Bedömning av pansarskyddet för stridsvagnen Leopard 2A0-A4

67
Att skydda allt tank kan beskrivas ur tre synvinklar:

Den fysiska tjockleken av rustningen;
Integritet av pansarskydd och svaga zoner för tanken vid 0-30 grader från den längsgående axeln;
Känn till egenskaperna hos speciell rustning och dess kapacitet för att skydda mot pansargenomträngande och kumulativ ammunition.

Det är viktigt att notera att Leopard-2-tanken föddes som ett barn av många kompromisser och vissa lösningar anses för närvarande inte vara särskilt framgångsrika. De utvecklades på 70-talet av förra seklet för att uppnå bättre eldkraft (placering av huvudsiktet EMES-15 i gapet mellan blocken av frontalpansar för att förenkla installationen av optik och en värmekamera i huvudsak syn) eller för att uppnå bättre underhållbarhet och underhållbarhet. Till exempel var den enorma pistolrustningen designad för att kunna ersätta hela pistolen på slagfältet utan att ta bort den från chassit.

På 80- och 90-talen, när vissa beslut i Leopard-2A4 visade sig vara felaktiga när det gäller pansarskydd (mot den lovande sovjetiska anti-tank armar), började KWS-programmet och en djup uppgradering av tanken till 2A5-nivån utvecklades, där de allvarligaste problemen med pansarintegritet löstes (eller förbättrades).

1) Fysisk tjocklek på tankpansar:

Bedömning av pansarskyddet för stridsvagnen Leopard 2A0-A4

Gun pansarzon

Vapenmanteln på Leopard-2A4 är 420 mm (42 cm) tjock och består av flera lager. Dess vikt är 620 kg. Efter den bepansrade masken placeras en gångjärnsförsedd pistolram (i tysk terminologi, en kil), som är gjord av en lätt legering av stor tjocklek. Denna ram är "omgjord" med tjocka metallplåtar som bildar pansartaket och botten av tornet. Sidorna på tornet är täckta med tjocka ark av Rolled Homogeneous Armor (RHA), som har tjocka stavar (axlar) för att fästa pistolen och pistolmanteln vid en punkt i tornet.


Hela området ser ut så här

Faktum är att hela pansarlayouten i pansarmaskområdet består av:
Pansarblock 420 mm + gångjärnsram av lättlegering 240 mm tjock + ark av rullad homogen pansar 80 och (huvudsakligen) 230 mm tjock. Tack vare denna lösning är hela zonen av pistolens pansarmask väl skyddad från pansargenomträngande och kumulativ ammunition, till skillnad från den tidigare lösningen, som inte kunde motstå 3BM15 eller tidigare BK-15-skal. Den bepansrade masken på Leopard-2A4-pistolen stod emot huvudbeväpningen från BMP-1, 2A28 Grom-pistolen med HEAT-rundor och Malyutka PUTR.




Reservationer på vänster sida av tornet (lastare)

Den fysiska tjockleken på frontrustningen på sidan av lastaren är otrolig (för slutet av 70-talet) - 860 mm. Bakplattan (pansarplattan slutar med en speciell urtagning) är gjord av en 60 mm tjock valsad homogen pansarplatta gjord av stål med hög hårdhet; det främre arket är möjligen samma tjocklek. Mellan dem finns ett urtag (cirka 740 mm) för en speciell pansarmodul. Denna speciella pansarmodul kan snabbt bytas ut genom att skära av den övre (tak)plåten och byta ut hela modulen. En liknande process ägde rum 1991 på M1 Abrams stridsvagnar, det tog cirka 30 minuter för en modul (en låda med en speciell pansarmodul inuti).

En så stor tjocklek var nödvändig på grund av särdragen hos en speciell typ av rustning känd som Burlington, denna typ av rustning kräver mycket utrymme. 860 mm var den tjockaste i världen tills M80A1 togs i bruk i slutet av 1-talet.


Höger sida av tornet (befälhavare och skytt)

Tankbefälhavaren är skyddad av pansar 660 mm tjock, pansar av denna tjocklek är installerad direkt framför hans ansikte. För närvarande anses denna zon (bakom huvudsikten av EMES-15) vara en svag zon, men för 80-talet räckte detta. Pansar 660 mm tjockt var sällsynt på de flesta stridsvagnar på den tiden (med undantag för M1 Abrams). Men genom användningen av tyngre pansarkomponenter var det möjligt att uppnå en liknande skyddsnivå för vänster sida av tornet (från sidan av lastaren).

Tjockleken på tornpansaret framför skyttens position är densamma som på vänster sida av tornet 860 mm, men med en annan layout: den första fördjupningen i pansaret för EMES-15 och den andra för WBG-X. Därför är den totala tjockleken nära 1100 mm (110 cm) inklusive denna fördjupning.


Tornets sidor i det beboeliga fackområdet

Sidorna på tornets beboeliga avdelning skyddas av pansar 310 mm tjockt, det vill säga i 30 grader från tornets längdaxel, detta ger nästan 620 mm; det var ett stort antal på 80-talet. För närvarande verkar sådana siffror otillräckliga och därför installeras NERA dynamiska skyddsmoduler på sidorna av tornet på Leopard-2A5, och nästan alla tillgängliga Leopard-2A4-uppgraderingar består av att installera ytterligare moduler för att få en högre skyddsnivå för denna zon, men samtidigt fördubblas den totala tjockleken här.


Torn rörelse

Hela tornets liv bakom det beboeliga facket skyddas endast av enkla rullade homogena rustningar. Detta beslut togs för att gå ner i vikt. Detta är det svagaste området i hela Leopard-2-stridsvagnen, och det kan inte fixas ens nu. Detta bestäms delvis av tankens taktiska syfte, eftersom den är engagerad i strid med fienden framför sig. Men för närvarande, i okonventionella stridsoperationer, förvandlas hela turneringen i Leopard-2-tornet till en betydande nackdel som endast aktiva försvarssystem (till exempel Drozd, Trophy eller AMAP-ADS) kan fixa.

Ammunitionsstället i Leopard-2A4-rörelsen (naturligtvis med en knockout-panel) är täckt med pansar 80 mm tjockt, det vill säga för 30 grader är tjockleken 160 mm. Baksidan av tornets liv är täckt med en homogen stålplåt endast 25 mm tjock:


Torntaksrustning

Taket på Leopard-2A4-tornet är delat längs periskoplinjen på PERI-lastaren. Den främre delen av taket är möjligen (författaren är osäker) av rullad homogen pansar 70 mm tjock, lutad 7 grader, vilket ger en tjocklek på 580 mm. Detta var (som i fallet med den lutande frontalskrovplattan) mer än tillräckligt på 80-talet. Men den andra delen har kanske en tjocklek på bara 30 mm. Denna del var verkligen sårbar för artillerigranater och klustervapen av liten kaliber, och den modifierades allvarligt när Leopard-2 uppgraderades som en del av KWS-programmet.

Frontal pansarskrov

Skrovets frontpansar skyddas av en speciell pansarmodul 640 mm tjock. Endast i sin nedre del har den en mindre tjocklek på ca 400 mm. Denna tjocklek var mer än tillräckligt för 80-talet, men på 90-talet bestod hela moderniseringen av Leopard-2 (förutom tyska stridsvagnar) i installationen av ytterligare NERA-pansar för att skydda skrovets frontpansar.

Det övre sluttande arket 40 mm tjockt har en lutningsvinkel på 7 grader (320 mm homogen pansar). Denna lutning hos legeringsplåtar med hög hårdhet var mer än tillräcklig på 80-talet. I det här fallet rikoscherades pansargenomträngande ammunition av underkaliber och kumulativa projektiler. Men utseendet på 90-talet av pansargenomträngande granater med en lång kärna och framstegen inom HEAT kumulativ ammunition tvingade utvecklarna att stänga denna zon på nästan alla moderniserade Leopard-2-stridsvagnar (med undantag av tyska) med tjocka NERA-moduler ( Leopard-2A5DK, Strv.122, Leopard- 2A6E/HEL, etc.).


Förarlucka 30 mm tjock

Dess design var ofullkomlig, luckan var sårbar för 30 mm-projektiler och pansarstridsspetsar, och därför gjordes detta element i Leopard-2A5-tanken helt om. Förarluckan är den näst svagaste punkten på Leopard-2-tanken.

Skrovsidor

Sidorna på Leopard-2A4-skrovet består av tre tjocklekar (!).
På höger sida har föraren ett ark (område nära luckan) av en rullad homogen harv 80 mm tjock, men bara där.
Skrovets tjocklek ovanför det beboeliga facket är 50 mm, i upphängningsområdet 25 mm.
Skrovets akter är skyddad av 25 mm ark av rullad homogen pansar.

Det är viktigt att notera att ovanför spåren är Leopard-2A4 skyddad av åtskild pansar, bestående av: en yttre plåt 25 mm tjock, en bränsletank ca 580 mm tjock och själva skrovpansaret 50 mm tjockt.

Enligt utvecklarna av den israeliska Merkava-tanken är 70 mm bränsle lika med en pansarplatta 10 mm tjock. Det vill säga 580 mm bränslearbete (mot den kumulativa HEAT-projektilen) som ett pansarark 80 mm tjockt. Detta var den bästa lösningen för en 30 graders lutning, den tillåter tillräckligt med lager och tillräckligt med utrymme för att stoppa RPG-7-granater.


Under bränsletanken är Leopard-2A4-tankens sidor skyddade av 50 mm tjocka skrovpansar och 12 mm tjocka lätta sidoskärmar.


Ammunitionsstället i skrovet är skyddat från sidorna, inte bara av en plåt endast 50 mm tjock, utan också av tunga skottsäkra skärmar 110 mm tjocka

Varje modul väger över 110 kg och består av två 50 mm homogena rullade pansarplåtar åtskilda av en luftspalt.
Så pärlskyddet under den övre spårlinjen är 100mm RHA-skivor + gap + 50mm pärlplatta.

För 30 grader ger detta 200 mm tjocka RHA-skivor + gap + 100 mm pärlskiva. Dessa plåtar av höghållfast pansarstål var tillräckliga i slutet av 70-talet för att stoppa de flesta lätta pansarvärnsgranater och gamla artillerigranater.

För närvarande är sådant skydd inte tillräckligt och nästan hela moderniseringen av leopard-2 när det gäller genomförandet av asymmetrisk krigföring består av nya, mycket tjockare skottsäkra skärmar nästan längs hela längden av skrovets sidor.

Fysiska tjocklekar på rustningar i allmänhet


Pansarskyddets integritet och placeringen av de svaga zonerna för tanken för 0-30 grader från den längsgående axeln

För stridsvagnen Leopard-2A4 är pansarintegriteten en sekundär faktor. Den absoluta prioriteringen för utvecklarna var eldkraft, mobilitet, underhållsbarhet och underhållsbarhet. Många av lösningarna för Leopard-2 ges som exempel på svagheter eller dålig integritet (kontinuitet) hos rustningen.

De vanligaste nackdelarna inkluderar:
Mycket stor vapenrustning
Pansarblock bakom huvudsiktet EMES-15
Brist på speciell rustning på tornets liv

Faktum är att ENDAST det sista exemplet kan kallas en riktigt svag punkt, men bara för sidorna eller 15-30 grader från längdaxeln. Utvecklarna av Leopard-2 bestämde sig för denna lösning för att minska vikten.

Pansarblocket bakom EMES-15 huvudsikte kan inte kallas en svag länk för 80-talet. Varför? Eftersom tjockleken på denna plats är 660 mm, vilket är exakt lika med tjockleken på frontpansringen på de flesta tankar på 80-talet:

I stridsvagnarna T-64A och T-64B är tjockleken på tornets frontpansar maximalt 485 - 496 mm (källa: http://btvt.narod.ru/raznoe/bulat-leo2.files/image011 .jpg) detta är mindre än rustningen med en tjocklek på 660 mm .
I T-80B är tjockleken på frontpansringen mellan 560 och 640 mm (för 30 grader 530 mm)
När det gäller T-80U-stridsvagnen är tjockleken på tornetpansaret huvudsakligen 600 mm (källa: http://btvt.narod.ru/raznoe/bulat-leo2.files/image011.jpg http://btvt. narod.ru/4 /bars_leopard/80-1.jpg)
Vilket återigen är mindre.

Frontrustningen på T-72B sträcker sig från 600 till 750 mm, för 30 grader är det 600 - 680 mm, vilket är nästan lika med tjockleken på 660 mm för Leopard-2-tanken.

Av denna anledning är tjockleken på pansarblocket på 660 mm för Leopard-2A4-tanken inte en svag punkt jämfört med värdena på 500 - 600 - 680 mm för sovjetiska tankar.

Men på 80- och 90-talen blev nya ATGM och pansargenomträngande granater av subkaliber tillgängliga, liksom nya förbättrade torn för sovjetiska stridsvagnar (objekt.187, objekt.478BE, etc.). Sedan blev det klart att denna zon verkligen är en allvarlig nackdel. Av denna anledning byttes frontpansar helt ut som en del av KWS-programmet, och för närvarande har pansar på vänster och höger sida samma tjocklek (~ 860 mm).

Pansarmasken för pistolen i Leopard-2-tanken har en bredd på 93 cm, vilket är jämförbart med storleken på pansarmaskerna för de flesta sovjetiska tanks. Detta värde för dem är cirka 83 - 86 cm. Därför kan båda dessa värden för västerländska och sovjetiska stridsvagnar jämföras.


Av dessa skäl, på 80-talet och början av 90-talet (innan föremålen 478BE och 188A1 visades), var de svaga punkterna för Leopard-2A4-stridsvagnen och de flesta sovjetiska stridsvagnar jämförbara


Svaga zoner kan jämföras i figuren

Naturligtvis, i jämförelse med T-80UD, har Leopard-2A4-tanken tydligen mycket sämre prestanda.


Faktum är att Leopard-2A4-tornet kan jämföras i båda aspekterna: pansarintegritet, svaga områden och faror (ammunition, oljepumpar, etc.) på bilden

Tredje aspekten. Känna till egenskaperna hos specialpansar och dess kapacitet för att skydda mot pansargenomträngande och kumulativ ammunition

När det gäller speciell rustning känner vi inte till detaljerna. Tack vare forskning av Paweł Przeździecki i Storbritannien kan vi beskriva några av de allmänna egenskaperna hos rustningar av Burlington-typ:

Brittisk pansar gjordes som en sorts "skottpansar" med mellanrum mellan lagren; som en smörgås - två tunna stålplåtar och ett icke-metalliskt lager mellan dem.
I sin konfiguration vid skiftet av 60/70-talet var Burlington-pansar mot en HEAT-stridsspets 2-3 gånger bättre än monolitiskt stålpansar av samma massa och hade liknande motstånd mot pansargenomträngande projektiler.
Masseffektiviteten för nya pansaralternativ (burlington - multilayer) ökade med 1,3 - 1,5 gånger mot pansargenomträngande kärnor och mer än 3 gånger mot HEAT-skal.



Översättning del 1:
Under andra hälften av 70-talet började man ägna mer uppmärksamhet åt skydd mot kinetisk ammunition. "Biscuits" (burlington - flerskiktad), utvecklad för Chieftain mk 5/2-stridsvagnen, kunde stoppa en 105 mm pansargenomträngande projektil från praktiskt taget noll avstånd eller en 120 mm pansargenomträngande projektil från ett avstånd av 1200 - 1300 meter. 1975 testades "Americanized" pansar framgångsrikt i USA mot 152 mm XM578 pansargenomträngande subkaliberammunition och HEAT rounds (unnamed caliber), som var typisk ammunition från 80-talet. En svårare uppgift var kampen mot modern ammunition av underkaliber. Under trepartsbeväpningstester (Storbritannien, Tyskland, USA) avfyrades en underkaliberprojektil från en tysk 120 mm slätborrad pistol, den genomborrade pansaret av Cobham-typ med en hastighet som simulerade en träff från 6000 m. Den tyngre versionen av rustningen var dock genomborrad från ett avstånd av endast 200 m.


Översättning del 2:
Senare kunde designerna öka modulernas pansarmotstånd. I början av 70-talet rapporterades det: "Alla tekniska problem angående rustning, nämligen motstånd mot flera attacker, har övervunnits. Till exempel klarade den första modulen i skrovets framsida: 9 kumulativa attacker (inklusive 5 kaliber 152 mm och 4 kaliber 127 mm). Den andra (Burlington - Multi-Layer) stoppade en 120 mm HESH hopfällbar stridsspets, följt av flera slag från 127 mm HEAT-rundor. Den tredje modulen (burlington - multi-layer) "överlevde" 3 pansarbrytande granater av 105 mm kaliber och efter det attackerade (mer än två) kumulativa granater av 127 mm kaliber. I juli 1970, Biscuit No. 4 (Burlington) med ett ark av rullad homogen pansar 50 mm tjock framtill, klarade flera träffar: en 105 mm projektil från "noll avstånd", en 152 mm Shillelagh stridsspets, två kumulativa 152 mm diameter och, slutligen, en 120 mm pansar -piercing sub-caliber från ett avstånd 1300 m. Förmågan att motstå flera attacker har blivit en viktig egenskap hos Burlington rustning.


Ovanstående information är den senaste informationen om Burlington-rustning. När det gäller stridsvagnen Leopard-2A4 kan vi anta eller utvärdera pansarskydd.

Det finns flera metoder för att utvärdera pansarskydd och de flesta ger liknande resultat i två grupper av alternativ (sämsta och bästa); Genomsnittet mellan båda alternativen ger följande resultat:

För torn:
tjocklek 860-760-620 mm utan lutning
(torn fram, torn fram i 30 grader, torn sidor för 30 grader)

mot pansargenomträngande subkaliber (i mm rullad homogen pansar - RHA)
570-510-410 mm

kontra kumulativ HEAT (i mm RHA)
910-810-640 mm

hölje för tjocklek 640 mm utan lutning:
ca 500 mm mot pansargenomträngande subkaliber och ca 700 mm mot kumulativ VÄRME

Sådana värden bör vara jämförbara med ammunitionsnivån på 80-talet:
Pansarpenetration är möjlig (D) vid 2000 m; pansarpenetration garanterad (G) vid 2000 m
För typiska pansarbrytande skal:
3BM-26: L: 440 mm D: ~400 mm
3BM-29: L: 450 mm D: ~410 mm
3BM-32: L: 500 mm D: ~460 mm
3BM-42: L: 460 mm D: ~430 mm

och för typiska HEAT-omgångar:
9M111M (1983) pansargenomträngning 600 mm RHA;
9M120 (1985) pansargenomträngning 800 mm RAH;
9M128 (1985) pansargenomträngning 650 mm RHA,
9M119M Invar (1992?) pansarpenetration 700-750mm RHA
Kornet (1993) pansargenomträngning 1100 mm RHA,

Som du kan se, teoretiskt sett, var pansringen på Leopard-2A4-stridsvagnen tillräckligt bra för 80-talet, åtminstone framsidan av tornet och skrovet. Allt detta beräknas för en sträcka på cirka 1000 meter. Å andra sidan var sovjetiska stridsvagnar, skyddade av tunga reaktiva pansar Kontakt-5, en allvarlig motståndare till västerländska stridsvagnar.

Enligt sajten btvt.narod.ru
    Våra nyhetskanaler

    Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

    67 kommentarer
    informationen
    Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
    1. Khalmamed
      +2
      8 juli 2014 09:18
      ..... leoparden visar sig då vara en knuff.
      1. Ujin61
        +7
        8 juli 2014 12:00
        Det finns inga osårbara tankar.
        1. +1
          9 juli 2014 08:06
          Vi får se, vi får se, det är 10 månader kvar till Almaty.
      2. 0
        9 juli 2014 01:57
        Wow, bra artikel! Tack!
      3. 0
        9 juli 2014 21:02
        Artikel plus. Kognitiv. Jag skulle vilja ha liknande Nato-länder när det gäller huvudstridsvagnar och först och främst M1 Abrams, som anger de mest sårbara platserna och pilarna av typen som under andra världskriget "Slåda med en projektil, slå med en granat, slå med en flaska." Endast baserat på moderna verkligheter: Bay från en RPG, från en ATGM, etc.
    2. +8
      8 juli 2014 09:25
      I allmänhet intressant och informativt, men terminologin ...
      Tournure, fan! På ryska är detta tornets akternisch!
      Och jag skulle vilja veta hur Burlington-rustning skiljer sig från Chobham-rustning.
      1. +2
        8 juli 2014 12:54
        Vad är skillnaden mellan chobham och multilayer? Jag förstod på något sätt att chobham-typen fungerar bra både från BOPS och från COP, men emnip beror på fyllmedlet.
    3. +2
      8 juli 2014 09:29
      Enligt min åsikt bör nu rustningstester utföras genom att inte skjuta från stridsvagnskanoner, utan genom att skjuta ATGM, eftersom att trycka stridsvagnar mot varandra i strid inte är den bästa idén. Det är mycket mer effektivt att förstöra dem med missiler från installationer och helikoptrar. Det var intressant att se hur en modern stridsvagn kan hantera en stridshelikopter?
      1. +5
        8 juli 2014 10:27
        Citat från den 47:e
        hur kan en modern stridsvagn hantera en stridshelikopter?

        Den kommer att krossas av larver på flygfältet, men i allmänhet använder stridsvagnar luftvärnsmaskingevär av stor kaliber för att skydda mot helikoptrar.
        Men deras effektivitet är ganska låg ...
        1. +1
          8 juli 2014 19:26
          Citat från GREY
          stridsvagnar använder luftvärnsmaskingevär av stor kaliber för att skydda mot helikoptrar.
          Mobila luftvärnssystem bör alltid finnas i strids- och marschformationerna i sådana formationer, och hittills har ingen ställt in luftskyddet.
      2. +10
        8 juli 2014 10:31
        Citat från den 47:e
        Det var intressant att se hur en modern stridsvagn kan hantera en stridshelikopter?

        Ja, nästan ingenting. En helikopter har många fördelar:
        1. Helikoptern rör sig i tre plan, tanken bara i två.
        2. Helikoptern är utrustad med kraftfulla medel för att upptäcka markmål:
        a) radarstationer
        b) Elektronoptiska stationer (digitala kameror, värmekamera)
        Tanken, förutom EOS med ett smalt synfält, har ingenting.
        3. Helikoptern är utrustad med högprecisionsvapen med lång räckvidd. Det finns vanligtvis ingen tank. Tillgängliga TOURS är svåra att hantera mot luftmål med hög hastighet.
        4. Helikopterns hastighet är många gånger högre än tankens hastighet.
        1. krang
          -6
          8 juli 2014 10:57
          1. Tanken gömmer sig i terrängens buskar och veck, och helikoptern skymtar på den klara, öppna himlen.
          2. I moderna MBT:er är måldetektionsverktyg inte sämre.
          3. Inrikes stridsvagnar har också styrda missilvapen (URO) som kan träffa manövrerande mål på stort avstånd. Dessutom finns det ammunition med Ainets beröringsfria detonationssystem, som inte kräver en direkt träff på målet, och förstöringsradien för den mest kraftfulla tanken OFS är 50m2.
          4. Vad gäller hastigheten spelar det ingen roll. Helikoptern behöver akut flyga bort från tanken bortom horisonten, eller åtminstone utanför räckvidden för dess vapen. Tanken behöver bara rusa till närmaste skydd och det är det.
          1. +12
            8 juli 2014 11:46
            Jag tror att du är för optimistisk
            stridsvagnar i en stridsvagnshelikopterduell.

            "1) 1. Tanken gömmer sig i buskarna och vecken i terrängen,
            och helikoptern skymtar på den klara himlen. "///

            Tanken kan gömma sig i buskar och veck i terrängen
            kyls endast ner med motorn avstängd. Helikopter
            tanken skär inte av optik, utan av värme.
            Helikoptrar, åtminstone israeliska, slåss bara på natten.
            Du kommer aldrig att se en helikopter hägra på klar himmel.
            Och att komma under distributionen av Hellfire med Apache på natten ... jag skulle inte låta någon
            önskade inte.

            "4. Vad gäller hastigheten så spelar det ingen roll. En helikopter
            brådskande behöver flyga bort från tanken bortom horisonten, eller åtminstone bortom
            verkan av hans vapen. Tanken behöver bara rusa till närmaste skydd och det är allt. "///

            En pansarvärnshelikopter närmar sig inte stridsvagnar. Han skjuter upp raketer
            på långt avstånd. Inte mindre än 5 km. Och på natten, som jag redan skrivit.
            Till vilken typ av skydd kan en tank rusa? Om till en betongbunker, så - ja -
            kommer att hjälpa.

            Jag skulle råda dig att fly från helikoptrar för att hålla sig i luften över tankarna
            stridsflygplan - att skjuta ner helikoptrar (så här gör vi). Och om de inte är där, maskera tankarna med motorerna avstängda.
            1. krang
              -6
              8 juli 2014 11:54
              Citat från: voyaka uh
              Tanken kan gömma sig i buskar och veck i terrängen
              kyls endast ner med motorn avstängd. Helikopter
              tanken skär inte av optik, utan av värme.
              Helikoptrar, åtminstone israeliska, slåss bara på natten.
              Du kommer aldrig att se en helikopter hägra på klar himmel.
              Och att komma under distributionen av Hellfire med Apache på natten ... jag skulle inte låta någon
              önskade inte.

              Det finns ingen anledning att jämföra den situationen. Både israeliska och amerikanska helikoptrar kämpade främst mot stridsvagnarna T-54/55 och T-62, vars instrumentering och beväpning naturligtvis inte tillät dem att försvara sig på något sätt effektivt. Det enda fallet i nyare historia under de arabisk-israeliska krigen var en UH-1S "Hugh Cobra"-helikopter som sköts ner av en direktträff från en T-62-stridsvagn. Moderna MBT är också "piskade av värme", och helikoptern är till och med varmare än en tank (det finns gasturbiner där), och moderna MBT har mycket fler olika sätt att förstöra. Därmed inte sagt att stridsvagnen är ett effektivt antihelikoptervapen och kan bekämpa dem på lika villkor. Detta menar jag att en modern stridsvagn har alla medel för att självständigt skydda sig från stridshelikoptrar.
              1. +4
                8 juli 2014 12:56
                Citat: Krang
                och det finns mycket fler olika sätt att förstöra i moderna MBT.

                Ja, vad finns det att bagatellisera...
                1. +4
                  8 juli 2014 13:01
                  Citat från GREY
                  Ja, vad är det för fel där.
                  1. 0
                    8 juli 2014 19:34
                    Levande "rökarum" ... hi Dvs hustrun har ännu inte lärt sig något?
                    1. +1
                      8 juli 2014 21:37
                      Citat från: svp67
                      Dvs hustrun har ännu inte lärt sig något?

                      ingen skickade en kartong med hemleverans med prislapp.
                      Även om jag måste uttrycka tacksamhet till Ilyich (stalkerwalker) för gåvan
                2. 0
                  9 juli 2014 20:01
                  Var är den här från?
              2. +3
                8 juli 2014 15:47
                När det fanns T-62 och T-54 fanns det inga apacher (och UR i allmänhet)
                De sköt NUR med Cobras från korta avstånd. Ibland slår de.
                Låt oss prata om nutid.

                En 125 mm SAM-missil som skjuter genom pipan, det kan jag
                tänka. Men det faktum att de kommer att ges ut till tankfartyg för skjutning
                på helikoptrar - det är svårt att tro. Tankammunition är mycket
                begränsat: det skulle finnas tillräckligt med OBPS och högexplosiv ...
                Jag säger detta eftersom Merkava-satsen har en liknande missil
                LAHAT, som också teoretiskt sett kan träffa en helikopter.
                I praktiken är detta från fantasins värld.
                Om tankarna kommer att vakta skalen eller något sånt, då är det bra.
                1. Kommentaren har tagits bort.
                2. +2
                  8 juli 2014 16:22
                  Om fjärrdetonation av granater implementerades på tankar (radiosäkring, antal varv, laser, etc.), skulle kampen mot helikoptrar förenklas avsevärt vid räckvidder upp till 4 km. Det skulle öka chanserna att slåss mot skivspelare. Men med tanke på att helikoptrar är taktiskt mer rörliga, har fler långväga detekteringsmedel på flera avstånd (upp till 15 km) och destruktionsmedel (8-12 km) blir initiativet deras. Men det kommer inte att bli någon katastrof som 15:1.
                  1. 0
                    8 juli 2014 17:23
                    Citat från gås
                    Om fjärrdetonation av granater implementerades på stridsvagnar (radiosäkring, antal varv, laser, etc.), skulle kampen mot helikoptrar förenklas avsevärt vid räckvidder upp till 4 km. Det skulle öka chanserna att slåss mot skivspelare.

                    En annan skulle vara en eldhastighet på 120 rds/min. Ja? varsat
                    1. 0
                      9 juli 2014 11:04
                      Citat från Nayhas
                      En annan skulle vara en eldhastighet på 120 rds/min. Ja?

                      Jag minns vagt från min skoltid egenskaperna hos en automatisk 76 mm luftvärnskanon designad för installation på båtar. Vikt 7t, eldhastighet ca 1 skott/s, ammunitionsladdning 60 skott. Det finns ingen rustning, locket är av plast. Hanteringen är centraliserad, integrerad med fartygets övriga elektronik.
                      1. +2
                        11 juli 2014 09:56
                        Ett hundra och trettio fartygseld - upp till 90 skott / min, radarvägledning och optik, plus en laseravståndsmätare, ett skjutområde på cirka 25 km, modifieringar - upp till 35 km. Fungerar verkligen på luftmål med mycket hög sannolikhet att träffa målet. Jag såg hur den här saken fungerar på 90-talet i norra flottan under övningar. Men deras KPUG "späckade" oss ändå då :).
                        Ursäkta om det inte är ämnet...
                  2. 0
                    8 juli 2014 19:35
                    Citat från gås
                    Om fjärrdetonation av granater genomfördes på stridsvagnar
                    På T80U och T90 är detta redan implementerat ...
                  3. +1
                    16 september 2017 21:47
                    du har helt rätt, granater med fjärrdetonation kommer nu att tas i bruk i många avancerade länder och i olika kaliber. De är mycket effektiva mot infanteri bakom skydd och mot olika långsamma flygplan. I luftvärnsinstallationer med stor kaliber i kaliber 30-60mm kommer de också att vara mycket effektiva både mot infanteri och mot vilket flygplan som helst, och på avstånd där helikoptern gör ett angrepp mot pansarfordon.
              3. 0
                8 juli 2014 19:58
                Tankar behöver bara skyddas från helikopterattacker med lämpliga luftförsvarssystem, och den största nackdelen med en helikopter är dess bräckliga vapen, många metoder för att slåss har gjorts mot helikopter-ATGMs, eftersom huvudtrumfkortet för helikoptermissiler är en attack från övre halvklotet. Mot stridsvagnar från slutet av sjuttiotalet, och även utan luftvärnsstöd, är detta ödesdigert. Och mot en modern stridsvagn (med stöd för luftvärnssystem) – hur ska man säga.
            2. 0
              8 juli 2014 14:33
              mot och för argument
              1. Helikoptern träffar från maximalt avstånd endast om målen upptäcks i förväg.
              i en stridssituation kan en stridsvagn upptäckas på valfritt avstånd från 0 km till oändlighet. Följaktligen är situationer när det gäller stridsavstånd olika.
              2. Manövrerbarheten är mycket annorlunda: stridsvagnar begränsas både av hastighet och av själva terrängen, och helikoptern är begränsad till ett minimum + hastighet 10 gånger högre och kan i huvudsak utöva en strid där den kommer att vara i en fördelaktig position
              3. På natten är en helikopter nästan värdelös - för det första, i Israel kommer jag inte ihåg en enda maskin som är tillräckligt effektiv på natten. För det andra står tankarna på natten och är nästan osynliga i den termiska bakgrunden.
              4. Skogbevuxna områden kan nästan helt dölja tankar från helikoptereld, även om helikoptern kan se målen. I Israel är skogen tät, men i Europa finns det skogar, kullar och berg, vilket allvarligt komplicerar kampen mot stridsvagnar.
              1. 0
                8 juli 2014 16:29
                Apache flyger självsäkert och skjuter på natten. Detta är dess viktiga egenskap.
                (samt ljudlöshet vid inflygning).
              2. +2
                8 juli 2014 17:29
                Citat från yehat
                3. på natten är helikoptern nästan värdelös - för det första

                Högljutt uttalande. Det är synd att konstruktörerna av optoelektroniska system och radar som ser från sidan inte hör dig. De skulle förmodligen hänga sig från en otrolig upptäckt ...
                Citat från yehat
                4. Skogbevuxna områden kan nästan helt dölja tankar från helikoptereld, även om helikoptern kan se målen.

                Och hur kommer tanken att komma in i skogen? Kommer det att glida mellan stammarna? Tanken kan stå på en skogsväg eller i kanten av skogen, men det hindrar inte att den förstörs. Besättningen kommer inte att skära röjningen, eftersom den är lång och värdelös ...
                1. -2
                  8 juli 2014 18:15
                  Citat från Nayhas

                  Högljutt uttalande.

                  DU SER UT SOM DU ÄR I POSITION UBER HELIOPERS OCH TANKAR ÄR ENDAST MÅL, MEN
                  om tanken har stått sedan kvällen i minst en timme med motorn avstängd, hur kan en helikopter upptäcka det? Restvärmen är för låg. Titta genom nattsynen och fortsätta leta? Rave! För efter några minuter vägrar pilotens ögon helt enkelt att uppfatta bilden.
                  Den genomsnittliga helikoptern har ganska medioker utrustning för att upptäcka mål på natten. Och hans chanser att lyckas är små, och om målen är maskerade är de nära noll. Jag antar att det är mycket lättare att hitta människor.
                  Till sist om att skjuta mot ett "manövrerande" mål från 2 km. Tanken behöver ingen raket. Helikoptern kommer inte ständigt att vända, annars blir den helt enkelt värdelös, den måste sakta ner förr eller senare för att använda vapen. Och i det här fallet kan tanken helt enkelt träffa ett lågmanövrerande mål med direkt eld med en konventionell projektil, eller med någon form av fragmentering med en timer, så att den säkert kommer igenom ...
                  Och för detta kommer tankfartyg inte att behöva radar - det räcker med en vanlig syn.
                  1. +2
                    8 juli 2014 19:30
                    Citat från yehat
                    om tanken har stått sedan kvällen i minst en timme med motorn avstängd, hur kan en helikopter upptäcka det?

                    Och varför i helvete behöver man en tank med avstängd utrustning i form av en kall järnhög? En soldat som gömmer sig i en mormors källare upphör att vara en soldat, han är en desertör ...
                    Citat från yehat
                    Den genomsnittliga helikoptern har ganska medioker utrustning för att upptäcka mål på natten. Och hans chanser att lyckas är små, och om målen är maskerade är de nära noll. Jag antar att det är mycket lättare att hitta människor.

                    Speciellt för dig:

                    Citat från yehat
                    Till sist om att skjuta mot ett "manövrerande" mål från 2 km. Tanken behöver ingen raket. Helikoptern kommer inte ständigt att vända, annars blir den helt enkelt värdelös, den måste sakta ner förr eller senare för att använda vapen.

                    Varför sakta ner? Det finns sådan utrustning som gyrostabilisatorer som hjälper till att utföra styrning och användning av ammunition, oavsett hastigheten på bäraren. Så det var länge sedan de användes...
                    Citat från yehat
                    Och för detta kommer tankfartyg inte att behöva radar - det räcker med en vanlig syn.

                    Ja, ingen kommentar...
                  2. +1
                    8 juli 2014 20:43
                    Att träffa en helikopter direkt från en tank är nästan omöjligt. Tankens SLA är absolut inte avsedd för detta. Inte en enda helikopter kommer att sväva för en attack ens över platsen för ett infanterikompani - de kommer att skjuta ner den från Kalash, men du kommer inte att fånga en helikopter i stridsvagnssikte (utan extern målbeteckning). Här menar jag att du skapar ett luftförsvarssystem som automatiskt integrerar i sig alla destruktionsmedel som finns på dess territorium, med utfärdande av målbeteckning - inte bara attackhelikoptrar, utan även attackjaktare kommer att dö som en klass ...
                2. 0
                  8 juli 2014 20:23
                  Trädkronor stör flygningen av pansarvärnsmissiler. Tror du verkligen att en raket kan gå runt alla hinder som har uppstått i dess väg, eftersom den har en begränsad livslängd för bränsle- och energilagring, och en minsta svängradie begränsad av storleken på roderen och hastigheten, och dess säkringen reagerar dumt på närvaron av en stor massa i närheten. Samtidigt är en beröringsfri explosion helt säker för en stridsvagn (skrapnel är som ett sommarregn för en stridsvagn), en luft-till-mark-missil måste hamras specifikt och dess målsökningssystem är mycket lättare att skjuta ner än en PVE-missil...
            3. 0
              9 juli 2014 10:24
              ja, inte riktigt så, det finns moderna kappor som minskar termisk belysning, det måste också tas med i beräkningen att tanken kan vara under täcket av samma skal på Tunguska tori, ingen har avbrutit militärvakten
              dessutom, modern KAZ som en vindjacka, enligt professorns försäkringar, gör ett utmärkt jobb med missiler
            4. krang
              -1
              9 juli 2014 10:38
              Citat från: voyaka uh
              Jag tror att du är för optimistisk
              stridsvagnar i en stridsvagnshelikopterduell.

              Inte alls. Om stridsvagnshelikopterduellen tidigare på 60-talet slutade 2 till 100 till helikoptrars fördel, är nu detta förhållande ungefär 20-30 till 100. Det vill säga att helikoptern fortfarande vinner förstås, men inte så villkorslöst.
              Citat från: voyaka uh
              En pansarvärnshelikopter närmar sig inte stridsvagnar. Han skjuter upp raketer
              på långt avstånd. Inte mindre än 5 km.

              En stridsvagn kan också skjuta upp missiler från 5 km, så vad?
              Citat från: voyaka uh
              Och på natten, som jag redan skrivit.

              Och en modern tank på natten.
              Citat från: voyaka uh
              Till vilken typ av skydd kan en tank rusa?

              Till vem som helst: in i buskarna, i diket, bakom huset, gå in i skogsbältet, gå in i hålan, över kullen, bakom alla naturliga och konstgjorda hinder. Jag kommer att säga detta - det svåraste för stridsvagnar att bekämpa helikoptrar i en ökenteater. Vad som hände i Irak och Mellanösternkrigen. Men i vårt område finns alla trumfkort på sidan av tanken.
              Citat från: voyaka uh
              Jag skulle råda dig att fly från helikoptrar för att hålla sig i luften över tankarna
              stridsflygplan

              För att täcka tankkolonner på marschen, samt att agera tillsammans med dem i stridsformationer, har självgående raket- och luftvärnsartilleriinstallationer länge utvecklats och använts. Som Tor-M1, "Tunguska", ZSU-23-4 "Shilka", ZSU-57-2, etc. Denna teknik kan på ett tillförlitligt sätt täcka tankar från lufthot.
              1. 0
                9 juli 2014 11:21
                "Den 60:e tank-helikopterduellen slutade 2 till 100 till förmån för helikoptrar,
                nu är detta förhållande ungefär 20-30 till 100 "///

                Endast två länder har missiler i tankammunition: Ryssland och Israel.
                I Israel lär man inte tankfartyg att skjuta ner helikoptrar. Därför finns Ryssland kvar.
                Statistiken (20-30 till 100) baserad på resultaten av övningar i den ryska armén?
                Vanligtvis i Ryssland (såvitt jag vet) är de begränsade till att avfyra granater på 1800 m.

                "Till vem som helst: in i buskarna, in i diket" ///

                Jag vet inte om du någonsin tittat på enheten på natten
                nattseende? Av tristess (observatörer) räknade vi de sovande
                fåglar i avlägsna träd eller schakaler som jagar på natten...
                Tank att gömma sig?...
                1. krang
                  0
                  9 juli 2014 15:03
                  Citat från: voyaka uh
                  Jag vet inte om du någonsin tittat på enheten på natten
                  nattseende?

                  Du översätter återigen allt till en duell av den modernaste helikoptern utrustad med alla tänkbara och otänkbara styrsystem med en föråldrad tank på nivån T-62M, T-80BV, T-72B. Åtminstone för rättvisans skull, jämför en modern helikopter med samtida tank: T-90A, T-90MS, Merkava-MK.4.
                  Citat från: voyaka uh
                  Israel lär inte tankfartyg att skjuta ner helikoptrar

                  Lära. Och bara från en kanon. För detta är Merkava-tanken av den fjärde modellen utrustad med en höghastighets FCS, speciella projektiler och en automatisk målspårningsmaskin.
                  1. 0
                    9 juli 2014 19:27
                    Jag blev på något sätt trött på att försöka övertyga dig. tillflykt Det gör du fortfarande inte
                    svarade hur statistiken "20-30 - till 100" såg ut
                    och finns det en övning i den ryska armén: "skjuta från en stridsvagn
                    med helikoptrar.
                    IDF har inte sådana övningar från LAKHAT stridsvagnsmissiler.
                    Låt oss var och en ha vår egen åsikt. drycker
          2. +1
            8 juli 2014 17:21
            Citat: Krang
            1. Tanken gömmer sig i terrängens buskar och veck, och helikoptern skymtar på den klara, öppna himlen.

            ???????? Den gömmer sig precis i vecken, täcker sig med trasor och lyser inte? Varför gömmer han sig i dem? De där. märkte en fiendehelikopter (processen att "notera" fienden är nyfiken, jag skulle vilja veta mer) och marschera in i "vecken" i terrängen? Vad är det för veck, varifrån tanken inte syns uppifrån? Dess värmefläck kommer att lysa som en stjärna på en julgran, inga veck hjälper. Men skivspelaren kan lätt använda "effekten" av horisonten.
            Citat: Krang
            2. I moderna MBT:er är måldetektionsverktyg inte sämre.

            När man gör ett sådant uttalande bör dessa upptäcktsmetoder anges. Vilket märke är tanken och märket på enheten som ger detektering av luftmål?
            På västerländska stridsvagnar betyder detta att lastaren, som lutar sig ut ur luckan, försöker se något mot bakgrunden av den "klara" himlen (och förresten, om himlen "inte är klar", hur visuellt upptäcka det?) En fiendehelikopter och försöker höra honom genom motorns brus...
            Citat: Krang
            3. Inrikes stridsvagnar har också styrda missilvapen (URO) som kan träffa manövrerande mål på stort avstånd. Dessutom finns det ammunition med Ainets beröringsfria detonationssystem, som inte kräver en direkt träff på målet, och förstöringsradien för den mest kraftfulla tanken OFS är 50m2.

            Hushållstankar är utrustade med TUR som styrs av en laserstråle. Hur kommer skytten att hålla platsen på ett manövreringsmål på ett avstånd av till exempel 2 km? (i verkligheten kommer en helikopter att stänga tankens mynning från 5 km utan problem)
            På bekostnad av ammunition med beröringsfri detonation. Underminering av denna ammunition utförs efter införandet av data om avståndet till målet i projektilen. Data läggs in av tankens kontrollsystem efter att avståndet till målet har bestämts av laseravståndsmätaren. Hur kan du täcka ett luftmål som rör sig i rymden med en hastighet av 30 m/s (lite mer än 100 km/h)?
            Citat: Krang
            4. Vad gäller hastigheten spelar det ingen roll. Helikoptern behöver akut flyga bort från tanken bortom horisonten, eller åtminstone utanför räckvidden för dess vapen. Tanken behöver bara rusa till närmaste skydd och det är det.

            Nåväl, hej, vi har kommit... Hastigheten på en helikopter är i genomsnitt 100-200 km/h (Ka-50 kan till exempel utveckla en sidohastighet på 100 km/h på kort tid), i en kort tid kan den ändra höjd, flygriktning osv. Din passage om en tank som rusar till närmaste skydd kan inte orsaka annat än skratt. Det här är inte Bugatti Veyron Super Sport, på 2,4 sekunder. kommer inte att accelerera till 100 km/h. Vilken hastighet tror du att tanken kan "lyfta" från en plats? Jämför det med en helikopters hastighet... Och vad får dig att tro att en stridsvagn alltid har täckning i närheten?
        2. 0
          8 juli 2014 14:28
          Men T-90A kan spotta ATGM, och teoretiskt sett har den en större chans att förstöra en helikopter än andra stridsvagnar. Jag undrar hur denna sannolikhet skiljer sig från noll? När allt kommer omkring är helikoptern, det verkar, nu fienden till stridsvagn nr 3, efter granatkastare och ATGM-besättningar.
        3. -2
          8 juli 2014 19:33
          Citat från Nayhas
          1. Helikoptern rör sig i tre plan, tanken bara i två.
          Tja, inte helt sant, tanken rör sig också i tre plan, bara hastigheten på dessa rörelser är förstås lägre ...
          Citat från Nayhas
          2. Helikoptern är utrustad med kraftfulla medel för att upptäcka markmål:
          a) radarstationer
          b) Elektronoptiska stationer (digitala kameror, värmekamera)

          Och tankfartyg har ett annat sätt att detektera - akustisk ... Ljudet från en flygande helikopter är LÅNGT att höra ... Förutom radarn, kopplade luftvärnssystem och egna siktsystem
          Citat från Nayhas
          3. Helikoptern är utrustad med högprecisionsvapen med lång räckvidd. Det finns vanligtvis ingen tank. Tillgängliga TOURS är svåra att hantera mot luftmål med hög hastighet.
          Tanken är också utrustad med WTO-dämpningssystem, såsom "Shtora", och har även förmågan att ta skydd med konstgjorda rök- och dammskärmar, samt skapa en dipolridå från radarbloss ... Och dessutom är den möjligt att använda OFS i en fragmenteringsversion för att bekämpa helikoptrar, både fragment och sprängvågen kan orsaka mycket problem för helikoptern
          Citat från Nayhas
          4. Helikopterns hastighet är många gånger högre än tankens hastighet.
          Än sen då? Den startar fortfarande i låg hastighet, eller till och med från "hovra" -läget, och tanken kan skjuta effektivt i hastigheter upp till 40 km i timmen ...
      3. +6
        8 juli 2014 10:42
        För att stridshelikoptrar finns en speciell. luftvärnsmedel.
      4. Ujin61
        +2
        8 juli 2014 12:04
        För att göra detta, gör "Shell".
        1. +1
          8 juli 2014 14:34
          och för detta översvämmade de infanteriet med manuella komplex.
        2. +1
          8 juli 2014 16:16
          Citat från Ujin61
          För att göra detta, gör "Shell".

          Få inte de närvarande att skratta. Skalet bakom tanken är bara längs motorvägen, och då kommer det att vifta med handen till det, för att ligga upp och ner är till ingen nytta ...
          1. Kommentaren har tagits bort.
          2. +1
            8 juli 2014 16:45
            Tankar kommer åtminstone att skyddas från helikopterattacker i den mest sårbara fasen - kolonnens rörelse längs vägen. Som ett maximum underskattar du chassits off-road patency, detta chassi rör sig ganska framgångsrikt längs tankfältet, så det kommer lätt att passera genom ett typiskt potatisfält. Ett problem är för djup snö eller skog. Där kommer det naturligtvis att bli svårare, men det är inte ett faktum att det inte kommer att passera, men hastigheten kommer att vara lägre än tankhastigheten - ja.
          3. +1
            8 juli 2014 18:17
            men å andra sidan klarar skalet att täcka ca 50% av ytan och klarar även av att vifta den nedfällda skivspelaren med handtaget.
            men om "bara på motorvägen" ett starkt uttalande)))
        3. +1
          9 juli 2014 10:40
          Citat från Ujin61
          För att göra detta, gör "Shell".

          För detta finns "Shilka", "Tunguska", "Arrows10", "Wasps" och mycket mer ...
      5. +4
        8 juli 2014 12:24
        Citat från den 47:e
        Det var intressant att se hur en modern stridsvagn kan hantera en stridshelikopter?

        teoretiskt sett, ja - det finns ett kontor från kontrollerade detonationsavstånd (som i de flesta stridsvagnsländer) och det finns en uro (vi, plus judarna, grumlade något sådant).
        men praktiskt taget - knappast.
        manövrerbarhet, hastighet, specialiserade vapen och större handlingsfrihet för helikoptrar har inte ställts in.
      6. Vladimir 686
        0
        8 juli 2014 17:40
        Pansar, vapen, allt detta är underbart. Jag undrar hur han kommer att åka på våra oframkomliga vägar. Kommer han att ringa in och fastna bakom gränsposterna?
        1. Victor Cort
          +1
          8 juli 2014 18:13
          Vid 41 fastnade tyskarna bara i utkanten av Moskva, jag tror att även nu räcker Leos längdåkningsförmåga.
    4. +12
      8 juli 2014 10:03
      Citat från den 47:e
      Det var intressant att se hur en modern stridsvagn kan hantera en stridshelikopter?

      En organiserad detonation av ammunition och den efterföljande nedskjutningen av ett lågtflygande helikoptertorn som lyfte))
      1. PASus
        +2
        8 juli 2014 10:12
        gnäggande, tack)))
      2. 0
        8 juli 2014 11:07
        Sluta spela tanks!
      3. +2
        8 juli 2014 11:09
        En organiserad detonation av ammunition och den efterföljande nedskjutningen av ett lågtflygande helikoptertorn som lyfte)) [/ citat]
        skrattar
    5. 0
      8 juli 2014 11:11
      Neighing)))) I allmänhet inget nytt. Slå till aktern så blir allt!
    6. +1
      8 juli 2014 11:39
      tillräckligt med utrymme för att stoppa RPG-7-granater.
      Ammunition för RPG-7 är annorlunda. Det finns också identiska RPG-29:or. Utvecklarna av RPG-29 skryter med att de redan har ökat den normala pansarpenetrationen till 900+ mm. Även delar av rustningen demonstrerades någonstans.
      Citat från den 47:e
      Det var intressant att se hur en modern stridsvagn kan hantera en stridshelikopter?

      Helikoptern har fart, stridsvagnen har pansar. Båda har förmågan att avfyra styrda missiler. Till exempel ett 125 mm ZUBK20-skott med en 9M119M-styrd missil. Designad för att skjuta från en stridsvagnspistol för att förstöra bepansrade och andra små mål, såväl som lågtflygande fiendehelikoptrar. Eftersom det finns ett sådant skott, kan något mer snyggt och specialiserat, om än dyrt, göras.
      Tja, eller så kan du ha lite kul, komma ihåg de onda tyska tankfartyg som sköt ner vårt attackflygplan från kanoner under andra världskriget.
      Tankpistol KBA3 kaliber 125 mm. Horisontell spridning (BPS och CS på ett avstånd av 2000m) 0,2 td. Vertikal spridning (BPS och KS på ett avstånd av 2000m) 0,2 td. Vem kan uppskatta från vilket avstånd du på ett tillförlitligt sätt kan slå in en direktträff i en helikopter? Jag förstår inte här, och jag förstår inte vad etc., och hur man korrelerar det med storleken på helikoptern.
      Mycket beror förstås på automation och elektronik. Målet måste identifieras, dess bana beräknas, styras och avfyras. För moderna system är uppgiften ganska genomförbar, även en kurvlinjär bana kan vara förutsägbar. Men jag vet inte hur det nu implementeras i avancerade tankar. Kanske har sanningen redan kommit till den punkten att besättningen bara krävs för att bekräfta de mål som upptäckts av elektroniken, allt annat är en fråga om teknik.
      Information skulle inte heller skada på vilket avstånd från den aktuella helikoptern detonationen av en 125 mm högexplosiv fragmenteringsprojektil skulle leda till ganska allvarliga skador. Helikoptrar är ömtåliga saker, det har förekommit fall där de har fått allvarliga skador från nära explosioner när de avfyrats från RPG. Därför kan du försöka lita inte på en direkt träff, utan på en fjärrsäkring i en projektil, enligt principen om luftvärnskanoner med stor kaliber. Tja, om du saknar elektronik, så kan du försöka skjuta ner en helikopter genom att slå en projektil i marken under den, in i ett närliggande hus eller en stenig avsats. Sprängvåg + fragment + skräp.
      1. Vladimir 686
        +1
        8 juli 2014 17:52
        Varför pratar alla om konfrontationen mellan en stridsvagn och en helikopter? Låt oss diskutera chanserna för en stridsvagn efter en attackflygplan. le
        1. +1
          16 september 2017 22:06
          attackflygplan, som helikoptrar, kan inte vara med i moderna arméers krig - det kommer att finnas en flygförbudszon över slagfältet eftersom luftvärnet kommer att fungera i form av markbaserade luftvärnssystem eller så kommer flygplan att patrullera och så enkla mål som helikoptrar, och ännu mer så, kött som attackflygplan som a10 och su 25 är enkelt kommer inte att överleva och kommer att vara ineffektiva. I modern krigföring är multifunktionella jaktplan engagerade i luftangrepp och de tillhandahåller luftförsvar och processmarkstyrkor. Och skivspelare kan användas om det finns luftöverlägsenhet och det är möjligt att klippa ner utrustningspelare billigt och effektivt.
          Och glöm inte att stridsvagnar i moderna krig används mycket situationellt, det vill säga att det är ett angrepp på befästa områden eller försvar av samma befästa områden (tankar begravda i kaponierer eller placerade på första våningen i byggnader), att välja ut sådana en tank är inte särskilt lätt.
          Och de situationer som du överväger här är vanligtvis kolonner på marschen - på marschen ska kolonnerna täcka både vakterna från alla typer av papuaner med fåglar i buskarna och hökarna och det självgående luftförsvarssystemet i den närmaste zon från vakterna från attackflygplan och hökar.
          Modern krigföring bör inte ses som frontala attacker av stridsvagnsarmadas, eftersom det var under Prokhorovka. Nu finns det mycket mindre utrustning och det är mycket dyrare, och infanteriet har nu lätta mobila medel för ATGM MANPADS, etc., vilket gör det ganska effektivt när man utför stridsoperationer på avstånd på flera kilometer 2-3 km. Titta på striderna i Syrien, hur sammandrabbningar snabbt sker där, jag pratar inte om att stöta i förorterna till Damaskus och Aleppo, utan om att slåss för olika höghus osv.
    7. +7
      8 juli 2014 12:00
      Citat från GREY
      i allmänhet använder stridsvagnar luftvärnsmaskingevär av stor kaliber för att skydda mot helikoptrar. Deras effektivitet är dock ganska låg.

      ... dessutom inkluderar stridsvagnens ammunitionslast 450 5,45 mm patroner för automatgeväret AKS74, 12 signalraketer för signalpistolen och 10 F-1 eller RGO handgranater. Om detta inte hjälper kan du vara uppmärksam på radiostationen. Försök att distrahera piloten med en berättelse om obscena anekdoter, eller enkelt och opretentiöst obscena. Detta är vad våra tankfartyg lärs ut praktiskt taget från en tidig ålder, det är bara nödvändigt att komplettera arsenalen, med hänsyn till en potentiell fiende.
      1. +4
        8 juli 2014 12:07
        Citat från: brn521
        en pistol och 10 handgranater F-1 eller RGO.

        Vad hindrar, förutom chartern, från att lägga till MANPADS till ammunitionsstället eller från att bli Juche-anhängare?
        1. +1
          8 juli 2014 12:44
          Citat från Kars
          Vad hindrar, förutom stadgan, att lägga till MANPADS till ammunitionsstället?

          Förmodligen den gigantiska kostnaden för dessa samma MANPADS. Därför räcker det helt klart inte till alla. Det är mer logiskt att överlämna MANPADS inte till stridsvagnsbesättningen, utan till de motoriserade gevärsskyttarna på locket. Tanken själv kommer att behöva hantera helikoptrar med vanliga medel.
          1. +2
            8 juli 2014 13:00
            Citat från: brn521
            Förmodligen den gigantiska kostnaden för dessa samma MANPADS.

            Den gigantiska kostnaden? Jämfört med den gigantiska kostnaden för tanken? Och vad räcker till alla tankar. Ja, och kostnaden är inte så gigantisk - lyckligtvis har mikroelektroniken tagit steget in i framtiden och den relativa kostnaden för den första pilen kommer att bli mycket mindre än den nuvarande nålen.
            1. 0
              8 juli 2014 14:18
              det fanns en artikel om Igla MANPADS nyligen, så för att förbereda dig för skjutning måste du göra mycket manuellt arbete, det är väldigt ineffektivt, kanske när de skapar en allroundradar för stridsvagnar upp till 5 km + missiler på GOS-radion, även om det är osannolikt, är det för ineffektivt
              1. +1
                8 juli 2014 18:12
                Citat: T80UM1
                kanske när de skapar en allroundradar för stridsvagnar upp till 5 km

                Tja, det faktum att radarn för stridsvagnar kommer att gå till massorna är osannolikt, det räckte inte att antistrålningsradar också skulle användas på stridsvagnar. Men varför inte ta emot telemetri från högre myndigheter. Och de kommer att kunna gömma sig i tid och förbered MANPADS.
                1. 0
                  8 juli 2014 21:22
                  Citat från Kars

                  Tja, det faktum att radarn för stridsvagnar kommer att gå till massorna är osannolikt, det räckte inte att antistrålningsradar också skulle användas på stridsvagnar. Men varför inte ta emot telemetri från högre myndigheter. Och de kommer att kunna gömma sig i tid och förbered MANPADS.

                  Och arenan? det är bara det att radarn är upp till 100 meter cirkulär
                  1. +1
                    8 juli 2014 21:40
                    Citat: T80UM1
                    Och arenan? det är bara det att radarn är upp till 100 meter cirkulär

                    än så länge har ingen svarat på en liknande fråga som mig, både på arenan och i Trophy with the Barrier
          2. 0
            8 juli 2014 15:49
            Jag tror inte att installationen av själva MANPADS, och ännu mer ett skott för det, kostade mycket pengar.
            1. 0
              8 juli 2014 16:32
              Igla-1M kostar 30-35 tusen dollar. Det är mycket? Utbildningen av en tankbil kostar mycket mer än Igla. Tja, tankfartyget själv värderar hans liv till en början mycket mer.
            2. Kommentaren har tagits bort.
          3. 0
            9 juli 2014 10:25
            ja, men sant eftersom det finns sådana system som skalet på Tor Tunguska
          4. +1
            16 september 2017 22:08
            i en stridsvagnskolonn på marschen finns alltid ett mobilt luftvärnssystem - harar raljerar om stridsvagnsbesättningens krig med vakterna.
        2. +3
          8 juli 2014 19:16
          Den relativt låga effektiviteten hos dessa
          MANPADS. Det tar för lång tid att landa från den, och det finns för många restriktioner när man skjuter.
          För att skjuta ner en modern stridshelikopter behöver du en vertikal missil
          uppskjutning med radar och sökare på en raket. Den får inte plats på en tank. Därför behövs något slags stridsfordon på ett bandchassi som följer med stridsvagnarna. Terminatorvariant med missiler.
          IDF har inte en sådan maskin. Man tror att de kommer att cirkla över de framryckande stridsvagnarna
          flygplan (F-16 till exempel) och skjuta ner fiendens helikoptrar. Men jag tror att en sådan maskin inte skulle skada alls.
    8. padonok.71
      +2
      8 juli 2014 13:11
      Du glömmer ändå inte att tanken aldrig fungerar ensam. Endast som en del av en underenhet (stridsgrupp). Kom ihåg Shilka - för vad, hon är mycket manövrerbar, går tillsammans med tankpelare. Ja, och Mabuta har pilar i staten. Så tanken har något att svara på c / t-helikoptern.
    9. +13
      8 juli 2014 13:16
      Har du helikoptrar?
      – Då går vi till dig!
      1. +7
        8 juli 2014 13:44
        Citat från GREY
        Har du helikoptrar?
        – Då går vi till dig!

        Sergey:
        god
        Tankers bästa vänner är:
        - fotsoldater
        - luftvärnsskytte.

        Och det finns INGEN ersättare för Tunguska än.
        .................................................. .............

        Artikeln är intressant, jag gillade den.
        Många intressanta och "användbara" saker om en seriös bil, som är Leo.
        Tack.
        På btvt skriver killarna minutiöst och vettigt.
        Först i slutet av artikeln finns det länkar till bokning av inhemska fordon ... på frontpansringen på T-72B-tornet, av någon anledning har jag siffran 440 mm i mitt huvud ...
        Det var denna figur som BTViT-lärarna stoppade in i sina huvuden för 24 år sedan ...
        Kanske har jag glömt något.
        begära
        1. +1
          8 juli 2014 14:20
          namne, detta kanske är den fysiska tjockleken (440mm) utan att ta hänsyn till vinkeln? även om det enligt min mening på 72a 440mm och på 72b verkade finnas mer?
    10. krang
      +1
      8 juli 2014 14:21
      Citat: Aleks TV
      T-72B i mitt huvud är siffran 440mm av någon anledning ...

      Det här är T-72A
      1. 0
        8 juli 2014 14:25
        Citat: T80UM1
        kanske det är den fysiska tjockleken (440mm) exklusive vinkeln? även om det enligt min mening på 72a 440mm och på 72b verkade finnas mer?

        Citat: Krang
        Det här är T-72A

        Naferno, killar.
        För lat för att bara klättra in i referensböcker...
        Tack för att du rättade mig, minnet sviker redan maleho.
        hi
    11. -2
      8 juli 2014 15:29
      Citat från padonok.71
      Du glömmer ändå inte att tanken aldrig fungerar ensam. Endast som en del av en underenhet (stridsgrupp). Kom ihåg Shilka

      Jag är ingen militär, ja, som de säger, det finns åtminstone två vägar ut ur varje situation utan en väg ut. För varje listig brunn ... y finns x .... d med en skruv. Huvuddetaljen i alla tankar och helikopter är deras besättning. Och då kommer någon att överlista vem, som kommer att ha mer mod.
    12. +1
      8 juli 2014 16:30
      Citat från: brn521
      Förmodligen den gigantiska kostnaden för dessa samma MANPADS. Därför räcker det helt klart inte till alla. Det är mer logiskt att överlämna MANPADS inte till stridsvagnsbesättningen, utan till de motoriserade gevärsskyttarna på locket. Tanken själv kommer att behöva hantera helikoptrar med vanliga medel.

      Vilka MANPADS har en gigantisk kostnad, jämfört med priset på ett tungt maskingevär med ammunition, eller till exempel med priset för en stridsvagns dynamiska skydd på ett torn?

      Kostnaden för luftvärnssystem är en slant, det är svårare att lära ut hur man använder dem korrekt. Men det verkliga lanseringsområdet för MANPADS är fortfarande sämre än detektionsräckvidden för en tank i öppna områden och utbudet av ATGM.
    13. +2
      8 juli 2014 19:06
      Detekteringsräckvidden i en infraröd enhet på en abrams, IMHO, är cirka 5 km.
      Millimetervågsradar "Crossbow" på en Ka-52 helikopter:
      Måldetekteringsintervall:
      - på eftermiddagen - 10 km
      - på natten - 5-6 km
      Målidentifieringsräckvidd på natten - 3-4 km
      9M120 ATGM med tandem HEAT stridsspets (attack) Räckvidd: 6 km (upp till 8)
      Raketflyghastighet: upp till 550 m/s
      Pansarpenetration av stridsspetsar: 800 (850) -950 mm bakom DZ.
      Under dessa förhållanden kommer tanken till och med att ha tid att förstå att den har upptäckts av en helikopter, desto mer kommer den inte att förstå att den redan har blivit attackerad.
      sådär.
    14. wanderer_032
      0
      8 juli 2014 21:34
      Artikeln är naturligtvis informativ, men modifieringen av Leopard-tanken, som presenteras i den, har länge varit föråldrad.
      Men hur är det med detta djur?
      1. +1
        8 juli 2014 21:44
        Citat: wanderer_032
        Men hur är det med detta djur?

        och vad har förändrats speciellt i hans rustning?
        Huvudsaken är nog att de eliminerade synen i tornets frontplåt.
    15. 0
      8 juli 2014 23:43
      Slåss mot en stridsvagn med en helikopter. Redan sedd. Se "Rambo - 3". Och vad? I fronten!!! skrattar (Skär kniven, jävel!) skrattar
    16. 0
      9 juli 2014 01:04
      Citat från Nayhas
      Citat från den 47:e
      Det var intressant att se hur en modern stridsvagn kan hantera en stridshelikopter?

      Ja, nästan ingenting. En helikopter har många fördelar:
      1. Helikoptern rör sig i tre plan, tanken bara i två.
      2. Helikoptern är utrustad med kraftfulla medel för att upptäcka markmål:
      a) radarstationer
      b) Elektronoptiska stationer (digitala kameror, värmekamera)
      Tanken, förutom EOS med ett smalt synfält, har ingenting.
      3. Helikoptern är utrustad med högprecisionsvapen med lång räckvidd. Det finns vanligtvis ingen tank. Tillgängliga TOURS är svåra att hantera mot luftmål med hög hastighet.
      4. Helikopterns hastighet är många gånger högre än tankens hastighet.

      Den enda fördelen är att helikoptern från början var slipad mot tanken. Därför har den kraftfullare detekteringsverktyg.
      Om tanken hade sådan optik och korrigerade luftfartygsskal med en hastighet på mer än 1000 m / s, skulle det vara bättre för helikoptern att inte peta runt på slagfältet. I en helikopter är motorerna många gånger kraftfullare och därför förbränner de mer bränsle och avger mer ljus. Tanken kan stå kamouflerad på hjälpkraftaggregatet. Även om de märker varandra samtidigt kommer stridsvagnen att kunna träffa helikoptern snabbare på grund av projektilens högre hastighet.
      1. 0
        9 juli 2014 10:36
        och vem sa att fienden inte har sina egna helikoptrar
    17. 0
      9 juli 2014 11:24
      Citat från gås
      Igla-1M kostar 30-35 tusen dollar. Det är mycket? Utbildningen av en tankbil kostar mycket mer än Igla. Tja, tankfartyget själv värderar hans liv till en början mycket mer.

      Som vanligt är det ingen som frågar tankbilen. Om du blir beordrad att ta livet av dig mot väggen måste du antingen ta livet av dig själv, eller använda erfarenheterna från andra världskriget för sådana fall.
      30-35 tusen dollar är mycket. Armén har inte ens råd med ett anständigt RPG. I lager i huvuddelen av allt skräp, som RPG-18.
      1. +1
        16 september 2017 22:12
        En RPG är inte ett armévapen, utan snarare ett vapen av partisaner - i ett modernt krig med en modern fiende kan en sådan primitiv inte kanalisera ett väldigt litet attackavstånd, sannolikheten att RPG-beräkningen kommer att förstöras är mycket hög. I moderna arméer ligger tonvikten på ATGM-besättningar, de kan bara förstöras av stridsvagnar, helikoptrar eller självgående ZUshki för infanteri, de är utom räckhåll.
    18. 0
      9 juli 2014 16:14
      För att se samma detaljerade analys av våra tankar ...
    19. 0
      10 juli 2014 04:51
      du måste göra något liknande för NATO-stridsvagnar och skicka det till det arabiska internet !!
    20. 0
      10 juli 2014 09:31
      Citat från MolGro
      du måste göra något liknande för NATO-stridsvagnar och skicka det till det arabiska internet !!

      Ja, utom kanske på arabiska. För oss behöver vi något mer omfattande. Var är aluminium, var är koppar och var är det första man ska skruva loss.
      Tja, i kampen mot stridsvagnar förefaller det mig mer realistiskt att fokusera på kinesiska stridsvagnar. Kina har ett väldigt bra läge, det finns många stridsvagnar och de moderniseras hela tiden. Det är också möjligt att de kommer att kunna halvera landet med en tankkil. Och kinesernas kampanda är starkare än Natos, eftersom den västerländska världsbilden ännu inte är starkt genomsyrad av.
    21. 0
      29 juli 2014 19:10
      Hur är det med NLD?
    22. 0
      5 augusti 2015 13:35
      Svaga zoner i frontprojektionen av Leopard 2 är felaktiga: tyskarna sadlade på skaftet för att placera skyttens sikte till höger om pistolen.

    "Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

    "Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"