Theodoro: det sista fragmentet av Bysans

31
Theodoro: det sista fragmentet av Bysans


Det lilla furstendömet på Krim varade mer än 20 år efter Konstantinopels fall och satte sin prägel på Moskva

Den ointagliga staden Mangup ligger högt uppe i bergen. Prinsar och prinsessor från den adliga familjen Palaiologos. Ett folk som talade nästan tyska och visste hur man skulle bekämpa turkarna i ytterligare 20 år efter Konstantinopels fall. Dubbelhövdad örn på vapnet. Och även - en tråd som sträcker sig idag, till Moskvadistriktet Khovrino. Detta är inte fantasy, utan vanliga avsnitt från historia Krim, lite känt för de flesta ryssar.

Tre århundradens historia

Furstendömet Theodoro, även känt som Gothia (Θεοδόρο, Γοτθία) fanns på Krimmarken i 270 år - från 1204 till 1475. Som jämförelse: Katarina II annekterade Krim till Ryssland för bara 230 år sedan - 1783. Landet Theodoro var litet: det ockuperade bara den sydligaste delen av halvön - bergen och en del av kusten till Alushta, som hade bemästrats av grekerna, romarna och bysantinerna sedan urminnes tider.

Befolkningen i furstendömet bestod huvudsakligen av krimgoterna, greker och alaner som bekände sig till ortodoxi, och vid slutet av furstendömets existens var omkring 150 tusen människor. Men under de senaste decennierna har andelen krimtatarer, karaiter och andra turkar, som av olika anledningar velat bli vän med den bysantinska civilisationen, ökat avsevärt. Huvudstaden i furstendömet, staden Mangup, byggd på ett berg nära moderna Sevastopol och Bakhchisaray, kallades ofta Theodoro på den tiden. Och huvudhamnen var Avlita - faktiskt redan inom gränserna för det moderna Sevastopol.

XIV och XV århundraden på Krim var en rastlös tid. Theodoro attackerades å ena sidan av mongol-tatarerna, å andra sidan av genueserna, som gradvis erövrade kusten från furstendömet. Italienarna klättrade på denna "världens ände" på den tiden eftersom det, även om det var långt från Apenninerna, inte var ett land alls: på XNUMX-XNUMX-talen flyttade den stora sidenvägen till stranden av Svarta havet , fantastiskt berikande företagsamma köpmän. Efter att ha dragit furstendömets inkomster till sig, bidrog genueserna till dess gradvisa nedgång.

En del av Krimgoterna tvingades överföra till "italienskt" medborgarskap, men genueserna kallade sina ägodelar på Krim för Gothias kaptenskap. Från norr attackerade Theodoro först tataren temnik Nogai 1299 (det var möjligt att slå tillbaka), hundra år senare misslyckades horderna av Khan Edigey att fånga den, men även här gick en del av landet förlorat. Efter att ha dragit sig tillbaka i bergen runt Mangup, höll de kristna på Krim ut i ytterligare sjuttio år och besegrades av en ny fiende, turkarna, först när grekerna, serberna och bulgarerna redan hade förlorat sin självständighet i århundraden.


Maria Palaiologina, prinsessan Mangupskaya.


Ursprunget till prinsarna (eller, som de kallade sig själva, autentikerna) av Theodoro har ännu inte klarlagts: de kan vara representanter för den adliga armenisk-grekiska familjen Gavras, men de kan verkligen komma från dynastin Komnenos och Palaiologos ( som de själva hävdade). Därför intog ett litet furstendöme en framträdande politisk och ekonomisk plats i Östeuropa, och andra länders härskare ville gifta sig med dess härskare av "kungligt blod". Maria Palaiologina, prinsessan av Mangupskaya, var hustru till den moldaviske härskaren Stefan III den store, hennes faster Maria av Gotha var gift med den siste härskaren över ett annat bysantinskt fragment, det trebizonska riket, David den store Komnenos.

De senaste åren

Det "sista fragmentet av Bysans", liksom Konstantinopel, krossades också av turkarna. Belägringen av den ointagliga Mangup varade i fem månader. De modiga feodoriterna lyckades döda nästan hela elitkåren av janitsjarerna i det osmanska riket, men turkarna tog slutligen fästningen i besittning genom svält och list. Nästan hela stadens befolkning - 15 tusen människor (på den tiden - en stad av ganska anständig storlek) dödades eller drevs till slaveri.

På platån runt Mangup, under utgrävningarna av basilikan, utförda av arkeologen N.I. Barmina, upptäcktes gravar, bokstavligen packade med skelett - upp till 17 i ett av dem, och många av skallarna hade spår av slag från en tung trubbigt föremål. Många av skeletten fick sina övre eller nedre extremiteter avskurna. Begravningar hittades på de mest oväntade platserna. Utgrävningarna av vinpressar (tarapanov) användes som gravar, och ibland var kropparna bara lite täckta med jord och stenar.

När Mangup Kadylyk bildades från Theodoros tidigare länder förblev den kristen under lång tid. Faktum är att turkarna efter erövringen visade visdom och började inte avsluta resterna av de besegrade fienderna och räddade sig själva från det försvagande "gerillakriget". Jorden i sultanens domän, där den kristna befolkningen bodde, låg utanför Krim-khanernas jurisdiktion. Muslimer förbjöds till och med under lång tid att bosätta sig på dem. De lokala kristnas språk förblev gotiskt, det vill säga den germanska dialekten, som nämndes i ett brev daterat 1562 av den österrikiske diplomaten Ogier Ghislain de Busbeck. Brevet innehåller en lista med 96 lokala ord och fraser, samt en sång inspelad av ambassadören på gotiska.

Under de efterföljande århundradena assimilerades naturligtvis goterna gradvis, och deras spår på Krim idag är endast synliga i blondheten och nordeuropeiska ansiktsdrag hos enskilda krimtatarer och karaiter. Historikern Andrei Burovsky skriver att goternas sista byar fortfarande fanns på Krim även på XNUMX-talet, men på grund av någon form av konflikt dödades deras invånare av tatarerna bokstavligen på tröskeln till annekteringen av halvön till Ryssland. Endast en tonåring lyckades fly och seglade på en båt i havet - han plockades upp av ryska sjömän.

Mangup

De välbevarade ruinerna av fästningen i huvudstaden i furstendömet Theodoro kan ses idag. Borgen är byggd på toppen av berget Baba-Dag, som reser sig 250 meter över de omgivande dalarnas nivå och 583 meter över havet. Platsen valdes inte bara på grund av de skira klipporna, utan också för att det fanns vatten här - två källor sprutade ur marken.


Ruinerna av staden Mangup.


Baba-dag, även utan fästningsmurar, är extremt obekväm inte bara för ett överfall, utan också för en enkel uppstigning. Berget är en fristående "bordsplatå" som plötsligt slutar i söder. Det är svårt att bestiga den från norra sidan, men det är möjligt: ​​där har branta klippor fyra utdragna avsatser åtskilda av mjuka raviner. Deras invånare spärrade av med kraftfulla murar med torn och släppte bara igenom gäster med fredliga avsikter.

De första befästningarna på berget byggdes redan på XNUMX-talet, när goterna precis hade flyttat till Krim, och redan på XNUMX-talet byggdes en monumental basilika på platån. Så Mangup (som det då kallades - Doros) blev centrum för det gotiska stiftet på Krim och till och med under en tid Doros-metropolen, som förenade kristna i stora territorier - från Khazar Khaganate till norra Kaukasus och Khorezm.

Men tiden för Mangups högsta välstånd var fortfarande perioden för furstendömet Theodoro. Det är från denna era som många konstgjorda kasemattgrottor, försvarsmurar, basilikor och ruinerna av citadellet på Cape Teshkli Burun har bevarats. Själva citadellet och resterna av försvarsmurarna bevaras bäst.

I den största grottan, som kallas Drum-koba, finns en kolumn. Om du slår på den kommer du att höra ett ljud som liknar takten från en trumma. Man tror att det fanns ett fängelse här, där ädla fångar, inklusive ryssar, försvann under turkarna. Så i Mangup 1569 fängslades den ryske ambassadören Afanasy Nagogoy och hans kamrater, och 1572-1577 - Vasily Gryaznoy.

Tyvärr, från de mest majestätiska byggnaderna i Mangup - palatset av furstarna och den majestätiska kyrkan av de heliga Konstantin och Helena - fanns bara grunden kvar, men grottkyrkor och kloster har bevarats längs klipporna, på vissa ställen är det möjligt att se spår av freskomålning.

Från Krim till Khimki-Khovrino

Nu är det på denna rutt - nästan till Khimki-Khovrino (eller snarare, till Sheremetyevo) som flygplan flyger från Krim till Moskva - bara två timmars flygning. På medeltiden tog resan många dagar, ibland en hel månad, till häst, längs dåliga vägar, genom slangbellor och hack av försvarslinjer. Men invånarna i Theodoro övervann det och etablerade sina band med den moskovitiska staten.


Ruinerna av fästningsmuren i staden Mangup. Foto: Oleg Makarov / RIA nyheter


Den store Moskvaprinsen Ivan III skickade ambassadörer till Krim för att gifta sig med prinsarna Theodoro. Men att döma av den nuvarande Moskva-toponymin var den mest kända familjen Khovrinerna, som senare blev Moskva-bojarerna och splittrades i två klaner på XNUMX-talet - Golovinerna och Tretjakoverna.

I slutet av XIV-talet flyttade Khovrins förfader från Krim-staden Sudak till Moskva. Enligt vissa källor var hans namn Kuzma Koverya och han var bara en rik köpman, enligt andra var det aristokraten Stefan Vasilyevich. Belackare sa att namnet Khovrin kommer från det gamla ryska ordet "hovra", det vill säga en stökig, förrädisk person. Men de invänder att Stefan Vasilyevich inte bara var en adel, utan till och med en kunglig familj, och därför är Khovrin en förvrängd från den bysantinska kejserliga dynastin Komnenos. Till exempel, efternamnet Komnen visade sig vara dissonant för ryskt tal, och det ändrades omedelbart till Komrin och senare Khovrin.

Den "ryska genealogiska boken", publicerad på XNUMX-talet av prins Pyotr Dolgorukov, nämner verkligen prinsen av Gothia Stepan (Stephan) Khovra, som mottogs med heder av prins Dmitrij Donskoy eller hans son prins Vasilij, fick en innergård i Kreml , markerad på de gamla kartorna över staden. På sin höga ålder blev Stefan munk under namnet Simon, och hans son Gregory Khovra spelade en viktig roll i grundandet av Simonovklostret. Men de som inte tror på genealogiska böcker invänder att uppgifterna om Khovrina-bojarernas furstliga ursprung var förfalskade, och till en början nämndes bara köpmannen Kuzma i de ryska krönikorna.

Men i alla fall såg khovrinerna, som utbildades på ett bysantinskt sätt och hade blivit skickliga på att tävla med genueserna på den stora sidenvägen, fördelaktiga ut i den då vilda Moskovien. De blev ett slags finansministrar - ärftliga skattmästare i Moskvafurstendömet.

År 1585 beviljades khovrinerna mark vid Likhoborka-floden norr om Moskva och en by uppkallad efter bojaren uppstod där. Idag är det redan i utkanten av en igenvuxen metropol, där mer än 80 tusen människor bor. Jag undrar hur många av dem som vet om kopplingen mellan namnet på deras region och bysantinska köpmän eller aristokrater från Krim?
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

31 kommentar
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +5
    1 maj 2014 10:33
    Var kom goterna på Krim ifrån, tala tyska, bekänna sig till ortodoxi?
    Från "Notes of a Gothic Toparch" skriven på grekiska med Westbergs kommentarer?
    Om så är fallet, så finns det i denna anteckning inte ett ord om Krim, Kherson, Café och Panticapaeum.
    Förresten, om Westberg hänvisar till Konstanin Porphyrogenitus, så skriver han, antingen medvetet eller av misstag, ordet Klemata (historien känner inte till en sådan stad), och Klimata Design Bureau, som den södra regionen Krim, och denna term är bara finns i honom. "Note of the Gothic toparch" har ingenting att göra med goterna, och med Krim också.
    Därför är det intressant att veta vilka källor som artikelförfattaren använder.
    Om Sergei Petrunin svarar mig, är det möjligt i en "personlig", jag kommer att vara mycket tacksam mot honom.
    Jag har varit intresserad av Krims historia länge.
    1. hord
      +4
      1 maj 2014 11:23
      Nåväl, här klättrar sanningen igen som en syl ur en påse
      bilden av denna ädla bysantinska drottning, och vilket språk skrivs runt? ja, allt är sig likt, det är skrivet på ryska, inte grekiska, inte latin, inte tyska, vem kom på sånt skit?, nämligen ryska ...


      http://www.istorie-pe-scurt.ro/celalalt-stefan-cel-mare/poza1_62/
      Varför kan inte de tydliga bilderna dyka upp?

      förresten, inte tyska, utan hellre gå, för karai-judarna bodde på Krim under lång tid och deras modersmål är tysk-jiddisch ...
      1. 0
        1 maj 2014 21:02
        förresten, inte tyska, utan hellre gå, för karai-judarna bodde på Krim under lång tid och deras modersmål är tysk-jiddisch ...

        Det finns inget Tyskland, men jiddisch finns redan?
        Kanske det tyska språket kom från jiddisch?
        1. 0
          7 maj 2014 16:33
          Citat från Turkir
          Kanske det tyska språket kom från jiddisch?

          Nej, just jiddisch är fornhögtyska. Så allt stämmer.
      2. BNP
        0
        7 maj 2014 15:44
        Hittade en högupplöst bild:
        http://www.graal.org.ua/en/theodoro-principality/history-of-theodoro/207-mangupg


        eraldy
        Telst liknar starkt byrysk skrift, dessutom kunde han till och med läsa några ord:
        tydligt läsa på ryska
        ord - Mrs.
        - Stefan (hennes man) och andra...

        Förvisso är varken språket eller skriftspråket tyska!
    2. +3
      1 maj 2014 13:10
      Dessutom hittade inte ens den "klare historikern" Jordanien PÅlitliga bevis för att det tyska språket var redo.
    3. +5
      1 maj 2014 13:52
      Goterna på Krim, och ännu mer allmänt i hela den norra Svartahavsregionen, uppträdde runt 4-talet e.Kr. under den stora folkvandringen. Där delade de sig också i två grenar, östgoterna, som blev kvar på plats, och västgoterna, som flyttade till Västeuropa upp till den iberiska halvön. Du kan läsa mer om detta i olika uppslagsverk, som börjar med Wiki. En gång, efter erövringen av Krim, flyttade Katarina II den kristna befolkningen på Krim (under det allmänna namnet greker, även om det bara fanns en del av dem, och de resten anslöt sig som bärare av den ortodoxa GREKISKA tron. Dessa var krimkristna tatarer, Volokhi, ättlingar till Alanerna, goterna, etc.) till Vildfältets fria länder, d.v.s. till den nuvarande Donetsk-regionens territorium. Nybyggarna namngav de nya bosättningarna i analogi med bosättningarna på Krim, där de kom ifrån. Så här dök Jalta, Urzuf (Gurzuf), Stary Krym och Mangush (Mangup) ut i Donetsk-regionen. Det är så, notera.
      1. +2
        1 maj 2014 21:06
        Låt oss lämna VIKA ifred - Närmare bestämt, namnge protografen där den nämns, goterna på Krim?
        Det är väldigt intressant när de skriver så här: någon, någonstans, på något sätt dök upp, ur tomma intet, förmodligen och omedelbart från grunden.
        -------------
        Jalta (Jalda).
        Det är så, notera.
      2. +3
        1 maj 2014 23:54
        Åh, dessa älskare av att citera "olika uppslagsverk", inklusive "wiki" :)))))))))))) Istället för att citera originalet (originalet) av något dokument, ja, det finns en order från den store gotiska kungen "Jag beordrar att mina trogna goter ska delas i två delar. Den ena delen kommer att heta östgoter och jag litar på att de, östgoterna, tar Rom. Den andra delen kommer att heta västgoter och knulla dem, inte Rom, låt dem gå erövra Pyrenéerna ." Tja, eller dekretet från någon nästa Caesar, kejsare, konsul, prokonsul, såsom "Med tanke på det faktum att de ogudaktiga goterna, delade i två delar, kommer mot oss, de stora och oövervinnerliga forntida romarna i krig, beordrar jag : 1. Rekrytera ytterligare två legioner av antika romerska 2. Att hitta pengar för att anställa trupper på sådant och sådant sätt 3. Att skicka så många människor till provinserna för att bygga befästningar på vägen "färdiga" .. "och så vidare. Åtminstone något, men äkta. Dessa amatörmässiga återberättelser av "uppslagsverk" av olika "lärare" fick trots allt och störde.
        Och vidare. Varför, EFTER erövringen av Krim, skulle kristna flyttas från Krim? Logiskt sett vore det tvärtom, att föra kristna till Krim.
        Även om Fedor, "vet perfekt från uppslagsverk" den så kallade "urgamla historien", blandade ihop sig lite. Vräkningen av kristna från Krim, förresten, Suvorov, skedde lite INNAN annekteringen av Krim till Ryssland. Men innebörden av detta förändras inte mycket. Trots att Krim ännu inte hade annekterats, var vår flotta redan baserad i hamnarna på Krim, och våra artilleribatterier var stationerade i ett antal befästningar på södra kusten. Det vill säga allt gick till anslutningen. Så varför, strax före annekteringen av Krim, ta bort den kristna befolkningen därifrån?
        1. +1
          3 maj 2014 10:01
          Din logik är felfri.
          Originalet, den ursprungliga källan, kallas en protograf.
          Dessutom dessa tysk-svenska historiker fortfarande varje lögn är skriven.
          Och ryska barn tror på dem.
          Det är olyckligt.
          Om du vill lära dig mer av mig, skriv din e-post till mig så ger jag dig en lista över författare och böcker du kan lita på.
          Respektfullt, tänkande person..
  2. +11
    1 maj 2014 10:55
    Det finns någon sorts speciell anda på Mangup. En mycket intressant plats. Men för att känna det behöver du inte titta på det på en halvtimme, utan för att lugnt, sakta vandra där i ett par dagar, kan du stanna nere i byn Khodzha-Sala, dricka vin på kvällen och vandra på morgonen med radiella utgångar runt grannskapet. I närheten ligger inte bara Mangup, utan många fler intressanta saker inom en endagsutfart, samma kollega till Mangup Eski-Kermen till exempel.
  3. +3
    1 maj 2014 11:30
    Krim är i allmänhet en speciell plats. Efter att ha bott på Krim vid 95 års ålder i flera månader (Partenit, Massandra, Jalta) blev jag kär och älskar fortfarande denna region.
  4. GaD
    +11
    1 maj 2014 11:44
    Jag har länge drömt om att besöka Mangup och förra året besökte jag. Grymt bra!!! Utsikt över Mangup.
    1. +1
      1 maj 2014 21:08
      Tack för ett foto. Kompis
  5. +6
    1 maj 2014 12:53
    Tja, det är allt, du behöver åka till Krim, gå genom ruinerna, älska historia.
  6. Yankuz
    +1
    1 maj 2014 18:08
    Citat från ando_bor
    Tja, det är allt, du behöver åka till Krim, gå genom ruinerna, älska historia.

    "Och allt är så prydligt, ädelt, på det gamla sättet!"
  7. +2
    1 maj 2014 21:35
    Goterna flyttade verkligen till andra platser under Karl den Stores tid, eftersom de inte kunde slåss med honom.De flesta av deras nya bosättningar ligger i Polen, men även i Ryssland hittades spår av West Gotts nära Yelets. antika ursprung och deras språk skiljer sig väsentligt från lågtyskan. Baserat på ett historiskt dokument kan man få en uppfattning om detta språk:


    Här är de:
    Broe - panis, bröd Plut - sanguis, blod Stul - sedes, stol Hus - domus, hus Wingart - vitis, druvor Reghen - pluvia, rain Bruder - frater, bror Schuuester - soror, syster Alt - senex, gubbe Wintsch - ventus, vind Siluir - argentum, silver Goltz - aurum, guld Kor - triticum, korn Salt - sal, salt Fisct (fisch?) - piscis, fisk Hoef - caput, huvud Thurn - porta, gate Stern - Stella, star, Sune - sol, sun Mine - luna, moon Tag - dies, day Oeghene - oculi, ögon, ögon Bars - barba, skägg Handa - manus, hand of Boga - arcus, rosett Miera - formica, ant Rinck sive Ringo - annulus, ring Brunna - fons, källa Waghen - currus, vagn Apel - pomum, Schieten äpple - mittere sagittam, skjut pilar
    Schlipen - dormire, sov Kommen - venire, kom Singen - canere, sjung Lachen - rider, skratta Griten - flera, gråt Geen - ire, gå
    Breen - assare, bränn Schuualt - mors, död Knauen Tag - bonus dör, god eftermiddag
    Jel - vita sive sanitas, liv eller hälsa
    Jeltsch - vivus sive sanus, vid liv och mår bra
    Jel uburt - sitt sanum, må han vara frisk
    Marzus - nuptiae, bröllop, äktenskap
    Schuos - sponsa, brud Baar - puer, pojkvän Ael - lapis, sten Menyer - sago, kött Rintsch - mons, bergskedja Fers - vir, make, man Statz - terra, land, land Ada - ägg, ägg Ano - gallina, kyckling Stap - capra, get Telich - stultus, dumma Gadeltha - pulchrum, vackra Atochta - malum, bad Wichtgata - album, vit Micha - ensis, svärd Lista - parum, liten Schediit - lux, ljus, ray Barrotsch - voluntas, kommer Cadariou - miles , krigare Kilemschkop - ebibe calicem, drick en kopp
    Tzo warthata - tu fecisti, du gjorde det
    Jes uarthata - ille fecit, han gjorde det
    Ich malthata - ego dico, jag säger det
    När han blev tillsagd att räkna fortsatte han att räkna så här:

    1-ita
    2-tua
    3 - tria
    4-fyder
    5-fynf
    6 - seis
    7 - sjua
    8 - ate
    9 - ny
    10thune
    11thunita
    12-thunetua
    13thunetria
    14thunfeeder
    15-thunefynf
    16thuneseis
    17 ton på kvällen
    18thuneathe
    19 - thunenyne
    20-steg


    30 - threithien 40 - furdeithien 50 - fymfeithien 60 - seiseithien 70 - seveneithien 80 - atheithien 90 - nyneithien 100 - sada 1000 - hazer
    Busback spelade också in en vers av en sång (cantilena) som sjöngs för honom av goterna: Wara wara ingdolou: scute gira galtzu hoemisclep dorbiza ea.
    Lat.
    Sensim sensim impletur, Haec regio tota qua est, Navis quum illic constiti(t)
    Innehållet i denna sång, att döma av den latinska texten, bestod ungefär av följande:
    lite i taget, sakta fylls på
    allt i detta område
    fartyget, när det kommer hit ..."
    1. +1
      2 maj 2014 13:58
      Förresten, alla dessa "sanguses" och "sedes with domuses" är inget annat än en "bortskämd telefon": tillägget av de latinska ändelserna "oss" till orden. Och så, det är bara en stol, ett hus, fukt.
  8. 0
    1 maj 2014 21:38
    Är det nödvändigt att känna till historien och vart är Lukasjenka på väg?
    Efter att ha besökt en sådan sida http://hetman.by/vpoiskaxslavyan.html kommer du att få reda på att det inte fanns några slaver och vi är redo att blandas med balterna.
    Du förstår genast att den femte kolumnen i Vitryssland jobbar hårt.
    Och Lukasjenka sover.
  9. 0
    1 maj 2014 23:13
    Tack. En intressant artikel. Jag var i Abchazien på platsen för staden Pantikopeia av någon anledning som kallas huvudstaden i det antika Abchazien le
  10. +1
    2 maj 2014 00:00
    Theodoro attackerades å ena sidan av mongol-tatarerna, å andra sidan av genueserna, som gradvis erövrade kusten från furstendömet.

    Nåväl, här återigen strövar de ökända "tatar-mongolerna", åh, förlåt, "mongol-tatarerna" och européerna "genoeserna" någonstans väldigt nära, till och med något likadant, men från olika ändar erövrar de, men med varandra igen nej militära konflikter :(((.
    1. +2
      3 maj 2014 10:06
      Med pengar från "genoesiska" köpmän organiserades Mamais militärkompani.
      Efter en misslyckad militär kampanj mot Rus flydde Mamai tillbaka till Krim.
      Där, de så kallade genuesiska köpmännen, gäldenären Mamai ströps.
      Banker har alltid hanterat gäldenärer väldigt omänskligt.
      Pratar du om några militära konflikter?
  11. +1
    3 maj 2014 05:29
    Historien studeras bäst enligt Lev Gumilyov ... trots allt är inte bara och inte så mycket en viss uppsättning fakta viktig (med åren blir det mindre och mindre tydligt), utan också deras tolkning ... det historiska sammanhanget för händelser ... och deras förhållande till världshistorien
    1. +1
      3 maj 2014 23:54
      Citat från silberwolf88
      Historia studeras bäst enligt Lev Gumilyov ...

      stoppa lura skrattar
  12. 0
    3 maj 2014 23:52
    Citat från Turkir
    Med pengar från "genoesiska" köpmän organiserades Mamais militärkompani.

    Ursäkta mig, men vadå, en av moskoviterna kom till Genua och visade ett fikon för genuesen podeste att han var så arg och anlitade en viss "Mamai" som ville hämnas?
    Citat från Turkir
    Efter en misslyckad militär kampanj mot Rus flydde Mamai tillbaka till Krim.
    Där, de så kallade genuesiska köpmännen, gäldenären Mamai ströps. Banker har alltid hanterat gäldenärer väldigt omänskligt.

    Det finns en intressant punkt här. Det finns ett gammalt folksägande i Rus. När de i Ryssland ville (och fortfarande vill) beskriva den ofattbara förstörelsen med ett ord, sa de "Hur Mamai passerade." Inte Byty, inte Tamerlane, nämligen Mamai. Men man tror att Mamai inte nådde Rus och därför inte kunde förstöra någonting. Men inte desto mindre finns talesättet kvar. Och det är osannolikt att hon föddes på en tom plats.
    Citat från Turkir
    Pratar du om några militära konflikter?
    Jag pratar. I den norra Svartahavsregionen, där alla, som i en runddans, gick en efter en, lyckades varken genueserna inte springa in i "mongol-tatarerna" eller bysantinerna.
    Om du vill visa mig Kraledvor-krönikan, som bland annat berättar om tjeckernas seger över "tatarerna" vid Olmutz 1253, då är det bättre att låta bli. Känd förfalskning av Ganka.
    1. +2
      4 maj 2014 18:02
      Förlåt, jag läser din kommentar noga.
      Vilken moskovit förolämpade någon? Vad är argumentet?
      Krim på 14-talet var redan en slavmarknad.
      Mamai var en vanlig "temnnik". Och för att råna, ta med fullt och lämna tillbaka pengarna med ränta räckte detta. Enligt slutsatserna från många historiker låg slaget vid Kulikovo bredvid det som då var Moskva. Men Mamai nådde inte Rus? Vilka källor kommer detta ifrån?
      Och vem var på Krim, några genueser och bysantiner? Bysans vid den tiden var inte upp till Krim. Vi behöver pengar till ett militärt företag. Det här är bara i fiktion - någon "ville" gå dit, medan den andre "ville" och kom hit. Sålde genueserna jeans? Vad gjorde de ens där? De handlade med slaviska slavar.
      Och vem var leverantören av dessa slavar?
      I Mamai armé fanns både genuesiska riddare och .. armenier.
      Du skriver själv att talesättet inte föddes från grunden och samtidigt skriver du att Mamai inte nådde Rus.
      Förresten, det jag skriver om accepteras av nästan alla ryska historiker.
      Avvikelser orsakas av datumet för slaget vid Kulikovo och platsen, men inte själva faktumet.
      Men Fomenko och Nosovsky intresserar mig inte.
  13. Drosselmeyer
    +1
    4 maj 2014 13:39
    Förresten, fästningen Kalamita, i Inkerman, tillhör också furstendömet Theodoro.
  14. +1
    4 maj 2014 22:48
    De första befästningarna på berget byggdes på XNUMX-talet, då
  15. 0
    7 maj 2014 00:08
    Citat från Turkir
    Du skriver själv att talesättet inte föddes från grunden och samtidigt skriver du att Mamai inte nådde Rus.

    Är det. Jag skrev det
    Men ansesatt Mamai inte nådde Rus och följaktligen inte kunde förstöra någonting.

    Citat från Turkir
    I Mamai armé fanns både genuesiska riddare och .. armenier.
    Jo, ja, detta är välkänt från IV Novgorod Krönikan. PSRL. Vol. 4, del 1. S. 311 Vad är problemet? Det var armenierna som var nyckeln i Svarta havets slavhandel. D. EMIDDIO DORTELLI D'ASKOLI skriver om detta på 17-talet.
    Och ändå följa slavarna så långt som till Moskva?? Tja, det här är knappast lönsamt, särskilt när man betänker att slavar framgångsrikt kunde fångas mycket närmare. Det vill säga, din teori om att genueserna anlitade någon lokal fältbefälhavare Mamai för att plundra Moskva för att fånga slavar är baserad.. och förresten, vad är den baserad på? Enligt min mening, tyvärr, på sanden. Här bör vi, förutom vårt ordspråk, påminna om den ukrainska cykeln av berättelser och fabler om "kosackmamai", där kosackmamai uppträder, om än listig, men i allmänhet en ganska positiv karaktär.
    Det vill säga, vi har två inbördes motsatta versioner:
    1. Negativt i förhållande till Mamai: "Hur Mamai passerade"
    2. Positivt i förhållande till Mamai - "Tales of the Cossack Mamai".
    Det måste väl förklaras på något sätt?
    Och förresten, motviljan mot genueserna specifikt för moskoviterna måste också på något sätt logiskt förklaras. Slavar, som jag redan har sagt, kunde erhållas med samma framgång och till en lägre kostnad mycket närmare Krim, och inte gå över 3/9 av landet till Moskva. Om du inte gillar det här skämtet
    Ursäkta mig, men vadå, en av moskoviterna kom till Genua och visade ett fikon för genuesen podeste att han var så arg och anlitade en viss "Mamai" som ville hämnas?
    tillkännage sedan ditt argument, som kan förklara kraven från "genoeserna" till "Mamai" att gå specifikt till Moskva, och ignorera andra områden där slavar kunde fångas.
    1. 0
      11 maj 2014 22:42
      Än en gång om mamma.
      Skrev jag att i Mamai-armén fanns det bara genuesiska riddare och armenier?
      Behöver du också förklara grunden för hans trupper? Och varför bjöd Mamai in litauerna att attackera?
      Motvilja mot genueserna anställde genuerna ..?
      Dessa talar alla till dig själv. Och väldigt osammanhängande.
      Genueserna KÖPTE städer på Krim. Vad tror du för vad? Njut av utsikten över Svarta havet?
      För att klargöra denna fråga oss emellan, skriver du direkt då att det inte förekom någon attack från Mamai, precis som det inte fanns något slag vid Kulikovo.
      Och det fanns Fomenko och Nosovsky. Och allt kommer att vara klart.
      ------------------
      Ursäkta mig, men vadå, en av moskoviterna kom till Genua och visade ett fikon för genuesen podeste att han var så arg och anlitade en viss "Mamai" som ville hämnas?
      Var kommer detta citat ifrån? Det här är inte min stil.
      1. 0
        13 maj 2014 21:53
        Citat från Turkir
        Behöver du också förklara grunden för hans trupper?

        Tja, varför inte? Hittills har dess grund endast uttryckts indirekt, till exempel i IV Novgorod Chronicle som redan citerats av mig. PSRL. T. 4, del 1. S. 311 "Samma höst kom hordprinsen Mamai med sina likasinnade och med alla andra hordens furstar och med all makt från Totar och Polovtsian, och även efter att ha döpt armén till Bessermen och armenier, och Fryazi, Cherkasy och Yasy och Bourtasy. Naturligtvis, om du har en direkt lista över hans trupper, ja, till exempel, någon form av lönelista, enligt vilken Mamai skriver hur mycket pengar han ger till vem, till exempel "Jag, Mamai, son till Papai, barnbarnet av Babai, beordra min kassör att för den senaste månmånaden betala min armés lön, nämligen: att inte ge någonting till mina tatarer till ett belopp av 10 tusen människor, de kämpar för en idé, Polovtsy kommer också att kosta, till Fryazs, av vilka det finns 120 till antalet, att ge ut enligt deras Fryaz-talare, till burtaserna, varav 300 personer - vardera två pengar, bezermen - 3 dinarer vardera, armenier - 4 dinarer ..." - då skulle det vara underbar i allmänhet.
        Citat från Turkir
        Och varför bjöd Mamai in litauerna att attackera?
        Ursäkta, hur "bjöd" du och hur blev det känt? Var det ett brev från Mamai - en inbjudan? Eller så fanns det ett litauiskt svar-samtycke. Eller så fanns det ett minne av en viss Murza "Hur jag, Murza sådan och sådan, åkte till Litauen i ett och ett år för att kalla den litauiske prinsen med min herre Mamai att åka till Moskva"
        Citat från Turkir
        Genueserna KÖPTE städer på Krim. Vad tror du för vad? Njut av utsikten över Svarta havet?
        Jag är ledsen, men detta är ditt uttalande. Hur kan jag veta varför och från vem "genoeserna" påstås ha köpt städer på Krim. Det är allt du pratar med dig själv. Och väldigt osammanhängande.
      2. Kommentaren har tagits bort.
      3. 0
        13 maj 2014 21:55
        Citat från Turkir
        Behöver du också förklara grunden för hans trupper?

        Tja, varför inte? Hittills har dess grund endast uttryckts indirekt, till exempel i IV Novgorod Chronicle som redan citerats av mig. PSRL. T. 4, del 1. S. 311 "Samma höst kom hordprinsen Mamai med sina likasinnade och med alla andra hordens furstar och med all makt från Totar och Polovtsian, och även efter att ha döpt armén till Bessermen och armenier, och Fryazi, Cherkasy och Yasy och Bourtasy. Naturligtvis, om du har en direkt lista över hans trupper, ja, till exempel, någon form av lönelista, enligt vilken Mamai skriver hur mycket pengar han ger till vem, till exempel "Jag, Mamai, son till Papai, barnbarnet av Babai, beordra min kassör att för den senaste månmånaden betala min armés lön, nämligen: att inte ge någonting till mina tatarer till ett belopp av 10 tusen människor, de kämpar för en idé, Polovtsy kommer också att kosta, till Fryazs, av vilka det finns 120 till antalet, att ge ut enligt deras Fryaz-talare, till burtaserna, varav 300 personer - vardera två pengar, bezermen - 3 dinarer vardera, armenier - 4 dinarer ..." - då skulle det vara underbar i allmänhet.
        Citat från Turkir
        Och varför bjöd Mamai in litauerna att attackera?
        Ursäkta, hur "bjöd" du och hur blev det känt? Var det ett brev från Mamai - en inbjudan? Eller så fanns det ett litauiskt svar-samtycke. Eller så fanns det ett minne av en viss Murza "Hur jag, Murza sådan och sådan, åkte till Litauen i ett och ett år för att kalla den litauiske prinsen med min herre Mamai att åka till Moskva"
        Citat från Turkir
        Genueserna KÖPTE städer på Krim. Vad tror du för vad? Njut av utsikten över Svarta havet?
        Jag är ledsen, men detta är ditt uttalande. Hur kan jag veta varför och från vem "genoeserna" påstås ha köpt städer på Krim. Det är allt du pratar med dig själv. Och väldigt osammanhängande.
      4. Kommentaren har tagits bort.
      5. 0
        13 maj 2014 21:58
        Citat från Turkir
        Behöver du också förklara grunden för hans trupper?

        Tja, varför inte? Hittills har dess grund endast uttryckts indirekt, till exempel i IV Novgorod Chronicle som redan citerats av mig. PSRL. T. 4, del 1. S. 311 "Samma höst kom hordprinsen Mamai med sina likasinnade och med alla andra hordens furstar och med all makt från Totar och Polovtsian, och även efter att ha döpt armén till Bessermen och armenier, och Fryazi, Cherkasy och Yasy och Bourtasy. Naturligtvis, om du har en direkt lista över hans trupper, ja, till exempel, någon form av lönelista, enligt vilken Mamai skriver ut hur mycket pengar han ger till vem, till exempel "Jag, Mamai, beordrar min kassör att betala lönen till min armé under den senaste månmånaden, och nämligen: att inte ge någonting till mina tatarer i mängden 10 tusen människor, de kämpar för en idé, Polovtsy kommer också att kosta, för fryaserna, av vilka det finns 120 i antal, för att ge ut sina frjasiska taler, till burtaserna, varav 300 personer - till vardera två pengar, till besermenerna - 3 dinarer, armenier - 4 dinarer vardera..." - det skulle vara underbart i allmänhet.
        Citat från Turkir
        Och varför bjöd Mamai in litauerna att attackera?
        Ursäkta, hur "bjöd" du och hur blev det känt? Var det ett brev från Mamai - en inbjudan? Eller så fanns det ett litauiskt svar-samtycke. Eller så fanns det ett minne av en viss Murza "Hur jag, Murza sådan och sådan, åkte till Litauen i ett och ett år för att kalla den litauiske prinsen med min herre Mamai att åka till Moskva"
        Citat från Turkir
        Genueserna KÖPTE städer på Krim. Vad tror du för vad? Njut av utsikten över Svarta havet?
        Jag är ledsen, men detta är ditt uttalande. Hur kan jag veta varför och från vem "genoeserna" påstås ha köpt städer på Krim. Det är allt du pratar med dig själv. Och väldigt osammanhängande.
        Citat från Turkir
        För att klargöra denna fråga oss emellan, skriver du direkt då att det inte förekom någon attack från Mamai, precis som det inte fanns något slag vid Kulikovo.

        Sättet det är målat på - troligen var det verkligen inte det. Sedan målade skitsnack. Som från sidan av "Mamai", så från sidan av "Dmitry". Observera att de ryska prinsarna gick till "steppen" två gånger. Och båda gångerna i litterära verk. I ordet om Igors kampanj och i Zadonshchina. I det verkliga livet mötte de ryska prinsarna tatarerna vid deras gränser och satt till och med i en belägring i gränsfästningsstäderna. "Prins Dmitri" tror att armén till övervägande del var till fots, medan prins "Mamai" - främst kavalleri. Om allt var som historien ritar och prins Dmitry verkligen skulle vandra med sin fotarmé till djävulen varifrån sin huvudstad, flytta bort från den i två veckor till fots, då skulle prins Mamaia inte kosta någonting, på grund av fördelen i snabbheten av förflyttning av kavalleriet, gå direkt till det oförsvarade Moskva och andra städer i Ryssland och ta dem tillsammans med litauerna, medan "prins Dmitrij" gjorde sin promenad i stäppen :))))

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"