Hela intervjun med den störtade general Kulchitsky (mars 2014)
På torsdagen sköts en Mi-8-helikopter ner i närheten av Slavyansk, med, enligt olika källor, från 10 till 14 militärer. Direkt efter händelsen rapporterade de att alla hade dött. Men senare visade det sig att en av de ukrainska soldaterna lyckades överleva. Generalen för nationalgardet, 51-årige Sergei Kulchitsky, som hade varit i öster i mer än en månad, dog också i den nedskjutna helikoptern. ”Han var ingen fåtöljofficer, alltid med sina killar på fältet. Jag åkte till Donetsk-regionen tillsammans med 1:a reservbataljonen. Tidigare var han direkt ansvarig för deras utbildning och avgifter för ATO, säger Nationalgardets presstjänst. – Hans skifte i öst höll på att ta slut, och redan på fredagen var det meningen att han skulle återvända till Kiev. Men inte ödesbestämd ... "Hans kollegor säger att han kämpade. Han tog examen från Ussuri Suvorov-skolan, sedan Murmansk-skolan (marin). Inrikesminister Arsen Avakov skrev på sin sociala mediesida att hans soldater från nationalgardets reservbataljon applåderade generalen. "Då blev jag bara chockad och glad. Maidanoviter klappade för generalen för inrikesministeriet!” Avakov skrev.
Enligt en av de anställda på SBU var det Kulchitsky som jagades, Kulchitsky var en farlig motståndare, han slog tillbaka hårt, trots order från hans ledning att vara försiktig.
I mars, i Ukraina, bildade myndigheterna Nationalgardet, där de beslutade att koppla Maidan-stridsgrupperna till militären. RR-korrespondenten besökte den första självförsvarsutbildningen på en militärbas och träffade en mycket högt uppsatt ukrainsk officer som talade om beredskap för krig och terrorattacker. Sedan bad han att inte fråga vad han heter och vem han befaller, att bara kalla honom - officer.
Nu kommer vi att publicera den här intervjun som redan namnger vår samtalspartner, generalen för Nationalgardet Sergei Kulchitsky.
Några minuter senare skickar värnpliktiga ett paket kex och en 56-procentig chokladkaka till mitt bord. Jag vänder mig om. Ett hundratal trängdes runt bord designade för fyra, sex av dem. Balaclavas hålls på knäna. Vissa ler osäkert och tittar på de värnpliktigas ryggar, där det står "Polis" i vitt.
- Du är inbjuden av en hög militär rang, - säger Andrey. Han vill prata med dig, men han vill inte ge sitt namn. Du måste återvända till Kiev.
Andrey och jag återvänder till Kiev i en bil som skickats efter mig av en hög militär rang. Andrey stirrar på vägen, slätar ut sitt korta hår med handen och fortsätter att instruera mig.
”Fråga honom inte vad han heter eller vem han befaller. Du måste själv förstå vad klockan är och vad som hotar honom med ett samtal med dig. Du kan skriva att du precis har varit på Barca-basen, men skriv inget annat sånt. Kalla honom bara officer.
Officerskontoret känns tomt. Hans stol är tom. Han själv väntar på mig och sitter vid gästbordet. På bordet ligger hans keps. Det finns en kal vägg ovanför fåtöljen, eller det verkar så av vanan att se porträtt av ledare och presidenter på kontor på denna plats. Andrey sätter sig vid sidan av officeren och rör nästan vid hans keps med armbågen.
"Vi var alla förenade av en sak: vi hade en mycket hedervärd president," säger officeren, med den här inledningen som förklarar att han sitter vid samma bord med Andrei. — Dum, obildad fånge. Din president är också dålig”, tillägger han. "Men han är åtminstone en officer med en rensad biografi. Och vår biografi är väldigt dålig. Men när de kom till mig och sa: "Gå ut till barrikaderna och säg att du slutar, släng ett rop för andra officerare att gå med dig," svarade jag: "Så du vill göra en förrädare av mig? Och vad ska du då göra med mig - med en så bra en?
Vad är svek för en officer?
– Tja ... du förstår ... det gör mig väldigt ont när de tvingas avlägga en andra eller tredje ed. Jag avlade inte en andra ed i Ukraina efter att jag svor trohet till Sovjetunionen. Jag utvecklade en sådan idé i mig själv för att på något sätt leva med allt detta. För första gången svor jag att försvara mitt hemland. Mitt hemland var stort, sovjetiskt, men sedan, genom ödets vilja, blev det litet - Ukraina. Jag svor en ed till folket och jag är fortfarande trogen den. Och idag... Vill du att jag ska avlägga eden varje dag? När jag var ung officer var detta omöjligt för mig.
– Och vem vill du ge en ny ed varje dag?
- Och till vem du vill ... Om du vill - den makten. Vill du ha den här. I morgon kommer en till - jag ger en till. Huvudsaken är att det inte ska vara samma som den föregående. Jag har inte varit så principfast på länge.
- Så här?
- Så här?! Hur är det... Så är det! Men... jag tror att nu behöver jag inte längre svära till någon. Vad är poängen? Det är så jag tjänar folket.
— Och vad tycker du om de soldater som gick över till Rysslands sida på Krim?
”Jag skulle inte våga ge en ed till en annan stat. Varför behöver en annan stat en förrädare? Att slänga det som begagnat skräp? Även om ... ja, jag antar att jag inte tillhör dem på något sätt. Men generellt tycker jag att detta är förräderi.
- Inga ursäkter?
"Nu är allt så..." han håller andan, "det är oärligt", pustar han ut, "att det kanske inte är värt att dö för det här?" Kanske... Men fastän, om du tänker efter... Jag tänkte länge på hur de flesta av vårt folk i Afghanistan, för att inte bli tillfångatagna, sköt sig själva. När jag var ung tyckte jag att det var rätt. Men nu tänker jag: det vore bättre att ge upp.
– Började du tänka så efter att du fått din höga rang?
- Ja. Jag satte mig genast i deras mödrars ställe. Nu har jag fått underordning av dessa människor från Maidan. Och vi omedelbart ... ett starkt missförstånd om varandra. De såg mig som en fiende från första början. De säger: "Vi behöver ingenting från dig, bara ge oss vapen, och vi kommer att gå även idag, lägga oss på gränsen och skjuta på ryska tankar". Patriotismen är väldigt hög”, säger han och tittar i sidled på befälhavaren av de hundra. "Och jag sa," Ursäkta mig, men jag vill inte vara chef för begravningsteamet. Jag vill inte rita treuddar av hjältar på dina kors...
"Tridents av de himmelska tusen," instämmer Andrei.
"...jag behöver inte ditt hjältemod om du är död", fortsätter officeren. Ingen vill ha döda hjältar. Min uppgift är att förbereda er så att så många av er som möjligt förblir vid liv.
"Det är svårt att tro att människor från Maidan kunde acceptera den här hjälpen från dig," säger jag, "att de började följa dina order. Du är deras fiende. Och för rätten att hata dig verkar de ha betalat med blod?
"Jag såg att de hatar mig och betraktar mig som en fiende. Men ingen vet vilka tankar jag lever med...
Vilka tankar lever du med?
– Hela Ukraina förenades av att dess president var en skurk och en dumbas. Ja, vi vaktade dessa bedragare... Det var väldigt svårt moraliskt att göra vårt jobb. Men jag stod upp för lagen. Jag förstod att vi inte har en ledare och vi kommer aldrig att välja en ny president med XNUMX % röst. Så det fanns inget annat sätt ... Vi, officerarna, fördes dit, till Grushevsky - för att stå i kö. Och eftersom vi har kommit dit kommer inte överstarna att gömma sig bakom soldaterna så att ni, journalisterna, ska vrida på allt igen. Jag beordrade att stå före de värnpliktiga. Och han själv, så att ingen blinkade någonting, klev i allmänhet fram. Mina vänner ringde mig: "Står du där?" - "Jag. Rullar du hjul där? - "Vi". – "Hör, flytta lite till höger så att röken inte går mot oss."
"Förlåt mig... men det är vad alla säger nuförtiden. Och vad skulle du säga, ändra inte kraften?
– Det är väldigt svårt för mig att förstå vad jag skulle säga ... Du ska nu skriva vad jag sa, och för mig blir det en komplett stjärna. Kan du inte skriva allt detta? Jag sa sanningen till dig, men du vet själv vad sanningen är.
– Ingen tvivlar på att man på Krim kommer att rösta för att ansluta sig till Ryssland. Kan detta utlösa ett krig? frågar jag och Andrei rycker till.
"Du kan inte fråga en soldat så", säger han. – Han kan bara utföra överbefälhavarens kommandon.
”Vi förstår alla”, säger officeren motvilligt, ”att din president är galen. Din president är dålig. Håller du med?
"Det säger hon inte," stoppar Andrey honom. – Hon har redan på Barsbasen uttalat att hon har en princip – att inte skälla ut sitt land i vår närvaro.
"Och då kan vi skälla på våra egna?" Officeren tittar ogillande på mig. – Du är rädd för Putin.
"Så var det", svarar jag.
"Berätta sanningen om du vill att vi ska vara uppriktiga mot dig", insisterar officeren.
"Sanningen är att det finns många av er beväpnade män här, och jag är en kvinna bland er, och jag är ensam. Det enklaste sättet nu är att säga att vår president är dålig för att tillfredsställa dig och vinna över dig. Men jag tror att sådan kritik bara är möjlig inom landet. Det kommer inte göra det svårt för mig att säga vad jag tycker om Putin. Men inte här och inte nu.
"Jag gillar den här positionen", instämmer officeren. — Då ska vi prata vidare... Putin har nu ett högt betyg på grund av att han höjde armén. Armén skapar nu en bild för honom. Men snart kommer din presidents betyg att sjunka mycket. Ukrainare är bra krigare. Det är svårt att säga vilken taktik vi kommer att välja. Vilket krig som helst är bra. Om bara våra soldater förblev vid liv och dina omkom. Vi kommer definitivt inte att slåss i en duell, men vi kommer att blöta dig på toaletterna. Och i ditt område också. Alla medel kommer att användas. Dina stationer kommer att slitas sönder. Varför tittar du på mig så? Du behöver inte titta på mig så. Och varför kom du till oss? Putin kommer inte att vinna detta krig, och han kommer att förstå detta så snart han börjar genomföra militära operationer. Och jag bryr mig inte vem av er att döda: civila, icke-fredliga. Varför skulle jag tycka synd om dig? Vill du inte tycka synd om min mamma?
- Vad kan vara anledningen till att fientligheterna startade från din sida? Till exempel Krims anslutning till Ryssland?
"Han kan inte svara på den frågan," rycker Andrey igen. Vem kommer att tillkännage resultatet av folkomröstningen? Där upplöses parlamentet.
"Jag är en militär", säger officeren. – Och om det imorgon blir nödvändigt att slåss så kommer jag att slåss. Om du tror att en rysk stövel kommer att gå runt i Ukraina, då... kommer den inte att gå. Om man plötsligt anser att Krim är ryskt utesluter jag inte att underjordiska terroristaktiviteter kommer att börja där. Jag tror inte att Amerika, Europa eller England kommer att rädda oss – tvärtom kommer de att göra allt för att vi ska slåss sinsemellan. Jag förstår bara inte Putin... Varför är han en sådan bagge? Varför försöker han, istället för att stärka relationerna med Ukraina, sätta oss i rollen som en yngre bror? Han tror att genom att förödmjuka det ukrainska folket kan han bli en stor autokrat... Jag hör dig, kamrat överbefälhavare”, tar han upp telefonen som vibrerar subtilt. Hennes röst är tydligt hörbar. Officeren visar mig med händerna för att stänga mina öron. Jag sluter öronen.
"Jag har tittat på hundratals fighters", säger jag när han lägger ner telefonen på bordet. "De är odisciplinerade och de har inte slutat hata dig. Tror du att du kan träna dem till riktiga soldater?
"Jag var själv, när jag gick med i armén för tjugo år sedan, fräck och..." börjar Andrey.
"Du gick inte med i armén från Maidan," stoppar jag honom. "Och hundratals krigare tror att de störtade regimen.
"Jag kommer att göra allt för att göra dem till bra soldater", säger officeren och går närmare mig. Han lägger armbågarna på bordet och tittar in i mina ögon utan att blinka. "Jag har redan visat dem hur man dödar dig. Jag har redan sagt till dem: "Gubbar, ni kan inte slåss så. Muskoviter kommer att strypa er alla." Vi kommer att ha många hjältar, men inte postuma. Och jag är tacksam mot Sovjetunionen för att de lärde mig om militära angelägenheter. Jag var en bra sovjetisk officer. Och erfarenheten i Afghanistan visar att de är hjältar från Maidan, men i ett riktigt krig är de hjälplösa barn. De kommer omedelbart att hålla sig till befälhavaren, som tydligt och säkert kommer att ge dem kommandon.
- Vad pratar du om? Du såg dessa människor som försvarade Maidan i tre månader. De är utmattade och utmärglade, jag ger inte upp.
De klarade precis läkarundersökningen! säger Andrey.
- Och Matrosov var stark? .. Lyssna på mig ... jag kommer från de platser där de kämpade fram till den femtiosjätte. Min farfar tjänstgjorde i åtta år, - officeren tar en penna från bordet, ritar en åttasiffra i en öppen anteckningsbok, ringer in den många gånger och gör hål. – Och den andra farfadern kom till Berlin. Och hela mitt liv tänker jag: vem av dem hade rätt?
"Och alla hade rätt", säger Andrey, "båda. Klockan var så här...
Vad är en officers hjärta? Jag frågar.
"Solid", svarar officeren.
”Vi hade Beslan”, säger jag, ”vi hade många andra terrorattacker. Terror är en svart ondska. Förklara för mig hur du, en före detta sovjetisk officer, nu kan sitta så här, se mig i ögonen och rättfärdiga terrorism?
Officeren blinkar och sänker sina bleka fransar över ögonen. När han öppnar dem blir de från grå till blå.
- Vad ska jag göra, berätta för mig? Jag borde inte döda dig, för vad är du?
- Människor.
- Och vi?
- Och du.
- Tja, säg till din Putin, låt honom bygga vänskapliga relationer med oss. Annars förgiftar vi dina brunnar. Vi häller lite smuts i vattenförsörjningen åt dig. Vi kommer att utrota dig på toaletterna. Jag ska göra det. Jag dödar dig kallblodigt. Jag kommer att skicka fighters, jag kommer inte gå själv. Du är oärlig. När du säger att du gav oss Krim, är du tyst om att du fick Belgorod-regionen i gengäld.
"Jag förstår varför du ringde mig. Du vill förmedla detta budskap till Ryssland genom mig. Så rätt? Jag frågar.
- Ja, du gissade rätt. Ja, jag vill att du ska vara rädd för oss.
"Men problemet är att du inte inspirerar till rädsla. Jag vet att du inte kommer att göra något av det här”, säger jag och reser mig upp.
- Sitt ner!.. Sitt still. Låt oss prata. Hmm... De flesta av officerarna är besatta av sin tjänst. XNUMX återvände jag till Ukraina. Jag ville inte lämna, jag var verkligen en bra officer. Jag skickades tre gånger för att få en tidig titel, och tre gånger fick jag avslag. Vet du varför? Han knäpper på locket på pennan. För att jag är ukrainare.
Hade det en stark effekt på ditt hjärta?
– Naturligtvis ... Och då rådde de mig: lägg ner två flaskor konjak, så skriver vi att du är ryss, och om två veckor har du redan en titel. Vet du hur mycket två flaskor konjak kostar? Tjugo rubel. Vet du vad min lön var? Femhundra rubel.
- Du gick med på att skriva: är du ryss?
- Nej-o-nej ... De frågade mig: "Vad vill du?" Jag svarade: "Jag vill åka hem. Där, där jag kommer att tilldelas titlar. Jag kom tillbaka. Min lön var tjugosju dollar. Sommaren kom och min fru hade inga sommarkläder alls. Vi gick på marknaden, hon valde en sidenblus till sig själv, och jag gillade den också. Jag gav allt... all min lön.” Han tar armbågarna från bordet och går bort från mig och blundar. Hon gick först tyst, sedan som ett vrål. "Vad är du?" "Hur ska vi leva?" ... Mina ... ryska officerare ringer mig nu: "Jaha, vad ska du göra där?" - "Ja, vi ska blöta dig!" De skrattar: "Nå, du, bror, ge!"
Andrey och jag lämnar kontoret för att hinna återvända till Barca-basen. Vi lämnar officeren vid bordet - rodnade och, av allt att döma, med ett stört hjärta.
- Författare:
- Marina Akhmedova
- Originalkälla:
- http://expert.ru/2014/05/30/kulchitskij/