Minsveparen "Alexander Obukhov" med glasfiberskrov är redo att sjösättas

Webbplatsen offentlig upphandling det fanns information om tillhandahållandet av försäkringstjänster för minsveparen "Alexander Obukhov" med sista datum för behandling av ansökningar den 20 juni innevarande år. Detta tyder på att minröjaren "Alexander Obukhov", tillhörande projekt 12700 och som har ett unikt glasfiberskrov, lanseras i sommar.

Kunden av försäkring för minsveparen är OJSC Sredne-Nevsky Shipbuilding Plant (ansvarig person är Marina Kuzina).
Enligt planerna för kommandot för den ryska flottan bör detta fartyg bli en del av flotta 2015 efter att ha utfört alla nödvändiga tester. Testerna kommer att bli mycket långa och minsveparen måste resa minst 6000 XNUMX nautiska mil innan den når Murmansks hamn. Denna resurs rapporterar fleet.com.

Namnet på fartyget gavs för att hedra den legendariska befälhavaren för pansarbåtar från den andra divisionen av patrullfartyg från Östersjöflottans huvudbas, Alexander Obukhov, som i mars 1945 fick titeln Sovjetunionens hjälte med Guldstjärnemedalj och Leninorden för mod och tapperhet visad i 138 sjöslag.

Den officiella läggningen av fartyget gjordes i september 2011. Fartygets huvudfunktion är världens största monolitiska glasfiberskrov.

Comments

[Barboskin]

Den ryska flottan att vara! Hurra!

[voldmis]

Den ryska flottan att vara! Hurra!

HURRA! HURRA! HURRA!

[Wanderer H7]

flotta att vara! Och då!!!)

[JJJ]

Upplevelsen av att arbeta vid låga temperaturer och i gammaldags förhållanden kommer att bli intressant. Och så drog sig minröjare av trä naturligtvis tillbaka

[Mayer 1980]

Vem fumlar i fartyg vilken typ av glasfiber helt plötsligt ?? Kanske kol eller kevlar? Plasten är inte särskilt stark

[andrei332809]

Citat från Mayer1980

Plasten är inte särskilt stark

Du har inte rätt. glasfiber är en unik sak. lätt att borra, svår att bryta, brinner inte, smälter inte. inom försvarsindustrin har använts sedan urminnes tider i sovjettiden

[Bulvas]

Citat från: andrei332809

Du har inte rätt. glasfiber är en unik sak. lätt att borra, svår att bryta, brinner inte, smälter inte. inom försvarsindustrin används sedan urminnes tider

En av nackdelarna är att monteringshålen är trasiga.

[andrei332809]

Citat från bulvas

En av nackdelarna är att monteringshålen är trasiga.

det är sant. men för en längre livslängd, fästelement genom bussningarna, och mer eller mindre

[arisk]

Citat från: andrei332809

glasfiber är en unik sak. borrar lätt...

kampanjen bör vara försiktig med undervattenssabotörer med en borr

[PAM]

glasfiber! Glasfiberstrider beror mycket på hartserna från fibrerna (och vad som användes där och som en militär hemlighet förstås). Världens största glasfiberfartyg.

[sub307]

Kåren bildades för ett år. "Fartyget har ett unikt, världens största skrov tillverkat av monolitiskt glasfiber, format genom vakuuminfusion. För en framgångsrik implementering av denna teknik köptes modern utrustning och mjukvaruprodukter, och pilotproduktion skapades. SNSZ OJSC är den enda fabriken i Ryssland som äger sådan teknik och den enda i världen som kan skapa monolitiska skrov upp till 80 meter långa."

[e_krendel]

Eh, var är mina 13 år? Han formade också fartygsmodellskrov. Och här redan 80 meter! Häftigt!

[Apasus]

Citat från Mayer1980

OJSC Sredne-Nevsky Shipbuilding Plant

Titta, ganska informativt om själva skeppet och tekniken

[YUBORG]

OCH DE SÄNKES ENDAST 2014. VAD ÄR ANLEDNINGEN? SKYLDIG ATT FÖRDJÄNGA EN SÅ NÖDVÄNDIG MINSWEEPER PÅ STRÅLEN. TILL DEN RYSKA FLOTTA VIVANT!!!

[Korablev]

Citat: YUBORG

OCH DE SÄNKES ENDAST 2014. VAD ÄR ANLEDNINGEN?

pall pengar på mistral och sänkt

[woixo]

ära till den ryska flottan

[Corsair]

Citat från APAS

Titta, ganska informativt om själva skeppet och tekniken

Eftersom det talas om att bygga passagerarfärjor med denna teknik, varför inte börja bygga en BDK?

Och där tittar du på AIRCRAFT CARRIER "låt oss bryta fastan" ...

[Apasus]

Citat: Corsair

Citat från APAS

Titta, ganska informativt om själva skeppet och tekniken

Eftersom det talas om att bygga passagerarfärjor med denna teknik, varför inte börja bygga en BDK?

Och där tittar du på AIRCRAFT CARRIER "låt oss bryta fastan" ...

Det som inte sägs i den här videon är den dyraste matristillverkningen i den här tekniken, sedan gjuter de helt enkelt det ena skrovet efter det andra. Jag tycker att det inte är meningsfullt att göra en matris för ett hangarfartyg för ett fartyg, eftersom priset på matrisen kostar mer än skrovet.

[armageddon]

Hmm...Allt händer någon gång FÖR FÖRSTA GÅNGEN!!! Vivat!!!

[Akvadra]

Plast för skeppsbyggare är ingen ny sak, den har bemästrats länge. Hastighetsbåtar, vattenskoter, räddningssvävare etc. Sådana stora fartyg har naturligtvis inte varit det ännu. Men det första steget har redan tagits. Och det behagar.

[svp67]

Fartygets huvudfunktion är världens största monolitiska glasfiberskrov.

Det finns något att vara stolt över. Till höger. Vi kan. Vivat till den ryska flottan !!!

[jktu66]

Kanske kol eller kevlar?

Kevlar - blir dyrt för fallet

[Morgan]

Klassisk förstärkt plast (det enklaste alternativet är glasfiber och epoxiharts härdas i en form, det är så moderna legomotorflygplan tillverkas och repareras. Lätt och hållbar konstruktion - bärande hud och en monolitisk uppsättning med det. Detaljer om kemi - Kevlar eller något annat, jag vet inte, men materialet den här är inte magnetiskt, för en minsvepare - de flesta tsimmes. Den kommer inte att sprängas på en magnetisk min - säkringströskeln ligger under fartygets eget magnetfält )

[Mayer 1980]

Tack för informationen

[stalkerwalker]

Citat: Morgan

men detta material är inte magnetiskt, för trålen är det mest tsimes. det kommer inte att sprängas på en magnetisk gruva - säkringströskeln är under fartygets eget magnetfält)

INNAN DET sprängdes alla minsvepare, med metallskrov, i luften på den allra första magnetmina de stötte på?
Moderera glöden, unge ....

[tchack]

Faktum är att skroven på minröjarna från det tidigare projektet var gjorda av lågmagnetiska legeringar ...

[w2000]

Och från trä.

[Corsair]

Citat från: stalkerwalker

INNAN DET sprängdes alla minsvepare, med metallskrov, i luften på den allra första magnetmina de stötte på?
Moderera glöden, unge ....

Naturligtvis "inte vid första disken", men för att vara SÅ, vidtas en hel rad åtgärder för att minska nivåerna på ett antal av fartygets egna fysiska fält.

Och här, "voila" , och ett HELT ICKE-MAGNETISKT fodral...

[Boa constrictor KAA]

Citat: Morgan

detta material är inte magnetiskt, för trålen - de flesta tsimes. det kommer inte att sprängas på en magnetisk gruva - säkringströskeln är under fartygets eget magnetfält)

Det finns framsteg! Tidigare var endast "bäck" TSC:er av typen "Korund" gjorda av stålplast (tvålskålar), nu har det storleksmässigt kommit till en BTShch åtminstone. Nu blir det fråga om icke-magnetiska stål. För utrustning och mekanismer kommer de säkert att hitta det, men hur man handskas med vapen är en fråga. Tydligen kommer magnetfältet på gammaldags vis att behöva krossas av avmagnetiseringslindningar. Men jag tror att ett sådant mästerverk inte kommer att klättra på minfält själv, utan kommer att skaffa ett dussin fjärrstyrda (och kanske autonoma) sökare-förstörare, och förmodligen en undervattensautomatisk robot (tja, eller fjärrstyrning via tråd, vilket är mycket lättare). I alla fall behöver sådana anordningar och fartyg en länk (division) för varje flottbas. Då kommer det att vara möjligt att på allvar ta itu med minfaran.

[Wiruz]

Naturligtvis vet jag inte hur populära sjöminor är nu, men ändå är marinen utan minsvepare som en soldat utan hjälm.

[Morgan]

Officiellt för 5 år sedan fanns det fortfarande. Kombinerade säkringar - magnetohydrodynamisk, akustisk, lite annat skit... Jag är inte stark i detaljer, men det verkar som om vår AMD har en magnetisk kanal... Förlåt, jag minns bara inte mer - en militär kommissarie i en civil universitet ...

[arisk]

i ljuset av de senaste trenderna inom undervattensdrönare som väntar i kulisserna
Minsvepare kommer att efterfrågas under lång tid, med hänsyn till de nya detaljerna

[marder4]

något nytt, låt oss titta på testresultaten...

[fick syn på]

monolitisk glasfiber, något stämmer inte här, denna verksamhet är inte gjuten, utan flerskiktsglasfiber impregnerat med formaldehyd eller epoxiharts, skuren, gjuten, limmad, lindad, hur glasfiber gjuts obegripligt :-)

[Morgan]

Som jag förstår det är det en rörlig form. Denna skit är lämplig för produktion av en MYCKET stor serie.

[Låssmed]

Citat från saag

monolitisk glasfiber, något stämmer inte här

Tekniken för vakuuminfusion är ungefär följande: I en form som upprepar kroppens yttre konturer läggs hackad glasfiber (torr, utan impregnering) ut i rätt mängd och i rätt riktning av fibrer, sedan täcks den med en polymerfilm, vakuumslangar fästs på filmen, som är anslutna till pumpen, pumpar ut luft under filmen och sedan tillförs flytande harts genom andra slangar (infusion själv) under filmen, det fyller alla tomrum och impregnerar glasfibern, de håller vakuumet ett tag tills hartset stiger, det är förenklat och det är allt
Processen kan upprepas genom att lägga till olika element och material, bygga upp den nödvändiga arkitekturen i lager.

[Boa constrictor KAA]

Citat från saag

hur glasfiber gjuts framgår inte :-)

Jag är bekant med tekniken du beskriver. Men kollega sub307 skriver:
Kåren bildades för ett år. "Fartyget har ett unikt, största i världen skrov tillverkat av monolitiskt glasfiber, bildat av vakuuminfusion."
"Vakuuminfusionsmetoden är en metod för att gjuta glasfiberprodukter, i vilken, på grund av en förseglad film intill matrisen, en arbetshålighet skapas med ett utlagt förstärkningsmaterial (vakuumpåse). Ett vakuum skapas i kaviteten, och på grund av detta vakuum dras bindemedlet in i arbetskaviteten och impregnerar förstärkningsmaterialet".http://composite-prof.ru
Fördelen med denna metod är tidsbesparande. Det är precis vad vi saknar för en snabb upprustning av flottan.

[arisk]

Men hur är det med att (Gud förbjude) reparera hål i kajen eller på öppet hav med sådant material?

[arutun]

Kanske kommer det att finnas någon reparationssats (till exempel material + speciallim) som tillfälligt stänger hålet, för att sedan gå tillbaka till hamnen. Även om en raket träffar ett sådant skepp med en relativt liten förskjutning, kommer det inte att finnas tid att stänga hålen.
Men sådan teknik är framtiden.
Och sådana domstolar behövs.

[Starover_Z]

För inte så länge sedan fnissade vi tillsammans åt NATO-fartyg, vars skrov lätt kan stickas igenom från sida till sida. Och så plötsligt ett nytt ryskt skepp och från ett glasfiberskrov.
Och vadå, nu kommer det att vara möjligt att gå på våra skepp från en snabbskjutande skeppskanon?
Så vad finns det att vara glad över? Att skeppet är lättare - ja; vilket är mindre märkbart av lokaliserare - ja, - men styrka ?!
Finns det sjömän på platsen som har hanterat fartyg tillverkade med liknande teknik? På fingrarna förklara, pliz.

[Jura]

Citat från: Starover_Z

Finns det sjömän på platsen som har hanterat fartyg tillverkade med liknande teknik? På fingrarna förklara, pliz.

Jag är ingen sjöman och inte ens i närheten av detta ämne, utan glasfiberskrov minsvepare, jag kan missförstå, men det verkar för mig att detta skrov är ett av alternativen för att rädda skeppet från alla möjliga genialiskt gjorda minor, ja, det lyser nog mindre på radar.

[Morgan]

Min militära specialitet, översatt till ryska - dykmedicin ... teoretiskt sett en sjöofficer (det är roligt från den här teorin själv), jag minns något om fartygets design ... Så skrovet är en monolit (styrka +) , det finns ingen separat uppsättning och plätering (inga stresskoncentratorer - högre sjövärdighet, igen, styrka +), andelen skrovets vikt i viktfördelningen av fartyget är tre gånger mindre, det finns inget behov av avmagnetiseringsställ, dess eget magnetfält är mycket litet, priset är mycket lägre med en stor serie. Trålens projektilmotstånd behövs inte alls, alla moderna fartyg är brotschade till någon grad av fartygets AK-630 ...
Sammanfattningsvis: enligt kostnadseffektivitetskriteriet är effektiviteten tillräcklig, kostnaden måttlig. Materialet för att ersätta skeppsbyggnad (inte pansar !!!!!) blev MYCKET relevant för denna klass ... Glad för vår flotta ...
Förlåt, jag minns inte direkt.

[nikcris]

Jag förklarar - innan minsvepare var av trä. Är det tydligare?

[stridsspets-3]

Inte riktigt så, sjöminröjare var gjorda av stål, basen var gjorda av trä, och raid sådana var gjorda av plast.

[velbot185]

Så du läser först något om glasfiberfartyg, och skriver sedan kommentarer ...

[Morgan]

ALLA borgerliga TRALTS (inte multifunktionella !!!) har varit plastiga sedan åtminstone mitten av 1970-talet. Våra efterkrigstrålar är ett träd, senare - jag kommer inte ihåg

[SPLV]

266 - "lumin" ?, "Zheleznyakov" och "Gumanenko" - glasfiber, lite mer än 60 meter i längd, tidigt 90-tal, Sr-Nevsky-anläggning.

[stalkerwalker]

Citat: Morgan

ALLA borgerliga TRALTS (inte multifunktionella !!!) har varit plastiga sedan åtminstone mitten av 1970-talet. Våra efterkrigstrålar är ett träd, senare - jag kommer inte ihåg

Citat från nikcris

Jag förklarar - innan minsvepare var av trä. Är det tydligare?

Det var allt... Scribe... Töm vattnet...
Just nu kommer SWEET SIXTEEN att dyka upp och ta hand om din upplysning.
Läkare klättrade in i teorin om fartygsanordningen - vart ska man gå? Kan han få jobb som sjukvårdare, eller gå direkt till neurokirurgi?

[Morgan]

Tja, jag åtar mig inte att bygga fartyg, tack och lov att de inte erbjuder det. Om du erbjuds ett jobb som sjukvårdare hoppas jag att du tackar nej? Eller kommer du att åta dig att göra trepanation av sphenoid sinus med en tandställning?
Och på fartyget var vi ganska ansträngda av militärkommissarien, mycket glömdes bort (för varför är det inte nödvändigt, men jag kommer fortfarande ihåg något).
Invändningar i sak, plz ... Och jag är medveten om min olämplighet som skeppsbyggare. En flotte, såvida jag inte bygger den ... Flod sanitär icke-självgående transport :-)
PS Mest intressant - vad glömde du?

[stalkerwalker]

Citat: Morgan

Om du erbjuds ett jobb som sjukvårdare hoppas jag att du tackar nej?

Jag har ett internationellt certifikat i första hjälpen och omvårdnad. Diklofenak skiljer sig från aspirin ...
Istället för en stag kommer jag att använda en batteridriven borr - det skulle vara bättre för någon att borra ett hål ...

[Morgan]

Nåväl, här är jag på ungefär samma sätt i fartyg - jag skiljer ett förslot från en burk och stabilitet från stabilitet, jag är en reservofficer tilldelad marinen, jag ska bygga en ambulanstransport (flotte) ... Du kan t.o.m. med en motor ... Det skulle vara någon att evakuera på den

[stalkerwalker]

Citat: Morgan

Du kan även med en motor ... Det skulle vara någon att evakuera på den

Jaha... då – lycka till, kollega!

[Kapitanleutnant]

Minsvepare är gjorda av icke-magnetiska material. Marinen har trä, plast och glasfiber. Minsvepare är sjöplogare som inte är avsedda för strid. Jag har äran!

[Morgan]

I! Pros ord! Tack!

[Starover_Z]

Hmmm, brast han, "Jag märkte inte ens elefanten." Detta är verkligen en MINSWEEPER!
Och magnetiska gruvor "fångar" fartyg med skrov gjorda av stål och relaterade legeringar.
Det var sant

Citat från nikcris

Jag förklarar - innan minsvepare var av trä. Är det tydligare?

Jag läste den, men för väldigt länge sedan, under mina skolår...
Då bara "7 fot under kölen" och miner bara i trålen!

[Boa constrictor KAA]

Citat från Kapitanleutnant

Minsvepare är sjöplogare som inte är avsedda för strid.

Vad gäller "plogmännen" - eller hur. När det gäller "slaget" - en villfarelse. Du bär en marin rang, då måste du komma ihåg från föreläsningarna om IVMI att det fanns en sådan MTShch "Helmsman" (Svarthavsflottan), som 1973 under "Domeday War" i Latakia,
"På den tredje inflygningen sköts Fantomen ner av rorsmannens beväpnade män. Enligt vittnesmålen från besättningsmedlemmarna på minröjarna föll planet i havet i full sikt" ...
Slutsats: När du väl har ett vapen kan du slåss! Anti-air, anti-båt, slå tillbaka en infanteriattack medan den ligger förtöjd i hamnen i Latakia - kämpa också!
Vad tyckte du, kära c/l-t!?

[stridsspets-3]

Jag lägger in mina fem cent. Jag minns inte att de pratade om det på IVMI, jag minns om Gangut, slaget vid Trafalgar, Tsushima och så vidare. Jag noterar också å mina egna vägnar att Obukhov är betydligt underlägsen vad gäller beväpning jämfört med Projekt 266 som visas på bilden, för att inte tala om Gumonenko och Zheleznyakov. dessa är fortfarande sjöminröjare. Den är också sämre än sina föregångare BTShch pr.1265 (1265.1). istället för aktern AK-306 har han ett tungt maskingevär.

[Patriot.ru.]

Det här är en minsvepare. Först och främst ska den inte vara magnetisk. Tidigare gjordes träskrov.

[Boa constrictor KAA]

Citat: Patriot.ru.

De brukade göra trälådor.

Exakt! Men det som slog mig mest var att 1,5 ton KOPPARNAglar användes vid tillverkningen av träfodralet! och det är inte ett skämt.

[Låssmed]

Citat från: Starover_Z

Och vadå, nu kommer det att vara möjligt att gå på våra skepp från en snabbskjutande skeppskanon?

i T72-tanken är mittskiktet av frontpansar tillverkat av glasfiber, tål en 120 mm APCR-projektil från en TANK-pistol

[fick syn på]

det här är för seglare, det är en vanlig sak där

[Baracuda]

Det finns uppenbarligen ingen klassisk glasfiber, det finns säkert skämt. Men jag vet en sak med säkerhet, ljudet av vågorna inuti kommer fortfarande att vara detsamma ... Jag är ungefär som en ingenjör, men det kan inte vara monolitiskt till slutet, det hälldes inte i formen eller stämplad .. jag kanske är dum, berätta.
Och Kevlar är en helt annan bransch, och väldigt dyr. Om 1-n bronik kostar cirka 5000 USD, föreställ dig hur mycket båten kommer att kosta.
Ja, och Kevlar är inte en monolit, de används i klädsel av "salongen" av tankar, helikoptrar, flygplan, så att fragment från skrovet inte skulle skada.

[Morgan]

Resultatet blev en stor BÅT med ett ofullständigt däck, färdiga platser för att fästa inre strukturella element, tekniska fönster för montering av utrustning, genom vilka den hopfällbara inre delen av formen drogs ut efter härdning. Afloat kommer att slutföra installationen av utrustningen och stänga däcket, installera överbyggnader. Ett helt monolitiskt skepp kan inte vara det, men det MEST är ganska. Det här är Kevlar, eller någon annan fiber - aldrig Köpenhamn ... I skolan skulpterade jag liknande mönster av glasfiber, epoxi och talk (mjukgörande fyllmedel). Jag tror, ​​konceptuellt, tekniken har inte förändrats.

[Låssmed]

Citat: Barracuda

Och Kevlar är ingen monolit

Struntprat, en monolit kommer att göra ett bindemedel av det, när det finns många tunna lager av tyg, bryr dig inte vilken typ av glas, kol, kevlar, de lägger det i ett överlägg, förresten, moderna kompositer ofta använd Kevlar + kol i form av ett tyg, och det är inte så dyrt http: //www.carbonscout-shop.de/CFGFK-Gewebe-Gelege.html, här är ett exempel för modellerare.

[3vs]

Glasfiber inger på något sätt inte förtroende.
Ett plus - inte ett magnetiskt hölje.
Och hur kommer han att bete sig i norr, och om det också finns is?
Inte slentrianmässigt vill försäkra!

[Baracuda]

Vi vet inte vilken typ av "glasfiber" som finns, de kanske kallade det så för fienderna, men tänk om de beräknade det för Svartahavsflottan ..?

[3vs]

I artikeln står det i rött på svart:
Testerna kommer att bli mycket långa och minsveparen måste resa minst 6000 XNUMX nautiska mil innan den når Murmansks hamn.
^^^^^^^^^^^
Så det kommer att tjäna i norr.
Förmodligen hotar inte isbildning honom - vattnet bara rullar av ytan!

[Baracuda]

Bli en artikel, jag kommer inte att argumentera.

[Morgan]

Ja, viss glasfiber är inte vätbar - vatten rullar av.

[stridsspets-3]

Tillbaka i norr!!! De har Gumanenko, och det finns fler BTShch i Polyarnyj än i hela Stillahavsflottan När kommer nya minsvepare till Stillahavsflottan?

[velbot185]

Fan, överste general... För vilken flotta? I mer än 40 år har SNSZ byggt dem ... Tja, öppna en inte särskilt dum sida och ta en titt. Varför hälla vatten?

[velbot185]

Ja, det inspirerar. Det har varit inspirerande i 40 år redan ... Vi läser smarta böcker.

[Boa constrictor KAA]

Citat: 3vs

Och hur kommer han att bete sig i norr, och om det också finns is?

Jag vet inte hur det är i norr, men i Östersjön var den mest fruktansvärda isen för "tvålskålar" 1,0-1,5 cm tjock, den skar vulgärt igenom kroppen med sin vassa kant. Sedan limmades lapparna med epoxi. Och det hände.

[sv68]

Jag hörde i örat att kroppen var gjuten, tekniken är den senaste och hemliga och kroppen är täckt med speciella plattor som tål en 70mm kaliber projektil.Dess främsta fördel är lätt, relativt självklart vikt

[velbot185]

Det finns ingen sådan kaliber i sjökanonartilleri. Vilka tallrikar, sir. Det här är en militär recension, och du har en sådan axelrem på din avatar ... Är det verkligen inte möjligt att skriva in motsvarande begäran i sökningen och läsa den? Du skriver all sorts skit...

[YUBORG]

Videon visar tydligt processen, impregnering (fyllning). Efter impregnering och slipning blir polymeren mycket hållbar och överträffar metall i sina egenskaper (draghållfasthet, vridning, styrka, vikt). Och efter att ha lagt den på transportören (det finns en fungerande matris), kommer det att ta 3-4 månader att producera fallet. Om du vill kan du reproducera fler liknande matriser och stämpla minsveparskrov, i valfri volym, beroende på flottans och exportens behov.

[Demon0n]

Citat från: sv68

Jag hörde i örat att kroppen var gjuten, tekniken är den senaste och hemliga och kroppen är täckt med speciella plattor som tål en 70mm kaliber projektil.Dess främsta fördel är lätt, relativt självklart vikt

Inte riktigt "cast" ... Låt mig förklara. Det finns fiber och trådar gjorda av fiber, det finns flera typer (allmän klassificerare - kemisk formel, såsom aramid/kevlar, glasfiber, kolfiber, nylon, ...) och kvaliteter (kemisk sammansättning och antal fibrer i tråden) : som hushållstrådar ... Dessutom tillverkas trådar och tyger av denna fiber (fibrer kan blandas) ... - tyg (flera fibrer + typ av vävning), som de är. Men du kan inte göra ett fodral av tyg, du måste limma ihop det ... För detta används till exempel epoxihartser med lämpliga mjukgörare och härdare. Resultatet är ett mycket starkt drag- och böjningskompositmaterial (inte enhetligt vad gäller viskositet, densitet, hållfasthet etc. - en variabel miljö, som är bäst lämpad för ballistiskt skydd). Så ... De kunde fylla den med harts, men tyget kunde inte gjutas i en form.
Plattor är troligen inte plattor, men mer sannolikt används ett förstärkt (till exempel aramid / Kevlar) tyg / tyg på de yttre skikten, vilket ytterligare ökar motståndet hos de yttre skikten av kompositmaterialet.

[Boa constrictor KAA]

Citat från: sv68

Jag hörde i hörn av mitt öra att fodralet var gjutet, tekniken är den senaste och hemliga, och fodralet är täckt med specialplåtar som tål en 70mm kaliber projektil

Kollega! någon skamlöst ... lurade dig. Tekniken kan vara hemlig, men vad gäller plattorna som tål en 70 mm projektil, det är en kula av det renaste vattnet! Det kan bara vara pansarplattor, och bland dem träffade jag på något sätt inte "icke-magnetiska" sådana. Kanske har vetenskapen tagit sig bortom gränsen för kunskap och fysikens lagar, eller så är dessa titanplattor, men jag känner inte till sådana. Jag tror att de flesta medlemmar av forumet - också.

[Palych 9999]

Vad ska man argumentera, inte vara experter?
Jag tror att det fanns någon mening med en sådan minsvepare
En annan sak är dålig: att korvetter och jagare har byggts i åratal, och båtar - 3 stycken på 8 år och fortfarande testas

[Walter1364]

Varje fartygsklass har sitt primära syfte. En minsvepare är förstås först och främst röjningen av vattenområden. Detta kräver ett antimagnetiskt hölje. De byggdes en gång i trä. Det är hela tricket.

[mixailval]

Ännu coolare blir det om vi skriver ut skeppen på rejäla 3D-skrivare.
Jag hoppas att jag lever.

[Tänkte jätte]

Ännu en positiv nyhet. Lycka till minsveparen i testerna, så att de klarar sig utan problem, och sedan den snabba höjningen av Andreevsky-flaggan. Låt vår ryska flotta vara kraftfull och modern.

[russ69]

Vem vet om andra i den här serien kommer att bygga?

[DMB87]

Huvudminröjaren för Alexandrite-projektet kommer att börja tjänsten 2015 - http://topwar.ru/38957-golovnoy-tralschik-proekta-aleksandrit-nachnet-sluzhbu-v-
2015-year.html

[ans]

Glasfiber!? detta är omöjligt ... författaren blandade ihop det med textolite - det här är makt! 6 gånger starkare än stål! men den är rädd för eld, även om den inte brinner ... den är icke-magnetisk, tydligen bestämmer denna omständighet valet av material ...

[nikcris]

Textolit kan per definition inte vara starkare än stål. Jag gräver ett hål i den åt dig med en gaffel. Och om du pratar om bärförmågan hos strukturer gjorda av den, så finns det en fälla - textolit är rädd för solen, som vilken plast som helst.
PS Om du är lika gammal som jag, då minns du säkert paviljongerna täckta med "skiffer" av glasfiber. Den var mångfärgad. Var är de? De inhägnade också balkongerna.
ALLT ruttnat!!!
PS2 Om du är ung, kom då ihåg kiosk-stånden gjorda av plast "foder". Var är den vagnen?
PS3 ordet p-e-rdun försvann. Sätt in vid behov.

[Låssmed]

Citat från nikcris

då finns det en fälla - textolit är rädd för solen, som vilken plast som helst

Medborgare! tillräckligt för att bära snöstormen redan, vilken sol, SS20-raketen är nästan helt i glasfiber, vätebomben också, motorn från solida raketer är gjord av glasfiber, du kunde nog läsa något !!

[Låssmed]

Citat från ans

Glasfiber!? detta är omöjligt ... författaren blandade ihop det med textolite - det här är kraft!

Hur är det med glasfiber? , det här är glasfiber

[arisk]

Citat från ans

Glasfiber!? detta är omöjligt ... författaren blandade ihop det med textolite - det här är makt! 6 gånger starkare än stål! men den är rädd för eld, även om den inte brinner ... den är icke-magnetisk, tydligen bestämmer denna omständighet valet av material ...

då måste skalen vara gjorda av utarmad ibanit
mycket kraftfullt sprängämne

[stalkerwalker]

Citat: Arisk

då måste skalen vara gjorda av utarmad ibanit

Var annars att äta? Han förbjuder redan ... Om han inte skriver ...

[arisk]

De rika har alltid ignorerat de fattiga
så här stackars granater kommer dyra luftvärn att ignorera

[Fantazer 911]

Om mitt minne inte stämmer, på alla helikoptrar är själva ventilerna gjorda av glasfiber, och detta är inte bara i Ryssland.

[Morgan]

Sparren är av metall, resten är kolfiber. Propellrarna på lätta flygplan har också ett sådant blad, det finns till och med en monolit utan en spar.

[Låssmed]

Citat: Morgan

Spar - metall, resten - kolfiber

för propellerbladen är SPAR bara en kolfibermantel, och metallbikakorna inuti är i huvudsak en fjärrpackning

[Morgan]

Förlåt. Spar - ett längsgående hållfasthetselement, vanligtvis beläget i området för profilens största fullständighet, dvs. på 1/3 SAH, ibland utförs det som ett enda strukturelement med bladets tå. Ka har en rörformig. Men i den klassiska formen är bladets eller vingens runda en I-balk. Moderna honeycomb-fyllda blad kan ha en monocoque d.v.s. bärande foder. Då används inte sparren.

[coserg 2012]

En gång 1977 var vi på varvet inte långt från Murmansk, byn Chelpushka eller Chalpushka. I närheten fanns en grundläggande (liten) minsvepare helt gjord av aluminium. i realtid. De kokade ständigt räckesstolparna med argon, vilket de också ständigt demolerad. Antingen var det tekniska beslutet inte korrekt, eller så var ryttaren käck. Men skrovet var helt omagnetiskt. Även skrynkligt vatten håller, plasten kommer att brista.

[Morgan]

Armerad plast har viss elasticitet och förmåga att plastiskt deformeras. Flygplanskropparna på Chernov (Che-) flygbåtar gjorda av glasfiber och deras flygblad är VÄLDIGT älskade för sin styrka och underhållbarhet. Huden på fartygets skrov är tjock. Plast kommer att spricka om bågen ligger på den steniga botten i bra tempo, men stål tål inte sådant våld. Vanligt material! IMHO!
PS Utrustningen som låter dig söka efter minor längst ner i EMNIP kallas en trålsökare ...

[stalkerwalker]

Citat: Morgan

Plast kommer att spricka om stammen ligger på den steniga botten i bra tempo, men stål tål inte sådant våld.

När ett fartyg i farten träffar en stenig botten med en före, bildas ett allvarligt hål i vilket utombordsvatten börjar rinna i en sådan hastighet att du inte hinner ta på dig en flytväst.
Och det spelar ingen roll vilket material kroppen är gjord av - plast eller metall ...

[Boa constrictor KAA]

Citat från: stalkerwalker

det bildas ett allvarligt hål i vilket utombordarens vatten börjar rinna i en sådan hastighet att man inte hinner ta på sig en flytväst.

Och varför är då fartyget indelat i vattentäta fack? Och varför plågar då PC:n (inte en "pistol", utan en biträdande befälhavare!) nödbågsfesten hela tiden för att täta hål, täta skeppsskrovet etc.?
Och du kommer att ta på dig en räddningsväst på kommandot "Besättningen att lämna fartyget", men det kommer inte att ske innan vattnet stiger till överbyggnaden. Det är säkert, det finns inget mer att fånga ... Paragraph!

[stalkerwalker]

Citat: Boa constrictor KAA

Och varför är då fartyget indelat i vattentäta fack? Och varför plågar då PC:n (inte en "pistol", utan en biträdande befälhavare!) nödbågsfesten hela tiden för att täta hål, täta skeppsskrovet etc.?

Jag ville se hur Akutpartiet skulle "limma" hålet, och med vad ...
Och hur många fack på fartyget har tillräckligt med fri tillgång till platsen för ett eventuellt hål? Och hur länge kan ens en tränad AP orka kämpa för överlevnad på de polära breddgraderna?
Träning på simulatorn sker som regel enligt vissa av läroplanen godkända prov. Och livet blir sorgligare...

[Morgan]

Vad pratar jag om? Något konstruktionsmaterial tål inte!

[Boa constrictor KAA]

Citat: Morgan

Utrustningen som låter dig söka efter minor längst ner i EMNIP kallas en trålsökare ...

Eugene, jag ser att du "dockar" på minsveparen! Endast TI står för TV seeker, och det finns även seekers-destroyers, till exempel KIU-2M.
Men i allmänhet, för en fartygsläkare ("doc"), är dina kunskaper om sjöfartsfrågor mycket anständiga. Förmodligen vid ett tillfälle tog de examen från Gorky Bursa. Eller har jag fel?

[Morgan]

Efter diplomet - en militärläkare i St Petersburg, ett valfritt ämne på fartyget - Rostov.

[stalkerwalker]

Citat från coserg 2012

De kokade ständigt räckesstolparna med argon, som de också ständigt demolerade.Toli enligt tekniken var beslutet inte korrekt, om ryttaren var ruskig

När en våg rullar, 1,5-2 m hög, böjs aluminiumställ utan att ifrågasätta. Och om du fångar en sådan våg på en front mot kurs och fart från 5 knop och uppåt - ännu mer.
Och Barents hav har sådant väder (med vågor på 5 punkter och högre) - 150-200 dagar om året. Det här är inte Miami eller Karibien.

[kolyhalov]

Jag vill att det här skeppet inte ska behöva slåss.

[Bevingad 38]

Jag tror att alla ytterligare kommentarer om denna minsvepare kommer att vara lämpliga efter att 6000 har passerat.

[kirqiz SSR]

den kan genomborras med en Kalash eller en nagel

[McArrow]

Allt är nonsens, det är bara att anläggningen håller på att utarbeta tekniken för stora skrov innan de skär av mer pengar från den ryska flottan. För 14 år sedan byggdes XNUMX fiskebåtar av Nadezhda-typ, mycket kortare i längd, och därför övergavs de efter sex månaders drift i Marockos kustzon. Skroven snurrade som en propeller och inte en enda längsgående förstärkning syns från ramarna i rapporten, med en sådan längd blir det en propeller i våra norra hav. Befälhavaren för den norra flottan ska ha en ny fiskeyacht. Och tekniken kommer uppenbarligen att användas för att bygga dyra yachter för våra fattiga, marknaden är ganska efterfrågad, även i Severodvinsk beställer de yachter från Zvezda. Och den idealiska minsveparen är Kamovsky-helikoptern - den visade sig mycket väl när man röjde Suezkanalen. Förlåt om du inte gillade det

[stalkerwalker]

Citat från McArrow.

Förlåt om du inte gillade det

Ja vad...

Citat från McArrow.

Skroven snurrade som en propeller

Det kunde inte vara annorlunda – ingen ställde in sopromaten. Böjmomentet och skjuvkrafterna är huvudfrågan om skrovets lokala och longitudinella styrkor.

[Manul]

Fråga - hur fixar man hål? När allt kommer omkring kan du inte svetsa en lapp, eftersom du inte kan svetsa en spricka till ett metallhölje ...

Och lite utanför ämnet - hur är det med bärplansfartyg (särskilt militära)? Utvecklad, byggd? Jag hörde bara att under de senaste 10 åren har endast ett fåtal civila byggts och alla för export till Kina.

[stalkerwalker]

Citat från manul

Jag hörde bara att under de senaste 10 åren har endast ett fåtal civila byggts och alla för export till Kina.

På Amsterdam-IJmüden-kanalen avvecklades sovjetbyggda kometer just i år. Det fanns naturligtvis omutrustning, de bytte sin inhemska motor till en höghastighetsdieselmotor. Men - mer än 30 års verksamhet!

[McArrow]

När det gäller att fixa det var det inte ett problem i Sovjetunionen att man tog lim från märket SPRUT, glasmattan impregnerades med lim, pressades mot hålet och efter 4 timmar var den klar även för undervattensrörledningar med högt tryck. Och om bärplansbåtar sa fadern till denna riktning, Alekseev, att det var en återvändsgränd.

[stalkerwalker]

Citat från McArrow.

Och om bärplansbåtar sa fadern till denna riktning, Alekseev, att det var en återvändsgränd.

Var och när?

Citat från McArrow.

När det gäller att fixa det var det inte ett problem i Sovjetunionen att man tog lim från märket SPRUT, glasmattan impregnerades med lim, pressades mot hålet och efter 4 timmar var den klar även för undervattensrörledningar med högt tryck.

Men de försökte inte använda kontorslim - det limmar också om du håller i skon ...
Varför tänker du i termer av VVS?
Havet är salt, hög luftfuktighet, ökad vibration från en fungerande HSU.
Om hålet är på ett avstånd av 1 m från vattenlinjen är trycket i hålet 1 bar. Multiplicera med hålets yta, så behöver du bara hoppas på Guds försyn och kraften från ballastpumparna att skeppet inte sjunker medan du "limmar" hålen ...

[McArrow]

Förresten, om kyrkligt lim, det läggs till cement när en cementlåda placeras på ett hål som en katalysator och för helvete, vibrationer, salt och så vidare. och så vidare. När det gäller under vattenlinjen finns det en sådan anordning i flottan - kallad lappen, den täcker verkligen hålet 1x1 meter, den är krympt med 4 ändar. Dessutom har ingen avbrutit de vattentäta facken på fartyg; för att räta ut rullen kommer de att svämma över det diagonalt motsatta. Sedimentet kommer att förändras, det är allt. Det fina med SPRUT är att den kan limmas även under vatten och på rost. Ja, och prestandan för en dränkbar dräneringspump på 600 kubikmeter per timme är till och med på fiskare, men det finns inget att säga om militären

[stalkerwalker]

Citat från McArrow.

Förresten, om kyrkligt lim, det läggs till cement när en cementlåda placeras på ett hål som en katalysator och för helvete, vibrationer, salt och så vidare. och så vidare

Dessa tips är till förmån för de fattiga...
Vill du sätta en cementlåda? - Använd cementkvalitet 500.
Cement härdar på en timme, hårdnar på en dag, "blir" på en månad.

Citat från McArrow.

Dessutom har ingen avbrutit de vattentäta facken på fartyg, för att räta ut rullen kommer de att svämma över den diagonalt motsatta.

Och ångbåten dyker snabbt ... tar med sig livet av den "kompetenta besättningen".

Citat från McArrow.

. Ja och prestanda dränkbar en dräneringspump på 600 kubikmeter i timmen är till och med på fiskarna, men det finns inget att säga om militären

A-f-i-g-e-t-s!!! Loader... 600 cph... ("... byxor... för 400 spänn.. och du bär dem?") Ja, det kommer att väga ett ton, eller till och med två ...
För en pump med en kapacitet på 200 kubikmeter per timme behöver du minst 40-50% av effekten hos en vanlig 400 hk dieselgenerator.
Killar... ingen anstöt...
Jag förstår - du känner till teorin.
Men om du visste hur ibland teori är långt ifrån praktiken...

[McArrow]

På en fiskare med en deplacement på 900 ton, 4 hjälpenheter på 150 kW vardera, och detta fartyg av projektet 502Em, förresten, och plus 30 år av Braentsev och de omgivande haven av allmänpraktik.

[stalkerwalker]

Citat från McArrow.

På en fiskare med en deplacement på 900 ton, 4 hjälpenheter på 150 kW vardera, och detta fartyg av projektet 502Em, förresten, och plus 30 år av Braentsev och de omgivande haven av allmänpraktik.

Du jobbade på det, kämpade för överlevnad?
Varför sådan information?
Alla dessa "hjälp" är designade för att serva trålutrustningen, och de fungerar oftast i tur och ordning. Därför att det finns ingen tid för allvarliga reparationer i fisket, alla krafter kastas in i utvinningen av skaldjur.
Och höj statistiken - hur många "fiskare" sjönk på grund av att de KONSTRUKTIONSmässigt inte ens kunde ge NÖDSTYR när en kupé var översvämmad ...
PS
Till att börja med, gå till havet, ta en klunk av havsluften, känn situationen "på plats" - och låt oss prata om de prestandaegenskaper som fastställts under konstruktionen, om bruksanvisningar, om förmågan att slåss för fartygets överlevnadsförmåga, om osänkbarhet. Om hur det går till i livet, och inte på stranden, sittande hemma eller på arbetsrummet/kontoret, med en kopp kaffe och sommarväder ute...

[Boa constrictor KAA]

Citat från: stalkerwalker

att fartyget inte sjönk medan man "limmade" hål ...

På min tid. och nu fanns det förmodligen (kvar) i flottan ett universellt sätt att täta hål: stora - en lapp, små, runda - en hacka! Betyder, jag ska säga dig, 100 procent! Och i basen, om du kommer dit, kommer TECH UPOR att reparera dig, kanske till och med lägga dig i bryggan, om du beter dig bra och det inte finns något lamslaget skepp som är mer betydande än din TS.

[stalkerwalker]

Citat: Boa constrictor KAA

På min tid. och nu fanns det förmodligen (kvar) i flottan ett universellt sätt att täta hål: stora - en lapp, små, runda - en hacka!

Wow!
Hur man hamrar en kotlett i en plastlåda!
Har du testat att sätta på ett plåster (om än ett tränings sådant, som är lättare än ett strids sådant) i vågor, vid en temperatur på "minus", på ett isigt däck?

[Morgan]

Bl... vill du leva blir du inte så upprörd

[Corsair]

Citat från: stalkerwalker

Multiplicera med hålets yta, så behöver du bara hoppas på Guds försyn och kraften från ballastpumparna att skeppet inte sjunker medan du "limmar" hålen ...

Varför var vi då, i klasserna på BZhK, utmattade av övningar för att täta hål med mattor, sköldar, kilar, glidstopp och andra "enheter" ???
Kanske borde "befälhavarnas fäder" ha sagt: "Hålet är under" vattenlinjen ", vi går av fartyget" (så här agerar amerikanerna förresten) ... Och är det inte "snurrigt" "?

HRENUSHKI!!!
De ryska och sovjetiska flottorna är ärorika för det faktum att besättningarna på fartygen SJÄLVVÄNLIGT kämpar för fartygets överlevnadsförmåga, och detta är vår styrka ...

[stalkerwalker]

Citat: Corsair

Varför var vi då, i klasserna på BZhK, utmattade av övningar för att täta hål med mattor, sköldar, kilar, glidstopp och andra "enheter" ???

INitialt ställdes frågan om sätt att bekämpa överlevnadsförmågan hos FARTYG med PLASTskrov, samt om sådana skrovs förmåga att uppfylla registrets krav på vridning, böjning och lokal styrka.
Men jag ska svara på din fråga.
1. Träningspass för fartygsskador är mer av en psykologisk faktor. Ett litet hål kan också lappas av ett otränat team som leds av en erfaren befälhavare. Det skulle finnas material och verktyg. Huvudsaken är att PANIK inte uppstår, vilket är orsaken till ALLA problem och olyckor. Och inte bara i marinen.
2. Vid ett allvarligt hål i undervattensdelen av fartyget sjunker chanserna att bibehålla flytkraften kraftigt - när vatten brister ur ett 1 x 1 m hål under monstruöst tryck, glider du och dina mattor, sköldar, kilar, stopp och andra "enheter" och du kommer inte riktigt att kunna närma dig hålet, särskilt om vattnet redan är "upp till midjan", och det kommer hela tiden.
Förväxla inte den "domesticerade" situationen på simulatorn, när kadetterna är redo, och instruktören bakom skottet med ett knarrande öppnar vattentillförselventilen in i nästa standard träningshål, och alla rusar till det tills vattnet stiger ovanför anklarna.
Som regel närmar de sig hålet först när volymen havsvatten som tas ombord på fartyget börjar allvarligt påverka fartygets stabilitet och rullning.

Citat: Corsair

KNULLA!!!

Här är det.
Patriotism kan täckas upp på platsen, men inte till sjöss, i stormigt väder, när fartyget "rullar" från sida till sida med krängningsvinklar upp till 40 grader. Och allt som kan flyga - flyger på ett sådant sätt att det varken kan fångas eller säkras ...
Eh, politiska tjänstemän...

[Manul]

Citat från McArrow.

När det gäller att fixa det var det inte ett problem i Sovjetunionen att man tog lim från märket SPRUT, glasmattan impregnerades med lim, pressades mot hålet och efter 4 timmar var den klar även för undervattensrörledningar med högt tryck.

Har du sett tjockleken på skrovet? Föreställ dig att höljet spruckit från stöten. Kanterna på sprickan konvergerar inte under inverkan av inre krafter.. För det första måste du fixa dem tillsammans, och för det andra måste du säkerställa minst hälften av den tidigare soliditeten. Vad är tjockleken på ditt plåster? Låt oss säga från insidan under resan likviderar vi läckan med distanser-plåster. Men i kajen måste ändå skrovet repareras utanför (skeppsbyggare - blandar jag inte ihop något?) Och hur kommer din "glasmatta" limmad på skrovet att påverka körprestandan? Ja, och det är i alla fall tveksamt för skrovets initialt förlorade styrka. Ändå är skeppet strid, och man måste komma ihåg att skador är oundvikliga i fientligheter. Troligtvis kommer en del av skrovet att skäras ut och lappen kommer att "klistras-fylld" från början till slut. . Men fortfarande återstår många frågor.

[SongnyaDV]

70 och 200 ton! Skillnaden i vikt är imponerande.
Jag är glad att de letar efter och hittar NY teknik. Och det finns pengar till det.
Fortsätt så

[Volka]

och vad som är attraktivt med prestandaegenskaperna hos detta nya mirakelskepp

[Shurale]

Här är han snygg
Framdrivningssystem:
- 1 x 2500 hk diesel (källa)

Energikälla):
- 2 dieselgeneratorer 315 kW vardera;
- 2 dieselgeneratorer 210 kW vardera;

TTX för fartyget:
Besättning - 41 personer (källa)

Längd - 62 m (källa)
Bredd - 10,2 m (källa)
Djupgående - 2,68 m (källa)
Skrovhöjd - 8.5 m (källa)
Full deplacement - 800 ton (källa)

Full fart - 15 knop (källa)
Cruising räckvidd - 1500 miles (fart - 10 knop) (källa)
Autonomi - 10 dagar (källa)

Minsveparen kan utföra sina funktioner med havsvågor upp till 5 poäng (källa).

Beväpning:
Artilleri (källa):
- 1 x 6 x 30 mm AK-306 fäste med 1500 patroner av ammunition.
- 1 x 1 x 14,5 mm MTPU med en KPV-kulspruta.

Missil (källa):
- MANPADS 9K38 "Igla" med ammunition 8 missiler 9M39;

Mino-tral (källa):
- bryter UDM, UDM-2, UDM-500, MTPK-1, MTPK-2, MRPK-1, PMR-1, PMR-2
- enkel universalkontakttrål OUKT-B, parad kontakttrål PKT-B, trålimitator "Gelatin", universal bredbands akustisk trål ShAT-U.

[stalkerwalker]

Citat: Shurale

Längd - 62 m (källa)
Bredd - 10,2 m (källa)
Djupgående - 2,68 m (källa)
Skrovhöjd - 8.5 m (källa)
Full deplacement - 800 ton (källa)

Källa .... Ja, vilket nonsens ...
Direkt multiplicerar vi längden med bredd och djupgående. Och vi får cirka 1500 ton. Och den indikerade förskjutningen är 800 ton ...
Och när man installerar ALLT som anges ovan på den här tvållådan, så visar det sig enligt det deklarerade tonnaget att båten ska "sätta sig ner till kanterna."
Fråga. Och vad ska man göra med besättningen, förnödenheter (bränsle, vatten, förnödenheter)?
Eller kommer vapnen också att gjutas av plast?

[kapten281271]

Jag vill ha en jagare Jag vill ha "Aska" pjäser 16 till 8 i Stillahavsflottan och norra flottan !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Velesovich]

Citat från captain281271

Jag vill ha en jagare Jag vill ha "Aska" pjäser 16 till 8 i Stillahavsflottan och norra flottan !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Det är osannolikt att det blir så många askträd, de är för dyra och tar lång tid att bygga. Jag tror att det vore klokt att gå den amerikanska vägen. De övergav den onödigt dyra och komplexa Seawolf-ubåten och gör nu fram mycket enklare och billigare Virginias som smör. Det är fullt möjligt att bygga 8-10 askar som en "stor klubb för en allvarlig konflikt", och sedan byta till massiva och billiga båtar.

[Lyoshka]

en minsvepare är bra, men jag vill ha något mer seriöst