Intervju med Pakistans försvarsminister Asif Muhammad Khawaji
Den 23-24 maj 2014 hölls den tredje Moskvakonferensen om internationell säkerhet, som hölls under överinseende av det ryska försvarsministeriet, i Moskva, som vår blogg redan har rapporterat. Under den lyckades chefen för Centrum för analys av strategier och teknologier och en medlem av det offentliga rådet under Rysslands försvarsminister, Ruslan Pukhov, intervjua Pakistans försvarsminister, Asif Muhammad Khawaji. Den fullständiga versionen av samtalet kommer att publiceras i det tredje numret av Arms Export magazine, och vi presenterar en förkortad version av det på vår blogg.
Asif Muhammad Khawaji är Pakistans försvarsminister. Född 1949. 1970 tog han examen från Punjab University (LL.B.) och 1975 från London School of Economics (M.E.E.). Under många år bodde och arbetade han i Förenade Arabemiraten inom banksektorn, 1991 återvände han till Pakistan, där han gick in i politiken. 1991-1993 tjänstgjorde han som senator. Sedan 1993 har han varit medlem i nationalförsamlingen. 2008 valdes han till MP från Pakistan Muslim League. I Nawaz Sharifs regering 1997-1999 ledde han privatiseringskommissionen i status som federal minister. Han tjänstgjorde som minister för olje- och naturresurser i Yusuf Reza Gilanis regering (2008-2012), och kombinerade den med posten som sportminister. I juni 2013 utsågs han till minister för vattenresurser och energi, sedan november 2013 är han försvarsminister.
Ditt besök i Moskva är en viktig händelse i rysk-pakistanska relationer. Vilka är de viktigaste säkerhetshoten för Pakistan? Vilka av dem är farligast?
Enligt min mening finns det två nivåer av våra bedömningar av säkerhetshot. Innan den här intervjun diskuterade vi frågor relaterade till Sovjetunionens ekonomi. Sovjetunionen hade militär makt, teknisk överlägsenhet, men den sovjetiska ekonomin fungerade inte. Detta ledde förmodligen till Sovjetunionens kollaps. Detta är ett plan, som också är viktigt för vår existens. Under det senaste decenniet har den pakistanska ekonomin avstannat, främst på grund av bristen på energiresurser, och vi upplever fortfarande svårigheter. Vi vill återuppliva landets ekonomi, återföra den till staten när BNP-tillväxten nådde 7-8 procent under tio till tjugo år. En vanlig medborgare kan leva bra, men för detta behöver han ett jobb. Om befolkningen i landet inte har möjlighet att vara ekonomiskt sysselsatt, så kollapsar så småningom landet. Så detta är ett hot, men ett mycket viktigt.
Det andra hotet är inte av sådan intern karaktär. Jag skulle till och med hellre klassa det som ett hot av regional karaktär. Detta är situationen i Afghanistan som har dragit ut på tiden i mer än 30 år. Detta bekymrar oss mycket allvarligt. I allmänhet är Pakistan ett ganska säkert land. Jag skulle säga att internationella medier till stor del överdriver vad som händer här. Och bilden som bildas om oss utomlands är denna: Pakistan är inte särskilt säkert inte bara för besökande utlänningar utan också för sin egen befolkning.
Självklart har vi säkerhetsproblem. Vi har självmordsbombningar och terrorattacker. Detta är resultatet av vår inblandning i afghanska angelägenheter på 1980-talet, när Sovjetunionen var där. Och sedan, under de senaste 13 åren sedan den 9 september 2001, vårt nya ingripande i den afghanska situationen tillsammans med amerikanerna. Och fred i Afghanistan är mycket viktig för vår existens och för vår säkerhet.
Idag står vi inför två huvudsakliga hot. Om Afghanistan var säkert skulle det bli fred. Och detta skulle ha en betydande inverkan på vår interna situation. Det vill säga, det skulle också skapa fred i Pakistan. I slutändan skulle denna situation ha en gynnsam effekt på ekonomin.
Om vi dessutom kunde lösa problemet med elbrist skulle vår ekonomi bli starkare och vårt land skulle kunna utvecklas till folkets bästa. Detta är en av anledningarna till mitt besök i Ryssland. Du har tillräckligt med naturresurser som du kan sälja. Våra grannar behöver också kolväten. Det vill säga, om vi tittar på vår region så letar både Pakistan och Indien efter naturresurser i regionen.
Anser Pakistan Indien som sin främsta potentiella motståndare och hot? Med tanke på att Indiens ekonomiska och demografiska potential är mycket större än Pakistans, utgör detta en säkerhetsrisk för Pakistan, och hur planerar du att svara på denna utmaning?
С historisk Ur vår synvinkel har vår östra gräns alltid varit ett hot spot, och vi vill verkligen lösa detta problem med den indiska sidan. Båda våra länder kan leva i fred och agera i våra folks intressen. Vi är historiskt förbundna med Indien, vi har en gemensam etnisk bas, ett gemensamt språk, vi har bott i samma land i århundraden. Så jag antar att vi bara måste lösa våra problem. Och jag tror att de kommer att lösas.
Det vore klokt att sluta tänka på hotet i dessa termer, ett hot som dök upp för mer än 60 år sedan. Indianerna tillskriver oss detta sätt att tänka och vi dem. Enligt min åsikt är det bäst för de 1,3 miljarder människor som bor i vår region att vi måste eliminera denna felaktiga bedömning och leva som goda grannar, för ingen kan byta granne.
Det är ingen hemlighet att Indien gör massiva inköp av stridsflygplan och mångsidiga flygplan. Hur planerar Pakistan att reagera på detta i händelse av en potentiell begränsad militär konflikt där luftmakten är av yttersta vikt?
Min personliga åsikt är att vi har ett mycket effektivt flygvapen.
Pakistan är känt för att ha varit föremål för amerikanska sanktioner. Pakistan har ställts inför allvarliga politiska svårigheter i genomförandet av programmet för inköp av vapen från USA. Vad händer nu och förväntar sig Pakistan att något liknande ska hända igen?
Tillförlitligheten i förbindelserna med USA är alltid ifrågasatt. Det är inte sant att vi hade dåliga relationer med USA. Faktum är att Pakistan har mycket goda relationer med detta land. Men det fanns tillfällen då vi inte kunde lita på dem. Dessa situationer har upprepats många gånger under de senaste 60 åren. Vi överväger ständigt detta, och vi övervinns ständigt av rädsla.
Hur djupt är Pakistans intresse för militärtekniskt samarbete med Ryssland? Vilka samarbetsområden ser du som mest lovande? Hur bedömer du den "indiska faktorn" i detta avseende?
Som tidigare nämnts kommer merparten av vår militära import från två länder. Men vi samarbetar också med andra länder, till exempel med Frankrike. Vi är beväpnade med franska krigare.
Våra specialister har mycket erfarenhet, de får inte lära sig hur man hanterar en viss typ av utrustning. Våra plan, fartyg, vapen tillverkas i olika länder, så vi har en enorm erfarenhet. Vi vill verkligen utveckla ett omfattande samarbete med Ryssland.
Förutom militärtekniskt samarbete, som alltid kommer att påverkas av den indiska lobbyn och relationerna med USA, vilka andra områden för samarbete mellan de två länderna kan du peka på?
Enligt min åsikt har den globala politiska agendan förändrats mycket under de senaste 15-20 åren. Världspolitiken är på en ny väg. Det blir mer och mer regionaliserat. I vår region har vi den lägsta nivån av intraregional handel i världen. ASEAN:s medlemsländer och EU har en stor handelsomsättning inom regionen. Även afrikanska stater tjänar på handel med sina grannar. Och enligt min åsikt måste hela regionen i Syd- och Centralasien, såväl som Ryssland, skapa ett regionalt ekonomiskt block. I norr finns rika länder. De har olja, gas, teknik. I söder kämpar vi för överlevnad. Vi har en stor befolkning och en enorm marknad. Jag tror att vi kan komplettera varandra.
I detta sammanhang är relationerna med Ryssland mycket viktiga för oss. Vi måste stärka våra ekonomiska och politiska band, såväl som vårt militära samarbete. Vi måste samarbeta i stora internationella frågor som situationen i Mellanöstern, Syrien, krisen i Ukraina, det oändliga palestinska problemet, Afghanistan och Iran. Det är mycket viktigt att dessa problem löses gemensamt. Ryssland, som en ekonomiskt mäktig makt, kan spela en mycket effektiv roll i detta. Vi måste hitta våra egna lösningar på våra problem, inte låna dem från någon annanstans. Vi måste skydda våra intressen och vårt folk. Vi måste förbli oberoende och samarbeta med varandra.
Asif Muhammad Khawaji är Pakistans försvarsminister. Född 1949. 1970 tog han examen från Punjab University (LL.B.) och 1975 från London School of Economics (M.E.E.). Under många år bodde och arbetade han i Förenade Arabemiraten inom banksektorn, 1991 återvände han till Pakistan, där han gick in i politiken. 1991-1993 tjänstgjorde han som senator. Sedan 1993 har han varit medlem i nationalförsamlingen. 2008 valdes han till MP från Pakistan Muslim League. I Nawaz Sharifs regering 1997-1999 ledde han privatiseringskommissionen i status som federal minister. Han tjänstgjorde som minister för olje- och naturresurser i Yusuf Reza Gilanis regering (2008-2012), och kombinerade den med posten som sportminister. I juni 2013 utsågs han till minister för vattenresurser och energi, sedan november 2013 är han försvarsminister.
Pakistans försvarsministrar Asif Muhammad Khawaji och Ryssland Sergei Shoigu (c) foto av det ryska försvarsministeriets presstjänst
Ditt besök i Moskva är en viktig händelse i rysk-pakistanska relationer. Vilka är de viktigaste säkerhetshoten för Pakistan? Vilka av dem är farligast?
Enligt min mening finns det två nivåer av våra bedömningar av säkerhetshot. Innan den här intervjun diskuterade vi frågor relaterade till Sovjetunionens ekonomi. Sovjetunionen hade militär makt, teknisk överlägsenhet, men den sovjetiska ekonomin fungerade inte. Detta ledde förmodligen till Sovjetunionens kollaps. Detta är ett plan, som också är viktigt för vår existens. Under det senaste decenniet har den pakistanska ekonomin avstannat, främst på grund av bristen på energiresurser, och vi upplever fortfarande svårigheter. Vi vill återuppliva landets ekonomi, återföra den till staten när BNP-tillväxten nådde 7-8 procent under tio till tjugo år. En vanlig medborgare kan leva bra, men för detta behöver han ett jobb. Om befolkningen i landet inte har möjlighet att vara ekonomiskt sysselsatt, så kollapsar så småningom landet. Så detta är ett hot, men ett mycket viktigt.
Det andra hotet är inte av sådan intern karaktär. Jag skulle till och med hellre klassa det som ett hot av regional karaktär. Detta är situationen i Afghanistan som har dragit ut på tiden i mer än 30 år. Detta bekymrar oss mycket allvarligt. I allmänhet är Pakistan ett ganska säkert land. Jag skulle säga att internationella medier till stor del överdriver vad som händer här. Och bilden som bildas om oss utomlands är denna: Pakistan är inte särskilt säkert inte bara för besökande utlänningar utan också för sin egen befolkning.
Självklart har vi säkerhetsproblem. Vi har självmordsbombningar och terrorattacker. Detta är resultatet av vår inblandning i afghanska angelägenheter på 1980-talet, när Sovjetunionen var där. Och sedan, under de senaste 13 åren sedan den 9 september 2001, vårt nya ingripande i den afghanska situationen tillsammans med amerikanerna. Och fred i Afghanistan är mycket viktig för vår existens och för vår säkerhet.
Idag står vi inför två huvudsakliga hot. Om Afghanistan var säkert skulle det bli fred. Och detta skulle ha en betydande inverkan på vår interna situation. Det vill säga, det skulle också skapa fred i Pakistan. I slutändan skulle denna situation ha en gynnsam effekt på ekonomin.
Om vi dessutom kunde lösa problemet med elbrist skulle vår ekonomi bli starkare och vårt land skulle kunna utvecklas till folkets bästa. Detta är en av anledningarna till mitt besök i Ryssland. Du har tillräckligt med naturresurser som du kan sälja. Våra grannar behöver också kolväten. Det vill säga, om vi tittar på vår region så letar både Pakistan och Indien efter naturresurser i regionen.
Anser Pakistan Indien som sin främsta potentiella motståndare och hot? Med tanke på att Indiens ekonomiska och demografiska potential är mycket större än Pakistans, utgör detta en säkerhetsrisk för Pakistan, och hur planerar du att svara på denna utmaning?
С historisk Ur vår synvinkel har vår östra gräns alltid varit ett hot spot, och vi vill verkligen lösa detta problem med den indiska sidan. Båda våra länder kan leva i fred och agera i våra folks intressen. Vi är historiskt förbundna med Indien, vi har en gemensam etnisk bas, ett gemensamt språk, vi har bott i samma land i århundraden. Så jag antar att vi bara måste lösa våra problem. Och jag tror att de kommer att lösas.
Det vore klokt att sluta tänka på hotet i dessa termer, ett hot som dök upp för mer än 60 år sedan. Indianerna tillskriver oss detta sätt att tänka och vi dem. Enligt min åsikt är det bäst för de 1,3 miljarder människor som bor i vår region att vi måste eliminera denna felaktiga bedömning och leva som goda grannar, för ingen kan byta granne.
Det är ingen hemlighet att Indien gör massiva inköp av stridsflygplan och mångsidiga flygplan. Hur planerar Pakistan att reagera på detta i händelse av en potentiell begränsad militär konflikt där luftmakten är av yttersta vikt?
Min personliga åsikt är att vi har ett mycket effektivt flygvapen.
Pakistan är känt för att ha varit föremål för amerikanska sanktioner. Pakistan har ställts inför allvarliga politiska svårigheter i genomförandet av programmet för inköp av vapen från USA. Vad händer nu och förväntar sig Pakistan att något liknande ska hända igen?
Tillförlitligheten i förbindelserna med USA är alltid ifrågasatt. Det är inte sant att vi hade dåliga relationer med USA. Faktum är att Pakistan har mycket goda relationer med detta land. Men det fanns tillfällen då vi inte kunde lita på dem. Dessa situationer har upprepats många gånger under de senaste 60 åren. Vi överväger ständigt detta, och vi övervinns ständigt av rädsla.
Hur djupt är Pakistans intresse för militärtekniskt samarbete med Ryssland? Vilka samarbetsområden ser du som mest lovande? Hur bedömer du den "indiska faktorn" i detta avseende?
Som tidigare nämnts kommer merparten av vår militära import från två länder. Men vi samarbetar också med andra länder, till exempel med Frankrike. Vi är beväpnade med franska krigare.
Våra specialister har mycket erfarenhet, de får inte lära sig hur man hanterar en viss typ av utrustning. Våra plan, fartyg, vapen tillverkas i olika länder, så vi har en enorm erfarenhet. Vi vill verkligen utveckla ett omfattande samarbete med Ryssland.
Förutom militärtekniskt samarbete, som alltid kommer att påverkas av den indiska lobbyn och relationerna med USA, vilka andra områden för samarbete mellan de två länderna kan du peka på?
Enligt min åsikt har den globala politiska agendan förändrats mycket under de senaste 15-20 åren. Världspolitiken är på en ny väg. Det blir mer och mer regionaliserat. I vår region har vi den lägsta nivån av intraregional handel i världen. ASEAN:s medlemsländer och EU har en stor handelsomsättning inom regionen. Även afrikanska stater tjänar på handel med sina grannar. Och enligt min åsikt måste hela regionen i Syd- och Centralasien, såväl som Ryssland, skapa ett regionalt ekonomiskt block. I norr finns rika länder. De har olja, gas, teknik. I söder kämpar vi för överlevnad. Vi har en stor befolkning och en enorm marknad. Jag tror att vi kan komplettera varandra.
I detta sammanhang är relationerna med Ryssland mycket viktiga för oss. Vi måste stärka våra ekonomiska och politiska band, såväl som vårt militära samarbete. Vi måste samarbeta i stora internationella frågor som situationen i Mellanöstern, Syrien, krisen i Ukraina, det oändliga palestinska problemet, Afghanistan och Iran. Det är mycket viktigt att dessa problem löses gemensamt. Ryssland, som en ekonomiskt mäktig makt, kan spela en mycket effektiv roll i detta. Vi måste hitta våra egna lösningar på våra problem, inte låna dem från någon annanstans. Vi måste skydda våra intressen och vårt folk. Vi måste förbli oberoende och samarbeta med varandra.
informationen