"Mistrals" mot bakgrund av den internationella situationen

114
Den 30 april, vid Baltic Shipyard (S:t Petersburg), sjösattes den bakre delen av den landande helikopterbärande dockan (DVKD) "Sevastopol". I mitten av juni skickas hon till STX Europe-varvet i Saint-Nazaire, där franska specialister ska slutföra monteringen av fartygets skrov. Förra veckan gjorde det redan färdiga fartyget av samma typ, Vladivostok, sin fjärde resa till havet för att genomföra tester. Konstruktionen och testningen av två landande fartyg i det franska projektet Mistral fortsätter i full enlighet med arbetsplanen. Men franska och ryska skeppsbyggares arbete åtföljs av många åtminstone tvetydiga uttalanden från europeiska och amerikanska politiker.



Utländska stater som inte delar Rysslands ställning i den nuvarande ukrainska krisen försöker hitta nya pressar på den. Bland annat föreslås det att använda det rysk-franska kontraktet för konstruktion av två landstigningsfartyg av typen Mistral som en sådan "hävstång". Ryssland beställde två sådana fartyg från Frankrike 2011. Det finns också ett alternativ för ett tredje och fjärde fartyg av samma typ. Fram till nyligen var köpet av fartyg från Frankrike föremål för mycket kontrovers, men nådde fortfarande inte den internationella nivån. Nu har ministrar och presidenter från flera främmande länder anslutit sig till tvisten.

I nästan tre år ansågs kontraktet för byggande av fartyg endast ur ekonomisk och militär synvinkel, men för inte så länge sedan ingrep politiken. Dessutom deltog en tredje part, USA, aktivt i diskussionerna. Förenta staterna, som driver sin egen politik gentemot Ryssland, kräver att det officiella Paris inte bara går med i de befintliga sanktionerna mot Moskva, utan också tar sina egna steg av detta slag. Först och främst måste den franska ledningen säga upp kontraktet avseende två Mistral-typ DVKD.

Den franska ledningen hamnade i en svår situation. En av de främsta allierade, amerikanerna, sätter press på honom. Å andra sidan måste Frankrike ta hänsyn till villkoren i kontraktet. Skeppsbyggare av STX Europe är skyldiga att överföra två landande fartyg till Ryssland, och brott mot villkoren i kontraktet hotar med straff och böter. Det franska ledarskapet måste alltså välja mellan politiska och ekonomiska intressen.

Komplexiteten i situationen visas tydligt av uttalanden som gjorts av högt uppsatta tjänstemän från Nato och Frankrike under de senaste två veckorna. Den 8 maj bekräftade officiella Washington sin ståndpunkt i frågan om att bygga franska fartyg för Ryssland. Dagen efter erinrade Natos generalsekreterare Anders Fogh Rasmussen om att alliansen hade stoppat militärt samarbete med Ryssland. Dessutom rekommenderade han att medlemsländerna i organisationen skulle göra detsamma.

Dagen efter Natos generalsekreterare gjorde Frankrikes president Francois Hollande sitt uttalande. Han noterade att den franska sidan fortsätter att utföra arbete i enlighet med det undertecknade kontraktet. Nästan samtidigt med presidenten uttryckte Frankrikes utrikesminister Laurent Fabius sin åsikt. I en intervju med Washington Post sa han att det slutliga beslutet om de två landningsfarkosterna skulle tas i oktober. Några dagar senare återkallade han det slutgiltiga beslutet i höstas, men bekräftade samtidigt att allt arbete utfördes enligt kontraktet. L. Fabius medgav att Frankrike inte har några juridiska skäl att inte följa villkoren i kontraktet.

I allmänhet ser de franska myndigheternas ståndpunkt om byggandet av Vladivostok och Sevastopol DVKD ganska balanserad ut, även om den togs under påtryckningar från båda sidor: allt arbete kommer att fortsätta, men det officiella Paris har för avsikt att fatta ett slutgiltigt beslut i oktober. Hur det blir och om det överhuvudtaget blir det – det får tiden utvisa.

Samtidigt fortsätter Ryssland att uppfylla sina skyldigheter. I mitten av förra veckan, RIA nyheter citerade representanten för företaget "Rosoboronexport" Vyacheslav Davidenko. Enligt honom överför Ryssland regelbundet betalningar till franska skeppsbyggare som en del av kontraktsbetalningen. Tidig betalning är en av anledningarna till att båda parter håller arbetsschemat korrekt.

I början av juni kommer cirka 400 ryska sjömän att anlända till Saint-Nazaire – de framtida besättningarna på de nya landstigningsfartygen. I Frankrike kommer de att genomgå nödvändig utbildning, varefter de kommer att kunna arbeta på nya fartyg. Besättningsutbildningen, liksom allt annat arbete, pågår fortfarande helt enligt schemat.

De finansiella aspekterna av kontraktet är en av de mest smärtsamma frågorna för Frankrike. Enligt 2011 års avtal kommer Ryssland att betala cirka 1,2 miljarder euro för de två fartygen. Om Paris "ansluter sig till sanktionerna" och förbjuder varvsbyggare att överföra fartyg till det ryska flotta, då måste han återlämna pengarna som redan överförts (enligt olika källor har Ryssland redan betalat för mer än hälften av allt arbete), samt betala en straffavgift, vars exakta belopp är okänt. När kontraktet bryts kommer alltså Frankrike att få två fartyg som något måste göras med. Dessutom kommer ett sådant oklokt steg att medföra böter och förlorat förtroende från potentiella kunders sida.

I ekonomisammanhang kommer det att vara användbart att påminna om alternativet för ytterligare två landande fartyg. Inledningsvis var det planerat att köpa fyra DVKD:er av Mistral-typ. I slutet av 2012 togs dock ett annat beslut: enligt de uppdaterade planerna skulle Frankrike hittills endast bygga och överföra två nya fartyg till Ryssland. Efter att ha fått erfarenhet av att använda sådan utrustning kommer den ryska militären att bestämma om de behöver ytterligare två Mistrals. Således kan kontraktet för det tredje och fjärde fartyget undertecknas tidigast 2015-16. I ljuset av de senaste händelserna ser sådana planer från det ryska försvarsministeriet mycket intressanta ut.

Med tanke på den möjliga undertecknandet av ett tilläggskontrakt befinner sig Frankrike i en ännu svårare situation. Genom att vägra överföra Vladivostok- och Sevastopol-fartygen till Ryssland kommer de franska myndigheterna att slå hårt mot deras varvsindustri. STX-varvet i Saint-Nazaire och närstående företag kommer inte att få 1,2 miljarder euro för de två första fartygen, och kommer också att förlora alla möjligheter att tjäna på byggandet av den tredje och fjärde Mistrals för Ryssland. Totalt kan den totala kostnaden för avslag överstiga 2,4-2,5 miljarder euro, böter borträknat.

När det gäller den politiska komponenten i den nuvarande situationen är det inte första gången som Frankrike måste fatta beslut under påtryckningar från utländska partner. De första uttalandena som fördömde leveransen av fartyg till Ryssland dök upp redan 2009, när de två länderna just diskuterade villkoren för ett eventuellt avtal. Sedan talade amerikanska och europeiska tjänstemän ut i en ogillande ton, och ett sådant tryck fortsatte under de närmaste åren. Icke desto mindre undertecknades kontraktet till slut, vilket ledde till att ett fartyg vid det här laget har byggts och bygget av det andra kommer att vara klart senast på hösten. Av detta följer att de franska myndigheterna föredrog ett lovande kontrakt i pengar framför att upprätthålla goda relationer med utländska partners. Det är värt att notera att USA eller europeiska stater bara fördömde undertecknandet av kontraktet, men inte vidtog några verkliga åtgärder.

Officiella Paris är återigen under press, och den här gången måste man ta hänsyn till eventuell betalning av en straffavgift vid uppsägning av kontraktet. Tydligen kommer alla beslut från de franska myndigheterna att få negativa konsekvenser för landet, varför de fortfarande försöker bokstavligen spela för tiden. Försvars- och utrikesministrarna, liksom Frankrikes president, har redan sagt att det slutliga beslutet om att landa fartyg för Ryssland kommer att fattas först under hösten. De hoppas förmodligen att den internationella situationen vid det här laget kommer att stabiliseras, och att skeppsbyggare kommer att kunna bedriva affärer utan hänsyn till tredjeländer.

Samtidigt fortsätter tjänstemän från olika länder att diskutera implementeringen av det rysk-franska avtalet, och STX Europe-anställda fortsätter att utföra allt arbete under det befintliga avtalet. Varvsbyggarnas ståndpunkt är enkel och tydlig: ordern har mottagits och den måste genomföras utan hänsyn till politiska intriger.


Enligt webbplatserna:
http://ria.ru/
http://rg.ru/
http://bbc.co.uk/
http://ft.com/
http://rbc.ru/
http://inopressa.ru/
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

114 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +10
    19 maj 2014 08:17
    Den franska ledningen hamnade i en svår situation. En av de främsta allierade, amerikanerna, sätter press på honom. Å andra sidan måste Frankrike ta hänsyn till villkoren i kontraktet


    "Mistraler" sådde oenighet i fiendens läger skrattar
    1. +7
      19 maj 2014 08:58
      Citat: Afinogen
      "Mistraler" sådde oenighet i fiendens läger

      Den ryska flottan ligger redan i framkant. le
      1. +27
        19 maj 2014 09:37
        Mistralerna har inte slutförts ännu, och de slår redan mot Europeiska unionen wink
        1. +1
          20 maj 2014 03:18
          Artikeln räknar ständigt miljarder av kostnaden för fartyg (1,2, etc.) och säger hela tiden "räknas inte böterna" dock är det böterna som är huvudsaken här !!! Med ett fartygspris på 1,2 miljarder ligger straffavgiften i storleksordningen 3-6 miljarder och, viktigast av allt, teknik – vi har redan fått, nu kan vi tillverka sådana fartyg själva utan hjälp av fransmännen.
    2. +7
      19 maj 2014 09:24
      Nej – mistraler är ett specialfall. En vanlig, välkänd padda - den stryper alla allvarliga sanktioner i sin linda för dessa välmående människor.
    3. +5
      19 maj 2014 12:20
      "Mistrals" "sådde" ett dilemma för Frankrike: vägtullar "att blåsa i samma rör" med USA (då kan motståndarna till "Mistrals" börja "lugnt glädjas", det finns ett annat alternativ för USA att "betala för vägran", om den är helt "fast"), om "blåsa inte" - Ryssland får "problematiska" Mistrals "(Anhängare av "Mistralerna" ... se ovan, USA "kräks" och trassar").
      Fråga: men för Ryssland, vilket är att föredra: att få samma "Mistrals" eller "odlade" pengar och använda dem (om) med fördel?
      1. +2
        19 maj 2014 13:37
        En Mistral för Svartahavsflottan skulle enligt min mening vara tillräckligt.
        1. +11
          19 maj 2014 14:01
          Det franska projektet skräddarsyddes ursprungligen för segling på "varma hav", men "Vladik" och "Seva" moderniserades för passage genom hav med en "isyta"-tjocklek på upp till 0.8 m. För att inte tala om isoleringen av interiören.
          I Fjärran Östern, i ljuset av de "roliga händelserna" som utspelar sig där, behövs en sådan UDC desperat ...
          Skulle inte skada KSF heller...
          Och ändå, i så fall, kan de överföras från en verksamhetsplats till en annan. Hela haken är bristen på täckning för dessa "tegelstenar" ... Allt kommer att hända med tiden ... ja
          1. 0
            19 maj 2014 15:44
            När den georgiska konflikten började förstod jag att en stor fallskärmsjägare precis skulle ha kommit upp. Men var ska man stoppa fyra av dessa fartyg? Jag förstår personligen inte policyn i detta kontrakt.
            1. +1
              19 maj 2014 21:49
              Och efter honom bestämde de sig för att de behövde köpa UDC.
            2. +1
              20 maj 2014 17:28
              Betrakta dem som ett slags ersatz hangarfartyg. Till Stillahavsflottan, ett par, och till Östersjön med Svartahavsflottan en i taget. Även om de där är mer en hyllning till mode än en verklig nödvändighet (det finns ingen anledning att ta det som har sagts på allvar, eftersom det bara är spekulationer). I allmänhet kommer jag inte att bli förvånad om de om ett par år börjar prata om att beväpna dessa fartyg med vad som helst med vertikal start och nästan flygplanskapacitet. (något i stil med en tiltrotor DLRO, Yak 141 eller någon form av strejkdrönare)
      2. +4
        19 maj 2014 14:05
        Får definitivt!
      3. +1
        19 maj 2014 16:32
        Och här är det "första tecknet": "Enligt två tyska politiska forskare kan Europeiska unionen köpa två Mistral-klassade helikopterbärare från Frankrike, som byggs för den ryska flottans behov.
        Om detta skriver den franska portalen Ouest France.
        Claudia Major och Christian Molling, forskare vid det tyska institutet för internationell och säkerhetspolitik, noterar att även om "krisen i Ukraina fördjupas och Rysslands geostrategiska positioner förblir oförutsägbara på lång sikt, bör Frankrike inte under några omständigheter beväpna den ryska flottan."
        Detta är alternativet - "betala för avståendet."
      4. Kommentaren har tagits bort.
    4. Kommentaren har tagits bort.
  2. PLO
    0
    19 maj 2014 08:40
    Jag hoppas innerligt att USA fortfarande kommer att krossa Hollande och att Mistarli inte kommer att överlämnas till oss blinkade
    1. +8
      19 maj 2014 10:16
      Citat från olp
      Jag hoppas innerligt att USA fortfarande kommer att krossa Hollande och att Mistarli inte kommer att överlämnas till oss

      Om Mistralerna verkligen var kritiska för vår flotta och höjde den till en högre kvalitetsnivå, då skulle detta kontrakt aldrig ha slutits. Byggandet av fartyg som i allmänhet är oanvändbara för vår flotta, för vilka det för närvarande inte finns någon basinfrastruktur och eskortfartyg, räddade varvet i Saint-Nazaire från konkurs.
      1. +18
        19 maj 2014 13:11
        Citat från Bongo.
        Konstruktion av fartyg som i allmänhet är oanvändbara för vår flotta, för vilka det för närvarande inte finns någon basinfrastruktur och eskortfartyg


        Låt oss gå från andra sidan. Vad tror du, på grund av vapenförsörjningen till vilket land har Syrien varit så framgångsrika i TRE år? I konfrontation med hela världens skurkar.
        Svaret är korrekt!
        Men den ryska flottan, som i princip fungerar som "skyttlar" representerades av stora landstigningsfartyg "Peresvet", "Admiral Nevelskoy", "Minsk", "Novocherkassk", "Alexander Shabalin", "Nikolai Filchenkov" (vardera med ett deplacement på 3.5-4.3 ton .t./ca/.
        Bara Sevastopol (om Ryssland hade det för tre år sedan) med en dödvikt på upp till 32 XNUMX ton i en (?) flygning kommer att leverera vad som skulle kräva flera BDK:er och flera flygningar. Räkna dig själv.
        Och tänk också på vad det till exempel skulle vara om de för ett år sedan inte tog "tre stridsvagnar" till Syrien, utan omedelbart tog med 30.
        Även rätt svar. Det skulle bli tyst på alla fronter.
        Angående "omslaget" ... Många fartyg gick till samma Syrien. BOD "Admiral Panteleev", patrullbåtar "Neustrashimy", "Sharp-witted", militära försörjningsfartyg och till och med Guards RC "Moskva" "noterades" som flaggskeppet för gruppen.
        Jag pratar inte specifikt om hur många skadade (eller flyktingar) som kan tas ombord på Mistral. Flyg kan bara drömma om en sådan sak ... hi
        1. +12
          19 maj 2014 14:10
          Här ser jag en sansad person! Och det är i princip inte nödvändigt att täcka fartyget med en order utan en aktiv militär konflikt till sjöss för tillfället, särskilt eftersom fregatter 11356 och 22350 med projekt är på väg (kanske till och med behovet av att skapa en order kommer äntligen att påskynda konstruktion av dessa fartyg, vilket tyvärr är mycket försenat)
          1. +5
            19 maj 2014 14:55
            Citat från adept666
            Och att täcka fartyget med en order utan att för närvarande ha en aktiv militär konflikt till sjöss är i princip inte nödvändigt

            god Det är allt!
            Tja, för en, eller kanske två fullfjädrade stridsorder, kommer Ryssland att hämta fartyg just nu. Förutsatt att man måste gå "runt hörnet".
            Och det räcker att "bekämpa papuanerna" med en marschorder (med servicefartyg).
            1. PLO
              +1
              19 maj 2014 18:03
              alla "papuaner" har nu ett eller annat tak (NATO, Ryssland, Kina), så ingen kommer att låta dig slåss mot papuanerna nu, eftersom den ryska flottan nu inte har någon möjlighet att tillhandahålla en landningsoperation i världshaven långt från sitt territorium och det kommer att vara om du har tur bara år efter 10
              1. +3
                20 maj 2014 06:43
                Jag ska berätta mer, ingen har en sådan möjlighet. Alla militära operationer på ett eller annat sätt har många månaders förberedelser och genomförs från land, och landstigningsstyrkan är en andra front för att rubba fiendens försvar så mycket som möjligt. Men blanda inte ihop kraftprojektionen och dess faktiska tillämpning, för tills kraften har använts är ingen helt säker på hur stor den är))) Tro mig, ett flytande helikopterflygfält med en deplacement på mer än 20 tusen ton , och även med en garanti för multifunktionella fartyg nära din ekonomiska zon kommer att vara någon stat-woo är inte till din smak. Och om taket ... Hjälpte det georgierna 2008? ("skyddade" EU och USA) Eller kanske Libyen? ("skyddade" Kina). För tillfället hjälpte taket Syrien lite (och hjälpte inte de terrororganisationer som är "övertäckta" av USA och EU), och även då inte helt, och bara tack vare "Syrian Express" som utfördes av landande fartyg från Ryska federationen! Skulle de inte ha transporterats på vad? Så, som praxis har visat, läcker taket i alla fall när en konflikt mellan kärnvapenmakter blir mycket trolig.
        2. PLO
          -4
          19 maj 2014 17:59
          det hela är långsökt.
          ingen kommer att skicka en Mistral för att leverera några tankar.
          går du förmodligen till mataffären på en 4-axlad KAMAZ och köper ett år i förväg?
          1. +5
            19 maj 2014 19:34
            Använd din shoppinganalogi... försäkra sig vad
            Du, som fyller på med "kapitalmättnad och godsaker" innan nyår, går inte till affären med en handväska eller en damclutch som "kropp", utan tar en påse, en korg? Om du tar en hel vagn med matvaror förbi kassan, så tar du inte det n:te antalet flyg till huset, utan "rusar in i hålet" på en gång ...
            Tja, erkänn det, du ville aldrig stjäla den här vagnen från hyper? Du har ingen för ditt personliga bruk, eller hur?
            Så Ryssland hade inte sådana "flytande vagnar", men nu kommer de att göra det !!!
            Citat från olp
            ingen kommer att låta dig slåss mot papuanerna nu

            Det här är allegorier. Tala om flottans uppgifter och inte om förhållandet mellan länder. hi
            1. PLO
              0
              20 maj 2014 09:12
              din "vagn" är den riktiga BDK, och om du inte har märkt det så åker "Syrian Express" inte till Syrien med all tillgänglig personal, utan bara i antal av ett eller två fartyg, utan regelbundet, vilket direkt indikerar frånvaro av överföringsuppgifter åt gången ett stort antal utrustning

              och en viss frånvaro av denna typ gör den inte användbar och nödvändig i flottans nuvarande verklighet.
              1. +2
                20 maj 2014 10:40
                Tyvärr är vagnen inte min. le , men om i huvudsak, då:

                "Syrian Express" om du inte har märkt det går den inte till Syrien med alla tillgängliga tåg, utan bara i antal ett eller två fartyg


                Naturligtvis går det inte, vem med sitt fulla sinne skulle skicka hela sin sammansättning av landningsfartyg till avlägsna platser, och därigenom avsevärt försvaga deras huvudsakliga ansvarsområde - Svarta havet?

                men regelbundet, vilket direkt indikerar frånvaron av uppgifterna att överföra ett stort antal utrustning åt gången


                Och just för att det regelbundet följer att uppgifterna är stora, men möjligheterna är begränsade, och därför simmar de fram och tillbaka och slösar bort en värdefull resurs av redan inte nya fartyg.
                1. PLO
                  -3
                  20 maj 2014 16:43
                  vad fan är ansvarsområdet för att landa fartyg?
                  dessa är hjälpfartyg, inte stridsfartyg.


                  just för att de går regelbundet betyder det att uppgifterna är små, men regelbundna.
                  landstigningsfartyg, till och med Svartahavsflottan, använder inte sin kapacitet fullt ut, för att inte tala om de stora landstigningsfartygen från andra flottor.
                  och om den dyrbara resursen är ett väldigt roligt skämt. deras pris är försumbart jämfört med kostnaderna för mistraler, för att inte tala om det faktum att BDK tidigare reparerades i Bulgarien utan kostnad för sovjetiska skulder.
                  så kom på något smartare
                  1. +2
                    20 maj 2014 17:49
                    vad fan är ansvarsområdet för att landa fartyg?
                    dessa är hjälpfartyg, inte stridsfartyg.


                    Är du seriös eller skojar du bara? Landningsfartyg (DK) är en klass av BATTLE-fartyg konstruerade för transport (leverans, transport) av militär utrustning och personal, som kan landa dem på en outrustad kust. Hjälpfartyg är stödfartyg: en flytande bas, en tanker, etc. Och deras ansvarszon bestäms av klassen och syftet - detta är landningen av amfibiska attackstyrkor på Svarta havets kust när som helst inom den tid som tilldelats enligt standarden och i enlighet med det tilldelade stridsuppdraget. Och ett stridsuppdrag kan dyka upp i det ögonblick då alla fartyg seglar i en vänlig formation in i Medelhavet. Kommer du att bära utrustning och människor på flottar?

                    just för att de går regelbundet betyder det att uppgifterna är små, men regelbundna. landstigningsfartyg, till och med Svartahavsflottan, använder inte sin kapacitet fullt ut, för att inte tala om de stora landstigningsfartygen från andra flottor.


                    Detta är ditt personliga påstående, som inte har någon grund. Att regelbundet köra 1000 - 1500 ton last samtidigt med två eller tre BDK - är det lite enligt dig? Svartahavsflottans amfibiska anfallsfartyg använder sina förmågor praktiskt taget i en acceptabel gång. BDK av andra flottor? Jo, de seglade faktiskt... Ni kan fråga vilka? lol

                    och om den dyrbara resursen är ett väldigt roligt skämt. deras pris är försumbart jämfört med kostnaderna för mistraler, för att inte tala om det faktum att BDK tidigare reparerades i Bulgarien utan kostnad för sovjetiska skulder.
                    så kom på något smartare


                    Ja, du lever i någon sorts parallell verklighet. Dessa fartyg är redan över 20 år gamla (den yngsta är 24), trots att de ständigt drivs av resursen från sina kraftverk, skroven minskar med varje kampanj, ersättningar för dessa fartyg förväntas ännu inte och landande fartyg i Svarta havet är ett akut behov. Varje fartyg som levereras för oplanerad / planerad / översyn är en betydande försvagning av kapaciteten för landningsoperationer av Svartahavsflottan, trots att det fortfarande kommer att vara nödvändigt att segla regelbundet i Medelhavet på samma sätt. Tja, om en reparation som varar upp till 2 år inte är något för dig, vad mer kan du komma på ännu smartare? När en man kallar ett krigsskeppshjälpare skrattar
                    1. PLO
                      -2
                      20 maj 2014 20:29
                      Landningsfartyg (DK) är en klass av BATTLE-fartyg konstruerade för transport (leverans, transport) av militär utrustning och personal, som kan landa dem på en outrustad kust.

                      absolut seriös
                      du kan kalla landande fartyg för stridsfartyg så mycket du vill, men de påverkar inte direkt flottans stridsförmåga

                      Och deras ansvarszon bestäms av klassen och syftet - detta är landningen av amfibiska attackstyrkor på Svarta havets kust när som helst inom den tid som tilldelats enligt standarden och i enlighet med det tilldelade stridsuppdraget.

                      den nuvarande landningsförmågan för till och med hela marinen är absolut obetydlig jämfört med kapaciteten hos Ryska federationens markstyrkor, och landning är endast möjlig i flygvapnets täckningszon. någon landningsoperation, till exempel vid den turkiska Svartahavskusten, kommer i princip inte att vara framgångsrik.
                      så dina brinnande rapporter om vilken punkt som helst på Svarta havets kust ser extremt roliga ut

                      Och ett stridsuppdrag kan dyka upp i det ögonblick då alla fartyg seglar i en vänlig formation in i Medelhavet. Kommer du att bära utrustning och människor på flottar?

                      få mig inte att skratta
                      alla möjliga konflikter kommer i första hand att lösas av markstyrkor i skydd av flyget, betydelsen av de stora landstigningsfarkosterna i tidigare och eventuella framtida konflikter är ytterst liten.


                      Detta är ditt personliga påstående, som inte har någon grund. Att regelbundet köra 1000 - 1500 ton last samtidigt med två eller tre BDK - är det lite enligt dig? Svartahavsflottans amfibiska anfallsfartyg använder sina förmågor praktiskt taget i en acceptabel gång.

                      mitt personliga påstående är mycket mer logiskt och adekvat än ditt påstående översittare

                      BDK av andra flottor? Jo, de seglade faktiskt... Ni kan fråga vilka?

                      Så intressant)
                      Jag uppmärksammar er på att Ryssland förutom Svartahavsflottan också har flottor från Östersjön, Norden och Stilla havet. lol
                      och i dessa tre flottor finns det också 4 BDK:er tillgängliga (det finns 7 av dem i Svartahavsflottan)
                      och av dessa 19 fartyg går bara 2-3 fartyg till Syrien. gränsen här är inte ens i närheten av lukt

                      Ja, du lever i någon sorts parallell verklighet

                      allt är så, jag vågar försäkra dig om att även enligt din egen logik är det du som lever i en parallell verklighet)
                      bara din verklighet är "fel" och av någon anledning i din dumma verklighet är priset för leverans med gamla BDK:er som redan finns i lager dyrare än priset för en hypotetisk leverans med två UDC:er som du först måste betala 1.2 miljarder euro för , och vars motorresurs är ojämförligt mer värdefull än motorresursen från gamla BDK

                      priset för att reparera BDK är en slant jämfört med kostnaden för Mistrals
                      att landa fartyg i Svartahavsflottan i den nuvarande situationen är långt ifrån ett akut behov
                      att iscensätta BDK för reparationer påverkar minimalt Svartahavsflottans stridsförmåga
                      men det blir roligt när en person som kallar ett hjälpfartyg för ett stridsfartyg försöker skicka det mot riktiga krigsfartyg.
                      1. +2
                        20 maj 2014 22:27
                        Citat från olp
                        du kan kalla landande fartyg för stridsfartyg så mycket du vill, men de påverkar inte direkt flottans stridsförmåga

                        Landstigningsfarkoster har alltid varit krigsfartyg. De har sitt eget utbud av uppgifter, som alla andra fartyg.
                        Citat från olp
                        den nuvarande landningsförmågan för till och med hela marinen är absolut obetydlig med kapaciteten hos Ryska federationens markstyrkor

                        Landningsförmågan är alltid en storleksordning mindre än kapaciteten hos alla markstyrkor och kräver alltid flygstöd. Vad är nytt i detta?
                        Citat från olp
                        konflikter kommer i första hand att lösas av markstyrkor

                        Endast där det är möjligt att överföra dessa trupper landvägen.
                        Citat från olp
                        priset för att reparera BDK är en slant jämfört med kostnaden för Mistrals

                        I teorin. I praktiken betyder bara det faktum att utrustningen som de har lagts ned under en lång tid fruktansvärda hemorrojder från vilka de som kommer att vara engagerade i reparationer kommer att förbanna hela världen. Pengar är viktiga, men de definierar inte allt.
                      2. PLO
                        -3
                        21 maj 2014 00:00
                        Landstigningsfarkoster har alltid varit krigsfartyg. De har sitt eget utbud av uppgifter, som alla andra fartyg.

                        detta är ordspråk
                        terminologins subtiliteter kommer inte att hjälpa det landande skeppet i strid

                        Landningsförmågan är alltid en storleksordning mindre än kapaciteten hos alla markstyrkor och kräver alltid flygstöd. Vad är nytt i detta?

                        nytt i det att den ryska flottan för närvarande inte kan tillhandahålla en landningsoperation långt från våra gränser

                        Endast där det är möjligt att överföra dessa trupper landvägen.

                        i alla möjliga framtida konflikter kommer Ryska federationen att ha möjlighet att överföra trupper landvägen

                        I teorin. I praktiken betyder bara det faktum att utrustningen som de har lagts ned under en lång tid fruktansvärda hemorrojder från vilka de som kommer att vara engagerade i reparationer kommer att förbanna hela världen. Pengar är viktiga, men de definierar inte allt

                        återigen långsökt.
                        så fort du får reda på vad exakt det är en fruktansvärd hemorrojder - låt mig veta.
                      3. +1
                        21 maj 2014 22:55
                        Citat från olp
                        detta är ordspråk

                        Kryssaren har sina egna uppgifter, atomubåtarna har sina egna, UDC har sina egna.
                        Citat från olp
                        landningsoperation långt från våra gränser

                        Och du behöver inte gå långt - det är kul på Svarta havet nu.
                        Citat från olp
                        Ryska federationen kommer att kunna överföra trupper landvägen

                        Ibland är detta lite svårt.
                        Citat från olp
                        så snart du får reda på vad exakt det är en fruktansvärd hemorrojder - berätta

                        Om viss utrustning har levererats till fartyget, kräver att ersätta den med annan utrustning en hel del godkännanden, och detta under förutsättning att allt passar in på den förstnämndas plats och ärendet är begränsat till byråkratisk byråkrati. Om inte, så börjar danser med en tamburin, eftersom en förändring leder till en annan och förändringar börjar i fartygssystem, kontrollalgoritmer och layout av lokaler. För att inte tala om det faktum att att förstå dokumentationen för 20-30 år sedan i sig inte är ett lätt jobb - en ritning gjord för hand och korrigerad 10-15 gånger är något med något.
                      4. +2
                        21 maj 2014 09:16
                        absolut seriös
                        du kan kalla landande fartyg för stridsfartyg så mycket du vill, men de påverkar inte direkt flottans stridsförmåga


                        Och vad menar du med flottans stridsförmåga? Har du någonsin hört talas om flottans ansvarsområde och uppgifter? Att säkerställa landningsoperationer är en av dess viktiga uppgifter, som måste kunna ge i erforderlig mängd.

                        den nuvarande landningskapaciteten för till och med hela marinen är helt obetydlig med landstyrkornas kapacitet ... så dina ivriga rapporter om vilken punkt som helst på Svarta havets kust ser extremt roliga ut


                        Har du ens den minsta aning om målen med landningsoperationer? Tydligen väldigt mediokert, annars skulle de inte bära på sådana dumheter.

                        få mig inte att skratta
                        alla möjliga konflikter kommer först och främst att lösas med land ...


                        Det är värdelöst för en person som är långt ifrån att förstå vad en landningsoperation är att förklara något ...

                        Så intressant)
                        Jag uppmärksammar er på att förutom Svartahavsflottan, ...
                        och i dessa tre flottor finns det också 4 BDK:er tillgängliga (det finns 7 av dem i Svartahavsflottan)
                        ..luktar inte ens nära


                        Ja, vad säger du? Allvarligt? Redan 4 enheter. M ... Jag vågar fråga dig i geografi, vad var din bedömning? Jag misstänker att det var dåligt. Annars skulle du ha förstått det absurda i att använda BDK för andra flottor i Ryska federationen. Användningen av BDK från Stillahavsflottan skulle ge särskilt resultat skrattar Trots att de fartygen har uppgifter utförda som en del av sina flottor har ingen heller avbokat dem. ja Naturligtvis går 2-3 fartyg förbi - detta är hälften av hela sammansättningen av landande fartyg, med hänsyn till de som är i bruk (ej repareras). Den återstående hälften är i reserv och tillhandahåller Svartahavsflottans uppgifter.

                        och av någon anledning, i din dumma verklighet, är priset för leverans med gamla BDK:er som redan finns i lager dyrare än priset för en hypotetisk leverans med två UDK:er som du först måste betala 1.2 miljarder euro för, och vars motorresurs är oproportionerligt mer värdefull än motorresursen hos gamla BDK


                        Var nämnde jag fraktkostnaden? Du kom på det här, jag talade om en värdefull resurs - det här är olika saker. För de gamla fartygen, som ännu inte har en ersättare, men de är livsviktiga för flottan, är redan utslitna. Enligt din åsikt, är det mer korrekt att räkna ut resursen för hälften av de landande fartygen som inte har någon ersättare än att börja trafikera ett nytt fartyg som kan transportera på en flygning, vad som transporteras av tre eller fyra BDK? I allmänhet är exemplet som ges är ett specialfall, platsen där Mistral skulle vara användbar idag. Men det är långt ifrån det enda möjliga.

                        men det blir roligt när en person som kallar ett hjälpfartyg för ett stridsfartyg försöker skicka det mot riktiga krigsfartyg.


                        Det är roligt när en person inte kan klassificeringen av fartyg och försöker vara smart, det är roligt. Två personer har redan skrivit till dig stridsuppdraget att landa fartyg - landning. Varje krigsfartyg har sitt eget syfte. BDK-vapen - landning. Det är inte mot andra fartyg, utan mot markstyrkor (men detta är en av flottans uppgifter). Precis som torpederna på ett anti-ubåtsfartyg inte är emot flygplan.
                      5. PLO
                        -2
                        21 maj 2014 10:25
                        Och vad menar du med flottans stridsförmåga? Har du någonsin hört talas om flottans ansvarsområde och uppgifter? Att säkerställa landningsoperationer är en av dess viktiga uppgifter, som måste kunna ge i erforderlig mängd.

                        det handlar om möjligheterna att tillhandahålla landningsoperationer som jag talar om.
                        den nuvarande sammansättningen av den ryska flottan kan inte tillhandahålla någon landningsoperation, så antalet landningsfartyg påverkar inte flottans stridsförmåga som helhet.


                        Har du ens den minsta aning om målen med landningsoperationer? Tydligen väldigt mediokert, annars skulle de inte bära på sådana dumheter.

                        ha) mycket övertygande. Jag trodde nästan lol


                        Ja, vad säger du? Allvarligt? Redan 4 enheter. M...

                        det vore bättre om du istället för att fråga mig om mitt betyg i geografi (4) skulle våga gå på det själv, åtminstone ibland.
                        kanske skulle du i det här fallet ha haft lite förnuft att bekanta dig med historien om kampanjerna för "Syrian Express". till exempel om hur BDK för projekt 775 Alexander Shabalin från Twice Red Banner Baltic Fleet i december förra året lämnade Novorossiysk mot Syrien lol
                        uppenbarligen tillåter inte din religion dig att acceptera en verklighet där fartyg tillfälligt kan baseras på "icke-inhemska" baser.

                        dock ser jag dig som en man med principer, men fan, hur kan Mistralerna, som kommer att ha sin bas i Vladivostok, hypotetiskt hjälpa "Syrian Express" i detta fall?

                        för att sammanfatta: du har uppenbara problem med logik, jag rekommenderar att du besöker grundskolan igen och inte hoppar över geografi.)


                        Var nämnde jag fraktkostnaden?

                        sluta fiffla) föga övertygande.
                        restaurering och reparation av BDK kostar en slant.
                        så ditt nonsens om någon oundviklig resursutveckling ser extremt rolig ut. blinkade
                        om så önskas, kommer dessa fartyg att fortsätta att segla under lång tid, eftersom BDK inte kräver mycket


                        I allmänhet är exemplet som ges är ett specialfall, platsen där Mistral skulle vara användbar idag. Men det är långt ifrån det enda möjliga.

                        faktiskt långt den enda.
                        den nuvarande sammansättningen av den ryska flottan tillåter inte att resten av UDC:s kapacitet förverkligas


                        Det är roligt när en person inte känner till klassificeringen av fartyg och försöker vara smart ...

                        det är roligt när en person som i princip inte förstår frågans ämne försöker jonglera med termer)
                        du kan kalla BDK för ett krigsskepp minst hundra gånger, men dess kapacitet kommer inte att förändras alls. med samma framgång kan du kräva erkännande av minsvepare som krigsfartyg med antiminvapen) begära
                      6. +2
                        21 maj 2014 11:10
                        Jag talar om möjligheterna att tillhandahålla landningsoperationer. Den nuvarande sammansättningen av den ryska flottan kan inte tillhandahålla någon landningsoperation


                        Så någon?

                        Citat från olp
                        det vore bättre om du istället för att fråga mig om mitt betyg i geografi (4) skulle våga gå på det själv, åtminstone ibland.


                        Allt är bra med henne (5), och jag klagar inte på mitt sinne. Den tillfälliga baseringen av fartyg från en annan flotta bekräftar bara att de inte klarar sig på egen hand - de täpper till hål. Och detta gäller inte bara landstigningsfartyg. Det fanns också Kaliningrad i samma projekt. Rörelse mellan flottor är ett normalt fenomen, varför inte faktiskt använda fartyg som kommer att gå förbi Syrien till sina hemvatten för att släppa last. Men med avsikt att köra ett fartyg till Novorossijsk, så att de senare kan ta med sig last därifrån när det finns egna fartyg, som du säger, som lätt klarar av sina uppgifter. Varför då? Förklara problemet med din korrekta logik skrattar

                        dock ser jag dig som en man med principer, men fan, hur kan Mistralerna, som kommer att ha sin bas i Vladivostok, hypotetiskt hjälpa "Syrian Express" i detta fall?


                        Du verkar ha tappat tråden i samtalet, till en början började allt med: OM DE SERVERADE I SVARTHAVET, vilka hypotetiska fördelar skulle detta ha. Dessutom diskuterades frågan om att basera ett av UDC:erna på Svarta havet på allvar.

                        sluta fiffla) föga övertygande.


                        Ja, det är ni som alla slingrar sig från sida till sida och tillskriver något som de inte skrivit till er. Och du trampar på all logik hos människor, även om du motsäger dig själv, då deltar inte dina fartyg från andra flottor i Syrian Express, eftersom det finns tillräckligt med fartyg från Svartahavsflottan, då skriver du själv att det finns fartyg från Östersjöflottan. Något är fel med din korrekta logik IMHO skrattar

                        faktiskt långt den enda.
                        den nuvarande sammansättningen av den ryska flottan tillåter inte att resten av UDC:s kapacitet förverkligas


                        Det är inte för dig att bedöma, den ryska flottans högkvarter vet bättre var, hur och varför man ska inse dessa fartygs kapacitet. Flottans uppgifter är inte statiska, de förändras beroende på den militärpolitiska situationen i världen.

                        det är roligt när en person som i princip inte förstår frågans ämne, försöker jonglera med termer) du kan kalla BDK för ett krigsskepp minst hundra gånger, men dess kapacitet kommer inte att förändras alls.


                        Ja, var är jag för dig) Naturligtvis tillåter inte de radioelektroniska, artilleri-, luftvärns-, missilvapnen i samma projekt 775 det att konkurrera på lika villkor med projektet 1164 kryssare, men det gör det inte inte ett krigsfartyg. Och förresten, enligt din "klassificering" av UDC av typen Mistral, är det inte heller ett krigsfartyg?
                      7. PLO
                        -1
                        21 maj 2014 11:40
                        Så någon?

                        liksom någon

                        Den tillfälliga baseringen av fartyg från en annan flotta bekräftar bara att de inte klarar sig på egen hand - de täpper till hål.

                        Ah ah)
                        vad pratar du om det absurda i att använda andra flottors BDK.
                        snabbt smälte din arrogans in i toalettskålen)

                        hur som helst, det betyder ingenting.
                        allt detta visar perfekt att BDK används långt från gränsen.

                        Du verkar ha tappat tråden i samtalet, till en början började allt med: OM DE SERVERADE I SVARTHAVET, vilka hypotetiska fördelar skulle detta ha. Dessutom diskuterades frågan om att basera ett av UDC:erna på Svarta havet på allvar.

                        du verkar inte ens ha hittat tråden i konversationen.
                        samtalet började inte alls med dig, så det du föreställde dig där intresserar mig inte.
                        det faktum att Mistrals kommer att vara baserade i Vladivostok är en löst fråga, en annan sak är att de om så önskas kan överföras till Sevastopol, men ett sådant behov kommer inte att uppstå.


                        Ja, det är ni som alla slingrar sig från sida till sida och tillskriver något som de inte skrivit till er. Och du trampar på all logik hos människor, även om du motsäger dig själv, då deltar inte dina fartyg från andra flottor i Syrian Express, eftersom det finns tillräckligt med fartyg från Svartahavsflottan, då skriver du själv att det finns fartyg från Östersjöflottan. Något med din korrekta logik IMHO är inte så skrattande

                        återigen föga övertygande)
                        efter din flygning med en visselpipa om BDK för andra flottor, ser dina ursäkter extremt roliga ut)
                        Jag sa inte någonstans att BDK:er från andra flottor inte deltar i Syrian Express, jag sa att BDK:s kapacitet är långt ifrån utnyttjad till det yttersta. så du satte dig igen lite i en pöl)
                        läs dina ord igen, kanske du äntligen förstår vad du skrev)


                        Det är inte för dig att bedöma, den ryska flottans högkvarter vet bättre var, hur och varför man ska inse dessa fartygs kapacitet. Flottans uppgifter är inte statiska, de förändras beroende på den militärpolitiska situationen i världen.

                        inte för dig att döma, vem vet bättre)
                        i alla fall, jag dömer inte, eftersom jag inte har sådana befogenheter, men jag uttrycker min åsikt, vilket är vad vi alla faktiskt gör på detta forum)


                        Ja, var är jag för dig) Naturligtvis tillåter inte de radioelektroniska, artilleri-, luftvärns-, missilvapnen i samma projekt 775 det att konkurrera på lika villkor med projektet 1164 kryssare, men det gör det inte inte ett krigsfartyg. Och förresten, enligt din "klassificering" av UDC av typen Mistral, är det inte heller ett krigsfartyg?

                        Svårt fall(
                        du kan åtminstone kalla alla fartygen i den ryska flottans krigsfartyg, detta ändrar inte essensen.
                        för mig är Mistral definitivt ett hjälpfartyg, eftersom. han är absolut oförmögen att försvara sig, tk. den har varken luftvärn eller luftvärn och är helt beroende av täckning av krigsfartyg.
                      8. +1
                        21 maj 2014 12:43
                        liksom någon


                        Den store strategen, som inte vet vad en landningsoperation är, drog en slutsats.

                        Ah ah)
                        vad pratar du om det absurda i att använda andra flottors BDK.


                        Han bar inte, han talade. Läs nu noggrant korrespondensen och koppla slutligen följande till din korrekta logik:

                        och av dessa 19 fartyg går bara 2-3 fartyg till Syrien. gränsen här är inte ens i närheten av lukt


                        Ja, vad säger du? Allvarligt? Redan 4 enheter. M ... Jag vågar fråga dig i geografi, vad var din bedömning? Jag misstänker att det var dåligt. Annars skulle du ha förstått det absurda i att använda BDK för andra flottor i Ryska federationen.


                        Läs NOGA och försök hitta orden som INTE ANVÄNDS i mitt inlägg. Och för att köra BDK från andra flottor dit (jag noterar inte halvljuset), där enligt din åsikt skulle 2-3 BDK räcka, trots att det finns så många som 7 i Svartahavsflottan ( såsom värdelösa BDK:er, förutom att bära laster och som du måste tjäna i Svarta havet) - är inte detta absurt? Skriv bara inte igen om plommon osv. för om du inte ser sammanhanget så är det ditt problem.

                        Jag sa ingenstans att BDK:er från andra flottor inte deltar i Syrian Express, jag sa att BDK:s kapacitet är långt ifrån utnyttjad till det yttersta.


                        Återigen, VARFÖR? Vilken BDK av de nordliga och baltiska flottorna körs dit?

                        Mistral är definitivt något för mig


                        Ah för dig))) Jag trodde att vi var fakta, inte luftslott skrattar Tja, det är så lätt att kasta av sig Syrian Express för 2014 (och även då inte komplett):
                        02.01.14/XNUMX/XNUMX "George the Victorious" och "Yamal" - från Medelhavet.
                        ??.01.14 "Kaliningrad" - från Medelhavet.
                        18.01.14/XNUMX/XNUMX "Azov" och "George the Victorious" - till Medelhavet.
                        27.01.14/XNUMX/XNUMX "Minsk" och "Kaliningrad" - till Medelhavet.
                        01.02.14/XNUMX/XNUMX "Azov" och "George the Victorious" - från Medelhavet.
                        10.02.14/XNUMX/XNUMX "Azov" och "George the Victorious" - till Medelhavet.
                        20.02.14/XNUMX/XNUMX "Saratov" och "Yamal" - till Medelhavet.
                        ??.02.14 "George the Victorious" och "Olenegorsky miner" - från Medelhavet.
                        26.02.14/XNUMX/XNUMX "Minsk" och "Kaliningrad" - från Medelhavet.
                        04.03.14/XNUMX/XNUMX "Saratov" och "Yamal" - från Medelhavet.
                        23.03.14/XNUMX/XNUMX "Kaliningrad", "Minsk" och "Olenegorsky miner" - till Medelhavet.
                        03.04.14/XNUMX/XNUMX "Kaliningrad" och "Olenegorsky miner" - från Medelhavet.
                        ??.04.14 "Minsk" - från Medelhavet.
                        10.04.14/XNUMX/XNUMX "Saratov" och "Yamal" - till Medelhavet.
                        16.04.14/XNUMX/XNUMX "George the Victorious", "Minsk" och "Novocherkassk" - till Medelhavet.
                        ??.04.14 "Saratov" och "Yamal" - från Medelhavet.
                        29.04.14/XNUMX/XNUMX "George the Victorious" och "Novocherkassk" - från Medelhavet.
                        30.04.14/XNUMX/XNUMX "Saratov" och "Yamal" - till Medelhavet.
                        10.05.14/XNUMX/XNUMX "George the Victorious" och "Novocherkassk" - till Medelhavet.



                      9. PLO
                        -2
                        21 maj 2014 13:24
                        Den store strategen, som inte vet vad en landningsoperation är, drog en slutsats.

                        hur självkritisk)

                        Han bar inte, han talade. Läs nu noggrant korrespondensen och koppla slutligen följande till din korrekta logik:

                        varför kopierar du dina dumheter igen?
                        Det gör honom inte mindre galen.)

                        Återigen, VARFÖR? Vilken BDK av de nordliga och baltiska flottorna körs dit?
                        Ah för dig))) Jag trodde att vi handlade om fakta, inte om luftslott som skrattar Tja, det är så lätt att kasta av sig Syrian Express för 2014 (och även då inte komplett):

                        luftslott är ditt nonsens om absurditet om du redan har glömt)

                        Försök att ta en närmare titt och du kommer att förstå att från Svartahavsflottans BDK faktiskt är ett par i Medelhavet. det andra paret förbereder sig för att byta dem vid basen, resten förblir vid basen.
                        anledningen till att andra flottors BDK:er är inblandade för att inte driva alla BDK:er i Svartahavsflottan till gränsen (så att du förstår vid gränsen, det är när fartyget antingen är under reparation eller på en kampanj), och med hänsyn till aktuella händelser är behovet av att ha gratis fartyg för överföring av trupper från Novorossiysk till Sevastopol uppenbart. och detta trots att en sådan situation faktiskt bara existerar i Svartahavsflottan.
                        om du tittar på schemat för BDK-kampanjer för en tidigare period kommer du att se att BDK för andra flottor användes mindre ofta
                      10. +1
                        21 maj 2014 13:52
                        varför kopierar du dina dumheter igen?
                        Det gör honom inte mindre galen.)


                        Detta är bara nonsens för en person som inte vet hur man tänker.

                        och med hänsyn till aktuella händelser är behovet av att ha gratis fartyg för överföring av trupper från Novorossiysk till Sevastopol uppenbart. och detta trots att en sådan situation faktiskt bara existerar i Svartahavsflottan.


                        Ah, det är det. skrev du inte:

                        just för att de går regelbundet betyder det att uppgifterna är små, men regelbundna.
                        landstigningsfartyg, till och med Svartahavsflottan, använder inte sin kapacitet fullt ut, för att inte tala om de stora landstigningsfartygen från andra flottor.


                        Vad svarade jag på det? Det är inte av en slump:

                        Naturligtvis går det inte, vem med sitt fulla sinne skulle skicka hela sin sammansättning av landningsfartyg till avlägsna platser, och därigenom avsevärt försvaga deras huvudsakliga ansvarsområde - Svarta havet?


                        Så, trots allt, att ha Svartahavsflottans landstigningsfartyg i reserv för att utföra sina omedelbara uppgifter visade sig vara oväntat nödvändigt efter flera inlägg. Och plötsligt visade det sig att:

                        i alla möjliga framtida konflikter kommer Ryska federationen att ha möjlighet att överföra trupper landvägen


                        Inte riktigt rätt? wink

                        Vad sägs om din:

                        Så någon?
                        liksom någon


                        De verkar kunna något. wink

                        om du tittar på schemat för BDK-resor för ett tidigare datum, kommer du att se att BDK för andra


                        Mer sällan, eftersom konflikten också växte successivt respektive och trafiken ökade.
                      11. +2
                        21 maj 2014 14:21
                        Sluta redan killar. Du har en annan nivå av "kommunikation direkt med flottan."
                        I "olp" är det nära "noll", men potentialen att stödja själva tvisten är mycket stor.
                        Jag ville fråga honom om hans direkta relation till flottan. Vem som helst, om än handel, flod, fiske eller till och med små ...
                        Nu vill jag inte...
                        Du, "adept" (tre sexor är väldigt pinsamma och irriterande) "respekt" för en konstruktiv dialog och "icke oförskämd" diskussion. Ursäkta mig, men jag kommer inte läsa ditt ytterligare argument...
                        Jag kommer inte att svara på försöken att dra mig TILL BAZAREN från "olp"-sidan ... hi
                      12. +1
                        21 maj 2014 15:12
                        le tack, ja, jag kommer inte att fortsätta diskussionen själv, för jag ser inte poängen, motståndaren började citera mina egna, bara reviderade som argument skrattar
                      13. PLO
                        0
                        21 maj 2014 19:26
                        rolig)
                        du lider uppenbarligen inte av blygsamhet om du är fast övertygad om att hela denna tvist startade för att tvinga dig att inleda en diskussion med mig) lol
                      14. PLO
                        0
                        21 maj 2014 19:52
                        Detta är bara nonsens för en person som inte vet hur man tänker.

                        du pratar uppenbarligen om dig själv, tk. i början av samtalet visste du uppenbarligen inte ens vilka BDK:er som åkte till Syrien)

                        Så, trots allt, att ha Svartahavsflottans landstigningsfartyg i reserv för att utföra sina omedelbara uppgifter visade sig vara oväntat nödvändigt efter flera inlägg. Och plötsligt visade det sig att:

                        dessa BDKs har länge varit i reserv, för detta gav de absolut inte upp helt plötsligt för att köpa mistrals.
                        och den nuvarande konflikten har bara visat att det även i detta fall är möjligt att bygga upp BDK-grupperingen utan problem, samtidigt som det inte ens är nära att närma sig gränsen.

                        Inte riktigt rätt? blinkning

                        Nej, det är inte så)
                        Jag vill informera er om att Ryska federationen Ukraina har en lång landgräns och det är där som SV:s styrkor för närvarande är koncentrerade som verkligen hotar Ukraina)
                        Jag är rädd att din legend om de fem bästa i geografi har misslyckats skrattar

                        Vad sägs om din:
                        De verkar kunna blinka

                        igen du läser inte noga)
                        det är inte ens förvånande)
                        överföringen av trupper genomfördes mellan deras baser i den ryska flottan, och nästan alla typer av trupper från Ryska federationen deltog i denna operation.

                        Mer sällan, eftersom konflikten också växte gradvis, respektive, och trafiken
                        ökade.

                        ytterligare ett falskt påstående
                        du vet inte ens vilken typ av last som transporteras dit för att koppla dem till konfliktens intensitet
                        det totala antalet fartyg som seglade till Syrien förändrades i princip inte

                        från all denna information kan bara en sak förstås, sådana lastvolymer för att tvinga BDK att åka till Syrien vid gränsen av deras kapacitet observeras inte där, så ditt försök att motivera köpet av mistraler med detta är misslyckat, vilket Jag sa faktiskt i början)
      2. 0
        19 maj 2014 15:01
        Mistrals räddade inte bara de franska varven från konkurs, utan "hjälpte" också Serdyukov att skjuta upp något till pensionen. Priset på Mistral är 2 gånger för högt. Kickbacks, kickbacks överallt och "den omtalade västerländska demokratin" är inget undantag.
        1. +4
          19 maj 2014 19:13
          Citat från xenod55
          Mistrals räddade inte bara de franska varven från konkurs, utan också

          men blev också ett seriöst ankare för den franska regeringen i frågan om att stödja USA:s sanktioner mot Ryssland. Jobb ligger inte på vägen under en kris, och politikers popularitet beror på väljarnas tankesätt. Så Mistralerna sa också sitt ord i m-r relationerna mellan Ryssland och Frankrike.
        2. +4
          19 maj 2014 21:53
          Sanning? Och varför i hela friden kommer fransmännen att bygga till kostnad?
          Förresten, de var tvungna att göra om skrovet helt eftersom vi inte producerar plåtar av den storlek som krävs, lägger till ett isbälte, gör om insidan till våra helikoptrar och våra vapen. Pengarna som spenderas för dem är ganska måttliga.
      3. +3
        20 maj 2014 00:05
        Citat från Bongo.
        Byggandet av fartyg som i allmänhet är oanvändbara för vår flotta, för vilka det för närvarande inte finns någon basinfrastruktur och eskortfartyg, räddade varvet i Saint-Nazaire från konkurs.

        Tidigare byggde polackerna fallskärmsjägare åt oss, fransmännen var inte sämre.
    2. 0
      20 maj 2014 00:03
      Citat från olp
      Jag hoppas innerligt att USA fortfarande kommer att krossa Hollande och att Mistarli inte kommer att överlämnas till oss

      lav: Fyra av oss spelade Minecraft - jag, Sul, Lena och Nadia
      lav: och vi gick för att slåss mot mobben
      lav: alla är redan döda, och Nadya avslutade alla mobs, samlade vårt byte och...
      lav: insvept i lava
      lav: Det är därför Hope dör sist
      god
  3. 0
    19 maj 2014 08:47
    För många kommer det att finnas goda nyheter om uppsägningen av Mistral-Serdyukov-kontraktet. Och om du tar hänsyn till straffen som kan riktas mot utvecklingen av din skeppsbyggnad, då kan du sitta på huk av glädje. Bravo, Obama! Pressa fransmännen till seger.
    1. 0
      20 maj 2014 17:38
      Killar, de kommer att förlåta oss straffen när vi ger dem gas. Så du kan inte rulla en svamp på den.
  4. VADEL
    +7
    19 maj 2014 09:00
    Rysk militär kommer att bestämma om de behöver ytterligare två Mistrals

    Och om vi också säger att det kanske behövs ca 6-7 Mistrals. Det är då skrivaren kommer till "kardinalens vakter", hjärnorna kommer att koka, locket kommer att slitas av.
    1. +2
      19 maj 2014 09:24
      Citat från VADEL
      locket kommer att slitas av

      Det blir definitivt med en sådan beställning, fast inte nödvändigtvis Mistral, kanske något annat går att beställa.
      1. +2
        19 maj 2014 15:08
        Du behöver beställa "arvingar" 956pr. att avlyssna AUG i området för drift av basflyget + 1155 med en antydan om "Orly Burke" för deras eskort FÖR linjerna som täcks av deras flygplan. Användbarheten av Mistrals är obestridlig, men i en MYCKET avlägsen framtid.
        1. nvv
          nvv
          +3
          19 maj 2014 15:25
          Varför fjärr? Minstraler beställs under de små gröna männen. För PMC:er
        2. Kommentaren har tagits bort.
  5. +14
    19 maj 2014 09:17
    Det är märkligt att köpet av samma Mistrals förklarades för oss av det faktum att vi måste bekanta oss med det moderna Natos stridsinformations- och kontrollsystem och systemet för att ta emot landningsfarkoster under svåra väderförhållanden. De sa att även NATO BIUS skulle överföras till våra standarder, och detta förklarar de ökade kostnaderna för dessa fartyg. Nu har det dock blivit klart att vi förses med kala skrov med ett framdrivningssystem i civil stil, som kan köpas utan problem på den vanliga "marknaden", och installation av ett modernt NATO BIUS och ett system för mottagning landningsrobotar GICK INTE I KONTRAKTET URSPRUNGLIGT. Dvs vi blev ljög för från början. Sålunda är köpet av fartyg som inte bär någon ny information vare sig när det gäller design eller stridsanvändning, och till och med till ett pris som är 2 gånger högre än kostnaden för ett fullt utrustat fartyg för den franska flottan, ganska dras till ett statligt brott. Men ... vi vet alla att "köpet" av dessa fartyg, som är absolut onödigt för oss, är en betalning för Frankrikes position, vilket gjorde det möjligt för Ryssland att "lösa" situationen "0808" smärtfritt för Ryssland.
    1. +5
      19 maj 2014 09:38
      Nu har det dock blivit tydligt att vi förses med kala skrov med ett framdrivningssystem i civil stil - som kan köpas utan problem på den vanliga "marknaden", samt installation av ett modernt NATO BIUS och ett system för mottagning landningsrobotar GICK INTE I KONTRAKTET URSPRUNGLIGT

      Var läste du detta? Det verkar som att CICS kommer att levereras och integreras med våra vapen och flyg. Sjömännen förbereder sig redan för att studera detta skepp - hur ska de göra det på ett nakent skepp? Tränare hjälper inte.
      1. +4
        19 maj 2014 09:58
        CICS, enligt olika mediarapporter, kommer att vara inhemsk, andra skriver om SENIT - 9. Jag hoppas att möjligheten att fördjupa sig i potentiella partners stridssystem anges i kontraktet)))
      2. +2
        19 maj 2014 11:49
        Här läste jag det:
        http://warfiles.ru/show-54434-vertoletonosec-sevastopol-osnastyat-rossiyskoy-sis

        temoy-upravleniya.html

        Förresten nämns det där att ingen skulle sätta Zenit-9 på alla dessa fartyg från allra första början.
        1. 0
          20 maj 2014 09:01
          USC: Frankrike vägrar inte att utrusta "Mistral" CICS "Zenit-9"

          http://ria.ru/defense_safety/20140430/1006070900.html
  6. +6
    19 maj 2014 09:33
    Intressant nog vände situationen med fartygen. De verkar vara vad vi behöver, men det verkar som om vi kommer att klara oss. Men som ett "frö av oenighet" arbetar de redan för fullt! Ryssland byggde ofta sina fartyg på utländska varv och betalade bra för sådant arbete, ofta till och med över marknadsvärdet. Om fransmännen lämnar över fartygen kommer de att bekräfta att de är pålitliga, inte föremål för tillfälliga förmåner, partners. I allmänhet går allt till detta. Därför drar de ut på tiden för att slå ut marken under Obamychs fötter. Men om de bryter kontraktet... Förlusterna kommer att bli stora, plus att de kommer att förstöra sitt rykte i världen. Och de kommer att lämnas med två tomma tråg (vapen kommer att installeras i Ryssland), gjorda på beställning. Vad ska man göra med dem i det här fallet?
    1. +12
      19 maj 2014 14:20
      Det är bara det att vi redan har haft lite av det här kontraktet, så att säga - erfarenheten av modulär konstruktion av ett stort skrov. Få människor uppmärksammar det faktum att vi sammanfogar två "delar" av fartyget, skapade på olika varv, inom samma tidsram (vilket är ett genombrott för oss! - en akter i termer av förskjutning överstiger fregatter av nya projekt le) med högsta precision! Nu är det andra steget att lära sig att mätta dem så optimalt som möjligt. Våra specialister har redan åkt dit, de kommer att träna där till hösten, och sedan kommer de inte längre att sälja dessa fartyg till oss - vi kommer att bygga enligt vårt eget projekt, med hänsyn till det faktum att det redan är mycket erfarenhet som vi vinna under genomförandet av detta projekt, och vi kommer att bygga det för pengarna från fransmännen, som kommer att återbetala förskottet och betala en straffavgift!
  7. +3
    19 maj 2014 09:48
    Du kan inte vägra! Ett mycket svårt beslut kommer att behöva fattas av Khrentsuz, men allt som spelar roll är att sätta ett kommatecken! varsat
  8. +3
    19 maj 2014 09:55
    Frankrike kan vägra i ett fall, om staterna blir galna i allt, tror jag inte att de randiga är så generösa
  9. +2
    19 maj 2014 10:05
    Utvägen för oss är att beställa 6-8 skepp. Pengatörsten väger tyngre än allt. De kommer att kvävas av saliv.
    1. +5
      19 maj 2014 10:21
      Citat från: alekc73
      Utgång för oss: beställ 6-8 fartyg.

      Jo, ja, och för att investera pengar som skulle kunna användas för att utveckla vår egen skeppsbyggnad i ekonomin i det land som inför sanktioner mot oss. Dessutom vet våra sjömän fortfarande inte hur de ska använda dessa fartyg.
  10. -1
    19 maj 2014 10:36
    Men detta har redan diskuterats någonstans. Alla var överens om att köpet av Mistralerna var ett av Serdjukovs mest misslyckade projekt. Det finns ständiga problem överallt, från och med bränsle som inte tillverkas i Ryssland, och slutar med extremt komplext och dyrt underhåll.
    1. 0
      19 maj 2014 21:56
      Vi har det här bränslet. Och "alla" var inte överens om någonting.
  11. +2
    19 maj 2014 10:55
    "Bablo övervinner ondskan! .."
  12. +7
    19 maj 2014 11:01
    Senaste bilderna på Vladivostok...




    1. corsairs2
      -12
      19 maj 2014 13:04
      hatten full negativ
      1. +11
        19 maj 2014 13:21
        Andrew. "Hatt" mellan dina ben. Stick ut resåren från shortsen - se till ... Och på bilderna finns ett SHIP OF THE RUSSIAN MARY. Oavsett om du gillar det eller inte.
        1. +4
          19 maj 2014 13:23
          Citat från ptah
          Stick ut det elastiska bandet från shortsen - se till ..

          Och om han .... inte är han alls?
          1. +6
            19 maj 2014 13:49
            Är du shooo, Sasha? Hälsningar! Är detta ens möjligt!? Fast vem vet... vad
            1. +7
              19 maj 2014 14:07
              Citat från ptah
              ! Är detta ens möjligt!?

              Hej Vadim! Titta, du sträcker ut gummibanden till den grad att efter att ha nyktrat till på morgonen och gått in i badrummet kommer du att se HENNE (HONOM), kort sagt, DET kommer att ligga i rosenbladen i ditt badrum varsat Och du, minns en glad natt .......... tittar på din "älskade" glider tyst nerför väggen skrattar
            2. +3
              19 maj 2014 15:21
              Kanske, kanske ... Skäggiga kvinnor är en respektabel geyropa-tradition. Vi måste behandla deras mentalitet med respekt .... MEN PÅ EN HEKTARE KOMMER JAG INTE SITTA MED DEM, FÖR DE GLÖMDE DET VARFÖR EN MANS F & PA ÄR DESIGNET AV NATUREN negativ am arg stoppa negativ
    2. -1
      19 maj 2014 14:15
      Något jag inte ser ägarflaggan sorgligt
      1. +1
        19 maj 2014 14:22
        Citat från: kirpich
        Något jag inte ser ägarflaggan

        Vems flagga, Conchita eller Ptah, så Ptah har en väderflöjel, inte en flagga skrattar
        1. +1
          19 maj 2014 14:59
          Guyuyuyuyuys, Sash. "Ptah" har en kille. Nåväl, ibland kan jag hänga en vimpel.
          Och varför avsluta (varför med stor bokstav, förresten?) Flagga? Detta /borttagen av Gud/ ingen flagga, inget hemland, inget kön. En "dröm" är att hänga ut en binda...
          1. +2
            19 maj 2014 17:45
            Citat från ptah
            (Varför förresten versal?

            Jo, du ser att hon simmar i badet och inte sjunker.DET sjunker inte, och därför med stort G (K). Och i allmänhet den där IT skrattar gör i ditt bad försäkra sig
      2. +1
        19 maj 2014 14:23
        Inte accepterad i flottan. Löpande tester.
        1. +1
          19 maj 2014 14:55
          Ett fartyg, ett fartyg som går till sjöss, även för sjöprov MÅSTE bära tillhörighetsflaggan!
          1. 0
            19 maj 2014 15:12
            I Ryska federationen ges rätten att segla under Ryska federationens statliga flagg till fartyg som ägs av Ryska federationen, ryska federationens ingående enheter, ryska organisationer och så vidare. medborgare i Ryska federationen. Fartyget förvärvar rätten att segla under Ryska federationens flagg från det ögonblick den är införd i statens fartygsregister i någon av havshamnarna, handelshamnarna eller fiskehamnarna eller från och med registreringstillfället i fartygets böcker för havsfiskehamnar, idrottsorganisationer eller lokala förvaltningar. Rätten att segla under Ryska federationens flagg är certifierad av ett fartygs patent eller en fartygsbiljett. När ett sjöfartyg köps utomlands får det rätten att segla under Ryska federationens flagg från det ögonblick som certifikatet utfärdas av Ryska federationens konsul och tills det förs in i det statliga fartygsregistret eller registreras i fartygets bok.


            Också -
            www.vexillographia.ru/etiket.htm
            1. +1
              19 maj 2014 20:22
              Maladets Tibe Förstod jag rätt att helikopterfartyget Vladivostok gick in i sjöförsök utan flagga?
              1. 0
                20 maj 2014 03:05
                Citat från: kirpich
                Förstod jag rätt att helikopterfartyget Vladivostok gick in i sjöförsök utan flagga?

                Jag var inte där, tyvärr. Annars skulle jag ha förklarat för dig i detalj. Än så länge är allt på nivån av antaganden. Om du lämnade kanske ett antal villkor som anges i inlägget ovan inte uppfylldes ... begära hi
                1. 0
                  20 maj 2014 14:58
                  Alla vattenskotrar som flyttar bort från kajen MÅSTE bära ägarflaggan.Detta är inte mina problem, det är kraven för fartyg att segla till sjöss.
                  Ett fartyg som inte för en ägarflagga anses vara ett piratskepp och är föremål för förstörelse.
                  Vem tvivlar - i Lloyds register ja
    3. +1
      19 maj 2014 15:03
      Ändå plågar frågan mig - varför "klipptes näsan av"? En hangar för ett par skivspelare skulle passa perfekt där. Eller något lager.
      1. 0
        19 maj 2014 15:22
        Citat från Wedmak
        varför skära av näsan?

        Tank. "Sågade av" tanken och vanställde därigenom utseendet.
        Jag har en tanke i denna fråga - möjligheten att installera en ramp vid förtöjning till piren med en "båge".

        Här är "Juan Carlos", i detta avseende, vacker och organisk.
        Och från ett sådant däck kan du lyfta med en katapult. tunga
        1. -1
          20 maj 2014 08:33
          Citat från ptah
          Jag har en tanke i denna fråga - möjligheten att installera en ramp vid förtöjning till piren med en "båge".


          Något är tveksamt)) Wow ramp, det blir en höjd på mer än 20 meter bara + svag lutning le Ja, och att dra upp utrustningen på däck är en annan uppgift skrattar Han verkar lasta av utrustning från sidan genom rampen (och om han befinner sig på en oförberedd kust, då med landningsfarkoster.):



  13. +1
    19 maj 2014 11:08
    Visst är Mistral skräp och hur mycket dess underhåll och drift kommer att kosta är okänt. Men det går inte längre att hamna i en situation med köp av vapen i väst. Alla som kommer att vara inblandade i detta måste kläs av och tillsammans med sina nakna familjer sättas på flygplan och skickas nakna ut ur landet. Låt väst acceptera dem. god
  14. Stasi
    0
    19 maj 2014 11:49
    Det finns bara en fråga: är det verkligen omöjligt för vår varvsindustri att producera liknande krigsfartyg för vår flotta, och bättre än fransktillverkade? Hur länge kan man lägga beställningar på utländska varv samtidigt som man berövar våra varv arbete? När det gäller hela den elektroniska fyllningen av BIUS. Nato kommer aldrig att tillåta att ett modernt CIUS finns på Mistralerna, eftersom ett sådant system finns på många Natos krigsfartyg och att öppna det innebär faktiskt att ge fienden, det vill säga oss, möjligheten att påverka Natos fartyg. I bästa fall kommer fransmännen att leverera en föråldrad CIUS. Jag skulle mycket vilja tro att beslutet att tillverka våra vapen på vårt territorium från våra komponenter och elementära bas inte kommer att förbli ett pappersprojekt, utan kommer att genomföras faktiskt. Jag hoppas att Putin kommer att kunna föra denna idé till liv.
    1. +4
      19 maj 2014 13:26
      Hon producerade dem redan, år 1143. Som ett exempel, amiral Gorshkov, som omvandlades till Wikimadrilia. Och dessa underbara skepp kallades TARK.
      1. +2
        19 maj 2014 14:10
        Och de gjordes i Nikolaev, d.v.s. i Ukraina.
    2. +1
      19 maj 2014 13:55
      Bara en fråga: kan inte vår varvsindustri
      Kanske! Franska i dessa två fartyg - bara hälften (utan fyllning), resten görs i Ryssland
    3. +1
      19 maj 2014 15:32
      Naturligtvis kan vår industri tillverka sådana fartyg, frågan är inom vilken tidsram. Kommer du ihåg hur många "Jaroslav den vise" eller "amiral Grigorovich" byggdes? vad
    4. +1
      19 maj 2014 15:34
      Citat: Stasi
      När det gäller hela den elektroniska fyllningen av BIUS. Nato kommer aldrig att tillåta att ett modernt CIUS finns på Mistralerna, eftersom ett sådant system finns på många Natos krigsfartyg och att öppna det innebär faktiskt att ge fienden, det vill säga oss, möjligheten att påverka Natos fartyg. I bästa fall kommer fransmännen att leverera en föråldrad CIUS.

      I en har du rätt, men i en annan har du ingen information.
      Rosoboronpostavka publicerade två anbud för leverans av delar av produkter som bildar ett stridskontroll- och självförsvarssystem, kabelprodukter för Sevastopol landningshelikopterdockningsfartyg under konstruktion

      Enligt villkoren för den första auktionen kommer fartygsburen radaridentifieringsutrustning 67R att köpas för ett totalt belopp av 87,5 miljoner rubel:
      - produkt 6732R-32 - 2 uppsättningar (enligt de bifogade specifikationerna - en liten radarfrågehörare med hög effekt);
      - Produkt 6702R-1 - 1 set (liten högeffektradartransponder);
      - Produkt 6703Р-3 (backup liten stor radartransponder med hög effekt);
      - KPA-67R - 1 set.
      Enligt dokumentationen från den andra auktionen för 24 miljoner rubel. Medlen för stridsinformations- och kontrollsystemet "Sigma-E" i det första steget förvärvas.
      Leveranstiden för varorna för båda anbuden bestäms senast den 31 juli 2014


      Här är länkarna för att beställa -
      zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=01731000008
      14000774


      zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=01731000008
      14000775
      1. Stasi
        +1
        20 maj 2014 11:58
        Tack för informationen, det var väldigt intressant att lära sig om vårt BIUS. Jag skulle vilja hoppas att det inte på något sätt är sämre än utländska motsvarigheter.
  15. -4
    19 maj 2014 11:58
    Enligt de tematiska forumen "valde" vår typ av "representanter" en helikopterbärare enligt kriteriet om komfort för den högsta befälhavaren - till exempel en fritidsbåt. Fransmännen hade den mest magnifika utsmyckningen av lägenheterna för myndigheterna. Den spanska versionen var mycket sämre i detta avseende, för att inte tala om de nästan "spartanska" förhållandena i den koreanska versionen.
    1. +3
      19 maj 2014 13:31
      Citat från Monster_Fat
      Den spanska versionen var mycket sämre i detta avseende.

      Kanske. Om bara "för komfort" ...
      I många avseenden är förmågan att utföra mer omfattande stridsuppdrag och prestationsegenskaper "Juan" överlägsen "Menstrual". Från närvaron av ett startdäck för lätta flygplan och slutar med dess pris (en och en halv gånger lägre än väktarens), men där är det kostar HELT Murikosov navigationsutrustning och vapen.
      Att anpassa designen till ryska system skulle dramatiskt öka kostnaderna för projektet och andra tvivelaktiga framtidsutsikter.
      Tja, amers protesterade skarpt ...
      Alternativen för en korean eller en australiensare avfärdades redan i det första skedet av att fatta beslut om förvärvet av UDC.
      1. +2
        19 maj 2014 15:34
        Hela problemet är att varken spanjorerna av deras "Juan". av någon anledning ville holländarna inte sälja sitt "Amsterdam". Och utan att ha en stämpel skriver vi enkelt.
        1. +1
          19 maj 2014 15:50
          Förutom fransmännen bjöds holländarna in att delta i det internationella anbudet för konstruktion av helikopterfartyg för den ryska flottan, och presenterade Jan de Witt UDC och det spanska företaget Navantia med sitt landande helikopterfartyg Juan Carlos I, och koreaner och australiensare. Också, för formaliteter, deltog Admiralty Shipyards, Kaliningrad Yantar och Far Eastern Zvezda i anbudet - tyvärr hade ryska företag ingen chans från början på grund av bristen på egna projekt.
          Spanjor var redo att bygga för Ryssland. De har också en kris, och varven stod tomma på den tiden.
          Men då spelade det "politiska ögonblicket" in. I utbyte mot en överenskommelse var "Sarkozli" redo att erkänna republikerna Sydossetien och Abchazien.
          Spanjoren har nästan alla Amerikas vapen. Relevanta fynd...

          topwar.ru/19794-main-konkurent-mistralya.html
  16. +2
    19 maj 2014 12:07
    Vår varvsindustri kan inte producera sådana fartyg, åtminstone nu, så att den kan bygga sådana fartyg, den behöver genomgå en modernisering, och det är minst 10 år.
    1. +5
      19 maj 2014 13:28
      Ja, lådor är inga problem, och därför tillverkas akterdelarna på vår baltiska anläggning. Men kraftverket, ja, i princip är det inte heller ett problem.
  17. +6
    19 maj 2014 12:40
    En intressant situation. Jag tror att om inte Frankrike hade haft sådana kvarnstenar runt halsen nu, med Ryssland, skulle en helt annan konversation ha pågått både om gasförsörjning och om Ukraina. Vi kan anta att dessa båtar redan har återerövrat sina pengar i kampen mot väst, på ett eller annat sätt, även i byggskedet. Jag tror att det i alla fall är nödvändigt att lägga ner en fregatt med namnet "Mistral" och omedelbart ge den titeln vakter.)
  18. corsairs2
    -3
    19 maj 2014 13:08
    [media=http://http://www.samara.russian-club.net/news_show_8849.html wow, inte så *****
  19. -3
    19 maj 2014 13:54
    Citat från ptah
    Och tänk också på vad det till exempel skulle vara om de för ett år sedan inte tog "tre stridsvagnar" till Syrien, utan omedelbart tog med 30.


    Ja, vad vi inte tror begära Tja, ett fartyg med "tre tankar" ombord kommer att köra in i en gruva, gå till botten eller 30 (trettio) tankar kommer att gå till botten på en gång. vad
    1. +4
      19 maj 2014 14:43
      Citat från: kirpich
      Tja, ett fartyg med "tre tankar" ombord kommer att köra in i en gruva, gå till botten eller 30 (trettio) tankar kommer att gå till botten på en gång.

      Rädd för minor - lämnar du inte piren alls? "Vi kommer att bli mer hela" ...
      Av rädsla för minor och "stora engångsförluster" - bär allt i resväskor och hämta på plats.
      De enda i Syrien som slog till mot ryska vapen var Israel. Så de borde lägga miner också? Kan vi fråga dem?

      Och vad pratar vi om egentligen? Jag gav ett särskilt exempel - Syrien. Från din sida, möjligheten till hypotetiska och potentiella förluster under databasen eller övergångar ...
      Ett argument för argumentets skull? Nej hi
    2. +2
      19 maj 2014 15:13
      Faktum är att vi inte tror att den begäran Tja, ett fartyg med "tre tankar" ombord kommer att köra in i en gruva, gå till botten. Eller 30 (trettio) tankar kommer att gå till botten på en gång.

      mycket smart, värdefull, balanserad, kommentar.
      någonstans klass 5 eller 6 gymnasiet
      1. -1
        19 maj 2014 20:38
        begära Motivera, men läs först tråden
  20. sxn278619
    +3
    19 maj 2014 14:16
    Detta kontrakt var en byteshandel. Ryssland byggde en startramp vid den franska kosmodromen för unionen, och Frankrike byggde 2 fartyg.
    Är det lönsamt eller inte?
    Nu kommer fransmännen att tvingas köpa fackföreningar.
    1. +1
      19 maj 2014 14:23
      bättre låt dem köpa "Protoner" wink
  21. +2
    19 maj 2014 14:38
    Och vad sägs om "mistrals", så ett specialfall i affärer, som sanktioner. skrattar
  22. Kapitalist
    +9
    19 maj 2014 14:56
    Citat från ptah
    Kanske. Om bara "för komfort" ...
    I många avseenden är förmågan att utföra mer omfattande stridsuppdrag och prestationsegenskaper "Juan" överlägsen "Menstrual". Börjar från närvaron av ett startdäck för lätta flygplan och slutar med dess pris (en och en halv gånger lägre än väktarens), men det finns HELT Murikosov-navigeringsutrustning och vapen.
    Att anpassa designen till ryska system skulle dramatiskt öka kostnaderna för projektet och andra tvivelaktiga framtidsutsikter.
    Tja, amers protesterade skarpt ...
    Alternativen för en korean eller en australiensare avfärdades redan i det första skedet av att fatta beslut om förvärvet av UDC.


    Sluta ljuga då.. I vilken "större kapacitet" är Juan Carlos överlägsen Mistral? Juan Carlos är bara en stor pråm. När det gäller modularitet och förändringar i den interna layouten är han underlägsen Mistral. Och vilket lätt flygplan pratar du om? Kan vi skjuta upp en an-2 från den? ) Vi har inte och förväntas inte ha korta och vertikala startflygplan. Utan dem är det ingen mening med ett sådant tråg. Både Spanien och Australien byggde dem under F-35-programmet.

    Angående priset - Mistralerna kostar 150 miljoner euro mer per styck än vad Carlos kostar för SPANIEN. Vem sa till dig att Spanien skulle erbjuda dem till oss till samma pris??? Det kom inte till förhandlingar om priset med dem, så man kan bara gissa vilken prislapp som kunde ha annonserats.

    Om Zenith på Mistral fortfarande verkligen är missförstådd, så överfördes definitivt I-Mast-teknologierna som var av stort intresse för oss och den mycket intressanta Thales MRR-3D-NG 3-D-radarn till oss.

    Carlos har inget sådant .. han har två enkla radarer, en maritim navigeringsradar och en kortdistansradar för navigering av helikoptrar


    Och den här .. var hittade du "moderna Muriks vapen" hos Carlos? Han har 4 maskingevär och 4 20 mm kanoner .. tydligen för att driva måsar så att de inte skiter på däcket varsat
    1. -2
      20 maj 2014 06:26
      Citat från kapitalist
      I vilken "kapacitet att utföra bredare uppgifter" överträffar Juan Carlos Mistral? Juan Carlos är bara en stor pråm. När det gäller modularitet och förändringar i den interna layouten är han underlägsen Mistral. Och vilket lätt flygplan pratar du om? Kan vi skjuta upp en an-2 från den?

      Varje fartyg är kärnan i en BARGE, från en konkret landningsplats till Meteor-svävaren, som skiljer sig åt "endast" konturer och syfte.
      An-2 kan också lanseras. Men bara en gång, om han har tillräckligt med start. "Juan" har det 203,2 m gånger 32 m, anpassat för att fullt ut stödja flygningar av Harrier II och F-35B flygplan och utrustad med en hoppbacke.
      Mig-29K med en deklarerad startsträcka på 110-195 m (med språngbräda), medan Su-33 har 105 m (också med språngbräda), vilket är ganska acceptabelt för däckets dimensioner. Åtminstone hade jag dem i åtanke och kallade dem "lätta" flygplan. I motsats till de "tunga" frontlinjens bombplan och attackflygplan.
      De kan fungera som åtminstone delvis lufttäcke.
      Citat från kapitalist
      man kan bara gissa vad prislappen kunde ha varit.

      Du kan gissa, men det gjorde jag inte och antog bara. När allt kommer omkring gick affären aldrig igenom. Ingen kommer att säga säkert om priset på Mistral heller. Hon kommer att förändras. Och mer än en gång... IMHO.
      Citat från kapitalist
      Carlos har inget sådant .. han har två enkla radarer, en maritim navigeringsradar och en kortdistansradar för navigering av helikoptrar

      Allt detta kan hänföras till kategorin "förändringar, anpassning och modernisering." Det kommer inte att ha någon stark effekt på de allmänna prestandaegenskaperna.
      Citat från kapitalist
      Och den här .. var hittade du "moderna Muriks vapen" hos Carlos?

      Och var hittade du att jag pekade på "MODERN". Vad hindrar att sätta istället för det inhemska? Med lämpliga designändringar. Eller en design för beväpning. Generellt sett anser jag inte styrkan hos alla UDC:er vara deras förmåga att avvärja attacker.

      Och slutligen. Om du vill kan du anklaga författarna till artikeln som jag tar det här citatet från -
      Således överträffar "Juan Carlos I" på många sätt Mistral som byggdes av DCNS (en tidigare partner till Navantia) för den franska flottan. Det var med detta projekt som spanjorerna vann det australiensiska anbudet för konstruktion av två UDCs av Canberra-typ.


      shipwiki.ru/voennye_korabli_2/desantnye_suda_2/huan_karlos_i.html

      PS. Sluta ljuga för alla att jag ljuger. Vi är inte i domstol eller vid en psykoanalytikers möte. Om du har något att säga, dela det. Nej – skriv dina egna artiklar där du motbevisar de befintliga. Det ska bli intressant att läsa. hi
    2. 0
      21 maj 2014 13:18
      Om Zenith på Mistral fortfarande verkligen är missförstådd, så överfördes definitivt I-Mast-teknologierna som var av stort intresse för oss och den mycket intressanta Thales MRR-3D-NG 3-D-radarn till oss.
      --
      Zenith kommer att överföras i alla fall. Vi accepterar dumt inte skeppet.
  23. Kommentaren har tagits bort.
    1. +5
      19 maj 2014 17:21
      Citat från Rudolf
      Med andra ord, en betydande del av kontraktsvärdet för Mistrals returneras tillbaka till Ryssland.

      Rudolf, hej! Viktigast av allt är att erfarenheten av modulär skeppsbyggnad med stor tonnage återvänder till Ryssland. Under fullgörandet av ordern moderniserades varvsbasen vid Baltic Shipyard.
      Severodvinsk frigjordes för byggande av båtar. Leveranstiderna är kortast. Vapnen och huvudsystemen är våra, men platserna för dem är redan reserverade, tydligen kommer det att ta ytterligare ett år att få en stridsenhet. Men det här är 3 år, inte 5 som vi hade vid den bästa tiden.
      Så det finns i alla fall en anledning till detta.
  24. +4
    19 maj 2014 16:01
    Jag såg en gång en intervju med Frankrikes president. han sa ganska tydligt att kontraktet skulle uppfyllas ...
  25. Kapitalist
    +4
    19 maj 2014 16:36
    Jo, det betyder att du kan vara glad för vår flotta ... för första gången på 16 år sedan driftsättningen av Petya kommer den att ta emot nya stora ytfartyg.

    kanske om vi kunde göra projektet helt "för oss själva" skulle de vara bättre ... eller kanske inte - för att designa vår allra bästa UDC skulle det vara trevligt att börja åtminstone för att få erfarenhet av att driva sådana fartyg .. och vi har aldrig haft fartyg av denna klass varken i Ryssland eller i Sovjetunionen (Rogov är ett helt annat fartyg vad gäller ideologi och uppgifter)


    oavsett vad de elaka kritikerna säger så är fartygen bra. för fredstid och lokala krig - detta är förmodligen det idealiska alternativet i allmänhet. och jag hoppas att vi inte åker till tredje världen? )
    1. 0
      21 maj 2014 13:12
      Jag skulle säga att om det blir ett tredje världskrig kommer de definitivt inte att vara överflödiga. Återigen - ommålad till ett sjukhusfartyg - 200 kilo vit färg. "Vladivostok" har ännu inte byggts, men har redan tagit den första striden med amerikanerna.
  26. Kommentaren har tagits bort.
    1. 0
      19 maj 2014 22:18
      Behövs en sådan klass av fartyg?
      1. 0
        21 maj 2014 12:33
        För Amerika - nej, för Kina - nej. För oss, ja. Detta är en billig version av ett hangarfartyg. Det behövs för att Ryssland ska förbli i toppen av världens flotta. När de är byggda kommer det att finnas en fråga om att skapa en grupp – och det här är nya jagare och BODs. Kanske måste skeppsbyggandet återupplivas på Krim – och det är jobb. Rent militärt sett är dess syfte fortfarande oklart, förutom för skvadronkontrollfartyget, men det är allt.
        1. 0
          22 maj 2014 18:01
          Andrey, förstod du nu? översittare
    2. 0
      21 maj 2014 12:39
      Vi kan dock!
      -
      Kan inte. men vi kan. (c) "Bara gamla män går i strid"
  27. corsairs2
    0
    20 maj 2014 11:32
    [quote=corsairs2][media=http://www.samara.russian-club.net/news_show_8849

    .html det här är ja, inte det här *****
    Jag förväntade mig en sådan reaktion från imbitsils, jag dör bara från alla er som sitter i stan skrattar hjärnan kokar inte ännu va?
  28. Kapitalist
    0
    21 maj 2014 14:14
    Citat från ptah
    An-2 kan också lanseras. Men bara en gång, om han har tillräckligt med start. "Juan" har det 203,2 m gånger 32 m, anpassat för att fullt ut stödja flygningar av Harrier II och F-35B flygplan och utrustad med en hoppbacke.
    Mig-29K med en deklarerad startsträcka på 110-195 m (med språngbräda), medan Su-33 har 105 m (också med språngbräda), vilket är ganska acceptabelt för däckets dimensioner. Åtminstone hade jag dem i åtanke och kallade dem "lätta" flygplan. I motsats till de "tunga" frontlinjens bombplan och attackflygplan.
    De kan fungera som åtminstone delvis lufttäcke.

    skrattar
    du har ingen aning om vad du pratar om)

    1) Carlos är inte lämplig för att arbeta med konventionella flygplan eftersom den inte har något hörndäck. han KAN INTE starta och ta emot konventionella flygplan samtidigt.. VTOL ja, men vanliga nej. det är redan en mening
    2) längden på startsträckan för MIG-29K vid Kuznetsov med en full stridsbelastning på 180 m.
    3) jämför nu dimensionerna på språngbrädan på Kuznetsov (14 grader och mer än 50 m lång) och Carlos (12 grader och nästan hälften så lång) och du kommer att förstå att Mig-29 aldrig kommer att lyfta från Carlos .. i bästa fall bara halvtomt
    4) det finns inga efterbehandlare på Carlos .. och det finns ingenstans att placera dem särskilt.
    1. 0
      22 maj 2014 20:45
      Och vi betraktar inte Carlos som ett hangarfartyg alls tunga
  29. 0
    21 maj 2014 22:00
    Jag undrar om hela vår layout visste i förväg? skrattar

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"