакторов ВРАНЬЕ. Или вы действительно верите, что на ледоколах никто никогда не болел лучевой болезнью??? Осложняется защита реакторов тем, что на боевых кораблях всегда существует дефицит и места, и компоновки, и нагрузки, а матросы запросто могут оказаться не обучены даже азам защиты. Я согласен обсуждать только термоядерные реакторы, где не нужен уран и т.п. Почти пол-века назад эту тему активно в СССР продвигал Лаврентьев и сибирская академия наук.
  68. 0
    6 maj 2014 14:34
    Выше вставал вопрос о переброске флота по северному морскому пути и поэтому типа нужны ядерные установки. А нафига его перебрасывать туда-сюда? Усиливать срочно 1-2 кораблями? Это же смехотворно! А не проще для этого использовать авиаполк? И быстрее, и эффективнее. А задачу проводки обеспечат атомные ледоколы. В общем, этот аргумент просто надуманный.
  69. 0
    11 maj 2014 10:36
    Тут многие прицепились к слову -ЭСМИНЕЦ- , а если его КРЕЙСЕРОМ назвать, что то изменится.????? Наверное изменится- у буквоедов. Так тогда и назовите -КРЕЙСЕР. И сразу все на место станет. А насчет АУ - по отзывам наших же моряков-они у нас неплохо получаются, особенно на АПЛ. Так что взяв за аналог отработанные схемы и узлы АПЛ можно быстренько смастерить такой КРЕЙСЕР-ЭСМИНЕЦ. Будет вместе с Петром гонять по мировому океану, Ну а если сразу дюжину. Вот и будет нам хорошо. А дизелей или газовых турбин для резерва-нам наклепать будет не так сложно.
  70. -1
    11 maj 2014 10:48
    Для комментария верхнего поста привожу выдержку из ИНЕТА. Все по моему на место и встанет
    Со временем классы крейсеров и эсминцев постепенно сближались. В 1970-х гг. возникла концепция «универсального эсминца» , который заменил бы собой все классы крупных боевых кораблей (кроме авианосцев, конечно) . Такой эсминец («Спрюэнс» , 1975 г. ) был построен, но универсальным не получился из-за слабости зенитного оружия. После «Спрюэнса» США создали два типа крупных надводных кораблей – крейсер «Тикондерога» и эсминец «Бёрк» . По характеристикам они практически ничем не отличаются, и фактически оба являются универсальными эсминцами.
    СССР, как всегда, шёл своим путём. Советские ракетные корабли разделялись на две группы: ударные и противолодочные. Самые крупные ударные корабли назывались ракетными крейсерами, самые крупные противолодочные – большими противолодочными кораблями (БПК) . Ракетных эсминцев в СССР до 1970-х гг. не было, хотя БПК по назначению и характеристикам примерно соответствовали американским эсминцам.
    В 1970-х гг. в качестве ответа на «Спрюэнс» наши создали «универсальный» эсминец «Современный» . Универсальным он тоже не получился, так как ради могучей артиллерии пришлось пожертвовать ПЛО. Фактически, получился ещё один ракетный крейсер.
    Резюме: в настоящее время эсминец от крейсера практически ничем не отличается, кроме названия.
  71. 0
    11 maj 2014 16:37
    Автор Олег Капцов в своей статье ставит и обсуждает вопрос по целесообразности ЯСО в российских кораблях со всех сторон кроме одной стороны, главной для которой собственно и создаются эти боевые единицы ... А в случае, не дай бог, войны, какие недостатки он найдет в боевом российском корабле с ЯСО?
  72. 0
    21 maj 2014 23:10
    Если деньги девать некуда - то отдайте детям и старикам, в том числе ветеранам, а также обездоленным. Повысьте, наконец-то, качество жизни русского населения. Вместо постройки одного атомного эсминца целый экономический район может несколько лет жить припеваючи.
    Не нужно строить корабли с ЯЭУ лишь потому что не умеешь строить с неядерной.
    Если не умеешь строить - учись - или вообще не строй.
    Денег мало и использовать их надо с умом, а не на постройку чудо-рейдеров, для защиты каких-то интересов, в каком-то океане.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"